Datasets:

Omartificial-Intelligence-Space

/

FineWeb2-MSA

like 0

إذن هذا الملف مجمد، ولكن موجود، ومرفوض من قبل اللبنانيين والدولة اللبنانية، القضية الإنسانية اللي أنت عم تحكى عنها، صحيح فيه مشكلة إنسانية، صحيح فيه قوانين لبنانية تمنع أو تنظم نطاق عمل اللاجئين الفلسطينيين، ولكن فيه مشكلة إنسانية على مستوى كل لبنان، لبنان عم بيعاني اليوم من أزمة اقتصادية اجتماعية، لبنان خارج من حرب 20 سنة الأوضاع معروفه تماماً..

جمال ريان [مقاطعاً]: ولكن سيد جبران، سيد جبران سيد جبران يعني ولكن يعني كيف تفسر وجود عمال -تقريباً نصف مليون عامل سوري- في لبنان؟

جبران تويني [مقاطعاً]: أكثر من نصف مليون، أكثر من نصف مليون.

جمال ريان: بينما العامل الفلسطيني ممنوع عن العمل في داخل لبنان.

جبران تويني: أكثر-أولاً أكثر من نصف مليون –واحد- اتنين خليني بس اكفي لك ما تريد، نطاق العمل في لبنان، أنت بتعرف إنه اليوم فيه بطالة في لبنان، فيه مشكلة اليوم على مستوى العمل في لبنان، العمالة الفلسطينيين والسورية عم بيحكوا عنهم بعمال بشو؟ يد عاملة، ولكن يد عاملة- بالنهاية- عم تعمل بأمور يمكن اللبناني بالوقت الحاضر-نصف اليد العاملة مش كلها-اللبناني ما مارايد يقوم فيها.

هلا بتقول لي بين الفلسطيني، أو بين السوري، أو بين العامل المصري ليش السوري قادر هو يشتغل مش الباقين؟بكل صراحة،لأن الأوضاع السياسية.. الأوضاع السياسية الموجود فيها لبنان، ووجود الجيش السوري في لبنان سهل، سهل هذا الشيء إنه العامل السوري يقدر هو يفرض –والله- إنه يعمل كعامل أكثر من الفلسطيني، أو أكثر من المصري، ولكن بدك تعرف إنه..بدك

تفصل بين القوانين والوضع الشرعي والقانوني، بعدك عم تحكي إنت عن قوانين وضع شرعي وقانوني.

وضع العمال -حتى السوريين في لبنان- وضع غير منظم، وأنا بأعتبره -بكل صراحة بأقول لك بها- غير قانوني، غير قانوني..وعم بيضر باليد العاملة اللبنانية، وهذه شاغلة نحن عم نعاني منها، وأظن أن الدولة اللبنانية حكت فيها مع الإخوان السوريين، ولكن فيه أولويات بالملفات اليوم اللي عم بتحاول تحلها الدولة اللبنانية، ولكن هذه مشكل مطروح مش إذا أنا قلت لك إن اليوم فيه مشكل إنساني واجتماعي على المستوي اللبناني اليد العاملة اللبنانية عم بيجاوبني إيه.. بس السورية عم يشتغلوا.

يا خي، فيه مشكلة من اليد العاملة السورية، والفلسطينية، والمصرية، بدي أرجع أنا للوضع الاجتماعي داخل المخيمات، اللي معه حق-الأستاذ ناطور-عم يحكي عنه،لأن هذه المسؤولية مسؤولية عربية، ولأن حكينا إحنا إنه فيه وضع بالمخيمات بكل الدول العربية، يعني خصوصاً في لبنان وفي سوريا، إذا أخذنا الأرقام اللي أنت حكيت عنها.

في بلبنان ما يقارب (400) ألف فلسطيني، هذا يعني كمان أنا بأعتقد يمكن يكون فيه أكثر، فيه بسوريا 300 ألف وفيه بكل باقي الدول العربية 240 ألف يعني لبنان لوحده، لبنان لوحده حامل وزر (400) ألف أكتر بكتير من كل الدول العربية مجتمعه، لذلك أنا أقول: لأنه هذه القضية قضية إنسانية أولاً، وأنا أفصل بين قضية التوطين مثل ما كنا عم بنحكي، والقضية الإنسانية،ولأن لبنان..

جمال ريان [مقاطعاً]: ولكن سيد جبران أنا -أسمح لي- أنا لا أتفق معك في ذلك، هذه أرقام يعني معروفة حتى عن طريق (الأونروا)، يعني بتقول الأردن فيه (950) ألف، في الضفة الغربية هناك 372ألف، في قطاع غزة (450) ألف، في لبنان (370) ألف.

جبران تويني: أستاذي..أنا بأعتبرهم أنا بالوقت الحاضر قريبين من الفلسطينيين، أنا عم بحكيك عن دول عربية يعني سوريا، ولبنان، ودول الخليج والعراق، مش عم أحكي لك اليوم عن قطاع غزة، والضفة، والأردن، أنا عم بأحكي عن ملف اليوم من جانب لبنان، إذا بنأخد مساحة لبنان، إذا بنأخد أديش فيه كثافة سكانية في لبنان إذا بناخذ نحنا أديش المدخول المالي في لبنان بالنسبة للدخل الفردي في لبنان.. بنشوف إن لبنان عم تتحمل أكثر من أي دولة ثانية، ولذلك..

أأأجمال ريان [مقاطعاً]: طيب معلش سيد جبران، سنأتي على هذه الناحية، وكذلك التركيبة يعني السكانية في لبنان، ومساحة لبنان، ولكن أريد.. أريد من سهيل الناطور أن يرد على موضوع أثرته، وهو موضوع مهم جداً اللي هو موضوع وجود سلاح داخل المخيمات، ما قصة هذا السلاح يا سيد سهيل؟

سهيل الناطور: السلاح الفلسطيني الذي كان موجوداً كان موجوداً منذ ما قبل اتفاق القاهرة، وكرسه اتفاق القاهرة، أولاً: جاء اتفاق القاهرة ليلغي على يد السلطة اللبنانية كطرف واحد، وبدون أن يكون الطرف الثاني متفقاً معه، لا بأس مرت الأمور جاء عام 91.. 91..

جبران تويني[مقاطعاً]: الطرف التاني عفواً، الطرف التاني ضيف عندنا إذا بتريد، الطرف التاني طرف ضيف عندنا على الأرض البنانية، هذا الاتفاق يمكن تماماً أن يلغي من طرف واحد،لأن الدولة اللبنانية سيدة على أرضها، والدولة اللبنانية بصفتها دولة سيدة على أرضها، يحق لها أن تسمح أولا نسمح بوجود سلاح غريب على أرضها..

جمال ريان [مقاطعاً]: سيد جبران..سيد جبران.

جبران تويني: تفضل.

جمال ريان: أنت تريد أن تقول أن هناك يعني ظرف سياسي قائم الآن، وأيضا موضوع التوطين -توطن اللاجئين- ربما يكون مرتبط بهذا الظرف السياسي، ولكن لنعود..

سهيل الناطور [مقاطعاً]: أعود إلى النقطة..الإتفاق الذي وقع في 91 لتسليم السلاح المتوسط والثقيل الفلسطيني تم بالاتفاق مع السلطة اللبنانية، على أن يحتفظ الفلسطينيون في مخيماتهم بسلاحهم الفردي، مثلهم مثل اللبنانيين، لريثما يصل الوضع في لبنان إلى مرحلة صحية كاملة تمنع الاعتداءات الإسرائيلية على المخيمات، أو على الكادرات، و على المناضلين الفلسطينيين، حتى الآن هذا، وكان له دور آخر –كمان- حتى هذا السلاح الفردي في المشاركة مع المقاومة الوطنية والإسلامية اللبنانية تحت راياتها هذا الأمر محدود وصغير، لكن الخلاف والشرطة وممارسة الدولة اللبنانية لسيادتها على الأراضي.. على المخيمات قائمة.

المسألة التي تقال بأن هناك أماكن يلجأ لها بعض المجرمين مثل أي مناطق أخرى

في لبنان، وأنت تعرف أن هناك الكثير من(الطفار)في مناطق يلجؤوا لها، وخاصة بالمثل الذي ضربته لنزاع بين فصلين لبنانيين لا علاقة للفلسطينيين به، إذا كانت المسألة لها أبعاد سياسية، الفلسطينيون لا يتورطون بأبعاد سياسية لفصائل غير (...) لا نريد أن نعود إلى هذه..السيادة اللبنانية تمارس بشكل، السيادة اللبنانية تمارس بشكل كامل، والجيش اللبناني على أبواب المخيمات له..

جبران تويني [مقاطعاً]: عفواً، أبو محجن يا سيد ناطور-سيد ناطور- مابدنا ما بدنا –عفواً- مابدنا ...نبلغ..أبو محجن، أبو محجن لبناني أو فلسطيني؟!

سهيل ناطور: نعم؟

جبران تويني: أبو محجن لبناني أو فلسطيني؟فسر لي شوية، لو سمحت.

سهيل الناطور: أبو محجن يحمل جنسية فلسطينية في مشكلة، في مشكلة نزاع لبناني، لبناني بين فصيلتين لا علاقة للقضية الفلسطينية بهما.

جبران تويني [مقاطعاً]: لأ، أنا أرفض هذا الكلام، أبو محجن..أبو محجن بالوقت الحاضر في مخيم فلسطيني ما قادر الدولة اللبنانية، لأ نتورط يمكن بمعركة عسكرية مع المخيمات الفلسطينية، أبو محجن اليوم في حمى مخيم فلسطيني..هذا ليكون واضح يا أستاذ.. ثانياً: إذا بتريد..

سهيل الناطور [مقاطعاً]: ولذلك لا تتورط -تماماً- الفصائل الفلسطينية فيما بينها لحسابات، لحسابات مشكلات بين الفصائل اللبنانية، على كل ..

جبران تويني [مقاطعاً]: إذا تريد يا أستاذ ناطور، أنت بتعرف إنه العدوان الإسرائيلي..العدوان الإسرائيلي- عفواً يا سيد ناطور العدوان- مش أما بنلف الناس –كمان- العدوان الإسرائيلي متكرر ضد لبنان من التسعينات لليوم.. ما طال ولا مرة مخيمات فلسطينية، طال عطول القرى اللبنانية الجنوبية، وعمق الأراضي اللبنانية وصولا إلى منطقة بيروت، إذن بالوقت الحاضر - الفلسطينيين إسرائيل ما عم تقرب صوبهم ولا مخيم.. اللبنانيين وحدهم عم بيدفعوا، مازالو عم بيدفعوا تمن الصراع العربي الإسرائيلي..

سهيل الناطور [مقاطعاً]: كيف يمكن تفسير عمليات الاغتيال والتفجيرات التي تقع.

جمال ريان [مقاطعاً]: لا نريد أن نخرج عن موضوعنا الرئيسي موضوعنا الرئيسي يا أخي فيه عندي أنا الفاكسات، عشرة برامج مش راح يخلصوا هذا الموضوع..

سهيل الناطور [مقاطعاً]: نقطتين سريعات التي أود أن..أولاً قال أن القوانين تنظم الأوضاع للاجئين الفلسطينيين في لبنان مثل أي ضيف، الحقيقة أن القوانين اللبنانية لا تعطى الفلسطينيين سوى حق الإقامة، وليس هناك قوانين تنظم أوضاع الفلسطينيين الاقتصادية، والمعيشية، والاجتماعية وهذا هو المطلب الفلسطيني الدائم على جدول الأعمال، الذين يأملون من السلطات اللبنانية أن تقدمه، بأن تقوم بتنظيم هذه القوانين التي ترعى أوضاعهم وتنظمها.

نعود إلى مسألة العدد..الحقيقة في لبنان هناك شيء يسمى باللغة الأجنبية TABOO، يلعب به هو الرقم، الرقم للوجود البشرى الفلسطيني في لبنان، هذا الأمر كان يفهم أنه لا يقدم،لأن أجهزة الدولة في أثناء مراحل الحرب الأهلية كانت غير فعالة، أما منذ اتفاق الطائف، وتحسن الأداء، وتطور الأوضاع، ومديرية شؤون اللاجئين التابعة لوزارة الداخلية اللبنانية قامت بعمل جبار في تطوير أوضاعها وأدخلت (الأثبتة) وكان وبات الأمر محدوداً، ومحصوراً، ومعروفاً من هم عدد الفلسطينيين في لبنان؟ وأين توزعهم؟

الغريب حتى الآن لا يوزع هذا الرقم ولا يعلن، ولا يعلن لكي يستخدم سياسياً أحياناً بالمبالغات بأن هناك لاجئين أكبر من كل الأوضاع الأخرى..

جمال ريان [مقاطعاً]: لماذا لا يعلن يا سيد جبران..لماذا لا تعلن هذه الإحصائيات؟

جبران تويني:يا أستاذ ليه اتوكو بلعبة الأرقام؟إن كان فيه فلسطيني أو 10 فلسطينيين، أو 100 ألف فلسطيني، أو 400 ألف فلسطيني التوطين مرفوض واحد، اتنين، القوانين اللي عم بيحكى عنها الأستاذ الناطور..نحنا بنعتبر إنه لأن قضية اللاجئين قضية مش خاصة بلبنان، ولكن قضية ذات مسؤولية عربية، إذن كل قضية تنظيم أوضاع اللاجئين، الأوضاع الإنسانية والاجتماعية مفروض تكون قوانين تطبق في كل الدول العربية أسوة بعضها ببعض، إذا رأى فيه قانون أنت قلت إن اليوم الفلسطينيين ..وضع الفلسطينيين هم وضع بيخضعوا لقانون واحد، وأنه مقيين، كل مقيم غريب على الأرض اللبنانية يخضع لقوانين الدولة اللبنانية، التي ترعى شؤون المقيمين-ما هيك؟ –للي بيخدوا إقامة، إذن هذه إلها قوانينها في لبنان، إلها قوانينها في لبنان، نتمنى تطبق على كل الناس على كل حال.

لذلك أنا بأرجع أعقب وأقول -بكل وضوح- القضية هي قضية عربية شاملة، مطلوب إنه يكون فيه لجنة عربية، وأنا أقترح يمكن إن إعادة-يمكن-أو إعادة إحياء اللجنة متعددة الأطراف، أو تكون من مسؤولياتها،لأن اللجنة متعددة الأطراف اللي نتجت عن(مدريد)،كانت عم تحكى عن أوضاع اللاجئين إنسانياً، تحكى مش بس إنسانياً، إنسانياً واجتماعياً-أيضاً-ووصولاً لقضية التوطين، ولكن يرجع الحكي -بكل وضوح- ما يجب أن يطبق في لبنان يجب أن يطبق في كل دولة عربية فيها لاجئين فلسطينيين.

نحن مش مستعدين-بكل صراحة وبكل بساطة، وبكل طيبة قلب-أن ندفع وحدنا التمن كالجسم الضعيف في هذه التركيبة التي..

جمال ريان [مقاطعاً]: يا سيد جبران أنت أنت لا تدفع الثمن لوحدك، يا سيد جبران يعني أيضاً.. أيضاً فيه هناك فلسطينيين أيضا فيه هناك لاجئين..

جبران تويني [مقاطعاً]: تسمح لي أكفي .. تسمح لي أكفي سؤالي .. تسمح لي أكمل.. تسمح لي احكي شوية.

جمال ريان [مقاطعاً]: يا سيد جبران.. أستاذ جبران، أنت تريد أن تقول بأنك أنت الوحيد الذي تتحمل العبء، يوجد لاجئين في دول أخرى..

جبران تويني [مقاطعاً]: لبنان مش أنا، لبنان.. لبنان نعم.

جمال ريان: لبنان..يوجد لاجئين في الأردن، يوجد لاجئين في دول الخليج، يوجد لاجئين في سوريا، في دول أوروبية، في مختلف بقاع الدنيا، يعني معلش.. خلينا نشوف، سهيل الناطور، يعني سهيل الناطور يعني فيه فاكس هون يقول لك، يقول لك..

سهيل الناطور [مقاطعاً]: ياريت؟

جمال ريان: يا أخي فاكس من السيد جبران..بيقول لك عن جبران تويني، هو ما قاله إن لبنان ليس للبيع أو للتأجير يقول لك: بأن جبران تويني هو صادق، وأنا أقول –أيضا- إن فلسطين ليست للبيع أو للتأجير، وبأقول إنه كان الأجدر أن يثار الحديث عن كيفية تطبيق قرار الأمم المتحدة رقم 194 القاضي بعودة اللاجئين الفلسطينيين إلى فلسطين، ولكن لأسف نتحدث الآن عن موضوع التوطين، نحن نتحدث عن موضوع التوطين –بالمناسبة- لأن هناك تقارير غربية وردت تقول: بأن هناك نوع من الضغوط تمارس الآن على بعض الدول العربية لتوطين اللاجئين في سياق تنفيذ عملية السلام في المنطقة، معنا خليل.. خليل أحمد من السعودية، خليل تفضل.

خليل أحمد: مرحباً.

جمال ريان: أهلاً بك.

خليل أحمد: كيف الحال؟

جمال ريان: يا مرحباً.

خليل أحمد: يا طويل العمر، أنا سؤالي للأستاذ غسان تويني.

جمال ريان [مقاطعاً]: هو جبران تويني.

خليل أحمد: جبران تويني-كويس-أولاً سمعت منه بيقول إن الأرمن والمسيحيين، والشيعة والسنة، والدروز، هادول كلهم بيرفضوا إنه الفلسطيني يتوطن في لبنان، على راسي وعيني، أولاً أنا بدي أسأله، الأرمن اللي هم الآن لبنانيين أصلاً من وين ايجوا؟ –كمان- أرمن، ما هن لبنانيين، وتوطنوا ليش؟ ثاني شاغله بقول إن لبنان وطن للبنانيين، ومرفوض بيعه، إحنا مش بدنا نشتريه أو بدنا نبيعه، تالت شاغلة بيقول إن هو طول العمر لبنان ريت كيفه مقهور بلبنان-أو إحنا اللي بنقول-مش هو-إن الحكومات طول عمرها من 48 لغاية الآن ما اختلفت، ولا أي حكومة إجيت عن موضوع الفلسطينيين إذا كان بدهم يشتغلوا بلبنان، وبعدين بالنسبة للسوريين اللي بيعملوا، إنهن يعملوا بحق والفلسطينيين ما بيعلموا بحق، السؤال اللي أنا بدي أسأله، نفسه هو اللي عم بيحكي الأستاذ تويني، ممكن يكون معاه جنسية تانية، احتمال يكون معاه كندي ولا أميركي اشمعنا إن أنا كفلسطيني ما ييحق لي أحمل الجنسية اللبنانية، ولو حملت الجنسية اللبنانية، حبقى فلسطيني، كويس لآخر الدنيا حبقى فلسطيني.

جمال ريان [مقاطعاً]: يعني مفهوم، مفهوم يا سيدي، أنت تريد تحسين وضع والحصول الحصول على بعض الحقوق الإنسانية، جبران كيف ترد على ذلك؟

جبران التوينى: أولاً.. أولاً: أنا برد على ذلك أولا بصديقي أحمد إن أنا ما بأحمل أي جنسية غير الجنسية اللبنانية، وأنا أرفض انه أي إنسان يحمل جنسيتين، عليه أن يختار أي جنسية يريد، يعني هاي تشاطر إن –والله- واحد يأخد جنسيتين، تلاتة حتى يظبط فيزات أموره!! أنا صراحة بأرفضها، وأنا بقدر إن أتمسك جنسيتي اللبنانية، وأرفض أي جواز سفر آخر، بس أطمئن لك بالك يا صديقي.

عم نحكي عن قضية الأرمن، قضية الأرمن قضية خاصة ودقيقة، نعم معك حق لما ايجوا الأرمن إلى لبنان، وصل الأرمن إلى لبنان قبل 48 إذن قبل استقلال لبنان، وحتى بمرحلة قبل إعلان دولة لبنان الكبير، ودخلوا بالتركيبة اللبنانية وبالتركيبة الشرق أوسطية في المنطقة، وفي العالم، مش بس بلبنان يعني حتى وصلوا لأوروبا ولأميركا، وأصبحوا في لبنان طائفة أكتر ما هم -بالنهاية- أمة معينة، او تابعين -اذا بدك- هوية معينة.

ولكن بالرغم من ذلك فيه -أؤكد لك أنا اليوم- إن في كتير من الأرمن في لبنان،لأن إحنا بنعتبر الأرمن لبنانيين وطائفتهم هي أرمينية، فيه كتير من الأرمن اليوم في لبنان من وقت ما رجعت أرمينيا -نالت استقلالها- فيه أرمن في لبنان رجعوا لأرمينيا وعم بيرجعوا يختاروا، وعم بيرجعوا يروحوا، ويحاولون –يشوفوا- إذا بدك- كيف ينظموا حياتهم هذا شأنهم -شأن الأرمن هذا شأن سابق.

لما تيجي تقول لي إنا قلت إنه السوريين بيعملوا بحق في لبنان، أنا قلت لأ.. أنا ما قلت هيك.. أنت يبدو فهمتني غلط، أنا قلت إن الأخ جمال على حق إن السوريين عم بيعملوا في لبنان، ولكن هذا أمر –أيضاً- يضر بالوضع الاجتماعي في لبنان، وهذا أمر –أيضاً- وملف عالق بحاجة إلى حل بين سوريا ولبنان..

جمال ريان [مقاطعاً]: أم صدر.. أم صدر، أم صدر بعتت الفاكس بتقول: إن أكثر من مليوني سوري يعملون في لبنان، بتقول لك -أيضا سيد سهيل- إن الشعب الفلسطيني هو ضيف في لبنان، وليس أكثر، وهمهم هو الشرعية الدولية، وحمل السلاح في المخيمات، هو دفاع عن النفس وليس أكثر، هل هذا صحيح؟!

سهيل الناطور: أنا بدي قبل.. أنا أوافقها على هذه المسألة، لكن قبل أن أعود إلى الأستاذ جبران عندما قال أن المسؤولية عربية، وأن العلاج لموضوع الفلسطينيين يجب أن يكون ما يطبق بلبنان أن يكون مطبقا بالدول العربية.. الحقيقة أنا لصالحي ولصالح لبنان في الحفاظ على هذه الهوية المميزة للفلسطيني في لبنان، والحفاظ على خصوصية وضع لبنان، أرى إنه نميز ببعض الأوضاع.

الفلسطينيون في الأردن قد منحوا بعد ضم الضفة الغربية الجنسية الأردنية، نحن لا نريد هذا الأمر في لبنان.. الفلسطينيون في سوريا أرى أمامي نص قانون رقم 360 الصادر في 10/7/56، يا ليت لبنان يعني يعاملنا على أساسه، إذ يعتبر الفلسطينيين المقيمين على أراضي الجمهورية العربية السورية بتاريخ نشر القانون أصلاً في كل ما نصت عليه القوانين والأنظمة النافذة المتعلقة يعاملون كالسورين مع احتفاظهم بجنسيتهم الأصلية، يا ريت في لبنان يعاملوننا بهذا الإطار كما تعامل في سوريا..

جبران تويني: اسمع لي يا أستاذ ناطور يا أستاذ ناطور.. أستاذ ناطور.

جمال ريان [مقاطعاً]: أسمح أخذ مازن رشوان معاي من أميركا منذ وقت على الهاتف، اسمح لي، مازن رشوان، تفضل.

مازن رشوان: السلام عليكم.

جمال ريان: وعليكم السلام.

مازن رشوان: مازن رشوان بيحكي من أميركا، عايز أسأل -والله لو سمحت- الأخ جبران، يا أخ جبران الشعب الفلسطيني من حد انخلق التاريخ موجود في كل الأمة العربية.. موجود في كل الدول العربية. وفي العالم، البلد الوحيدة، البلد الوحيدة اللي استقبلت الفلسطينيين، احنا نقدر موقف لبنان مع الفلسطينيين طبعاً بس ليس إلا في شيء واحد، في الدول العربية الفلسطينيين موقفهم -قصدي وضعهم الحالي في كل الدول العربية تقريباً يعني- عادي، يعني أعمال موجودة والشغل موجود لهم، وكل شيء موجود، يعني حياتهم الكريمة موجودة، يعني وضع ممتاز، ما عدا دولة لبنان، مش عارف أنا كيف أفسر الموقف اللبناني بالنسبة للشعب الفلسطيني، الجوع حالياً بعد -طبعاً- الانسحاب الفلسطينيين من بيروت وضعهما تدنى لأوطى درجة من الناحية الإنسانية والبشرية في العالم كله، لماذا الموقف هذا؟! قبضتوا التمن مثلاً؟! قبضتم تمن الشعب الفلسطيني.

جمال ريان: لا يا أخي يا أخي لا أرجوك أرجوك التزم السؤال، التزم بالسؤال أنت قلت لماذا هذا الموقف اللبناني؟

مازن رشوان [مستأنفاً]: مفيش شيء واحد، تفسر إلا هيك ما فيش تفسير إلا هيك واحد لماذا لماذا، الشعب هذا عربي، إنسان عربي.. لماذا هذا الموقف؟ مش يعرف.. شعب لبنان نعرف أنه شعب كريم، لماذا؟ لماذا؟..

جبران تويني: يا أستاذ، يا أستاذ، يا أستاذ كنت بأتمنى.. في جواب إذا تريد إذا تريد..

جمال ريان [مقاطعاً]: آه اتفضل جبران اتفضل..

جبران تويني [مقاطعاً]: كنت بأتمنى.. كنت بأتمنى..

جمال ريان [مقاطعاً]: مازن أستاذ .. مازن انتظرنا شوية مازن.

جبران تويني: يا أخ مازن.

جمال ريان: خليك إنت طرحت السؤال ما تصادر حقه بالإجابة أرجوك انتظر..

جبران تويني: يا أخ مازن..يا أخ مازن، كنت بأتمنى أنه بدل من تكون عم بتنظر من أميركا تكون قاعد معنا نحنا هون في الوطن العربي وفي لبنان بالخاص عم بتحمي الضرب والقصف ومعاناة الشعب بدل من تنظر من أميركا ما بأعرف من أين؟ وتقعد معنا وتتحمل –كمان- اللي اتحملناه نحنا عن القضية الفلسطينية، عنك أنت بالذات، وعن حقك ورأسنا مرفوع، لما أنت تركن بأميركا قاعد مرتاح على أوضاعك.

بأمانة شي هذا الكلام ممكن إنه عيني لو تكلم عنه فلسطيني مقيم في لبنان، ما بيسمح نفسه يحكى الكلام اللي أنت حكيته، نحنا ها ما حدا قلت لك بيدفع

لنا، أو نقبض تمن لتجويع ناس أو غير تجويع ناس، نحن مارين بوضع مأساوي اقتصادي واجتماعي.

نحن اليوم في فقر على مستوي اللبنانيين، عندنا مشكلة لبنانية، داخلية، اقتصادية اجتماعية، مش ما -بكل صراحة ما تؤاخذني- أهم من قضية اللاجئين الفلسطينيين، لأن أنا فيه ولاد لبنانيين مش قادرين يأكلوا.. فيه عيل لبنانية مش قادرة تفوت على المدارس، فيه لبنانيين مش قادرين يفوتوا على المستشفيات اليوم، (وماستوتين) على الطرقات، فيه بطالة في لبنان، وفيه جوع في لبنان.

بقى التنظير من بعيد -إذا بتريده- والمزايدات العربية والشعارات ماشي الحال، لبنان دفع تمنها، ما فيه جبهة كانت مفتوحة بالعالم العربي للدفاع عن القضية الفلسطينية إلا الجبهة اللبنانية الإسرائيلية، ما فيه عمليات حصلت لاسترجاع فلسطين والدفاع عن القضية الفلسطينية إلا من الأراضي اللبنانية.

إذن هذا لبنان دفع التمن، وما قدم فاتورة لأحدً، بس اسمحوا لنا فيها إذا بتريدوا.. بيقدم مزايدات على حساب لبنان، لبنان يحق له أن يعيش بكرامة، وإنه ويحق له بالنهاية إنه يرجع يرفع رأسه ويعيش مرتاح، ما عم ننكل نحن بالفلسطينيين..

جمال ريان [مقاطعاً]: معنا سامي حلاب، سامي حلاب من الإمارات، سامي حلاب تفضل ماهر سامي.

سامي حلاب: ألو، السلام عليكم.

جمال ريان: هلا، عليكم السلام.

سامي حلاب: تحية للموجودين، بأحب أسأل سؤال للسيد تويني -لو سمحت- بس، لو سمحت بالنسبة عما تفضل إنه إسرائيل وتقصف لبس المناطق اللبنانية، بأحب أسأله أكيد بالنسبة لمجزرة (صبرا وشاتيلا).. أعتقد اللي راحوا كان فيهم طبعاً، ما أعتقد شوية الدولة اللبنانية عملت شيء، السؤال الثاني بس أحب أن أسأله بس يحكي لي شوية عن السوريين اللي عم بيتجنسوا بلبنان، شكراً.

جمال ريان: هل صحيح أن هناك سوريين يمنحون التجنيس في لبنان؟

جبران تويني: طب أولاً بالنسبة لصابرا وشاتيلا.. بادئ أن الدولة اللبنانية وكل اللبنانيين استنكروا، وبعض اللبنانيين ما استنكروا.. كانت هذه يوم الحرب التي كانت دائرة في لبنان، وكانت بعد الغزو الإسرائيلي لأراضي لبنانية وكلنا يعرف تماماً الدور الإسرائيلي المباشر في مجزرة صابرا وشاتيلا، وهذه قبل التسعينات، أنا حكيت عن مرحلة ما بعد التسعينات، وما بعد اتفاق الفلسطيني الإسرائيلي الأخير اللي حصل بـ (أوسلو) هذا واحد.

تانياً: حول قضية التجنيس نعم فيه بعض السوريين نالوا جنسية لبنان، ولكن هذه –كمان يعني – لو الأخ متتبع الأخبار اللي عم تحصل في لبنان بيعرف تماماً إنه حصل مشكلة داخل لبنان، وحصل مشكلة بين اللبنانيين وبين فعاليات سياسية لبنانية، وبعض الأحزاب اللبنانيين مع الدولة اللبنانية سابقاً العهد السابق حول قانون التجنيس اللي حصل واتقدم شكوى للشورى، وفي هذه الشكوى فيه طعن مقدم لإلغاء بالنهاية قانون التجنيس اللي حصل.

تانياً: بالقوانين اللي موجودة بترعى عملية التجنيس بلبنان، دخل بند جديد يقول استثناء الفلسطينيين، مش دفاعاً فقط عن لبنان، برجع أقولها هونا بأرجع أن هون بألتقي مع الأستاذ ناطور..دفاعاً عن حق الفلسطينيين باسترجاع أرضهم، لأن..

جمال ريان [مقاطعاً]: سيد جبران.. سيد جبران، يعني أنا أستوقفك هنا عن موضوع -دفاعاً عن حق الفلسطينيين في العودة- ولكن إذا كانت هناك عملية سلام، وإذا يعني مشيت الأمور على المسار السوري، اللبناني، الإسرائيلي هل أنت مع اتخاذ قرار سياسي بتوطين الفلسطينيين الموجودين والمقيمين على أرض لبنان؟

جبران تويني: أنا أولا قبل ما أجاوب على هذا السؤال، بدي –بس- أجاوب على شغلة قالها الأستاذ ناطور حول القوانين الموجودة في سوريا، واللي بترعى شؤون الفلسطينيين..

جمال ريان [مقاطعاً]: أنا سألتك سؤال مباشر يا سيد جبران، أرجوك.. أرجوك.. أرجوك..

جبران تويني [مقاطعاً]: يا أستاذ زي إذا بتريد أنا تسمح لي أجاوبك مباشرة تسمح أجوبك مباشرة.. تسمح لي أجوبك ..

جمال ريان: سؤال مباشر.. سؤال مباشر، أنا عارفك إنت فهمان.. فهمان في الإعلام، وتعرف تحاور الصحفيين.

جبران تويني: راح أجوبك على اتنين، راح أجوبك على التنين، في حال صار فيه اتفاق، ونحنا بنعرف تماماً إنه فيه اليوم محادثات جدية لتوصل إلى اتفاق على مستوي القضية الشرق الأوسط، يعني الملف السوري الإسرائيلي والملف اللبناني الإسرائيلي، وتطبيق اتفاقات(واي ريفر)وما تبقى من ملفات عالقة بين الفلسطينيين والإسرائيليين، في حال حصل اتفاق بأرجع بأقول لك أي قرار يتخذ، أو سيتخذ، أو يجب أن يتخذ بشأن الفلسطينيين اللاجئين يجب أن يكون قرار عربي شامل، بمعنى بده يكون فيه لجنه عربية تدرس بدقة وضع كل اللاجئين في كل دولة، وعندئذ نأخد بعين الاعتبار-الشيء اللي قلته لك إياه واللي ما خليتني كفيته عطول عم تقاطعني -نأخذ بعين الاعتبار تلات أمور أساسية،لأن القضية الفلسطينية قضية أو قضية اللاجئين قضية إنسانية، وقضية عربية شاملة، لذلك يجب أن يكون حل حل عربي شامل وبرعاية دولية.

نأخد بعين الاعتبار تلات أمور أساسية: الوضع يعني المساحة الجغرافية تبع دولة عربية، نأخذ الوضع الاقتصادي والاجتماعي تبع كل دولة عربية ونأخذ -مع هيك بالنهاية- عدد السكان تبع كل دولة عربية ودي بأعتقد..

جمال ريان [مقاطعاً]: يا أخي يا سيد جبران.. يعني أنت بتقول لي، يعني أنت بتقول لي.. أنت عم بتقاطعني، وأنت أكلت الجو الحقيقة، معنا ماهر الجيتاوي في الأردن، ماهر تفضل.

ماهر الجيتاوي: يعطيكم العافية سيدي على البرنامج الحلو.

جمال ريان: أهلاً بيك.

ماهر الجيتاوي: يعني كنت حابب وأنا بتابع البرنامج، أنه ما تتحول القصة إلى إن الواحد يحاول يحل مشاكله الشخصية، اللي معاه وثيقة بده جواز وإلى آخره، أنا بأعتقد إنه الضمانة الوحيدة للأخوة العرب إنه الميثاق الوطني الفلسطيني، هو الضمانة اللي بتنهي كل حالات التخوفات تجاه مؤامرة التوطين أو الوطن البديل، إحنا بنعرف إنه حق التخوف أصبح مشروعاً عند الاخوة العرب بعدما تم شطب الميثاق الوطني الفلسطيني اللي نص في تعريفاته على إن الفلسطينيين لن يقبلوا عن فلسطين وطناً بديلاً، بالتالي بعدما انشطب الميثاق الوطني من حقهم أن يخافوا سواء في مؤامرة توطين، أو وطن بديل.

كما أن الأخ جبران أعتقده لا يستطيع أن يثبت موقفاً تجاه حكومته بأنها لن تغير في خضم الضغوطات الدولية الموجودة لمؤامرة تشتيت الشعب الفلسطيني وتوطينه في المهجر، نأمل أن يستطيع الموقف اللبناني الثبات، وهذا لمصلحة الفلسطينيين.

النقطة الأخرى: إنه الميثاق الوطني الفلسطيني حتى عرف اليهودي، إن كل اليهود اللي كانوا مقيمين على أرض فلسطين قبل التوجه الصهيوني هم يعتبروا فلسطينيين، لكن -للأسف- إحنا الآن دخلنا، أو دخل الأخ سهيل الناطور في تعريف الفلسطيني، وكأنه طرف محايد، يعني ليس عضواً في تنظيم فلسطيني ريادي يعتبر نفسه على الساحة الفلسطينية بأن الفلسطيني هو ما نص عليه الميثاق الوطني بغض النظر عن الشرعية الدولية، والحقوق التاريخية وإلى آخره..

جمال ريان [مقاطعاً]: لا، لا، لا، لحظه لحظة لحظة معلش سيد جيتاوي، سيد جيتاوي.