diff --git "a/data/Transcriptions/ESLO2_ENT_1029_C.trs" "b/data/Transcriptions/ESLO2_ENT_1029_C.trs" new file mode 100644--- /dev/null +++ "b/data/Transcriptions/ESLO2_ENT_1029_C.trs" @@ -0,0 +1,12075 @@ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
+ + +donc euh bah je vais commencer en vous demandant depuis combien de temps vous habitez euh + +Orl�ans ? + + + + + + Orl�ans depuis mille neuf cent quatre-vingts �a fait trente ans + + + + + +hm hm + + + +
+
+ + +d'accord et avant + + + + +vous �tiez euh + + hm + + + + + +avant euh Ch�teauneuf-sur-Loire un an + +avant en Bourgogne deux ans + + + +hm d'accord + + + + + +et avant deux ans itin�rant euh un p- p- p- entre euh la Bourgogne les Alpes + + j'�tais d�j� dans le spectacle hein + + + + + +hm hm + + + +d'accord + + + + + +et avant avant j'�tais b- j'ai pas v�cu loin parce que j'ai v�cu j'�tais � Pithiviers jusqu'� + + + +jusqu'� dix-sept ans on va dire dix-sept dix-huit ans parce que le temps que je parte � Paris + + + +hm hm + +donc vous �tes originaire en fait de la de la r�gion + + + + +centre + +ouais c'est un peu bah + + + +oui oui R�gion Centre oui + + + + + + + + +voil� + + + +fils d'immigr� voil� + + + + + + + + + + +et + +hm hm + + + +mais c'est c'est assez s- + +
+
+ + +par hasard euh en fait euh mes mon p�re s'est install� � Pithiviers + + + + + + + + il a + + + + +rencontr� ma m�re + +hm + + + +par hasard � Pithiviers + + + +et alors qu'en fait mon grand-p�re avait v�cu � Orl�ans avant la guerre + + + +quand il avait �migr� de Pologne parce qu'on est polonais et + + + +hm hm + + + +il est arriv� sur la commu- il a fini au bout d- d'un an ou deux ans il s'est re- regroup� y avait une grosse communaut� polonaise euh + + + + + +sur euh Saint-Jean-de-la-Ruelle + + + + + + + +y en a quasiment y en a quasiment plus quoi maintenant c'est + + + +hm hm + + + + + +on est tous int�gr� on va dire + + + + + +ouais ouais + + + +voil� + + + + + + +et + +d'accord + + + +puis c'est m- c'est marrant je me suis retrouv� en fait � Orl�ans bah + + + + + +le hasard le plus total + + + + + +hm hm vous �tes un + +revenu c'�tait un peu un retour aux sources euh + + + +ouais bah disons parce que euh comme je connaissais des gens sur Orl�ans + + + +on voulait quitter la Bourgogne qui �tait trop le d�sert euh culturel + + + + + +pour travailler c'�tait vraiment beaucoup de kilom�tres euh + + + +c'est bos- + +c'�tait vraiment le d�sert aujourd'hui y a plus de choses mais + + + + + +y avait t- tr�- y avait m�me pas de MJC enfin y avait beaucoup de euh + + + + + +hm hm + + + +beaucoup de petits endroits pour travailler des foyers ruraux et tout �a + + + + + +
+
+ + +donc on voulait revenir sur une ville et et comme je connaissais des gens ici ils m'ont dit tiens sur Orl�ans y a + + + +y a moyen de se loger donc + + on est venu l� + + + + + +d'accord + + + +
+
+ + +donc l� en fait le le Cent huit rue de Bourgogne c'est votre lieu de travail + + + + +mais euh + + + + + + + +ouais c'est le bureau ici donc euh on a le bureau ici on a + + + + + +le th��tre au Parc Pasteur + + + + + + et puis on a des locaux de de fabrication d'entrep�ts et tout sur Chevilly + + + + + + + + + + +hm + + + +et + + + + + + ici c'est sp�cial parce qu'on est rentr� ici y a un peu plus de dix ans + + + +mais depuis trois ans on a vraiment mont� un collectif pour g�rer toute la maison on g�re toute la maison Bourgogne euh + + + +de fa�on collective on est une association qui s'appelle le Cent huit + + + + + +hm hm + + + +qui regroupe + +toutes les les associations du b�timent c'est que des asso- professionnelles c'est-�-dire o� y a des salari�s + + + + + + + +et �a couvre � peu pr�s tous les arts hein y a de la danse y a du num�rique y a du multim�dia y a labo m�dia euh + + + +euh y a nous bon mari- y a de la marionnette du th��tre de la dan- oui + + + +de la musique + + + + + +hm ah oui je savais pas que toutes les associations �taient g�r�es par euh + +par vous en + + + + +fait euh + + + + + + + +bah c'est le le b- + +le b�timent en fait on a eu les cl�s du b�timent parce qu- + + d'un c�t� c'est tr�s lib�ral + + + + + + + + + +et on- en m�me temps c'est plus une culture de gauche donc c'est un peu bizarre mais bon + + + +et + + + + + + + + + le m�me + +hm hm + + + +projet + + + + + + ne passait pas quand on avait Jean-Pierre Sueur + + + + + +et quand Serge Grouard est arriv� tout de suite il a dit bon pr�sentez moi bah comme il fait � chaque fois + + + +pr�sentez moi votre projet oui bah on va faire une �tude oui c'est viable + + + +t- �a lui co�te moins cher que ses services de la ville y a + +quatre mille m�tres carr�s le b�timent hein c'est �norme + + + +ah ouais + + + + + +et ouais + + + + on a cr�� trois emplois + +gardien ani- animatrice on va dire du lieu puis un directeur + + + +qui g�re le b�timent + +c'est po- pas �vident mais bon + + + + + +l� c'est on est dans notre troisi�me ann�e pour l'instant �a se passe bien hein + + + + + +hm hm + + + +
+
+ + +oui donc comme quoi les mairies de droites sont pas + + + + +forc�ment + + + + + + + +oui bah l� c'est u- une hist- + +t- bon + + + + + +je pense la conjoncture est bien et en plus c'est vraiment une asso- qui a pris qui g�re �a + + + + on a un con- moi je suis au conseil d'administration euh i- tou- + +
+
+ + +et y a la seule obligation si on est dans le b�timent + + + + + + + + + +on ne peut rentrer qu'avec accord du conseil d'administration + +mais aussi accord de la ville + + + + + +hm hm + + + +on a impliqu� la ville et �a ils ont bien suivi + + + +euh l� maintenant c'est le service culture ils participent vraiment au + + + + + +euh sur toutes les questions qu'on se pose ici donc c'est c'est quand m�me euh + +et ensuite on demande � chaque r�sident de participer � une commission + + + + + +par an y a plein de commissions genre euh th��tre vivant spectacle danse machin + + + +y a des + + + +euh y a des trucs plus techniques sur les m�tiers comme quelles sont les nouvelles formes d'emploi patati &patatou bon pour les + + + + +administratifs + +hm hm + + + +pour les cr�ateurs + + + +et �a fait maxi quatre r�unions par an donc c'est pas beaucoup demander mais c'est les gens quand m�me �a �a participe bien je trouve + + + +tous nos coll�gues-l� puisque euh + + + +hm hm + +donc �a anime un petit peu le cette partie de la rue de Bourgogne peut-�tre + + + + +qui est moins moins anim�e + + + + ah oui oui oui + + +que euh que l'autre + + + + et puis on a on a + + + +gard� l'Aselqo par + + + + + + social donc on travaille avec eux + + + + + +euh on a vraiment une une partici- bon �a commence � prendre je dis pas encore que c'est parfait + + + + + +mais dans un syst�me entre l'autogestion et puis le projet collectif euh + + + + + + + +c'est suffisamment utopique mais pas trop quand m�me + + + +hm hm + + + +donc c'est c'est g�rable + + + +il y avait qu'une ville bah qui est pas + +oh toute fa�on on aurait euh demain �a serait socialiste on les voit pas plus ici hein les �lus s- de l'opposition + + + +parce que la culture c'est toujours le dernier truc euh + + + + + + + +oh + + + +hm hm + + + +c'est euh c'est touj- c'est toujours au bout quoi au bout des trucs + + + + + +oui surtout en ce moment-l� on voit + + + + +que c'est un peu + + + + hm + + + +des des coupures de partout + + + + +euh + + + + + + + +oui coupures de partout is- mais ils sont compl�tement cr�tins parce que c'est une source d'emplois �norme la culture + +�norme + + + +hm hm + + + + + +�norme on le sait de- depuis deux mille trois parce qu'en deux mille trois on a eu les grandes gr�ves Avignon annul� + + + + + + l� du coup ils �taient oblig�s de cracher le morceau les vrais chiffres et on sait qu'on on p�se euh d- on est juste derri�re l'industrie automobile + + + +� ce point ? + + + +bah oui parce que euh on dit le th��tre mais y a le cin�ma y a la t�l�vision + + + + + +hm hm + + + +et les enjeux derri�re l'argent et tout + + maintenant c'est mondial + + + +et en France on a y a beaucoup de + + + + y a quand m�me beaucoup de talent je veux dire euh au niveau des artistes des cr�ateurs euh + + + +y a rien a dire hein + + + + + +hm hm + +ouais + + + + + + voil� voil� + +
+
+ + +donc l� on parlait du du Cent huit mais euh en fait votre euh votre adresse c'est dans une euh dans une venelle c'est �a euh + + + +ah oui moi mon adresse personnelle + +c'est j'habite euh + + + +venelle de + + qui est une petite rue qui est derri�re euh l'ancienne + +manufacture alors qu'il y a plus de manufacture qui est dans la + + + + + + + +qui est pas tr�s loin qui est � un quart d'heure � pieds du centre ville ouais c'est un ancien quartier de venelles + +qui a �t� d�moli en partie parce qu'il y a eu la grande rocade euh + + + +euh + + euh avenue des Droits de l'Homme + + + +qui s'est trac�e l� bon + + + +hm hm ouais + + + +et donc euh qui a qui a p�t� quand m�me une partie du quartier mais l� bon on a encore une enclave euh qui est pas mal du tout hein + + + +il a un nom particulier ce ce quartier ? + + + + +l� qui est un peu + + + + oui c'est Saint-Marc + + + +Argonne + + + +ah d'accord oui �a fait + + + + +partie du + +Saint-Marc Argonne + + + +hm hm + + + +hm hm + + + +donc nous on est entre euh l'�glise et y a l'�glise Saint-Marc nous on est plus du c�t� de la gendarmerie en fait limite l'Argonne + + + + + +hm hm + + + + +d'accord + +hm hm + + + +et donc comme on a dit et + +quelques questions sur le le logement euh vous �tes rest� euh + + + + +apr�s quand vous �tes + +ah bah + + + +arriv� � Orl�ans vous �tes rest� dans ce + + + + +dans ce logement-l� non ? + + + + au d�but j'habitais + + + +centre ville rue de l'Illiers + +et puis apr�s euh + +on a trouv� une maison l�-bas + +en fait on a achet� deux maisons avec ma femme + + + +hm + + + +deux ruines + + + + + + + +parce que c'�tait on avait y a vingt-cinq ans de �a + + + +hm hm + + + +compl�tement par hasard parce que les Orl�anais � l'�poque ils allaient plut�t habiter � l'ext�rieur + + + +dans les pavillons et tout �a au centre y a des quartiers comme �a avec des maisons mais pour pas cher du tout hein + +maison de jardin et tout + + + +hm + + + +y a pas de tout-�-l'�gout y a pas de toilettes dans les maisons + +c'�tait vraiment les vieux quartiers quoi + + + +un peu oubli�s + + + +hm hm + + + +d'accord + + + +euh et donc euh en ce qui concerne vous m'en avez parl� un petit peu l� de + +de votre famille de vos de vos parents donc euh + +
+
+ + +votre grand-p�re �tait euh enfin a immigr� sur euh + + + + +sur Orl�ans + +oui il s'�tait install� � + + + +il s'�tait install� � Orl�ans + + + + + +hm hm + +mais apr�s il a perdu sa femme + + + +en trente-sept + + + +et + + + +apr�s il a mis ses trois enfants + + + +chez les bonnes soeurs et puis euh � la Fert�-Saint-Aubin et est arriv�e la guerre + +et puis l� y a eu des tas y a eu des tas de probl�mes y a eu les rafles y a eu les + +euh les pas mal de Polonais euh de milieu polonais qui ont �t� + +embarqu�s ceux qui �taient pas rafl�s apr�s c'�tait travail obligatoire + + + +hm hm + + + +et mon grand-p�re lui euh + + + + + + il voulait rien entendre parler donc il a plant� ses gamins ils les a laiss� dans les + +dans les internats et il est parti il a disparu + + + +et on ne l'a retrouv� qu'en mille neuf cent soixante et un + + + + + +ah aussi + + + + +ouais ouais ouais + +longtemps apr�s + + + +il �tait d�clar� mort pendant la guerre et tout en fait il avait compl�tement disparu + + + + + +hm hm + + + +et il a refait sa vie mais tout seul il vivait tout seul euh en Bourgogne + + + +dans une ferme + + + + + + euh il s'�tait d�j� tap� l- je lui ai demand� hein pourquoi enfin il m'a pas tout dit parce que bon il �tait tr�s discret sur le pass� mais + + + +euh mais j'ai retrouv� d'o� il venait son village tout �a la famille et tout parce que il m- + + + + +il avait pas mal + +hm + + + +on avait des contacts l�-bas avec la Pologne + + + +qui ont disparu quand il est d�c�d� + + + + mais euh + + + + + + + +il s'�tait fait quatorze dix-huit + +apr�s il s'�tait fait la Crim�e + + + + + +hm + + + +contre les Bolcheviks comme il disait donc euh lui il �tait un peu + +c'�tait pas possible qu'il y ait � nouveau que �a recommence et tout donc euh + + + +hm hm + + + +hm + + + +ouais c'est �tonnant �a donc en fait euh + +les enfants y avait quelqu'un pour euh s'occuper d'eux ou + + + +non non non euh ma tante elle �tait chez les bonnes soeurs + + + + + + + +mon p�re il �tait avec son fr�re � � la Fert�-Saint-Aubin au ch�teau c'�tait un un genre d'orphelinat pour enfants r�fugi�s + + + +hm hm + + + +et + + + + + + + +comme les gamins euh + +�trangers commen�aient � �tre ramass�s mon p�re il s'est retrouv� en fait chez les franciscains � Poissy + + + +en banlieue parisienne + + + +hm hm + + + + + + + +donc au monast�re + + + +il a failli devenir franciscain + + + + + + + +et + + mon oncle il est pris il �tait dans un autre euh dans un autre couvent en fait planqu� par les les franciscains + +on leur a donn� un nom fran�ais un pr�nom fran�ais puis hop + + + +jusqu'� la lib�ration quoi + + + + + + +hm + +oui donc + + + +l� l'�glise �tait bien de + + + +oui + + + + +oui oui + +de ce point de vue l� + + +ah oui non de ce c�t�-l� + +y a pas eu de probl�me euh + + + +oui oui non mais y a eu tout un + + + + +r�seau euh + +hm hm + + + +r�sistant euh + + + +chez les + +chez les pr�tres euh + + + + + + +hm hm + +hm hm + + + + + + + + +d'accord + + + +et donc apr�s vo- votre p�re est rest� sur euh dans la r�gion et + + + +non apr�s il est parti + + + + + + il est parti euh en Afrique euh + + + +il c'�t- f- bah il a fait son service militaire apr�s la guerre pour euh a- �tre fran�ais + +comme �a il a pu devenir fran�ais comme �a + +c'�tait + + + + +� cette occasion + + hm hm + + + + + + mais il �tait l�-bas il �tait tr�s malade donc il �tait rapatri� il s'est install� � B�ziers puis de B�ziers y a eu du boulot + + + +euh � la sucrerie � Pithiviers bah il s'est retrouv� � Pithiviers + + + +et puis voil� + + + + + + +et l� + +hm + + + +il a rencontr� ma m�re + + + +qui �tait orpheline + + + + + +comme �a bon + + + + + +d'accord + + + +oui c'est une histoire euh + +histoire + + + + +int�ressante euh histoire de famille + +ah oui c'est une grosse histoire oui + + + +puis ma m�re pareil �tait orpheline chez les bonnes soeurs + + + + + +hm hm + + + + + +elle avait quand m�me une vision beaucoup plus dure + +oui + +des bonnes soeurs + + + +ah oui + + + +oui oui mais + + + +elle a gard� le les liens euh bon ma m�re est d�c�d�e l� y a deux ans + +mais euh + + + + + +j'ai toujours le contact du- d'une dame qui a pr�s de quatre-vingt-dix ans + +qui est une soeur une m�re sup�rieure � la retraite + +o- oh euh du c�t� de Mende l� � Mende l� en en Loz�re + + + + + + et qu'en fait a �t� la m�re adoptive de ma m�re euh + +pendant la guerre qui s'en est occup�e + + + + +tout �a � l'�poque + +hm hm + + + +elle avait dix-neuf ans + +c'�tait d�j� une bonne soeur quoi + + + +bah oui elle devait �tre toute jeune oui + + + +voil� + + + +hm hm + + + + + +et c'est hm c'est ma m�re a toujours elle a toujours gard� le contact + + + +avec s- les soeurs tout en ayant une esp�ce de truc an- an- an- anti bonne soeur anti-cur� anti-tout + +tout en pratiquant hein alors bon + + + + + + c'est + + + + + +truc euh + + + + + + + + +mais bon + +hm hm + + + + + + + + +alors que mon p�re c'�tait plus dans l'esprit euh catholique polonais euh + + + + + +puis comme il �tait tomb� dans le bain franciscain c'�tait bon euh + +il �tait tr�s cool hein les franciscains sont tr�s tr�s cool + + + +ah bon + + + + + +oui oui + + + +hm hm + + + +et comme on �tait famille bah ouvrier donc pauvre et tout �a il s'est quand m�me d�merd� pour nous mettre euh + + + + + + � l'�cole priv�e + + + +ce qui est tr�s bien tomb� quelque part parce que euh + + + +
+
+ + +moi c'est mes meilleurs souvenirs euh �ducatifs c'est j'�tais � Saint Gr�goire � Pithiviers + + + +et �a c'est mes meilleurs souvenirs + + + +et � l'�poque y avait deux euh deux personnes + + + +qui ont pris apr�s �norm�ment d'importance y compris dans ma vie + +pour des raisons intellectuelles ce qui est assez �trange + +parce que y avait Jean-Marie NPERS qui �tait prof de philo quand moi j'�tais � l'�cole primaire + + + + + +et il est sur Orl�ans je crois j'ai vu un article sur lui l'autre jour c'est un prof qui est philosophe euh + + + +et qui �tait � l'�poque bon bah prof de philo � Saint Gr�goire + +et avec l'abb� NPERS qui s'appelait Jean NPERS qui �tait le + +le sup�rieur de l'�tablissement + + + + ils ont renvoy� leurs livrets militaires en s- soixante-six euh je crois + + + +euh + + + +donc et ils ont et ils ont cr�� le mouvement le euh le MAN le Mouvement Alternative Non-violente qui �tait install� rue de l'Illiers � Orl�ans + + + +ah oui + + + + + + + + + + + +et + + + +NPERS euh Jean NPERS je l'ai recrois� � Orl�ans il est toujours sur Orl�ans il est plus pr�tre + + + +il avait �t� pr�tre ouvrier apr�s et cetera + +bah y a t- �a �a m'a fait rencontrer euh c'est vrai pendant cette g�n�ration-l� apr�s + +avant soixante-huit puis juste apr�s parce que moi j'ai cinquante-quatre donc en soixante-huit j'avais douze ans + + + +y a eu de euh beaucoup de choses ont chang� euh la m�re sup�rieure tout d'un coup elle �tait habill�e en jean euh + + + +ah bon + + + +ah oui oui non mais aujourd'hui on dit �a tout le monde dit ah bon mais pour eux c'�tait un truc c'�tait �norme + + + +hm hm + + + + + + + + + + + +les pr�tres euh effectivement si- ils �t- + +ils �taient pr�tres ouvriers ils travaillaient � c�t� et + + compl�tement une autre relation + + + + + + + +hm hm + + + +y a pas que le les pr�tres p�dophiles hein + + + + +y a y a + +oui + + + + + +aussi une Eglise euh + +euh de gauche qui se bat qui s'est toujours battue euh sauf qu- qu'elle a rarement la parole en fait euh + + + +hm hm ouais ils �taient peut-�tre plus ancr�s justement + + + + +dans dans la vie normale entre guillemets + + + + ah bah ils �taient sur le terrain ouais + + + + + +ah bah y a je croise l'autre jour un pr�te-l� qui est + +qui est � c�t� que j'ai reconnu + + + +je sais pas pourquoi je l'ai reconnu d'ailleurs mais enfin bon + +faut croire que des fois y a des trucs comme �a + + et + + + + + + en fait il est dans une petite maison de retraite pour pr�tres � c�t�-l� + + + + et c'est l'ancien c'est un pr�tre ouvrier qui �tait ouvrier chez Gringoire il �tait pr�tre et ouvrier � l'usine Gringoire � Pithiviers + + + +euh l� il a bient�t quatre-vingts ans il a u- puis il a une euh + +une attaque d'h�mipl�gie donc euh i- + +il perd la m�m- il perd la m�moire enfin quand on lui + +une fois que je lui dis qui je suis et tout �a tac �a fait d�clic apr�s i- il m'a dit tout de suite il m'a dit ne t'inqui�te pas + +dans une demi-heure je t'aurai oubli� parce que + +il dit j'ai + + + + +le + + + +ah ouais + + + +ah bon bon + + + +hm hm + + + +c'est pas grave j'ai vu que c'est + + + +bah oui c'est y a une g�n�ration comme �a aujourd'hui je sais pas moi je fr�quente pas l'�glise ni le + + + +ni le milieu catho donc + + + + + +hm hm + + + + + + + + + + + + + + + +voil� + + + +ouais + +et concernant votre euh + + + +
+
+ + +votre femme euh elle euh elle a la m�me passion que que vous pour euh + +enfin vous travaillez ensemble ou + + + + + + ah oui oui oui + + + + + +on a d�marr� un peu ensemble + + + +euh nous on s'est connu � Paris apr�s on a travaill� ensemble mais on vivait pas ensemble + +et puis ensuite on a fait euh la Tortue Magique on a fait ensemble hein + + + + +�a + +hm hm + + + +c'est euh + +pardon c'est Annie + + + + +Annie NPERS qui fait �a ? + +oui oui Annie NPERS oui + + + +ouais parce que j'ai vu dans on a on a un tableau avec les noms des + +des t�moins j'ai vu q- c'est vrai que quand on voit deux marionnettistes euh habitant la m�me venelle � la m�me + + + + +adresse on se dit tiens euh + +ah oui oui + + + +je pense que c'est un de mes coll�gues qui va le euh + + + + + + oui oui on + + + + +s'est mari� euh + +l'interviewer + + + + + + + +on s'est mari� et ce qui �tait pas un projet de d�part + + + +et on s'est mari� parce qu'on a adopt� des gamins on voulait avoir des gamins on arrivait pas � en avoir + + + +on a adopt� deux gamins + + + + + +et pour la premi�re euh + +notre fille qui a maintenant vingt-cinq ans + + + +quand au bout de quand on a eu l'agr�ment DDASS tout �a pas de probl�me on nous a pas dit mariez-vous + +puis dans les textes + + d�s qu'on a commenc� � contacter les associations + + + + + +ils nous ont dit euh la premi�re m'a dit vous �tes mari�s j'ai dit non + + + +ah elle me dit mais c'est tr�s grave vous pouvez pas adopter je dis c'est pas grave + +on va se marier apr�s elle me dit monsieur + +le projet d'un enfant passe d'abord par le mariage hou l� l� + + + + +je me suis dit bon + +hm hm + + + +l� �a devient emb�tant + + + +et au bout de deux trois comme �a j'ai dit bon pas de probl�me + + + +elle aussi euh ma femme aussi + + en plus elle a v�cu l�-bas d�- elle a connu cinquante-six et tout �a l�-bas avec ses parents + + + +hm hm + + + +donc c'est l� qu'ils ont ils sont revenus en en France et euh + + + + + + + + + +y a un truc qu'on apprend dans les pays de l'Est + +hm hm un esp�ce de pragmatisme qui est pas du tout comme ici + +au bout de deux fois on dit faut me marier bon si c'est un truc suppl�mentaire on se marie + + + +hm hm + + + +c'est comme euh Annie est juive + +bon moi je suis catho polonais + + + +
+
+ + +quand euh + + l'�glise euh parce que notre fille elle vient d'Ha�ti + +l�-bas ils nous demandent est-ce que vous �tes baptis�s + + + + + + l� on se dit on est on est dans la merde + +mais bon je me suis pas d�gonfl� j'ai �t� voir j'ai contact� l'�v�que d'ici de d'Orl�ans + + + + + +de l'�poque et le die- euh + +un quelqu'un qui travaillait � l'�v�ch� et tout a dit je vais vous faire une lettre euh circonstanci�e pour dire que vous �tes des + +des bons euh citoyens euh orl�anais catholiques machin bon emballer �a puis voil� + + + +hm hm + + + +parce que sinon nous on ne fait rien hein + + + + + +ah oui c'est c'est pas simple hein euh + + + + + + + + +ah non non bah + + + +ah bah l'adoption c'est un truc + + + + +euh je crois + +hm hm + + + +aujourd'hui je pense c'est toujours pareil hein + + + +c'est difficile hein + + + +c'est euh + + + + + +hm hm + + + +donc vous avez une euh une fille et + + + + +puis un autre euh + +une fille d'Ha�ti oui + + + +et un gar�on qui vient de Pologne + + + + + +d'accord + + + + + +�a euh + + + +bon on voulait en avoir deux puis bon + +c'est des voies diversifi�es donc on a + +une jeune fille noire un petit gar�on b- + +enfin petit gar�on il fait un m�tre quatre-vingts dix mais blond + +blond aux yeux bleus voil� + + + +hm hm + + + + + + + + + +et le jour et la nuit voil� + + + + + + + +oui hm hm + + + +euh + + + +tous les sens du terme + + + +oh bah l� dans tous hein + +elle elle bosse elle a fini son Master deux euh + + + +tout + + � Strasbourg + + + +et puis lui il est dans un + + dans une dans un trou o� euh + + il arrive pas � s'en sortir alors qu'il est il a vingt-quatre ans aussi hein + + + + +mais euh + +hm hm + + + +bon il a beaucoup trop d�rouill� au d�part euh + +en Pologne-l� + + + + + +donc c'est pas �vident et encore aujourd'hui l� �a rame �a rame �a rame �a vient mais bon + + + +hm hm + +et au niveau de leur scolarisation ils �taient euh dans des �tablissements publics + + + +priv�s + + + + +euh sur Orl�ans ? + + + + publics publics + + + +ah ouais + + + +hm hm + + + + + + + + mais j'ai propos� le priv� mais je me suis fait envoyer p�ter + + + + par femme qui m'a dit dans ce cas-l� je dis mon �pouse + +non et non alors elle m'a dit on fait le public euh jusqu'au bout et puis bon c'�tait bien + + + + + +hm hm + + + +ils �taient dans quel euh quel quartier pour le ? + + + +pour les �coles euh + + + +et ben euh + +Sarah elle �tait � l'Argonne � Joliot-Curie le coll�ge qui a ferm� maintenant + + + + + +hm hm + + + + + +je remarque que maintenant elle le noircit beaucoup elle dit oui tu vois ils l'ont ferm� parce que c'�tait un coll�ge pourri coll�ge de quartier + + + +y avait des probl�mes hein je dis pas qu'y en avait pas y a dix ans + +y avait des probl�mes mais minimes + + + +et mon meilleur exemple c'est qu'y a tous les copains qui ont mis leur gamins l�-bas + + + +je vois les gamins qui ont maintenant vingt-cinq ans bah ils ont tous trouv� une porte de sortie hein euh normale + + + +et ceux qui voulaient bosser ils bossaient c'est tout hein + + + + +y avait une petite proportion + +hm hm + + + +un peu qui qui marchait pas tr�s bien mais bon c'�tait pas + + + + alors que le euh notre fils non lui il a eu un parc- il a un parcours compl�tement atypique parce qu'il �tait handicap� euh + + + + + +refus total de l- de l'�cole euh + + + + + + +alors euh + +hm hm + + + +alors euh il a mis beaucoup de temps � accepter le la r�alit� de l'ext�rieur et tout �a + + + + + +c'est un gamin qui est rest� trois ans enferm� euh de la naissance � l'�ge de de trois ans + + + + + + + +enferm� c'est-�-dire que les gamins dans les maisons pour enfants en Pologne euh + +comme y a pas d'abandon y a pas parce que l� y a le poids de l'�glise la soci�t� machin donc + +donc toujours sur le m�me truc on peut vous dire on peut pas s'occuper de nos enfants donc venez les adopter y a pas d'enfant adoptable y a pas d'enfant malheureux + + + +et c'est un c'est un concours de circonstances qui fait qu'on s'est retrouv� l�-bas euh + +en en vue d'adoption parce qu'y avait un + + + +on a fait des convois de m�dicaments en tant que pas m�decin bon pour euh l'h�pital pour enfants de Cracovie + +puis on a cr�� des liens puis y avait des gamins puis on s'est dit tiens euh vous voulez pas en adopter un de l� puis voil� puis euh + + + +hm hm + + + +on s'est retrouv� dans s- dans ce truc mais euh + + + + il il souffre euh beaucoup d'hospitalisme de euh + +�- et puis il a des gros probl�mes de de psychotique hein alors euh + + + + + + + +�a va mieux mais aucune scolarit� h�pital de jour euh + + + +dans des centres euh alors l� j'ai d�couvert le monde merveilleux de l'handicap + + + + + + voil� et des joyeux parents de l'handicap + + + + + + + +moi je me suis rendu compte que pareil dans le milieu handicap bah + + + + on profite euh + +� fond � fond � fond de + + + + de la culpabilisation on fait culpabiliser les parents + + + + +au maximum + +ah bon + + + +maximum ah oui oui si vous avez un gamin qui va pas bien + + + + + +c'est de votre faute + + + +ah oui g�n�ralement c'est de la faute de la m�re + + + +hm hm + + + + +hm + + + + + + + +et puis euh apr�s c'est le couple et puis apr�s c'est notre vie apr�s c'est le boulot enfin faut toujours trouver un truc qui vient de vous + + + +hm hm + + + +quand enfin on dit � bah oui en fait il a vraiment un probl�me ce gamin + + + +bah il s'est pass� quelques ann�es d- y a des couples qui explosent y a des gens �a les d�prime compl�tement + +ce que je comprends hein c'est + + + +hm hm + + + +c'est le truc euh + + et c'�t- + + + + euh + +parce que j'ai des amis pareil qui ont un gamin handicap� + +je sais bien c'est s- + + + +je dis c'est + +pas facile facile + + + + + + et une + +n�gation compl�te de euh de la soci�t� + +du Conseil G�n�ral qui est responsable de l'enfance handicap�e + +mais qui �a commence � bouger mais + +euh y a encore quelques ann�es y avait aucun centre sur le Loiret + + + + + +pour mettre votre enfant handicap� + +sachant qu'un enfant handicap� + + + +qu'il soit &otique psychotique ou + +ou triso- et tout �a + +euh c'est mignon quand il a cinq ans un jour il a vingt ans + + + + +donc il faut s'en occuper + +hm hm + + + +quand il a cinq ans + + + +m- + + + +�a commence � bouger mais hm + +maintenant y a une maison-l� � Boigny pour les + + + +les enfants autistes et les jeunes adultes + + + +autistes + + + + + +et �a le Loiret est est vachement en retard hein + + + + donc notre gamin on a �t� oblig� de le mettre dans des �tablissements + +en dehors du Loiret + + + + + + +o� l� + +hm + + + +normalement n'�tant pas du d�partement il avait pas le droit d'y aller enfin le truc euh + + + + + +ah ouais + + + + + +c'est + + + + + + + +ouais �a doit pas �tre simple + + + +oh des trucs euh non non c'est + + + +il a m�me il a m�me �t� � l'�cole et i- + + + + + +mais y a eu des tas de sans arr�t sans arr�t des blocages euh par les psy- par euh l'�ducation nationale euh + + + + + + le handicap � l'�cole n'est pas accept� + + + + + + il est il a fait deux ans euh + + + +euh quand il avait d�j� dix onze ans hein il s'est fait deux ans CM1 CM2 dans une petite �cole sur euh Lamotte-Beuvron + + + +tr�s bien accept� par l'�cole qui + +une �cole du petit bled qui acceptait bah quelques enfants handicap�s dans l'�cole + + + +tout se passait bien l'inspecteur d'acad�mie il l'a vir� + + + + + + + + + + +ah bon + + + +voil� + +parce qu'il lui a dit bah non il a douze ans donc + + + +sa place n'est plus ici il doit aller au coll�ge + + + + + +hm hm + + + + + + + +ben le coll�ge �a se traduit par fugue + + + +voil� + + + +et tout comme �a + + + + + + + + + +hm hm + + + +tout comme �a + + + + + +�a euh + + + + + +c'est comme les + + + +les les gamins l� comme l� encore le euh + +le gamin euh schizophr�ne euh + + y a eu encore un + + + + +fait divers euh + +oui + + +hm + +hm + + + +qui a pouss� quelqu'un + + + + +euh dans la rue + +je suis pas du tout �tonn� + + + + + + + + + + + no- euh notre gamin nous il a fugu� de euh + + + +allez entre quatorze et seize ans euh + +quasiment euh c'est mont� en exponentiel jusqu'� dispara�tre pendant six mois + + + + + +hm hm hm + + + + + +et quand il a eu dix-huit ans il a redisparu pendant deux ans + + + +ouh l� l� + + + + + +il a une carte de handicap et tout hein + + + +vous pouvez appeler qui vous voulez la police tout �a personne ne fait rien tout le monde s'en fout + + + +je dis pas que la police s'en fout hein la police nous dit voil� monsieur brigade des mineurs sur Orl�ans nous sommes quatre + + + + + + + +neuf heures du matin dix-huit heures trente + + + + + + + +y a cent-cinquante gamins en moyenne � chercher par semaine + +sur toute l'agglo comment on fait ? + + + +hm hm + + + +bon voil� + + + + + + + +donc tout est voil� bon c'est un truc euh + +l� on en apprend hein + + + + + +mouais + + + +bah + + + + +dites donc + +et quand il disparait + + + +euh vous le retrouvez hein on peut le retrouvez hein avec + + la police de quartier sur l'Argonne-l� + +ils me l'ont retrouv� plusieurs fois + + + + + +mais apr�s + + + + + + comme c'est pas �crit sur sa t�te je suis handicap� + +qu'il se balade pas avec une carte et puis lui c'est surtout + + + + + +�a existe pas + +je suis pas malade c'est les autres + +il a toutes les apparences de la normalit� + +euh le gamin arr�t� le gamin rel�ch� le lendemain j'ai m�me pas le temps d'aller le chercher + + + +vous voyez + + + + + +hm hm mais c'est quand m�me bizarre �a ils pourraient + + + + +je sais pas contacter les parents s'inqui�ter euh + +non non non non non oui ils vous contactent + + + +mais + + + + +mais voil� ou ils disent + +oui le temps que vous vous + + + +bon on le met � l'HP � Tours ils m'ont fait le coup deux fois euh + +ils l'ont mis � l'HP + + et euh + + + + + + la troisi�me fois le policier m'a dit il m'a dit vous savez monsieur sa- on peut durer longtemps comme �a + +on prend votre gamin on p- on vous l- on vous le retrouve + +on on l'am�ne � l'HP + + + +mais l� y a le m�decin chef de l'HP qui me dit mais c'est les parents qui + + + +et ap- et on peut plus rien dire + +ce qu'il faudrait faire euh � ce moment-l� c'est c'est entrer sur euh + +euh dans le syst�me judiciaire porter plainte &machi machin et cetera et cetera mais l� euh j'avoue j'ai pas l'�nergie + + + + +et quand on se tape d�j� + +hm hm + + + +des ann�es des ann�es des ann�es des ann�es de euh + +de trucs euh bon ah pouh pouh pouh + +tout est relatif apr�s hein + + + +hm oui + + + +�a devient euh + +donc c'est �a hein quand je vois les + +l� les pauvres parents euh je m- j'imagine �a tout � fait + + + +le nombre de fois o� j'ai eu ce type de probl�mes o� j'ai appel� l'assistante sociale le conseil g�n�ral le machin + + + + + +puis on vous dit bah qu'est-ce qu'on peut faire ? + +alors bah si on vous dit bah nous on peut rien faire bon on va pas vous l'�crire hein + + + + + +hm hm + + + + + + + + c'est comme l'hospitalisation d'office + + + +euh voil� ce qu'ils ont dit oui il fallait + +les parents devaient demander une hospitalisation + +mais c'est pas vrai �a se passe pas comme �a + +vous avez on vous acceptera l'hospitalisation + + si y a une grosse connerie + + + +hm hm + + + +si le gamin il tente de tuer quelqu'un mais bon + + + +j'ai un ami qui a v�cu la m�me chose que nous + +imp- deux ans avant + +avec son fils + +�a s'est arr�t� on l'a pris au s�rieux le jour o� le fils a essay� de le tuer + +pour de vrai quoi avec un pistolet et tout + +l� tout d'un coup euh tout �tait en place + + + +pour faire marcher la machine + + + +sinon bah effectivement euh + +on dit toujours oui vous vouliez hein comme si vous vouliez interner votre vieille m�re pour toucher l'h�ritage + + + + + mais c'est c'est �a + +ouais ouais + + + +hein �a reste sur un niveau euh + + + + + +hm + + + +c'est tr�s basique hein + +hm + + + + + +hm hm + + + + + + + + + +et votre euh le fait d'�tre marionnettiste euh artiste euh + + + +�a a + +est-ce que �a a aid� pour euh vos enfants ou est-ce que votre fille euh + +a eu envie de suivre la m�me voie ? + + + + +ou est-ce qu'elle euh quelque chose de totalement diff�rent ? + +ah non non pas du tout pas du tout + + + + + + tout � fait diff�rent elle c'est les langues elle euh + + + + + +elle est elle est dans un un projet d'interculturalit� avec euh + +oh toute une part culturelle une part aussi sur le euh + + + + + +gestion communication tout �a + + + + + + elle commence un peu � voir un peu euh + +hm vers quoi �a la m�ne euh + + + + + + + +hm hm + +et non elle est attir�e par le spectacle mais elle connait aussi l'envers du d�cor et + + + +oh bah elle a fait de la danse du chant euh + + + +�a comme tous le comme tous les gamins aujourd'hui ce qui est bien hein + + + +hm hm + + + +ce qui est bien peut-�tre que �a viendra mais bon c'est pas + + + + + + + +hm hm + + + +euh + +et donc bah oui l� y avait des questions sur les + +sur les enfants sur les activit�s mais donc maintenant comme ils sont comme ils sont grands + + + + +y avait pas mal de euh + + + + ouais + + + +ils ont fait pas mal de choses euh + +ou du moins euh + + + + +euh Sarah quand elle �tait plus plus petite pardon je vais juste baisser + +ah bah tous ah oui oui Sarah plein d'activit�s sportives euh bon + + + +peut-�tre un petit peu + + + +le micro + +et le mettre l� + + + +voil� + + + + + + + + + +ah le fils aussi hein gros sportif euh + + + +ah oui �a le sport impeccable + + + +hm hm + + + +le football euh tout ce qui est activit� la natation euh + + + +euh le bateau + +la fille pareil euh elle a fait beaucoup de gym euh + + + +elle �a elle euh elle adorait �a la gymnastique hein + + + + + + ouais surtout gymnastique en fait + + + + + + apr�s elle a fait du cirque + + + + + + + + + pendant + + + +hm hm + + + +plusieurs ann�es elle voulait faire du cirque donc elle a fait de l'acrobatie du trap�ze euh + + + +elle faisait les stages chez Fratellini + + + +ah ouais hm + + + +ah ouais ouais + + + +ah bah elle pouvait + + + + +faire euh + +hm + + + +dans le spectacle hein mais + +moi l�-dessus j'ai pas euh + + + +quand elle m'a dit est-ce que je deviens artiste est-ce que tu vas m'embaucher ? non j'ai dit non + + + +je ne fais pas travailler mes enfants + + + + + + +peut-�tre dans dix ans + +hm hm + + + +�a se fera + + + +mais s- elle aura � la limite elle n'aura plus besoin je veux dire c'est pas euh + + + + + +euh je suis pas dans ce truc-l� moi je suis dans + + + + + + avec ma femme + + on fonctionne un peu comme �a + + + +on donne tous nos moyens � nos gamins + + + + + + + +pour Rapha�l c'est pareil hein s- Sarah et Rapha�l euh + + + +il a les m�mes moyens que sa soeur apr�s c'est qu'est-ce qu'ils en font + + + +et moi je u- + +je vois pour la fille p- �a commence � prendre tournure l� + + + +je trouve c'est beaucoup plus int�ressant pour elle qu'elle tente plein d'exp�riences + +plut�t que reprendre une affaire euh + + + +familiale qui n'est pas une affaire familiale + + + +parce qu'on est pas hm + + + + + + + +
+
+ + +on est oblig� de fonctionner en entreprise hein quand on est une troupe de th��tre et tout �a bon + + + + +�a c'est la + +hm hm + + + +norme administrative qui est de plus en plus contraignante les imp�ts les machins + + + + + + toutes les caisses enfin c'est un + + + + + + plus en plus compliqu� � + +� g�rer + + + +mais moi je le con�ois pas je n- je me prends pas pour le directeur de la boutique avec euh ses petits employ�s + + + + + +on est directeur dans le sens responsable + + + +de la chose artistique du projet artistique �a d'accord + + + +�a j'assume � fond + + + +pour le reste on partage avec l'administratrice qui �tait-l� toute � l'heure euh + + + + + +la jeune fille qui nous fait la diffusion euh y a une euh jeune s- non en ce moment y a une jeune apprentie aussi + + + + + +hm hm + + + +moi je suis pour le partage euh + + + + + + de de tout ce qu'on fait on pouvait tr�s bien rester tous les deux euh + + + +on a des coll�gues euh qui ont fait �a qui ont + +qui ont mont� leur compagnie quand on fait du spectacle jeune public + + + + + + marionnettes + + + +on peut travailler � deux ne jouer que des spectacles o� on est deux + + + +nous on fait de tout et on a une petite �conomie et �a marche hein + + + + + + + + +y a pas de probl�me + +hm hm + + + +on a moins d'ennuis + + + +que d�s qu'on se dit moi d- moi dans l'id�e c'est jamais faire deux fois les m�mes spectacles et cetera c'est + +f- euh qu'on avance quoi ce qui m'int�resse c'est pas + +ce que j'essaye d'expliquer l� aux plus jeunes euh l'important aujourd'hui ce n'est pas + + + +de celui qui va jouer le plus + + + + + + mais c'est qu'est-ce qu'on joue + +pour qui + + + +c'est pas parce qu'on va jouer trois cents fois si on v- s- + +si on joue trois cents fois tr�s bien + + + + + + +mais on peut pas tenir �a + +hm hm + + + +pendant trente ans c'est pas possible + +donc y a des hauts et des bas donc + + + +faut bien se mettre en phase avec le spectacle qui va tourner bah on le tourne un certain nombre d'ann�es + +mais � c�t� tout ce qu'on fait + + + + + +et tout ce qu'on apprend au fur et � mesure l� on est sur deux nouveaux projets qu'on va mettre trois ans � faire + + + + + + + + + +ou on va retrouver des choses qu'on a faites mais on on se met des nouveaux d�fis de euh + +�a peut �tre en fabrication de marionnettes comme en + + + +en com�dien ou je sais pas quoi bon on va voir au fur + + + + +� mesure quoi + +hm + + + + + + + + + + +pour �a aussi qu'on fait du cin�ma ce qu'on appelle le petit cin�ma euh + + + +on fait beaucoup le cin�ma pour pour �a aussi + + + + + +donc justement en ce qui concerne votre euh m�tier l� multi multi-facettes euh �a �a vous est venu comment c'est un + +c'est un r�ve d'enfant ou c'est par + + + + +co�ncidence ou c'est + + + + ouais ouais non non moi depuis tout petit hein + + + +voil� euh + + + + + +hm + + + +c'est peut-�tre b�te de dire �a mais bon + +je sais pas s- si �a existe si j'en croise des fois + +et euh non non bah je dessinais quand j'�tais petit j'ai toujours dessin� + + + +et euh + + + +
+
+ + +� l'�cole primaire on avait un cin�-club + + + + + + �a �a m'a beaucoup impressionn� + + + + + +hm hm + + + +c'�tait plusieurs fois par an on sortait du coll�ge on allait dans un vieux cin�ma + + + +et l� y a quelqu'un qui venait y a l'animateur du cin�-club qui disait aujourd'hui euh + + + + + +euh je vais vous passer le euh hm une histoire de baleine et puis il nous passait Moby Dick + + + +�a �a m'est rest� je devais avoir sept huit ans Moby Dick poum + + + +et en plus c'est quelqu'un qui pr�sentait donc + + + + + + + + + +j'ai quand j'�tais gamin comme �a avant de connaitre le cin�ma comment c'est fait + + + + + + + + + +je pensais vraiment que c'�- l- + +que c'�tait la r�alit� + + + +vu que quelqu'un �tait l� qui nous pr�sentait l'affaire + + + +hm hm hm + + + + + + + + + +voil� je vous pr�sente un film et tout et b�- + + + +j'avais pas le le recul donc je m- je pensais vraiment que quelqu'un qui avait vu s- �a pour de vrai donc euh hop + +oh c'�tait �a c'�tait super + + + +comme �a oui j'ai vu plein de films je suis devenu un fana de cin�ma + + + + + + + +apr�s euh je me suis fait euh + + + + + + embauch� pour d�chirer les tickets au dans mon cin�ma de quartier + +apr�s je suis devenu projectionniste + +tout en �tant au + +au au lyc�e l� + + + + + +hm hm + + + +j'ai pass� mon CAP tout en �tant au lyc�e + + + + + +et d- ma derni�re ann�e de euh + + + +euh de terminale j'ai d�missionn� j'ai quitt� le le lyc�e + + + + + +d'accord + + + +je l'ai dit � m- euh le euh le p- j'ai fait le premier trimestre + + + +puis j'ai vu que �a f- �a irai pas j'arriverais pas au bout + +j'en ai s- j'�tais je fr�lais le euh + +l'explosion + + + + + + + +en plus j'avais �t� � Paris plusieurs fois entre euh seize ans et dix-huit ans + +pour faire des stages de projectionniste � l'�cole Vaugirard donc j'avais revu plein de trucs et puis � Paris tout seul et tout + + + + + +c'�tait t- euh c'�tait super �a + + + +hm hm + + + +et l'�cole ils vous logeaient dans un dans un h�tel de quartier + + + +alors tout d'un coup je me retrouvais tout seul dans une �norme ville que je ne connaissais pas + + + + + +o� je passais m- m- ma s�curit� si j'allais dans les salles de cin�mas comme �a j'�tais tranquille + + + +ah + + + +�a je connaissais + + et je voyais des films mais bon voil� quoi c'�tait de et quand je suis re- rentr� la derni�re ann�e o� j'ai fait �a + +je suis rentr� au lyc�e euh + + + +o� je m'entendais bien avec le professeur tout �a euh + + + +je m'entendais tr�s bien avec mon professeur d'anglais + +alors que + + + +j- il me mettait pas z�ro parce que + + + + + + + + + + + +je m'occupais du cin�-club et lui il �tait fana du cin�-club + + + +donc on faisait le cin�-club ensemble + + + + + + + +et le euh j'en ai pas mal parl� avec lui et j'ai + +je lui ai dit � � lui � une autre prof aussi qui �tait une prof d'anglais + + + +qui �tait tr�s sympa et ben qui aimait bien communiquer avec les �l�ves donc euh + + + + + + + +et puis un prof d'espagnol c'est marrant c'est les profs de langues + + + + + +hm hm + + + +je leur ai dit que j'en avais m- que j- j'en avais marre quoi j'allais j'allais vraiment exploser quoi + + + + et du coup j'ai quitt� le lyc�e je l'ai dit � mon p�re apr�s j'ai �t� le dire au proviseur + + + +qui a pas compris mais bon j'ai je j- je lui ai dit que euh + +et en plus j'�tais vraiment en r�volte hein euh j'aurais bien tap� sur le proviseur hein + + + +il avait vir� ma copine il avait vir� un autre gars euh + + + +il faisait des r�flexions sur les cheveux longs euh c'�tait euh + + + +hm hm + + + + + +ouais ouais + +ah oui ah �a c'est bah je pense j'�tais dans une crise de euh d'ado euh voil� + + + + + + + +hm hm + + + +et donc j- + + + +hop j'ai quitt� j'ai trouv� un boulot + + + +entre les trois mois + +j'ai pass� l'examen pour rentrer au conservatoire � Paris ou au conservatoire de cin�ma je suis rentr� l�-bas au conservatoire de cin�ma + +j'ai fait un an + + + + + + + + + +que j'avais pr�par� + + + +concours du soir chez moi d�j� depuis un an + + + + + +hm hm + + + + + +en fait euh je m- je me voyais je + +c'est marrant parce que j'avais l'impression qu'au lyc�e je euh je m'emb�tais beaucoup + + + +je d- vraiment je m'ennuyais + +hein le coll�ge je trouvais �a passionnant + + + +au lyc�e je m'ennuyais + +les gens de ma classe + + + + + +je dis pas que j'avais pas de copains parce que je faisais beaucoup de sport + +donc euh je rencontrais beaucoup de + + + + +gens mais hm + +hm + + + + + + + + + + + + +euh + + moi j'�tais plus dans l- dans une certaine r�alit� ouvri�re de gagner sa vie + + + + + + + +euh ceux qui disaient je vais � la fac tout �a + +hm moi �a m- �a me faisait peur je savais m�me pas ce que c'�tait + + + + + +vu qu'autour de moi j'habitais dans un quartier o� personne ne fait la fac + + + +donc c'�tait le myst�re hein + + + + +c'est euh + +hm hm + + + + + + + + +mais �a m'int�ressait pas d'aller voir + + + +moi c'�tait m- m- + + + +cin�ma + + + +faire du cin�ma apprendre encore plus trouver un boulot dans le cin�ma puis voil� + + + + + + + +hm hm + + + +c'est amusant y a quand m�me parce que le cin�ma c'est le euh + +c'est le r�ve l'imagination puis de l'autre c�t� y a quelque chose de tr�s terre � terre euh gagner + + + + +sa vie donc vous �tiez dans les deux euh + + + + ah oui oui oui hm hm + + + +ancr� des deux c�t�s euh + + + + + + ah ouais ouais ouais + + + +oui puis le euh mon p�re l�-dessus �tait tr�s clair hein il avait dit les gars euh parce que j'ai un f- un fr�re hein + + + +qui pareil avait quitt� en en terminale + + il s'�tait barr� + + + + + + + + + + + +alors que lui il �tait + + + + +vraiment sup- super dou� hein euh + + + +hm hm + + + + + +mais euh il est parti zoner pendant un an deux ans euh + + + +gagner sa vie mon p�re nous avait dit les gars + + + +comme vous voulez + +mais + +si vous faites pas attention vous vous retrouverez � l'usine + + + + + + donc si vous voulez pas � l'usine bah faut vous remuer + + + +soit ou si vous vous voulez pas du lyc�e bah trouvez autre chose mais euh d�merdez-vous quoi + + + + + +hm hm + + + +l�-dessus non non mais pas en gueulant hein je veux dire en + + + +en discussion et puis euh toujours + + + +euh nous encourageant tout �a l�-dessus euh y a pas eu de euh + + + +non l�-dessus non non + +c'�tait une b- + +une bonne �ducation je dirais populaire dans tous les + + tout bon sens du terme hein + + + + +parce que les + + + +hm hm + + + +le quartier euh c'�tait vraiment euh + + + + + + des gens partout des gens qui venaient chez vous euh + +une t�l� pour euh + +pour cinq six voisins euh �a s- c'�tait super marrant �a + + + +super marrant plein de monde � la maison ma m�re elle adorait garder les gamins euh + + + +y avait toujours des cousins et toujours bon + + + +y avait toujours plus pauvre � accueillir + + + +y avait un truc comme �a donc �a c'�tait + + + + +bien + +hm hm + + + + + + + + +donc votre + + + + +m�tier c'�tait + +hm hm + + + +projectionniste + + + + +alors euh + + + + + + + +ouais au d�but projectionniste apr�s j'ai fait mon l'�cole de + + + + + + + +pour euh devenir r�alisateur donc j'ai appris le cin�ma bah l'autre c�t� comment �a marchait tout �a + + + +et puis de l� bah j'ai rencontr� euh des gens sur Paris des gens qui faisaient du th��tre + + + +et et � Paris ouais co- le hasard complet + + + +je suis arriv� � Paris j'avais pas de boulot + +et pas de euh + + + + + + et pas d'appartement + + + +et j'avais tout claqu� mes �conomies + +naturellement j'ai travaill� jusqu'en juin + +je suis parti + +
+
+ + +en vacances avec un copain et on a tout d�pens� on a fait le tour de France + + + +hm hm + + + + + + + + + +bon j'ai rien dit � ma m�re je suis parti � Paris comme si de rien �tait + + + + + +et l�-bas dans la m- la m�me journ�e + + + +
+
+ + + + + j'ai trouv� l'appartement et le boulot + + + +je me suis fait embaucher l� au F�d�ration du cin�-club Jean Vigot + + + +�a c'�tait g�nial + + + +parce que j'�tais responsable du stock de films + + + +et je v�rifiais les films donc tous les jours je pouvais me projeter deux trois films dans la matin�e + +puis r�parer les autres et tout + + + + + +�a c'�tait super + + + + + +et puis euh j'ai trouv� un logement avec un gars qui s'appelle Alain NPERS + +qui est devenu maintenant une grosse vedette du th��tre et + + + + +tout et k- ah ouais + +ah bah oui oui le nom est + + + +familier + + + +ouais ouais oh oui il a eu plein de Moli�res et tout + + + + + + + et + +hm + + + +Alain + +il avait il a il a cinq ans de plus que moi + + + + donc il avait vingt-cinq ans + + + + + + + +moi j'avais j'avais vingt ans + +dix-neuf vingt ans + + + +et + + + +non j'avais dix-neuf dix-neuf ans quand j'�tais chez lui enfin bon + + + +et + + + +il d�marrait le th��tre donc il faisait d�j� du th��tre et alors l� moi �a m'a compl�tement impressionn� + + + + + +parce que dans mon petit bled + + + +le th��tre pour moi c'�tait les amis du th��tre du boulevard + +c'�tait des troupes amateurs on se voit ensemble pour faire un truc rigolo + + + +hm hm + + + +et l� je voyais un gars + + + +qui me dis ah bah moi je suis com�dien je veux faire du th��tre tout �a na- na- puis il avait d�j� un petit parcours + + + +et il me dit il me dit tu vois par rapport au cin�ma il me dit c'est beaucoup plus simple + + + +je prends les po�mes de Pr�vert + +je vais � la terrasse d'un bistrot + + + +je dis mes po�mes de Pr�vert + + + +et on me donne des sous + + + + + + + + + + + +ah je me dis merde ah oui + +alors que le cin�ma + + + + + + + +il faut �norm�ment d'argent avant de faire un petit truc + + + + + +hm hm + + + + + + �a je l'ai compris apr�s + + + + + +ah oui donc comme quoi oui c'est les co�ncidences de la vie euh + + + +ah oui + + + + +ouais + + + +�tre avec un colocataire qui a une passion pour le + + +oui puis c'est et puis on + +le th��tre + + + +s'est bien entendu et puis euh non non puis euh �a m'a appris beaucoup de choses moi euh + + + +c'est comme �a que j'ai fait Avignon la premi�re fois en soixante-seize + + + +j'avais vingt ans donc et et + + + +j- j'ai fait tout le festival d'Avignon j'avais jamais vu �a + + + +des compagnies partout euh + + + +euh l� l� un + + + + +truc euh + +hm + + + + + + + + +et donc les marionnettes c'est venu c'est venu + + + + +quand alors ? + + + + + +
+
+ + +euh �a c'est l- la rencontre avec Annie en fait on s'est rencontr� � Cartoucherie de Vincennes + + + +o� elle elle bossait sur un atelier marionnettes mais Annie elle �tait plus elle elle faisait + + + + + +elle est un petit peu plus �g�e que moi elle a eu son doctorat elle avait d�j� boss� dans la pub le truc elle c'�tait l'intello + + + +mais qui qui en avait marre du + + + + enfin qui voulait pas rester je dirais dans le + + + + + + dans le truc gagner de l'argent �tre cadre euh tout �a euh + +enseigner elle pouvait pas elle a essay� directrice des affaires culturelles + +elle l'a fait mais au bout de six mois elle craquait parce que le euh rapport avec les �lus elle pouvait pas + + + +donc en fait + + + + +elle s'est orient�e + +hm + + + +euh + + + + + + + +oui marionnettes arts plastiques mais � travers un groupe y avait vraiment euh � la Cartoucherie y avait un collectif qui travaillait + + + + + +euh y avait un petit noyau + +et puis apr�s tout le monde pouvait venir euh faire des masques des marionnettes euh + + + +jouer la com�die tout �a euh bon + + + + + + + + + + +hm hm + + + +et on a fait un projet � plusieurs on �tait une bonne dizaine + + + + + + de partir sur les routes on a fait �a pendant deux ans au bout de deux ans on s'est trouv� qu'on �tait plus que deux + + + + + + + + + + +voil� + +hm hm + + + +les autres ont repris d'autres chemins certains sont rest- + +sont devenus professionnels d'autres sont devenus profs y a beaucoup de gens de l'Education Nationale + + + +dans le milieu artistique + + + + + + et c'est encore aujourd'hui y a la moiti� l� des gens de ma g�n�ration c'est l'Education Nationale + + + + + + +c'est + +hm + + + + + + + + + + +peut-�tre m�me plus + +ils tiennent beaucoup euh + + + + + +� la culture encore euh + + + + +je pense mon- + +hm + + + +�a sera pas �a dans les ann�es � venir parce que euh y a de moins en moins d'enseignants + + + + + + + donc + +ouais + + + +y en a de moins en moins qui vont s- commencer + +enseignant enfin y arriver pour se dire ah bah non je vais faire du th��tre + + + + + + + + + +hm + + + +hm + + + + + +hm d'accord + +et donc euh + +
+
+ + +donc l� vous montez des des des projets vous faites des spectacles euh + +les marionnettes c'est au Parc Pasteur hein + + + + +euh + + + + + + + +ouais on a fait des spectacles euh itin�rants + + + + bah soixante-dix-huit soixante-dix-neuf quatre-vingts apr�s on est arriv� � Orl�ans � Orl�ans + + + + + + on a euh s- �a a pas mal �a a pas mal march� on a eu un long trou � se dire bon est-ce qu'on qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'on + +continue les spectacles ou pas euh + +parce qu'on avait pas de sous hein on �tait vraiment c'�tait raide de raide hein + + + + + + + + +hm + + + +et euh hm + + + +euh l� y a eu un d�clic on a jou- on s'est dit bon apr�s tout on a un spectacle qui existe + + + +qui s'appelait Amagalactique + +m- m'en souviens tr�s bien + +c'�tait un petit spectacle avec des marionnettes y avait pas de paroles + + + +avec de la musique euh de jazz + + + + + + et on jouait dans les �coles + + + + + + + +et y a l'inspecteur un des inspecteurs de la commission culture Education Nationale + + + +qui l'a vu + + + +et qui a dit mais c'est pas possible j'ai jamais vu un truc aussi bien et tout donc i- + +c'est peu de dire qu'il nous a fil� un coup de main + + + +c'est devenu un copain ou n- + +l� maintenant il a pris sa retraite + + + + +et + +hm + + + + + + + + +il nous a ouvert les portes de des circuits culturels + + + +d'ailleurs le euh deux ans apr�s on jouait � la Maison de la Culture d'Orl�ans + + + + + + + +� la Maison de la Culture de Bourges o� pendant plusieurs ann�es on a jou� voil� �a t- tout �a �a + + + + + +hm hm + +c'est beaucoup de rencontres en fait + + + + +qui euh + +oui oui de rencontres euh + + +hm + +les gens voient votre boulot + + + +puis apr�s ils vous invitent puis + + + +parce que bon moi je suis pas je suis pas bon commer�ant hein toute fa�on + + + +hm + + + +donc euh et puis le probl�me c'est dans le spectacle mais y a + +y a un c�t� vente hein oblig� + + + +ouais bah ouais + + + +spectateur il ach�te son billet et + + + + + +celui qui est sur sc�ne il a vendu sa prestation donc euh + + + + + +hm hm + +bah la jeune femme qui travaillait l� derri�re justement elle euh elle elle s'occupe du + +du relationnel + + + + +un peu de euh + +ouais ouais + + + +hm hm + + + + + +de vendre les + + + + +spectacles euh + + + + + + + +ouais ouais mais c'est tellement euh l� c'est tellement la grosse c'est c'est vraiment grosse gal�re hein en ce moment + +l� depuis quelques ann�es ouf ouf + + + +ah ouais + + + +c'est de pire en pire donc euh + +euh m�me elle on peut plus euh Corinne on peut + +plus l'embaucher depuis + +premier janvier l� elle est revenue un mois mais elle �tait pas l� depuis trois mois on pouvait plus la payer + + + + + +hm hm + + + + + +non y a un crash total l� dans la culture en France-l� hein + + + +ce qui est �tonnant c'est que + + + +pour l'instant �a sort pas encore + +les compagnies elles tombent baissent la t�te en disant �a va passer �a va passer mais �a va pas passer du tout + + + +�a passera pas c'est pas pos- c'est pas possible + + + +c'est pas possible et comme on est n- + +nombreux aujourd'hui + + + + + + y a ceux qui veulent tirer dire bon on va s'occuper que de l'excellence + + + + + +hm hm + + + +mais en bas y a beaucoup de monde � la base donc euh m�me m- vendre moins cher le secteur se paup�rise enfin euh c'est une vraie cata hein c'est + + + + + + + + + +hm hm + + + + + +ouais ouais + +et l� le public que vous avez c'est plus des c'est plus des enfants ou c'est pour tout + + + + +le monde euh + +alors au Parc Pasteur + + + +on a repris en quatre-vingt-huit + + + +donc c'�tait la municipalit� Douffiagues + + + +Jacques Douffiagues Jean-Claude Peneau adjoint culture je m'en souviens + + + + + + + et + +hm + + + + + + + + + +on a repris le Parc Pasteur qui �tait un Guignol qui t- + +qui marchait pas depuis trois ans qui �tait d�saffect� + + + +et puis avec la municipalit� bon on a + +on a retap� un peu le euh + +le lieu et puis voil� + + + + +puis ens- + +hm + + + + + + l'id�e de d�part c'�tait de euh c'est Annie surtout qui voul- qui qui avait envie de �a de euh + + + +euh d'animer comme �a un lieu + + + + + + c'�tait de jouer nos spectacles mais aussi inviter d'autres spectacles + + + +donc �a on l'a fait d�s le d�but + +li- toujours s- sur cette id�e du partage + + + +c'est pas parce qu'on a + + + + + + + + + + + +un lieu qu'on va pas le partager donc euh on on l'a partag� avec d'autres on a trouv� donc des subventions pour + +payer + + + +les gens qui viendraient jouer dans le th��tre et cetera + + + + + + + + +hm hm + + + +et �a marche pas trop mal mais le euh le gros succ�s c�t� public + +�norme succ�s + + + +mais c�t� reconnaissance euh + + + +�a patine + + + +depuis deux mille trois le maire dit qu'il va nous faire un nouveau th��tre euh mais bon + + + + + + on aura un stade pour le basket avant + + + + +et cetera et puis apr�s le basket + + + + oui hm hm + + + +�a sera autre chose bon + +parce qu'au bout du compte quand on arrive euh s- + +il faut prendre des d�cisions + + + + + + c'est pour les enfants + + + + + + + + + +y a probl�me quoi �a passe pas + + + +�a ne + + + + +passe pas + +hm hm + + + + + + + + +ils votent pas encore donc c'est peut-�tre pas + + + + +int�ressant et qu'on soit pas assez oui bah oui + +oui mais les parents votent donc euh + + + +hm + + + + +indirectement euh + +non mais je pense que pour euh + + + +leur propre ego c'est pas assez prestigieux je pense c'est ce genre de truc hein je pense + + + +et je b- �a se trouve les �lus ils ont besoin de euh + + + + + +de se projeter dans ce qu'ils r�alisent + + + +vous voyez pour dire euh oui c'est moi qui ai + + + + +alors c'est peut-�tre + +hm + + + +plus valorisant de dire vous voyez cette belle m�diath�que je l'ai faite elle est � mon image + + + +que de dire ce th��tre pour enfants il est � mon image i- + +ils se disent peut-�tre euh on va + + + + + + +alors que + +hm hm + + + +bon + +on + + + + + + si on analyse euh + + + + la culture en France l� depuis + +m�me si on prend depuis le d�but du si�cle depuis le d�but de l'autre si�cle hein depuis un si�cle on va dire + + + + + + + +c'est vrai que c'est assez �tonnant y a u- y a une une �norme diversit� y a + + + +il se passe beaucoup beaucoup beaucoup de choses + + + +mais sur ces histoires de euh jeunes publics de marionnettes et tout �a c'est + +euh c'est lent c'est lent c'est lent + + + +c'est lent + + + +le euh + + + + + + avant dans les pays de l'Est par exemple y a dans dans chaque ville y avait un th��tre de marionnettes + + + +hm hm + + + +ou un th��tre pour enfant + + + +mais aussi un th��tre pour la danse un th��tre pour l'op�ra + + + +c'est-�-dire que euh bon c'est + +les bons c�t�s du syst�me communiste hein apr�s j'arr�terai l� + + + + +parce que + + + + + + + +apr�s y vivre c'�tait quand m�me plus que merdique euh + + + +tr�s tr�s dur + + + +hm hm + + + + + +et bon + + mais de ce c�t�-l� non non ils avaient appliqu� une r�gle bah qu'on + + pas + +normal que par exemple � Paris y a pas de th��tre de marionnettes � Paris + + + + + + +y en a + +ah non ? + + + +non non y en a un y a le th��tre de marionnettes � Paris qui �tait + +qui est n� en quatre-vingt-douze + + + +mais qui n'est p- qui n'a pas de lieu + + + + + + il se d�place de salle en salle au bon vouloir des gens qui veulent bien louer leur salle + + + +hm hm + + + + + +donc �a va pas du tout + + + +�a va pas du tout + + + + + +bah ouais c'est vrai c'est �tonnant euh + + + +hm + + + + + +ah oui mais c'est �a avance doucement hein euh + + + +pour moi c'est comme euh + + + + + +tout �a c'est des probl�mes politiques euh + +on a on a peur des jeunes comme on a peur des enfants donc on veut bien en par- + +on en parle tout �a alors pour parler pour gloser pour redire l� en ce moment � nouveau + + + +c'est les colloques sur le jeune public qu'est-ce que c'est euh qu- comment faut parler aux enfants patati &patato mais + + + +enpu- j- + +je travaille j'en ai vu des rapports l�-dessus des commissions on a fait des �tudes on a r�pondu � des questionnaires mais + +� un moment donn� faut d�cider + + + + + + +parce que les si + +hm + + + +y a eu un tr�s bon rapport y a dix ans pourquoi on l'a pas appliqu� ? + + + +pourquoi on est oblig� d'en refaire un autre pour arriver au m�me r�sultat on va arriver au m�me r�sultat + +qui est + +c�t� jeune public marionnettes tout �a + + + +il n'y a pas de moyens + + + + + + + + + +pas de moyens pas de moyens pas de moyens + + + +et bon + + + + + + + + + + +et alors + + + +pour euh continuer l�-dessus par exemple une journ�e de travail euh typique + +c'est quoi pour euh + +pour vous soit en ce moment ou soit quand vous pr�parez un + + + + +spectacle euh + + + + + + + +ah bah m- ouais �a d�pend euh pour moi �a d�pend + + si je suis sur un spectacle ou pas + + + +sinon g�n�ralement je pa- j'essaye de partager entre euh + + + +en moyenne hein euh un petit peu de bureau pour suivre ce qu'il se passe + + + +du relationnel je vais voir les gens euh + +je suis impliqu� bah l� dans le b�timent aussi donc euh + + + + +j'essaye de suivre + +hm hm + + + +un peu tout �a + +parce qu'apr�s y a des p�riodes o� on tourne les spectacles donc l� on est pas l� du tout + +on s'occupe que de tourner c'est tourner bah c'est monter d�monter aller � l'h�tel jouer euh + +repartir changer de ville bon ce qui est bon + + + +on a pas le temps de faire vraiment autre chose + + + + + +m�me si maintenant on peut s- + +se balader avec un portable avoir des e-mails et tout et bon + + + + +garder au contact + +hm hm + + + +mais sinon on va dire on est en coupure + + + + + +et puis le + + l'autre tiers du travail c'est le euh + + + + + +tout ce qui est cr�ation quoi pr�paration ce qui est le plus passionnant hein s- + +k- c'est �a hein + + + +c'est de pr�parer + + + +pr�parer apr�s euh + +r�p�ter euh + + + + + + + + + �crire les projets + +hm + + + +l� on a plusieurs projets en parall�le bon ils vont pas tous se faire mais bon + + + +�a c'est le plus le moment le plus int�ressant + + + +pour ce qui est du th��tre euh + + + + + +bon moi je propose des choses mais je d�l�gue pas mal � Annie puis � Dominique qui est l'administratrice + +euh parce que elle �a la passionne donc euh + +qui on invite tout �a l� aussi c'est bien que ce soit coll�gial comme �a y en a pour tous les go�ts parce que + + + + c'est vrai qu'on essaye pas + + + + + + d'imposer une vision de la marionnette aux spectateurs du Parc Pasteur + + + + + + +c'est euh + +hm + + + +d'ailleurs c'est assez marrant parce que les gens ils aiment + +bon les retours sont toujours bons mais + + + +j'aime bien que des fois y a des gens qui me disent bon le sp- + +le spectacle + + bien hein bon mais j'ai pas aim� pour telle ou telle raison �a c'est bien + +�a veut dire qu'on + + + + +avance quoi + +hm hm + + + +c'est pas parce que c'est pour enfant que �a doit plaire � tout le monde + + + +c'est + + + +c'est c'est bien quand des enfants voient un spectacle et que s- qu'ils sont partag�s y en a qui aiment y en a qui aiment pas �a c'est + + + +l� c'est int�ressant + + + +hm hm + + + + + + + + y a d�bat quoi + + + + + +vous les cr�ez vous-m�mes les enfin c'est c'est Annie qui fait les + + + + +les marionnettes + + + + + + + +oui oui Annie elle fait plut�t les marionnettes euh des fois la mise en sc�ne des fois + + l� celui qu'on joue l� Manipulator euh + + + + + + + +�a c'�tait un gros gros boulot parce que euh y a un texte tr�s k- tr�s difficile euh je suis tout seul sur sc�ne + + + + + +mais �a j'avais envie de le faire euh celui-l� + +j'avais envie de le faire euh + +en me disant bon si je dois en faire encore un marionnettes purement sur sc�ne + + + +celui-l� �a me plait bien + + + + + + + + +en plus + +hm hm + + + +c'est un c'est le texte de euh Neuvile Tranter qui est un grand grand artiste euh + + + +hollandais euh aus- australien mais qui qui habite en Hollande depuis longtemps + + + + + + + +et hm + +qu'on a rencontr� � cette occasion et s- et et je lui ai demand� son accord et il nous a beaucoup aid� + + + +et l� + + + + +je compte l'inviter + +hm hm + + + +maintenant l'an prochain + +pour qu'il vienne m'aider � reprendre et tout �a qu'on retravaille l�-dessus + + + + + +�a c'est les bons c�t�s du boulot + + + + + + + + + + +apr�s euh s- + +hm + + + +l� o� c'est int�ressant c'est que par exemple ce spectacle + + on l'a jou� � Charleville au festival mondial + + + +euh c�t� public je dirais les retours sont assez bons � bon + +euh � soixante-dix pour-cent je veux dire �a va les gens aiment bien tout �a s- + + + +hm hm + + + +euh bon y a un petit bout qui aime pas je comprends pourquoi parce que c'est assez provoc c'est c'est un texte assez provocateur + + + + + +et c�t� professionnels euh y en a + +�norm�ment qui aiment pas + + + +ah bon ? + + + + + + + +mais mais s- + + + +justement l� c'est int�ressant + + + +hm hm + + + +parce qu'il se passe quelque + + chose bon + + + + + +donc l� je vois on va voir on va voir comment + + + + +on le reprend + + + + + + + +l'an prochain on verra �a + + + + + +hm hm hm + + + +et au niveau du du cin�ma c'est euh plus vot- donc c'est plus votre partie euh + + + +hm + + + +et vous faites aussi des + +des choses enfin j'ai vu des des images ici euh Super Huit euh + + + + +qui �taient en projection + + + + oui oui + + + +dans des conteneurs + + euh + + + +oui + + + + +oui oui + + + +donc vous faites euh + + +oui oui on fait beaucoup de choses en + +pas mal de choses oui + + + +en installations en petits films euh + + + +l� on a travaill� bah le week-end dernier on travaillait un film musical pour le Festival Excentrique + + + +qu'on a fait avec des jeunes de- d'un quartier de du c�t� de Chartres l� � Mainvilliers + + + + + +avec un chanteur de rap qui est orl�anais + + + +qu'on a vu dans le projet donc euh + +on essaye des tru- puis et pourquoi le Super Huit + + + + + + + +e- s- + +pour moi c'est s- je refuse pas le num�rique et tout �a hein je suis + +je monte tous les films en num�rique euh bon on est super �quip� on + +tout �a on sait s'en servir mais le + + + +le super huit c'est du cin�ma c'est de la pellicule + +donc y a une contrainte d�j� de co�t + + + +parce que c'est trente euros la minute + +donc euh c'est pas comme acheter une cassette � deux euros cinquante qui dure euh quatre-vingt-dix minutes + + + + + + + + +hm hm + + + +donc �a �a demande tout un travail quand on travaille avec des jeunes euh ou des moins jeunes + + + +quand on dit voil� on a droit � tant de minutes de prise + + + +et non pas une demi-heure donc �a veut dire qu'il faut une grosse pr�paration donc y a + +y a tout un c�t� de contraintes qui est bien + + + +qui oblige bah � aller au bout + +avant m�me de tourner d�j� aller au bout des id�es des projets &nani &nana + + + + + + + + +y a un petit c�t� euh s- + +hm hm + + + +on peut pas dire �ducatif mais bon un peu euh + + + +euh ouais ouais qui me que j'aime bien moi + + + +j'aime bien + + + + + +hm hm + + + +d'accord + + + +et donc l� on sort un peu du du travail + +
+
+ + +c'est une question sur les loisirs + + + + +donc euh enfin + +hm hm + + + +quoique votre euh + +vu comme vous le d�crivez c'est aussi une partie de plaisir c'est euh + +un peu des loisirs mais quand vous ne travaillez pas quand vous pr�parez pas un + +un projet ou un spectacle euh qu'est-ce que vous faites le + + + + +euh + + + + + + + +le week-end ? + +
+
+ + + +les vacances euh ? + +euh + +
+
+ + +on se prom�ne + + + +beaucoup + + + + + +hm hm + + + +la marche � pied maintenant le tandem on s'est trouv� un tandem alors on fait du tandem en bord de Loire + + + + +d'accord + + + + + + +et puis euh + +hm hm + + + +euh ouais ouais on aime bien visit- moi j'aime bien les expos les �glises les trucs � aller voir euh + +ben on en prend des vac- euh on on arrive � en prendre on disait on se b- + +quelque part � s'oblige + + + +m�me l� en ce moment l� on est en train de refaire un planning + +pour euh se prendre un vraiment un jour de coupure par semaine euh + + + + +ou alors venir qu'� mi-temps + +hm hm + + + +c'est des p�riodes o� y a moins un peu moins de travail + + + +donc faut qu'on arrive � d�compresser + + + + + +et + +
+
+ + +sinon moi je fais de la peinture j'adore peindre euh faire du jardin euh + + + + + + +ah + +hm + + + +ouais ouais parce que tout en plus + +d- d�s que euh + + c'est t- c'est je + +
+
+ + +pense �a doit �tre �a aussi dans d'aut- d'autres boulots hein mais d�s qu'on est + +plus sur notre lieu de travail + + + +ou dans notre th��tre et tout �a ou qu'on est plus en situation professionnelle + + + + + + + +on a dix fois plus d'id�es + + + + + +ah ouais + + + +�a fonctionne � fond la caisse + + + + +tout devient + +hm hm + + + +tr�s clair + + + +ah ouais c'est + + + + + +quand on �crit un spectacle qu'on veut travailler vraiment sur le spectacle et tout + + + + d'ailleurs je + +remarque que maintenant �a se fait de plus en plus + +euh on fait ce qu'on appelle des r�sidences d'�critures + +c'est-�-dire on va dans un endroit pour �crire + + + + + +hm hm + + + +nous on faisait �a avec Annie on partait quinze jours je sais pas on prend un g�te en Bretagne + +hop + +on s'installe l� m�me quand on avait les gamins on faisait �a + + + +puis voil� puis euh vous �tes pas chez vous y a d�j� des tas de choses que vous allez pas faire + + + +donc facilement on va trouver deux heures pour �crire tous les jours ou trois heures euh + + + + + +hm hm + + + +et + +tout de suite tout devient beaucoup plus simple + + + + + +ouais ouais oui c'est souvent euh ouais quand quand on se couche quand on se r�veille qu'on a des + + + + +des id�es on les note on les + +ah ouais c'est pareil ouais + + +ah oui ah oui un truc qui nous trotte dans la t�te euh + +ah oui oui oui c'est + + + +oui c'est �a ouais + + + + +c'est comme + +hm hm + + + +sans arr�t sans arr�t sans arr�t + +puis comme euh quand s- + +quand c'est notre m�tier la grosse diff�rence que comprennent pas plein de euh jeunes euh + +qui fond de la musique ou du th��tre et tout �a c'est qu'y a + + + +quatre-vingts pour-cent du temps on est pris par des trucs vraiment inint�ressants + + + +comme dans tout m�tier hein j'imagine enseigner bon y a des �-c�t�s + + + + +on + + + + + + +se dit toujours � le prof il bosse pas beaucoup + +y a le c�t� administratif y a le euh + + +parce qu'on le voit que l� + +ouais + + + + + + + + +on voit pas la partie immerg�e + +nous c'est pareil y a une partie + + + + +immerg�e hein + + + + + + + +hm + + + + + + + +pendant des ann�es + +hm + + + +euh avec surtout avec des enfants en bas �ges euh + +on d- on + + + +comme moi j'avais pas des enfants pour me dire je vais les caser et tout �a donc euh + +euh on on arr�tait de travailler � � dix-sept heures + + + + + + alternativement moi j'aimais bien aller chercher les gamins � la cr�che et tout �a &tintin + + + +on s'en occupait euh jusqu'� vingt heures jusqu'� temps qu'ils soient couch�s + + + +et apr�s je pouvais me remettre � bosser j'avais mon petit bureau chez moi tac + + + +hm hm + + + +et �a j'aimais �a je trouvais �a tr�s bien + + + +pouvoir marier les deux �a c'est l'avantage de notre boulot + +c'est je pense un peu comme les + +euh mon fr�re est commer�ant bon �a faisait un peu �a il pouvait faire �a aussi euh + +l� c'est am�nag� quoi euh + + + +hm hm + + + + + + et + +mais c'est vrai que les enfants petits ils acceptaient tr�s bien le coup du spectacle et tout + + + + + +super une fois ado euh + + + + + +ah ouais + + + + +�a leur plaisait moins euh + +non non + + + +bah + + + +mais je pense parce que c'est aussi on fait du th��tre jeune public tout ci tout �a enfin y a tout �a + +
+
+ + +apr�s c'est revenu maintenant l� la fille elle est passionn�e tout �a mais elle va pas en faire pour autant + +c'est + + + + + + +par contre + +hm hm + + + +elle elle ferait plut�t + +elle serait elle se verrait bien en attach� de presse ou pour une grosse vedette euh + + + +hm hm + + + + + + + +vu qu'elle cause plein de langues bah oui + + + + + + +voil� + +ah ouais ouais + + + + + + + + +hm + + + +oui faire la partie euh relations publiques + + + +oui voil� voil� euh + + + + + + + bah i- + +hm + + + +i- toute fa�on y a tellement de nouveaux m�tiers maintenant euh + + + + + +ouais + + + +hm hm + + + + + +hm + +
+
+ + +et justement � part vous � Orl�ans pour les les loisirs la culture est-ce que c'est une ville qui est bien bien �quip�e euh + + + +hm + + aujour- aujourd'hui je dirais oui oui ch- + + + +je suis mitig� d- d'un c�t� oui + +j- et d'un c�t� bon + + + +s- je vais �viter alors je vais pas parler jeune public parce que je dirais que c'est sous �quip� + + + +hm hm + + + +c�t� jeune public c'est la vraie catastrophe + + + +euh l� en ce moment c'est vrai � Orl�ans euh je l- quand m�me culturellement j'ai vu beaucoup beaucoup de choses + +je trouve qu'y a un peu trop de s�paration entre le euh l'institution + + + + + + et les les artistes orl�anais + + + +c'est-�-dire que l� on arrive � un point mais qui est + +un peu partout en fran- en France hein + + + + + + que nos politiques faut qu'ils l'entendent + + + +c'est qu'aujourd'hui s- on est pas comme y a vingt ans o� y avait + +trois peintres euh sur Orl�ans un chanteur et puis euh une troupe de th��tre + + + + +�a c'est + +hm hm + + + +fini + +
+
+ + +aujourd'hui y a plein de troupes de th��tre plein d'orchestres faut voir le Festival de Jazz + + + +tous les jeunes orl�anais qui jouent et qui jouent super bien + + + +hm hm + + + + + + donc faut faire le lien et l'institution + + + + + + le grand th��tre et tout s'enferme + +dans un esp�ce de truc bourgeois + + + +pour moi euh r�actionnaire + + at- + +qui petit � petit il devient enfin �a se scl�rose compl�tement + + + +et m- mais comme au + +au d�but de mille neuf cent c'est-�-dire le th��tre bourgeois le th��tre de ville le th��tre bourgeois + +fait pour les bourgeois + + + + + +les gens des quartiers ils foutent jamais les pieds au grand th��tre + +on peut me dire ce qu'on veut + + + + + + + + + +hm hm + + + +moi je n'y vais plus euh personnellement + + + + euh je ne vais plus au grand th��tre dans l'institution non pas � cause des personnes hein + +mais euh + + symboliquement depuis deux mille trois + + + + on a eu les grands mouvements intermittents + + + + + +et toutes ces grandes maisons qui sont nos maisons + +c'est-�-dire �a d- quand on entend � la radio la Maison de la Culture Malraux et tout �a + + + +hm hm + + + +tr�s bien + +il a fait �a pour les artistes + +c'�tait la maison des artistes + + + +dans les ann�es quatre-vingts on pouvait encore rentrer dans la Maison de la Culture en disait bienvenue tu es chez toi + + + +aujourd'hui + + + + + + + +tout �a c'est devenu �a appartient � + +quelqu'un qui est nomm� + + + +et puis apr�s on a du spectacle � consommer + + + +mais y a plus de place euh + +alors on on va nous dire + +oui mais si on pr�te la salle pour les r�p�titions d'une jeune compagnie et tout mais + + + + + +hm hm + + + +c'est rien du tout + +c'est rien du tout c'est + +faut trouver la mesure entre ce que on f- ce qu'on fait ici au Cent huit + + + + + + + +co- c'est pas en autogestion hein c'est en en en gestion de b�timents d'espaces + + + +on fait aussi de la programmation y a des concerts dans la cour + +faut trouver le moyen entre �a et puis l'institution + +sinon l'institution + + + +dans quelques ann�es y aura plus personne + + + +parce que les abonn�s + + + +les fameux abonn�s ils sont issus de euh des ann�es soixante c'est les ATP c'est + + + +hm + + comment euh + + + + + + euh tout ce qui est actions populaires euh + + + +et tout �a bah euh + +tout �a c'est des valeurs qui se perdent les gens vieillissent + +et ceux qui viennent derri�re + + + +�a les int�resse pas moi je vois bien euh + + + + +autour + +hm hm + + + +de moi hein + + + +m�me dans le b�timent m�me dans le milieu artistique qui compose le b�timent + + + +y en a plein ils ne foutent jamais les pieds dans l'institution + + + + + + +et l� faut + +hm hm + + + +pas se dire c'est parce que eux ils savent pas tout �a bah si la plupart ils ont fait plus d'�tudes que moi + + + +c'est que + + + + +euh on d- bah + +hm hm + + + +�a les int�resse pas parce que �a ne s'adresse pas � eux + +�a s'adresse encore � des gens hm + + + + + + y a une nouvelle g�n�ration qu'on dit un peu bobo tout �a d'accord mais minime minime + +et comme aussi les grands th��tres les th��tres de ville + + + +se nourrissaient d'abonnements + + + +donc de comit�s d'entreprises + + + +ouais + + + + + + + + + + +les + +hm hm + + + +comit�s d'entreprises + + + +c'est en voie de disparition + + + +c'est comme les usines + +comme les les grosses entreprises bon + +il va y en avoir de moins en moins + + + +donc euh pareil tout �a c'est un public qui disparait + + + +hm hm + + + + + + + +�a � la limite c'�tait encore le der- dernier maillon euh + +populaire qui pouvait aller au grand th��tre + + + +euh on- �a c'est euh + + + +mais bon + + je suis pas euh + + + +alors comme je ne vais plus + +dans l'institution + +euh j'en profite pour retourner voir les ce qui se passe bah dans les quartiers dans les + +les jeunes compagnies qui jouent voil� voir euh un peu ce qui se passe � Orl�ans euh + +je dis pas que je sors beaucoup hein parce que quand j'ai du + +temps de libre moi je serais plut�t euh + + + + + +
+
+ + +euh dans mon atelier � faire des dessins pr�parer des trucs + +ou pour + + + + +moi hein j'ai + +hm hm + + + +toute euh toute une production + + + +que je n'utilise jamais en en spectacle pas directement on va dire + + + +c'est mon petit th��tre personnel + + + +ouais + + + + + + +quand je fais + +hm hm + + + +des photos des films que j'expose pas + + + +parce qu'� un moment donn� bon euh + + + + + +oui j'aurais plus de loisir si par exemple si j'expose mes dessins mes photos bon euh �a va recommencer comme dans le boulot �a va �tre pareil parce que + +j- + + + +hm hm + + + +je vois bien les copains qui exposent c'est + +c'est un vrai m�tier � un moment donn� c'est pareil + + + + + +hm hm + + + +
+
+ + +et au niveau euh informations euh t�l�vision radio journaux euh + + + +est-ce que vous �tes euh + + + + +est-ce que vous avez le temps d'ailleurs + +j'�coute la ah vous voyez + + + +si j'�coute la radio le matin + + + + + +hm hm + + + +France Inter + + + +apr�s je m'�nerve + + + + + + ah bon + + + +oui oui alors bon alors je frappe pas le poste je l'�teins �a m'�nerve trop + +maintenant y a l'avantage je peux envoyer un e-mail alors des fois �a me soulage j'envoie un e-mail + + + + + + + + + + + + + + + + + + +oui + +hm + + + +et je suis assez politique hein donc bon + +non pas euh j'ai pas je suis adh�- je suis pas adh�rent � un parti + + + + + + + + +hm hm + + + +mais euh j'ai �t� d�- j'ai �t� d�l�gu� syndical pendant quinze ans euh pour les artistes + + + + +alors je suis toujours syndiqu� hein + +ah oui hm + + + + + +et ben j'ai remarqu� que euh bon a tr�s peu le droit de parole en ce moment par exemple ils arr�tent pas de + +d'inviter � nouveau tous les sous-fifres du gouvernement alors qu'y a des vrais probl�mes on invite pas les gens euh don- + + + +i- ils ont parl� + + + + +un tout petit peu de la + +hm hm + + + +culture la semaine derni�re + + + +mais y a aucune personne comme nous qui nous repr�sente qui a �t� invit�e pour en parler + + + +c'est hm + +mais c'est comme pour les chercheurs hein + +toute fa�on + +ou des arch�ologues hm + + + +ouais ouais ouais + + + +voil� on les aime bien il en faut mais bon + + + +chacun � sa place et on nous donne pas la parole + +et quand on nous donne la parole c'est tellement rare + +que tout de suite �a fait un truc euh exceptionnel vous voyez on vous a donn� la parole + + + +hm hm + + + + + +alors qu'en bonne euh d�mocratie id- on devrait tous avoir la parole u- une fois par mois allez une fois par mois c'est pas compliqu� + +plut�t que parler du dernier Fran�oise Hardy + +bah ils nous laissent la + + + + +parole + + + + + + + +euh trois minutes + + + + +ben oui + +hm hm + + + +c'est + +parce que + + + + +s- g- + +hm + + + +d�s qu'ils parlent du f- Fran�oise Hardy ou d'une autre j'ai rien contre elle hein + +c'est du business + + + + +y a juste + +mouais + + + +qu'ils ont des int�r�ts dans l'affaire et tout �a donc bon + +radio minimum hein + +j'�coute + + + + + + + + +hm hm + + + +et puis euh je regarde pas mal les + + les infos sur internet + + + + + + + + + + +comme je travaille + +hm + + + +les en ce moment bah j- souvent j'ai des films � monter et tout �a donc euh + + + + + +
+
+ + +moi je fais la pause en regardant les infos sur internet les + + + +euh genre Rue quatre-vingt-neuf truc comme �a + + + + + + +et puis euh + +hm hm + + + +beaucoup de euh hm + +je regarde beaucoup de petits films parce que y a bo- comme euh + +j'aime je fais des films d'animation et j'aime bien voir un peu ce qui se fait alors la magie d'nternet + + + + + + +maintenant c'est + +hm hm + + + +qu'on a on a un relais euh + +mondial donc on + + + +on voit des tas de choses de partout et �a c'est tr�s tr�s int�ressant + +tr�s tr�s int�ressant + +
+
+ + +hm hm donc vous �tes pas t�l� euh + + + + + +hm si si je regarde un peu la t�l� + + + + +mais tard le soir + +hm + + + +parce que j'ai pas euh + + + +oui quand y a des choses int�ressantes + + + +oui oui c'est �a + + + + +faut que ce soit int�ressant + +oui voil� + + + +je regarde plus de film sauf un DVD c'est-�-dire je me choisis euh ce que je vais voir + + + +vu que le cin� j'aime bien y aller mais en fait j'ai jamais le temps donc euh c'est pas + +et quelque part je + + + + + +
+
+ + + + + je regarde pas trop m- si j'ai du temps je pr�f�re aller au th��tre + + + +et ou un concert + + + +hm hm + + + + + + euh je dis �a j'y vais tr�s peu hein + +donc par contre les expos �a va �tre plus facile + + + +hm + + + + +enfin j'y vais + +voil� + + + +tr�s peu je pense j'y vais plus que la moyenne nationale + + + +et euh + + + +puis bouquiner j'aime bien lire �a je lis �norm�ment + + + + + +hm hm + + + + +vous avez des journ�es de + + + + + + + +de quarante-huit heures alors pour faire tout �a + + + +ah oui c'est un peu long + + + + + + + + + + + + + +un peu long + +hm + + + + mais bon + + c'est pas + + + +non c'est le plaisir aussi hein c'est pas n- l�-dessus euh + + + +les jours o� j- o� vraiment euh + + + + + + + +comment si si vraiment �a m'agace ou j'en ai marre et tout � ce moment-l� je fais rien je fais rien je m'assois je fais rien + + + + +j'attends que �a passe + + + +hm hm + + + +oui de temps en + + + + +temps �a fait du bien aussi oui + +voil� voil� �a fait du bien + + + +hein mais sinon bah + + + +hm hm + + + +toujours des l� euh + + + + + + je sais pas en ce moment j'ai remarqu� que j'arrive � lire + + + +
+
+ + +bah tous les jours la R�publique du Centre comme on est abonn� + + + +hm hm + +en ce moment j'arrive � l- � la lire parce que euh + + + + + +la R�publique du Centre c'est toujours des infos locales + + + +moi j'adore �a c'est les gens autour de nous hein + + + + +ce qui se passe dans + +hm hm + + + +la ville dans l'autre quartier + +�a j'aime bien parce que c'est + +c'est p- c'est moins �patant puis �a �a bient�t y en aura plus des journaux dans les r�gions enfin bon + +faut profitons-en + + + +hm hm + + + + + + et puis je lis Politis c'est le dernier truc o� je suis abonn� + + + + + + Politis la revue mouvement aussi qui est tr�s bien + + + + + + �a c'est un mensuel un gros truc culturel qui est tr�s tr�s bien + + + +hm hm + + + +seule critique c'est y a beaucoup b- + +enfin beaucoup y a de la pub + + + +�a je comprends pas enfin bon si je comprends mais �a m'�nerve un peu + + + + + + +c'est de la pub + +hm hm + + + +pour Herm�s + +donc euh + + + + +oh + + + + oui + + + +ouais + + + + mais bon alors bon + +je dis rien je regarde mon abonnement quand m�me + + + + euh Cassandre qui est un journal tr�s bien aussi + +qui a des grosses difficult�s l� en ce moment mais euh + +�a c'est vraiment si- des journaux culturels mais doi- + + + + +avec des articles + +hm hm + + + +de fond donc en fait euh + +bah je trouve c'est bien �a nourrit quoi �a �vite de rester dans son petit truc euh + + + + + + + +et puis euh Politis euh ou l'Huma bon je lis un petit peu l'Huma + + + +mais pas t- hm pas trop parce que + +
+
+ + +sinon j'aurais pas le temps je regarde sur nternet l'Huma par contre + + + +hm hm + +
+
+ + +et j'ai arr�t� Lib�ration j'ai arr�t� Le Monde + + + +j'ai essay� hein tous les jours + + + +au bout d'un certain moment + + + +euh par exemple pour Lib�ration j'avais l'impression au bout d'un n- plus d'un an + +que c'�tait touj- que euh + + + + + + je savais d'avance ce qu'ils allaient dire + + + + +ouais + +hm ah + + + +un peu comme le Canard Encha�n� + +� un moment donn� k- j'aime bien lire le Canard Encha�n� mais + + + +euh un mois deux mois puis apr�s faut que je fasse une pause + +parce que sinon bah c'est normal hein c'est la fa�on d'�crire des gens tout �a c'est toujours les m�mes donc bon + + + +on devine un peu donc bon + + + + +mais comme la R�p hein bon + +hm oui + + + + + + c'est pareil + + + + + + +hm + +hm + + + + + + +
+
+ + +et sur euh sur Orl�ans on a parl� des des manifestations comme le comme le jazz donc �a c'est c'est quand m�me int�ressant euh + + + + + + oui c'est un + + + + +bon moi je trouve c'est + +pas mal de euh + + + +devenu un bon festival + + + + + + + + + voil� + +hm + + + +apr�s faudrait aux musiciens tout �a comment �a se passe hein euh + + + + + +c'est euh + +bon y a des s- ce qui est bien c'est qu'ils ont enfin + + + +ils quittent le sacro-saint Campo Santo � nouveau y a plein de choses dans la ville + + + + +tout �a donc + +hm hm ouais + + + + + + + + +avec des sc�nes ouvertes tout �a �a c'est bien �a + + + +tr�s tr�s bien derri�re la cath�drale tout �a + +mais euh �a devrait �tre toute l'ann�e quoi ce genre d'affaires + + + + + + + +c'est mais bon �a commence �a commence l'erreur euh des + +bon euh la ville par exemple c'est les f�tes de Loire bon ils tiennent aux f�tes de Loire + +euh �a co�te deux millions d'euros euh + +tous les deux ans euh pour moi c'est d�mesur� d�mesur� + + + +hm hm + + + +pour faire plaisir � cinq cent mille personnes d'un coup + + + +d�j� tous les ans on a les f�tes de Jeanne d'Arc + + + + + +ouais + + + +qui co�tent pareil un million d'euros euh bon pour faire plaisir euh + + + +et l� je peux m�me pas dire euh monsieur le maire il a essay� de la r�f- il a r�form� un petit peu les f�tes de Jeanne d'Arc + + + + + +ah bon ? + + + + + + + +hm c'est pas une r�forme euh + + + +sur euh beaucoup critiqu�e + + + + + + parce que le euh le le cort�ge a �t� raccourci et je sais pas quoi a �t� supprim� et je sais pas quoi alors �a c'est + + + + +assez marrant + +hm + + + +que ce soit Sueur + + + + la tradition tout �a + + + + + + oui ben ouais c'est + + + +ah bah Sueur il est marrant hein c'est que du coup moi je l'ai connu avant qu'il soit �lu + + + +donc avec un certain discours tr�s gauche quand m�me euh PS gauche + +la la la + +une fois �lu bah + + + +c�t� culture il a fait l'inverse de ce qu'il nous avait dit + + + + + + + + + +et puis euh c�t� f�tes de Jeanne d'Arc il s'est mis + + + +elle dit il est rentr� en plein dedans peut-�tre parce que c'est un prof alors il est ador� et donc euh + + + + + +je l'ai vu dans plusieurs c�r�monies � l'�poque o� il �tait maire o� + +il partait sur l'histoire de Jeanne d'Arc euh + + + +c'est bon bah �a va quoi euh + + + +hm hm + + + + + +on a pas besoin du du bon du leader socialiste pour euh raconter Jeanne d'Arc cette sainte et patati et &patato je veux dire bon + + + + + + + + + +ouais c'est un peu �tonnant oui + + + +ah oui non mais bon + + + +hm + + + + + + + + et �a euh + + + + + + +hm hm + +hm hm + + + +et euh au niveau des + +
+
+ + +donc l� on on change euh du tout au tout c'est par rapport aux + +aux commerces de de quartier dans votre euh dans votre quartier des des venelles y a + + + + +y a des choses ou euh + + +euh ils ont disparu ils ont disparu + + + +il reste une boulangerie + + + + + + un bar tabac + +et et et et + + + +et une petite �picerie + + + +euh petite �picerie arabe hein + + + +bon qui est ouverte euh vingt-quatre heures sur vingt-quatre + + + + + + +euh voil� hein + +hm hm + + + + + + + + + + + +voil� donc oui y a plus grand chose euh + + faut aller dans le centre ville pour euh + + + +enfin ou + + + +oui apr�s + +faut aller bon ils ont ouvert une sup�rette-l� + + � c�t� du grand th��tre donc �a va c'est pas tr�s loin de chez nous + + + +ah oui oui + +�a va + + + +mais quand on est arriv� + + y avait euh deux boulangeries un boucher un charcutier + +une boucherie chevaline + + + + deux �piceries + + + + + +hm hm + + + +ouais bah oui c'est comme partout �a + + + + +�a disparait euh + + + + ah ouais ouais ouais + + + +ah ouais ouais ouais mais bon + + + + + + +mais bon + +hm + + + +ils les ont ouais y avait y avait un bar en plus i- il en reste euh + + + +il en reste trois y en avait quatre y en a un qui a ferm� + +il en reste euh deux dont un bar tabac et euh un troisi�me c'est un bar de rencontres avec h�tesses + + + +ah bon ? + + + + + +ah lui qui est rest� pouf + + + + + + + +mais euh si on se b- projette en + + en arri�re euh + + + +c'est les quartiers o� y avait des usines euh + + + +donc y avait aussi des bars comme �a parce que l� y en avait deux + +coup sur coup on se dit qu'est-ce que s- font ces deux bars + + + +dans cette rue + + + +mais faut se dire oui bah + + y a trente ans effectivement y avait + +y avait trois quatre usines nous quand on est arriv� + + + + +elles �taient en train de fermer + +hm hm + + + +d�j� donc y avait beaucoup plus de monde �a brassait beaucoup plus de monde dans le quartier + + + + + +hm hm + + + +ah oui + + + + + +ouais ouais y a du ouais y a du changement dans tous les quartiers + + + + +les petits commerces ferment et euh + + + + ah oui oui oui + + + +et puis on a vu bah les anciens disparaitre nous on �tait les jeunes maintenant euh je suis pas rentr� dans la case vieux mais �a va pas + + + + +tarder + + + + + + + + + + + +oh l� oh l� l� + +je + + + + +compte l� + +hm hm + + + +au fur et � mesure que les anciens ont disparu du quartier l� euh bah on on sent que nous on monte et comme on habite toujours l� + +donc c'est int�ressant �a on voit des nouv- � nouveau l� y a des + + + +y a les jeunes l� qui sont arriv�s avec des petits gamins donc euh + + + + + + + + +�a va rebouger encore + +hm hm + + + + + + + + + + + ce qui a boulevers� n- le quartier + + + +c'est l'arriv�e des hm des habitants d'origine �trang�re + + + +parce que quand la ville a cass� les usines ils ont fait des logements sociaux + + + +un pourcentage de logements sociaux + +et dans notre venelle + +y a eu toute une affaire parce qu'il y a des familles noires + +y a deux familles noires qui se sont install�es + + + +hm hm + + + +et �a au niveau des anciens de la rue + +y a eu un gros d�bat hein + + + +ah bon ? + + + +oh pas un d�bat euh + + + +ah ouais ouais parce que les les plus �g�s qui avaient d�j� quatre-vingts ans y en a un il en est mort + + + +on va dire + + + + + +ah bon + + + +ah oui il s'est fait une grosse d�pression + + + + +euh par contre euh + +�a l'a min� euh + + + +les personnes qui viennent d'habiter l� mais + + + +euh y en a un autre � qui b- qui est d�c�d� l'an dernier l� � quatre-vingt-dix-sept ans l� on en avait pas mal discut� + + + + + +euh lui mais il exp- alors il me disait + +hm + +il avait jamais vu de noirs en vrai + + + + + +ah bon ? + + + +et tout d'un coup + + + +lui il habitait euh Jargeau dans une ferme il a pris sa retraite � Orl�ans dans une petite venelle + + + +apr�s il en a vu un peu dans Orl�ans mais tout d'un coup en face chez lui + +une famille + + + +hm hm + + + + + +et ben il a eu du mal hein + + + + + + + + + +il a eu d- vraiment il a eu beaucoup de mal + + + + + + et en m�me temps moi ma fille est noire + + + +vu que je l'ai adopt�e + + + +ah bah oui hm + + + +et l� alors je lui ai pos� la question + +il m'a dit ben c'est pas pareil je la connais et tout + +bon mais vou- mais + +s- les autres c'�tait pas pareil encore c'�tait b- b- pas �vident hein + + + + + + +et �a c'est + +hm hm + + + +vraiment bah euh + +puis bon la roue tourne hein les anciens sont plus l� euh + +et les gens sont int�- bien int�gr�s moi je trouve �a se passe tr�s bien dans le quartier l�-dessus + + + +hm hm + + + + + + et d'ailleurs c'est vraiment c'est qu'on a on a + +deux familles d'origine africaine compl�tement diff�rentes + +une famille + + avec le super contact + + + +et u- une autre famille qui au d�but refus total de dialoguer avec le euh avec les blancs du de la rue + + + + +mais vraiment hein + +hm + + + + + + + + +et puis �a s'est fait + +�a s'est fait + + + +maintenant on parle et tout euh + + + +bah ouais + + + +hm hm + + + +et c'est ma fille qui m'a expliqu� �a qui m'a dit tu sais dans le euh parce que dans le quartier y avait pas mal d'Africains + +elle m'a dit y a d- les Africains aussi sont racistes + +y en a qui n'aiment pas les blancs + + pour des tas de raisons donc bon bah + + + + voil� faut arriver � faire le respect des deux c�t�s + + + + +quoi de euh + +hm + + + +arriver bon + +que nous aussi on se dise c'est pas parce que + + + +ah ils sont noirs nous on est blancs tout de suite parce que je suis cool de gauche + + + + + euh + + + + + + + +qui vont m'accepter bah oui non mais + + + + +c'est �a + +hm hm + + + +qui est + + + + + + + + +hein + +hm + + + + + + + + +hm + + + + +mais justement + +hm + +
+
+ + +au niveau des des langues euh parl�es l� dans votre euh dans votre quartier euh + + + +donc � part le le fran�ais y a des langues euh �trang�res qui sont + + + + +qui sont parl�es ou non + +non non fran�ais hein + + + + + +fran�ais et puis euh les africains parce qu'en fait y en a pas mal et ils ont mont� un petit bar + + dans une dans l'ancienne poissonnerie + + + + + + + + + + +hm hm + + + +y a une famille africaine qui est arri- qui est arriv�e y a quelques ann�es + +
+
+ + +et ils ont mont� un petit resto africain mais o� ne vont que les africains + + + + + +hm hm + +d'accord + + + + +oui c'est un peu comme + +il me viendrait pas � l'id�e d'y aller moi + + + +comme rue de Bourgogne l� o� + + + + +y a les + + + + + + + +petites �piceries africaines + + + + +puis y a un resto qui s'est mont� l� puis c'est + +voil� ouais ouais + + + +ouais ouais et c'est des lieux de rencontres africains euh + + + +ouais b- + + + + + +hm hm + + + +et c'est pas le m�me milieu �a j'ai su �a bah parce que bon l� j'ai la chance d'avoir ma fille qui qui fait sous-marin donc euh + + + + + + + + + +qui m'a dit elle a d�couvert �a � Strasbourg parce que + +� Orl�ans elle avait beaucoup de difficult�s avec la communaut� africaine + + + + + +parce que c'est une communaut� qui travaille c'est pas une communaut� �tudiante on va dire + + + + +ceux qu'elle c�toyait + +hm hm + + + +dans le quartier tout �a + +Strasbourg elle a rencontr� des africains intellos + +qui sont l� pour les �tudes + + + +hm hm + + + +y a une grosse communaut� aussi + +et c'est l� euh bah petit � petit effectivement + +je me suis rendu compte aussi bah c'est comme euh + +comme partout hein y a des y a les �tudiants y a les travailleurs tout le monde a pas le m�me niveau d'�tude tout le monde n'est pas l� pour les m�mes raisons + +et cetera et cetera quoi + +la une grande diversit� hein + + + + + + + +hm hm + + + +hein + + + + + +mouais + + + +et euh + +
+
+ + +pour revenir aux aux commerces l� le la rumeur d'Orl�ans + +�a vous dit quelque chose euh ? + + + +oh oui oui bah oui + + + + +oui oui + +vous pouvez m'en dire + + + +deux mots + +sur cette fameuse rumeur ? + + + +bo- + + + +�a me fait rigoler + + + + +mais c'est parce que + + + + + + + + + + + + + +oui oui la ru- bah oui rumeur d'Orl�ans bah + + + +euh + + + + + + moi je l'ai pas connu parce que j'�tais � Pithiviers c'est avant soixante-huit euh cette affaire-l� euh + + + + + +euh mais je me sou- me souviens tr�s bien on en parl� longtemps + + + +ah m�me dans la famille euh + + + +euh ma m�re elle avait expliqu� �a que + +oui y a des gens qui pouvaient disparaitre dans les boutiques � Orl�ans et tout �a + + + + +oh dis donc + +hm hm + + + +mais bon �a restait vue de loin euh + + + + + +apr�s j'en ai entendu parler � Orl�ans bon y a eu des articles euh �a + + + + + +hm hm + + + + + + ah ouais + +�a euh + + + + + + + +ouais la rumeur bah y a m�me un + +un ouvrage de d'Edgar Morin + + + + +sur les diff�rentes rumeurs il en parle l� de euh + +oui oui y a le bouquin d'Edgar Morin oui oui + + + +les jeunes filles qui + + + + +disparaissaient dans les + +hm hm + + + + + +dans les commerces de v�tements euh + + + +hm hm + + + +hm hm mais vous oui + + + + +c'est des + +des commerces juifs + + + +hm + + + + +oui en plus + +pas n'importe quel commerce + + + + +ouais ouais + +ah oui c'est surtout + + + +�a ouais ouais + + + + ah bah �a euh + +mon �pouse elle connaissait l'histoire elle avait lu le bouquin avant m�me de venir � Orl�ans + + + + + +hm hm + + + +ouais c'�tait une r�f�rence comme elle a fait socio et tout �a euh + + + + et euh + + + +oui oui bah �a bon �a c'est des trucs euh bon + + + +� Orl�ans ouais on a quelques trucs comme �a connus + + + + + + moi je pr�f�re � Orl�ans l'�pisode de monsei- monseigneur euh Jean-Marie NPERS + + + +ancienne �v�que d'Orl�ans + +qui a un- une rue + + + +qui euh en pleine f�te de Jeanne d'Arc + +donc quand euh y a eu la la r�ception de euh + + + + + + euh y vont un moment dans la cath�drale l� euh les militaires les machins tous les + + + +hm hm + + + +les dignitaires authentiques et tout + + et Jean-Marie il a in- il a interdit aux militaires de rentrer avec les armes + + + + + +hm hm + + + + + +�a euh on en ils en parlent un petit peu dans les quand il y a des histoires sur Jeanne d'Arc � Orl�ans et tout + +et �a moi �a m'a beaucoup marqu� + +� l'�poque j'�tais jeune euh jeune catho hein parce que j'�tais � l'�cole euh chez les cathos + + + + + +que l'�v�que d'Orl�ans Jean-Marie NPERS qu'on connaissait hein parce que c'�tait quelqu'un de tr�s tr�s actif euh + + + + + + + +i- + + + +i- il a fait quelque chose d'aussi r�el que d'interdire aux militaires de rentrer avec un arme dans l'�glise + + + + + +hm hm + + + +je sais pas comment l'expliquer mais bon + + + +c'est un peu comme euh ma rencontre avec Jean NPERS et puis NPERS NPERS que j'ai vu que j- alors que j'�tais gamin + +mais �a m'est rest� + +tellement qu'apr�s j'ai m�me lu des articles de lui euh + + + +s- euh je suis m�me devenu objecteur de conscience tout �a �a m'a emmen� l� + +comme des tas de copains de + +de Pithiviers euh + + + +qui euh + +pas pas beaucoup hein parce que bon + +mais + +sur Pithiviers sur Orl�ans y a quand m�me pas mal d'objecteurs de conscience parce que c'�tait la base �tait � Orl�ans + + + + + +hm hm + + + +et objecteur de conscience avant l'arriv�e de Mitterrand + + + +c'�tait deux ans de prison + + + + + +ouais ouais + + + + + +et mon fr�re + +qui lui avait d�cid� il voulait pas �tre objecteur il a dit je fais l'arm�e je m'en fou euh + +je serai d�barrass� bon + + + + + + + +il a fait + +ici euh l� on est � Orl�ans + +sauf + +que alors attends c'�tait en quelle ann�e cette affaire il �- + +hm �a devait �tre juste en soixante-dix par l� soixante-douze soixante-douze je pense i- + + + + il a sign� avec des il �tait planqu� � au Hussard Orl�ans l� il s'occupait de la gym et tout comme c'�tait un grand un sportif et tout bon p�nard + +sauf qu'il s'est trouv� avec des gens plus �g�s que lui qui avaient �t� r�- euh + +comment on dit qui avait du sursis + + + +y en avait un qui �tait m�decin et puis l'autre euh chez plus quoi architecte peut-�tre + + + + euh qui avait plus de bagages + + + +et ave- avec mon fr�re et un autre gars ils ont r�dig� l'appel des cent + + + +demandant + +le euh la libert� d'expression dans les + +dans le cadre du du des casernes militaires tout �a d'abord dans les journaux et tout �a + + + + + + hm + + + + + +et l� je l'ai vu concr�tement + + + +ouais soixante-quatorze �a devait �tre ouais + +parce que j'�tais encore euh projectionniste + + + +euh + +k- quand j'ai appris �a mon fr�re m'a appel� il m'a dit �a j'ai achet� le euh c'�tait dans Lib� c'�tait en premi�re page j'�tais signataire + + + +le lendemain mon fr�re a disparu + + + +parce que la police militaire + +a �t� les toper dans leur caserne + + + + + + +et il s'est retrouv� + +hm hm + + + +� Mourmelon dans une forteresse + + + +il s'est tap� un mois de cachot + + + + + + + + + +hm hm + + + + + +et euh ils l'ont gard� trois mois l�-bas et ensuite ils l'ont coll� euh dans les commandos euh + + + +euh je sais pas quoi l� en + +en Loz�re et tout �a voil� + +et il est revenu il avait plus de cheveu il avait b- + + + +boule � Z il avait perdu quinze kilos + +voil� + + + + donc moi �a m'a renforc� dans l'id�e + +je serai objecteur + + + +hm hm + +oui il aurait pu avoir un service militaire tranquille + + + + +l� euh + + + + + + + +ouais p�nard + + + + +mais il pouvait pl- non + +et puis euh + + + +il pouvait pas il �tait trop il s- j- + +toujours grande gueule euh + + + + + + +enfin qui peut pas + +hm hm + + + +s'emp�cher de + + + +de faire des vannes de euh un peu entre Coluche et Pierre Desproges + + + + +c'est + + + + + + + +un peu le genre euh + + + + + + +mais il est + +hm hm + + + +�lu maintenant je me marre + + + + + + + + + + +ah bon + + + + + +ah oui ah bon avis il a autant de probl�mes + + + + + + + + + + + + + + +ah + + + +hm hm + + + +mais tr�s relationnel + +il di- il a un bistro hein + +attention + + + + +ouais ouais + +hm hm + + + + + + + + +et donc vous vous avez fait de la de la prison alors + + + + +euh parce que + +non non non + + +al�- apr�s c'�tait plus + +non non moi j'ai f- euh + + + +j'ai refus� de me pr�senter ils sont venus trois fois me chercher + + + +le euh ils sont venus chez mes parents + + + +mon p�re a dit je sais pas o� il est il a disparu + +donc euh de ce c�t�-l� j'�tais tranquille + + + + + + + + +hm hm + + + +et puis en fait c'est Annie + + + + + + que j'allais �pouser apr�s + +qui � l'�poque je connaissais comme �a qui m'a dit mais euh Fran�ois tu es un peu idiot + + + +tu devrais te pr�senter et dire que tu es objecteur puis c'est tout euh + +puis tu vas bien voir ce qui se passe tu vas pas te planquer comme �a euh + + + + + + effectivement parce que je me serais fait arr�ter refus de euh de pr�sentation et tout alors l� les deux ans je les avais tout de suite + + + +je me suis pr�sent� + + + +aux trois jours � � Blois + + + + + + et l� ils m'ont r�form� + + + + + + donc euh pas de bol pour moi enfin dans mon esprit euh + + + + + + + + + +euh objecteur de conscience + +c'est que moi j'avais fait ma demande d'objection de conscience + + + +hm + + + +et arriv� l� alors que j'avais eu ma demande d'accept�e + + + +ils me r�forment donc j'ai m�me pas le droit d'�tre objecteur + + + + + + + + + +hm + + + + + + + + + +P4 �a veut dire pour raisons euh + + + +euh pour raisons psychiatriques + + + +hm hm + + + +ah bon + + + + + + + + + + + + + ah bon bah + + + +oh je leur ai fait la totale hein + + + + + + +c'�tait bien + +hm hm + + + + + + + + + +ah ouais c'�tait un b- un + +un bon souvenir + +je me souv- je m'en souviens tr�s bien parce que je suis parti l�-bas j'ai- j'avais lu depuis huit jours je lisais que les po�mes contre-r�volutionnaires + +de Julian Beck + +qui est un grand auteur de th��tre euh new yorkais je crois + +qui a �crit beaucoup de choses tr�s tr�s engag�es un peu � la Michael Moore mais + + + +mais plus comment je dirais euh plus euh + +hm ann�es soixante quoi + + + +hm hm hm + + + +avec moins de nuances + +on va dire + +puis moins d'humour + + + +donc euh c'�tait boum boum boum hein donc j'�tais bien + + + + +dans mon truc l�-dedans + + + + + + + + + + + + +je ne ferai pas l'arm�e et cetera et + + + + + + mais j'ai pas trich� aux tests euh rien j'ai bien montr� qui j'�tais et tout �a + + + +mais j'�tais franc par contre euh bon + + + + + +apr�s bon bon �a allait + +�a l'a fait �a l'a fait apr�s je pose pas de questions hein + + + +hm hm + + + +j'�tais r�form� c'�tait d�j� bien hein + + + +ouais donc du coup-l� pas de service militaire euh + + + + +de ce c�t�-l� + +ouais du coup pas de + + + +service militaire hein tranquille + + + +hm hm + + + +ouais ouais + + + +hm + + + + + +et euh + +
+
+ + +j'ai une une question sur le euh + +la proximit� entre euh entre Paris et + +et Orl�ans bon pour vous c'est s�rement int�ressant parce que vous �tes mont� + + + +hm + + + +� Paris quand vous �tiez jeune mais est-ce que c'est pas un + + + +est-ce que c'est un avantage pour Orl�ans ou est-ce que c'est un inconv�nient euh est-ce que �a a pas �touff� la + +la ville du fait de la proximit� avec euh + + + + +avec Paris + +euh + + + + + + + + + + + moi je dirais alors euh + +je vais r�pondre � l'envers au d�but on habitait Orl�ans + + + +je trouvais �a super pratique on y allait deux fois la semaine + + + +hm hm + + + + + + on travaillait ici + +on pouvait voir les copains � Orl�ans + + + +faire des rencontres artistiques et cetera + +on a et �a a dur� quand m�me euh une bonne dizaine d'ann�es cette affaire + +on circulait beaucoup puis petit � petit plus on a d�velopp� ici moins on a �t� � Paris + + + + + + +et maintenant + +hm hm + + + +j'y vais on y a �t� beaucoup parce qu'y a de la famille l�-bas mais euh + + + + + + m�me pour raisons professionnelles non m�me y jouer non la derni�re fois qu'on y a jou� euh + + + + + +c'�tait en en deux mille euh quatre on �tait invit� on �t- on a jou� � la Villette bon + + + + + +hm hm + + + +mais sinon j- je suis pas dans l'optique d'aller et tout �a + + + + je pense c'est bien pour les les jeunes orl�anais c'est bien que Paris soit pas loin + + + +pour aller aller voir et cetera parce que + + + + +y a + +hm hm + + + +c'est qu'y a des tas de trucs euh sur Paris apr�s je pense co- + +�a a fait de l'ombre pendant longtemps + + + +oui + +je pense euh on �tait un peu tout seul � Orl�ans parce que euh + +tout se barrait sur Paris pourquoi parce qu'� Orl�ans ils filaient rien hein + + + +hm hm + + + + + +aujourd'hui � Orl�ans rien que la maison Bourgogne euh les Parisiens ils ont pas �a + + + +parce qu'ils essayent de faire le Cent quatre laborieusement + + + +euh nous on le fait �a marche donc euh c'est peut-�tre moins ambitieux + + + + +moins ceci cela + +hm hm + + + +mais i- il se passe beaucoup de choses sur Orl�ans c'est plus lisible euh je dirais + + + + + + + + + + +hm hm + + + +beaucoup plus lisible + + + + + + mais je pense pas moi je pense faut euh Orl�ans oui y a une identit� toute fa�on ouais identit� + + + +puis c'est quand m�me une ville qui bouge doucement c'est �a surtout le probl�me hein + + + +hm hm + + + +mais du fait de euh vous voulez savoir pourquoi ? + + + +ouais + + + + +je voudrais + +bien ouais + + + + + + + + + +pour moi c'est la la formation du politique + + + +c'est-�-dire on est dans un dans un syst�me en France d�mocratique tr�s tr�s bien bon + + + +mais y a tr�s peu d'�lus qui sont form�s � devenir �lus + +et aujourd'hui �a commence � poser probl�me + + + +hm hm + + + + + + + +donc bon je vais pas causer du gouver- du gouvernement + +mais �a bon �a arrive qu'on voit des �lus du gouvernement mais comme de notre ville comme du conseil g�n�ral + + + +qui se retrouvent avec une charge politique et ils y connaissent rien du tout + +qu'on me dise pas oui mais ils ont le niveau d'�tudes ils ont un Master un machin + + + + � un moment donn� euh �a suffit la soci�t� est trop compliqu�e + + + +hm hm + + + +pour mettre des gens incomp�tents + +parce qu'� ce moment-l� demain j'enseigne l'anglais + + + +y a pas de probl�me � ce moment-l� on va dire bah j'ai l'�quivalent &nani &nana alors que non + + + + +c'est pas possible + +hm hm + + + + + + + + +c'est c'est �a qui fait aussi qu'on prend beaucoup de retard + + + +parce qu'un �lu peut dire + +ah moi j'aimerais bien faire tel truc et puis euh + + + +euh donc on va faire des �tudes tout ci tout �a c'est-�-dire on est encore d- avec des visions personnelles des �lus + + + +alors que j'ai cru comprendre qu'y a des pays qui sont pas des dictatures comme euh dans les pays du nord de l'Europe + + + + + + o� bah on d�cide on essaye d'�tre un peu euh pragmatique raisonnable coll�gial et cetera on discute on fait participer les gens bon + + + + voir ce qui est le mieux pour tout le monde et non pas la vision personnelle d'un gars euh + + + +hm hm + + + +Pompidou qui fait le Centre Pompidou Mitterrand qui fait sa pyramide euh + +c'est quand m�me euh bon + + + + + + + +on peut dire de + + et de Mao Zedong hein je veux dire euh ils ont fait aussi des trucs � leur image donc y a + + + +hm hm + + + +moi s- quelque part �a me g�ne + + + +et et d- et du fait qu'on se retrouve bah + +r�gionalement + + + +hm au niveau de la ville c'est pareil y a des �lus + + + +tr�s comp�tents pas de probl�me + +y a des �lus qui sont sur des postes o� ils y connaissent rien donc le temps qu'ils se mettent au courant + +&tati &tatin la pendule elle tourne et � chaque fois qu'on a des changements d'�quipe + + + + + + que �a passe de gauche � droite ou de droite � gauche on reprend tout � z�ro + +mais m�me quand c'est les m�mes qui sont r��lus on reprend tout � z�ro + + + + + + + + + +hm hm + + + +y a rarement de continuit� + +
+
+ + +bon � part un tramway hein comme �a + + + + + + + + +ouais ouais + + + +on le fait durer dans le temps comme �a on s'ennuie pas on a un sujet + + + +bon + + + + + + + + + + +hm + + + +et le gros sujet genre le tramway + +� Orl�ans hm �a va gober tout le reste + + + +que d�j� �a prend la t�te � beaucoup de gens + +ce qui fait que �a fait une tr�s mauvaise relation aussi entre euh + +la majorit� et l'opposition + + + + + + y a un truc tr�s int�ressant euh � regarder c'est le conseil municipal d'Orl�ans + + + + + +hm hm + + + +� la t�l� + +
+
+ + +parce qu'on voit �a sur internet + + + +�a + +on apprend plein de + +choses + + + + + +ah ouais + + + +ah ouais parce que l� on voit les �lus dans l'action + + + +est-ce qu'ils ont bien pr�par� leurs dossiers est-ce qu'ils comprennent de quoi ils parlent + +� l'�poque sur les sur le sujet moi c'est culture hein alors culture �a m'int�resse j'aime bien + + + + +regarder + + + +hm + + + +mais euh j'aime bien regarder des fois d'autres trucs je vois tiens voirie tiens qu'est-ce qu'ils font dans le quartier ils en parlent au conseil + + + +alors �a c'est pour �a c'est bien internet + + + + + + + +et �a �a va changer aussi je pense la + + + +s- �a va changer un peu la la face des choses euh en politique je pense + + + +tout ce truc de l'image + + + +hm hm + + + +et on le voit bien hein le moindre ministre maintenant euh + + + +comme l� NPERS qui couine + +parce que + + + + +oui euh + + + + + + + +oui on se moque de lui mais faut arr�ter + + + +Guy Bedos il a fait dix fois pire euh + + + + + + c'est d- s- tout �a c'est des effets de manche l'autre il est tout content qu'on cause de lui tout content qu'on le voit � la t�l� + + + +c'est l'effet de l'image + +comme je suis aussi com�dien m�me un petit com�dien mais je sais + +qu'est-ce que �a fait quand on est tout seul + + + +sur une sc�ne + +avec cinq cents personnes qui vous applaudissent + + + + + + + + + + +�a donne la p�che vous �tes s�r que vous �tes le + +hm hm + + + + + +meilleur le plus beau le plus grand et cetera + + + +et �a les hommes politiques ils y sont confront�s mais pas pr�par�s + + + + + + ils font pas + + + + +le conservatoire + +hm + + + +avant + + + + +vous voyez ce que je veux dire + + + + + + + + + + + +ils ont pas appris + +hm + + + +bon � part dans certains partis comme euh + +euh je sais que le parti communiste y a une formation comme dans les syndicats y a une formation + +moi �a j'ai appris �a dans le syndicat + +que euh la formation s�- c'est tr�s important + +non pas pour avoir la ligne hein + +mais pour savoir bah euh + + + +comment parler aux interlocuteurs comment s'adresser � des quand on va voir des gens en gr�ve bah + +euh comment on se d�brouille de tout �a euh la relation avec la hi�rarchie ne pas avoir peur du patron + + + + + + + + + + + + +hm + + + +ah + + + + + + + + + + hm c'est pas + + + + +si + +non + + + +ah si + + + +excusez-moi + + + + + + + oui + +ah c'est Dominique + + + +finalement m- ma r�p�tition a dur� moins longtemps + + + + +on a �t� tr�s + + + + + + + + +tr�s + +hm hm + + + + +tr�s efficace on + +on est revenu + + + + +�a va �a marche toujours + +oui + + + + +oui oui c'est bon + + + + + + + + + + + + + +je ne veux pas + + + + +interrompre + +c'est bon + + + +tu es sur la bande comme �a + + + +hein ? + + + +tu es sur la bande + + + +oh merde + + + + +pour la post�rit� + + + + + + +voil� + + + +pour la post�rit� + + +c'est pas grave + + + + + + + + + + +don- donc on saura que c'est Dominique + +faut que j'aille aux toilettes + + + + + + + qui qui est revenue + +oui c'est Dominique + + + + + + + + + + + + + + +chanteuse lyrique + + +ah d'accord + +Dominique elle est chanteuse lyrique ouais + + + +hm hm + + + + + +donc elle est administratrice et son autre casquette chanteuse lyrique + + + + + +d'accord + +donc elle fait le les deux la partie administration + + + + +puis aussi en m�me + + + + + + +temps partie spectacle + +et oui elle a sa sa propre entreprise + + + +elle joue dans des spectacles des op�rettes des op�ras euh + + + + +hm hm + +ah oui oui + + + + + + + + +et elle a le prix de Paris et tout �a hein c'est une euh + + + +oui elle chante Mozart et tout �- p- + +�a casse les carreaux hein je veux dire + + + + +c'est non c'est du vrai + + + + + + + +hein soprano euh + + + +ouais d'accord + + + + +hm c'est int�ressant hein + +hm hm + + + +oui oui c'est bien ben justement c'est bien aussi �a dans les �quipes de + + + +les �changes bon + + + +bon on s'�gare un peu mais bon + + + +oui oui non mais c'est + +tout est int�ressant hein + +
+
+ + +puis l� on parlait de de politique et de Paris de d'Orl�ans mais entre Orl�ans et Tours + +quelle est la ville qui repr�sente le mieux le + +la r�gion Centre � votre avis euh + +parce que tous les �tudiants + + + + +disent toujours + + + + + + + +Orl�ans �a bouge pas + + + + +Tours c'est mieux + +ouais mais l- les derniers + + + +pendant longtemps on disait Tours Tours Tours hein euh on a pas mal boss� sur Tours + + + +je pense pendant oh oui pendant longtemps y avait beaucoup plus de dynamisme euh sur Tours + + + + + + nous on allait jouer l�-bas euh on est pas mal sorti on a rencontr� beaucoup de gens + + + +je trouve que Orl�ans depuis euh dix ans l� euh �a a compl�tement compl�tement bascul� + + + + + +depuis euh le d�veloppement de la la rue de Bourgogne euh + + + + + + je parle pas de l'esth�tique hein + + + +parce que euh + + + +l�-dessus je suis assez partag� mais + +et le euh y a le d�veloppement de la rue de Bourgogne et puis euh je vois ici l� + +la maison euh hm + + + + y a ri- y a rien � envier maintenant je pense euh il se passe autant de choses que + + + + +qu'� Tours + +hm hm + + + +euh �a serait m�me + + + + + + + +dirais quelque part on a un je me sens plus libre euh + + + +je sais pas comment dire euh + + + + + +ici + + + + +� Orl�ans + +oui oui oui + + + + + + + + +hm hm + + + +par rapport � Tours euh + + + +hm �a c'est moi personnellement peut-�tre parce que j'y vis hein bon + + + +et moi je me dis on vit dans un monde droit euh faut en profiter au maximum parce que + +la ville elle est aussi comme on la fait + + + + + +hm + + + +si on se plaint qu'il se passe jamais de f�tes par exemple jamais de concerts puis qu'on y va pas + +quand il y en a un bon + +c'est pas la peine de se plaindre + + + +parce que beaucoup de gens dit hm Orl�ans il se passe rien + + + +i- ils raisonnent euh ann�es quatre-vingts + +
+
+ + +effectivement ann�es quatre-vingts sous Douffiagues il se passait rien + + + +ou �a euh Orl�ans �a d�s- oui le d�sert de Gobi quoi et + + + +y avait les + + + + +hm + +concerts euh + + + +avant la Place d'Arc l� y avait un grand terrain + + + + + + c'�tait un terrain vague o� tout le monde se garait + + + +
+
+ + +et l� ils mettaient un chapiteau et y avait les concerts + + + +hm hm + + + +et y avait mais + +y a eu s- + +y avait des id�es plus int�ressantes qu'aujourd'hui + +mais en m�me temps aujourd'hui �a rebouge euh + + + + + +l�-dessus le m- le maire il est pas ferm� l�-dessus c'est plut�t qu'il est pas pas toujours bien conseill� + + + + + +les histoires de grosses f�tes de Loire et tout par exemple pour y revenir + + + + + +�a c'est v- c'est un truc qui se d�veloppe dans toutes les villes en bord de Loire + + + +hm hm + + + + + +et dans toutes les villes de France + + + + + + + +les maires veulent avoir leur �v�nementiel + +et lui dit + +il l'a dit au conseil municipal oui �a fait travailler des intermittents + + + + + + + +oui mais pour moi �a suffit pas is- �a fait travailler des intermittents qui montent des cabanes � bi�res + + + + + + +le euh + +hm + + + +le budget artistique sur les f�tes de Loire il est riquiqui + + + +�a fait bosser tr�s peu d'artistes + + + + + + +�a pourrait �tre r�fl�chi + +hm + + + +autrement qu'ils fassent leur grosse op�ration bateau &tatatin + + + +mais dire par exemple artistique + +�a se pr�pare avec les artistes orl�anais y a ce qu'il faut sur Orl�ans + + + +�a veut pas dire on prend que les nuls + +mais an- + +� nouveau t- vu que l� on va dans le crash en ce moment la culture c'est en train de se barrer dans tous les sens + +on se retrouve euh + + + + + + + + + +avec des gens qui savent plus comment euh + + + +comment prendre �a en main quoi euh au niveau culturel + + + + + + +pas si je suis clair l�-dessus + +hm hm ouais ouais ouais + + + +c'est + + + +donc c'est des grosses id�es ils disent ouais on fait �a donc y a l'image et puis le reste bah euh + + + + + +hm hm + + + + + +sur la pointe des pieds + + + + + +ah ouais ouais bah + + + + +elle a du m�tier hein + + + + voil� + + + + + + + + + + +ah + + + +je crois qu'on a oubli� + + + + + + + + + + + + + +bah tu travailles plus l� euh tu t'en allais non ? + +non ? + + + + + +euh + + et puis apr�s j'ai rendez-vous � dix-neuf heures � Meung-sur-Loire + + + + + +ah oui oui + + + + + + + + + + + + + + + + + +vous tournez l� ? + + + + + +oui oui oui �a enregistre �a enregistre + + + +ouais c'est une �tude + + + + + +
+
+ + + + + et euh j'ai des questions sur le euh sur la langue donc vous m'avez dit dans votre quartier y avait pas sp�cialement de euh de langues �trang�res parl�es + + + +non + + + +mais euh + + + + +� Orl�ans ? ouais + +les africains entre eux ils parlent euh africain + + + +hm hm + + + + +mais + +mais du dialecte hein je pense + + + + + + +
+
+ + +mais ici � Orl�ans est-ce qu'il y a une fa�on propre de euh + +de parler ? + + + + + + +parce qu'en fait les les + +Orl�ans m�me non + + + + + + + + +je dirais non + + + +hm parce que les britanniques ils avaient fait + + + + +cette enqu�te euh ils avaient choisi Orl�ans + +hm hm + + + +enfin le euh Val-de-Loire en se disant justement c'est une + +une r�gion � peu pr�s neutre pour l'accent + + + + +y a pas d'accent y a pas d'accent parigot y a pas d'accent du + +oui c'est possible oui hm hm + + + +du sud + +donc euh y a rien qui vous qui vous + + + + +frappe au niveau euh + +ouais non non non + + + +parce que par contre �a me frappait quand j'�tais que je suis quand j'ai quitt� Pithiviers + + + + + + pour aller � Paris + + + +tout le monde me disait tiens tu es un paysan + +parce que j'avais l'accent beauceron + + + +hm + + + + + +et euh en plus je l'imi- j- non seulement je l'avais mais j'avais boss� en plus � la campagne euh j'adorais �a faire les moissons tout �a + + + +et donc je causais moi j'ai le don du du + +d'empathie euh + + + +je prends l'accent de celui qui est en face hein + + + + +si si vous avez l'accent allemand + +hm + + + +je prends l'accent allemand �a va pas me g�ner hein + +ah oui non mais autant alors je suis pas terrible en langues + + + +mais je prends l'accent de la personne qui a la + + + + + +hm hm + + + +vous voyez ce que je veux dire + + + +ouais ouais + + + + + + + +c'est au niveau de ma t�te �a + + + + et � Orl�ans non non je trouve qu'y a pas de euh + + + + + +non j- p- enfin je vois p- hm + +non non y a pas cet accent qu'on retrouve par exemple d�s qu'on va en Beauce tout �a alors l� euh + + + +y a des coins o� vous comprenez pas ce qu'ils disent hein + + + +� ce point-l� + + + +ah ouais ouais ouais ouais ouais bah hm maintenant plus chez les vieux hein + + + +ouais ouais + + + +et quand j'�tais gamin moi j'avais appris des mots et tout pour pouvoir bosser � la campagne parce que euh + + + +i- ils &causiont toujours un peu comme �a hein + +c'est + + + +hm hm + + + + + +c'est souvent c'est les noms + +bah � l'ancienne un peu de patois et tout comme �a euh + + + + + +hm hm + + + + + +et vous travaillez avec des avec des des jeunes au niveau + +
+
+ + + +du du langage jeune + + + + ouais + + + +y a des des �volutions euh c'est + + + + + + oui oui bah y a de ceux-l� euh + +les jeunes ceux que euh + +tous ceux qu'on voit ici dans le b�timent dans le cadre du travail et tout + +ils parlent normalement + + + + ils ont le langage des quartiers quand ils sont dans les quartiers + + + +hm hm + + + + + + + + + +�a pareil j'ai euh p- ma fille m'a expliqu� que elle elle peut faire les deux + + + +elle m'a dit si j'inter- si elle intervient par exemple dans un quartier parce qu'elle a fait des d�marches pour la fac pour euh + + + + + + pour les les lyc�ens o� ils vont expliquer la fac ce que c'est ceci cela + + + + + + + + +hm + + + +ou les rencontres de jeunes dans les centres d'animation euh + +elle parle comme elle parle comme moi m�me mieux que moi j'allais dire euh + + + +euh et et mais elle peut elle peut se mettre � parler + + + +hm + + avec la langue du quartier + + + +hm hm + + + + + +m- mais mais elle elle prend �a de la m�me fa�on que euh faire de l'espagnol + + + +elle dit c'est ou de l'anglais mais bon + +hop euh on parle comme �a comme �a mais c'est c'est vraiment � + + + +pour moi c'est pas une langue hein c'est un truc euh comme j'�tais gamin euh + + + +les les jeunes dans le quartier ils parlaient euh je sais pas quoi javanais machin euh mais moi j'ai jamais rien compris l�-dessus + + + +l�-dessus j'�tais alors et les langues je sais pas quoi j'ai f- j'ai compris + + + + + +bien longtemps gr�ce � mon travail + + + + + + quand on a commenc� � � tourner � l'�tranger + + + +et c'est l� o� vraiment j'ai compris concr�tement � quoi �a pouvait servir de parler anglais + + + + + +hm + + + +avant alors que j'avais voyag� hein je m'�tais balad� tout �a mais + + + + + +me disais bon causer anglais oui mais bon + + + + + +bon + +mais je voyais pas bien + +et j'ai compris qu'en fait quand j'�tais au coll�ge alors + + + +ma prof d'anglais c'est marrant je l'ai revue + +je l'ai revue au Parc + + + + +Pasteur + + + + + + + + +avec ses petits-enfants et tout + + + + +super sympa + +hm hm + + + +et elle m- elle m'aimait bien alors + + heureusement super contact toujours avec les profs d'anglais parce que elle je m'en souviens celui du lyc�e + + + + +je m'en souviens tr�s bien + +au lyc�e aussi ouais + + + +alors que j'�tais la t�che totale en anglais + + + + + + + + + +parce que je ne comprenais pas + + + +� quoi �a servait vu que dans mon entourage + +personne ne parle autre chose que le fran�ais + + + + + + + + + + +hm hm + + + +et en plus + + + + + + � la maison mon grand-p�re il parlait polonais + + + +mon p�re avait dit on parle pas polonais on parle fran�ais + + + +int�gration c'est parler fran�ais + + + +hm hm + + + +et lui il r�pondait � mon grand-p�re en fran�ais tout le temps tout le temps + + + +
+
+ + +mon p�re j'ai d� entendre deux fois dire une phrase en polonais + + + + + + +vraiment alors l�-dessus + +hm hm + + + +euh il avait fait un + + + + + + + +et + +
+
+ + +une fois il essayait de m'expliquer euh quand j'�tais ado il m'a dit tu vois euh lui il �tait �lectrom�canicien + + + + + + + + + +il m'a dit j'ai jamais pu exercer �lectrom�canicien + + + +je lui dit pourquoi bah il me dit je suis polonais + + + + + + + +hm hm + + + + + + c'est pas un boulot pour les polonais + + + +polonais il est ouvrier + + + +voil� + + + + + +donc il a d� tout reprendre + + + + + +et d- il �tait devenu + + pr�parateur en biscuits + + + + + + + + +ce qui �tait bien + +hm + + + + + k- hein + + + + hm hm + + + + + + + +et ouais ouais + +hm + + + + + + + + +c'est le euh + + + + + +hm hm + + + +hm hm hm + + + +et donc l� dans les les derni�res questions qui arrivent + + + + +c'est sur le euh + +oui + + + +c'est un peu des questions culinaires est-ce que euh y a des + +des plats traditionnels euh + +donc soit Pithiviers soit Orl�ans euh + +dans la r�gion Centre euh + +est-ce qu'y a des + + + + +des recettes euh + + + + bah y a le g�teau de Pithiviers hein + + + +hm hm + + + +�a � Pithiviers + + + + +c'est le top + +ah bah oui Pithiviers euh c'est + + +ah bah oui + +dr�lement bon + + + + + + + +quand je passe l�-bas + +hm + + + +alors que l� j'ai plus de famille hein + + + +vu que l� maman est d�c�d�e euh + +mais je m'arr�te m'acheter mon Pithiviers + + + +hm hm + + + +pour en ramener aux copains + + + +et euh ouais ouais non le Pithiviers euh �a c'est c'est g�nial + + + +apr�s non dans le coin euh + + qu'est-ce qu'il y a dans le coin ? + +non non et moi j'aime bien faire la cuisine hein + + + +hm hm + + + +j'aime bien faire la cuisine mais j'ai pas de euh + + + + + + + +je vois pas de truc qui dans le coin euh + + + +sur la Sologne c'est orient� gibiers tout �a l� je suis pas fan moi + + + + +je suis pas fan de viandes toute fa�on + +hm hm + + + + + + + + + + + + + + + + + +euh + +y a le cotignac euh + + + +� Orl�ans + + + +oui c'est �a bah oui + + + + +c'est �a les b- les bonbons � mamie l� euh + + depuis + + + +des petits trucs traditionnels + + + + + + + + + + + +et vous en avez d�j� mang� vous avez essay� ? + + + +non + + + + +j'ai pas mang� j'en ai un je l'ai regard� mais j'ai j'ai pas os� euh + +ah ah faut ah oui oui oui + + + +ah oui moi je m'y risque pas hein + + + + + + + + + + + + + + +c'est de la p�te de coing pourtant + + + + +c'est bon + +oui mais je crois que c'est dur c'est dur + + +ah ouais + +je crois que c'est �a le truc + + + +c'est dur + + + + + + + + + +ouais + + + +hm hm + + + +non sp�cialit� bah ils ont essay� le coup des hm + + des des des macarons + + + + + + + + oui + + + + + + ah euh bon + + + +hm hm + + + +bon �a permet d'acheter des macarons qui sont bons j'aime bien les macarons + + + + +apr�s + +hm hm + + + +ils disent oui c'est la sp�cialit� tout �a bon + + + +�a c'est l'autre truc euh + + + + + + + + +je euh + +hm hm + + + + + + + + +voil� + +
+
+ + +bah l� j'ai une euh derni�re question c'est une question qui est un peu euh originale c'est une euh une question qu'on a h�rit� de euh + +donc des des anglais l� qui euh + +voulaient savoir comment on faisait une omelette + +parce que pour eux ils voulaient avoir + + + + +un + +ah oui + + + +une recette pour qu'ils puissent dire � leurs euh � leurs �tudiants � leurs �l�ves donc voil� une recette fran�aise + + + + +typique + +hm hm + + + +donc on a demand� quelque chose de pas compliqu� donc nous on a on l'a reprise dans notre questionnaire + +pour faire un peu une euh une comparaison + +donc si puisque vous cuisinez si je vous demande comment est-ce que vous faites une omelette + + + +ah bah tout simple moi avec des oeufs et c'est tout + + + +hm hm + + + +et ni cr�me fra�che ni machin ni huile ni tout �a + + + +donc + + + + +nature + +je bats des oeufs + + + +ouais nature un peu de sel un peu de poivre + + + + +un petit peu d'eau + +ouais + + + +donc vous faites quoi alors pour euh faire votre omelette + + + + + + +qu'est-ce que vous faites pour euh + +et je fais quoi + + + +les op�rations que vous faites pour euh + + + +ah bah je prends des oeufs et puis je les casse dans une euh dans une gamelle je les bats avec une fourchette + +des fois deux parce que y a un copain qui m- une fois m'a fait une grosse d�monstration c'�tait mieux avec deux fourchettes + + + + + +ah bon + + + + + + + + comme �a je pense � lui + + + +hm hm hm + + + +voil� + + + +et toujours � la main &voum &voum jusqu'� temps que �a mousse bien + + + +ouais + + + +puis apr�s po�le chaude + +un petit peu de beurre ou de margarine bon allez + + + + +et hop + +hm hm + + + +je fous �a l�-dessus crac en cinq minutes c'est fait + + + + + +donc juste euh juste nature comme �a euh + + + +hm hm + + + + + +voil� + + + +ah ouais ouais ouais + + + +d'accord + +bon bah merci + + + + +du coup c'est la c'est la fin de l'entretien sur cette euh + +et ben de rien de rien + + + + +sur cette recette euh + + + + hm + + + + + + + +de l'omelette + +ah c'est marrant �a + + + + + + +
+ +