Datasets:

IlyaGusev

/

habr

like 21

{ "commentsCount": 36, "favoritesCount": 0, "readingCount": 436, "score": -20, "votesCount": 28, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 24 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "балачка", "идеи", "интересное", "интернет", "новости", "общение", "социал" ]

{ "id": [ 11705973, 11705975, 11705977, 11705979, 11705981, 11705983, 11705985, 11705987, 11705989, 11705991, 11705993, 11705995, 11705997, 11705999, 11706001, 11706003, 11706005, 11706007, 11706009, 11706011, 11706013, 11706015, 11706017, 11706019, 11706021, 11706023, 11706025, 11706027, 11706029, 11706031, 11706033, 11706035, 11706037, 11706039, 11706041, 11706043 ], "parent_id": [ null, null, null, 11705977, 11705975, 11705973, 11705981, null, 11705987, 11705975, null, 11705989, 11705989, 11705989, null, 11705985, 11705997, 11705993, 11706001, 11705999, 11706007, 11706003, 11705983, 11706017, 11706009, 11705989, 11705989, 11705995, 11706007, null, 11706025, 11706029, 11706021, 11706033, 11706031, 11706039 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 2, 0, 3, 3, 1, 1, 3, 2, 4, 2, 3, 2, 2, 2, 3, 2, 0, 3, 3, 3, 4, 1, 5 ], "time_published": [ 1190719115, 1190720054, 1190721166, 1190722247, 1190722374, 1190722398, 1190722641, 1190722928, 1190723072, 1190723085, 1190723312, 1190723322, 1190723346, 1190723391, 1190723405, 1190723424, 1190723542, 1190723703, 1190723743, 1190723789, 1190723908, 1190723955, 1190724481, 1190726578, 1190726861, 1190728979, 1190735027, 1190735075, 1190735139, 1190735331, 1190803929, 1190803958, 1190804027, 1190804336, 1190804411, 1190804735 ], "score": [ 7, 0, 4, 0, 1, 1, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 3, 0, 2, -2, 0, 0, -4, 0, 0, 0, 2, 0, 5, 0, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 1, 0, -1, 0 ], "votes": [ 11, 0, 4, 0, 3, 5, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 3, 0, 2, 4, 0, 0, 8, 0, 0, 0, 2, 4, 5, 0, 4, 1, 0, 6, 1, 0, 1, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неинтересный флешмоб<br/>\r\nНеинтересная новость<br/>\r\nНеинтесресная \"балачка\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><br/>\nПо сигналу мобильного телефона одного из участников группы, моберы порвали почтовые конверты на 2 части и подбросили их вверх, после чего группа разошлась в разные стороны.<br/>\n</blockquote><br/>\n<br/>\nЛучше бы провели флешмоб по уборке мусора за собой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не волнуйтесь :) Конечно убрали потом за собой, в подтверждение этого тоже есть фото материалы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По вашей логике: а на хрена Miranda HotCoffee, если есть QIP? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неинтересный комментарий</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вообще промолчу про эту балачку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не промолчу. А спрошу. Зачем нужен именно НАЦИОНАЛЬНЫЙ месенжер? Зачем делается на этом акцент? Где приемущества? Зачем нужна эта проприетарщина?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно говоря, я не совсем разбираюсь в флешмобах, но судя по фоткам на флешмоб это не похоже. Когда толпа появилась неизвестно откуда и туда же смылась, это - флешмоб. А когда он столпилась, выучила первый сценарий, сыграла, подошла к руководителю, выучила второй сценарий - сыграла, то это уже спектакль. <br/>\r\n<br/>\r\nМне Балачка нравится как СМС-мессенджер. Если бы ей развиваться в этом направлении - цены бы ей не было, и конкуренции тоже :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот и хорошо, что вы не промолчали.<br/>\r\nЯ вам выскажу свою позицию. Зачем мне ICQ со своей баннерной рекламой? И зачем мне глобальные бренды? Мне хочется чего-то такого, что сделано на моем языке и для моей страны. Это моя личная антиглобалистская позиция.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтоб общаться с друзьями-националистами :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я считаю, что сейчас вообще нет смысла делать мессенджер не на технологии Jabber/XMPP.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может, и лучше в 1000%, но я также пользуюсь GoogleTalk, Skype, QiP, Балачкой. Я не ограничиваю себя в способах контакта через интернет с интересными людьми.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И националистами тоже :) К тому же скоро будет запущена передача голоса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это ж фотки! На видео все будет лучше видно.<br/>\r\nВсе флешмобы по сценарию делаются, одни лучше, другие хуже. Хороших мало. У нас тоже не идеально получилось. Зато инициативы была.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересное мнение. Почему вы так считаете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тссс, а то действительно сделают! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, инициатива похвальна</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">неинтересный ответ на неинтересный комментарий</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">неинтересный ответ на неинтересный ответ на неинтересный комментарий</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что сейчас это общепринятая технология. Технология эта полностью свободна для любого использования (open source), отлично документирована и содержит в себе всё, что может понадобиться нормальному мессенджеру. Кроме того, эта технология поддерживает расширения, через которые можно реализовать что угодно ещё. Существуют готовые классы для работы с Jabber'ом из различных языков программирования. Скажем, реализация оповещения о каком-нибудь событии из скрипта PHP займёт 5-30 минут. Jabber уже используется такими проектами, как Google Talk. Яндекс и LiveJournal (и этим список вовсе не ограничивается) также используют Jabber в своих проектах. Любой человек может поднять свой собственный Jabber-сервер и подключаться к нему, не теряя возможность общаться с пользователями с других серверов, будь то jabber.ru или Google Talk (к серверу Google Talk и другим подобным, кстати, благодаря использованию Jabber'а, можно подключаться обычным клиентом — хоть с компьютера с любой операционной системы, хоть с мобильного телефона). Простой пример, когда полезно поднять свой сервер — корпоративная локальная сеть. Сотрудники смогут общаться между собой, даже если отключится Интернет — они потеряют лишь возможность общаться с теми, кто подключен к серверам, доступным через Интернет.<br/>\n<br/>\nДостаточно аргументов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тут все так делают, у некоторых украинцев есть чрезмерно развитый ген \"моя хата с краю\" и они все время хотят оказаться на этом краю, отодвинуться подальше от всех. Только логики в этом не много</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">надо просто уметь делать что-то лучше на тех же самых страндартах. Есть jabber, придумайте к нему хорошего клиента.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так выложите нормальные фотографии, у меня тоже такое впечатление возникло</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно почему же \"национальный украинский проприетарный клиент\" пиарится на русскоязычном сайте? Может геть в свой Укрнет, а то не кошерно получается - москали могут пробраться в \"элитную\" тусовку</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у русских есть чрезмерно развитый ген \"империализма\" - это все наше от Дуная до Японского моря.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше потом выложу видео, фото действительно не самые удачные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аргументов действительно достаточно, спасибо за ваш ответ. Пожалуй, я без изменений передам его разработчикам \"Балачки\".</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так теперь-то что делить, для нас это данность, не мы выбирали страну при рождении. Выбор каждого интеграция со всем миром или нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте только без слов вроде \"пиарится\", если вы вкладываете в это негативный смысл. Философия хабрахабра - делится информацией, если она у кого-то есть. Она у меня есть, и я с вами ею делюсь. \"Балачка\" - проект некоммерческий, и у меня нет цели вам что-то продать.<br/>\r\nК тому же, habrahabr по моему мнению - самая профессиональная площадка для обмена информацией. (И вы даже не представляете, как мне обидно, что этот сайт русскоязычный, и придуман не у меня на родине).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это правда.<br/>\r\nКстати, если вернуться к теме логики национальных интернет-проектов, есть определенный смысл в поиске дифференциирующих свойств. Есть определенная группа людей, которым не нравится, если продукт международный, а национальный. В России ведь наверняка тоже есть проекты \"в поддержку отечественного производителя\".</div>" ], "message_markdown": [ "Неинтересный флешмоб\nНеинтересная новость\nНеинтесресная \"балачка\"", "UFO just landed and posted this here", ">\n> По сигналу мобильного телефона одного из участников группы, моберы порвали почтовые конверты на 2 части и подбросили их вверх, после чего группа разошлась в разные стороны.\n>\nЛучше бы провели флешмоб по уборке мусора за собой.", "Не волнуйтесь :) Конечно убрали потом за собой, в подтверждение этого тоже есть фото материалы.", "По вашей логике: а на хрена Miranda HotCoffee, если есть QIP? :)", "Неинтересный комментарий", "UFO just landed and posted this here", "А я вообще промолчу про эту балачку.", "Нет, не промолчу. А спрошу. Зачем нужен именно НАЦИОНАЛЬНЫЙ месенжер? Зачем делается на этом акцент? Где приемущества? Зачем нужна эта проприетарщина?", "UFO just landed and posted this here", "Честно говоря, я не совсем разбираюсь в флешмобах, но судя по фоткам на флешмоб это не похоже. Когда толпа появилась неизвестно откуда и туда же смылась, это - флешмоб. А когда он столпилась, выучила первый сценарий, сыграла, подошла к руководителю, выучила второй сценарий - сыграла, то это уже спектакль.\nМне Балачка нравится как СМС-мессенджер. Если бы ей развиваться в этом направлении - цены бы ей не было, и конкуренции тоже :)", "Вот и хорошо, что вы не промолчали.\nЯ вам выскажу свою позицию. Зачем мне ICQ со своей баннерной рекламой? И зачем мне глобальные бренды? Мне хочется чего-то такого, что сделано на моем языке и для моей страны. Это моя личная антиглобалистская позиция.", "Чтоб общаться с друзьями-националистами :)", "UFO just landed and posted this here", "Я считаю, что сейчас вообще нет смысла делать мессенджер не на технологии Jabber/XMPP.", "Может, и лучше в 1000%, но я также пользуюсь GoogleTalk, Skype, QiP, Балачкой. Я не ограничиваю себя в способах контакта через интернет с интересными людьми.", "И националистами тоже :) К тому же скоро будет запущена передача голоса", "Это ж фотки! На видео все будет лучше видно.\nВсе флешмобы по сценарию делаются, одни лучше, другие хуже. Хороших мало. У нас тоже не идеально получилось. Зато инициативы была.", "Интересное мнение. Почему вы так считаете?", "Тссс, а то действительно сделают! :)", "Да, инициатива похвальна", "UFO just landed and posted this here", "неинтересный ответ на неинтересный комментарий", "неинтересный ответ на неинтересный ответ на неинтересный комментарий", "Потому что сейчас это общепринятая технология. Технология эта полностью свободна для любого использования (open source), отлично документирована и содержит в себе всё, что может понадобиться нормальному мессенджеру. Кроме того, эта технология поддерживает расширения, через которые можно реализовать что угодно ещё. Существуют готовые классы для работы с Jabber'ом из различных языков программирования. Скажем, реализация оповещения о каком-нибудь событии из скрипта PHP займёт 5-30 минут. Jabber уже используется такими проектами, как Google Talk. Яндекс и LiveJournal (и этим список вовсе не ограничивается) также используют Jabber в своих проектах. Любой человек может поднять свой собственный Jabber-сервер и подключаться к нему, не теряя возможность общаться с пользователями с других серверов, будь то jabber.ru или Google Talk (к серверу Google Talk и другим подобным, кстати, благодаря использованию Jabber'а, можно подключаться обычным клиентом — хоть с компьютера с любой операционной системы, хоть с мобильного телефона). Простой пример, когда полезно поднять свой сервер — корпоративная локальная сеть. Сотрудники смогут общаться между собой, даже если отключится Интернет — они потеряют лишь возможность общаться с теми, кто подключен к серверам, доступным через Интернет.\nДостаточно аргументов?", "UFO just landed and posted this here", "тут все так делают, у некоторых украинцев есть чрезмерно развитый ген \"моя хата с краю\" и они все время хотят оказаться на этом краю, отодвинуться подальше от всех. Только логики в этом не много", "надо просто уметь делать что-то лучше на тех же самых страндартах. Есть jabber, придумайте к нему хорошего клиента.", "Ну так выложите нормальные фотографии, у меня тоже такое впечатление возникло", "Интересно почему же \"национальный украинский проприетарный клиент\" пиарится на русскоязычном сайте? Может геть в свой Укрнет, а то не кошерно получается - москали могут пробраться в \"элитную\" тусовку", "А у русских есть чрезмерно развитый ген \"империализма\" - это все наше от Дуная до Японского моря.", "Лучше потом выложу видео, фото действительно не самые удачные.", "Аргументов действительно достаточно, спасибо за ваш ответ. Пожалуй, я без изменений передам его разработчикам \"Балачки\".", "Ну так теперь-то что делить, для нас это данность, не мы выбирали страну при рождении. Выбор каждого интеграция со всем миром или нет.", "Давайте только без слов вроде \"пиарится\", если вы вкладываете в это негативный смысл. Философия хабрахабра - делится информацией, если она у кого-то есть. Она у меня есть, и я с вами ею делюсь. \"Балачка\" - проект некоммерческий, и у меня нет цели вам что-то продать.\nК тому же, habrahabr по моему мнению - самая профессиональная площадка для обмена информацией. (И вы даже не представляете, как мне обидно, что этот сайт русскоязычный, и придуман не у меня на родине).", "Это правда.\nКстати, если вернуться к теме логики национальных интернет-проектов, есть определенный смысл в поиске дифференциирующих свойств. Есть определенная группа людей, которым не нравится, если продукт международный, а национальный. В России ведь наверняка тоже есть проекты \"в поддержку отечественного производителя\"." ], "author": [ "Плеханов Дмитрий (BadMinus)", "{}", "dbf (dbf)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)", "{}", "Zada (Zada)", "Zada (Zada)", "{}", "Davert (Davert)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)", "Davert (Davert)", "{}", "Арсений (aruseni)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)", "Davert (Davert)", "{}", "Месилов Максим (Severus)", "zhuravl (zhuravl)", "Арсений (aruseni)", "{}", "Mikhail Kashkin (xen)", "Mikhail Kashkin (xen)", "Mikhail Kashkin (xen)", "Mikhail Kashkin (xen)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)", "Mikhail Kashkin (xen)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)", "Ваховский Даниил (Vakhovskyi)" ], "children": [ [ 11705983 ], [ 11705981, 11705991 ], [ 11705979 ], [], [ 11705985 ], [ 11706017 ], [ 11706003 ], [ 11705989 ], [ 11705995, 11705997, 11705999, 11706023, 11706025 ], [], [ 11706007 ], [ 11706027 ], [ 11706005 ], [ 11706011 ], [ 11706009 ], [ 11706015 ], [], [ 11706013, 11706029 ], [ 11706021 ], [], [], [], [ 11706019 ], [], [ 11706037 ], [], [ 11706033 ], [], [ 11706035 ], [ 11706041 ], [ 11706039 ], [], [], [ 11706043 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 11, "readingCount": 4748, "score": 6, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 3 }

[ "translation" ]

[ "startuprise" ]

[ "management" ]

[ "Altair BASIC", "startup", "Paul Graham", "краеугольный камень" ]

{ "id": [ 9473448, 9473450, 9473452 ], "parent_id": [ null, 9473448, null ], "level": [ 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1425215287, 1425220334, 1442485454 ], "score": [ -1, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Basic для Altair не имеет отношения к успеху Microsoft.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Altair BASIC представлял собой новую веху в истории программ — первый язык программирования для первого персонального компьютера и <b>первый программный продукт компании Microsoft</b>.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/company/tceh/blog/253311/\">«Хакеры и художники», «On Lisp» и эссе на русском. Учим(ся) писать как Пол Грэм</a></div>" ], "message_markdown": [ "Basic для Altair не имеет отношения к успеху Microsoft.", "> Altair BASIC представлял собой новую веху в истории программ — первый язык программирования для первого персонального компьютера и первый программный продукт компании Microsoft.", "«Хакеры и художники», «On Lisp» и эссе на русском. Учим(ся) писать как Пол Грэм" ], "author": [ "Сергей Морозов (Black_Shadow)", "Александр (jasiejames)", "Alex (MagisterLudi)" ], "children": [ [ 9473450 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 22, "favoritesCount": 724, "readingCount": 39960, "score": 58, "votesCount": 70, "votesCountPlus": 64, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "webdev", "javascript", "html5" ]

[ "develop" ]

[ "интересности&amp;полезности", "html", "css", "javascript" ]

{ "id": [ 6843246, 6843262, 6843274, 6843366, 6843380, 6843416, 6843458, 6843482, 6843498, 6843568, 6843830, 6844078, 6844102, 6844446, 6844788, 6845224, 6845230, 6846680, 6858382, 6858388, 6860278, 6860300 ], "parent_id": [ null, 6843246, 6843262, 6843274, null, null, null, 6843416, 6843482, null, 6843262, 6843380, 6844078, 6843498, 6844446, 6844788, 6845224, 6843416, 6843274, 6858382, 6858388, 6860278 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 2, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 1, 3, 4, 5, 6 ], "time_published": [ 1381596953, 1381597551, 1381598191, 1381601282, 1381601777, 1381602487, 1381603728, 1381604053, 1381604347, 1381606160, 1381612373, 1381631530, 1381635078, 1381652456, 1381664946, 1381674635, 1381674928, 1381728001, 1381917278, 1381917342, 1381939922, 1381940088 ], "score": [ 7, 0, 1, 0, 3, 2, 8, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -5, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 7, 0, 1, 0, 3, 4, 8, 0, 9, 1, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Stackedit великолепен!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага. Сохраняю в избранное и буду использовать в своих проектах!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А задержка при прокрутке так и задумана?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, да. Но лично мне это не мешает. Даже наоборот: очень нравится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А включить ссылочку Автопрефиксер в статью?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Основан на библиотеке разметки (Markdown) PageDown, которая используется в StackOverflow и других проектах StackExchange. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nИнтересно, мне одному не нравится эта разметка. Каждый раз, когда задаю вопрос на SO, иду в справку и чатаю, как что-то сделать. Как мне кажется, html или bb-codes интереснее будут.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Относительно Git и Sublime Text. Их можно научить совместной работе и <a href=\"https://github.com/kemayo/sublime-text-git\">бесплатно</a>. Имеется в <a href=\"https://sublime.wbond.net/\">Package Control</a> под названием «Git». </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Синдром утёнка» это давать ссылки на лурку.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще, в чём суть ответа. Можете пояснить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за Dropzone. Очень понравилось!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извиняюсь, добавил</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там прям жирным выделено во втором абзаце:<br/>\r\n<blockquote><b>Суть:</b> утята считают лучшим первое, что увидели.</blockquote>Вам стоило всего лишь открыть ссылку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рукою припираю я лицо.<br/>\r\n<br/>\r\nКак импринтинг связан c Markdown? Textile, Wiki, BBcode — вариантов разметок полно. Первой встречают Markdown лишь единицы.<br/>\r\n<br/>\r\nПовторю: в чём суть ответа?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*** возомнивший себя троллем в 40 лет это… это печальное зрелище.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, есть такой движок — <a href=\"http://softwaremaniacs.org/playground/showdown-highlight/\">Showdown</a> (от автора highlight.js), отображающий превью в реальном времени без задержек. Только прокрутка исходника не привязана к превью, но, кажется, это несложно реализовать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Showdown написал не Сигалаев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу прощения. Думал, все, что на <a href=\"http://softwaremaniacs.org/\">softwaremaniacs.org</a> — его рук дело. Ну, за исключением контрибуторов, конечно. Вы обратили мое внимание, теперь заметил копирайт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть вот такой вот <a href=\"http://jbt.github.io/markdown-editor\">проект</a>, делающий тоже что вы описали и использующий как раз highlight.js, но другую либу для парсинга markdown.</div>" ], "message_markdown": [ "Stackedit великолепен!", "Ага. Сохраняю в избранное и буду использовать в своих проектах!", "А задержка при прокрутке так и задумана?", "Думаю, да. Но лично мне это не мешает. Даже наоборот: очень нравится.", "А включить ссылочку Автопрефиксер в статью?", "> Основан на библиотеке разметки (Markdown) PageDown, которая используется в StackOverflow и других проектах StackExchange.\nИнтересно, мне одному не нравится эта разметка. Каждый раз, когда задаю вопрос на SO, иду в справку и чатаю, как что-то сделать. Как мне кажется, html или bb-codes интереснее будут.", "Относительно Git и Sublime Text. Их можно научить совместной работе и бесплатно. Имеется в Package Control под названием «Git».", "UFO just landed and posted this here", "«Синдром утёнка» это давать ссылки на лурку.\nА вообще, в чём суть ответа. Можете пояснить?", "Спасибо за Dropzone. Очень понравилось!", "UFO just landed and posted this here", "Извиняюсь, добавил", "Спасибо", "Там прям жирным выделено во втором абзаце:\n> Суть: утята считают лучшим первое, что увидели.\nВам стоило всего лишь открыть ссылку.", "Рукою припираю я лицо.\nКак импринтинг связан c Markdown? Textile, Wiki, BBcode — вариантов разметок полно. Первой встречают Markdown лишь единицы.\nПовторю: в чём суть ответа?", "UFO just landed and posted this here", "*** возомнивший себя троллем в 40 лет это... это печальное зрелище.", "UFO just landed and posted this here", "Кстати, есть такой движок — Showdown (от автора highlight.js), отображающий превью в реальном времени без задержек. Только прокрутка исходника не привязана к превью, но, кажется, это несложно реализовать.", "Showdown написал не Сигалаев.", "Прошу прощения. Думал, все, что на softwaremaniacs.org — его рук дело. Ну, за исключением контрибуторов, конечно. Вы обратили мое внимание, теперь заметил копирайт.", "Есть вот такой вот проект, делающий тоже что вы описали и использующий как раз highlight.js, но другую либу для парсинга markdown." ], "author": [ "boston (boston)", "Александр Ивашкин (mannaro)", "btd", "Александр Ивашкин (mannaro)", "Мисюра Роман (MindMinimal)", "Денис (Hixon10)", "Феликс (Any1)", "{}", "Лёха zloy и красивый (lexazloy)", "Александр (savio)", "{}", "Пестов Илья Сергеевич (ilusha_sergeevich)", "Мисюра Роман (MindMinimal)", "Kirill Kosolapov (KirAmp)", "Лёха zloy и красивый (lexazloy)", "{}", "Лёха zloy и красивый (lexazloy)", "{}", "Ash Hissorrow (interfacer)", "btd", "Ash Hissorrow (interfacer)", "btd" ], "children": [ [ 6843262 ], [ 6843274, 6843830 ], [ 6843366, 6858382 ], [], [ 6844078 ], [ 6843482, 6846680 ], [], [ 6843498 ], [ 6844446 ], [], [], [ 6844102 ], [], [ 6844788 ], [ 6845224 ], [ 6845230 ], [], [], [ 6858388 ], [ 6860278 ], [ 6860300 ], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 23, "readingCount": 5207, "score": 13, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "open_source", "programming", "analysis_design", "assembler", "compilers" ]

[ "develop" ]

[ "llvm", "llvm ir", "mcsema", "декомпиляция" ]

{ "id": [ 10628306, 10628796, 10631338, 10631350 ], "parent_id": [ null, 10628306, null, 10631338 ], "level": [ 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1516612369, 1516627291, 1516720243, 1516720643 ], "score": [ 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы пробовали какие-нибудь реальные бинарники транслировать с LLVM с помощью этой штуки? Они работают после этого?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично я не пробовал, потому что у меня нет IDA Pro, а разбираться с альтернативами долго и сложно. Но парни из одной компании пробовали, и любезно предоставили мне результаты (дизассемблированный бинарник, LLVM IR до оптимизации и после оптимизации). По их словам, они пробовали компилировать под Cortex A57, у них получилось около 1% производительности по сравнению с исходным вариантом (под x86-64). К сожалению, подробностей об условиях и методах тестирования мне неизвестно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><blockquote>Вместо обещанного семантического анализа мы имеем просто очень неэффективную эмуляцию работы процессора. Такой подход в принципе не позволяет добиться эффективной работы программы на процессоре с другой архитектурой.</blockquote><br/>\r\n</blockquote><p>Поспешный вывод вы сделали, кмк. Вы знаете что clang тоже генерит не оптимизированный llvm ir, где все переменные выделяются на стеке? Превратить это в операции с регистрами (и много чего еще) задача последующих оптимизаций на уровне IR и на уровне кодогенерации из IR в исполняемый код целевой платформы.</p><br/>\r\n<p><a href=\"http://www.llvm.org/docs/Passes.html\">http://www.llvm.org/docs/Passes.html</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вы знаете что clang тоже генерит не оптимизированный llvm ir, где все переменные выделяются на стеке? </blockquote><br/>\r\nДа, знаю. Посмотрите ещё раз внимательно приведённый в статье код до оптимизации и после.<br/>\r\nОптимизатор удалил стековые копии «симулируемых регистров», и всё, что он сейчас может сделать, это вычислять адрес через операции с «виртуальным» регистром RSP и делать операции load/store <b>volatile </b>с полученным адресом. Обращения к волатильным переменным не могут быть удалены оптимизатором, а неволатильными их сделать тоже нельзя, потому что McSema ничего не знает о реальных переменных исходной программы.<br/>\r\n<br/>\r\nНадеюсь. такое объяснение понятно. Если нет, попробуйте вникнуть в приведённый код, до оптимизации и после.</div>" ], "message_markdown": [ "А вы пробовали какие-нибудь реальные бинарники транслировать с LLVM с помощью этой штуки? Они работают после этого?", "Лично я не пробовал, потому что у меня нет IDA Pro, а разбираться с альтернативами долго и сложно. Но парни из одной компании пробовали, и любезно предоставили мне результаты (дизассемблированный бинарник, LLVM IR до оптимизации и после оптимизации). По их словам, они пробовали компилировать под Cortex A57, у них получилось около 1% производительности по сравнению с исходным вариантом (под x86-64). К сожалению, подробностей об условиях и методах тестирования мне неизвестно.", "> > Вместо обещанного семантического анализа мы имеем просто очень неэффективную эмуляцию работы процессора. Такой подход в принципе не позволяет добиться эффективной работы программы на процессоре с другой архитектурой.\n>\n>\n>\nПоспешный вывод вы сделали, кмк. Вы знаете что clang тоже генерит не оптимизированный llvm ir, где все переменные выделяются на стеке? Превратить это в операции с регистрами (и много чего еще) задача последующих оптимизаций на уровне IR и на уровне кодогенерации из IR в исполняемый код целевой платформы.\nhttp://www.llvm.org/docs/Passes.html", "> Вы знаете что clang тоже генерит не оптимизированный llvm ir, где все переменные выделяются на стеке?\nДа, знаю. Посмотрите ещё раз внимательно приведённый в статье код до оптимизации и после.\nОптимизатор удалил стековые копии «симулируемых регистров», и всё, что он сейчас может сделать, это вычислять адрес через операции с «виртуальным» регистром RSP и делать операции load/store volatile с полученным адресом. Обращения к волатильным переменным не могут быть удалены оптимизатором, а неволатильными их сделать тоже нельзя, потому что McSema ничего не знает о реальных переменных исходной программы.\nНадеюсь. такое объяснение понятно. Если нет, попробуйте вникнуть в приведённый код, до оптимизации и после." ], "author": [ "Slava Moskvin (sl4v)", "Владимир (32bit_me)", "AndNotNor", "Владимир (32bit_me)" ], "children": [ [ 10628796 ], [], [ 10631350 ], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 1, "readingCount": 560, "score": -4, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "провайдер", "проблема" ]

{ "id": [ 11934181, 11934183, 11934185, 11934187, 11934189, 11934191, 11934193, 11934195 ], "parent_id": [ null, 11934181, 11934183, 11934183, null, 11934187, null, 11934193 ], "level": [ 0, 1, 2, 2, 0, 3, 0, 1 ], "time_published": [ 1203012467, 1203012932, 1203016201, 1203030454, 1203039656, 1203051488, 1203334329, 1203336308 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">трассу в студию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Трассировка маршрута к XXXXXXXX.ru [XX.XXX.XX.XXX]<br/>\r\nс максимальным числом прыжков 30:<br/>\r\n<br/>\r\n 1 49 ms 48 ms 50 ms 45-94.suttk.komtels.ru [XX.XXX.XX.XX] <br/>\r\n 2 45 ms 49 ms 50 ms 121-201.suttk.komtels.ru [XX.XXX.XXX.XXX] <br/>\r\n 3 61 ms 59 ms 58 ms clk15.clk28.f106.transtelecom.net [217.150.57.186] <br/>\r\n 4 * 1250 ms * gigabitehternet5-0.104.gw5.ams6.alter.net [193.79.231.113] <br/>\r\n 5 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.<br/>\r\n 6 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.<br/>\r\n 7 * 1249 ms 1249 ms POS0-0.BR1.AMS11.ALTER.NET [146.188.5.94] <br/>\r\n 8 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.<br/>\r\n 9 * * 1288 ms ae0-3.RT077-002.spb.retn.net [81.222.15.41] <br/>\r\n 10 1284 ms * * 81.222.223.11 <br/>\r\n 11 * 1289 ms 1291 ms XXXXXXX [XX.XXX.XX.XXX] <br/>\r\n<br/>\r\nТрассировка завершена.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну. затык начинается вот здесь: <br/>\n4 * 1250 ms * gigabitehternet5-0.104.gw5.ams6.alter.net [193.79.231.113] <br/>\n<br/>\nвот моя трасса:<br/>\n<br/>\n 1 2 ms 15 ms 4 ms pptp. []<br/>\n 2 2 ms 14 ms 14 ms router. []<br/>\n 3 4 ms 7 ms 18 ms .vntp.net []<br/>\n 4 5 ms 11 ms 12 ms kyiv1-xe-11-1-0-139.ett.ua [80.93.113.141]<br/>\n 5 47 ms 71 ms 63 ms decix.ett.com.ua [80.81.192.113]<br/>\n 6 42 ms 44 ms 45 ms de-cix1.rt721-001.retn.net [80.81.192.73]<br/>\n 7 78 ms 79 ms 79 ms ae0-3.RT008-002.spb.retn.net [81.222.15.45]<br/>\n 8 76 ms 98 ms 78 ms GW-Eltel.retn.net [81.222.2.2]<br/>\n 9 114 ms 277 ms 208 ms te6-4.rt077-201.eltel.net [81.222.255.198]<br/>\n 10 81 ms 73 ms 73 ms 81.222.223.11</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по трейсу, затык вовсе не между Питером и Москвой. Обратите внимание на трейс evil_random'а - 5 и 6 пункты. У Вас же внутрироссийский трафик гонится через Амстердам. Зачем ТТК так делает - вот в чем вопрос.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работаю в support, весь вечер люди писали по поводу того, что у них не грузятся сайты.<br/>\nи у всех задержки на gigabitehternet5-0.104.gw5.ams6.alter.net [193.79.231.113]</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут история банальна: когда-то в прошлом тысячилетии все провайдеры обменивались трафиком на М9, потом Ростелеком сказал- все пора платить и Транстелеком ушел в Амстердам. В двух словах так. Магистраль переключили на другую линию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SkyMedia10-gw.transtelecom.net у меня вот на такоем участке пинг возрастает на 100млс Кто знает из-за чего это ?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это скорее всего просто занят канал немного. 100 мс это нормально. 1284 мс - вот это уже почти на Луне.</div>" ], "message_markdown": [ "трассу в студию", "Трассировка маршрута к XXXXXXXX.ru [XX.XXX.XX.XXX]\nс максимальным числом прыжков 30:\n1 49 ms 48 ms 50 ms 45-94.suttk.komtels.ru [XX.XXX.XX.XX]\n2 45 ms 49 ms 50 ms 121-201.suttk.komtels.ru [XX.XXX.XXX.XXX]\n3 61 ms 59 ms 58 ms clk15.clk28.f106.transtelecom.net [217.150.57.186]\n4 * 1250 ms * gigabitehternet5-0.104.gw5.ams6.alter.net [193.79.231.113]\n5 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.\n6 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.\n7 * 1249 ms 1249 ms POS0-0.BR1.AMS11.ALTER.NET [146.188.5.94]\n8 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.\n9 * * 1288 ms ae0-3.RT077-002.spb.retn.net [81.222.15.41]\n10 1284 ms * * 81.222.223.11\n11 * 1289 ms 1291 ms XXXXXXX [XX.XXX.XX.XXX]\nТрассировка завершена.", "ну. затык начинается вот здесь:\n4 * 1250 ms * gigabitehternet5-0.104.gw5.ams6.alter.net [193.79.231.113]\nвот моя трасса:\n1 2 ms 15 ms 4 ms pptp. []\n2 2 ms 14 ms 14 ms router. []\n3 4 ms 7 ms 18 ms .vntp.net []\n4 5 ms 11 ms 12 ms kyiv1-xe-11-1-0-139.ett.ua [80.93.113.141]\n5 47 ms 71 ms 63 ms decix.ett.com.ua [80.81.192.113]\n6 42 ms 44 ms 45 ms de-cix1.rt721-001.retn.net [80.81.192.73]\n7 78 ms 79 ms 79 ms ae0-3.RT008-002.spb.retn.net [81.222.15.45]\n8 76 ms 98 ms 78 ms GW-Eltel.retn.net [81.222.2.2]\n9 114 ms 277 ms 208 ms te6-4.rt077-201.eltel.net [81.222.255.198]\n10 81 ms 73 ms 73 ms 81.222.223.11", "Судя по трейсу, затык вовсе не между Питером и Москвой. Обратите внимание на трейс evil_random'а - 5 и 6 пункты. У Вас же внутрироссийский трафик гонится через Амстердам. Зачем ТТК так делает - вот в чем вопрос.", "Работаю в support, весь вечер люди писали по поводу того, что у них не грузятся сайты.\nи у всех задержки на gigabitehternet5-0.104.gw5.ams6.alter.net [193.79.231.113]", "Тут история банальна: когда-то в прошлом тысячилетии все провайдеры обменивались трафиком на М9, потом Ростелеком сказал- все пора платить и Транстелеком ушел в Амстердам. В двух словах так. Магистраль переключили на другую линию.", "SkyMedia10-gw.transtelecom.net у меня вот на такоем участке пинг возрастает на 100млс Кто знает из-за чего это ?", "Это скорее всего просто занят канал немного. 100 мс это нормально. 1284 мс - вот это уже почти на Луне." ], "author": [ "/random/+ (evil_random)", "Orenlab (Orenlab)", "/random/+ (evil_random)", "Ineu (EvilShadow)", "Андрей Буров (BuriK666)", "Orenlab (Orenlab)", "Денис (Bteam)", "Orenlab (Orenlab)" ], "children": [ [ 11934183 ], [ 11934185, 11934187 ], [], [ 11934191 ], [], [], [ 11934195 ], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 23, "readingCount": 6433, "score": 3, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "youvend", "ecommerce_development" ]

[ "develop" ]

[ "веб-сервисы", "разработка", "стартап", "horeca", "iiko", "r-keeper", "закупки", "закупки в электронном виде", "каталоги товаров", "каталоги", "поставщики", "ресторанный менеджмент", "рестораны", "кафе", "автоматизация бизнеса", "автоматизация закупок", "продажи", "тендеры", "тендеры и закупки", "коммуникации", "продукты" ]

{ "id": [ 7612647, 7613869 ], "parent_id": [ null, 7612647 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1400697934, 1400741544 ], "score": [ 0, 0 ], "votes": [ 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От стартовой картинки у меня в глазах зарябило — это уже слишком…<br/>\r\nНенавижу красное на фоне зелёного, да ещё и с множеством мелких деталей.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за замечание, учтём в следующем посте.</div>" ], "message_markdown": [ "От стартовой картинки у меня в глазах зарябило — это уже слишком...\nНенавижу красное на фоне зелёного, да ещё и с множеством мелких деталей.", "Спасибо за замечание, учтём в следующем посте." ], "author": [ "Харченко Андрей Владимирович (scumware)", "Nikita Obukhov (Fixxxer)" ], "children": [ [ 7613869 ], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 16, "readingCount": 2066, "score": 0, "votesCount": 0, "votesCountPlus": 0, "votesCountMinus": 0 }

[ "sandbox" ]

[ "programming", "objectivec", "linux_dev" ]

[ "develop" ]

[ "objective-c", "vim", "linux", "программирование" ]

{ "id": [ 24188949, 24189271, 24250207 ], "parent_id": [ null, 24188949, null ], "level": [ 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1647925520, 1647932031, 1649617680 ], "score": [ 1, 1, 0 ], "votes": [ 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это конечно здорово (что писать можно), но зачем писать на Objective C (вроде бы как, поправьте если не прав, этот ЯП активно применялся только в Яблочной инфраструктуре, но теперь там Swift), если в Linux-е принято писать на C, С++, Java, на Питоне так же не мало софта в Linux-е.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, он чаще всего используется в технике apple(вроде как до сих пор). Он использует систему отправки сообщений и является преемником Smalltalk, и мне просто хотелось попробовать его в работе. На практике под линукс на obj-c писать не имеет никакого смысла</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Это конечно здорово (что писать можно), но зачем писать на Objective C (вроде бы как, поправьте если не прав, этот ЯП активно применялся только в Яблочной инфраструктуре, но теперь там Swift), если в Linux-е принято писать на C, С++, Java, на Питоне так же не мало софта в Linux-е.", "Да, он чаще всего используется в технике apple(вроде как до сих пор). Он использует систему отправки сообщений и является преемником Smalltalk, и мне просто хотелось попробовать его в работе. На практике под линукс на obj-c писать не имеет никакого смысла", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "ilya (bonta)", "Назарій (An1teka4)", "{}" ], "children": [ [ 24189271 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 0, "readingCount": 444, "score": 5, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "игры", "интернет", "Масяня" ]

{ "id": [ 12699289, 12699291, 12699293, 12699295, 12699297, 12699299, 12699301, 12699303, 12699305, 12699307, 12699309, 12699311, 12699313 ], "parent_id": [ null, null, 12699289, 12699289, null, null, null, 12699297, null, 12699295, 12699303, null, 12699289 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 2, 0, 1 ], "time_published": [ 1224677442, 1224678095, 1224678632, 1224678999, 1224679348, 1224680033, 1224692795, 1224694776, 1224706332, 1224706843, 1224714723, 1225353292, 1245142731 ], "score": [ 2, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 3, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имхо, момент упущен…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Масяня решила попробовать себя в журналистике» — так культовый персонаж дошутился до древнейшей профессии. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Я уже о ней и позабыл совсем, и не интересна она теперь.<br/>\r\nВот когда был пик её популярности — тогда и надо было делать игры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я вообще не уверен что у них есть право использовать масяню в своих играх</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тестим под wine</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всего на 7 лет опоздали. =\\<br/>\r\n<br/>\r\nА мультик конечно было отличный! Первый раз, когда интернет проявил себя в оффлайн жизни. Даже на телевидение попал в парфеновское Намедни, правда это был расцвет популярности, но закат качества, перестала Масяня быть смешнойюмор страдал. Хотя это конечно культовый, в настоящем смысле слова, персонаж! <br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/Масяня\">ru.wikipedia.org/wiki/Масяня</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая новость — замечательно запускается под вайн, плохая новость — на игру даётся 30 минут, после чего нужно отправить СМС.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Куваев у нас в Израиле? Интересно, чем он здесь занимается…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">оказалось что есть)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо что сообщили. А то я отменил закачку (надо было уходить с работы), а потом и вовсе забыл. Теперь можно и не вспоминать :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Масяня БЫЛА лицом рунета… Это времена чатов и т. п… Поздновато и, имхо, мало кого сможет зацепить и вернуть персонаж к жизни…<br/>\r\nТов. Куваев, вообще, странно себя ведёт в последнее время…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Момент упущен, но зато ее все знают. Ностальгия это тоже хорошо :) <br/>\r\n«Battle City. Игра, которую в России так никто не называл»</div>" ], "message_markdown": [ "Имхо, момент упущен...", "«Масяня решила попробовать себя в журналистике» — так культовый персонаж дошутился до древнейшей профессии.", "Да. Я уже о ней и позабыл совсем, и не интересна она теперь.\nВот когда был пик её популярности — тогда и надо было делать игры.", "я вообще не уверен что у них есть право использовать масяню в своих играх", "тестим под wine", "UFO just landed and posted this here", "Всего на 7 лет опоздали. =\\\nА мультик конечно было отличный! Первый раз, когда интернет проявил себя в оффлайн жизни. Даже на телевидение попал в парфеновское Намедни, правда это был расцвет популярности, но закат качества, перестала Масяня быть смешнойюмор страдал. Хотя это конечно культовый, в настоящем смысле слова, персонаж!\nru.wikipedia.org/wiki/Масяня", "Хорошая новость — замечательно запускается под вайн, плохая новость — на игру даётся 30 минут, после чего нужно отправить СМС.", "Куваев у нас в Израиле? Интересно, чем он здесь занимается...", "оказалось что есть)", "Спасибо что сообщили. А то я отменил закачку (надо было уходить с работы), а потом и вовсе забыл. Теперь можно и не вспоминать :-)", "Масяня БЫЛА лицом рунета... Это времена чатов и т. п... Поздновато и, имхо, мало кого сможет зацепить и вернуть персонаж к жизни...\nТов. Куваев, вообще, странно себя ведёт в последнее время...", "Момент упущен, но зато ее все знают. Ностальгия это тоже хорошо :)\n«Battle City. Игра, которую в России так никто не называл»" ], "author": [ "Viktor (zdec)", "latytop (latytop)", "Самсонов Дмитрий (Demlock)", "Глеб Арестов (arestov)", "kb (kost_bebix)", "{}", "Юрий Брызгалов (Youri_M4U)", "Renat (k0sh)", "Alex (AlexSpaizNet)", "Глеб Арестов (arestov)", "kb (kost_bebix)", "Piter_Ragnarson (Piter_Ragnarson)", "Клюев Максим (makkl)" ], "children": [ [ 12699293, 12699295, 12699313 ], [], [], [ 12699307 ], [ 12699303 ], [], [], [ 12699309 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 27, "favoritesCount": 55, "readingCount": 16466, "score": 38, "votesCount": 52, "votesCountPlus": 45, "votesCountMinus": 7 }

[ "translation" ]

[ "vk", "programming", "debug", "c" ]

[ "develop" ]

[ "c", "стандарты", "никто не читает теги" ]

{ "id": [ 21956658, 21956966, 21957010, 21957122, 21957438, 21957582, 21957862, 21957992, 21958034, 21958040, 21958084, 21958308, 21958376, 21958494, 21958504, 21958506, 21958518, 21958560, 21959114, 21969432, 21970140, 21970142, 21970678, 21989504, 22010432, 22270068, 22273650 ], "parent_id": [ null, null, 21956966, null, null, 21956658, 21957582, null, 21957992, 21957122, 21957992, 21958084, 21958308, 21958376, 21958308, 21958494, null, 21958506, 21958504, 21958518, 21958084, 21956658, 21970142, 21969432, 21957582, null, 22270068 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 1, 1, 2, 3, 4, 3, 5, 0, 6, 4, 1, 2, 1, 2, 2, 2, 0, 1 ], "time_published": [ 1597404980, 1597409767, 1597410464, 1597412582, 1597420929, 1597426240, 1597436773, 1597442718, 1597446027, 1597446334, 1597455849, 1597478448, 1597482464, 1597488696, 1597489334, 1597489464, 1597489869, 1597492321, 1597518186, 1597763520, 1597776101, 1597776114, 1597786029, 1598267087, 1598727846, 1604657724, 1604734231 ], "score": [ 18, 0, 2, 0, 1, 3, 3, 0, 5, 0, 2, 0, 1, -1, 1, 2, 5, -2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -2, 0 ], "votes": [ 20, 0, 2, 2, 1, 7, 5, 2, 5, 0, 6, 0, 7, 5, 1, 2, 7, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Увидел заголовок и удивился. <br/>\r\nСпособность сишечки отстрелить программисту все ноги и руки это, вроде как, общеизвестный факт и никого не должна удивлять :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из какого фильма кадр?) актер знакомый</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Tenacious D in The Pick of Destiny</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Аргумент против предложения звучал так: «написано так много кода, который сломается, если мы изменим эти сигнатуры».</blockquote><br/>\r\nС каждой новой версией GCC — отваливается по 10% успешно_работающего кода. Отчего стало модным указывать версию GCC прямо в исходниках.<br/>\r\nА способность отстреливать конечности — целиком и полностью заслуга IDE, где проверка Си кода осталась на пещерном уровне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Будь это так, каждый автор компилятора вводил бы что-то вроде Эпох в Rust, Только Для Предупреждений, чтобы дать людям «стабильный» эталонный набор для тестирования.<br/>\r\n<br/>\r\nПочему для тестирования? Для ошибок тоже. И отдавать это авторам компиляторов как раз плохо, стандартизация была бы всяко лучше.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Более того, С и не создавался для обеспечения безопасности типов и прочих видов «безопасностей». Этот язык создавался для системного программирования, т.е. для таких задач где программист знает что он делает. Фактически, С — это навороченный ассемблер, в котором возможно практически все что возможно в ассемблере.<br/>\r\n<br/>\r\nЯзык-современник С в котором обеспечена «безопасность» — это Паскаль. Он практически не пригоден для системного программирования — слишком много ограничений по типам и run-time наворотов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но с тех пор дедушка Вирт успел настрогать Модулу и Модулу-2 и целый выводок оберонов и, внимание, все они нацелены на относительно безопасное системное программирование (Оберон 1 — для написания одноимённой графической ОС, Оберон 07 — для программирования дронов) и даже дружат со сборкой мусора.<br/>\r\nПереход на «ручник» решался хаком в лице модуля SYSTEM — его функции почти прямые аналоги ассемблерных команд + компилятор в этом случае позволяет делать ассемблерные вставки. Тут уж никакой сборки мусора, типобезопасности, за всё в рамках такого модуля отвечаешь сам, так же как и в Си.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Come to C++, we have cookies.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>And we have move semantics, perfect forwarding, template argument packs and fold expression on them, SFINAE and 'if constepr' and many many things that would just blow newcomer's mind away. </p><br/>\r\n<p>Honestly I think C++ is becoming \"COBOL of our days\" — three is a lot of legacy code but many newly graduated developers / programmers are afraid to even touch C++, and C++ committee pushing more and more and more new stuff into the language is making it harder and harder to learn C++ fully for a newcomer. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут сломается 99% нетривиального кода и модулей, работающий с другими языками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жрал я тут недавно плюсовую куку под названием CMake.<br/>\r\nИз свежего, с чем уже 3 дня маюсь. Задача простая — собрать с BOOST'ом проект на кластере. Что я нашел недавно обнаружил в попытках понять, почему сборка ломается:<br/>\r\n<br/>\r\nSo my current understanding is:<br/>\r\n<br/>\r\nFor Boost ≤ 1.69, we can specify the location with BOOST_ROOT as a command line parameter, set(), or environment variable.<br/>\r\nThe world is :)<br/>\r\nBut from ≥ Boost 1.70, it will start preferring to use «config mode», meaning it will silently ignore the BOOST_ROOT if we specify it via the command line or set().<br/>\r\nBut it will continue heeding it if we specify it via an environment variable.<br/>\r\nBut the new config mode will find Boost directories in new places (eg /opt) and these will silently override our BOOST_ROOT, even if specified via an environment variable (that it otherwise heeds).<br/>\r\nTo revert to the previous, non «config mode» behaviour, we must specify Boost_NO_BOOST_CMAKE=ON<br/>\r\nBut this must be specified via a command line parameter or set(); if we specify it via an environment variable, it will be silently ignored.<br/>\r\nTo specify the location under «config mode», we can specify Boost_DIR<br/>\r\nBut this must be specified as an environment variable or set( Boost_DIR CACHE ); if it is specified via the command line or the a plain set( Boost_DIR &lt;value ), it will be silently ignored.<br/>\r\nThere is further complexity with Boost_ROOT (the same as BOOST_ROOT?) and the version of cmake we're using and the version of cmake we've required.<br/>\r\nThe world is :(<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://github.com/boostorg/boost_install/issues/12\">Здесь</a> детальнее о проблеме.<br/>\r\n<br/>\r\nА проблема в том, что экосистема плюсов тяжела, имеет большой порог входа, при этом крайне хрупка. Ясен красен, что одни уходят в Rust, другие на Python. Эмбеддерам в этом смысле не так уж и плохо, когда проект делается под конкретную платформу. Но мультиплатформа на плюсах — это боль и унижение. CMake — худший язык, который я когда-либо видел, ломающий свои же совместимости между минорными версиями.<br/>\r\n<br/>\r\nА как вам цепочка .am -> .in -> makefile?<br/>\r\n<a href=\"https://unix.stackexchange.com/a/84384\">unix.stackexchange.com/a/84384</a><br/>\r\n<br/>\r\nСамое обидное, что с новым стандартом порог входа лишь повышается, поскольку надо знать и старые плюсы, и новые. А логика новых стандартов новичкам может быть не очень понятна.<br/>\r\nПлюсам не помешало бы сделать что-то вроде С++2.0. Да, будет так же больно как с Питоном2 -> Питоном3. Но без этого язык действительно станет COBOL'ом с сопутствующими болячками и для индустрии, и для специалистов, владеющих им.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В некотором смысле да: виноват в том, что не хочет умирать.</p><br/>\r\n<p>Даже при наличии Rust, уже есть C++ со своими тараканами, CMake со своими тараканами — и они никуда не денутся, насколько бы хорошим ни был Cargo. Поэтому тем, кому приходится работать с C++, остаётся лишь облизываться и продолжать страдать. Потому что библиотека, которая им нужна, к сожалению, на C++, а альтернатива ей сама из воздуха не появляется.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А с чего бы ему умирать — из-за нытья неосиляторов? Неосиляторы были, есть и будут есть. Разработка ПО вообще сложная вещь, и свои тараканы будут практически повсеместно — даже там, где, <i>казалось бы</i>, <a href=\"https://habr.com/ru/post/497114/#comment_21548838\">один язык и один менеджер пакетов</a> на все случаи жизни. Особенно последняя фраза по ссылке показательна — чем шире и, так сказать, глубже у человека кругозор, тем больше тараканов он видит. Все по гражданину Соломону.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эм, простите, я сломал логику совместимости Boost 1.70 и СMake 1.15, когда версией ранее флаги нормально вычитывались, а потом вдруг перестали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, пожалуйста, если среди разработчиков Буста оказались неосиляторы, то можно и я получу свое право поныть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">IMHO, люди перестали понимать, в чём суть Си. Си — это ассемблер, а не Haskell. И он должен позволять программисту описывать всё то, что может исполнять процессор. Если под const выделена ячейка памяти в runtime, и если процессор может туда записать, Си не должен оказывать большого сопротивления программисту в желании эту записть осуществить.<br/>\r\n<br/>\r\nКроме этого, что для одних систем кажется undefined behavior, для других является единственным способом «заставить эту штуку работать». Процессоры же тоже не безошибочны, куча ошибок и в периферии, и в разводке плат. К сожалению, у нас нет доступа к верифицированным процессорам и модулям для космонавтики (впрочем, и системы на их основе приходится патчить прямо в полёте), и приходится создавать программные костыли.<br/>\r\n<br/>\r\nСи он не про то, чтобы теоремы в интуиционистской логике доказывать, а про то, чтобы создать стабильное системное окружение для работы тех самых интуициноистских пруверов. Глупо предъявлять к Си те же требования, что к Coq или Haskell.<br/>\r\n<br/>\r\nВот с Rust попробовали. Но Rust так и не стал панацеей, он настолько зажимает семантику, что создание любой эффективной с машинной точки зрения структуры данных превращается в танцы с бубном вокруг unsafe.<br/>\r\n<br/>\r\nДа и потом, современный уровень развития инструментов программирования позволяет не писать на Си вообще всё. Он требуется для критичных циклов или для нестандартной низкоуровневой работы в условиях ограниченных ресурсов. Со всем остальным хорошо справляются высокоуровневые языки c JIT-компиляторами.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому хотелось бы, чтобы Си оставался языком для свободной работы с железом, а не превращался в мифическую универсальную серебрянную пулю, которой патаются быть иные языковые проекты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично я вообще считаю нытье занятием непродуктивным :) Отношусь к таким вещам как к курьезам, а их везде хватает, у меня их богатый (и постоянно пополняющийся) запас, и я их регулярно привожу в комментариях к статьям или тредам с нытьем. Вот для разнообразия курьез из раста:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"rust\">static I: i32 = 0;\nstatic R: &amp;'static &amp;'static i32 = &amp;&amp;I;\n\nfn aux&lt;'a, 'b, T>(_: &amp;'a &amp;'b i32, arg: &amp;'b T) -> &amp;'a T\n{\n return arg;\n}\n\nfn make_everything_static&lt;'a, T>(arg: &amp;'a T) -> &amp;'static T\n{\n let f: fn(_, &amp;'a T) -> &amp;'static T = aux;\n\n return f(R, arg);\n}\n\nfn foo() -> &amp;'static i32\n{\n let a: i32 = 0;\n\n return make_everything_static(&amp;a);\n}\n\nfn main()\n{\n let res: &amp;i32 = foo();\n \n println!(\"{0}\", *res);\n}\n</code></pre><br/>\r\nВсе, раст плохой язык, он плохо меня защитил, а его компилятор написан неосиляторами, пойду поплачу (нет).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И он должен позволять программисту описывать всё то, что может исполнять процессор. </blockquote><p>Ну, в С, например, нет циклических сдвигов, которые в процессорах есть очень часто. И многих специфических вещей типа POPCNT или CLZ тоже нет. И что делать?<br/>\r\nХорошо, если компилятор догадывается заменить функцию одной инструкцией, но он ведь не обязан.</p><br/>\r\n<p>А compiler-specific вещи — не часть языка, они не стандартизированы...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, CMAKE это адская дичь. Начиная синтаксисом скрипта и заканчивая принципами работы. Поддержка языков это полный мрак и ужас. Ничего не документировано, языковые плагины пишет каждый кто как хочет, кучи непонятных переменных. Этап генерации вообще прибит гвоздями к названию переменных, при чем они неявно преобразуются.</p><br/>\r\n<p>Недавно надо было настроить сборку нетривиального системного проекта. Пришлось копаться в исходниках смаке, чтобы понять, почему эта гравицапа не работает. Страдал две недели, плюнул на это говно, разобрался с градлом и написал сборку за четыре дня.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удивлять должно то, что способность отстреливать ноги и руки — часть стандарта. Это в корне противоречит гуманистическим ценностям (как минимум, в интерпретациях, уравнивающих физическое и психологическое насилие), и простым переименованием веток в репозитории это не исправить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для этого есть встроенный ассемблер. Хотя многое стало настолько широко распространенным…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Фактически, С — это навороченный ассемблер, в котором возможно практически все что возможно в ассемблере.</blockquote><p>Это было верно до тех пор, пока его не начали жестоко оптимизировать. Сейчас на выходе компилятора может оказаться просто другой результат, чем предполагалось. В ассемблерном коде такого не может происходить в принципе.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это перевод, сделанный злым роботом? И да, си умер. Единственным проектом на си осталось ядро линукса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То, что вы чего-то не видите, не означает, что его нет. Си окружает вас точно так же, как линукс.</div>" ], "message_markdown": [ "Увидел заголовок и удивился.\nСпособность сишечки отстрелить программисту все ноги и руки это, вроде как, общеизвестный факт и никого не должна удивлять :)", "Из какого фильма кадр?) актер знакомый", "Tenacious D in The Pick of Destiny", "> Аргумент против предложения звучал так: «написано так много кода, который сломается, если мы изменим эти сигнатуры».\nС каждой новой версией GCC — отваливается по 10% успешно_работающего кода. Отчего стало модным указывать версию GCC прямо в исходниках.\nА способность отстреливать конечности — целиком и полностью заслуга IDE, где проверка Си кода осталась на пещерном уровне.", "> Будь это так, каждый автор компилятора вводил бы что-то вроде Эпох в Rust, Только Для Предупреждений, чтобы дать людям «стабильный» эталонный набор для тестирования.\nПочему для тестирования? Для ошибок тоже. И отдавать это авторам компиляторов как раз плохо, стандартизация была бы всяко лучше.", "Более того, С и не создавался для обеспечения безопасности типов и прочих видов «безопасностей». Этот язык создавался для системного программирования, т.е. для таких задач где программист знает что он делает. Фактически, С — это навороченный ассемблер, в котором возможно практически все что возможно в ассемблере.\nЯзык-современник С в котором обеспечена «безопасность» — это Паскаль. Он практически не пригоден для системного программирования — слишком много ограничений по типам и run-time наворотов.", "Но с тех пор дедушка Вирт успел настрогать Модулу и Модулу-2 и целый выводок оберонов и, внимание, все они нацелены на относительно безопасное системное программирование (Оберон 1 — для написания одноимённой графической ОС, Оберон 07 — для программирования дронов) и даже дружат со сборкой мусора.\nПереход на «ручник» решался хаком в лице модуля SYSTEM — его функции почти прямые аналоги ассемблерных команд + компилятор в этом случае позволяет делать ассемблерные вставки. Тут уж никакой сборки мусора, типобезопасности, за всё в рамках такого модуля отвечаешь сам, так же как и в Си.", "Come to C++, we have cookies.", "And we have move semantics, perfect forwarding, template argument packs and fold expression on them, SFINAE and 'if constepr' and many many things that would just blow newcomer's mind away.\nHonestly I think C++ is becoming \"COBOL of our days\" — three is a lot of legacy code but many newly graduated developers / programmers are afraid to even touch C++, and C++ committee pushing more and more and more new stuff into the language is making it harder and harder to learn C++ fully for a newcomer.", "Тут сломается 99% нетривиального кода и модулей, работающий с другими языками.", "Жрал я тут недавно плюсовую куку под названием CMake.\nИз свежего, с чем уже 3 дня маюсь. Задача простая — собрать с BOOST'ом проект на кластере. Что я нашел недавно обнаружил в попытках понять, почему сборка ломается:\nSo my current understanding is:\nFor Boost ≤ 1.69, we can specify the location with BOOST_ROOT as a command line parameter, set(), or environment variable.\nThe world is :)\nBut from ≥ Boost 1.70, it will start preferring to use «config mode», meaning it will silently ignore the BOOST_ROOT if we specify it via the command line or set().\nBut it will continue heeding it if we specify it via an environment variable.\nBut the new config mode will find Boost directories in new places (eg /opt) and these will silently override our BOOST_ROOT, even if specified via an environment variable (that it otherwise heeds).\nTo revert to the previous, non «config mode» behaviour, we must specify Boost_NO_BOOST_CMAKE=ON\nBut this must be specified via a command line parameter or set(); if we specify it via an environment variable, it will be silently ignored.\nTo specify the location under «config mode», we can specify Boost_DIR\nBut this must be specified as an environment variable or set( Boost_DIR CACHE ); if it is specified via the command line or the a plain set( Boost_DIR <value ), it will be silently ignored.\nThere is further complexity with Boost_ROOT (the same as BOOST_ROOT?) and the version of cmake we're using and the version of cmake we've required.\nThe world is :(\nЗдесь детальнее о проблеме.\nА проблема в том, что экосистема плюсов тяжела, имеет большой порог входа, при этом крайне хрупка. Ясен красен, что одни уходят в Rust, другие на Python. Эмбеддерам в этом смысле не так уж и плохо, когда проект делается под конкретную платформу. Но мультиплатформа на плюсах — это боль и унижение. CMake — худший язык, который я когда-либо видел, ломающий свои же совместимости между минорными версиями.\nА как вам цепочка .am -> .in -> makefile?\nunix.stackexchange.com/a/84384\nСамое обидное, что с новым стандартом порог входа лишь повышается, поскольку надо знать и старые плюсы, и новые. А логика новых стандартов новичкам может быть не очень понятна.\nПлюсам не помешало бы сделать что-то вроде С++2.0. Да, будет так же больно как с Питоном2 -> Питоном3. Но без этого язык действительно станет COBOL'ом с сопутствующими болячками и для индустрии, и для специалистов, владеющих им.", "UFO just landed and posted this here", "В некотором смысле да: виноват в том, что не хочет умирать.\nДаже при наличии Rust, уже есть C++ со своими тараканами, CMake со своими тараканами — и они никуда не денутся, насколько бы хорошим ни был Cargo. Поэтому тем, кому приходится работать с C++, остаётся лишь облизываться и продолжать страдать. Потому что библиотека, которая им нужна, к сожалению, на C++, а альтернатива ей сама из воздуха не появляется.", "А с чего бы ему умирать — из-за нытья неосиляторов? Неосиляторы были, есть и будут есть. Разработка ПО вообще сложная вещь, и свои тараканы будут практически повсеместно — даже там, где, казалось бы, один язык и один менеджер пакетов на все случаи жизни. Особенно последняя фраза по ссылке показательна — чем шире и, так сказать, глубже у человека кругозор, тем больше тараканов он видит. Все по гражданину Соломону.", "Эм, простите, я сломал логику совместимости Boost 1.70 и СMake 1.15, когда версией ранее флаги нормально вычитывались, а потом вдруг перестали?", "Скажите, пожалуйста, если среди разработчиков Буста оказались неосиляторы, то можно и я получу свое право поныть?", "IMHO, люди перестали понимать, в чём суть Си. Си — это ассемблер, а не Haskell. И он должен позволять программисту описывать всё то, что может исполнять процессор. Если под const выделена ячейка памяти в runtime, и если процессор может туда записать, Си не должен оказывать большого сопротивления программисту в желании эту записть осуществить.\nКроме этого, что для одних систем кажется undefined behavior, для других является единственным способом «заставить эту штуку работать». Процессоры же тоже не безошибочны, куча ошибок и в периферии, и в разводке плат. К сожалению, у нас нет доступа к верифицированным процессорам и модулям для космонавтики (впрочем, и системы на их основе приходится патчить прямо в полёте), и приходится создавать программные костыли.\nСи он не про то, чтобы теоремы в интуиционистской логике доказывать, а про то, чтобы создать стабильное системное окружение для работы тех самых интуициноистских пруверов. Глупо предъявлять к Си те же требования, что к Coq или Haskell.\nВот с Rust попробовали. Но Rust так и не стал панацеей, он настолько зажимает семантику, что создание любой эффективной с машинной точки зрения структуры данных превращается в танцы с бубном вокруг unsafe.\nДа и потом, современный уровень развития инструментов программирования позволяет не писать на Си вообще всё. Он требуется для критичных циклов или для нестандартной низкоуровневой работы в условиях ограниченных ресурсов. Со всем остальным хорошо справляются высокоуровневые языки c JIT-компиляторами.\nПоэтому хотелось бы, чтобы Си оставался языком для свободной работы с железом, а не превращался в мифическую универсальную серебрянную пулю, которой патаются быть иные языковые проекты.", "Лично я вообще считаю нытье занятием непродуктивным :) Отношусь к таким вещам как к курьезам, а их везде хватает, у меня их богатый (и постоянно пополняющийся) запас, и я их регулярно привожу в комментариях к статьям или тредам с нытьем. Вот для разнообразия курьез из раста:\n[code]\n static I: i32 = 0;\n static R: &'static &'static i32 = &&I;\n fn aux<'a, 'b, T>(_: &'a &'b i32, arg: &'b T) -> &'a T\n {\n return arg;\n }\n fn make_everything_static<'a, T>(arg: &'a T) -> &'static T\n {\n let f: fn(_, &'a T) -> &'static T = aux;\n return f(R, arg);\n }\n fn foo() -> &'static i32\n {\n let a: i32 = 0;\n return make_everything_static(&a);\n }\n fn main()\n {\n let res: &i32 = foo();\n println!(\"{0}\", *res);\n }\n[/code]\nВсе, раст плохой язык, он плохо меня защитил, а его компилятор написан неосиляторами, пойду поплачу (нет).", "UFO just landed and posted this here", "> И он должен позволять программисту описывать всё то, что может исполнять процессор.\nНу, в С, например, нет циклических сдвигов, которые в процессорах есть очень часто. И многих специфических вещей типа POPCNT или CLZ тоже нет. И что делать?\nХорошо, если компилятор догадывается заменить функцию одной инструкцией, но он ведь не обязан.\nА compiler-specific вещи — не часть языка, они не стандартизированы...", "Да, CMAKE это адская дичь. Начиная синтаксисом скрипта и заканчивая принципами работы. Поддержка языков это полный мрак и ужас. Ничего не документировано, языковые плагины пишет каждый кто как хочет, кучи непонятных переменных. Этап генерации вообще прибит гвоздями к названию переменных, при чем они неявно преобразуются.\nНедавно надо было настроить сборку нетривиального системного проекта. Пришлось копаться в исходниках смаке, чтобы понять, почему эта гравицапа не работает. Страдал две недели, плюнул на это говно, разобрался с градлом и написал сборку за четыре дня.", "Удивлять должно то, что способность отстреливать ноги и руки — часть стандарта. Это в корне противоречит гуманистическим ценностям (как минимум, в интерпретациях, уравнивающих физическое и психологическое насилие), и простым переименованием веток в репозитории это не исправить.", "UFO just landed and posted this here", "Для этого есть встроенный ассемблер. Хотя многое стало настолько широко распространенным...", "> Фактически, С — это навороченный ассемблер, в котором возможно практически все что возможно в ассемблере.\nЭто было верно до тех пор, пока его не начали жестоко оптимизировать. Сейчас на выходе компилятора может оказаться просто другой результат, чем предполагалось. В ассемблерном коде такого не может происходить в принципе.", "Это перевод, сделанный злым роботом? И да, си умер. Единственным проектом на си осталось ядро линукса.", "То, что вы чего-то не видите, не означает, что его нет. Си окружает вас точно так же, как линукс." ], "author": [ "Michel (defaultvoice)", "Михаил (yamifa_1234)", "Amomum", "AVI-crak (AVI-crak)", "Valentin Nechayev (netch80)", "ultrazoom", "batyrmastyr (batyrmastyr)", "ncr", "Deleted Account (qrck13)", "Артём (Sap_ru)", "northzen", "{}", "ilammy", "KanuTaH", "northzen", "northzen", "Михаил Бахтерев (mikhanoid)", "KanuTaH", "{}", "Amomum", "Antiproton", "Дмитрий Воробьев (vorobiev_xyz)", "{}", "Ryppka", "Valentin Nechayev (netch80)", "Дмитрий Завалишин (dzavalishin)", "Дмитрий К (dmitryrf)" ], "children": [ [ 21957582, 21970142 ], [ 21957010 ], [], [ 21958040 ], [], [ 21957862, 22010432 ], [], [ 21958034, 21958084 ], [], [], [ 21958308, 21970140 ], [ 21958376, 21958504 ], [ 21958494 ], [ 21958506 ], [ 21959114 ], [ 21958560 ], [ 21969432 ], [], [], [ 21989504 ], [], [ 21970678 ], [], [], [], [ 22273650 ], [] ] }

{ "commentsCount": 22, "favoritesCount": 76, "readingCount": 17622, "score": 28, "votesCount": 54, "votesCountPlus": 41, "votesCountMinus": 13 }

[ "translation" ]

[ "vk", "data_mining", "go", "maths", "machine_learning" ]

[ "develop" ]

[ "go", "golang", "linear regression", "никто не читает теги" ]

{ "id": [ 10585282, 10586248, 10586804, 10587232, 10587396, 10588460, 10588840, 10589118, 10589126, 10589264, 10590492 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 10587232, 10587396, 10588460, 10588840, 10589118, 10589126, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 0 ], "time_published": [ 1514232082, 1514281006, 1514294435, 1514307921, 1514312982, 1514365852, 1514373824, 1514381456, 1514381814, 1514385959, 1514447385 ], "score": [ -22, 7, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 24, 7, 1, 2, 2, 2, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, нужно иметь чувство меры, тем более в выражениях, особенно к актеру, который уже не с нами…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью! Сам давно хотел подступиться к машинному обучению, да руки не доходили. Думаю стоит попробовать теперь!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Серьёзно, что такого? Не думаю что стать может навредить, вы бы сюда приписали оскорбления чувств верующих…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мат, оскорбления, переходы на личности, эвфемизмы, троллинг...</blockquote><br/>\r\nА к мэйл.ру данный пункт правил не относится? Или подпись на 4й картинке это сейчас не оскорбление?<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Чувств верующих? Вообще на третьей написано \"Я\", то есть автор сам над собой смеётся, личное право каждого.</p><br/>\r\n<p>А за перевод спасибо, машинное обучение + Go не такая распространённая комбинация, хорошо что и по ней статьи есть.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не ответили на прямой вопрос.<br/>\r\nВыражение на 4й картинке оскорбление? <br/>\r\n<br/>\r\nЗ.Ы. Читайте правила, оскорбления как факт запрещены (не только верующих).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вообще на третьей написано «Я», то есть автор сам над собой смеётся, личное право каждого.</blockquote><br/>\r\nЭто не ответ на ваш вопрос? Человек с иронией говорит, что он сам — «больной ублюдок». Какие у вас к нему претензии?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">откуда у вас глаза растут?<br/>\r\nу Шурика на спине у него написано «GO»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы же, надеюсь, в курсе, что Go — это даже не человек? Вас задело, что кто-то оскорбил язык программирования? Или вы что-то другое этим пытаетесь сказать?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Go — это даже не человек</blockquote> — вот это откровение…<br/>\r\nМне не нравится видеть на техническом ресурсе признаки деградации. Если для большинства это является нормой — остается только посочувствовать.<br/>\r\nСпорить смысла нет. Считаю вопрос закрытым. Каждый волен оставаться при своем мнении.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за перевод. Но здесь абсолютно ничего нет из машинного обучения. Обычное мат. предсказание из вышмата. По схожей теме у меня была дипломная работа, практическую часть я выполнил на экселе с пакетом статистики. А сейчас пытаются преподнести с новым сахаром и модными словечками ))))</div>" ], "message_markdown": [ "Согласен, нужно иметь чувство меры, тем более в выражениях, особенно к актеру, который уже не с нами...", "Спасибо за статью! Сам давно хотел подступиться к машинному обучению, да руки не доходили. Думаю стоит попробовать теперь!", "Серьёзно, что такого? Не думаю что стать может навредить, вы бы сюда приписали оскорбления чувств верующих...", "> Мат, оскорбления, переходы на личности, эвфемизмы, троллинг...\nА к мэйл.ру данный пункт правил не относится? Или подпись на 4й картинке это сейчас не оскорбление?", "Чувств верующих? Вообще на третьей написано \"Я\", то есть автор сам над собой смеётся, личное право каждого.\nА за перевод спасибо, машинное обучение + Go не такая распространённая комбинация, хорошо что и по ней статьи есть.", "Вы не ответили на прямой вопрос.\nВыражение на 4й картинке оскорбление?\nЗ.Ы. Читайте правила, оскорбления как факт запрещены (не только верующих).", "> Вообще на третьей написано «Я», то есть автор сам над собой смеётся, личное право каждого.\nЭто не ответ на ваш вопрос? Человек с иронией говорит, что он сам — «больной ублюдок». Какие у вас к нему претензии?", "откуда у вас глаза растут?\nу Шурика на спине у него написано «GO»", "Вы же, надеюсь, в курсе, что Go — это даже не человек? Вас задело, что кто-то оскорбил язык программирования? Или вы что-то другое этим пытаетесь сказать?", "> Go — это даже не человек\n— вот это откровение...\nМне не нравится видеть на техническом ресурсе признаки деградации. Если для большинства это является нормой — остается только посочувствовать.\nСпорить смысла нет. Считаю вопрос закрытым. Каждый волен оставаться при своем мнении.", "Спасибо за перевод. Но здесь абсолютно ничего нет из машинного обучения. Обычное мат. предсказание из вышмата. По схожей теме у меня была дипломная работа, практическую часть я выполнил на экселе с пакетом статистики. А сейчас пытаются преподнести с новым сахаром и модными словечками ))))" ], "author": [ "NeverIn", "Балашов Вадим (VadimBal)", "Dgoneee", "Gokudera", "Falstaff", "Gokudera", "Михаил (rMX)", "Gokudera", "Falstaff", "Gokudera", "DedKaban" ], "children": [ [], [], [], [ 10587396 ], [ 10588460 ], [ 10588840 ], [ 10589118 ], [ 10589126 ], [ 10589264 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 12, "readingCount": 16091, "score": 19, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 21, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "intel" ]

[]

[ "merrifield", "clovertrail", "airmont", "silvermont", "baytrail", "atom", "intel", "moorefield", "morganfield", "willow trail", "cherry trail", "goldmont", "broxton" ]

{ "id": [ 7008972, 7009136, 7009946, 7009970, 7010022, 7010036, 7010092, 7010572, 7011170, 7011424, 7012640, 7012872, 7013724 ], "parent_id": [ null, null, null, 7009136, 7009946, 7009970, 7009946, 7009970, null, 7011170, null, 7009970, 7009946 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 2, 0, 1, 0, 2, 1 ], "time_published": [ 1385017003, 1385018663, 1385026559, 1385026736, 1385027220, 1385027271, 1385027635, 1385031439, 1385036809, 1385039098, 1385054997, 1385058536, 1385078378 ], "score": [ 2, 9, 3, 0, -1, 3, 1, 2, 0, 4, 3, 1, 4 ], "votes": [ 2, 9, 3, 4, 3, 5, 3, 2, 0, 4, 3, 1, 4 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если б стоимость конечных устройств с этими SoC была адекватной… по крайне мере на наших рынках</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В общем, смысл написанного такой: Новые Атомы, которые уже есть в продаже (Bay Trail) и обязательно будут в следующем году, по микроархитектуре «догоняют» десктопные процессоры — там появляется ООО выполнение, векторные инструкции SSE4.1, Аналогичный десктопному интегрированный GPU. При этом энергопотребление остается минимальным. Это отличные новости как для покупателей, так и для разработчиков — им значительно облегчается, а во многих случаях вообще снимается задача портирования с десктопа на мобильные устройства — все будет работать «как есть»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Преемником SoC CloverTrail+ станет решение, базирующееся на SoC Merrifield.<br/>\r\n… на этой архитектуре — Intel® Atom™ Silvermont — будет базироваться SoC BayTrail…<br/>\r\nУстройства на SoC (Anniedale/Cherryview), базирующиеся на основе микроархитектуры Airmont будут носить кодовые имена Moorefield (для смартфонов) и Cherry Trail (для планшетов). Morganfield/Willow Trail, запланированные на 2015 год будут базироваться на архитектуре следующего поколения – Goldmont на SoC Broxton<br/>\r\n<br/>\r\nВам реально надо разобраться с названиями… эта система не для людей (возможно, она для инженеров Intel)<br/>\r\n1) либо выражаться всегда как архитектура/SoC, иначе где архитектура, где технология, какого она года…<br/>\r\n2) либо, что по-моему просто очевидно, внести в названия буквосочетание nG, где n просто единица года. т.е. Airmont будет 4G, Goldmont — 5G. а со следующей декады(десятилетия) начинать n сначала(0) — никто не станет думать о технологии 0G в 2020-ом году, как относящейся к 2010 году, либо же, а такие отсылки в основном будут уместны для учебников/статей истории, указывать десятилетие явно. На счет буквы «G» я не уверен, возникает путаница с технологиями связи, но единица года просто должна быть. <br/>\r\nили<br/>\r\nНеплохо бы вам приучить людей к какому-то одному индексированию ваших CPU, тогда для года можно и 2 символа выделить, и, скорее всего, ваши процы Xeon/Core/Netbook/Mobile (X/D/T/M) в конце концов придут к одной нумерации<br/>\r\nНапример, глядя на Y14T9nG7W11S4, можно будет сразу сказать, что проц 14 года для нетбуков/планшетов, из самых продвинутых(9), n — более конкретная модель, с графикой уровня «7»(что бы это не значило), с теплопакетом на 11Ватт, и S4 более конкретная спецификация по чипсету или процессорному слоту, которая реально уже понадобится OEM-инженерам или Самоделкиным. <br/>\r\nДаже не надо никаких табличек, чтобы понять по такому «названию» (компьютерному? процы и компы — это ведь вещи вообще даже не близкие! /сарказм/), о чем речь. А то много ли людей разбираются в греческих или скандинавских богах или еще в какой лабуде?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как будто десктопные процессоры будут ждать пока их догоняют…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну да, ваши названия хороши для презентаций<br/>\r\nс условием, что человек, пришедший на нее знает о технологии, о которой пойдет речь (фигасе! а чо он туда пошел? за рюкзаком или майкой?)… и любая отсылка — Cherry Trail быстрее Clover Trail+ в N-дцать раз — ведет к «эээ, чувак, погоди, я щас гляну википедию, о чем ты ваще говоришь, а то без той таблички не разбираюсь в <s>сортах Г</s> в годах технологий»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Десктопные процы растут сейчас медленнее, ибо уперлись в технологии.<br/>\r\n<br/>\r\nНо полностью догнать все-равно не получится по производительности, ибо это физика и против нее не попрешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взгляд, это дело привычки. Помимо кодовых имён, существует и цифробуквенное обозначение. Например, Atom Z2580 (Clover Trail+), поставляющийся, например, в Lenovo K900. Чем больше «циферки», тем интуитивно лучше.<br/>\r\n<br/>\r\nВ вами приведённом примере, лично для меня, если бы вы не расшифровали, при беглом взгляде у меня возник ступор и отторжние от буквоцифр, больше смахивающих на серийный код, чем на название устройства.<br/>\r\n<br/>\r\nВендоры, производители мобильных устройств, интересующиеся гики наверняка будут в курсе. Для пользователя, на мой взгляд, существуют продавцы и консультанты, которые должны подсказывать, что «поновее», и нужно ли оно конечному пользователю.<br/>\r\n<br/>\r\nС десктопами, лично мне проще ориентироваться не по цифробуквенному обозначению, а по «поколению» и по характеристикам.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В чем-то — не будут, например, векторные инструкции сейчас уже AVX2, но в чем-то будут неизбежно. Так ООО ничем не заменится, да и GPU в обозримом будущем принципиально другим не станет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> некоторые аналитики называют цифры в 4.7 раза меньшие, чем у предшественника — Saltwell<br/>\r\nХотелось бы сравнение с некоторыми популярными ARM`ами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel-atom-z3770-tested\">anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel-atom-z3770-tested</a><br/>\r\n<a href=\"http://anandtech.com/show/7428/asus-transformer-book-t100-review/4\">anandtech.com/show/7428/asus-transformer-book-t100-review/4</a><br/>\r\nНа сколько я помню, максимальное энергопотребление составило 2.5 Ватта. Максимальное энергопотребление гнусмассовского процессора в нексусе 10 составило то ли 4.5, то ли 5.5 Ватт.<br/>\r\n<a href=\"http://anandtech.com/show/6536/arm-vs-x86-the-real-showdown\">anandtech.com/show/6536/arm-vs-x86-the-real-showdown</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня планшет виндовый на 3740D — вообще зверь машина.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если лет десять назад, что бы чувствовать себя комфортно на десктопе надо было менять проц раз в 1.5-2 года, не говоря уже о видюхах для игр. То сейчас любой комп. даже 5 летней давности может вполне спокойно выполнять офисные задачи.Что в общем то и нужно от планшета или телефона.<br/>\r\nИ если будет планшет полностью повторяющий десктопное ПО (windows). с учетом тачскрина — то все будет ОК,<br/>\r\nМайкрософт и ведет к этому. Не нужны обычному пользователю компы стоящие на полках. Нужен планшетик и связь с ТВ или большим монитором. ВСЁ — 90% пользователей решат 99% своих «задач»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>эта система не для людей (возможно, она для инженеров Intel)</blockquote><br/>\r\nЯ Вам скажу по секрету, что даже и инженеров система именования (а точнее, просто количество имён CPU/Платформ/SoC) порой вводит в ступор. Представьте, что у каждого кодового имени ещё может быть трёхбуквенная аббревиатура, и надо в голове держать соответствие первого и второго!<br/>\r\n<br/>\r\nПри этом, по-моему, эта проблема не отдельной компании, а всей индустрии в целом.<br/>\r\nДело тут в сумасшедшем темпе разработки SoC, при котором что-то новое надо выкатывать каждые несколько месяцев.<br/>\r\nОтмечу, что все эти имена (Silvermont, Merryfield, Bay Trail...) в конце концов, как раз для гиков и разработчиков ПО. На прилавок всё это выходит под фиксированной торговой маркой, коих используется гораздо меньше. Вот Intel® Atom™ — это торговая марка, и именно такая нашлёпка будет на коробке/устройстве. <br/>\r\nВ конце концов, конечному потребителю важно знать время работы от батареи, скорость приложений, диагональ дисплея, а не техпроцесс, особенности работы предсказателя переходов и стоимость кэш-миссов. Ну и бренды, связанные с продуктом, конечно тоже важны. Я вот, например, совершенно не знаю, какой чипсет/проц у меня в планшете — мне просто лень гуглить. Но надпись «Intel Atom» на задней крышке у него имеется. Как только я захочу писать для него приложения, я не поленюсь, зайду на <a href=\"http://ark.intel.com/\">ARK</a> и выясню детали архитектуры.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Например, глядя на Y14T9nG7W11S4, можно будет сразу сказать</blockquote><br/>\r\nЯ боюсь, что ни один маркетолог не пропустит что-то типа Y14T9nG7W11S4, т.к. это очень похоже на шифровку Юстас-Алекс. То есть это опять же для гиков.</div>" ], "message_markdown": [ "Если б стоимость конечных устройств с этими SoC была адекватной... по крайне мере на наших рынках", "В общем, смысл написанного такой: Новые Атомы, которые уже есть в продаже (Bay Trail) и обязательно будут в следующем году, по микроархитектуре «догоняют» десктопные процессоры — там появляется ООО выполнение, векторные инструкции SSE4.1, Аналогичный десктопному интегрированный GPU. При этом энергопотребление остается минимальным. Это отличные новости как для покупателей, так и для разработчиков — им значительно облегчается, а во многих случаях вообще снимается задача портирования с десктопа на мобильные устройства — все будет работать «как есть»", "> Преемником SoC CloverTrail+ станет решение, базирующееся на SoC Merrifield.\n... на этой архитектуре — Intel® AtomTM Silvermont — будет базироваться SoC BayTrail...\nУстройства на SoC (Anniedale/Cherryview), базирующиеся на основе микроархитектуры Airmont будут носить кодовые имена Moorefield (для смартфонов) и Cherry Trail (для планшетов). Morganfield/Willow Trail, запланированные на 2015 год будут базироваться на архитектуре следующего поколения – Goldmont на SoC Broxton\nВам реально надо разобраться с названиями... эта система не для людей (возможно, она для инженеров Intel)\n1) либо выражаться всегда как архитектура/SoC, иначе где архитектура, где технология, какого она года...\n2) либо, что по-моему просто очевидно, внести в названия буквосочетание nG, где n просто единица года. т.е. Airmont будет 4G, Goldmont — 5G. а со следующей декады(десятилетия) начинать n сначала(0) — никто не станет думать о технологии 0G в 2020-ом году, как относящейся к 2010 году, либо же, а такие отсылки в основном будут уместны для учебников/статей истории, указывать десятилетие явно. На счет буквы «G» я не уверен, возникает путаница с технологиями связи, но единица года просто должна быть.\nили\nНеплохо бы вам приучить людей к какому-то одному индексированию ваших CPU, тогда для года можно и 2 символа выделить, и, скорее всего, ваши процы Xeon/Core/Netbook/Mobile (X/D/T/M) в конце концов придут к одной нумерации\nНапример, глядя на Y14T9nG7W11S4, можно будет сразу сказать, что проц 14 года для нетбуков/планшетов, из самых продвинутых(9), n — более конкретная модель, с графикой уровня «7»(что бы это не значило), с теплопакетом на 11Ватт, и S4 более конкретная спецификация по чипсету или процессорному слоту, которая реально уже понадобится OEM-инженерам или Самоделкиным.\nДаже не надо никаких табличек, чтобы понять по такому «названию» (компьютерному? процы и компы — это ведь вещи вообще даже не близкие! /сарказм/), о чем речь. А то много ли людей разбираются в греческих или скандинавских богах или еще в какой лабуде?", "Как будто десктопные процессоры будут ждать пока их догоняют...", "ну да, ваши названия хороши для презентаций\nс условием, что человек, пришедший на нее знает о технологии, о которой пойдет речь (фигасе! а чо он туда пошел? за рюкзаком или майкой?)... и любая отсылка — Cherry Trail быстрее Clover Trail+ в N-дцать раз — ведет к «эээ, чувак, погоди, я щас гляну википедию, о чем ты ваще говоришь, а то без той таблички не разбираюсь в ~~сортах Г~~ в годах технологий»", "Десктопные процы растут сейчас медленнее, ибо уперлись в технологии.\nНо полностью догнать все-равно не получится по производительности, ибо это физика и против нее не попрешь.", "На мой взгляд, это дело привычки. Помимо кодовых имён, существует и цифробуквенное обозначение. Например, Atom Z2580 (Clover Trail+), поставляющийся, например, в Lenovo K900. Чем больше «циферки», тем интуитивно лучше.\nВ вами приведённом примере, лично для меня, если бы вы не расшифровали, при беглом взгляде у меня возник ступор и отторжние от буквоцифр, больше смахивающих на серийный код, чем на название устройства.\nВендоры, производители мобильных устройств, интересующиеся гики наверняка будут в курсе. Для пользователя, на мой взгляд, существуют продавцы и консультанты, которые должны подсказывать, что «поновее», и нужно ли оно конечному пользователю.\nС десктопами, лично мне проще ориентироваться не по цифробуквенному обозначению, а по «поколению» и по характеристикам.", "В чем-то — не будут, например, векторные инструкции сейчас уже AVX2, но в чем-то будут неизбежно. Так ООО ничем не заменится, да и GPU в обозримом будущем принципиально другим не станет.", ">> некоторые аналитики называют цифры в 4.7 раза меньшие, чем у предшественника — Saltwell\nХотелось бы сравнение с некоторыми популярными ARM`ами.", "anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel-atom-z3770-tested\nanandtech.com/show/7428/asus-transformer-book-t100-review/4\nНа сколько я помню, максимальное энергопотребление составило 2.5 Ватта. Максимальное энергопотребление гнусмассовского процессора в нексусе 10 составило то ли 4.5, то ли 5.5 Ватт.\nanandtech.com/show/6536/arm-vs-x86-the-real-showdown", "У меня планшет виндовый на 3740D — вообще зверь машина.", "если лет десять назад, что бы чувствовать себя комфортно на десктопе надо было менять проц раз в 1.5-2 года, не говоря уже о видюхах для игр. То сейчас любой комп. даже 5 летней давности может вполне спокойно выполнять офисные задачи.Что в общем то и нужно от планшета или телефона.\nИ если будет планшет полностью повторяющий десктопное ПО (windows). с учетом тачскрина — то все будет ОК,\nМайкрософт и ведет к этому. Не нужны обычному пользователю компы стоящие на полках. Нужен планшетик и связь с ТВ или большим монитором. ВСЁ — 90% пользователей решат 99% своих «задач»", "> эта система не для людей (возможно, она для инженеров Intel)\nЯ Вам скажу по секрету, что даже и инженеров система именования (а точнее, просто количество имён CPU/Платформ/SoC) порой вводит в ступор. Представьте, что у каждого кодового имени ещё может быть трёхбуквенная аббревиатура, и надо в голове держать соответствие первого и второго!\nПри этом, по-моему, эта проблема не отдельной компании, а всей индустрии в целом.\nДело тут в сумасшедшем темпе разработки SoC, при котором что-то новое надо выкатывать каждые несколько месяцев.\nОтмечу, что все эти имена (Silvermont, Merryfield, Bay Trail...) в конце концов, как раз для гиков и разработчиков ПО. На прилавок всё это выходит под фиксированной торговой маркой, коих используется гораздо меньше. Вот Intel® AtomTM — это торговая марка, и именно такая нашлёпка будет на коробке/устройстве.\nВ конце концов, конечному потребителю важно знать время работы от батареи, скорость приложений, диагональ дисплея, а не техпроцесс, особенности работы предсказателя переходов и стоимость кэш-миссов. Ну и бренды, связанные с продуктом, конечно тоже важны. Я вот, например, совершенно не знаю, какой чипсет/проц у меня в планшете — мне просто лень гуглить. Но надпись «Intel Atom» на задней крышке у него имеется. Как только я захочу писать для него приложения, я не поленюсь, зайду на ARK и выясню детали архитектуры.\n> Например, глядя на Y14T9nG7W11S4, можно будет сразу сказать\nЯ боюсь, что ни один маркетолог не пропустит что-то типа Y14T9nG7W11S4, т.к. это очень похоже на шифровку Юстас-Алекс. То есть это опять же для гиков." ], "author": [ "Oleksandr Dubyna (struggleendlessly)", "Victoria Zhislina (vikky13)", "Jameson Bourned (zelyony)", "evocatus", "Jameson Bourned (zelyony)", "Иван Овсянников (gotozero)", "Верещагин Илья (wwakabobik)", "Victoria Zhislina (vikky13)", "Андрей Нехайчик (gnomeby)", "akaStiX", "Pavel Sokolov (crea7or)", "porcelanosa", "Григорий Речистов (Atakua)" ], "children": [ [], [ 7009970 ], [ 7010022, 7010092, 7013724 ], [ 7010036, 7010572, 7012872 ], [], [], [], [], [ 7011424 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 27, "readingCount": 3862, "score": 8, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "qt_software", "controllers" ]

[ "develop" ]

[ "qtcreator", "qbs", "baremetal" ]

{ "id": [ 21998020, 21998046, 21999406, 22000338, 22004216, 22004280 ], "parent_id": [ null, null, null, 21999406, 22000338, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1598455493, 1598455849, 1598498730, 1598516289, 1598601232, 1598601995 ], "score": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Доброго дня. Очень интересно. Но есть вопрос. А обязательно использовать Keil MDK, можно ли вместо него тулчейн GCC?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Доброго дня. <br/>\r\n<br/>\r\nДа, конечно, можно и GCC — оно идет по-умолчанию, и уже сто лет как поддерживается. <br/>\r\n<br/>\r\nПросто если хочется отладки с GCC, то нужно выбирать «поставщиков» отладки типа GDB (например, OpenOCD, StLink Utility и прочее). <br/>\r\n<br/>\r\nА вот если хочется отладки с Keil — то «поставщиков» отладки типа UVSC (тех, что имеют префиксы uVision).<br/>\r\n<br/>\r\nА вот чтобы миксовать их, например для GCC использовать поставщик от uVision — я не пробовал. Хотя обратное работает — когда мы отлаживаем код, скомпиленный компилятором от Keil-а в GDB.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>xtensa не поддерживается LLVM/CLang, как результат парсинг и модель ломается в QtC. Для себя решил подобным хаком:</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">xtensa-parsing-wa.diff</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><pre><code class=\"diff\">diff --git a/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.cpp b/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.cpp\nindex 0383a1028f..6aedc231c4 100644\n--- a/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.cpp\n+++ b/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.cpp\n@@ -106,22 +106,48 @@ void TranslationUnitUpdater::createTranslationUnitIfNeeded()\n if (!m_cxTranslationUnit) {\n m_cxTranslationUnit = CXTranslationUnit();\n\n- const auto args = commandLineArguments();\n- if (isVerboseModeEnabled())\n- args.print();\n-\n- UnsavedFilesShallowArguments unsaved = m_in.unsavedFiles.shallowArguments();\n-\n- m_parseErrorCode = clang_parseTranslationUnit2(m_cxIndex,\n- nullptr,\n- args.data(),\n- args.count(),\n- unsaved.data(),\n- unsaved.count(),\n- defaultParseOptions(),\n- &amp;m_cxTranslationUnit);\n-\n-\n+ auto compilationArguments = m_in.compilationArguments;\n+\n+ for (int i = 0; i &lt; 2; ++i) {\n+ const auto args = CommandLineArguments(m_in.filePath.constData(),\n+ compilationArguments,\n+ isVerboseModeEnabled());\n+ if (isVerboseModeEnabled())\n+ args.print();\n+\n+ UnsavedFilesShallowArguments unsaved = m_in.unsavedFiles.shallowArguments();\n+\n+ m_parseErrorCode = clang_parseTranslationUnit2(m_cxIndex,\n+ nullptr,\n+ args.data(),\n+ args.count(),\n+ unsaved.data(),\n+ unsaved.count(),\n+ defaultParseOptions(),\n+ &amp;m_cxTranslationUnit);\n+\n+\n+\n+ if (parseWasSuccessful()) {\n+ break;\n+ }\n+\n+ // Give a second chance without `--target=xxx` option:\n+ // LLVM does not support all GCC targets, like: Microblaze, Xtensa and so on\n+ // in such cases, parsing fails. By default, LLVM fallback to i386 or x86_64 targets\n+ // according -m32/-m64 options.\n+ int j;\n+ for (j = 0; j &lt; compilationArguments.count(); ++j) {\n+ if (compilationArguments.at(j).startsWith(\"--target=\"))\n+ break;\n+ }\n+ if (j &lt; compilationArguments.count()) {\n+ compilationArguments.remove(j);\n+ } else {\n+ // `--target=` not found\n+ break;\n+ }\n+ }\n\n if (parseWasSuccessful()) {\n updateIncludeFilePaths();\n@@ -217,11 +243,4 @@ bool TranslationUnitUpdater::reparseWasSuccessful() const\n return m_reparseErrorCode == 0;\n }\n\n-CommandLineArguments TranslationUnitUpdater::commandLineArguments() const\n-{\n- return CommandLineArguments(m_in.filePath.constData(),\n- m_in.compilationArguments,\n- isVerboseModeEnabled());\n-}\n-\n } // namespace ClangBackEnd\ndiff --git a/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.h b/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.h\nindex a0f0d0ba3b..fa535e2c69 100644\n--- a/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.h\n+++ b/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.h\n@@ -85,7 +85,6 @@ public:\n\n TranslationUnitUpdateResult update(UpdateMode mode);\n\n- CommandLineArguments commandLineArguments() const;\n static uint defaultParseOptions();\n\n private:</code></pre></div>\n </div><br/>\r\n<p>Аналогичная ситуация с Microblaze (патч решает и для него). Первый нужен как часть хобби, второй был нужен (и, возможно, потребуется) по работе.</p><br/>\r\n<p>PS мне проще, я регулярно собираю QtC из исходников с master'а, поэтому наложить патч не проблема.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> xtensa не поддерживается LLVM/CLang, как результат парсинг и модель ломается в QtC<br/>\r\n<br/>\r\nДа, у QtC шного парсера (что clang, что дефолтного) проблемы с парсингом кода для специфичных архитектур. Например, если имеются какие-нибудь особенные ключевые слова (например, для 8051 такие как 'data', 'xdata', 'sfr' и прочие), которых парсер не знает. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ даже баг-трекер создавал с предложением расширить парсеры так, чтобы можно было из любых плагинов QtC дополнять словарь ключевых слов для текущего выбранного тулчейна (хотя-бы для встроенного не-clang парсера). Например, если используем тулчейн от Keil и архитектура 8051 — то «подключаем» ключевые слова именно для этой архитектуры и этого тулчейна и т.д. Но что-то никто не хочет с этим связываться.<br/>\r\n<br/>\r\nНо а по поводу xtensa я что-то не понял в чем там проблема? Ведь там используется обычный GCC. Правда, я использую с xtensa (esp8266) всегда встроенный парсер вместо clang-овского, т.к. он менее глючный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ведь там используется обычный GCC. </blockquote><p>так GCC не используется для построения кодовой модели. А libllvm сталкивается с тем, что не знает xtensa. Если коротко (можно поглядеть на патч) то передаётся триплет target= с указанием xstensa-что-то-там и парсер для юнита тупо завершается ошибкой. В результате юнит вообще не парсится и спользуется только базовая подстветка синтаксиса. Как бы так. WA заключается в том, что сначала попытаться парсить с переданной строкой, а потом исключать \"--target\" и попытаться снова. Да, будет сделано предположение, что это x86 или x86_64, но для моих целей этого оказалось достаточно.</p><br/>\r\n<p>В общем, парсер на основе clang будет ломаться всегда, если clang не знает каких-то архитектур. И то, что для сборки используется GCC, IAR или что-то ещё никакой роли не играет :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ах, ясно. Я почему-то думал, что clang-овский парсер более гибкий, что ему можно как-то подсунуть список ключевых слов и прочее, без указания триплетов… Но, видать — не судьба.</div>" ], "message_markdown": [ "Доброго дня. Очень интересно. Но есть вопрос. А обязательно использовать Keil MDK, можно ли вместо него тулчейн GCC?", "Доброго дня.\nДа, конечно, можно и GCC — оно идет по-умолчанию, и уже сто лет как поддерживается.\nПросто если хочется отладки с GCC, то нужно выбирать «поставщиков» отладки типа GDB (например, OpenOCD, StLink Utility и прочее).\nА вот если хочется отладки с Keil — то «поставщиков» отладки типа UVSC (тех, что имеют префиксы uVision).\nА вот чтобы миксовать их, например для GCC использовать поставщик от uVision — я не пробовал. Хотя обратное работает — когда мы отлаживаем код, скомпиленный компилятором от Keil-а в GDB.", "xtensa не поддерживается LLVM/CLang, как результат парсинг и модель ломается в QtC. Для себя решил подобным хаком:\nxtensa-parsing-wa.diff\n[code]\n diff --git a/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.cpp b/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.cpp\n index 0383a1028f..6aedc231c4 100644\n --- a/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.cpp\n +++ b/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.cpp\n @@ -106,22 +106,48 @@ void TranslationUnitUpdater::createTranslationUnitIfNeeded()\n if (!m_cxTranslationUnit) {\n m_cxTranslationUnit = CXTranslationUnit();\n - const auto args = commandLineArguments();\n - if (isVerboseModeEnabled())\n - args.print();\n -\n - UnsavedFilesShallowArguments unsaved = m_in.unsavedFiles.shallowArguments();\n -\n - m_parseErrorCode = clang_parseTranslationUnit2(m_cxIndex,\n - nullptr,\n - args.data(),\n - args.count(),\n - unsaved.data(),\n - unsaved.count(),\n - defaultParseOptions(),\n - &m_cxTranslationUnit);\n -\n -\n + auto compilationArguments = m_in.compilationArguments;\n +\n + for (int i = 0; i < 2; ++i) {\n + const auto args = CommandLineArguments(m_in.filePath.constData(),\n + compilationArguments,\n + isVerboseModeEnabled());\n + if (isVerboseModeEnabled())\n + args.print();\n +\n + UnsavedFilesShallowArguments unsaved = m_in.unsavedFiles.shallowArguments();\n +\n + m_parseErrorCode = clang_parseTranslationUnit2(m_cxIndex,\n + nullptr,\n + args.data(),\n + args.count(),\n + unsaved.data(),\n + unsaved.count(),\n + defaultParseOptions(),\n + &m_cxTranslationUnit);\n +\n +\n +\n + if (parseWasSuccessful()) {\n + break;\n + }\n +\n + // Give a second chance without `--target=xxx` option:\n + // LLVM does not support all GCC targets, like: Microblaze, Xtensa and so on\n + // in such cases, parsing fails. By default, LLVM fallback to i386 or x86_64 targets\n + // according -m32/-m64 options.\n + int j;\n + for (j = 0; j < compilationArguments.count(); ++j) {\n + if (compilationArguments.at(j).startsWith(\"--target=\"))\n + break;\n + }\n + if (j < compilationArguments.count()) {\n + compilationArguments.remove(j);\n + } else {\n + // `--target=` not found\n + break;\n + }\n + }\n if (parseWasSuccessful()) {\n updateIncludeFilePaths();\n @@ -217,11 +243,4 @@ bool TranslationUnitUpdater::reparseWasSuccessful() const\n return m_reparseErrorCode == 0;\n }\n -CommandLineArguments TranslationUnitUpdater::commandLineArguments() const\n -{\n - return CommandLineArguments(m_in.filePath.constData(),\n - m_in.compilationArguments,\n - isVerboseModeEnabled());\n -}\n -\n } // namespace ClangBackEnd\n diff --git a/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.h b/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.h\n index a0f0d0ba3b..fa535e2c69 100644\n --- a/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.h\n +++ b/src/tools/clangbackend/source/clangtranslationunitupdater.h\n @@ -85,7 +85,6 @@ public:\n TranslationUnitUpdateResult update(UpdateMode mode);\n - CommandLineArguments commandLineArguments() const;\n static uint defaultParseOptions();\n private:\n[/code]\nАналогичная ситуация с Microblaze (патч решает и для него). Первый нужен как часть хобби, второй был нужен (и, возможно, потребуется) по работе.\nPS мне проще, я регулярно собираю QtC из исходников с master'а, поэтому наложить патч не проблема.", "> xtensa не поддерживается LLVM/CLang, как результат парсинг и модель ломается в QtC\nДа, у QtC шного парсера (что clang, что дефолтного) проблемы с парсингом кода для специфичных архитектур. Например, если имеются какие-нибудь особенные ключевые слова (например, для 8051 такие как 'data', 'xdata', 'sfr' и прочие), которых парсер не знает.\nЯ даже баг-трекер создавал с предложением расширить парсеры так, чтобы можно было из любых плагинов QtC дополнять словарь ключевых слов для текущего выбранного тулчейна (хотя-бы для встроенного не-clang парсера). Например, если используем тулчейн от Keil и архитектура 8051 — то «подключаем» ключевые слова именно для этой архитектуры и этого тулчейна и т.д. Но что-то никто не хочет с этим связываться.\nНо а по поводу xtensa я что-то не понял в чем там проблема? Ведь там используется обычный GCC. Правда, я использую с xtensa (esp8266) всегда встроенный парсер вместо clang-овского, т.к. он менее глючный.", "> Ведь там используется обычный GCC.\nтак GCC не используется для построения кодовой модели. А libllvm сталкивается с тем, что не знает xtensa. Если коротко (можно поглядеть на патч) то передаётся триплет target= с указанием xstensa-что-то-там и парсер для юнита тупо завершается ошибкой. В результате юнит вообще не парсится и спользуется только базовая подстветка синтаксиса. Как бы так. WA заключается в том, что сначала попытаться парсить с переданной строкой, а потом исключать \"--target\" и попытаться снова. Да, будет сделано предположение, что это x86 или x86_64, но для моих целей этого оказалось достаточно.\nВ общем, парсер на основе clang будет ломаться всегда, если clang не знает каких-то архитектур. И то, что для сборки используется GCC, IAR или что-то ещё никакой роли не играет :)", "Ах, ясно. Я почему-то думал, что clang-овский парсер более гибкий, что ему можно как-то подсунуть список ключевых слов и прочее, без указания триплетов... Но, видать — не судьба." ], "author": [ "m_triggery", "kuzulis", "Alexander Drozdov (monah_tuk)", "kuzulis", "Alexander Drozdov (monah_tuk)", "kuzulis" ], "children": [ [], [], [ 22000338 ], [ 22004216 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 30, "favoritesCount": 189, "readingCount": 67905, "score": 24, "votesCount": 32, "votesCountPlus": 28, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "study" ]

[ "management" ]

[ "учеба за границей", "франция", "тулуза" ]

{ "id": [ 9313902, 9313904, 9313906, 9313908, 9313910, 9313912, 9313914, 9313916, 9313918, 9313920, 9313922, 9313924, 9313926, 9313928, 9313930, 9313932, 9313934, 9313936, 9313938, 9313940, 9313942, 9313944, 9313946, 9313948, 9313950, 9313952, 9313954, 9313956, 9313958, 9313960 ], "parent_id": [ null, 9313902, null, 9313906, null, null, null, 9313912, 9313914, 9313902, 9313920, 9313922, null, null, 9313926, 9313928, 9313932, 9313920, 9313936, 9313938, 9313940, 9313924, 9313944, 9313916, null, 9313950, 9313952, 9313930, null, 9313958 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 3, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 3, 4, 5, 4, 5, 2, 0, 1, 2, 2, 0, 1 ], "time_published": [ 1380552987, 1380553574, 1380553948, 1380554114, 1380554783, 1380555167, 1380555493, 1380555637, 1380555746, 1380557738, 1380558348, 1380558784, 1380559633, 1380561324, 1380563418, 1380563738, 1380563973, 1380566190, 1380566894, 1380569226, 1380572395, 1380573963, 1380576396, 1380613502, 1380644356, 1380645023, 1380664592, 1380699381, 1380793629, 1380870913 ], "score": [ 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1 ], "votes": [ 0, 0, 0, 3, 2, 0, 0, 2, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько мне известно, рабочие визы Франция выдает крайне неохотно и чаще-таки не выдает, поправьте, если ошибаюсь.<br/>\r\nА учиться — ради Бога.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю как из-за границы, но будучи здесь студентом, оформил рабочую визу без каких-либо существенных проблем.<br/>\r\nДумаю по технической специальности с соответствующим образованием проблем не должно возникнуть даже из-из границы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>300-500 евро в зависимости от того, нужна ли вам страховка</blockquote> это за час, месяц, год, все обучение?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">за год.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Секретариат не раскрыл мне принцип по которому будут отбирать кандидатов </blockquote><br/>\r\nУ парней преимущество перед девушками при приеме. Т.к. у девушек больше шансов остаться во Франции. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>и они очень непунктуальны</blockquote><br/>\r\nТочно. Преподы могут опоздать на час или два. При этом группа не будет расходиться пока не придет препод, или пока не станет известно точно, что он не прийдет. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">во сколько обходится жилье, питание в месяц?<br/>\r\nдля поступления какой необходим уроверь французского?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">еще вопрос — сколько раз в неделю проходят занятия и по сколько часов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">про уровень французского я специалньно подчеркнул, что он не требуется никакой. Это основная прелесть данного факультета.<br/>\r\n<br/>\r\nво сколько будет обходиться жилье вопрос не простой — зависит от района, один ли снимать будете и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\nСейчас я снимаю квартиру 45м2 в хорошем районе с гаражом за 580/месяц. Это достаточно удачный вариант. Нужно так же сказать, что социальная система здесь устроена таким странным образом, что государство выплачивает вам часть аренды обратно (да, иностранным студентам тоже).<br/>\r\n<br/>\r\nЗа мои 9 лет в Тулузе самым экстремальным был год в квартире (не комнате) 12м2 за 220/месяц.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я уже не помню, где-то по пол-дня, а то и целый день по началу.<br/>\r\nТочно помню, что на пятом курсе я пришел только на экзамены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сперва работодатель обязан искать среди резидентов Франции, есл не нашел, среди резидентов ЕС. Затем уже в других странах. Говорят, если человек уж очень интересен, то обходят бредовыми требованиями в описании вакансий. Хотя я такое видел только раз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, могут написать «требуется Java программист со знанием русского языка, так как мы планируем выходить на рынок России» с формальной стороны не подкопаешься, а фрацузов отсеит железно. Хотя наверняка и другие способы есть, главное — это заинтересовать работодателя. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну могут и русские программисты понабежать. Я вот видел вакансию программиста с требованием мастерски гонять на сноуборде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>К этому добавлю, что до Средиземного моря отсюда меньше двух часов езды и до Атлантического океана три часа на машине.</blockquote>По платной дороге с ограничением в 110 км/ч? :)<br/>\r\n<br/>\r\nБыл я вчера в этой вашей Франции — проезд по мосту 5€, каждые 50 км шлагбаум и плата за проезд 8€, не хочешь платить — езжай в объезд в два-три раза дальше и/или по плохой дороге. Но кормят-поят хорошо, черти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью, очень интересно. Есть вопрос по студенческим визам: какие были требования для их оформления? Нужно ли подтверждать доход для получения визы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А давайте посмотрим на это с другой стороны – во Франции дороги лучше чем в России и они бесплатные. Но есть еще платные дороги – они вообще супер и ехать по ним в 2 раза короче. Ограничения на них действительно есть — 130км/ч.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня это было давно — 9 лет назад, так что все могло сильно измениться.<br/>\r\nБыло все достаточно просто, да попросили показать деньги и как я их заработал, но не докапывались. <br/>\r\nС другой стороны, не надо забывать, что в Москве визу дают на 3 месяца, а уже по прибытию, после окончательной записи в префектуре дают годовую студенческую визу. Тут надо будет показывать не только деньги, но и жилье. Но я не слышал, чтобы кто-нибудь не смог получить первую студенческую визу в префектуре (могут отказать потом, если будешь часто оставаться на второй год).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что, там Blue Card не действует? вроде же для списка востребованных специальностей ничего искать-подтверждать не нужно, разрешение дается автоматом…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите пожалуйста подробнее, о чем вы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">BlueCard это программа иммиграции для квалифицированных специалистов для стран Европы. <br/>\r\nФранция эту программу поддерживает. Ирландия, Дания и Великобритания от участия в программе отказались. <br/>\r\nПара ссылок из гугла: <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0\">Голубая Карта на Википедии</a>, <a href=\"http://blogerator.ru/page/blue-card-dlja-it-shnikov-emigracija-germanija-evropa\">Или вот тут (Блогератор)</a><br/>\r\nУ меня бывшая соработница по этой программе в Австрию уехала, вот уже 3 месяца как там живет и работает.<br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/post/148872/\">А вот и на хабре есть статья</a>, правда на примере Германии, но принципы везде одинаковые</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я с этой картой никогда не сталкивался, так что ничего не могу сказать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где?..))…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На сайте pole-emploi. Это государственная организация занимающаяся трудоустройством во Франции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, вот это цены…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю как для учебы, но для работы и пмж Тулуза да и весь юг Франции я бы не рекомендовал, работа оплачивается на 25 процентов ниже чем в Париже, менталитет людей не самый лучший во Франции да и экология очень хромает, на юге вся тяжелая промышленность. Лучше всего приграничные регионы, например со Швейцарией или Люксом, но это когда у вас есть право на работу там и там или своя фирма.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну здесь уже наверное на вкус и цвет.<br/>\r\nлично мне только с втрашном сне может приснится жизнь в Париже. Да и разница в зарплатах с лихвой съедается квартплатой и другими расходами. А с ребенком вообще не знаю как там можно жить.<br/>\r\nПроблем с экологией в Тулузе и окресностях я не замечал никаких, но опять же это все лишь моё личное мнение, которое может не соответствовать вашим представлениям о качестве жизни.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да и еще один важный момент который автор не упомянул, если соискатели не будут владеть языком на приличном уровне то никакой работодатель не возмет их на работу. В том же Париже данная планка куда ниже чем в провинции, да во Франции все провинция кроме Парижа. Если брать к примеру англичан то они в данном плане намного проще, особенно в крупных городах.<br/>\r\n<br/>\r\nНасчет квартплат вынужден с вами несогласиться, вас никто не заставляет селится в Неи Сюр Сен или в шестом округе, живите в приличном пригороде. В идф очень развита инфраструктура, есть достаточно широкие зоны электрона, на который проездной по закону оплачивается как минимум на 50 процентов работодателем, что в той же самой провинции неприемлемо. Так что в конечном счете выгоднее быть ближе к столице, Париж все же не мск.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во время дождя ограничение снижается до 110 кмч, но дороги правда супер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>> студенческая виза позволяет работать 20 часов в неделю</i><br/>\r\nХотелось бы про этот момент подробнее. Достаточно ли её или нужно получать ещё и carte de séjour? Какие грабли могут быть с его получением?<br/>\r\n<br/>\r\nПолучили ли вы уже гражданство Франции? Было бы интересно услышать про этот процесс от вас.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>> студенческая виза позволяет работать 20 часов в неделю<br/>\r\nХотелось бы про этот момент подробнее. Достаточно ли её или нужно получать ещё и carte de séjour? Какие грабли могут быть с его получением?</blockquote><br/>\r\nя студенческой визой для понятности и называю студенческий titre de séjour. проблем с его получением я не вижу. Конечно, необходимо доказать, что у тебя есть жилье и деньги на проживание. <br/>\r\n<br/>\r\nА получение французского гражданства это уже совсем другая тема. Скажу лишь, что это тоже не так сложно как может показаться.</div>" ], "message_markdown": [ "Насколько мне известно, рабочие визы Франция выдает крайне неохотно и чаще-таки не выдает, поправьте, если ошибаюсь.\nА учиться — ради Бога.", "Не знаю как из-за границы, но будучи здесь студентом, оформил рабочую визу без каких-либо существенных проблем.\nДумаю по технической специальности с соответствующим образованием проблем не должно возникнуть даже из-из границы.", "> 300-500 евро в зависимости от того, нужна ли вам страховка\nэто за час, месяц, год, все обучение?", "за год.", "> Секретариат не раскрыл мне принцип по которому будут отбирать кандидатов\nУ парней преимущество перед девушками при приеме. Т.к. у девушек больше шансов остаться во Франции.\n> и они очень непунктуальны\nТочно. Преподы могут опоздать на час или два. При этом группа не будет расходиться пока не придет препод, или пока не станет известно точно, что он не прийдет.", "во сколько обходится жилье, питание в месяц?\nдля поступления какой необходим уроверь французского?", "еще вопрос — сколько раз в неделю проходят занятия и по сколько часов?", "про уровень французского я специалньно подчеркнул, что он не требуется никакой. Это основная прелесть данного факультета.\nво сколько будет обходиться жилье вопрос не простой — зависит от района, один ли снимать будете и т.д.\nСейчас я снимаю квартиру 45м2 в хорошем районе с гаражом за 580/месяц. Это достаточно удачный вариант. Нужно так же сказать, что социальная система здесь устроена таким странным образом, что государство выплачивает вам часть аренды обратно (да, иностранным студентам тоже).\nЗа мои 9 лет в Тулузе самым экстремальным был год в квартире (не комнате) 12м2 за 220/месяц.", "я уже не помню, где-то по пол-дня, а то и целый день по началу.\nТочно помню, что на пятом курсе я пришел только на экзамены.", "Сперва работодатель обязан искать среди резидентов Франции, есл не нашел, среди резидентов ЕС. Затем уже в других странах. Говорят, если человек уж очень интересен, то обходят бредовыми требованиями в описании вакансий. Хотя я такое видел только раз.", "да, могут написать «требуется Java программист со знанием русского языка, так как мы планируем выходить на рынок России» с формальной стороны не подкопаешься, а фрацузов отсеит железно. Хотя наверняка и другие способы есть, главное — это заинтересовать работодателя.", "Ну могут и русские программисты понабежать. Я вот видел вакансию программиста с требованием мастерски гонять на сноуборде.", "> К этому добавлю, что до Средиземного моря отсюда меньше двух часов езды и до Атлантического океана три часа на машине.\nПо платной дороге с ограничением в 110 км/ч? :)\nБыл я вчера в этой вашей Франции — проезд по мосту 5€, каждые 50 км шлагбаум и плата за проезд 8€, не хочешь платить — езжай в объезд в два-три раза дальше и/или по плохой дороге. Но кормят-поят хорошо, черти.", "Спасибо за статью, очень интересно. Есть вопрос по студенческим визам: какие были требования для их оформления? Нужно ли подтверждать доход для получения визы?", "А давайте посмотрим на это с другой стороны – во Франции дороги лучше чем в России и они бесплатные. Но есть еще платные дороги – они вообще супер и ехать по ним в 2 раза короче. Ограничения на них действительно есть — 130км/ч.", "У меня это было давно — 9 лет назад, так что все могло сильно измениться.\nБыло все достаточно просто, да попросили показать деньги и как я их заработал, но не докапывались.\nС другой стороны, не надо забывать, что в Москве визу дают на 3 месяца, а уже по прибытию, после окончательной записи в префектуре дают годовую студенческую визу. Тут надо будет показывать не только деньги, но и жилье. Но я не слышал, чтобы кто-нибудь не смог получить первую студенческую визу в префектуре (могут отказать потом, если будешь часто оставаться на второй год).", "Спасибо.", "а что, там Blue Card не действует? вроде же для списка востребованных специальностей ничего искать-подтверждать не нужно, разрешение дается автоматом...", "Расскажите пожалуйста подробнее, о чем вы?", "BlueCard это программа иммиграции для квалифицированных специалистов для стран Европы.\nФранция эту программу поддерживает. Ирландия, Дания и Великобритания от участия в программе отказались.\nПара ссылок из гугла: Голубая Карта на Википедии, Или вот тут (Блогератор)\nУ меня бывшая соработница по этой программе в Австрию уехала, вот уже 3 месяца как там живет и работает.\nА вот и на хабре есть статья, правда на примере Германии, но принципы везде одинаковые", "Я с этой картой никогда не сталкивался, так что ничего не могу сказать.", "Где?..))...", "На сайте pole-emploi. Это государственная организация занимающаяся трудоустройством во Франции.", "Эх, вот это цены...", "Не знаю как для учебы, но для работы и пмж Тулуза да и весь юг Франции я бы не рекомендовал, работа оплачивается на 25 процентов ниже чем в Париже, менталитет людей не самый лучший во Франции да и экология очень хромает, на юге вся тяжелая промышленность. Лучше всего приграничные регионы, например со Швейцарией или Люксом, но это когда у вас есть право на работу там и там или своя фирма.", "ну здесь уже наверное на вкус и цвет.\nлично мне только с втрашном сне может приснится жизнь в Париже. Да и разница в зарплатах с лихвой съедается квартплатой и другими расходами. А с ребенком вообще не знаю как там можно жить.\nПроблем с экологией в Тулузе и окресностях я не замечал никаких, но опять же это все лишь моё личное мнение, которое может не соответствовать вашим представлениям о качестве жизни.", "Да и еще один важный момент который автор не упомянул, если соискатели не будут владеть языком на приличном уровне то никакой работодатель не возмет их на работу. В том же Париже данная планка куда ниже чем в провинции, да во Франции все провинция кроме Парижа. Если брать к примеру англичан то они в данном плане намного проще, особенно в крупных городах.\nНасчет квартплат вынужден с вами несогласиться, вас никто не заставляет селится в Неи Сюр Сен или в шестом округе, живите в приличном пригороде. В идф очень развита инфраструктура, есть достаточно широкие зоны электрона, на который проездной по закону оплачивается как минимум на 50 процентов работодателем, что в той же самой провинции неприемлемо. Так что в конечном счете выгоднее быть ближе к столице, Париж все же не мск.", "Во время дождя ограничение снижается до 110 кмч, но дороги правда супер.", "> студенческая виза позволяет работать 20 часов в неделю\nХотелось бы про этот момент подробнее. Достаточно ли её или нужно получать ещё и carte de séjour? Какие грабли могут быть с его получением?\nПолучили ли вы уже гражданство Франции? Было бы интересно услышать про этот процесс от вас.", "> > студенческая виза позволяет работать 20 часов в неделю\n> Хотелось бы про этот момент подробнее. Достаточно ли её или нужно получать ещё и carte de séjour? Какие грабли могут быть с его получением?\nя студенческой визой для понятности и называю студенческий titre de séjour. проблем с его получением я не вижу. Конечно, необходимо доказать, что у тебя есть жилье и деньги на проживание.\nА получение французского гражданства это уже совсем другая тема. Скажу лишь, что это тоже не так сложно как может показаться." ], "author": [ "R0ckwi11", "Сергей Епифанов (BanzaiTokyo)", "Артур Заяц (zag2art)", "Сергей Епифанов (BanzaiTokyo)", "grinCo", "santeri", "santeri", "Сергей Епифанов (BanzaiTokyo)", "Сергей Епифанов (BanzaiTokyo)", "Андрей (CAJAX)", "Сергей Епифанов (BanzaiTokyo)", "Андрей (CAJAX)", "Good Kat (Goodkat)", "denis_g", "Сергей Епифанов (BanzaiTokyo)", "Сергей Епифанов (BanzaiTokyo)", "denis_g", "Дмитрий Васильев (DmitryVasiliev)", "Сергей Епифанов (BanzaiTokyo)", "Дмитрий Васильев (DmitryVasiliev)", "Сергей Епифанов (BanzaiTokyo)", "kopch (kopch)", "Андрей (CAJAX)", "return_true", "Victor (vba)", "Сергей Епифанов (BanzaiTokyo)", "Victor (vba)", "Victor (vba)", "Serge (snp)", "Сергей Епифанов (BanzaiTokyo)" ], "children": [ [ 9313904, 9313920 ], [], [ 9313908 ], [], [], [ 9313916 ], [ 9313918 ], [ 9313948 ], [], [ 9313922, 9313936 ], [ 9313924 ], [ 9313944 ], [ 9313930 ], [ 9313932 ], [ 9313956 ], [ 9313934 ], [], [ 9313938 ], [ 9313940 ], [ 9313942 ], [], [ 9313946 ], [], [], [ 9313952 ], [ 9313954 ], [], [], [ 9313960 ], [] ] }

{ "commentsCount": 149, "favoritesCount": 223, "readingCount": 12259, "score": 77, "votesCount": 111, "votesCountPlus": 94, "votesCountMinus": 17 }

[]

[ "gtd" ]

[ "management" ]

[ "html5", "gtd", "websocket", "offline web applications", "task management", "web 2.0", "startup", "drag and drop", "saas" ]

{ "id": [ 9138222, 9138224, 9138226, 9138228, 9138230, 9138232, 9138234, 9138236, 9138238, 9138240, 9138242, 9138244, 9138246, 9138248, 9138250, 9138252, 9138254, 9138256, 9138258, 9138260, 9138262, 9138264, 9138266, 9138268, 9138270, 9138272, 9138274, 9138276, 9138278, 9138280, 9138282, 9138284, 9138286, 9138288, 9138290, 9138292, 9138294, 9138296, 9138298, 9138300, 9138302, 9138304, 9138306, 9138308, 9138310, 9138312, 9138314, 9138316, 9138318, 9138320, 9138322, 9138324, 9138326, 9138328, 9138330, 9138332, 9138334, 9138336, 9138338, 9138340, 9138342, 9138344, 9138346, 9138348, 9138350, 9138352, 9138354, 9138356, 9138358, 9138360, 9138362, 9138364, 9138366, 9138368, 9138370, 9138372, 9138374, 9138376, 9138378, 9138380, 9138382, 9138384, 9138386, 9138388, 9138390, 9138392, 9138394, 9138396, 9138398, 9138400, 9138402, 9138404, 9138406, 9138408, 9138410, 9138412, 9138414, 9138416, 9138418, 9138420, 9138422, 9138424, 9138426, 9138428, 9138430, 9138432, 9138434, 9138436, 9138438, 9138440, 9138442, 9138444, 9138446, 9138448, 9138450, 9138452, 9138454, 9138456, 9138458, 9138460, 9138462, 9138464, 9138466, 9138468, 9138470, 9138472, 9138474, 9138476, 9138478, 9138480, 9138482, 9138484, 9138486, 9138488, 9138490, 9138492, 9138494, 9138496, 9138498, 9138500, 9138502, 9138504, 9138506, 9138508, 9138510, 9138512, 9138514, 9138516, 9138518 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 9138226, null, 9138232, 9138228, 9138226, 9138234, null, null, 9138246, null, 9138250, null, null, null, 9138256, null, 9138224, 9138258, 9138262, null, null, 9138266, null, 9138272, null, null, null, null, 9138286, 9138282, null, 9138290, 9138280, 9138292, null, null, null, 9138294, 9138306, 9138302, 9138302, null, 9138304, 9138234, null, 9138252, null, null, null, null, 9138330, 9138328, 9138334, 9138240, null, 9138308, 9138338, 9138336, 9138320, 9138346, null, 9138352, null, 9138352, 9138332, null, 9138360, 9138342, 9138282, null, 9138362, 9138370, 9138372, 9138370, 9138356, null, null, null, null, null, 9138382, 9138374, 9138390, 9138238, 9138318, 9138314, 9138354, null, 9138240, null, 9138296, 9138406, 9138294, 9138360, 9138410, null, 9138368, null, null, null, null, null, 9138386, null, 9138370, 9138440, 9138432, 9138442, 9138342, 9138446, 9138450, null, 9138430, 9138400, null, null, 9138430, 9138432, 9138434, 9138438, 9138398, 9138466, null, null, 9138240, 9138360, 9138482, 9138484, null, null, null, null, null, null, 9138498, 9138500, 9138500, 9138504, 9138506, 9138502, 9138506, 9138510, 9138512, 9138222 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 3, 4, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 0, 5, 3, 3, 1, 4, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 3, 6, 1, 0, 1, 1, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 2, 2, 1, 2, 0, 2, 0, 2, 1, 3, 3, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 3, 6, 4, 5, 0, 1, 3, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 3, 2, 0, 0, 2, 3, 4, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 3, 4, 3, 4, 4, 5, 1 ], "time_published": [ 1337932880, 1337932969, 1337933041, 1337933092, 1337933114, 1337933295, 1337933328, 1337933370, 1337933372, 1337934146, 1337934207, 1337934495, 1337935787, 1337935940, 1337936027, 1337936136, 1337936259, 1337936283, 1337936376, 1337936396, 1337936420, 1337936487, 1337936572, 1337936617, 1337936731, 1337936859, 1337937023, 1337937307, 1337937459, 1337937472, 1337937486, 1337937622, 1337937724, 1337937854, 1337938546, 1337938728, 1337938982, 1337939032, 1337939043, 1337939196, 1337939274, 1337939309, 1337939331, 1337939468, 1337939538, 1337939633, 1337940083, 1337940134, 1337940705, 1337940859, 1337941231, 1337941268, 1337942057, 1337942149, 1337942406, 1337942592, 1337942622, 1337942740, 1337942822, 1337942926, 1337942931, 1337943011, 1337943094, 1337943136, 1337943169, 1337943546, 1337943600, 1337943884, 1337943994, 1337944140, 1337944255, 1337944355, 1337945023, 1337945164, 1337945221, 1337945566, 1337945707, 1337946149, 1337946257, 1337946264, 1337946677, 1337946749, 1337946763, 1337946887, 1337947158, 1337947471, 1337948440, 1337948671, 1337953049, 1337955816, 1337955994, 1337957551, 1337958351, 1337959222, 1337960233, 1337964805, 1337965971, 1337966614, 1337966895, 1337970424, 1337975932, 1337978239, 1337979788, 1337979912, 1337980376, 1337981140, 1337987398, 1337998258, 1338017292, 1338034063, 1338039263, 1338049258, 1338051461, 1338053030, 1338057816, 1338063341, 1338069385, 1338161855, 1338179714, 1338217580, 1338288350, 1338290993, 1338291776, 1338292399, 1338292442, 1338303024, 1338327797, 1338410474, 1338654284, 1338746633, 1338933461, 1338972921, 1338974166, 1339007725, 1340000712, 1342096668, 1345642617, 1356643799, 1363354159, 1363355044, 1363355931, 1363356436, 1363357396, 1363358091, 1363592379, 1363592662, 1363597676, 1363597734, 1385922388 ], "score": [ 6, 1, 7, 1, 2, 0, 3, 1, 2, 6, 2, 2, 2, 4, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 4, 7, 0, 1, 3, 0, 0, 3, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 4, 2, 0, 0, 1, -6, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -2, 1, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 10, 1, 11, 1, 2, 2, 5, 3, 2, 12, 2, 2, 2, 6, 0, 0, 10, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 4, 9, 0, 5, 5, 0, 0, 5, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 4, 6, 0, 0, 1, 10, 2, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 3, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тудушек и разного рода сервисов для планирования действительно море. Но, каждый раз, регистрируясь и попользовавшись очередным сервисом, хочется найти и попробовать что-то новое; однако, такого чувства не возникло после пользования thn.gs.<br/>\r\n<br/>\r\nПо моему мнению, один из лучших сервисов в жанре. Все продумано до мелочей и thn.gs действительно приятно пользоваться (а пользуюсь им я уже достаточно долгое время). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще респект авторам, видно, что над интерфейсом хорошо поработали.<br/>\r\nЕдинственное, что смутило с предыдущего просмотра, это появившиеся подсказки, а точнее проблемы со шрифтами:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/megamozg/comment_images/350/62e/3c8/35062e3c8657c240b61214b232bdb09e.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/megamozg/comment_images/350/62e/3c8/35062e3c8657c240b61214b232bdb09e.png\"/><br/>\r\nСмотрел в Chrome 19.0.1084.46</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, почему такие интересные сервисы не делаются на русском языке?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обрадовали. Спасибо вам большое!<br/>\r\nДолгое время пользовался вашим тудушником. Но после покупки смартфона пришлось уйти на другой, где есть приложение. Теперь обязательно вернусь.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы сделали, то о чём так долго мечталось. На первый взгляд всё просто, легко и удобно. Радует нормальное, без ненужного хлама приложение для Android. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Андроид-клиент локализован на русский</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под iOS нету? Будет?<br/>\r\nToDoшка должна быть и в телефоне. Далеко не всегда ноут с собой берешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А веб версия нет. И даже опции нет что выбрать локализацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возвращайтесь. Андроидный клиент пока отстает от по функционалу от веб-версии, но непременно догонит и перегонит. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не сомневайтесь, мы тоже очень любим русский язык. Но мы стремились сделать приложение доступное максимально широкой аудитории. Сделать локализацию не сложно, но и это требует времени. Мы считаем, что люди озабоченный личной продуктивностью знают английский язык в достаточной мере, чтобы пользоваться нашим приложением. Но, конечно, мы понимаем, что несмотря на это многим людям видеть русский интерфейс было бы приятнее и консистентнее с остальными интерфейсами ОС.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы уже работаем над этим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто потрясающее приложение! То, чего мне не хватало! Раньше использовал для этих целей google tasks. Кстати будет ли синхронизация с ним?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень приятный сервис. И уже достаточно старый. Пользовался вами еще в 2008-2009 году наверно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не старый, а зрелый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А он научился синхронизироваться с внешними источниками данных?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока нет, но в наших ближайших планах есть реализация CalDAV-протокола, что позволит синкать данные с практически всеми системами управления календарями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, действительно, странно. Разработчики русские (ведь так?), а локализации нет.<br/>\r\nАнглийский конечно понятен, но, всё-таки родной язык — приятнее!<br/>\r\nА когда приятно — и работа идёт в разы лучше!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это только у меня не работает установка: даты, меток, сроков и мест в Android приложении?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это пока не реализованый функционал. Работаем над этим прямо сейчас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видел лишь в одном удобном ГТД, но он был не удобен по синхронизации.<br/>\r\nЕсть ли в планах добавление периодических задач?<br/>\r\nТо что нужно делать раз в месяц, раз в неделю, или каждый день для особо забывчивых?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, бывает веб-шрифты глючат. Придумаем что-нибудь, чтоб исправить это.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это просто скриншот такой специальный, чтобы показать все возможности. А вообще, все познается в сравнении. )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, конечно мы это сделаем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет регистрации по o-auth? <br/>\r\nИ да, чем вы лучше doit.im?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, еще б СМС-напоминания получать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интерфейс порадовал!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть у miniplan.ru, если что. Им и пользуюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребята, поправьте, пожалуйста регулярку, проверяющую email. А то точку не пропускает )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Задумался а не переехать ли с <a href=\"https://www.nirvanahq.com/\">www.nirvanahq.com/</a><br/>\r\n<br/>\r\nЕсть способ быстро добавить таск с десктопа?<br/>\r\nВ идеале — шорткат, открывающий окошко, куда вводится строка текста, по нажатию на enter создается таск с введенным заголовком в inbox'е. Или документация по API — пишется то оно за 15 минут. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Черт подери, да я как-только увидел форму логина, мне захотелось начать вести списки дел! Оформление и продуманность интерфейса просто потрясающая!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему контакт только по е-майлу? Лично мне бы хотелось туда вносить всех, и коллег по-работе, и родственников, и контакты из телефона… Хорошобы было сделать фильтр по контакту, чтобы отображадись все тудушки, связаные с Васей Пупкиным, к примеру. А в целом конечно прекрасно, охотно куплю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотелось бы задавать имя контакту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я нирваной более чем доволен. А вот thn.gs — пробую регулярно, но почему-то не «взлетает».<br/>\r\nДа, приятный интерфейс, дизайн, но как-то все таки остается ощущение неудобства. А в нирване как-то все на своем месте.<br/>\r\n<br/>\r\nА дизайн — это такое… через неделю уже и не замечаешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас, вероятно, ошибка в регистрации — email'ы с знаком плюса считаются невалидными.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне в нирване не хватает<br/>\r\n — клиента под андроид<br/>\r\n — виджета в андроиде с списком тасков <br/>\r\n — фичи, которую я выше описал<br/>\r\n<br/>\r\nthn.gs одну из трех проблем решили (виджет есть, но бесполезный — показывает только количество тасков)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, с точкой у нас кажется все хорошо. Можете в личку прислать пример имейла?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Поправим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть какой нить RoadMap, ToDO? Что бы видно было в каком направлении развивается сервис.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не подскажите как удалить проект/тэг из списка проектов/тэгов? Пересмотрел все — не нашел (<br/>\r\n<br/>\r\nА так спасибо, все круто. Хоть сыро, но можно пользоваться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Chrome 21.0.1145.0 dev<br/>\r\n<br/>\r\nПериодически вешается вкладка с сервисом. Иногда при добавлении нового проекта, иногда при редактировании таска.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Виджет со списком тасков для honeycomb и выше в разработке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А про быстрое добавлени тасков что-нибудь скажите? Основной смысл GTD в том, пришло в голову — записал, позже разобрал что сейчас что потом. Добавление тасков должно быть максимально быстрым. Открыть броузер зайти на линк, нажать кнопку это слишком долго</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного не по теме, но все же: я один заметил на скриншоте, что Safari видимо из Mountain Lino? :)<br/>\r\n<br/>\r\nА веб-сервис очень понравился, уже начал создавать там todo списки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В это сложно поверить, но обычно это бывает из-за экстеншенов. Если у вас они есть, скиньте мне в личку, пожалуйста список, я попробую воспроизвести. Впрочем, может быть такое происходит из-за того что у вас Chrome из DevChannel.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Запишись на бета-тестирование. Приложение уже многое может :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лейтенси?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень хотелось бы интеграцию поскорее +)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного потыкался в интерфейс, проекты, подпроекты и возникло желание закрыть навсегда, хотя обычно я не раздражаюсь на сайты (а может магнитные бури?:) Сделать проект очень просто, а вот чтоб создать подпроект надо выбрать проект сбоку, потом вписать название подпроекта в строку поиска (о_О) откуда вываливается меню с двумя пунктами (а иногда и с тремя но я не знаю когда как), что они означают непонятно, но если щелкнуть по верхнему подпроект создастся, а если по второму то выполнится поиск по этому слову (с десятой попытки понял это я). В представлении fold около проекта есть синий плюсик. Я то думал это значит добавить task к проекту на самом деле это значит добавить новый проект, причем одного уровня с текущим, а не уровнем ниже. И при этом я постоянно не понимаю что происходит на экране, на каком уровне я сейчас нахожусь и т.п. т.е. тратится время на то, чтоб щелкать по всем элементам в надежде куда то выйти. Такие дела.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять Sign Up? Да WTF в 21-м веке! Неужто так сложно воспользоваться готовой либой для oAuth + OpenID? Занимает буквально десять минут чтения и пять минут на реализацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С изначальным проектом Things у вас договориться так и не получилось? Вообще, это очень жаль — у них отличные клиенты и под мак, и под айось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зарегался, поюзал 5 минут. Убедился, что до моего любимого doit.im этой штуке далеко, закрыл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Держите нас в курсе, если ещё что-нибудь сделаете :)<br/>\r\nА всё-таки, чем doit.im настолько лучше?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С проектом Things не то, что не получилось. Мы с ними даже не договаривались. Понятно, что проекты в чем-то похожи (оба основываются на gtd, которую изобрели не мы и не они). Тем не менее, проект самостоятельный и к Cultured Code отношения не имеет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, это не совсем правда. Я помню, когда thn.gs впервые засветился на Хабре пару лет назад, дизайн приложения в точности копировал Things. И тогда же, помню, Shergin комментировал, что с Things велись переговоры об интеграции/синхронизации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Но мы стремились сделать приложение доступное максимально широкой аудитории<br/>\r\n<br/>\r\nА почему тогда не на китайском языке?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересная вещь, попробую попользоваться, надеюсь понравится.<br/>\r\nНо вот как пользователь Оперы я вам скажу, что кнопка «toggle sidebar» уж очень напоминает кнопку «боковые панели» от оперы, что несколько дезориентирует. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про быстрое добавление тачки в android клиенте скажу следующее: Кажется, оно достаточно быстрое. На виджете есть кнопка плюс. Будет и share ссылки или текста из других приложений.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается веб-версии, то не совсем понятно, как сделать, ведь эта фича выходит за рамки страницы. Extension для хрома и других? Мини-клиент для десктопных осей? Мы рассматриваем эти варианты, но пока не определились.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"> — Не могу, Петька. Языком не владею. (с) Чапай</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вполне вероятно, я соврал, сам того не желая. Тогда я с хабраюзером shergin еще не сотрудничал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сам тоже призадумался, пока не прочитал больше и не понял что это задержки. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понятно :) Ну, на всякий случай — вот здесь скриншот из 2008-го года: <a href=\"http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=89440\">4pda.ru/forum/index.php?showtopic=89440</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем вам мое имя?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При попытке зарегиться выдало «invalid email address».<br/>\r\nМожет стоит говорить что все-таки зарегистрирован а не invalid?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имя отображается у других пользователей в контактах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За 5 минут пользования не смог найти целый ряд вещей, которыми пользуюсь в doit.im Заметьте, я не говорю, что их тут нет вообще, просто в doit я их за 5 минут нашел, а тут — нет:<br/>\r\n1. Клиент под десктоп (винда, мак) и айфон<br/>\r\n2. Выбор типа напоминалки (попап, почта)<br/>\r\n3. Логин через учетку гугла\\твиттера\\фейсбука<br/>\r\n4. Интеграция с гуглокалендарем<br/>\r\n5. Контексты<br/>\r\n6. Приоритеты<br/>\r\n7. Не нашел равнозначной заметы doit-категориям «Waiting» и «Scheduled», остальные вроде есть<br/>\r\n<br/>\r\nПлюс сам интерфейс создания задачи (когда при наборе появляются какие-то дикие всплывающие окна, а для указания доп. свойств нужно сразу после создания нажимать кнопку «редактировать») показался мне неудобным — получается, создание каждой задачи потребует на 1 клик больше, чем у doit.<br/>\r\nВ остальном всё вроде бы на одном уровне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И да, дизайн если честно не понравился. Выглядит грязным. Градиенты какие-то.<br/>\r\nЯ насколько помню у вас диз раньше от things был. Куда дели? )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понятно, спасибо за развёрнутый ответ :) Я сейчас как раз для себя выбираю (once again) ToDo-сервис. Посмотрю в сторону doit.im.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в андроиде все нормально.<br/>\r\n<br/>\r\nя говорю про отдельное приложение, которое висит в трее и реагирует на шорткат</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нирвана — лучше gtd на текущий момент. Правда, мне паранойя не позволяет ей пользоваться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот сколько я уже читаю все эти обзоры, «я пиарюсь» и прочее. <br/>\r\nКогда же до разработчиков подобных штук дойдет, что ни один нормальный человек не готов доверить стороннему сервису большую часть списка своих задач? <br/>\r\nРазвивать нужно не сервис, а платформу. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот это же хотел написать! В выходные попробую перерисовать и отправить авторам — уж больно сервис полезный!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. вы меня и большую часть читателей ненормальным обозвали?<br/>\r\nА нормальный это тот кто парится что задачу «купить презервативы 10см» кто-то прочитает и поэтому поднимет VPS на дебиане и поставит туда платформу чтобы не дай бог не ушло в сторону.<br/>\r\nУмерьте ЧСВ — никому вы не нужны, если вы не корпорация с кучей разработок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оу! Вот это круто! Я всегда рад обсудить дизайн, но если критика будет не только конструктивной, но и с предложениями… я буду чертовски рад. А то «художника каждый обидеть может». )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, свою переписку ведь люди доверяют почтвым сервисам. А список событий — Google Calendar'ю. Почему бы и список задач не доверить?<br/>\r\nМожно подумать, кому-то так сильно нужно знать ваши «посадить дерево», «подоить корову», «захватить мир» и «пеерзвонить Геннадию» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он также говорил что «все относительно». ) Скриншот именно такой, чтобы показать все возможности, и поэтому на нем такая плотность всего. В реальности же, книга конечно не потребуется, но мы планируем нарисовать тур, чтобы не приходилось играть в квест «найди еще одну спрятанную фичу». )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо попробовать, зарегистрировался, на первый взгляд довольно миленько.<br/>\r\nНо у бумажного блокнота все равно есть непреодолимое пока преимущество. <br/>\r\nЛисток бумаги можно злобно выдрать, радостно скомкать и с чувством выкинуть :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуясь возможности хочу спросить: Как удалить теги?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучшая туду-шка на земле — это Reminders от самой Apple в iOS 5. Всегда с собой в кармане, и интернеты не нужны впринципе, только при синхронизации с iCloud, которая собственно проходит фоном при появлении интернетов и перекидывает список всех дел в приложение «Календарь» на маке и в веб-морду на icloud.com<br/>\r\n<br/>\r\nА ежели вы метите в сервис для управления проектами, то 3 строчки для описания задачи — это крайне мало. Я люблю понакидать скриншотов исполнителю, чтобы ему было понятнее, люблю делать разметку всяческую, типа списки, таблички и т.д. У вас крайне скудный функционал для всего этого.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас явно дар преподнести простой и чистый интерфейс в действительности таким загруженным и непростым на картинке. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Небольшой оффтопик — когда я нахожусь в списке задач по тегу и добавляю несколько, один из них оказывается выделенным, и когда я ввожу текст в верхний инпут для создания нового задания, то нажатие пробела изменяет статус завершенности той самой выделенной задачи. Ubuntu, Chrome.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Canvas в руки :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, я не корпорация, я в такой работаю. <br/>\r\n<br/>\r\nНеважно. Любой список дел по работе доверять стороннему сервису нельзя. Даже если вы на хостинге работаете. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это досаднейший баг. Мы исправим его сегодня.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все хорошо.<br/>\r\n<br/>\r\nНо есть пожелания (это просто то, что нужно мне и не факт, что вы посчитаете, что это правильно):<br/>\r\n<br/>\r\n — синхронизация с GTasks и Google Calendar (и чтобы вся дополнительная инфа тоже была там, а не хранилась бы у вас где-то на серверах или у меня локально)<br/>\r\n<br/>\r\n — к примеру, у вас есть location, но в GTasks такого нет, но есть в Calendar и если бы каждая запись у вас соответствовала записи в GTasks, а та в свою очередь соответствовала бы записи в Calendar то location хранилось бы в последнем.<br/>\r\n<br/>\r\n — хотелось бы иметь возможность отображать записи как стикеры и иметь какой-то визуальный прогресс выполнения задач. Вот как это я сейчас делаю <a href=\"http://goo.gl/UugrY\">goo.gl/UugrY</a> Но тут нет никакой синхронизации с GTasks, но это просто и понятно визуализируется как для клиентов так и вообще для группы видно кто, что и как делает.<br/>\r\n<br/>\r\n… да много ещё мыслей :)<br/>\r\n<br/>\r\nЯ собираюсь тоже написать себе to-do`шник, но пока дал сам себе время в 2 месяца на поиски и если не найду ничего, то прийдется самому что-то писать… а так хотелось бы чтобы кто-то это уже за меня сделал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где записываться?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>я один заметил на скриншоте, что Safari видимо из Mountain Lino?</blockquote>Не факт. Safari 5.2 можно установить и на OSX 10.7+ (Lion).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот оно что! А я уже успел перепроверить его пару раз, все думал чем же он такой invalid.<br/>\r\nСпасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интерфейс отличный. <br/>\r\n<br/>\r\nПытаюсь с андроид приложить сделать синхронизацию (добавил задачу на телефоне в Someday), а в вебе не отображается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какое дипломатичное «учи язык, блин» :)<br/>\r\n<br/>\r\nА как у Вашего сервиса в смысле синхронизации с гугл-задачами?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что же оно (веб-приложение) так течет? После нескольких минут использования отожрало гиг оперативы и стало жутко притормаживать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже не работает e-mail при регистрации…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас есть багтрекер (не бог весть что, сами им мало пользуемся) <a href=\"https://bitbucket.org/eterverda/smthngs-android/issues?status=new&amp;status=open\">bitbucket.org/eterverda/smthngs-android/issues?status=new&amp;status=open</a>. Если напишете туда более подробно симптомы, постараемся помочь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте doit.im</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В doit.im ещё чётче разделены проекты (визуально).<br/>\r\nКогда в thn.gs перенёс часть дел — в Next образовалась каша.<br/>\r\nТакже в doit.im несколько проще добавлять дела с определёнными атрибутами (тегами, проектом и т.д.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это ненормально. Не могли бы вы написать мне в личку название своего браузера и если это Хром, список установленных экстеншенов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не хватает вставки картинок, имхо. Мало ли что, сфоткал какой -нить набросок, который потом прикрепить к задаче…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там еще какая-то ерунда с экспортом. Не вижу смысла даже пробовать сервисы, где нет либо полноценного API, либо возможности экспортировать все данные в какой-то нормальный формат (csv, yaml, json, ...).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, пользуюсь давно и с удовольствием. Правда местами забываю про вас(<br/>\r\n<br/>\r\nЗашёл сегодня — был приятно удивлён изменениям, вот только стили местами подкачали — элементы наезжают друг на друга частично (</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Не работает без JavaScript → нельзя открыть быстренько в чем попало, включая терминал.<br/>\r\n2. Заметная часть UI завязана на mouseover → невозможно пользоваться без мыши, т.е. не подходят ни тачскрин, ни Vimperator/Pentadactyl/Vimium/uzbl/… (хотя табать можно даже там, где не ожидал — это хорошо)<br/>\r\n3. Упомянутый где-то выше открытый API — он где? Сходу не нашел даже намека на API или экспорт данных.<br/>\r\n4. Задачу отметил как выполненную, но не нашел, где можно смотреть выполненные дела по дням. Раздел «архив» почему-то является обычным контейнером, а я бы там ожидал автоматизированную выборку. Дневниковая составляющая важна.<br/>\r\n<br/>\r\nПонятно, что это в осн. маргинальные случаи для данной системы, но мало ли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что по поводу Windows Phone 7?<br/>\r\nБудет ли под неё клиент?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Единственная тудушка, которая зацепила еще несколько лет назад. С тех пор советую всем.<br/>\r\nНо, есть некоторые моменты, которые меня, мягко говоря, бесят!<br/>\r\n<br/>\r\nНапример, невозможно все делать с клавиатуры. Подзадачу или проект с клавиатуры не сделать. Чтобы создать задачу, нужно обязательно вернуться на поле заголовка и там нажать энтер; невозможность удалить теги (только если все задачи с этим тегом удалить); несинхронизированная боковая панель (делаешь изминения в основном окне, в сайдбаре не поменяется пока страницу не перегрузишь). Тоесть, я бы не стал заходить так далеко и говорить — продумано все до мелочей. Потому что не продумано.<br/>\r\n<br/>\r\nНо спасибо за сервис, мне он оооочень нравится, не смотря на то что я излил тут столько негатива. Я с хорошим умыслом, вдруг когда-нибудь да пофиксят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">favicon сделайте</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И название, и «Календарь» намекают на то, что у задач должно быть время/дата. Нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прикрутите авторизацию через гугл-аккаунт, пожалуйста!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не проецируйте свою паранойю на всех.<br/>\r\n<br/>\r\nСписок задач — это вообще не самая конфиденциальная штука. Это не список паролей, не документы, не емейлы, и даже не контакты. А ведь подобное онлайн-сервисам доверяют и еще как.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из таск листов сотрудника можно составить будущие планы компании, в которой он работает. <br/>\r\nКонечно, если у вас, таск лист состоит из «купить молоко» — то вам моя паранойя точно не нужна. Я же записываю там свои планы, идеи и много прочего. И уж конечно, у меня там записано, что нужно пофиксить на серверах, дабы не случилось чего плохого. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен. Только с клавиатуры пользоваться сервисом практически невозможно. То ли дело Workflowy. Туда бы ещё напоминалку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так нормальные люди разделяют конфиденциальную информацию, которая крутится на корпоративном сервере, и ту, которую можно доверить внешним ресурсам. <br/>\r\n<br/>\r\nНу и, с другой стороны, планы вашей компании, если она не совсем уж крупна и подвержена промышленному шпионажу, владельцам сервиса и даром не нужны. Да и каковы эти «конфиденциальные» данные? Встречи, задачи по тому или иному проекту, обрывочные сведения. Очень важно, конечно, но только для вас и для вашего окружения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мини клиент для десктопных осей, только создание задачи и ничего больше</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разделение GTD инструментария для работы и дома приводит к грустным последствиям (особенно, когда кроме работы есть свой проект или фриланс). <br/>\r\n<br/>\r\n> иному проекту<br/>\r\nОбычно по проектам, анонс которых крайне нежелателен раньше срока. И так или иначе, если это менеджер проекта или тестировщик — можно будет понять что за сервис. <br/>\r\n<br/>\r\n> Очень важно, конечно, но только для вас и для вашего окружения.<br/>\r\nИ тем не менее, это не повод дарить на сторону информацию. Из крупинок в твиттере журналисты собирают информацию о новых проектах техногенных компаний. А тут речь про таски. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так никто и не дарит, это уже вы додумали. <br/>\r\nЛибо вы доверяете сервису и используете, либо не доверяете и не используете. Владельцам сервиса продавать на сторону данные нет никакого резона. Плюс, даже если бы хотелось торгануть, то встает вопрос фильтрации мусора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю, то ли у меня мало опыта в использовании тудушек, то ли что, но я просто не нашел как, например, редактировать теги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, WP7 еще многие игнорируют. Сам обладатель такого и до сих пор не могу подобрать оптимальный набор ПО… Радует изредка лишь наличие мобильной версии сайта, как например m.toodledo.com</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да вот же: info@thn.gs</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никогда раньше не пользовался тудушками, не считая прикреплённый к стене в комнате whiteboard. Теперь захотелось пользоваться для этого каким-нибудь компьютерным сервисом, но осознал, что без возможности добавлять картинки, рисовать схемы и простенькие наброски — это всё для меня никогда не заменит whiteboard.<br/>\r\n<br/>\r\nРазработчики, скажите, есть ли планы на будущее сделать возможным добавления в дело графического контента?<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли нет, то может кто-нибудь что-нибудь посоветует? Или задам-ка я вопрос в Q&amp;A… =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Народ, подскажите пжалуста, а если ли аналог сервиса только с возможностью прикреплять изображения к задачам/проектам...?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы сами очень хотим сделать клиента для WP7, но пока, честно говоря, обещать что-то рано, т.к. пока просто некому его сделать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо вам!<br/>\r\nМы обязательно сделаем редактирование тегов и сделаем боковую панель более динамичной. Поддержку клавиатуры мы тоже существенно расширим, правда не очень понятно как интерфейсно сделать перенос задачи их проекта в проект. Копировать-вставить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сделаем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, мы планируем прикрутить социальную авторизацию через Google, Facebook и Twitter.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы планируем реализовать поддержку CalDAV, которая позволит синхронизировать данные с календарем Google и всеми остальными программами для управления календарями.<br/>\r\nЧто касается стикеров, то у нас есть некоторые мысли о подобном представлении данных (может быть не именно стикеры, но кое-что близкое), но пока мы об этом только думаем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Копипаст — может быть решение, почему нет?<br/>\r\nНо достаточно будет, если при выделении проекта и нажатии N — добавлялась подзадача, а не корневая.<br/>\r\nА еще не хватает какой-то «документации» или подсказок. Мало кто знает, наверное, что по нажатию на N создается задача :) Я узнал как-то очень случайно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребята, спасибо вам за этот продукт. Который год не устаю повторять — спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уважаемые, очень здорово! Nozbe, которым я пользуюсь, отстает — а он платный!<br/>\r\n<br/>\r\nА можно предложить? Вот если бы эта иконка показывала сегодня «2», а завтра «3», было бы удобно и клево ;-)<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/megamozg/comment_images/4e3/17b/a9d/4e317ba9d2b8a7ba6270632f620b9ccc.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/megamozg/comment_images/4e3/17b/a9d/4e317ba9d2b8a7ba6270632f620b9ccc.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Английский может и приятнее часто видеть, но не все участники проекта порой его понимают. А это часто автоматически исключает выбор подобной системы. Надеюсь увидеть в вашем сервисе русский язык.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сорри за возможно тупой вопрос<br/>\r\n<i>1. Клиент под десктоп (винда, мак) и айфон</i><br/>\r\n<br/>\r\nне смог найти я клиента в doit под виндовс. не подскажите?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понятия не имею, куда они его заныкали на сайте. Я когда-то себе скачал, вот, если хотите, мой <a href=\"https://dl.dropbox.com/u/589150/Doit.exe\">бинарник</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо!<br/>\r\n<br/>\r\nя нашел таки клиент, тут скачивается <a href=\"http://code.google.com/p/doitim/downloads/list\">code.google.com/p/doitim/downloads/list</a> <br/>\r\n<br/>\r\nпоставил, не впечатлило. веб версия гораздо круче.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как скоро ожидать обновление для Android с возможностью установки сроков и напоминаний?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в очередной раз вернулся к Гугл календарю. Напоминания на телефон не приходят ни в каком виде. Даже по e-mail. В виджете на Андроид нет самого списка задач.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще, в Гугл календаре меня все устраивает, но плюсом хочется:<br/>\r\n1. Виджет на Android как у Гугл календаря ICS 4.0.4 (возможность изменения размера)<br/>\r\n2. Нормальные Push-уведомления<br/>\r\n3. Если есть гео-локация для задач, то возможность напоминать сделать что-то, когда я нахожусь в этом месте или за n-ое время до моего прихода туда. Еще лучше, например, мне 25-ого числа в банкомате в обед надо снять денег. Тогда нужна возможность установить такую напоминалку: напомнить снять денег каждое 25-ое число, после 12:00, если я рядом с банкоматом. Если 25-ого я рядом с ним не оказываюсь в это время, то напоминать каждый раз, когда я рядом с ним.<br/>\r\n4. Для виджета на Android хотелось бы видеть только встречи. А просто дела, нет. Т.е. разделение в программе на встречи и просто дела. Не нравится мне, когда в лицо мазолит купить молоко в 13 часов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вопрос на чем написано приложение? Вообще что почитать по технической реализации таких интерфейсов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это прекрасно! Сделайте донейт удобный с гугл плей — у меня появилось сильное желание закинуть вам денег:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">абсолютно унылый серый интерфейс. почему-то у эппл серый прекрасен и секси, а у вас полное смути болото</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В связи с кончиной Google Tasks попробовал ваш сервис. Возникло 2 вопроса:<br/>\r\n1) Как очистить корзину?<br/>\r\n2) Как подключиться в андроид-приложении? У меня аккаунт через OAuth, но в приложении такой опции нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что Гугл и Таски закрыл?!<br/>\r\n1. Нужно перейти в корзину, после чего нажать кнопочку в правом тулбаре.<br/>\r\n2. Можно создать пароль в окне настроек в приложении (если старого пароля не существует, то поле old password можно оставить пустым).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже, что так <a href=\"http://habrahabr.ru/qa/36571/#reply\">habrahabr.ru/qa/36571/#reply</a><br/>\r\nСпасибо, корзина очистилась, приложение тоже заработало. Жаль, в приложении нет виджета. Еще очень не хватает возможности простой навигации и Tab, как в Google Tasks.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно ли разграничивать задачи по спискам? Например, я на работе пользуюсь (пользовался) списком Work, а вне работы — Personal. У thn.gs есть теги, но в андроид-приложении их нет, и в Inbox все в кучу — и рабочие, и личные таски.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И еще — каким образом переместить проект с ползадачами из Inbox в Next? Пробую мышкой перетаскивать, в Inbox появилась задача (не проект), но не подзадачи. При этом проект остался в Inbox.<br/>\r\n<br/>\r\nУж извините, что столько вопросов, сложно переучиваться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/users/relgames/\" class=\"user_link\">relgames</a>, может вы не будете делать здесь службу поддержки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, я не слышал что Google Tasks закрывался. Я не думаю что это случится. К слову, сюрприз-сюрприз, thn.gs поддерживает интеграцию с GoogleTasks. )<br/>\r\nКакой виджет вы бы хотели видеть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, можно использовать список Work и список Personal. thn.gs поддерживает списки любой степени вложенности (они же называются Проекты).<br/>\r\nВообще, by-design при перетаскивании проекта на другой фокус изменения не затрагивают все вложенные проекты. Это сделано не просто так, это суровый философский принцип, который глубоко корнями уходит в модель взаимодействия с задачами, которую мы реализуем. Чтобы переместить все, просто выделите все и переместите все (да, можно выделять много задач сразу).<br/>\r\n<br/>\r\nДа, пока андроид-версия не поддерживает теги, но я надеюсь мы исправим это.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я был не прав, градус моей паранои подогрела новость про Reader.<br/>\r\nВиджет со списком тасков, типа такого <a href=\"https://lh3.ggpht.com/KJjhpumq6qsgh8-wauqkQULeRsFUXIxIPta4nYqj3Ox6l7xahUMIAjmYsxkBIM0Nk-wd\">lh3.ggpht.com/KJjhpumq6qsgh8-wauqkQULeRsFUXIxIPta4nYqj3Ox6l7xahUMIAjmYsxkBIM0Nk-wd</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>суровый философский принцип</blockquote><br/>\r\nМожно поподробней?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже больше года прошло, а для iOS приложение так и не написано. :( <br/>\r\nИ это печально, ибо подключение к сети не всегда возможно, а список дел хочется иметь под рукой( офлайн версии в мобильном браузере не столь удобны). <br/>\r\nПоэтому пока пользую <a href=\"http://papirus.net/start/1/\">Papirus.net</a> — там офлайн синхронизация есть. <br/>\r\n<br/>\r\nКстати, интересно, а вы продолжаете пользоваться сервисом через год? <br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Тудушек и разного рода сервисов для планирования действительно море. Но, каждый раз, регистрируясь и попользовавшись очередным сервисом, хочется найти и попробовать что-то новое; однако, такого чувства не возникло после пользования thn.gs.\nПо моему мнению, один из лучших сервисов в жанре. Все продумано до мелочей и thn.gs действительно приятно пользоваться (а пользуюсь им я уже достаточно долгое время).", "Вообще респект авторам, видно, что над интерфейсом хорошо поработали.\nЕдинственное, что смутило с предыдущего просмотра, это появившиеся подсказки, а точнее проблемы со шрифтами:\nСмотрел в Chrome 19.0.1084.46", "Интересно, почему такие интересные сервисы не делаются на русском языке?", "Обрадовали. Спасибо вам большое!\nДолгое время пользовался вашим тудушником. Но после покупки смартфона пришлось уйти на другой, где есть приложение. Теперь обязательно вернусь.", "Вы сделали, то о чём так долго мечталось. На первый взгляд всё просто, легко и удобно. Радует нормальное, без ненужного хлама приложение для Android.", "Андроид-клиент локализован на русский", "Под iOS нету? Будет?\nToDoшка должна быть и в телефоне. Далеко не всегда ноут с собой берешь.", "А веб версия нет. И даже опции нет что выбрать локализацию.", "Возвращайтесь. Андроидный клиент пока отстает от по функционалу от веб-версии, но непременно догонит и перегонит. :)", "Не сомневайтесь, мы тоже очень любим русский язык. Но мы стремились сделать приложение доступное максимально широкой аудитории. Сделать локализацию не сложно, но и это требует времени. Мы считаем, что люди озабоченный личной продуктивностью знают английский язык в достаточной мере, чтобы пользоваться нашим приложением. Но, конечно, мы понимаем, что несмотря на это многим людям видеть русский интерфейс было бы приятнее и консистентнее с остальными интерфейсами ОС.", "Мы уже работаем над этим.", "Просто потрясающее приложение! То, чего мне не хватало! Раньше использовал для этих целей google tasks. Кстати будет ли синхронизация с ним?", "Очень приятный сервис. И уже достаточно старый. Пользовался вами еще в 2008-2009 году наверно.", "Не старый, а зрелый.", "А он научился синхронизироваться с внешними источниками данных?", "Пока нет, но в наших ближайших планах есть реализация CalDAV-протокола, что позволит синкать данные с практически всеми системами управления календарями.", "Да, действительно, странно. Разработчики русские (ведь так?), а локализации нет.\nАнглийский конечно понятен, но, всё-таки родной язык — приятнее!\nА когда приятно — и работа идёт в разы лучше!", "Это только у меня не работает установка: даты, меток, сроков и мест в Android приложении?", "UFO just landed and posted this here", "Это пока не реализованый функционал. Работаем над этим прямо сейчас.", "Видел лишь в одном удобном ГТД, но он был не удобен по синхронизации.\nЕсть ли в планах добавление периодических задач?\nТо что нужно делать раз в месяц, раз в неделю, или каждый день для особо забывчивых?", "Да, бывает веб-шрифты глючат. Придумаем что-нибудь, чтоб исправить это.", "Это просто скриншот такой специальный, чтобы показать все возможности. А вообще, все познается в сравнении. )", "Да, конечно мы это сделаем.", "Нет регистрации по o-auth?\nИ да, чем вы лучше doit.im?", "Эх, еще б СМС-напоминания получать...", "UFO just landed and posted this here", "Интерфейс порадовал!", "Есть у miniplan.ru, если что. Им и пользуюсь.", "Ребята, поправьте, пожалуйста регулярку, проверяющую email. А то точку не пропускает )", "Задумался а не переехать ли с www.nirvanahq.com/\nЕсть способ быстро добавить таск с десктопа?\nВ идеале — шорткат, открывающий окошко, куда вводится строка текста, по нажатию на enter создается таск с введенным заголовком в inbox'е. Или документация по API — пишется то оно за 15 минут.", "Черт подери, да я как-только увидел форму логина, мне захотелось начать вести списки дел! Оформление и продуманность интерфейса просто потрясающая!", "Почему контакт только по е-майлу? Лично мне бы хотелось туда вносить всех, и коллег по-работе, и родственников, и контакты из телефона... Хорошобы было сделать фильтр по контакту, чтобы отображадись все тудушки, связаные с Васей Пупкиным, к примеру. А в целом конечно прекрасно, охотно куплю.", "Хотелось бы задавать имя контакту.", "Я нирваной более чем доволен. А вот thn.gs — пробую регулярно, но почему-то не «взлетает».\nДа, приятный интерфейс, дизайн, но как-то все таки остается ощущение неудобства. А в нирване как-то все на своем месте.\nА дизайн — это такое... через неделю уже и не замечаешь.", "У вас, вероятно, ошибка в регистрации — email'ы с знаком плюса считаются невалидными.", "Мне в нирване не хватает\n— клиента под андроид\n— виджета в андроиде с списком тасков\n— фичи, которую я выше описал\nthn.gs одну из трех проблем решили (виджет есть, но бесполезный — показывает только количество тасков)", "Хм, с точкой у нас кажется все хорошо. Можете в личку прислать пример имейла?", "Спасибо. Поправим.", "Есть какой нить RoadMap, ToDO? Что бы видно было в каком направлении развивается сервис.", "Не подскажите как удалить проект/тэг из списка проектов/тэгов? Пересмотрел все — не нашел (\nА так спасибо, все круто. Хоть сыро, но можно пользоваться.", "Chrome 21.0.1145.0 dev\nПериодически вешается вкладка с сервисом. Иногда при добавлении нового проекта, иногда при редактировании таска.", "Виджет со списком тасков для honeycomb и выше в разработке.", "А про быстрое добавлени тасков что-нибудь скажите? Основной смысл GTD в том, пришло в голову — записал, позже разобрал что сейчас что потом. Добавление тасков должно быть максимально быстрым. Открыть броузер зайти на линк, нажать кнопку это слишком долго", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Немного не по теме, но все же: я один заметил на скриншоте, что Safari видимо из Mountain Lino? :)\nА веб-сервис очень понравился, уже начал создавать там todo списки.", "В это сложно поверить, но обычно это бывает из-за экстеншенов. Если у вас они есть, скиньте мне в личку, пожалуйста список, я попробую воспроизвести. Впрочем, может быть такое происходит из-за того что у вас Chrome из DevChannel.", "Запишись на бета-тестирование. Приложение уже многое может :)", "Лейтенси?", "Очень хотелось бы интеграцию поскорее +)", "Немного потыкался в интерфейс, проекты, подпроекты и возникло желание закрыть навсегда, хотя обычно я не раздражаюсь на сайты (а может магнитные бури?:) Сделать проект очень просто, а вот чтоб создать подпроект надо выбрать проект сбоку, потом вписать название подпроекта в строку поиска (о_О) откуда вываливается меню с двумя пунктами (а иногда и с тремя но я не знаю когда как), что они означают непонятно, но если щелкнуть по верхнему подпроект создастся, а если по второму то выполнится поиск по этому слову (с десятой попытки понял это я). В представлении fold около проекта есть синий плюсик. Я то думал это значит добавить task к проекту на самом деле это значит добавить новый проект, причем одного уровня с текущим, а не уровнем ниже. И при этом я постоянно не понимаю что происходит на экране, на каком уровне я сейчас нахожусь и т.п. т.е. тратится время на то, чтоб щелкать по всем элементам в надежде куда то выйти. Такие дела.", "Опять Sign Up? Да WTF в 21-м веке! Неужто так сложно воспользоваться готовой либой для oAuth + OpenID? Занимает буквально десять минут чтения и пять минут на реализацию.", "С изначальным проектом Things у вас договориться так и не получилось? Вообще, это очень жаль — у них отличные клиенты и под мак, и под айось.", "Зарегался, поюзал 5 минут. Убедился, что до моего любимого doit.im этой штуке далеко, закрыл.", "Держите нас в курсе, если ещё что-нибудь сделаете :)\nА всё-таки, чем doit.im настолько лучше?", "С проектом Things не то, что не получилось. Мы с ними даже не договаривались. Понятно, что проекты в чем-то похожи (оба основываются на gtd, которую изобрели не мы и не они). Тем не менее, проект самостоятельный и к Cultured Code отношения не имеет.", "Ну, это не совсем правда. Я помню, когда thn.gs впервые засветился на Хабре пару лет назад, дизайн приложения в точности копировал Things. И тогда же, помню, Shergin комментировал, что с Things велись переговоры об интеграции/синхронизации.", ">Но мы стремились сделать приложение доступное максимально широкой аудитории\nА почему тогда не на китайском языке?", "Интересная вещь, попробую попользоваться, надеюсь понравится.\nНо вот как пользователь Оперы я вам скажу, что кнопка «toggle sidebar» уж очень напоминает кнопку «боковые панели» от оперы, что несколько дезориентирует.", "Про быстрое добавление тачки в android клиенте скажу следующее: Кажется, оно достаточно быстрое. На виджете есть кнопка плюс. Будет и share ссылки или текста из других приложений.\nЧто касается веб-версии, то не совсем понятно, как сделать, ведь эта фича выходит за рамки страницы. Extension для хрома и других? Мини-клиент для десктопных осей? Мы рассматриваем эти варианты, но пока не определились.", "— Не могу, Петька. Языком не владею. (с) Чапай", "Вполне вероятно, я соврал, сам того не желая. Тогда я с хабраюзером shergin еще не сотрудничал.", "Сам тоже призадумался, пока не прочитал больше и не понял что это задержки.", "Понятно :) Ну, на всякий случай — вот здесь скриншот из 2008-го года: 4pda.ru/forum/index.php?showtopic=89440", "Зачем вам мое имя?", "При попытке зарегиться выдало «invalid email address».\nМожет стоит говорить что все-таки зарегистрирован а не invalid?", "UFO just landed and posted this here", "Имя отображается у других пользователей в контактах.", "За 5 минут пользования не смог найти целый ряд вещей, которыми пользуюсь в doit.im Заметьте, я не говорю, что их тут нет вообще, просто в doit я их за 5 минут нашел, а тут — нет:\n1\\. Клиент под десктоп (винда, мак) и айфон\n2\\. Выбор типа напоминалки (попап, почта)\n3\\. Логин через учетку гугла\\твиттера\\фейсбука\n4\\. Интеграция с гуглокалендарем\n5\\. Контексты\n6\\. Приоритеты\n7\\. Не нашел равнозначной заметы doit-категориям «Waiting» и «Scheduled», остальные вроде есть\nПлюс сам интерфейс создания задачи (когда при наборе появляются какие-то дикие всплывающие окна, а для указания доп. свойств нужно сразу после создания нажимать кнопку «редактировать») показался мне неудобным — получается, создание каждой задачи потребует на 1 клик больше, чем у doit.\nВ остальном всё вроде бы на одном уровне.", "И да, дизайн если честно не понравился. Выглядит грязным. Градиенты какие-то.\nЯ насколько помню у вас диз раньше от things был. Куда дели? )", "Понятно, спасибо за развёрнутый ответ :) Я сейчас как раз для себя выбираю (once again) ToDo-сервис. Посмотрю в сторону doit.im.", "в андроиде все нормально.\nя говорю про отдельное приложение, которое висит в трее и реагирует на шорткат", "Нирвана — лучше gtd на текущий момент. Правда, мне паранойя не позволяет ей пользоваться.", "Вот сколько я уже читаю все эти обзоры, «я пиарюсь» и прочее.\nКогда же до разработчиков подобных штук дойдет, что ни один нормальный человек не готов доверить стороннему сервису большую часть списка своих задач?\nРазвивать нужно не сервис, а платформу.", "Вот это же хотел написать! В выходные попробую перерисовать и отправить авторам — уж больно сервис полезный!", "Т.е. вы меня и большую часть читателей ненормальным обозвали?\nА нормальный это тот кто парится что задачу «купить презервативы 10см» кто-то прочитает и поэтому поднимет VPS на дебиане и поставит туда платформу чтобы не дай бог не ушло в сторону.\nУмерьте ЧСВ — никому вы не нужны, если вы не корпорация с кучей разработок.", "Оу! Вот это круто! Я всегда рад обсудить дизайн, но если критика будет не только конструктивной, но и с предложениями... я буду чертовски рад. А то «художника каждый обидеть может». )", "Ну, свою переписку ведь люди доверяют почтвым сервисам. А список событий — Google Calendar'ю. Почему бы и список задач не доверить?\nМожно подумать, кому-то так сильно нужно знать ваши «посадить дерево», «подоить корову», «захватить мир» и «пеерзвонить Геннадию» :)", "Он также говорил что «все относительно». ) Скриншот именно такой, чтобы показать все возможности, и поэтому на нем такая плотность всего. В реальности же, книга конечно не потребуется, но мы планируем нарисовать тур, чтобы не приходилось играть в квест «найди еще одну спрятанную фичу». )", "Надо попробовать, зарегистрировался, на первый взгляд довольно миленько.\nНо у бумажного блокнота все равно есть непреодолимое пока преимущество.\nЛисток бумаги можно злобно выдрать, радостно скомкать и с чувством выкинуть :)", "Пользуясь возможности хочу спросить: Как удалить теги?", "Лучшая туду-шка на земле — это Reminders от самой Apple в iOS 5. Всегда с собой в кармане, и интернеты не нужны впринципе, только при синхронизации с iCloud, которая собственно проходит фоном при появлении интернетов и перекидывает список всех дел в приложение «Календарь» на маке и в веб-морду на icloud.com\nА ежели вы метите в сервис для управления проектами, то 3 строчки для описания задачи — это крайне мало. Я люблю понакидать скриншотов исполнителю, чтобы ему было понятнее, люблю делать разметку всяческую, типа списки, таблички и т.д. У вас крайне скудный функционал для всего этого.", "У вас явно дар преподнести простой и чистый интерфейс в действительности таким загруженным и непростым на картинке.", "Небольшой оффтопик — когда я нахожусь в списке задач по тегу и добавляю несколько, один из них оказывается выделенным, и когда я ввожу текст в верхний инпут для создания нового задания, то нажатие пробела изменяет статус завершенности той самой выделенной задачи. Ubuntu, Chrome.", "Canvas в руки :)", "Ага, я не корпорация, я в такой работаю.\nНеважно. Любой список дел по работе доверять стороннему сервису нельзя. Даже если вы на хостинге работаете.", "Это досаднейший баг. Мы исправим его сегодня.", "Все хорошо.\nНо есть пожелания (это просто то, что нужно мне и не факт, что вы посчитаете, что это правильно):\n— синхронизация с GTasks и Google Calendar (и чтобы вся дополнительная инфа тоже была там, а не хранилась бы у вас где-то на серверах или у меня локально)\n— к примеру, у вас есть location, но в GTasks такого нет, но есть в Calendar и если бы каждая запись у вас соответствовала записи в GTasks, а та в свою очередь соответствовала бы записи в Calendar то location хранилось бы в последнем.\n— хотелось бы иметь возможность отображать записи как стикеры и иметь какой-то визуальный прогресс выполнения задач. Вот как это я сейчас делаю goo.gl/UugrY Но тут нет никакой синхронизации с GTasks, но это просто и понятно визуализируется как для клиентов так и вообще для группы видно кто, что и как делает.\n... да много ещё мыслей :)\nЯ собираюсь тоже написать себе to-do`шник, но пока дал сам себе время в 2 месяца на поиски и если не найду ничего, то прийдется самому что-то писать... а так хотелось бы чтобы кто-то это уже за меня сделал :)", "Где записываться?", "> я один заметил на скриншоте, что Safari видимо из Mountain Lino?\nНе факт. Safari 5.2 можно установить и на OSX 10.7+ (Lion).", "Вот оно что! А я уже успел перепроверить его пару раз, все думал чем же он такой invalid.\nСпасибо!", "Интерфейс отличный.\nПытаюсь с андроид приложить сделать синхронизацию (добавил задачу на телефоне в Someday), а в вебе не отображается.", "Какое дипломатичное «учи язык, блин» :)\nА как у Вашего сервиса в смысле синхронизации с гугл-задачами?", "Что же оно (веб-приложение) так течет? После нескольких минут использования отожрало гиг оперативы и стало жутко притормаживать.", "Тоже не работает e-mail при регистрации...", "У нас есть багтрекер (не бог весть что, сами им мало пользуемся) bitbucket.org/eterverda/smthngs-android/issues?status=new&status=open. Если напишете туда более подробно симптомы, постараемся помочь.", "Попробуйте doit.im", "В doit.im ещё чётче разделены проекты (визуально).\nКогда в thn.gs перенёс часть дел — в Next образовалась каша.\nТакже в doit.im несколько проще добавлять дела с определёнными атрибутами (тегами, проектом и т.д.)", "Это ненормально. Не могли бы вы написать мне в личку название своего браузера и если это Хром, список установленных экстеншенов?", "Не хватает вставки картинок, имхо. Мало ли что, сфоткал какой -нить набросок, который потом прикрепить к задаче...", "Там еще какая-то ерунда с экспортом. Не вижу смысла даже пробовать сервисы, где нет либо полноценного API, либо возможности экспортировать все данные в какой-то нормальный формат (csv, yaml, json, ...).", "Спасибо, пользуюсь давно и с удовольствием. Правда местами забываю про вас(\nЗашёл сегодня — был приятно удивлён изменениям, вот только стили местами подкачали — элементы наезжают друг на друга частично (", "1\\. Не работает без JavaScript → нельзя открыть быстренько в чем попало, включая терминал.\n2\\. Заметная часть UI завязана на mouseover → невозможно пользоваться без мыши, т.е. не подходят ни тачскрин, ни Vimperator/Pentadactyl/Vimium/uzbl/... (хотя табать можно даже там, где не ожидал — это хорошо)\n3\\. Упомянутый где-то выше открытый API — он где? Сходу не нашел даже намека на API или экспорт данных.\n4\\. Задачу отметил как выполненную, но не нашел, где можно смотреть выполненные дела по дням. Раздел «архив» почему-то является обычным контейнером, а я бы там ожидал автоматизированную выборку. Дневниковая составляющая важна.\nПонятно, что это в осн. маргинальные случаи для данной системы, но мало ли.", "А что по поводу Windows Phone 7?\nБудет ли под неё клиент?", "Единственная тудушка, которая зацепила еще несколько лет назад. С тех пор советую всем.\nНо, есть некоторые моменты, которые меня, мягко говоря, бесят!\nНапример, невозможно все делать с клавиатуры. Подзадачу или проект с клавиатуры не сделать. Чтобы создать задачу, нужно обязательно вернуться на поле заголовка и там нажать энтер; невозможность удалить теги (только если все задачи с этим тегом удалить); несинхронизированная боковая панель (делаешь изминения в основном окне, в сайдбаре не поменяется пока страницу не перегрузишь). Тоесть, я бы не стал заходить так далеко и говорить — продумано все до мелочей. Потому что не продумано.\nНо спасибо за сервис, мне он оооочень нравится, не смотря на то что я излил тут столько негатива. Я с хорошим умыслом, вдруг когда-нибудь да пофиксят.", "favicon сделайте", "И название, и «Календарь» намекают на то, что у задач должно быть время/дата. Нет?", "Прикрутите авторизацию через гугл-аккаунт, пожалуйста!", "Не проецируйте свою паранойю на всех.\nСписок задач — это вообще не самая конфиденциальная штука. Это не список паролей, не документы, не емейлы, и даже не контакты. А ведь подобное онлайн-сервисам доверяют и еще как.", "Из таск листов сотрудника можно составить будущие планы компании, в которой он работает.\nКонечно, если у вас, таск лист состоит из «купить молоко» — то вам моя паранойя точно не нужна. Я же записываю там свои планы, идеи и много прочего. И уж конечно, у меня там записано, что нужно пофиксить на серверах, дабы не случилось чего плохого.", "Согласен. Только с клавиатуры пользоваться сервисом практически невозможно. То ли дело Workflowy. Туда бы ещё напоминалку.", "Ну так нормальные люди разделяют конфиденциальную информацию, которая крутится на корпоративном сервере, и ту, которую можно доверить внешним ресурсам.\nНу и, с другой стороны, планы вашей компании, если она не совсем уж крупна и подвержена промышленному шпионажу, владельцам сервиса и даром не нужны. Да и каковы эти «конфиденциальные» данные? Встречи, задачи по тому или иному проекту, обрывочные сведения. Очень важно, конечно, но только для вас и для вашего окружения.", "мини клиент для десктопных осей, только создание задачи и ничего больше", "Разделение GTD инструментария для работы и дома приводит к грустным последствиям (особенно, когда кроме работы есть свой проект или фриланс).\n> иному проекту\nОбычно по проектам, анонс которых крайне нежелателен раньше срока. И так или иначе, если это менеджер проекта или тестировщик — можно будет понять что за сервис.\n> Очень важно, конечно, но только для вас и для вашего окружения.\nИ тем не менее, это не повод дарить на сторону информацию. Из крупинок в твиттере журналисты собирают информацию о новых проектах техногенных компаний. А тут речь про таски.", "Ну так никто и не дарит, это уже вы додумали.\nЛибо вы доверяете сервису и используете, либо не доверяете и не используете. Владельцам сервиса продавать на сторону данные нет никакого резона. Плюс, даже если бы хотелось торгануть, то встает вопрос фильтрации мусора.", "Не знаю, то ли у меня мало опыта в использовании тудушек, то ли что, но я просто не нашел как, например, редактировать теги.", "К сожалению, WP7 еще многие игнорируют. Сам обладатель такого и до сих пор не могу подобрать оптимальный набор ПО... Радует изредка лишь наличие мобильной версии сайта, как например m.toodledo.com", "Да вот же: info@thn.gs", "Никогда раньше не пользовался тудушками, не считая прикреплённый к стене в комнате whiteboard. Теперь захотелось пользоваться для этого каким-нибудь компьютерным сервисом, но осознал, что без возможности добавлять картинки, рисовать схемы и простенькие наброски — это всё для меня никогда не заменит whiteboard.\nРазработчики, скажите, есть ли планы на будущее сделать возможным добавления в дело графического контента?\nЕсли нет, то может кто-нибудь что-нибудь посоветует? Или задам-ка я вопрос в Q&A... =)", "Народ, подскажите пжалуста, а если ли аналог сервиса только с возможностью прикреплять изображения к задачам/проектам...?", "Мы сами очень хотим сделать клиента для WP7, но пока, честно говоря, обещать что-то рано, т.к. пока просто некому его сделать.", "Спасибо вам!\nМы обязательно сделаем редактирование тегов и сделаем боковую панель более динамичной. Поддержку клавиатуры мы тоже существенно расширим, правда не очень понятно как интерфейсно сделать перенос задачи их проекта в проект. Копировать-вставить?", "Сделаем.", "Да, мы планируем прикрутить социальную авторизацию через Google, Facebook и Twitter.", "Мы планируем реализовать поддержку CalDAV, которая позволит синхронизировать данные с календарем Google и всеми остальными программами для управления календарями.\nЧто касается стикеров, то у нас есть некоторые мысли о подобном представлении данных (может быть не именно стикеры, но кое-что близкое), но пока мы об этом только думаем.", "Копипаст — может быть решение, почему нет?\nНо достаточно будет, если при выделении проекта и нажатии N — добавлялась подзадача, а не корневая.\nА еще не хватает какой-то «документации» или подсказок. Мало кто знает, наверное, что по нажатию на N создается задача :) Я узнал как-то очень случайно.", "Ребята, спасибо вам за этот продукт. Который год не устаю повторять — спасибо.", "Уважаемые, очень здорово! Nozbe, которым я пользуюсь, отстает — а он платный!\nА можно предложить? Вот если бы эта иконка показывала сегодня «2», а завтра «3», было бы удобно и клево ;-)", "Английский может и приятнее часто видеть, но не все участники проекта порой его понимают. А это часто автоматически исключает выбор подобной системы. Надеюсь увидеть в вашем сервисе русский язык.", "сорри за возможно тупой вопрос\n1\\. Клиент под десктоп (винда, мак) и айфон\nне смог найти я клиента в doit под виндовс. не подскажите?", "Понятия не имею, куда они его заныкали на сайте. Я когда-то себе скачал, вот, если хотите, мой бинарник", "спасибо!\nя нашел таки клиент, тут скачивается code.google.com/p/doitim/downloads/list\nпоставил, не впечатлило. веб версия гораздо круче.", "Как скоро ожидать обновление для Android с возможностью установки сроков и напоминаний?", "в очередной раз вернулся к Гугл календарю. Напоминания на телефон не приходят ни в каком виде. Даже по e-mail. В виджете на Андроид нет самого списка задач.\nВообще, в Гугл календаре меня все устраивает, но плюсом хочется:\n1\\. Виджет на Android как у Гугл календаря ICS 4.0.4 (возможность изменения размера)\n2\\. Нормальные Push-уведомления\n3\\. Если есть гео-локация для задач, то возможность напоминать сделать что-то, когда я нахожусь в этом месте или за n-ое время до моего прихода туда. Еще лучше, например, мне 25-ого числа в банкомате в обед надо снять денег. Тогда нужна возможность установить такую напоминалку: напомнить снять денег каждое 25-ое число, после 12:00, если я рядом с банкоматом. Если 25-ого я рядом с ним не оказываюсь в это время, то напоминать каждый раз, когда я рядом с ним.\n4\\. Для виджета на Android хотелось бы видеть только встречи. А просто дела, нет. Т.е. разделение в программе на встречи и просто дела. Не нравится мне, когда в лицо мазолит купить молоко в 13 часов.", "А вопрос на чем написано приложение? Вообще что почитать по технической реализации таких интерфейсов?", "Это прекрасно! Сделайте донейт удобный с гугл плей — у меня появилось сильное желание закинуть вам денег:)", "абсолютно унылый серый интерфейс. почему-то у эппл серый прекрасен и секси, а у вас полное смути болото", "В связи с кончиной Google Tasks попробовал ваш сервис. Возникло 2 вопроса:\n1) Как очистить корзину?\n2) Как подключиться в андроид-приложении? У меня аккаунт через OAuth, но в приложении такой опции нет", "А что Гугл и Таски закрыл?!\n1\\. Нужно перейти в корзину, после чего нажать кнопочку в правом тулбаре.\n2\\. Можно создать пароль в окне настроек в приложении (если старого пароля не существует, то поле old password можно оставить пустым).", "Похоже, что так habrahabr.ru/qa/36571/#reply\nСпасибо, корзина очистилась, приложение тоже заработало. Жаль, в приложении нет виджета. Еще очень не хватает возможности простой навигации и Tab, как в Google Tasks.", "Можно ли разграничивать задачи по спискам? Например, я на работе пользуюсь (пользовался) списком Work, а вне работы — Personal. У thn.gs есть теги, но в андроид-приложении их нет, и в Inbox все в кучу — и рабочие, и личные таски.", "И еще — каким образом переместить проект с ползадачами из Inbox в Next? Пробую мышкой перетаскивать, в Inbox появилась задача (не проект), но не подзадачи. При этом проект остался в Inbox.\nУж извините, что столько вопросов, сложно переучиваться.", "relgames, может вы не будете делать здесь службу поддержки?", "Хм, я не слышал что Google Tasks закрывался. Я не думаю что это случится. К слову, сюрприз-сюрприз, thn.gs поддерживает интеграцию с GoogleTasks. )\nКакой виджет вы бы хотели видеть?", "Ну, можно использовать список Work и список Personal. thn.gs поддерживает списки любой степени вложенности (они же называются Проекты).\nВообще, by-design при перетаскивании проекта на другой фокус изменения не затрагивают все вложенные проекты. Это сделано не просто так, это суровый философский принцип, который глубоко корнями уходит в модель взаимодействия с задачами, которую мы реализуем. Чтобы переместить все, просто выделите все и переместите все (да, можно выделять много задач сразу).\nДа, пока андроид-версия не поддерживает теги, но я надеюсь мы исправим это.", "Да, я был не прав, градус моей паранои подогрела новость про Reader.\nВиджет со списком тасков, типа такого lh3.ggpht.com/KJjhpumq6qsgh8-wauqkQULeRsFUXIxIPta4nYqj3Ox6l7xahUMIAjmYsxkBIM0Nk-wd", "> суровый философский принцип\nМожно поподробней?", "Уже больше года прошло, а для iOS приложение так и не написано. :(\nИ это печально, ибо подключение к сети не всегда возможно, а список дел хочется иметь под рукой( офлайн версии в мобильном браузере не столь удобны).\nПоэтому пока пользую Papirus.net — там офлайн синхронизация есть.\nКстати, интересно, а вы продолжаете пользоваться сервисом через год?" ], "author": [ "rouss (rouss)", "Сергей Старцев (SergeiStartsev)", "Сергей (toor)", "Дмитрий (mcrey)", "watcher_fox", "Eterverda", "NMellon", "Сергей (toor)", "Eterverda", "Валентин Шергин (shergin)", "Валентин Шергин (shergin)", "merk", "Александр Айбулатов (Zapix)", "Eterverda", "Андрей Васильев (retran)", "Валентин Шергин (shergin)", "Владимир (avolver)", "watcher_fox", "{}", "Eterverda", "trijin (trijin)", "Валентин Шергин (shergin)", "Валентин Шергин (shergin)", "Валентин Шергин (shergin)", "Владимир Иванов (dzigoro)", "1514m", "{}", "Юрий (ploop)", "1514m", "Антон (antaries)", "knst", "Василий Горбаченко (ShadowPrince)", "gorenski (gorenski)", "Шаймарданов Максим (maximaxsh)", "akamuza (akamuza)", "Андрей (vapask)", "knst", "Валентин Шергин (shergin)", "Валентин Шергин (shergin)", "AduchiMergen (aduchi)", "Иво Димитров (DarwinTenk)", "mukizu", "Eterverda", "knst", "{}", "{}", "Александр Шалахин (shalakhin)", "Валентин Шергин (shergin)", "Кузина Юлия (listopad)", "Ineu (EvilShadow)", "Алексей Ручкин (AlexeyRU)", "grokinn (grokinn)", "Aux (Aux)", "Дмитрий Шевченко (Shedal)", "Владимир (tangro)", "Дмитрий Шевченко (Shedal)", "Eterverda", "Дмитрий Шевченко (Shedal)", "bask (bask)", "Kirill Step (oENDark)", "Eterverda", "Eterverda", "Eterverda", "Dima Grebennikov (ma1ish)", "Дмитрий Шевченко (Shedal)", "Максим Сябро (Azy)", "Максим Сябро (Azy)", "{}", "Eterverda", "Владимир (tangro)", "Максим Сябро (Azy)", "Дмитрий Шевченко (Shedal)", "knst", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Mike (0n1y_0ne)", "Максим Сябро (Azy)", "Валентин Шергин (shergin)", "Дмитрий Шевченко (Shedal)", "Валентин Шергин (shergin)", "jrip (jrip)", "Толиб Мирзакулов (Neofant)", "Мишган (evnuh)", "Виктор (IDMan)", "second_pilot (second_pilot)", "Дмитрий Шевченко (Shedal)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Валентин Шергин (shergin)", "xiaose (xiaose)", "DevMan", "DevMan", "Слава (skkap)", "ideas4ru", "Николай Громов (nicothin) (nicothin)", "Александр Кузнецов (FiW)", "oe24", "Eterverda", "Петр (reiser)", "Петр (reiser)", "Валентин Шергин (shergin)", "OlegPro (darked)", "Andy (neithere)", "Bick", "Andy (neithere)", "Алексей Малашкевич (a1exis)", "MaEcTPo (MaEcTPo)", "Bick", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Baby Typical (typicalbaby)", "Дмитрий Петюк (fanex)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Дмитрий (driessen)", "Дмитрий Петюк (fanex)", "Паша (enej)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Дмитрий Петюк (fanex)", "Алексей Хляпов (falldown)", "Евгений (yujin1st)", "Tai Neko (Tai_Neko)", "Константин Давыденко (Shultc)", "OlegPro (darked)", "Валентин Шергин (shergin)", "Валентин Шергин (shergin)", "Валентин Шергин (shergin)", "Валентин Шергин (shergin)", "Валентин Шергин (shergin)", "MaEcTPo (MaEcTPo)", "Alex Ponomar (ponomar)", "Алексей Смирнов (lexmirnov)", "Максим (Artima)", "Алексей Евменков (evmenkov)", "Владимир (tangro)", "Алексей Евменков (evmenkov)", "watcher_fox", "Марфа (Marfapr)", "sphinks", "algorama", "Дан Воронов (DanVoronov)", "Олег Анонимыч (relgames)", "Валентин Шергин (shergin)", "Олег Анонимыч (relgames)", "Олег Анонимыч (relgames)", "Олег Анонимыч (relgames)", "DevMan", "Валентин Шергин (shergin)", "Валентин Шергин (shergin)", "Олег Анонимыч (relgames)", "Олег Анонимыч (relgames)", "vorobyev (vorobyev)" ], "children": [ [ 9138518 ], [ 9138264 ], [ 9138232, 9138240 ], [ 9138238 ], [], [ 9138236 ], [ 9138242, 9138318 ], [], [ 9138398 ], [ 9138338, 9138408, 9138480 ], [], [], [ 9138248 ], [], [ 9138252 ], [ 9138322 ], [], [ 9138260 ], [ 9138266 ], [], [ 9138268 ], [], [ 9138274 ], [], [], [ 9138278 ], [], [], [], [ 9138296 ], [ 9138290, 9138368 ], [], [ 9138288 ], [], [ 9138294 ], [ 9138298 ], [ 9138306, 9138416 ], [ 9138412 ], [], [], [ 9138310, 9138312 ], [ 9138316 ], [ 9138308 ], [ 9138342 ], [], [], [ 9138402 ], [], [ 9138400 ], [ 9138348 ], [], [], [], [ 9138334 ], [ 9138332 ], [ 9138360 ], [ 9138336 ], [ 9138346 ], [ 9138344 ], [], [ 9138366, 9138448 ], [], [ 9138350 ], [], [], [ 9138354, 9138358 ], [ 9138404 ], [ 9138380 ], [], [ 9138364, 9138418, 9138482 ], [ 9138372 ], [], [], [ 9138424 ], [ 9138374, 9138378, 9138440 ], [ 9138376 ], [ 9138394 ], [], [], [], [ 9138392 ], [], [ 9138436 ], [], [ 9138396 ], [], [], [], [ 9138472 ], [ 9138458 ], [], [], [ 9138414 ], [], [ 9138420 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 9138456, 9138464 ], [ 9138444, 9138466 ], [ 9138468 ], [], [ 9138470 ], [ 9138442 ], [ 9138446 ], [], [ 9138450 ], [], [ 9138452 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 9138474 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 9138484 ], [ 9138486 ], [], [], [], [], [], [], [ 9138500 ], [ 9138502, 9138504 ], [ 9138510 ], [ 9138506 ], [ 9138508, 9138512 ], [], [ 9138514 ], [ 9138516 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 10, "favoritesCount": 9, "readingCount": 1823, "score": 2, "votesCount": 4, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 1 }

[ "sandbox" ]

[ "php", "yii", "api", "vk_api", "yandex_api" ]

[ "develop" ]

[ "rambler-касса", "яндекс.афиша", "афиша", "агрегатор", "интеграция", "афиша7", "api", "afisha7.ru", "php", "вконтакте api" ]

{ "id": [ 23935179, 23935189, 23935199, 23936709, 23939005, 23939053, 23940933, 24038089, 24113527, 24117011 ], "parent_id": [ null, null, 23935189, null, 23936709, 23936709, null, null, 23939005, 24113527 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 3 ], "time_published": [ 1642079371, 1642079441, 1642079492, 1642100606, 1642153177, 1642153862, 1642175503, 1644155475, 1645795889, 1645962424 ], "score": [ 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 2, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Досадно получилось. Поправил.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зашел на сайт, ткнул на спорт, вместо предложения выбрать регион меня выплюнуло на https://sport/. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Досадно получилось. Поправил.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А у вас есть тестировщики? </p><p>Выбираю любое событие, мотаю регион (мотать не очень то удобно, проще вбить первые буквы региона, а лучше города...ИМХО) и попадаю все равно на ВСЮ афишу своего города. Хотя сначала выбрал кино, а в следующий раз цирк... а потом и спорт ткнул.</p><p>Контакты ведут на форму обратной связи. </p><p>Досадно получилось. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Проект - выпускная работа магистратуры. Мне помогают дизайнер и seo-специалист.<br/>Последний убедил, что по Москве, Питеру и другим мегаполисам ловить нечего (очень большая конкуренция), средств вбухивать в рекламу нет, поэтому ориентир на средние и маленькие города.<br/>Т.о. о проекте будут узнавать из поиска (например, \"кино в брянске\", \"киноафиша брянск\"), где не надо выбирать населенный пункт... После первого захода в куках выставляется локаль.</p><p>Но возникает еще одна проблема - люди сразу нажимают или спорт или кино, а в целевых населенных пунктах (возможно из-за пандемии) нет спортивных мероприятий (только в Почепе зарегистрировался спортклуб дзюдо, который проводил соревнования до запрета). И получается, что нет событий на первый же запрос... поэтому приняли решение в любом случае со стартовой страницы возвращать на полный список...<br/></p><p>И последнее соображение - спортивные события, как правило, хуже всех оформлены...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Контакты ведут на форму обратной связи, так как самих контактов еще нет... Если как стартап взлетит, тогда появятся официальные контакты.</p><p>В форме обратной связи все сообщения просматриваются, на осмысленные за пару часов получают ответ...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Увидел код прототипа и ужаснулся - как будто вернулся в 2000-й год. Я думал, так уже никто не пишет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отличный проект получился. Огромная работа проделана. И действительно в каждом крупном городе есть региональная афиша, тут дело привычки для пользователя. Но мне понравился агрегатор, т.к. выдает такие мероприятия (например, выставки, встречи и т.п.), что имеешь возможность ознакомиться с разными культурными направлениями и мероприятиями, проводимыми в своем небольшом городе. Не все крупные агрегаторы показывают, такие небольшие мероприятия. Лаконичный и понятный интерфейс. Я оставлю в закладках и буду просматривать события. Спасибо!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Алексей, привет! Напиши пожалуйста мне в телегу @themarat Хотел обсудить возможное сотрудничество.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Привет, Марат.</p><p>Написал...</p></div>" ], "message_markdown": [ "Досадно получилось. Поправил.", "Зашел на сайт, ткнул на спорт, вместо предложения выбрать регион меня выплюнуло на https://sport/.", "Досадно получилось. Поправил.", "А у вас есть тестировщики?\nВыбираю любое событие, мотаю регион (мотать не очень то удобно, проще вбить первые буквы региона, а лучше города...ИМХО) и попадаю все равно на ВСЮ афишу своего города. Хотя сначала выбрал кино, а в следующий раз цирк... а потом и спорт ткнул.\nКонтакты ведут на форму обратной связи.\nДосадно получилось.", "Проект - выпускная работа магистратуры. Мне помогают дизайнер и seo-специалист.\nПоследний убедил, что по Москве, Питеру и другим мегаполисам ловить нечего (очень большая конкуренция), средств вбухивать в рекламу нет, поэтому ориентир на средние и маленькие города.\nТ.о. о проекте будут узнавать из поиска (например, \"кино в брянске\", \"киноафиша брянск\"), где не надо выбирать населенный пункт... После первого захода в куках выставляется локаль.\nНо возникает еще одна проблема - люди сразу нажимают или спорт или кино, а в целевых населенных пунктах (возможно из-за пандемии) нет спортивных мероприятий (только в Почепе зарегистрировался спортклуб дзюдо, который проводил соревнования до запрета). И получается, что нет событий на первый же запрос... поэтому приняли решение в любом случае со стартовой страницы возвращать на полный список...\nИ последнее соображение - спортивные события, как правило, хуже всех оформлены...", "Контакты ведут на форму обратной связи, так как самих контактов еще нет... Если как стартап взлетит, тогда появятся официальные контакты.\nВ форме обратной связи все сообщения просматриваются, на осмысленные за пару часов получают ответ...", "Увидел код прототипа и ужаснулся - как будто вернулся в 2000-й год. Я думал, так уже никто не пишет.", "Отличный проект получился. Огромная работа проделана. И действительно в каждом крупном городе есть региональная афиша, тут дело привычки для пользователя. Но мне понравился агрегатор, т.к. выдает такие мероприятия (например, выставки, встречи и т.п.), что имеешь возможность ознакомиться с разными культурными направлениями и мероприятиями, проводимыми в своем небольшом городе. Не все крупные агрегаторы показывают, такие небольшие мероприятия. Лаконичный и понятный интерфейс. Я оставлю в закладках и буду просматривать события. Спасибо!", "Алексей, привет! Напиши пожалуйста мне в телегу @themarat Хотел обсудить возможное сотрудничество.", "Привет, Марат.\nНаписал..." ], "author": [ "Алексей Зубков (AlekseyBr)", "InfiProj (tj777)", "Алексей Зубков (AlekseyBr)", "Александр (wertex15)", "Алексей Зубков (AlekseyBr)", "Алексей Зубков (AlekseyBr)", "Ден (MARDEN)", "Nina_Afanaseva", "marat_rakhimov", "Алексей Зубков (AlekseyBr)" ], "children": [ [], [ 23935199 ], [], [ 23939005, 23939053 ], [ 24113527 ], [], [], [], [ 24117011 ], [] ] }

{ "commentsCount": 115, "favoritesCount": 57, "readingCount": 29522, "score": 69, "votesCount": 71, "votesCountPlus": 70, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "lakhtacenter", "popular_science", "urban" ]

[ "popsci" ]

[ "лахта центр", "небоскреб", "стекло", "бетон" ]

{ "id": [ 18114917, 18114919, 18114921, 18114923, 18114925, 18114927, 18114929, 18114931, 18114933, 18114935, 18114937, 18114939, 18114941, 18114943, 18114945, 18114947, 18114949, 18114951, 18114953, 18114955, 18114957, 18114959, 18114961, 18114963, 18114965, 18114967, 18114969, 18114971, 18114973, 18114975, 18114977, 18114979, 18114981, 18114983, 18114985, 18114987, 18114989, 18114991, 18114993, 18114995, 18114997, 18114999, 18115001, 18115003, 18115005, 18115007, 18115009, 18115011, 18115013, 18115015, 18115017, 18115019, 18115021, 18115023, 18115025, 18115027, 18115029, 18115031, 18115033, 18115035, 18115037, 18115039, 18115041, 18115043, 18115045, 18115047, 18115049, 18115051, 18115053, 18115055, 18115057, 18115059, 18115061, 18115063, 18115065, 18115067, 18115069, 18115071, 18115073, 18115075, 18115077, 18115079, 18115081, 18115083, 18115085, 18115087, 18115089, 18115091, 18115093, 18115095, 18115097, 18115099, 18115101, 18115103, 18115105, 18115107, 18115109, 18115111, 18115113, 18115115, 18115117, 18115119, 18115121, 18115123, 18115125, 18115127, 18115129, 18115131, 18115133, 18115135, 18115137, 18115139, 18115141, 18115143, 18115145 ], "parent_id": [ null, 18114917, null, 18114921, 18114921, null, 18114923, 18114929, 18114927, null, null, 18114935, 18114937, 18114937, 18114937, null, null, null, 18114939, null, null, 18114957, 18114959, 18114959, 18114961, 18114965, 18114967, 18114969, 18114971, 18114943, 18114957, 18114955, 18114979, 18114977, 18114949, null, null, 18114971, 18114979, 18114991, 18114989, 18114939, 18114989, 18114995, null, 18114997, 18114981, null, 18115009, 18114925, 18114989, 18114995, 18114951, 18115009, 18115021, 18114947, 18114951, 18114995, 18115029, 18115015, 18115033, 18115013, 18114963, 18114957, 18115039, 18115011, null, 18114985, 18115041, 18115053, 18115049, null, 18115037, 18115061, 18115057, 18115043, 18115063, 18115069, 18115071, 18115001, 18115007, 18115075, 18115005, 18115059, 18115081, 18115083, 18115085, 18115089, 18114951, 18114955, 18115079, 18115093, 18114953, 18115091, 18115099, 18114957, 18115105, 18115105, 18115035, 18115015, 18115025, 18115105, null, 18115113, 18115121, 18115121, null, null, 18115129, 18115133, 18115135, 18115137, 18115139, 18115141, 18114927 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 3, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 2, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 2, 1, 1, 2, 2, 1, 0, 0, 7, 2, 8, 1, 2, 1, 9, 0, 2, 3, 0, 4, 2, 1, 9, 1, 4, 2, 1, 1, 9, 2, 3, 3, 5, 3, 1, 6, 1, 0, 2, 4, 5, 1, 0, 4, 5, 2, 2, 6, 7, 8, 2, 3, 3, 1, 1, 2, 2, 3, 4, 1, 1, 4, 2, 3, 5, 3, 1, 4, 4, 4, 3, 3, 4, 0, 5, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 1 ], "time_published": [ 1493802152, 1493802563, 1493802609, 1493804212, 1493804413, 1493804608, 1493804650, 1493806137, 1493806269, 1493806736, 1493807139, 1493807480, 1493807647, 1493808292, 1493808769, 1493809192, 1493809197, 1493809455, 1493809721, 1493810107, 1493810261, 1493810674, 1493811000, 1493811894, 1493812600, 1493812698, 1493812902, 1493813052, 1493813191, 1493813315, 1493813393, 1493813448, 1493813688, 1493815098, 1493816958, 1493820772, 1493821557, 1493823075, 1493823669, 1493824149, 1493825312, 1493826421, 1493833131, 1493833139, 1493833773, 1493833936, 1493834487, 1493834928, 1493835110, 1493840001, 1493842731, 1493846054, 1493848919, 1493858129, 1493864245, 1493876553, 1493878352, 1493878508, 1493878835, 1493880074, 1493885102, 1493886674, 1493886771, 1493886783, 1493886917, 1493887209, 1493887223, 1493887492, 1493887927, 1493889305, 1493889896, 1493889952, 1493889986, 1493890248, 1493890840, 1493891140, 1493891421, 1493891567, 1493891830, 1493892527, 1493892584, 1493892936, 1493893317, 1493894277, 1493895367, 1493896166, 1493896444, 1493899154, 1493900955, 1493901145, 1493901600, 1493903060, 1493903188, 1493905033, 1493905171, 1493905700, 1493910233, 1493911659, 1493912448, 1493912970, 1493930731, 1493971166, 1493999649, 1494216687, 1494403566, 1494407893, 1494417919, 1495024974, 1495029455, 1495084679, 1495086570, 1495129066, 1495130239, 1495184521, 1496425651 ], "score": [ 5, 2, 0, 7, 1, 2, 0, 7, 2, -7, 0, 3, 0, 0, 0, -1, 0, -1, 0, 4, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 3, 1, 2, 0, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, -1, 0, 0, 0, -4, 0, -3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, -1, 2, 1, 0, -2, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -1, 0 ], "votes": [ 5, 2, 0, 9, 1, 2, 0, 9, 2, 7, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 5, 4, 6, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 3, 1, 2, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 1, 0, 0, 0, 4, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 2, 1, 1, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как всегда, впечатляет.<br/>\r\nСпасибо!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из контекста понятно, что речь — о развитых странах Азии, где активно ведется высотное строительство. Вы ведь не думали, когда читали, что имеется ввиду поселение староверов на Алтае))? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В сибири земля на вес золота? Там хоть в один этаж стройся.<br/>\r\nВ азии, имеется ввиду там где скопление азиатов, плотность населения самая высокая в мире.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотел спросить, «а может есть видео о том, как работает СУБ?». На Ютубе нашлось<br/>\r\n<div class=\"oembed\"><div><div style=\"left: 0px; width: 100%; height: 0px; position: relative; padding-bottom: 75.0019%;\"><iframe src=\"https://www.youtube.com/embed/JIa7hhDgLUc?rel=0&amp;showinfo=1\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"true\" webkitallowfullscreen=\"true\" mozallowfullscreen=\"true\" style=\"top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%; position: absolute;\"></iframe></div></div></div><br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"oembed\"><div><div style=\"left: 0px; width: 100%; height: 0px; position: relative; padding-bottom: 56.2493%;\"><iframe src=\"https://www.youtube.com/embed/Wul92-_wy28?rel=0&amp;showinfo=1\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"true\" webkitallowfullscreen=\"true\" mozallowfullscreen=\"true\" style=\"top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%; position: absolute;\"></iframe></div></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видите, вы так не подумали, и другие так не подумают. <br/>\r\nДело не во впечатлениях, а в том, как бы написать покороче, опустив самоочевидные детали. Раз речь в блоге про небоскребы, а не про проблемы шаманских поселений или жизнь тибетских лам, то получается, это — самоочевидная деталь)). Но в любом случае – спасибо за критику. Если будут еще вопросы по географической конкретике, добавлю в статью, что речь – про Японию, Южную Корею, Гонконг, Сингапур… <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, очень наглядно. У нас тоже видео с испытаний есть. Для следующего поста по бетону берегу))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот уж про «все в порядке с мозгами в Азии» я бы так не горячился. В абсолютных числах, возможно, в процентном — катастрофически плохо. Подавляющее большинство азиатов способно только следовать инструкции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, я что-то не понял, но как у вас может быть осадка конуса в 60-65 см? Если сам по себе конус высотой 30 см.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, возможно вопрос дискуссионный. Тем не менее – вот передовая технология, родом оттуда. Смогли создать и внедрить, что важно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так понимаю, берется конус и из него вытекает этакая лепешка, и смотрят диаметр лепешки, хотя может и ошибаюсь. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, тут диаметр растекания смеси. Такие высокоподвижные смеси по факту не осаживаются, а растекаются, сейчас добавлю пояснение, спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>У СУБ, который использовался в Лахте, ОК был 60-65 см!</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПри высоте конуса в 30 см? Это как?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Регулярно вижу работу по холодному шву при строительстве многоэтажек у себя в городе. Ну или может мне кто-то объяснить, что это такое я наблюдаю: 1) Поэтапно заливаются несущие колонны, на них сверху монолитная плита по холодному шву, щели между плитой и опорами ЗАПЕНИВАЮТ(ага, и оставляют пену на УФ). Остальное выкладывают каким-то блоком в один ряд(шлакоблок или пустотный, не знаю)...PROFIT?!<br/>\r\nЭто допустимо по технологии или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хммм…<br/>\r\nПосле фразы…<br/>\r\n<blockquote>Причина № 3 – арматура<br/>\r\nВсе конструкции «Лахта центра» густо армированы. В нижней плите –15 соосно расположенных сеток. Работать с вибрационной установкой в таких условиях – решительно никакой возможности. </blockquote><br/>\r\nМожно назвать эту стройку Лохоцентр<s>(Можно назвать еще РаспилЦентр)</s>…<br/>\r\nРасскажу как инженер проектировщик, занимающийся КЖ и КМ, расчеты, рабочая документация и проекты…<br/>\r\nСредняя арматура ставится из конструктивных соображений, для предотвращения образования усадочных трещин. Фактически в основном работают крайние сетки, если например не хватает сечения арматуры, то делают 2 ну максимум 3 слоя армирования, при этом расстояние между стержнями принимают 3 диаметра основного армирования…<br/>\r\nЕсли же большие поперечные усилия, то делают вертикальную арматуру в виде армокаркасов.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Строительством башен Петронас, например, занимались не азиаты, подбором состава занимались тоже не азиаты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так же сразу обращу ваше внимание…<br/>\r\nЧто мужчина на фото<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/430/9a6/733/4309a6733d12411eb018ffe786b66c22.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/430/9a6/733/4309a6733d12411eb018ffe786b66c22.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nНе правильно пользуется конусом!!!<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/dc5/c14/d2d/dc5c14d2d751c7f8f289f232a9577825.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/dc5/c14/d2d/dc5c14d2d751c7f8f289f232a9577825.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот что я заметил в Азии и ни разу не замечал в России — компактность строительных площадок. Конечно это в том числе обусловлено наличием места, но все же. Вот у меня не далеко от дома строили дом в 60 этажей — забор строительной площадки максимум метров на 15 отстоит от дома, в среднем еще меньше. И им хватает. У нас же почему-то все время огораживают какое-то огромное пространство, в том числе и для домой сильно меньшей этажности. Это почему так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Потому что могут!\"©</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а все в радиусе километра от стройплощадки в грязи по той же причине?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот та самая стройплощадка. В верхнем правом углу в дальнейшем будут строить четвертую часть комплекса.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/4e1/347/762/4e13477625d009160deb337c0810efdd.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/4e1/347/762/4e13477625d009160deb337c0810efdd.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Совершенно верно.<br/>\r\nДо тех пор, пока дешевле будет засирать всё вокруг, чем поддерживать прядок, так и будет.<br/>\r\nДеньги они такие, счёт любят.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда все-таки предлагаю другую формулировку — «Потому что по-другому не умеют»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скорее всего умеют, но это дополнительные расходы.<br/>\r\nЕсли и так сходит, то зачем напрягаться?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не очень понял, в чем дешевизна? В том, что за выезд грязных машин с площадки не наказывают большим штрафом, да таким, что мытье каждой машины перед выездом с площадки покажется бесплатным?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Примерно так.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что нет адекватной логистики.<br/>\r\nВ азии и зарубежом, не принято хранить стройматериалы на площадке месяцами(годами). В некоторых случаях даже бывала организация логистики таким образом, что привозят и сразу в дело — на лицо отсутствие лишней работы (переложить с грузовиков в место хранения, затем переложить с места хранения уже на стройку).<br/>\r\n<br/>\r\nУ нас риски того, что вовремя не подвезут (по разным причинам, включая и то, что вовремя не закупят) огромные, поэтому нужно место, где это все можно разложить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">он замеряет растекание конуса)). Дополню вашу картинку схемой стандартного теста на осадку конуса (взято из книги Зоткина).<br/>\r\n<br/>\r\nnf<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/files/74c/db0/636/74cdb06361094691ab2dcfb6d968d281.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/74c/db0/636/74cdb06361094691ab2dcfb6d968d281.png\"/> </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">НУ если такие специалисты строили, то я думаю стоять будет....<br/>\r\nPs. Я знаю что он измеряет, я просто обратил внимание, что делает он это не правильно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Место проклятое» (С)?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://geektimes.ru/users/saltyavocado/\" class=\"user_link\">SaltyAvocado</a>, спасибо за вопрос. Его прокомментировал Владимир Лукин, руководитель проекта по железобетонным конструкциям «Лахта центра»<br/>\r\n<br/>\r\n<i> — То что наблюдал автор вопроса, не является холодным швом – это проектные щели, заполняемые герметиком.<br/>\r\nХолодный шов бетонирования представляет собой стыковочную границу между последовательно заливаемыми слоями бетона в бетонной плите и заполняется он бетоном (+ некоторые мероприятия по повышению адгезии смежных слоев).</i><br/>\r\n </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«высокопрочный бетон… Как следует из названия, основной критерий нового бетона – повышенная твердость.»<br/>\r\nвсе-таки прочность и твердость — совсем разные понятия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>ПОЧЕМУ В ПЕТЕРБУРГЕ НЕ ПРОДАЮТ ЗАГРАНИЧНЫЙ БЕТОН</blockquote><br/>\r\nсколько от Санкт-Петербурга до заграницы? неужели цемент настолько быстро портится?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>молекулы воды окружат твердые частицы, уплотнятся и образуют между собой связи – кристаллическую структуру</blockquote> что, правда кристаллическую?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще у нас есть такие штрафы, во всяком случае в Москве и СПб. В Москве до 300 тысяч рублей, в Питере 100-200 тысяч за отсутствие/неиспользование пункта мойки колес на выезде со стройки. У меня на стройке рядом с домом колеса моют, сам видел.<br/>\r\nПравда поскольку это в региональных КоАПах устанавливается, возможно в других городах его и нет, или там сумма штрафа слишком мелкая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Т.е. в статье ошибка? Я вас правильно понял? Не осадка конуса, а растекание конуса</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И прям действительно моют? И дорога вокруг стройки чистая? Ну, значит, вам повезло) В Москве я не видел строек, вокруг которых чисто</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело не в расстоянии до границы, а в расстоянии от места производства до места использования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А что, в Финляндии и Эстонии прямо у российской границы производят бетон?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Моют. Дорога не то чтобы сильно чистая, но и рек жидкой грязи на ней особо нет.<br/>\r\nВпрочем возможно это потому, что застройщики типа-финские, а не отечественные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у меня такой вопрос, не по теме бетонов:<br/>\r\nКакой срок эксплуатации здания?<br/>\r\nПосле конца срока что будет? Снос?<br/>\r\nЧто в проекте предусмотрено на случай сноса?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скорее даже во времени проезда от производства до стройплощадки. Если, условно, путь без остановок занимает 4 часа, время жизни товара 8, и таможня проходится за 4 — такой товар уже никому не будет нужен.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>а учитывая такое густое армирование и возможное в связи с этим наличие незалитостей при бетонировании, НЕСМОТРЯ НА ВЫСОКОПОДВИЖНУЮ СМЕСЬ однозначно стоять будет ли?<br/>\r\nПотому что высокоподвижный бетон содержит много воды -коррозирует арматура, при застывании образуются поры(вода поглощается и связывается цементом ).<br/>\r\nДефектоскопию, контроль как делали?<br/>\r\nНу так и не увидел главного для программистов как програмировать бетон, а именно сколько вешать в (кило)граммах -по весу или по обьёму, все компоненты бетона или только часть по весу остальное, по обьёму.<br/>\r\nА то я вот себе <del>строил</del> программировал фундамент, вдруг не так чего не так!<br/>\r\nХотя я ж не Лахту строил</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Пантеон и с цементным камнем прекрасно себя чувствует вот уже две тысячи лет. Построен из обычного бетона. Что-то тут не так. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПотому что «римский бетон» <b>не </b>на основе портландцемента.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учитывая сколько арматуры туда запихнули, могло бы стоять на одной арматуре.<br/>\r\nЗы. А задачки по армированию, я обычно в СКАДе решаю, но как то вот ни разу не получалось 15 слоев арматуры…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит так и надо было написать — в ЮВА. На это, как мне кажется, и намекал комментатор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>молекулы воды окружат твердые частицы, уплотнятся и образуют между собой связи – кристаллическую структуру<br/>\r\nчто, правда кристаллическую? </blockquote><p>ага и <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидратация_цемента\">образуются цементные кристаллы</a><br/>\r\nЕсли избыток воды(жидкий бетон), то арматура быстро сгнивает и падает морозостойкость(количество циклов оттаивания и замерзания), особенно если<a href=\"http://stroy-technics.ru/article/usloviya-tverdenii-betona-i-ukhod-za-nim\"> бетон </a>с химдобавками(зимой)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Таки в столицах и ближайших пригородах моют, за остальные города не скажу.<br/>\r\nТут, в общем, от местных властей всё зависит. Одно дело Урюпинск, там любая стройка это уже само по себе праздник для мэрии и сопутствующих служб, другое дело Москва, где ты может и какой-нибудь гигант типа «Река-Строй», и откатываешь «в рынке», но при этом всё равно будешь плясать под любые прихоти чиновников, иначе новых площадок ни в жисть не получишь. <br/>\r\nЧто касается «чисто вокруг строек», тут две системные проблемы. Первая — это совершенно дикие СНиПы, которые не учитывают естественных потоков грязи. Ну, банально, по СНиПам газон между тротуаром и дорогой должен быть выше полотна дороги, естественно, грязь с него потечёт на дорогу. Второе — низкая влажность (в Москве). Пыль с любой стройки тупо разлетается на километры. Если в ЮВА каждый день гарантированный ливень, который всё это прибивает к земле и банально моет дороги, то у нас — увы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда речь идет о БОЛЬШИХ блоках, математика должна быть другой, это точно. Какой бы не был прочный материал, при больших размерах его деформации становятся заметными, грубо говоря внутренняя арматура начинает работать на компенсацию волн, которые будут ходить по блоку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор просто забыл упомянуть про самый главный эффект от применение поликарбоксилатных гиперпластификаторов* — они делают бетонную смесь невероятно подвижной при значительно <b>меньшем</b> количестве воды. <br/>\r\nВот прекрасное видео наглядно демонстрирующее силу гиперпластификаторов на основе поликарбоксилатных эфиров https://www.youtube.com/watch?v=naRoDinbbdc<br/>\r\n<br/>\r\n*в статье они названы «суперпластификаторами», однако, судя по литературе, пластификаторы принято делить на супер и гипер, где гиперпластификаторы — последнее поколение данных добавок для бетона. Поликарбоксилатные пластификаторы как раз относятся к последнему поколению.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело в том, что я учавствовал в строительстве Бурейской ГЭС, и знаю как армируют массивные блоки бетона, высотой и по 2,5 и по 6 метров.<br/>\r\nИ бетон был никакой ни СУБ, а обыкновенный с осадкой конуса 4-6 см.<br/>\r\nГосподам просто надо было обратится в ЛГП, это ж всего один звонок сделать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ошибка в тексте. Очевидно замерялась не осадка, а растекание конуса.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://geektimes.ru/users/makev/\" class=\"user_link\">makev</a> а немогли бы прокоментировать это ?) очень уж интересно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подтверждаю, даже если и моют то не особо, вокруг выезда грязища еще та постоянно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Офтоп<br/>\r\nВряд ли ответят, они только в карму минуса ставят…<br/>\r\nЕсли бы были специалистами, то не выкладывали бы фото, с не правильным определением осадки конуса…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вообще забавно наблюдать, как пытаются ставить минуса в карму, когда аргументированно возразить не могут, вот думаю надо бы по циклу статей господина Макеева, выпустить статью по ликбезу…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">грунт вы в СКАД«ах тоже учитываете?:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну в Вашем примере огораживать огромный участок нет необходимости. Стройгородка достаточно в пяток бытовок (пара для ИТР и 2-3 для переодевания рабочих). <br/>\r\nНа строительстве «лахта-центра» задействовано явно больше рабочих. Как ИТР так и простых работяг.<br/>\r\nПлюс площадки временного хранения. Плюс доступность для стройтехники со всех сторон.<br/>\r\nВы, наверное, не представляете себе что такое логистика на крупных объектах.<br/>\r\nБудучи РП на строительстве одного из терминалов по перевалке нефти и СУГ, наблюдал воочию какая площадь необходима для складирования таких, на первый взгляд требующих мало места, материалов как простой силовой кабель.<br/>\r\nДа, катушка вроде и занимает площадь отсилы 2.2х1.4 метра. Но если учесть ее вес в 4-5-… тонн, её не поставишь вплотную к остальным, т.к. к ней надо подогнать технику.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так не везде. Например, у меня в центре города вокруг стройки многоэтажки и 15 метров нет (с трех сторон, четвертую не видно).<br/>\r\n<br/>\r\nБольше недоумения вызывает тот факт, что «у них» на небольшой свободной площади стройки умещаются мойки для колес грузовиков, и вокруг чисто. А на всех местных стройках, которые я видел, на относительно большом пространстве — только глиняные лужи по колено. Надеюсь, хоть Лахта-центр бережет питерскую чистоту? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть различные методы учета грунта в моделях ОФЗ(Основание Здание Фундаменты).<br/>\r\nВарианты создания свайного основания так же есть различные.<br/>\r\n«Теологические» споры о вариантах моделирования, обычно веду на специализированном форуме(dwg.ru).<br/>\r\nВ СКАДе есть варианты учета основания…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вроде наоборт.<br/>\r\n<br/>\r\n«Римский бетон» — это торговая марка придуманая в 19м веке, и она да — не портландцемент ни разу. Но и не римский бетон.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот портландцемент придумали в начале 20го и он куда ближе к оригинальной римской рецептуре. Так, что с определенной натяжкой, оригинальные римские постройки можно сказать сделаны на портландцементе. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Классно конечно, интересно такое строить!</p><br/>\r\n<p>У вас долго плита под таким бетоном застывала до возможности ходить по ней? Бетон с добавками на безусадочность? Уход за бетоном в плите был?</p><br/>\r\n<p>Вы забыли написать, что на высокопрочный бетон идёт не абы какой цемент, и не любая арматурная сталь, а также крупный заполнительд</p><br/>\r\n<p>По поводу прорыва в строительстве, это не совсем так, останкинская телебашня тому явный пример, просто инженерная задача становится сложнее.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может эта плита на растяжение работает, а может они ~5% от площади сечения элемента набивают таким образом, по фото не ясно какая конструкция, так просто нельзя давать такие критичные отзывы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот на фотке строят жилой комплекс из 4 башен — 3 по 58 этажей (типа marina bay — три «столба» и общая площадка наверху) и четвертая чуть ниже. Я действительно слабо себе представляю логистику на крупном объекте. Но вот у меня под боком несколько стройплощадок комплексов большой этажности (60-90 этажей — из тех, на инфу по котором я обращал внимание). Видимо, это не большие проекты, но у них у всех очень компактные строительные площадки. На площадках хранятся материалы которые будут нужны в самое-самое ближайшее время. Причем, как можно видеть из фото, на этапе возведения монолита практически все необходимые в ближайшее время материалы хранятся непосредственно там, где они будут использованы, арматура, например. Когда начали остекление, за день до использования подвозят все необходимое для дневных работ. Аналогично с внутренней отделкой, к которой приступают еще до окончания монолитных работ. Материалы постоянно подвозят, а не собирают сначала все здание в разобранном виде на площадке. На мой взгляд — это куда более разумная логистика. Разве нет?<br/>\r\nПогодные условия тут конечно совсем другие, чем в России — рабочие сначала живут чуть ли ни в хижинах сколоченных из нескольких листов фанеры (видны в самом углу справа вверху, но скорее всего там живут не все, где остальные — не знаю), потом они живут в том самом строящемся доме, на нижних этажах.<br/>\r\nЯ не говорю, что в одном случае все абсолютно не правильно, а в другом все прекрасно. Хочу просто понять, почему в одном случае обходятся небольшой площадкой и чистыми дорогами вокруг, в другом случае огромная площадка и все вокруг загажено. В Москве я жил рядом с Сити, и там постоянно все вокруг стройки было в грязи. Не в пыли, а в грязи, которую машины месят на стройплощадке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ответ прост, экономия и жадность, отсыпать щебнем стройплощадку денег стоит, вот и не напрягаются</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за вопросы. Вы правы, для таких бетонных смесей подходят далеко не любые материалы. Их искали и тестировали, рецептуру смеси искали не один месяц. Уход за плитой, конечно, был – без него работа могла пойти насмарку. Вы очень емкие темы затронули, в двух словах ответить сложно. Дождитесь пожалуйста подробностей — будет отдельный пост в продолжение бетонной темы. Как раз по этим моментам пройдем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А простым смертным может быть какой-то профит от подобных технологий? А то может их давно пора осваивать на дачном участке. Или для строительства ниже N этажей — это выкинутые деньги?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почему вы думаете, что вам в карму минусы ставят именно авторы этого блога?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну значит ставят минуса, те кто не понимает в чем тема…<br/>\r\nТ.к. большинство моих знакомых которые работают в этой сфере, имеют точку зрения идентичную моей.<br/>\r\nВ принципе обсуждение данной статьи могу и на dwg.ru перенести, там могут вполне адекватные оценки дать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы тогда и тему производства работ скользящей опалубкой осветите, там тоже куча тонкостей должна быть)))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При выезде спецтехники со стройплощадки колеса моют, конечно. Кто ездит по Приморскому шоссе, видит, что заезд на площадку — бесследный. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На самом деле неизвестно даже за это ли обсуждение вам поставили минусов в карму. У вас есть 2 публикации и 250 комментариев — и минус мог прилететь в ответ на любой из них.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Минуса каждый раз идут в карму, после критических оценок статей, кампании ЛахтаЦентр…<br/>\r\nДумаю надо бы карму подправить, написать статью статью, по мотивам стаей этой кампании.<br/>\r\nДумаю многим интересно будет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тогда это тем более не могут быть их сотрудники! Два раза же минус ставить нельзя, давно должны были аккаунты закончиться.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">честно? не знаю. Но автор же пишет «Почему не продают заграничный?» и объясняет одной фразой — «цемент долго не живет». Долго — это сколько? а за сколько можно привезти заграничный? <br/>\r\n<br/>\r\nсходу нашел такие данные: Марка М500 сохраняет свои качества в течение полугода. Каждый месяц, независимо от условий хранения, около 15% вязкости теряется. А в неблагоприятных условиях это происходит еще быстрее. Через 3-4 месяца вы будете иметь марку М400. Срок хранения этого вида – 12 месяцев\"<br/>\r\n<br/>\r\nто есть за время порядка месяца потери 15%. Ладно, если это слишком много — неделя. <br/>\r\nНет возможности за это время привезти?<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не утверждаю, что это правильный вариант, мне просто кажется ответ автора на вопрос поставленный им самим какой-то не совсем полный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот как раз соотношение срока жизни компонентов и возможного времени поставки и хотелось бы узнать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы пишете про цемент, а автор про бетон.<br/>\r\nЭто не совсем одно и то же.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1.Срок эксплуатации по нормативам — 100 лет. <br/>\r\n2. Если бы сносили все 100-летние здания, облик городов был бы сегодня другим. Почему нужно сносить что-то, что построено «на века»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В статье дан расчет по экономии материалов и снижению стоимости строительства при использовании ВПБ как раз на примере самой обычной высотки – 23-этажный дом, в Ростове-на Дону. На конкретном примере видно, что профит при строительстве типовых зданий может быть вполне хороший. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну а что тогда предусмотрено после окончания срока эксплуатации?<br/>\r\nНу и все равно же снос должен быть как-то предусмотрен, на всякий пожарный?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я обратил внимание. Проблема в том, что на дачных участках даже девятиэтажки мало кто строит:)<br/>\r\nПонятно что профессиональные застройщики уже присматриваются новым технологиям и подсчитывают возможную выгоду. Но мы тут, в большинстве своем, люди далекие от многоэтажного строительства. Вот и хочется понять: оставаться ли нам любопытствующими наблюдателями или тоже имеет смысл включаться в гонку за новыми технологиями в строительстве?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Через 100 лет будут совсем другие технологии как монтажа, так и демонтажа. Какой смысл делать сейчас инструкцию для потомков, на которую они будут смотреть со снисходительной улыбкой? Возможно через 100 лет демонтаж будет производиться нанороботами, а может быть здание целиком будут переносить на какой-нибудь «завод по переработке старых небоскребов» — чего сейчас гадать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Поэтому можно забить болт? Все само собой решится?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">DEM_dwg, <br/>\r\n1. по поводу валящихся на вас минусов — все же полезнее искать объективные причины плохой кармы, вы не находите? <br/>\r\n2. Про написать статью — хорошая мысль. Вы можете написать свой пост, я поставлю его в этом блоге в качестве альтернативной точки зрения. Конечно, при условии конструктивного рассказа с реальными примерами. <br/>\r\n3. В ответ на ваш комментарий по армированию привожу разъяснения от Владимира Лукина, к.т.н. руководителя проекта по железобетонным конструкциям «Лахта центра».<br/>\r\n<br/>\r\n — <i>Данный комментарий обнажает основную проблему некоторых кадров, занимающихся проектированием: пренебрежение расчетами (попробуйте, если вы заказчик, запросить их у подобных проектировщиков – получите кучу отговорок). Хотя автор и декларирует, что он занимается расчетами, но по факту они ему не нужны – он заранее все знает: и количество слоев армирования, и расстояние между стержнями, и все прочее. Причем эти решения по его логике годятся и для высотного здания с вертикальной нагрузкой 500 000 тонн + ветровая нагрузка, и для Бурейской ГЭС, в общем, на все случаи жизни. В отличие от «высокопрофессионального» автора комментария наши проектировщики и конструкторы принимали армирование, исходя из результатов расчетов на конечноэлементной модели здания с учетом свайного и грунтового основания и всех возможных нагрузок. Расчет был повторен с использованием двух независимых методов и прошел проверку в НИИОСПе и ГГЭ. В журнале «Высотное строительство» можно ознакомиться с публикацией авторов проекта, посвященной этому вопросу. Заодно можно убедиться в квалификации конструкторского коллектива и оценить их грамотность. <br/>\r\nЗабавна отсылка к Бурейской ГЭС – неужели непонятна принципиальная разница условий работы плотины (кстати – это слабоармированные конструкции) и высотного здания?<br/>\r\nЧто касается Ленгидропроекта (ЛГП), то мы тесно взаимодействовали с ведущей научной организацией РусГидро – ВНИИ гидротехники им. Б.Е.Веденеева. <br/>\r\n<br/>\r\nКасательно перевернутого конуса: для испытаний СУБ на расплыв используется методика с применением конуса Абрамса по европейским нормам. Дело в том, что испытание на расплыв по ГОСТ 10181-2014 для СУБ напрямую не применимо, т.к. гостовская методика предусматривает использование встряхивающего стола, а это чревато расслоением бетонной смеси. <br/>\r\n</i><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу «неправильного» теста с конусом привожу комментарий эксперта — к.т.н, руководителя проекта по железобетонным конструкциям «Лахта центра» Владимира Лукина:<br/>\r\n<i> — Касательно перевернутого конуса: для испытаний СУБ на расплыв используется методика с применением конуса Абрамса по европейским нормам. Дело в том, что испытание на расплыв по ГОСТ 10181-2014 для СУБ напрямую не применимо, т.к. гостовская методика предусматривает использование встряхивающего стола, а это чревато расслоением бетонной смеси. </i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Причина проста – компоненты для бетонной смеси нельзя долго хранить. Цемент испортится, песок – отсыреет. У готового раствора есть всего 2-3 часа с момента смешивания, чтобы или лечь в конструкцию или отправится в утиль. Заграница тут не поможет. </blockquote><br/>\r\nя так понял, что проблема в том числе и в компонентах. Про то, что гнать бетономешалку из Финляндии в таких масштабах глупо — я понимаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну давайте пройдемся по пунктам…<br/>\r\n<blockquote>— Данный комментарий обнажает основную проблему некоторых кадров, занимающихся проектированием: пренебрежение расчетами (попробуйте, если вы заказчик, запросить их у подобных проектировщиков – получите кучу отговорок). Хотя автор и декларирует, что он занимается расчетами, но по факту они ему не нужны – он заранее все знает: и количество слоев армирования, и расстояние между стержнями, и все прочее. Причем эти решения по его логике годятся и для высотного здания с вертикальной нагрузкой 500 000 тонн + ветровая нагрузка, и для Бурейской ГЭС, в общем, на все случаи жизни. В отличие от «высокопрофессионального» автора комментария наши проектировщики и конструкторы принимали армирование, исходя из результатов расчетов на конечноэлементной модели здания с учетом свайного и грунтового основания и всех возможных нагрузок. Расчет был повторен с использованием двух независимых методов и прошел проверку в НИИОСПе и ГГЭ. В журнале «Высотное строительство» можно ознакомиться с публикацией авторов проекта, посвященной этому вопросу. Заодно можно убедиться в квалификации конструкторского коллектива и оценить их грамотность. </blockquote><br/>\r\nГоспода я практикующий проектировщик, работающий в кампании которая выполняет проекты.<br/>\r\nИ наши проекты тоже проходят экспертизу и нареканий к ним нету.<br/>\r\nЯ знаю что такое пульсационная нагрузка и как она влияет на сооружение.<br/>\r\nТак что сомнения в моей квалификации, это всего лишь ваши домыслы.<br/>\r\nОсновные причины трещинообразования все таки являются усадочные трещины, избегать которых позволяет:<br/>\r\n1. Уход за бетоном включающий в себя, разработку мероприятий по соблюдению температурного и влажностного режимов, этим кстати и занимался в свое время ВНИИГ имени Веденеева, по крайней мере насколько я помню, карты охлаждения для массивных блоков разрабатывались ими. Ну и мониторили состояние бетона они.<br/>\r\n2. Конструктивные мероприятия по армированию сооружений<br/>\r\n2.1 Разрезка сооружения температурно-усадочными швами(это не ваш вариант).<br/>\r\n2.2 Разрезка сооружения холодными швами бетонирования, этот вариант возможен но с некоторыми оговорками.<br/>\r\n2.3 Устройством дополнительного конструктивного армирования, это как раз то ваш вариант…<br/>\r\nНо судя по фото(на фото армирование фактически одинаковое что верхних, что последующих сеток) и тексту в статье о 15 сетках на 2,5 м(насколько я помню у вас фундамент толщиной именно такой толщины). Даже в плоскости действия момента, конструктивное требование к расстоянию между стержнями 500 мм…<br/>\r\nЯ бы вообще ничего не сказал бы если бы количество сеток было в районе 6-7, но 15 это перебор…<br/>\r\n<blockquote>Касательно перевернутого конуса: для испытаний СУБ на расплыв используется методика с применением конуса Абрамса по европейским нормам. Дело в том, что испытание на расплыв по ГОСТ 10181-2014 для СУБ напрямую не применимо, т.к. гостовская методика предусматривает использование встряхивающего стола, а это чревато расслоением бетонной смеси. </blockquote><br/>\r\nГоспода ну зачем тогда постить не правильное фото…<br/>\r\nВедь даже если использовался конус Абрамса, определение осадки выполняется не ВЕРНО!!!<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/2b9/801/2df/2b98012df1f309064f554245cd4aefd6.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/2b9/801/2df/2b98012df1f309064f554245cd4aefd6.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">строила Хазама корп (Hazama Corporation), Япония — башню 1 и Самсунг (Ю. Корея)в партнерстве с Кукдонг (Kukdong Engineering, Ю.Коря и Китай) — башня 2. По факту — не столь важно происхождение строителей, сейчас почти все крупные строительные компании — международные, транснациональные. Важно где строят — материалы все равно все стараются применять местные, везде где это возможно. Без чего не обойтись — везут, конечно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, можно забить. Проект масштабного сноса по сложности сравним с проектом масштабной стройки. Глупо тратить на него силы, не имея представления о технологиях, которые будут использоваться для его реализации.<br/>\r\nПосмотрите, как дома ломают сейчас. Посмотрите, как это делали 50 лет назад. А теперь честно ответьте: могли ли инженеры в 1917 году сделать проект по сносу, который пригодился бы прорабу в 2017?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нижняя плита толщиной 3.2 метра. Но это не важно. <br/>\r\nПо конусу — вы немного не так гуглили. Видите ручки в широкой части конуса? Вот <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=wilXOH_nxUs\">тут</a> на видео показано, зачем они иногда нужны. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?ll=30.327858%2C59.962382&amp;z=19&amp;l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&amp;panorama%5Bpoint%5D=30.327952%2C59.962216&amp;panorama%5Bdirection%5D=62.265445%2C1.684673&amp;panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C73.927878\">Ну вот например</a><br/>\r\n<br/>\r\nСтройка справа — видно как<br/>\r\nСтройка слева — забор вообще по краю котлована (будущей стены)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По части конуса практически убедили…<br/>\r\nПо части армирования доводы звучат не убедительно, я похожее армирование видел в московской высотке, у турков, но там было 2 средних сетки с шагом 700 мм.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пардон, неточность — толщина 3.6 метра, не 3.2 </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не сердитесь, обидеть не хотел. Только пошутить и градус серьезности сбавить, но видимо плохо получилось. Ну и не минусил точно — ни вас, да и никого. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так получится тоже не точно — Индия, Камбоджа, Бангладеш и другие там, но к делу не относятся. Восточная Азия скорее, но и там есть «лишние» — Монголия например. Добавляю «восток Азии» как что-то наиболее близкое. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ау! речь идет о монолитных блоках в 19 тысяч кубометров бетона!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На видео конусом тоже пользуются неправильно. <br/>\r\nХотя для такого жидкого бетона разницы в результатах не будет, а наполнять удобней.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все это очень интересно и масштабно, но блин, журнал Юный Техник (или Техника Молодежи) еще в конце 80х клятвенно обещал мне и некоторым моим друзьям, что в ближайшем будущем люди будут все строить из аэрогелей, поскольку очевидно, все прочие материалы им поигрывают в прочности, дешевизне и массе. Уж не из-за страха ли, что здание унесет ветерок до сих пор используют бетон? Что же случилось с моим будущим? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вобще говоря, «из аэрогелей» можно построить дом — в розничном магазине «аэрогели» продаются в тубах с этикеткой «монтажная пена», а в промышленных масштабах используют пеногенератор.<br/>\r\nВот только прочность маловата и стоимость высоковата. Ещё и конструкция непривычная — ради прочности нужен купольный дизайн, иначе или реально сдует, или каркас «съест» все преимущества.<br/>\r\nМы с другом делали недавно расчёт себестоимости, получилось, что деревянный дом из бруса дешевле, к тому же в нём можно сделать мансарду. С каменным сравнивать бессмысленно — камень даёт преимущества при трёх и более этажах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пенобетон — почти аэрогель. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот непонятно на кого рассчитана статья. Вроде-бы типичная манагерская замануха — без подробностей и конкретики — только увещевания в суперсложности и супертехнологичности всего и вся. Но комментируют (а значит интересуются) в основном далеко не «лохи». Я хоть и далек от строительной отрасли, кое-что по технологии бетонов изучал и у меня сразу возникли вопросы. Во первых, «волшебный бетон». Удивить тем что бетон течет вряд ли кого можно, особенно если он не в теме. А кто в теме, прекрасно знает, что текучесть — палка о двух концах — при высокой подвижности растет в/ц соотношение, следовательно падает прочность и наоборот. Когда автор преподносит сильно текучую бетонную смесь как революцию он забывает упомянуть об этом соотношении в данной смеси. А ведь если в жертву этой текучести принесена прочность, получается перерасход и арматуры (что преподносится как достижение) и самого бетона, а может и опасность возникновении дефектов.<br/>\r\nВо вторых — какие-то надуманные проблемы с цементом. И картинка соответствующая. В воображении рисуется картина как будто прораб ездит по окрестным гаражам и скупает мешки с цементом а потом ломает голову почему бетон «не встает». В моем понимании, на такие проекты заключается договор поставки с самим цементным заводом с четко оговоренными кондициями товара.<br/>\r\nНу, допустим, цемент с нужной маркой никто не производит. Но ведь марка цемента определяется не только хим составом, но даже бОлее — степенью помола! В книжках про высокопрочный бетон (в отечественных — не азиатских, кстати) говорится о домоле цемента на месте изготовления бетона, что существенно повышает марку цемента и как я понял, высокопрочный бетон без этого домола вообще не бывает. Я конечно не претендую на великие познания в этом вопросе, но это очевидная мысль сразу после прочтения жалоб на цемент! Что уж сложного поставить шаровую мельницу прямо на объекте или где-то на отдельном участке где изготавливается бетон и там получать не B60, а B80 (как в приведенном примере), соответственно можно было облегчить и сэкономить.<br/>\r\nПри этом фотки с электронного микроскопа и пространные отвлечения в капиллярность.<br/>\r\nА еще есть безусадочный и еще — самонапрягающий бетон! Раньше даже школьникам было известно что останкинская башня в большой степени держится за счет натянутых внутри неё тросов. Бетон тоже делают иногда с растяжением арматуры. После снятия напряжения арматура стягивает бетон и он становится гораздо прочнее. Обычный бетон при твердении дает усадку, что снижает прочность конструкции. Натянуть такое количество прутков, понятно, невозможно. Но можно же залить расширяющийся бетон — он сам даст нужное напряжение! И это не азиаты придумали, а совсем наоборот. Но почему-то это не было применено, вместо этого тупо набили железом под завязку и не долго думая добавили к бетону гиперпластификатор в расчете что за счет монолитности конструкции и массы арматуры всё и так будет тип-топ. Ну оно конечно может и так, но если посмотреть на то что я сказал выше, получается что никакие это не революционные технологии, а обычные, рядовые, только примененные в большом масштабе.<br/>\r\nНо и масштаб тут не «самый-самый». Встречал описание бетонов плотин нашей страны. Так там бетоны в основном М300, а кое где — и того меньше. И сколько лет стоят и до магмы не провалились. Ну это так, к слову.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо! Интересно.<br/>\r\nКакая команда реализует проект (структура и количество)?<br/>\r\nКак организован проект?<br/>\r\nПланируете в чем? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вас не смутило, когда вы писали про понижение прочности подвижных бетонов, что в статье речь идет о бетоне высокопрочном и высокоподвижном? Никакого диссонанса нет? <br/>\r\nВы не строитель и не специалист по бетону, оперируете категориями «лох-не лох», прорабами, бродящими по гаражам и «это знает даже школьник», но считаете возможным учить, как возводить очень сложные объекты, которые с ваших слов вовсе и не сложные, а «рядовые». Не буду вас разубеждать. Позовите посмотреть, как что-нибудь построите. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, вы чушь несете. Именно потому что я не строитель и эта статья не на профессиональных строителей ориентирована. Имею полное право задать вопросы и указать на нестыковки! Почитайте любую книгу про бетон — везде написано что при повышении в/ц соотношения увеличивается подвижность, но уменьшается прочность. Автор много говорит про высокопрочный бетон и его принципиальную важность, но марку указывает далеко не самую высокую. Да что там — я уже всё подробно написал, если вы ничего не поняли (такое ощущение что вы выхватили пару слов просто так невпопад), то хоть сто раз вам повтори…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не могли бы вы дать ссылку на книгу? А то \"в/ц соотношение\" очень плохо гуглится.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давидсон «водонепроницаемый бетон» — глава 1, 7-8 страницы. Это про водоцементное соотношение, если на вскидку. Чехов «справочник по бетонам и растворам» — там вся книга очень насыщена разной информацией по предмету. «Тяжелые бетоны с комплексной добавкой на основе эфиров поликарбоксилатов» Ибрагимов — это уже диссертация на тему.<br/>\r\nЭто из того что я последнее читал и сохранил у себя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Э… вы правда не видите разницы между водой и суперпластификаторами? Каким образом введение суперпластификатора может увеличить <strong>водо</strong>цементное соотношение?</p><br/>\r\n<p>Диссертацию Ибрагимова я не читал, ибо денег стоит, но судя по введению, там скорее поддерживается точка зрения автора поста, нежели ваша:</p><br/>\r\n<blockquote>В последнее время широкое распространение находят комплексные добавки на основе эфиров поликарбоксилатов. Применение данных комплексных добавок, основным компонентом которых являются высокоэффективные гиперпластификаторы на поликарбоксилатной основе, позволяет получить высокопрочные и высококачественные бетоны с низким водоцементным отношением и величиной капиллярной пористости.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы идиот или тролль? Я нигде не писал что от введения пластификатора увеличивается количество воды. Введение пластификатора ПОЗВОЛЯЕТ уменьшить количество воды, но растекаемость его всё равно зависит от её количества. В статье особо упомянуто что бетон очень жидкий, а при каком соотношении он такой жидкий — ни слова. И обращаю ваше внимание на то что «моя точка зрения» состоит в том что статья написана криво, мутно и не раскрывает ключевых особенностей строительства, хотя якобы делает упор на освещение высоких технологий. Если вы посчитали что я не согласен с инженерами этой постройки, то это полностью ваша ошибка — у меня и мысли не было что-то там критиковать — нет таких глубоких познаний. Моя критика направлена в адрес писателя статьи и его грубых рекламных приемов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот бы в квартирах тоже так сразу идеально заливали идеально ровную плавающую стяжку с СУБ.<br/>\r\nДа, я знаю про компании, которые закачивают через насос нечто подобное (полусухая стяжка), но не всегда это удаётся сделать из-за высотности, да и УК в некоторых случаях против разведения грязи у подьезда.</div>" ], "message_markdown": [ "Как всегда, впечатляет.\nСпасибо!", "Спасибо)", "UFO just landed and posted this here", "Из контекста понятно, что речь — о развитых странах Азии, где активно ведется высотное строительство. Вы ведь не думали, когда читали, что имеется ввиду поселение староверов на Алтае))?", "В сибири земля на вес золота? Там хоть в один этаж стройся.\nВ азии, имеется ввиду там где скопление азиатов, плотность населения самая высокая в мире.", "Хотел спросить, «а может есть видео о том, как работает СУБ?». На Ютубе нашлось", "UFO just landed and posted this here", "Видите, вы так не подумали, и другие так не подумают.\nДело не во впечатлениях, а в том, как бы написать покороче, опустив самоочевидные детали. Раз речь в блоге про небоскребы, а не про проблемы шаманских поселений или жизнь тибетских лам, то получается, это — самоочевидная деталь)). Но в любом случае – спасибо за критику. Если будут еще вопросы по географической конкретике, добавлю в статью, что речь – про Японию, Южную Корею, Гонконг, Сингапур...", "Спасибо, очень наглядно. У нас тоже видео с испытаний есть. Для следующего поста по бетону берегу))", "Вот уж про «все в порядке с мозгами в Азии» я бы так не горячился. В абсолютных числах, возможно, в процентном — катастрофически плохо. Подавляющее большинство азиатов способно только следовать инструкции.", "Возможно, я что-то не понял, но как у вас может быть осадка конуса в 60-65 см? Если сам по себе конус высотой 30 см.", "Да, возможно вопрос дискуссионный. Тем не менее – вот передовая технология, родом оттуда. Смогли создать и внедрить, что важно.", "Я так понимаю, берется конус и из него вытекает этакая лепешка, и смотрят диаметр лепешки, хотя может и ошибаюсь.", "UFO just landed and posted this here", "да, тут диаметр растекания смеси. Такие высокоподвижные смеси по факту не осаживаются, а растекаются, сейчас добавлю пояснение, спасибо!", "> У СУБ, который использовался в Лахте, ОК был 60-65 см!\nПри высоте конуса в 30 см? Это как?", "Регулярно вижу работу по холодному шву при строительстве многоэтажек у себя в городе. Ну или может мне кто-то объяснить, что это такое я наблюдаю: 1) Поэтапно заливаются несущие колонны, на них сверху монолитная плита по холодному шву, щели между плитой и опорами ЗАПЕНИВАЮТ(ага, и оставляют пену на УФ). Остальное выкладывают каким-то блоком в один ряд(шлакоблок или пустотный, не знаю)...PROFIT?!\nЭто допустимо по технологии или нет?", "Хммм...\nПосле фразы...\n> Причина No 3 – арматура\n> Все конструкции «Лахта центра» густо армированы. В нижней плите –15 соосно расположенных сеток. Работать с вибрационной установкой в таких условиях – решительно никакой возможности.\nМожно назвать эту стройку Лохоцентр ~~(Можно назвать еще РаспилЦентр)~~ ...\nРасскажу как инженер проектировщик, занимающийся КЖ и КМ, расчеты, рабочая документация и проекты...\nСредняя арматура ставится из конструктивных соображений, для предотвращения образования усадочных трещин. Фактически в основном работают крайние сетки, если например не хватает сечения арматуры, то делают 2 ну максимум 3 слоя армирования, при этом расстояние между стержнями принимают 3 диаметра основного армирования...\nЕсли же большие поперечные усилия, то делают вертикальную арматуру в виде армокаркасов.", "Строительством башен Петронас, например, занимались не азиаты, подбором состава занимались тоже не азиаты.", "Так же сразу обращу ваше внимание...\nЧто мужчина на фото\nНе правильно пользуется конусом!!!", "Вот что я заметил в Азии и ни разу не замечал в России — компактность строительных площадок. Конечно это в том числе обусловлено наличием места, но все же. Вот у меня не далеко от дома строили дом в 60 этажей — забор строительной площадки максимум метров на 15 отстоит от дома, в среднем еще меньше. И им хватает. У нас же почему-то все время огораживают какое-то огромное пространство, в том числе и для домой сильно меньшей этажности. Это почему так?", "\"Потому что могут!\"©", "а все в радиусе километра от стройплощадки в грязи по той же причине?", "Вот та самая стройплощадка. В верхнем правом углу в дальнейшем будут строить четвертую часть комплекса.", "Совершенно верно.\nДо тех пор, пока дешевле будет засирать всё вокруг, чем поддерживать прядок, так и будет.\nДеньги они такие, счёт любят.", "Тогда все-таки предлагаю другую формулировку — «Потому что по-другому не умеют»", "Скорее всего умеют, но это дополнительные расходы.\nЕсли и так сходит, то зачем напрягаться?", "Не очень понял, в чем дешевизна? В том, что за выезд грязных машин с площадки не наказывают большим штрафом, да таким, что мытье каждой машины перед выездом с площадки покажется бесплатным?", "Примерно так.", "UFO just landed and posted this here", "Потому что нет адекватной логистики.\nВ азии и зарубежом, не принято хранить стройматериалы на площадке месяцами(годами). В некоторых случаях даже бывала организация логистики таким образом, что привозят и сразу в дело — на лицо отсутствие лишней работы (переложить с грузовиков в место хранения, затем переложить с места хранения уже на стройку).\nУ нас риски того, что вовремя не подвезут (по разным причинам, включая и то, что вовремя не закупят) огромные, поэтому нужно место, где это все можно разложить.", "он замеряет растекание конуса)). Дополню вашу картинку схемой стандартного теста на осадку конуса (взято из книги Зоткина).\nnf", "НУ если такие специалисты строили, то я думаю стоять будет....\nPs. Я знаю что он измеряет, я просто обратил внимание, что делает он это не правильно...", "«Место проклятое» (С)?)", "SaltyAvocado, спасибо за вопрос. Его прокомментировал Владимир Лукин, руководитель проекта по железобетонным конструкциям «Лахта центра»\n— То что наблюдал автор вопроса, не является холодным швом – это проектные щели, заполняемые герметиком.\nХолодный шов бетонирования представляет собой стыковочную границу между последовательно заливаемыми слоями бетона в бетонной плите и заполняется он бетоном (+ некоторые мероприятия по повышению адгезии смежных слоев).", "«высокопрочный бетон... Как следует из названия, основной критерий нового бетона – повышенная твердость.»\nвсе-таки прочность и твердость — совсем разные понятия.", "> ПОЧЕМУ В ПЕТЕРБУРГЕ НЕ ПРОДАЮТ ЗАГРАНИЧНЫЙ БЕТОН\nсколько от Санкт-Петербурга до заграницы? неужели цемент настолько быстро портится?\n> молекулы воды окружат твердые частицы, уплотнятся и образуют между собой связи – кристаллическую структуру\nчто, правда кристаллическую?", "Вообще у нас есть такие штрафы, во всяком случае в Москве и СПб. В Москве до 300 тысяч рублей, в Питере 100-200 тысяч за отсутствие/неиспользование пункта мойки колес на выезде со стройки. У меня на стройке рядом с домом колеса моют, сам видел.\nПравда поскольку это в региональных КоАПах устанавливается, возможно в других городах его и нет, или там сумма штрафа слишком мелкая.", "Т.е. в статье ошибка? Я вас правильно понял? Не осадка конуса, а растекание конуса", "И прям действительно моют? И дорога вокруг стройки чистая? Ну, значит, вам повезло) В Москве я не видел строек, вокруг которых чисто", "Дело не в расстоянии до границы, а в расстоянии от места производства до места использования.", "UFO just landed and posted this here", "А что, в Финляндии и Эстонии прямо у российской границы производят бетон?", "Моют. Дорога не то чтобы сильно чистая, но и рек жидкой грязи на ней особо нет.\nВпрочем возможно это потому, что застройщики типа-финские, а не отечественные.", "А у меня такой вопрос, не по теме бетонов:\nКакой срок эксплуатации здания?\nПосле конца срока что будет? Снос?\nЧто в проекте предусмотрено на случай сноса?", "Скорее даже во времени проезда от производства до стройплощадки. Если, условно, путь без остановок занимает 4 часа, время жизни товара 8, и таможня проходится за 4 — такой товар уже никому не будет нужен.", "а учитывая такое густое армирование и возможное в связи с этим наличие незалитостей при бетонировании, НЕСМОТРЯ НА ВЫСОКОПОДВИЖНУЮ СМЕСЬ однозначно стоять будет ли?\nПотому что высокоподвижный бетон содержит много воды -коррозирует арматура, при застывании образуются поры(вода поглощается и связывается цементом ).\nДефектоскопию, контроль как делали?\nНу так и не увидел главного для программистов как програмировать бетон, а именно сколько вешать в (кило)граммах -по весу или по обьёму, все компоненты бетона или только часть по весу остальное, по обьёму.\nА то я вот себе ~~строил~~ программировал фундамент, вдруг не так чего не так!\nХотя я ж не Лахту строил", "> Пантеон и с цементным камнем прекрасно себя чувствует вот уже две тысячи лет. Построен из обычного бетона. Что-то тут не так.\nПотому что «римский бетон» не на основе портландцемента.", "Учитывая сколько арматуры туда запихнули, могло бы стоять на одной арматуре.\nЗы. А задачки по армированию, я обычно в СКАДе решаю, но как то вот ни разу не получалось 15 слоев арматуры...", "Значит так и надо было написать — в ЮВА. На это, как мне кажется, и намекал комментатор.", "> молекулы воды окружат твердые частицы, уплотнятся и образуют между собой связи – кристаллическую структуру\n> что, правда кристаллическую?\nага и образуются цементные кристаллы\nЕсли избыток воды(жидкий бетон), то арматура быстро сгнивает и падает морозостойкость(количество циклов оттаивания и замерзания), особенно если бетон с химдобавками(зимой)", "Таки в столицах и ближайших пригородах моют, за остальные города не скажу.\nТут, в общем, от местных властей всё зависит. Одно дело Урюпинск, там любая стройка это уже само по себе праздник для мэрии и сопутствующих служб, другое дело Москва, где ты может и какой-нибудь гигант типа «Река-Строй», и откатываешь «в рынке», но при этом всё равно будешь плясать под любые прихоти чиновников, иначе новых площадок ни в жисть не получишь.\nЧто касается «чисто вокруг строек», тут две системные проблемы. Первая — это совершенно дикие СНиПы, которые не учитывают естественных потоков грязи. Ну, банально, по СНиПам газон между тротуаром и дорогой должен быть выше полотна дороги, естественно, грязь с него потечёт на дорогу. Второе — низкая влажность (в Москве). Пыль с любой стройки тупо разлетается на километры. Если в ЮВА каждый день гарантированный ливень, который всё это прибивает к земле и банально моет дороги, то у нас — увы.", "Когда речь идет о БОЛЬШИХ блоках, математика должна быть другой, это точно. Какой бы не был прочный материал, при больших размерах его деформации становятся заметными, грубо говоря внутренняя арматура начинает работать на компенсацию волн, которые будут ходить по блоку.", "Автор просто забыл упомянуть про самый главный эффект от применение поликарбоксилатных гиперпластификаторов* — они делают бетонную смесь невероятно подвижной при значительно меньшем количестве воды.\nВот прекрасное видео наглядно демонстрирующее силу гиперпластификаторов на основе поликарбоксилатных эфиров https://www.youtube.com/watch?v=naRoDinbbdc\n*в статье они названы «суперпластификаторами», однако, судя по литературе, пластификаторы принято делить на супер и гипер, где гиперпластификаторы — последнее поколение данных добавок для бетона. Поликарбоксилатные пластификаторы как раз относятся к последнему поколению.", "Дело в том, что я учавствовал в строительстве Бурейской ГЭС, и знаю как армируют массивные блоки бетона, высотой и по 2,5 и по 6 метров.\nИ бетон был никакой ни СУБ, а обыкновенный с осадкой конуса 4-6 см.\nГосподам просто надо было обратится в ЛГП, это ж всего один звонок сделать...", "Ошибка в тексте. Очевидно замерялась не осадка, а растекание конуса.", "makev а немогли бы прокоментировать это ?) очень уж интересно :)", "Подтверждаю, даже если и моют то не особо, вокруг выезда грязища еще та постоянно.", "Офтоп\nВряд ли ответят, они только в карму минуса ставят...\nЕсли бы были специалистами, то не выкладывали бы фото, с не правильным определением осадки конуса...", "UFO just landed and posted this here", "А вообще забавно наблюдать, как пытаются ставить минуса в карму, когда аргументированно возразить не могут, вот думаю надо бы по циклу статей господина Макеева, выпустить статью по ликбезу...", "грунт вы в СКАД«ах тоже учитываете?:)", "ну в Вашем примере огораживать огромный участок нет необходимости. Стройгородка достаточно в пяток бытовок (пара для ИТР и 2-3 для переодевания рабочих).\nНа строительстве «лахта-центра» задействовано явно больше рабочих. Как ИТР так и простых работяг.\nПлюс площадки временного хранения. Плюс доступность для стройтехники со всех сторон.\nВы, наверное, не представляете себе что такое логистика на крупных объектах.\nБудучи РП на строительстве одного из терминалов по перевалке нефти и СУГ, наблюдал воочию какая площадь необходима для складирования таких, на первый взгляд требующих мало места, материалов как простой силовой кабель.\nДа, катушка вроде и занимает площадь отсилы 2.2х1.4 метра. Но если учесть ее вес в 4-5-... тонн, её не поставишь вплотную к остальным, т.к. к ней надо подогнать технику.", "Так не везде. Например, у меня в центре города вокруг стройки многоэтажки и 15 метров нет (с трех сторон, четвертую не видно).\nБольше недоумения вызывает тот факт, что «у них» на небольшой свободной площади стройки умещаются мойки для колес грузовиков, и вокруг чисто. А на всех местных стройках, которые я видел, на относительно большом пространстве — только глиняные лужи по колено. Надеюсь, хоть Лахта-центр бережет питерскую чистоту? :)", "Есть различные методы учета грунта в моделях ОФЗ(Основание Здание Фундаменты).\nВарианты создания свайного основания так же есть различные.\n«Теологические» споры о вариантах моделирования, обычно веду на специализированном форуме(dwg.ru).\nВ СКАДе есть варианты учета основания...", "Вроде наоборт.\n«Римский бетон» — это торговая марка придуманая в 19м веке, и она да — не портландцемент ни разу. Но и не римский бетон.\nА вот портландцемент придумали в начале 20го и он куда ближе к оригинальной римской рецептуре. Так, что с определенной натяжкой, оригинальные римские постройки можно сказать сделаны на портландцементе.", "Классно конечно, интересно такое строить!\nУ вас долго плита под таким бетоном застывала до возможности ходить по ней? Бетон с добавками на безусадочность? Уход за бетоном в плите был?\nВы забыли написать, что на высокопрочный бетон идёт не абы какой цемент, и не любая арматурная сталь, а также крупный заполнительд\nПо поводу прорыва в строительстве, это не совсем так, останкинская телебашня тому явный пример, просто инженерная задача становится сложнее.", "Может эта плита на растяжение работает, а может они ~5% от площади сечения элемента набивают таким образом, по фото не ясно какая конструкция, так просто нельзя давать такие критичные отзывы", "Ну вот на фотке строят жилой комплекс из 4 башен — 3 по 58 этажей (типа marina bay — три «столба» и общая площадка наверху) и четвертая чуть ниже. Я действительно слабо себе представляю логистику на крупном объекте. Но вот у меня под боком несколько стройплощадок комплексов большой этажности (60-90 этажей — из тех, на инфу по котором я обращал внимание). Видимо, это не большие проекты, но у них у всех очень компактные строительные площадки. На площадках хранятся материалы которые будут нужны в самое-самое ближайшее время. Причем, как можно видеть из фото, на этапе возведения монолита практически все необходимые в ближайшее время материалы хранятся непосредственно там, где они будут использованы, арматура, например. Когда начали остекление, за день до использования подвозят все необходимое для дневных работ. Аналогично с внутренней отделкой, к которой приступают еще до окончания монолитных работ. Материалы постоянно подвозят, а не собирают сначала все здание в разобранном виде на площадке. На мой взгляд — это куда более разумная логистика. Разве нет?\nПогодные условия тут конечно совсем другие, чем в России — рабочие сначала живут чуть ли ни в хижинах сколоченных из нескольких листов фанеры (видны в самом углу справа вверху, но скорее всего там живут не все, где остальные — не знаю), потом они живут в том самом строящемся доме, на нижних этажах.\nЯ не говорю, что в одном случае все абсолютно не правильно, а в другом все прекрасно. Хочу просто понять, почему в одном случае обходятся небольшой площадкой и чистыми дорогами вокруг, в другом случае огромная площадка и все вокруг загажено. В Москве я жил рядом с Сити, и там постоянно все вокруг стройки было в грязи. Не в пыли, а в грязи, которую машины месят на стройплощадке.", "Ответ прост, экономия и жадность, отсыпать щебнем стройплощадку денег стоит, вот и не напрягаются", "Спасибо за вопросы. Вы правы, для таких бетонных смесей подходят далеко не любые материалы. Их искали и тестировали, рецептуру смеси искали не один месяц. Уход за плитой, конечно, был – без него работа могла пойти насмарку. Вы очень емкие темы затронули, в двух словах ответить сложно. Дождитесь пожалуйста подробностей — будет отдельный пост в продолжение бетонной темы. Как раз по этим моментам пройдем.", "А простым смертным может быть какой-то профит от подобных технологий? А то может их давно пора осваивать на дачном участке. Или для строительства ниже N этажей — это выкинутые деньги?", "Почему вы думаете, что вам в карму минусы ставят именно авторы этого блога?", "Ну значит ставят минуса, те кто не понимает в чем тема...\nТ.к. большинство моих знакомых которые работают в этой сфере, имеют точку зрения идентичную моей.\nВ принципе обсуждение данной статьи могу и на dwg.ru перенести, там могут вполне адекватные оценки дать...", "Вы тогда и тему производства работ скользящей опалубкой осветите, там тоже куча тонкостей должна быть)))", "При выезде спецтехники со стройплощадки колеса моют, конечно. Кто ездит по Приморскому шоссе, видит, что заезд на площадку — бесследный.", "На самом деле неизвестно даже за это ли обсуждение вам поставили минусов в карму. У вас есть 2 публикации и 250 комментариев — и минус мог прилететь в ответ на любой из них.", "Минуса каждый раз идут в карму, после критических оценок статей, кампании ЛахтаЦентр...\nДумаю надо бы карму подправить, написать статью статью, по мотивам стаей этой кампании.\nДумаю многим интересно будет...", "Тогда это тем более не могут быть их сотрудники! Два раза же минус ставить нельзя, давно должны были аккаунты закончиться.", "честно? не знаю. Но автор же пишет «Почему не продают заграничный?» и объясняет одной фразой — «цемент долго не живет». Долго — это сколько? а за сколько можно привезти заграничный?\nсходу нашел такие данные: Марка М500 сохраняет свои качества в течение полугода. Каждый месяц, независимо от условий хранения, около 15% вязкости теряется. А в неблагоприятных условиях это происходит еще быстрее. Через 3-4 месяца вы будете иметь марку М400. Срок хранения этого вида – 12 месяцев\"\nто есть за время порядка месяца потери 15%. Ладно, если это слишком много — неделя.\nНет возможности за это время привезти?\nЯ не утверждаю, что это правильный вариант, мне просто кажется ответ автора на вопрос поставленный им самим какой-то не совсем полный.", "Вот как раз соотношение срока жизни компонентов и возможного времени поставки и хотелось бы узнать.", "Вы пишете про цемент, а автор про бетон.\nЭто не совсем одно и то же.", "1.Срок эксплуатации по нормативам — 100 лет.\n2\\. Если бы сносили все 100-летние здания, облик городов был бы сегодня другим. Почему нужно сносить что-то, что построено «на века»?", "В статье дан расчет по экономии материалов и снижению стоимости строительства при использовании ВПБ как раз на примере самой обычной высотки – 23-этажный дом, в Ростове-на Дону. На конкретном примере видно, что профит при строительстве типовых зданий может быть вполне хороший.", "Ну а что тогда предусмотрено после окончания срока эксплуатации?\nНу и все равно же снос должен быть как-то предусмотрен, на всякий пожарный?", "Да, я обратил внимание. Проблема в том, что на дачных участках даже девятиэтажки мало кто строит:)\nПонятно что профессиональные застройщики уже присматриваются новым технологиям и подсчитывают возможную выгоду. Но мы тут, в большинстве своем, люди далекие от многоэтажного строительства. Вот и хочется понять: оставаться ли нам любопытствующими наблюдателями или тоже имеет смысл включаться в гонку за новыми технологиями в строительстве?", "Через 100 лет будут совсем другие технологии как монтажа, так и демонтажа. Какой смысл делать сейчас инструкцию для потомков, на которую они будут смотреть со снисходительной улыбкой? Возможно через 100 лет демонтаж будет производиться нанороботами, а может быть здание целиком будут переносить на какой-нибудь «завод по переработке старых небоскребов» — чего сейчас гадать?", "Поэтому можно забить болт? Все само собой решится?", "DEM_dwg,\n1\\. по поводу валящихся на вас минусов — все же полезнее искать объективные причины плохой кармы, вы не находите?\n2\\. Про написать статью — хорошая мысль. Вы можете написать свой пост, я поставлю его в этом блоге в качестве альтернативной точки зрения. Конечно, при условии конструктивного рассказа с реальными примерами.\n3\\. В ответ на ваш комментарий по армированию привожу разъяснения от Владимира Лукина, к.т.н. руководителя проекта по железобетонным конструкциям «Лахта центра».\n— Данный комментарий обнажает основную проблему некоторых кадров, занимающихся проектированием: пренебрежение расчетами (попробуйте, если вы заказчик, запросить их у подобных проектировщиков – получите кучу отговорок). Хотя автор и декларирует, что он занимается расчетами, но по факту они ему не нужны – он заранее все знает: и количество слоев армирования, и расстояние между стержнями, и все прочее. Причем эти решения по его логике годятся и для высотного здания с вертикальной нагрузкой 500 000 тонн + ветровая нагрузка, и для Бурейской ГЭС, в общем, на все случаи жизни. В отличие от «высокопрофессионального» автора комментария наши проектировщики и конструкторы принимали армирование, исходя из результатов расчетов на конечноэлементной модели здания с учетом свайного и грунтового основания и всех возможных нагрузок. Расчет был повторен с использованием двух независимых методов и прошел проверку в НИИОСПе и ГГЭ. В журнале «Высотное строительство» можно ознакомиться с публикацией авторов проекта, посвященной этому вопросу. Заодно можно убедиться в квалификации конструкторского коллектива и оценить их грамотность.\nЗабавна отсылка к Бурейской ГЭС – неужели непонятна принципиальная разница условий работы плотины (кстати – это слабоармированные конструкции) и высотного здания?\nЧто касается Ленгидропроекта (ЛГП), то мы тесно взаимодействовали с ведущей научной организацией РусГидро – ВНИИ гидротехники им. Б.Е.Веденеева.\nКасательно перевернутого конуса: для испытаний СУБ на расплыв используется методика с применением конуса Абрамса по европейским нормам. Дело в том, что испытание на расплыв по ГОСТ 10181-2014 для СУБ напрямую не применимо, т.к. гостовская методика предусматривает использование встряхивающего стола, а это чревато расслоением бетонной смеси.", "По поводу «неправильного» теста с конусом привожу комментарий эксперта — к.т.н, руководителя проекта по железобетонным конструкциям «Лахта центра» Владимира Лукина:\n— Касательно перевернутого конуса: для испытаний СУБ на расплыв используется методика с применением конуса Абрамса по европейским нормам. Дело в том, что испытание на расплыв по ГОСТ 10181-2014 для СУБ напрямую не применимо, т.к. гостовская методика предусматривает использование встряхивающего стола, а это чревато расслоением бетонной смеси.", "> Причина проста – компоненты для бетонной смеси нельзя долго хранить. Цемент испортится, песок – отсыреет. У готового раствора есть всего 2-3 часа с момента смешивания, чтобы или лечь в конструкцию или отправится в утиль. Заграница тут не поможет.\nя так понял, что проблема в том числе и в компонентах. Про то, что гнать бетономешалку из Финляндии в таких масштабах глупо — я понимаю.", "Ну давайте пройдемся по пунктам...\n> — Данный комментарий обнажает основную проблему некоторых кадров, занимающихся проектированием: пренебрежение расчетами (попробуйте, если вы заказчик, запросить их у подобных проектировщиков – получите кучу отговорок). Хотя автор и декларирует, что он занимается расчетами, но по факту они ему не нужны – он заранее все знает: и количество слоев армирования, и расстояние между стержнями, и все прочее. Причем эти решения по его логике годятся и для высотного здания с вертикальной нагрузкой 500 000 тонн + ветровая нагрузка, и для Бурейской ГЭС, в общем, на все случаи жизни. В отличие от «высокопрофессионального» автора комментария наши проектировщики и конструкторы принимали армирование, исходя из результатов расчетов на конечноэлементной модели здания с учетом свайного и грунтового основания и всех возможных нагрузок. Расчет был повторен с использованием двух независимых методов и прошел проверку в НИИОСПе и ГГЭ. В журнале «Высотное строительство» можно ознакомиться с публикацией авторов проекта, посвященной этому вопросу. Заодно можно убедиться в квалификации конструкторского коллектива и оценить их грамотность.\nГоспода я практикующий проектировщик, работающий в кампании которая выполняет проекты.\nИ наши проекты тоже проходят экспертизу и нареканий к ним нету.\nЯ знаю что такое пульсационная нагрузка и как она влияет на сооружение.\nТак что сомнения в моей квалификации, это всего лишь ваши домыслы.\nОсновные причины трещинообразования все таки являются усадочные трещины, избегать которых позволяет:\n1\\. Уход за бетоном включающий в себя, разработку мероприятий по соблюдению температурного и влажностного режимов, этим кстати и занимался в свое время ВНИИГ имени Веденеева, по крайней мере насколько я помню, карты охлаждения для массивных блоков разрабатывались ими. Ну и мониторили состояние бетона они.\n2\\. Конструктивные мероприятия по армированию сооружений\n2.1 Разрезка сооружения температурно-усадочными швами(это не ваш вариант).\n2.2 Разрезка сооружения холодными швами бетонирования, этот вариант возможен но с некоторыми оговорками.\n2.3 Устройством дополнительного конструктивного армирования, это как раз то ваш вариант...\nНо судя по фото(на фото армирование фактически одинаковое что верхних, что последующих сеток) и тексту в статье о 15 сетках на 2,5 м(насколько я помню у вас фундамент толщиной именно такой толщины). Даже в плоскости действия момента, конструктивное требование к расстоянию между стержнями 500 мм...\nЯ бы вообще ничего не сказал бы если бы количество сеток было в районе 6-7, но 15 это перебор...\n> Касательно перевернутого конуса: для испытаний СУБ на расплыв используется методика с применением конуса Абрамса по европейским нормам. Дело в том, что испытание на расплыв по ГОСТ 10181-2014 для СУБ напрямую не применимо, т.к. гостовская методика предусматривает использование встряхивающего стола, а это чревато расслоением бетонной смеси.\nГоспода ну зачем тогда постить не правильное фото...\nВедь даже если использовался конус Абрамса, определение осадки выполняется не ВЕРНО!!!", "строила Хазама корп (Hazama Corporation), Япония — башню 1 и Самсунг (Ю. Корея)в партнерстве с Кукдонг (Kukdong Engineering, Ю.Коря и Китай) — башня 2. По факту — не столь важно происхождение строителей, сейчас почти все крупные строительные компании — международные, транснациональные. Важно где строят — материалы все равно все стараются применять местные, везде где это возможно. Без чего не обойтись — везут, конечно.", "Да, можно забить. Проект масштабного сноса по сложности сравним с проектом масштабной стройки. Глупо тратить на него силы, не имея представления о технологиях, которые будут использоваться для его реализации.\nПосмотрите, как дома ломают сейчас. Посмотрите, как это делали 50 лет назад. А теперь честно ответьте: могли ли инженеры в 1917 году сделать проект по сносу, который пригодился бы прорабу в 2017?", "нижняя плита толщиной 3.2 метра. Но это не важно.\nПо конусу — вы немного не так гуглили. Видите ручки в широкой части конуса? Вот тут на видео показано, зачем они иногда нужны.", "Ну вот например\nСтройка справа — видно как\nСтройка слева — забор вообще по краю котлована (будущей стены)", "По части конуса практически убедили...\nПо части армирования доводы звучат не убедительно, я похожее армирование видел в московской высотке, у турков, но там было 2 средних сетки с шагом 700 мм.", "пардон, неточность — толщина 3.6 метра, не 3.2", "Не сердитесь, обидеть не хотел. Только пошутить и градус серьезности сбавить, но видимо плохо получилось. Ну и не минусил точно — ни вас, да и никого.", "Так получится тоже не точно — Индия, Камбоджа, Бангладеш и другие там, но к делу не относятся. Восточная Азия скорее, но и там есть «лишние» — Монголия например. Добавляю «восток Азии» как что-то наиболее близкое.", "ау! речь идет о монолитных блоках в 19 тысяч кубометров бетона!", "На видео конусом тоже пользуются неправильно.\nХотя для такого жидкого бетона разницы в результатах не будет, а наполнять удобней.", "Все это очень интересно и масштабно, но блин, журнал Юный Техник (или Техника Молодежи) еще в конце 80х клятвенно обещал мне и некоторым моим друзьям, что в ближайшем будущем люди будут все строить из аэрогелей, поскольку очевидно, все прочие материалы им поигрывают в прочности, дешевизне и массе. Уж не из-за страха ли, что здание унесет ветерок до сих пор используют бетон? Что же случилось с моим будущим?", "UFO just landed and posted this here", "Вобще говоря, «из аэрогелей» можно построить дом — в розничном магазине «аэрогели» продаются в тубах с этикеткой «монтажная пена», а в промышленных масштабах используют пеногенератор.\nВот только прочность маловата и стоимость высоковата. Ещё и конструкция непривычная — ради прочности нужен купольный дизайн, иначе или реально сдует, или каркас «съест» все преимущества.\nМы с другом делали недавно расчёт себестоимости, получилось, что деревянный дом из бруса дешевле, к тому же в нём можно сделать мансарду. С каменным сравнивать бессмысленно — камень даёт преимущества при трёх и более этажах.", "Пенобетон — почти аэрогель.", "Вот непонятно на кого рассчитана статья. Вроде-бы типичная манагерская замануха — без подробностей и конкретики — только увещевания в суперсложности и супертехнологичности всего и вся. Но комментируют (а значит интересуются) в основном далеко не «лохи». Я хоть и далек от строительной отрасли, кое-что по технологии бетонов изучал и у меня сразу возникли вопросы. Во первых, «волшебный бетон». Удивить тем что бетон течет вряд ли кого можно, особенно если он не в теме. А кто в теме, прекрасно знает, что текучесть — палка о двух концах — при высокой подвижности растет в/ц соотношение, следовательно падает прочность и наоборот. Когда автор преподносит сильно текучую бетонную смесь как революцию он забывает упомянуть об этом соотношении в данной смеси. А ведь если в жертву этой текучести принесена прочность, получается перерасход и арматуры (что преподносится как достижение) и самого бетона, а может и опасность возникновении дефектов.\nВо вторых — какие-то надуманные проблемы с цементом. И картинка соответствующая. В воображении рисуется картина как будто прораб ездит по окрестным гаражам и скупает мешки с цементом а потом ломает голову почему бетон «не встает». В моем понимании, на такие проекты заключается договор поставки с самим цементным заводом с четко оговоренными кондициями товара.\nНу, допустим, цемент с нужной маркой никто не производит. Но ведь марка цемента определяется не только хим составом, но даже бОлее — степенью помола! В книжках про высокопрочный бетон (в отечественных — не азиатских, кстати) говорится о домоле цемента на месте изготовления бетона, что существенно повышает марку цемента и как я понял, высокопрочный бетон без этого домола вообще не бывает. Я конечно не претендую на великие познания в этом вопросе, но это очевидная мысль сразу после прочтения жалоб на цемент! Что уж сложного поставить шаровую мельницу прямо на объекте или где-то на отдельном участке где изготавливается бетон и там получать не B60, а B80 (как в приведенном примере), соответственно можно было облегчить и сэкономить.\nПри этом фотки с электронного микроскопа и пространные отвлечения в капиллярность.\nА еще есть безусадочный и еще — самонапрягающий бетон! Раньше даже школьникам было известно что останкинская башня в большой степени держится за счет натянутых внутри неё тросов. Бетон тоже делают иногда с растяжением арматуры. После снятия напряжения арматура стягивает бетон и он становится гораздо прочнее. Обычный бетон при твердении дает усадку, что снижает прочность конструкции. Натянуть такое количество прутков, понятно, невозможно. Но можно же залить расширяющийся бетон — он сам даст нужное напряжение! И это не азиаты придумали, а совсем наоборот. Но почему-то это не было применено, вместо этого тупо набили железом под завязку и не долго думая добавили к бетону гиперпластификатор в расчете что за счет монолитности конструкции и массы арматуры всё и так будет тип-топ. Ну оно конечно может и так, но если посмотреть на то что я сказал выше, получается что никакие это не революционные технологии, а обычные, рядовые, только примененные в большом масштабе.\nНо и масштаб тут не «самый-самый». Встречал описание бетонов плотин нашей страны. Так там бетоны в основном М300, а кое где — и того меньше. И сколько лет стоят и до магмы не провалились. Ну это так, к слову.", "Спасибо! Интересно.\nКакая команда реализует проект (структура и количество)?\nКак организован проект?\nПланируете в чем?", "Вас не смутило, когда вы писали про понижение прочности подвижных бетонов, что в статье речь идет о бетоне высокопрочном и высокоподвижном? Никакого диссонанса нет?\nВы не строитель и не специалист по бетону, оперируете категориями «лох-не лох», прорабами, бродящими по гаражам и «это знает даже школьник», но считаете возможным учить, как возводить очень сложные объекты, которые с ваших слов вовсе и не сложные, а «рядовые». Не буду вас разубеждать. Позовите посмотреть, как что-нибудь построите.", "Нет, вы чушь несете. Именно потому что я не строитель и эта статья не на профессиональных строителей ориентирована. Имею полное право задать вопросы и указать на нестыковки! Почитайте любую книгу про бетон — везде написано что при повышении в/ц соотношения увеличивается подвижность, но уменьшается прочность. Автор много говорит про высокопрочный бетон и его принципиальную важность, но марку указывает далеко не самую высокую. Да что там — я уже всё подробно написал, если вы ничего не поняли (такое ощущение что вы выхватили пару слов просто так невпопад), то хоть сто раз вам повтори...", "Не могли бы вы дать ссылку на книгу? А то \"в/ц соотношение\" очень плохо гуглится.", "Давидсон «водонепроницаемый бетон» — глава 1, 7-8 страницы. Это про водоцементное соотношение, если на вскидку. Чехов «справочник по бетонам и растворам» — там вся книга очень насыщена разной информацией по предмету. «Тяжелые бетоны с комплексной добавкой на основе эфиров поликарбоксилатов» Ибрагимов — это уже диссертация на тему.\nЭто из того что я последнее читал и сохранил у себя.", "Э... вы правда не видите разницы между водой и суперпластификаторами? Каким образом введение суперпластификатора может увеличить водоцементное соотношение?\nДиссертацию Ибрагимова я не читал, ибо денег стоит, но судя по введению, там скорее поддерживается точка зрения автора поста, нежели ваша:\n> В последнее время широкое распространение находят комплексные добавки на основе эфиров поликарбоксилатов. Применение данных комплексных добавок, основным компонентом которых являются высокоэффективные гиперпластификаторы на поликарбоксилатной основе, позволяет получить высокопрочные и высококачественные бетоны с низким водоцементным отношением и величиной капиллярной пористости.", "Вы идиот или тролль? Я нигде не писал что от введения пластификатора увеличивается количество воды. Введение пластификатора ПОЗВОЛЯЕТ уменьшить количество воды, но растекаемость его всё равно зависит от её количества. В статье особо упомянуто что бетон очень жидкий, а при каком соотношении он такой жидкий — ни слова. И обращаю ваше внимание на то что «моя точка зрения» состоит в том что статья написана криво, мутно и не раскрывает ключевых особенностей строительства, хотя якобы делает упор на освещение высоких технологий. Если вы посчитали что я не согласен с инженерами этой постройки, то это полностью ваша ошибка — у меня и мысли не было что-то там критиковать — нет таких глубоких познаний. Моя критика направлена в адрес писателя статьи и его грубых рекламных приемов.", "Вот бы в квартирах тоже так сразу идеально заливали идеально ровную плавающую стяжку с СУБ.\nДа, я знаю про компании, которые закачивают через насос нечто подобное (полусухая стяжка), но не всегда это удаётся сделать из-за высотности, да и УК в некоторых случаях против разведения грязи у подьезда." ], "author": [ "Ugrum", "makev", "{}", "makev", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "Сергей (Serenevenkiy)", "{}", "makev", "makev", "Павел Суслов (pavlick)", "tj-rave", "makev", "QWhisper", "{}", "makev", "npocmu", "SaltyAvocado", "DEM_dwg", "Павел Суслов (pavlick)", "DEM_dwg", "Павел Суслов (pavlick)", "Ugrum", "Павел Суслов (pavlick)", "Павел Суслов (pavlick)", "Ugrum", "Павел Суслов (pavlick)", "Ugrum", "Павел Суслов (pavlick)", "Ugrum", "{}", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "makev", "DEM_dwg", "Павел Суслов (pavlick)", "makev", "Алексей (lexxair)", "Алексей (lexxair)", "Егор Смирнов (JediPhilosopher)", "XDeViL", "Павел Суслов (pavlick)", "Евгений Оленчук (IgeNiaI)", "{}", "Михаил Березин (Iona)", "Егор Смирнов (JediPhilosopher)", "kosmos89", "Богдан (bohdan-shulha)", "Сергей (Contriver)", "Sergei (Gozdi)", "DEM_dwg", "dmitryredkin", "Сергей (Contriver)", "Копетан О. Я. (vanxant)", "rPman", "Prome_T", "DEM_dwg", "p_fox", "Beyondtheclouds", "Сергей (Templier)", "DEM_dwg", "{}", "DEM_dwg", "Дмитрий (Shumsky90)", "AndrewFe", "McDermott", "DEM_dwg", "MikhailKh", "mkc", "Алексей Кичатов (Telegazik)", "Павел Суслов (pavlick)", "mkc", "makev", "Loki3000", "Майоров Павел (mayorovp)", "DEM_dwg", "mkc", "makev", "Майоров Павел (mayorovp)", "DEM_dwg", "Майоров Павел (mayorovp)", "Алексей (lexxair)", "Алексей (lexxair)", "Ugrum", "makev", "makev", "kosmos89", "Loki3000", "Loki3000", "kosmos89", "makev", "makev", "Алексей (lexxair)", "DEM_dwg", "makev", "Loki3000", "makev", "Дмитрий (black_semargl)", "DEM_dwg", "makev", "makev", "makev", "rPman", "Дмитрий (black_semargl)", "Tertium", "{}", "grumbler66rus", "Дмитрий (black_semargl)", "Fenyx_dml", "Юрий Ратай (YRatay)", "makev", "Fenyx_dml", "Майоров Павел (mayorovp)", "Fenyx_dml", "Майоров Павел (mayorovp)", "Fenyx_dml", "DjOnline (DjOnline)" ], "children": [ [ 18114919 ], [], [ 18114923, 18114925 ], [ 18114929 ], [ 18115015 ], [ 18114933, 18115145 ], [ 18114931 ], [], [], [ 18114939 ], [ 18114941, 18114943, 18114945 ], [ 18114953, 18114999 ], [], [ 18114975 ], [], [ 18115027 ], [ 18114985 ], [ 18115021, 18115029, 18115093 ], [ 18115101 ], [ 18114979, 18115095 ], [ 18114959, 18114977, 18115043, 18115107 ], [ 18114961, 18114963 ], [ 18114965 ], [ 18115041 ], [ 18114967 ], [ 18114969 ], [ 18114971 ], [ 18114973, 18114991 ], [], [], [ 18114983 ], [ 18114981, 18114993 ], [ 18115009 ], [], [ 18115051 ], [], [ 18114997, 18115001, 18115017 ], [ 18114995 ], [], [ 18115003, 18115019, 18115031 ], [ 18115007 ], [], [ 18115075 ], [], [ 18115081 ], [ 18115077 ], [ 18115013, 18115023 ], [ 18115047 ], [ 18115039 ], [ 18115035, 18115115 ], [], [], [ 18115025 ], [], [ 18115117 ], [], [ 18115033 ], [], [ 18115037 ], [ 18115113 ], [ 18115061 ], [ 18115045 ], [ 18115053 ], [ 18115067 ], [], [], [ 18115057 ], [], [ 18115055 ], [], [ 18115065 ], [ 18115083 ], [ 18115063 ], [ 18115069 ], [], [], [ 18115071 ], [ 18115073 ], [], [ 18115079 ], [], [ 18115097 ], [ 18115085 ], [ 18115087 ], [ 18115089 ], [], [ 18115091 ], [ 18115103 ], [ 18115099 ], [], [], [ 18115105 ], [], [], [ 18115109, 18115111, 18115119 ], [], [], [], [ 18115123 ], [], [], [], [ 18115125, 18115127 ], [], [], [], [ 18115133 ], [], [ 18115135 ], [ 18115137 ], [ 18115139 ], [ 18115141 ], [ 18115143 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 120, "favoritesCount": 85, "readingCount": 10999, "score": 52, "votesCount": 64, "votesCountPlus": 58, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "linux" ]

[ "admin" ]

[ "linux", "scheduler", "brainfuck", "ubuntu", "jaunty", "kernel" ]

{ "id": [ 1958599, 1958844, 1959002, 1959007, 1959048, 1959064, 1959090, 1959112, 1959117, 1959118, 1959162, 1959186, 1959469, 1959476, 1959548, 1959731, 1959736, 1959740, 1959741, 1959745, 1959750, 1959757, 1959763, 1959774, 1959798, 1959806, 1959817, 1959823, 1959832, 1959846, 1959850, 1959857, 1959863, 1959877, 1959903, 1959921, 1959968, 1960020, 1960021, 1960022, 1960028, 1960078, 1960085, 1960176, 1960179, 1960218, 1960349, 1960366, 1960376, 1960425, 1960490, 1960502, 1960522, 1960527, 1960576, 1960588, 1960593, 1960643, 1960663, 1960699, 1960700, 1960703, 1960787, 1960842, 1960856, 1960858, 1960865, 1961114, 1961155, 1961162, 1961169, 1961174, 1962360, 1962384, 1962780, 1962859, 1963085, 1964230, 1964767, 1965935, 1965945, 1966744, 1969698, 1969706, 1969727, 1969732, 1974128, 1974138, 1975211, 1975249, 1975253, 1975509, 1975752, 1975945, 1976062, 1976065, 1976069, 1977046, 1977507, 1977513, 1977529, 1977687, 1978196, 1978987, 1979663, 1981230, 1983655, 1983664, 1984666, 1985275, 1985310, 1986634, 1994384, 2088434, 2088535, 2088576, 2177717, 2179748, 2221394, 3405117 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, null, 1959090, 1959112, null, null, 1959007, null, 1959048, null, 1958844, 1959002, 1959064, 1959112, 1959118, 1959162, 1959469, 1959548, 1958599, 1959186, 1959757, 1959806, 1959817, 1959823, null, 1959832, 1959763, 1959857, 1959846, 1959863, 1959903, 1959476, null, 1959469, null, null, 1960028, 1959850, null, 1960176, 1960179, 1960020, 1960085, 1960349, null, 1960425, 1959968, null, null, null, 1960490, 1960576, 1959903, 1960643, 1960593, null, null, null, 1960787, 1960576, 1960576, 1960858, null, 1959002, 1959118, null, 1959548, 1960858, 1959162, 1960366, null, 1961155, null, null, 1960376, 1960842, 1959731, 1960218, 1960527, 1965945, null, 1963085, 1962780, 1960376, 1974138, 1975249, 1975253, 1975509, 1975752, 1975211, 1960349, 1975945, 1959774, 1977046, 1959048, null, 1959817, 1977687, 1977507, null, null, 1981230, null, 1959007, 1983655, 1985275, 1984666, 1959186, null, 2088434, 1960700, 1983664, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 4, 5, 0, 6, 2, 3, 1, 4, 5, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 7, 0, 1, 2, 1, 8, 2, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 2, 1, 5, 6, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 1, 9, 0, 2, 0, 0, 3, 2, 2, 3, 1, 3, 0, 3, 10, 3, 11, 12, 13, 14, 15, 4, 2, 16, 2, 3, 1, 0, 4, 5, 4, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 2, 2, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1252332121, 1252336075, 1252339003, 1252339205, 1252340316, 1252340849, 1252341776, 1252342198, 1252342246, 1252342265, 1252343204, 1252343776, 1252349420, 1252349541, 1252351223, 1252355976, 1252356101, 1252356213, 1252356242, 1252356271, 1252356362, 1252356656, 1252356772, 1252357101, 1252357707, 1252357963, 1252358351, 1252358579, 1252359014, 1252359300, 1252359451, 1252359736, 1252360018, 1252361038, 1252362934, 1252364203, 1252371295, 1252380125, 1252380388, 1252380530, 1252381653, 1252385640, 1252385905, 1252389711, 1252389858, 1252390892, 1252393764, 1252394048, 1252394210, 1252395004, 1252396215, 1252396323, 1252396728, 1252396801, 1252397901, 1252398134, 1252398228, 1252399315, 1252399913, 1252400572, 1252400603, 1252400638, 1252402569, 1252403330, 1252403571, 1252403619, 1252403741, 1252407781, 1252408409, 1252408500, 1252408622, 1252408696, 1252424455, 1252424823, 1252431998, 1252434400, 1252438877, 1252481715, 1252489475, 1252505443, 1252505580, 1252519073, 1252583601, 1252583689, 1252583806, 1252583875, 1252668219, 1252668318, 1252686794, 1252687768, 1252687922, 1252693937, 1252698082, 1252702369, 1252705525, 1252705583, 1252705747, 1252753693, 1252764709, 1252764818, 1252765437, 1252770999, 1252784559, 1252826011, 1252845499, 1252903775, 1252943774, 1252943934, 1252962440, 1252992616, 1252993494, 1253016955, 1253182118, 1255945899, 1255948132, 1255949174, 1258126016, 1258174872, 1259232727, 1289329467 ], "score": [ 6, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 2, 2, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 3, 2, 1, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 6, 3, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 2, 2, 2, 2, 0, 2, 0, 0, 3, 2, 1, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мантейнером не желаете стать?<br/>\r\nСообщество скажет Вам спасибо!<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так не захотело: sudo patch -p1 &lt;&lt; 2.6.30-sched-bfs-209.patch<br/>\r\nтак работает: sudo patch -p1 <b>&lt;</b> 2.6.30-sched-bfs-209.patch</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не проще ли было сразу скачать сорцы ядра с <a href=\"http://kernel.org\">kernel.org</a>?<br/>\r\n<a href=\"http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/linux-2.6.30.5.tar.bz2\">www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/linux-2.6.30.5.tar.bz2</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То-же хочу попробывать, только наложу последнюю версию патча на ядро 2.6.31-rc9<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставил собираться, посмотрим что получится :)<br/>\r\nПара замечаний:<br/>\r\n1. <i>fakeroot</i> запустился только вместе с <i>sudo</i><br/>\r\n2. Нужные настройки ядра находятся в <i>Processor type and features</i>, а не в <i>General Setup</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>* General Setup -> Timer clock устанавливаем в 1000Hz<br/>\r\n* General Setup -> Dynamic ticks отключаем<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nТаких опций в указанном разделе нет. <br/>\r\nЕсть опция «Timer frequency» в разделе «Processor type and features». Не совсем понятно, что автор имел в виду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не вижу General Setup -> Timer clock… где оно???</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нашел:<br/>\r\nProcessor type and features<br/>\r\n— Tickless System (Dynamic Ticks) = off<br/>\r\n— Preemption Model<br/>\r\n— Preemptible kernel (Low latency desktop)<br/>\r\n— Timer frequency 1000Hz</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">* Preemptible внутри Preemption</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О да, generic-ядро вы за пять минут не соберете. Скорее за сорок пять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">автор шедулера пишет о возможном баге — не работает suspend. как у вас?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже всё готово, патч BFS-210 наложился без проблем.<br/>\r\nПока что полёт нормальный.<br/>\r\nOS Gentoo</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre>\nExamining /etc/kernel/postinst.d.\nrun-parts: executing /etc/kernel/postinst.d/dkms\nrun-parts: executing /etc/kernel/postinst.d/nvidia-common\nrun-parts: /etc/kernel/postinst.d/nvidia-common exited with return code 20\nFailed to process /etc/kernel/postinst.d at /var/lib/dpkg/info/linux-image-2.6.30.5-bfuck.postinst line 1186.\ndpkg: не удалось обработать параметр linux-image-2.6.30.5-bfuck (--configure):\n подпроцесс post-installation script возвратил код ошибки 2\nПри обработке следующих пакетов произошли ошибки:\n linux-image-2.6.30.5-bfuck\nE: Sub-process /usr/bin/dpkg returned an error code (1)\n</pre><br/>\r\n<br/>\r\nВот такое выдаёт. Операции с патчем драйвера провёл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">fakeroot нужен как раз для того, чтобы не использовать sudo</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно вот выложить собранное под Ubuntu 9.04 пропатченное ядро? Для меня наложить патч не составляет сложностей, но вот лень-матушку не поборю ;) Думаю многие сказали бы спасибо за пакеты…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исправил, спасибо — конечно же одинарный '&lt;'.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно проще, просто сделал уже так(мало ли, какие патчи мейнтейнеры Ubuntu добавили или ещё чего нибудь — «роднее» будет) и описывал свои шаги, буквально из истории шелла копировал команды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, спасибо — это мой фак, я удалил дерево билда после сборки, ибо закончилось место, и восстанавливал по памяти. Собственно, надеялся, что поправят в комментах, если что.<br/>\r\nИсправил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо большое — по памяти восстанавливал, исправил уже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну написал же честно в тексте — «про 5 минут я соврал» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю — пока только на рабочем desktop'е пользовал, на котором средний аптайм исчисляется неделями, и суспенд там отродясь не жил. На днях поставлю на ноуте — проверю.<br/>\r\nЕсли будет положительный/отрицательный опыт — отпишитесь, тоже интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот это интересно, спасибо. У меня было тоже самое, после чего, собственно и началось разбирательство с nvidia. Сначала переместил скрипты $(find /etc/kernel/ -name \"*nvidia*\") во временную папку, установил ядро без них, а уже потом на новом ядре докопался до сути проблемы, скачал патч и пересобрал модули, сделав dpkg-reconfigure nvidia-180-kernel-source(кажется так, могу ошибаться — сейчас с домашнего лэптопа пишу), и вернул скрипты на место.<br/>\r\nНо это, конечно, не выход — надо будет заново процесс пройти, найти применимое для гладкой сборки решение. Если найдете раньше — поделитесь!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, теоретически можно, правда я немного по старой памяти прошелся по конфигу и заточил под себя ядро, но если сильно много лентяев(в самом хорошем смысле этого слова))) действительно скажут спасибо — можно будет и с дефолтным конфигом выложить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мейнтейнером чего именно, блога на Хабре?<br/>\r\nНа самом деле — в любом случае, вряд ли: мейнтенер чего либо, это прежде всего ответственность и инициатива, а мне пока этого всего в других местах даже чересчур, да и в интернете, бывает, неделями не появляюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, добавил в апдейт инфу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre>$ sudo dpkg-reconfigure nvidia-180-kernel-source \nRemoving all DKMS Modules\nDone.\nRemoving all DKMS Modules\nDone.\nAdding Module to DKMS build system\ndriver version= 180.44\nDoing initial module build\n\nError! Bad return status for module build on kernel: 2.6.30-bfuck (x86_64)\nConsult the make.log in the build directory\n/var/lib/dkms/nvidia/180.44/build/ for more information.\nInstalling initial module\n\nError! Could not locate nvidia.ko for module nvidia in the DKMS tree.\nYou must run a dkms build for kernel 2.6.30-bfuck (x86_64) first.\nDone.\n</pre><br/>\r\nВ логе смотрим:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre>*** Unable to determine the target kernel version. ***\n\nmake: *** [select_makefile] Ошибка 1\n</pre><br/>\r\n<pre>dpkg -l | grep bfuc\nii linux-headers-2.6.30-bfuck 2.6.30-bfuck-10.00.Custom Header files related to Linux kernel, specifically,\niF linux-image-2.6.30-bfuck 2.6.30-bfuck-10.00.Custom Linux kernel binary image for version 2.6.30-bfuck</pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В общем всё оказалось довольно просто.<br/>\r\nПочему-то в /lib/modules/2.6.30-bfuck симлинк 'build' указывал на /usr/src/linux-2.6.30 (который был уже подчищен), а не на /usr/src/linux-headers-2.6.30-bfuck<br/>\r\n<br/>\r\nЛечится так:<br/>\r\n<pre>cd /lib/modules/2.6.30-bfuck\nrm build\nln -s /usr/src/linux-headers-2.6.30-bfuck build</pre><br/>\r\n<br/>\r\nМодуль успешно собрался с патчем, описанным в статье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично, спасибо!<br/>\r\nЯ так предполагаю, следующая команда сделает тоже самое:<br/>\r\nsudo ln -sf /usr/src/linux-headers-2.6.30-bfuck /lib/modules/2.6.30-bfuck/build</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, что хотя драйвер и заработал, постинсталляционная настройка .deb пакета ядра обламывается с той же ошибкой, что и в первом моём сообщении этого треда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собрал, попробовал… фуллскрин ютуб все так же тормозит, зато теперь софт компилируется в 4 потока на 4 ядрах быстрее, чем раньше в 8. Чудо, но 4 потока дают честную 100% загрузку 4 ядер, уже повод остаться на этом планировщике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И ещё очень странный размерчик вышел, уж не знаю с чем связано, надеюсь я ядро без дебага собрал о_О<br/>\r\n<br/>\r\n<pre>-rw-r--r-- 1 root src 5,8M 2009-09-08 01:01 linux-headers-2.6.30-bfuck_2.6.30-bfuck-10.00.Custom_amd64.deb\n-rw-r--r-- 1 root src 278M 2009-09-08 01:00 linux-image-2.6.30-bfuck_2.6.30-bfuck-10.00.Custom_amd64.deb\n</pre><br/>\r\n278 Мег!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если соберется и загружусь — выложу :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сообщите о размере пакета, который получится ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже не заметил никаких изменений на Youtube.<br/>\r\nА вот с компиляцией не всё было так гладко — при сборке eiskaltdc (DC++-клиента) компиляция просто стала. То есть никаких ошибок, процессор по нулям, винчестер не загружен — просто стоит и ждёт чего-то. Даже перезагрузка не помогла (да, я знаю что это не linux-way). Лишь после сборки «обычного» ядра компиляция стала проходить моментально, без подобного «зависания».<br/>\r\nТак что пока, пожалуй, подожду. Тем более что патч постоянно допиливается, чуть ли не ежедневно новые версии выходят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как-то оно не ужилось с интеловской графикой, перекрасило монитор в психоделичные цвета и зависло.<br/>\r\nпакет 333 метра. могу выложить, тем не менее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UPD: бодро запустилось без UXA акселлерации, радостно демонстрирует слайдшоу.<br/>\r\nкороче, для счастливыз владельцев GL960 эго пока пилить и пилить. кстати, 31rc9 демонстрирует большой прирост производительности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а случаем не было ничего вроде sudo chown -R %username% /usr/src<br/>\r\nили там смены прав на 777?<br/>\r\nа то откуда у фэйкрута права на запись в /usr/src?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Arceny, точно такое же выдало и мне. Ставил на ноут, но видюха у меня не NVidia.<br/>\r\nкаммент <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/68946/#comment_1959817\">habrahabr.ru/blogs/ubuntu/68946/#comment_1959817</a> все исправил<br/>\r\nСпасибо<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Супер. Большой сэнкс.<br/>\r\nВизуально система стала работать быстрее. <br/>\r\nРаньше больше всего меня рубил компизовский свитчер, тебе работает нормально.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, по поводу «система работает отзывчивее» — надо еще понять, кто в этом больше виноват, BFS или ядро 2.6.30, сейчас чистое поставлю, сравню с .28</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, будет интересно узнать настоящую причину.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В пакете еще есть куча модулей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня с BFS вываливались некоторые процессы в D-state, с ютубом ничего не изменилось, да и вообще разницы на глаз никакой. Т.о. про сей патч можно смело забыть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напишите(для отчетности, так сказать), какое у вас железо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из того что может быть актуально в рамках данной темы:<br/>\r\nIntel® Core(TM)2 Duo CPU E8500 @ 3.16GHz / 2Gb RAM<br/>\r\nNvidia 9600GT<br/>\r\nDlink'овское барахло через ndiswrapper и virtualbox/vmware<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собралось, пока что полет нормальный кроме одной вещи: перестал запускаться chromium:<br/>\r\nchromium-browser<br/>\r\n[21974:21974:1083524369:FATAL:/build/buildd/chromium-browser-4.0.207.0~svn20090907r25598/build-tree/src/chrome/browser/renderer_host/browser_render_process_host.cc(791)] Check failed: peer_pid == process_.pid(). 21994 3<br/>\r\nTrace/breakpoint trap<br/>\r\n<br/>\r\nБуду откатываться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre>24M 2009-08-19 09:05 linux-image-2.6.28-15-generic_2.6.28-15.49_amd64.deb</pre><br/>\r\nПримерно столько весит дистрибутивное ядро.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ очень удивился, когда при сборке на стадии архивации она пыхтела 10 минут.<br/>\r\nСобирая способом, описанным в статье, ядра в Debian я никогда подобной ситуации не встречал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">PS: Linux kmtz-laptop 2.6.31-rc9-bfuck #1 SMP PREEMPT Tue Sep 8 13:38:40 SAKST 2009 x86_64 GNU/Linux<br/>\r\nможет быть с 2.6.30 будет нормально, надо попробовать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем временем Ingo Molinar провел сравнительное тестирование текущего шедулера и BFS. На некоторых тестах BFS оказался сильно медленнее. Обсуждение в LKML — thread.gmane.org/gmane.linux.kernel/886319<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нормальная ссылка — thread.gmane.org/gmane.linux.kernel/886319<br/>\r\n<br/>\r\nПарсер лох.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">777 не поможет, вообще изначально не обязательно было проводить все операции в /usr/src, можно было в домашнем каталоге.<br/>\r\nТогда бы root понадобился только при установке пакета.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, если бы кроме звучного названия существовало бы еще и описание того как это работает. Было бы совсем хорошо. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поставилось нормально. youtube hd fullscreen не тормозит. зато $top ниже 1.05 ( при 2х ядрах ) не опускается. А раньше было 0.7. При этом машина работает заметно быстрее.<br/>\r\ntop больше 1 это так и должно быть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Командир, а за что так с DynamicTicks? У меня вот ноут, берегу батарейку как могу, а вы так одним махом раз — принудительно прерывания 1000 раз в секунду. Ничего про powertop не слыхали? Винда 7 только можно сказать доросла до этой технологии с помощью интеловских инженеров, а вы их же работу на линукс отправяете на свалку истории. Необходимость то есть? Или вы так, на-всякий-случай с DynamicTicks расправились?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">жуть — по его тестам — шедулер хуже…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">походу автор шедулера не целился на ноуты\\нетбуки…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы пакет был нормального размера в menuconfig надо выставить Compile the kernel with debug info в значении Off. <a href=\"https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/kernel-package/+bug/90283\">Тут</a> подробнее это обсуждалось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, а еще желательно делать билд в /tmp, как нормальные люди, а то sudo fakeroot выглядит как-то плохо.<br/>\r\n<br/>\r\nЛадно, не в этом дело. С 960GL увы, оно не дружит, в отличии от 31, котороев дефолтных настройках бегает заметно шустрее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В таком случае — не мудрено, что поделия глубоко уважаемого Коливаса игнорируют в мэйнстрим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обнаружил что в AUR от ArchLinux так-же доступно ядро с BFS<br/>\r\nУже ставлю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Собрал ядро дома по ssh с работы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собрал. Но полноэкранное видео в YouTube всё-равно тормозит :-(<br/>\r\nВидео-карточка: nVidia.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Железо: <br/>\r\nIntel® Pentium® 4 CPU 3.20GHz / DDR2 1024MB / GeForce 7300 GT 256MB</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">из авторского FAQа:<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>THESE ARE OPTIONAL FOR LOWEST LATENCY. YOU DO NOT NEED THESE!<br/>\r\nConfigure your kernel with 1000Hz, preempt ON and disable dynamic ticks.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПо-моему все логично.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И вообще, по-моему 1000 гц — это лишнее. Двухъядерному процессору вполне хватит 432 гц.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собственно говоря, автор писал, что преимущества его BFS видны только на десктопах. В случае с высокопроизводительными системами, BFS не является удачной идеей — потому автор не ждет, что он попадет в основную ветку. Однако мне интересно — примут ли когда-нибудь BFS на вооружение мейнтейнеры ядер в конкретных дистрибутивах?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При таком подходе есть проблема — система может не понять, что вы поставили новое ядро 2.6.30 и постоянно предлагать «обновиться» на 2.6.28. Если собрать пекедж, то эта проблема не должна появиться.<br/>\r\nПоэтому в Убунту лучше пойти стандартным путем, пусть он и чуть дольше — иначе синаптик заи… ет вас ежедневными предложениями обновлений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кросс-компиляция не мейнфрейме? :)<br/>\r\nИли хотя бы офисном сервере :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только после того как «разгребут мой код, и удивлятся как оно работает». </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, а его никто не собирал? Может у кого-то из мейнтейнеров убунты уже собрано и установлено и закинуто в свой репозиторий? Нужно будет только прописать добавить в репы. <br/>\r\n<br/>\r\nАвтор сделал большое дело по тестированию, сборке и описанию всего процесса. Но не можем же мы его напрягать постоянной поддержкой и обновлением этого ядра.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже правда. Спасибо, добавил ремарку в пост.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините за неправильную информацию, я вообще вручную собираю ядро.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">kernel-source вообще совсем не обязательный пакет.<br/>\r\nобновления проверяются только на тему kernel-image</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ни у кого при сборке ядра не вываливалась ошибка?<br/>\r\n<br/>\r\n<code>CC [M] kdb/modules/kdbm_task.o<br/>\r\nkdb/modules/kdbm_task.c: In function ‘kdbm_task’:<br/>\r\nkdb/modules/kdbm_task.c:98: error: ‘struct task_struct’ has no member named ‘rt’<br/>\r\nmake[2]: *** [kdb/modules/kdbm_task.o] Ошибка 1</code><br/>\r\n<br/>\r\nИменно в этом файле патч ничего не делает, зато много чего меняет в других и касательно rt<br/>\r\n<br/>\r\n(OpenSUSE 2.6.30.5)<br/>\r\nP.S. Тут ведь народ не только под ubuntu ядра собирает :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нвидиа собираться не захотела, при make modules пишет<br/>\r\nnet/x25/.sysctl_net_x25.o.cmd:5: *** пропущен разделитель. Останов.<br/>\r\nmake[4]: *** [net/x25] Ошибка 2<br/>\r\nmake[3]: *** [net] Ошибка 2<br/>\r\nmake[2]: *** [sub-make] Ошибка 2<br/>\r\nNVIDIA: left KBUILD.<br/>\r\nnvidia.ko failed to build!<br/>\r\nmake[1]: *** [module] Ошибка 1<br/>\r\nmake: *** [module] Ошибка 2</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На тридцатом так же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Pentium D 2.8 / DDR2 2048Mb / Geeforce 9600gt 512Mb<br/>\r\nДергалось, теперь гладко.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">лучше бы просто sudo patch -p1 -i 2.6.30-sched-bfs-209.patch… нафик тут \"&lt;\" :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">длинковское барахло может через acx пойдёт? Долго я воевал с ndiswrapper когда-то пока acx не нашел.<br/>\r\n<br/>\r\nа вообще — главное:<br/>\r\n— tickless kernel<br/>\r\n— 1000hz<br/>\r\n— preemptable <br/>\r\n<br/>\r\nЕсли это не выставить, то будет жопа с умирающими процессами изза race condition — об этом много пишут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы вообще знаете что такое load avg? Это означает что каждую секунду 1 процесс в среднем требует внимания. Т.к. bfs переключает процессы ощутимо шустрее — вполне очевидно, что топ вырастет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Athlon 3800+ / DDR2 / GeForce 9500gt 512mb<br/>\r\nДергалось, теперь гладко. Но только до 420p =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Больше всего эффект, конечно, в compiz.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все верно.<br/>\r\nНо у вас в системе будет старый kernel-image, а то что ядро у вас при этом новое, система не допрет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда расскажите, как вы отключаете систему обновления для ядра? А то я один раз собрал, и теперь она вместе с прочими обновлениями настойчиво предлагает мне старое новое ядро.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собрал ядро на основе 2.6.31 с 211 патчем — та же самая фигня.<br/>\r\n~$ uname -a<br/>\r\nLinux e-laptop 2.6.31-bfs211-bfuck #1 SMP PREEMPT Fri Sep 11 17:45:47 MSD 2009 i686 GNU/Linux<br/>\r\n<br/>\r\n~$ chromium-browser<br/>\r\n[7775:7775:2803070356:FATAL:/build/buildd/chromium-browser-4.0.207.0~svn20090908r25615/build-tree/src/chrome/browser/renderer_host/browser_render_process_host.cc(791)] Check failed: peer_pid == process_.pid(). 7794 3<br/>\r\n<br/>\r\nСудя по всему проблема в несовместимости шедулера и хрома: <a href=\"http://code.google.com/p/chromium/issues/detail?id=21112\">code.google.com/p/chromium/issues/detail?id=21112</a><br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Все же Brain Fuck Scheduler не зря так назвали :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня Gentoo, там нет системы обновления для ядра.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда ок. А то мне сейчас пришлось удалять из этой системы старые ядра. Сейчас посмотрим, что там наудалялось. Вобщем, если через 5 минут не вылезу в инет, то считайте, что я криво удалил ядра :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы, конечно, извините, но не могли бы Вы поскорее назвать дистрибутив, чтобы я никогда не думал о нём. Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По иронии судьбы лого этого дистрибутива — у вас на аватаре :)<br/>\r\nНа самом деле, автообновление ядра — это умно. Это удобно для тех пользователей, кто не хочет заморачиваться с ядром и при этом иметь нормальное обновляемое ядро. Я сам какое-то время работал на этом ядре и автоматически его обновлял. До тех пор пока мне не захотелось другого. Тогда это начало мешать. Но проблема решается просто — надо просто тем же самым пакетным менеджером удалить ненужно ядро.<br/>\r\nТо есть пользователю легко сделать выбор: либо автопилот либо ручная сборка — кому как удобнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, что удобно, но это хорошо только тогда, когда можно отключить. Разумеется, я предполагаю, что Вы предприняли все возможности для установления этого печального факта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично! Хромиум работает с BFS!<br/>\r\n<br/>\r\nДля этого надо переименовать файл /usr/lib/chromium-browser/chromium-browser-sandbox в /usr/lib/chromium-browser/chromium-browser-sandbox.disable<br/>\r\nПодробнее тут: <a href=\"http://code.google.com/p/chromium/issues/detail?id=21112#c12\">code.google.com/p/chromium/issues/detail?id=21112#c12</a><br/>\r\n<br/>\r\nЯ надеюсь, разработчики хрома внесут изменения, чтобы следующие версии работали нормально без такого шаманства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Решение — <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/68946/#comment_1976062\">habrahabr.ru/blogs/ubuntu/68946/#comment_1976062</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это в разных дистрах по-разному: в Федоре можно просто указать какие пакеты не обновлять, здесь я удалил пакет и поставил свой. В последнем случае, кстати, система поступит правильно, когда предложит мне обновиться на более новую версию 2.6.32 — т.е. более новую чем моя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотябы мейнтейнером данного руководства — было бы полезно если бы руководство по наложению патча обновлялось по мере выхода новых ядер, уставновил, ухожу в ребут</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ядро то установилось, но проверить как работают полноэкранные флешролики не удалось — из nework manager пропал пункт для актвиации wi-fi сети, разбиратся впадлу, вообще 9.04 надо сносить — микрофон не хочет работать уже весь инет изрыл — ни одно решение не помогло</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. да, у меня только из под рута заработало</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотел сделать для <a href=\"http://kernel.ubuntu.com/\">kernel.ubuntu.com/</a>~kernel-ppa/mainline/v2.6.31/linux-source-2.6.31_2.6.31-020631_all.deb а он какой-то битый — всего пару килобайт:<br/>\r\n<br/>\r\nlinux-source-2.6.31_2.6.31-020631_all.deb 10-Sep-2009 22:43 2.1K</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">после какого шага нужно выполнять эти команды? перед sudo make-kpkg clean<br/>\r\nfakeroot make-kpkg --initrd --append-to-version=-bfuck kernel_image kernel_headers?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После установки пакета. Перед сборкой модулей… Ну то есть в первый раз оно не соберет модули, потом нужно выполнить команды и собрать модули ещё раз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проверил по кабелю, действительно на старом ядре полноэкранные ролики дёргаются</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пара замечаний по поводу процесса сборки:<br/>\r\n1) Лучше после установки пакета linux-source скопировать linux-source-*.tar.bz2 в место доступное для записи пользователю, чтобы<br/>\r\nа) не приходилось через команду работать через sudo (тогда заработает fakeroot)<br/>\r\nб) ВНЕЗАПНО не закончилось место на корневом разделе и не прервалась компиляция. (да-да, у многих под корень отрезан небольшой раздельчик гигов этак на 10)<br/>\r\n<br/>\r\n2) Собственно при сборке fakeroot make-kpkg заменить на CONCURRENCY_LEVEL=n fakeroot make-kpkg, это будет аналогично make -j n, многоядерные машини в наше время не редкость, а собирать ядро на одном ядре в таком случае — глупо и долго.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre>run-parts: executing /etc/kernel/postinst.d/nvidia-common\nrun-parts: /etc/kernel/postinst.d/nvidia-common exited with return code 20\nFailed to process /etc/kernel/postinst.d at /var/lib/dpkg/info/linux-image-2.6.30.5-bfuck.postinst line 1186.\ndpkg: error processing linux-image-2.6.30.5-bfuck (--configure):\n</pre><br/>\r\n<br/>\r\nчто это такое? теперь всякий раз как что нить устанавливаю, оно пытается установтить <b>linux-image-2.6.30.5-bfuck</b> и вываливается с ошибкой.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня примерно такая же ситуация возникла. Покомандно сейчас не вспомню (машина с linux на работе, а я — дома), но, как и написал автор, с nvidia при установке не все так гладко.<br/>\r\n<br/>\r\nМне помогло принудительное исправление графических настроек в рекавери моде (выключает проприетарный драйвер), <br/>\r\nзатем <br/>\r\n<code>dpkg -r nvidia-common</code><br/>\r\nпри желании<br/>\r\n<code>dpkg --purge nvidia-common</code><br/>\r\nНу, либо удаление nvidia-common через Synaptic.<br/>\r\n<br/>\r\nзатем нужно вызвать <br/>\r\n<code>dpkg --configure linux-image-2.6.30.5-bfuck </code><br/>\r\nПосле удаления нвидиа-коммон новому ядру уже ничего не мешает поставиться до конца. А там уже — качать свеженькие бинарники с сайта нвидии и ставить в штатном режиме. <br/>\r\n<br/>\r\nКак-то так. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати говоря, BFS попал в сборку Zen Sources <a href=\"http://zen-sources.org/content/zen-sources-2630-zen5\">2.6.30-zen5</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а других вариантов уже и нет — патч указанный в статье уже отсутствует, кстати…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">aaa! всё умерло! иксы теперь не поднимаются даже со старым кернелем.<br/>\r\nя уже и новые бинарники поставил. — ничего!<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дело было в том, что я поставил бинарники версии 185.18 а сорцы для 180.44.<br/>\r\nРешилось установкой старых драйверов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">он в директории «old»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наложил на работе и дома на tuxonice-sources-2.6.30-r5. На работе всё ок, а дома ругается «INFO: task pdflush4:3882 blocked for more than 120 seconds» в syslog. Имя таска может быть разное. При этом таск похоже становиться зомби и не освобождает занятые ресурсы(разделы память, но память особо при этом не жрёт). Вот накропал на коленке ебилд tuxonice 2.6.31, вечером попробую дома свежий bfs.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставил на 9.04 с ядром 2.6.31-r4<br/>\r\nПри пересборке модуля nvidia патча proc-dir-entry-owner.patch не было достаточно.<br/>\r\nНашел здесь патч drm_agp_memory-2.6.31.patch, скачал его, скопировал в /usr/src/nvidia-180.44/patches/ и прописал в /usr/src/nvidia-180.44/dkms.conf следующие строчки:<br/>\r\nPATCH[2]=«drm_agp_memory-2.6.31.patch»<br/>\r\nPATCH_MATCH[2]=\"^2.6.31\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хабр скушал ссылку на патч, либо я не знаю html<br/>\r\n<a href=\"http://launchpadlibrarian.net/28552081/drm_agp_memory-2.6.31.patch\">launchpadlibrarian.net/28552081/drm_agp_memory-2.6.31.patch</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как результаты?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жаль что проект пока умер :-(<br/>\r\nP.S. м.б. кто знает новое название?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня была такая ошибка:<br/>\r\n<blockquote>run-parts: /etc/kernel/postinst.d/nvidia-common exited with return code 20<br/>\r\nFailed to process /etc/kernel/postinst.d at /var/lib/dpkg/info/linux-image-2.6.31.4-bfs.postinst line 1186.<br/>\r\ndpkg: error processing linux-image-2.6.31.4-bfs (--install):<br/>\r\n subprocess installed post-installation script returned error exit status 2<br/>\r\nErrors were encountered while processing:<br/>\r\n linux-image-2.6.31.4-bfs</blockquote><br/>\r\nСпособ <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/68946/#comment_1959817\">habrahabr.ru/blogs/ubuntu/68946/#comment_1959817</a> не помог.<br/>\r\n<br/>\r\nРешил проблему по другому. Открываем файл /etc/kernel/postinst.d/nvidia-common и комментируем в нём все строки. И повторяем установку заново. После загрузки под нашим скомпилированным ядром, видео драйвера не будут работать т.к. нет модуля nvidia. Поэтому переключаемся в виртуальную консоль Alt+F1 и начнём сборку:<blockquote>cd /usr/src/nvidia-173.14.20 # У меня драйвера 173.*, вы же замените строку на свою версию<br/>\r\nmake &amp;&amp; make install # Компиляция и установка модуля nvidia<br/>\r\nmodprobe nvidia # Загрузка модуля в ядро, чтобы не перезагружать систему<br/>\r\ngdm или kdm # Для загрузки менеджера управлениями сессиями, либо введите startx</blockquote><br/>\r\nвот и все ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для <strong>Ubuntu 9.10</strong><br/>\r\n<br/>\r\nна эту тему есть <a href=\"https://launchpad.net/bugs/424927\">Ubuntu bug #424927</a>, так что поставить можно без напряга с пересборкой ядра с двумя оговорками:<br/>\r\n1) <strong>не</strong> ставятся рекомендованные Коном дефолтные значения <br/>\r\nConfigure your kernel with 1000Hz, preempt ON and disable dynamic ticks.<br/>\r\n<br/>\r\n2) при установке на Wubi — система после перезагрузки попадает в граб шел, так что оценить насколько хорош этот патч не получилось. Но это как бы известный баг Wubi (#477169, #477104)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поставил, спасибо за статью. одно «но» — вначале почему-то не хотело собираться, попробовал через kernelcheck, но он тоже почему-то не заработал, однако поставил кучу зависимостей для установки ядра и видимо именно это повлияло на удачную сборку уже через консоль. <br/>\r\nчто касается драйверов nvidia — то тут вообще проблем не было, всё «воткнулось» само, без моего вмешательста, так что compiz пашет.<br/>\r\nзы. PinguyOS, последняя RC (на базе ubuntu 10.10, 32bit + pae)</div>" ], "message_markdown": [ "Мантейнером не желаете стать?\nСообщество скажет Вам спасибо!", "так не захотело: sudo patch -p1 << 2.6.30-sched-bfs-209.patch\nтак работает: sudo patch -p1 < 2.6.30-sched-bfs-209.patch", "Не проще ли было сразу скачать сорцы ядра с kernel.org?\nwww.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/linux-2.6.30.5.tar.bz2", "То-же хочу попробывать, только наложу последнюю версию патча на ядро 2.6.31-rc9", "Поставил собираться, посмотрим что получится :)\nПара замечаний:\n1\\. fakeroot запустился только вместе с sudo\n2\\. Нужные настройки ядра находятся в Processor type and features, а не в General Setup", "> * General Setup -> Timer clock устанавливаем в 1000Hz\n> * General Setup -> Dynamic ticks отключаем\n>\nТаких опций в указанном разделе нет.\nЕсть опция «Timer frequency» в разделе «Processor type and features». Не совсем понятно, что автор имел в виду.", "не вижу General Setup -> Timer clock... где оно???", "нашел:\nProcessor type and features\n— Tickless System (Dynamic Ticks) = off\n— Preemption Model\n— Preemptible kernel (Low latency desktop)\n— Timer frequency 1000Hz", "* Preemptible внутри Preemption", "О да, generic-ядро вы за пять минут не соберете. Скорее за сорок пять.", "автор шедулера пишет о возможном баге — не работает suspend. как у вас?", "Уже всё готово, патч BFS-210 наложился без проблем.\nПока что полёт нормальный.\nOS Gentoo", "[code]\n Examining /etc/kernel/postinst.d.\n run-parts: executing /etc/kernel/postinst.d/dkms\n run-parts: executing /etc/kernel/postinst.d/nvidia-common\n run-parts: /etc/kernel/postinst.d/nvidia-common exited with return code 20\n Failed to process /etc/kernel/postinst.d at /var/lib/dpkg/info/linux-image-2.6.30.5-bfuck.postinst line 1186.\n dpkg: не удалось обработать параметр linux-image-2.6.30.5-bfuck (--configure):\n подпроцесс post-installation script возвратил код ошибки 2\n При обработке следующих пакетов произошли ошибки:\n linux-image-2.6.30.5-bfuck\n E: Sub-process /usr/bin/dpkg returned an error code (1)\n[/code]\nВот такое выдаёт. Операции с патчем драйвера провёл.", "fakeroot нужен как раз для того, чтобы не использовать sudo", "А можно вот выложить собранное под Ubuntu 9.04 пропатченное ядро? Для меня наложить патч не составляет сложностей, но вот лень-матушку не поборю ;) Думаю многие сказали бы спасибо за пакеты...", "Исправил, спасибо — конечно же одинарный '<'.", "Возможно проще, просто сделал уже так(мало ли, какие патчи мейнтейнеры Ubuntu добавили или ещё чего нибудь — «роднее» будет) и описывал свои шаги, буквально из истории шелла копировал команды.", "Да, спасибо — это мой фак, я удалил дерево билда после сборки, ибо закончилось место, и восстанавливал по памяти. Собственно, надеялся, что поправят в комментах, если что.\nИсправил.", "Спасибо большое — по памяти восстанавливал, исправил уже.", "Ну написал же честно в тексте — «про 5 минут я соврал» :)", "Не знаю — пока только на рабочем desktop'е пользовал, на котором средний аптайм исчисляется неделями, и суспенд там отродясь не жил. На днях поставлю на ноуте — проверю.\nЕсли будет положительный/отрицательный опыт — отпишитесь, тоже интересно.", "Вот это интересно, спасибо. У меня было тоже самое, после чего, собственно и началось разбирательство с nvidia. Сначала переместил скрипты $(find /etc/kernel/ -name \"*nvidia*\") во временную папку, установил ядро без них, а уже потом на новом ядре докопался до сути проблемы, скачал патч и пересобрал модули, сделав dpkg-reconfigure nvidia-180-kernel-source(кажется так, могу ошибаться — сейчас с домашнего лэптопа пишу), и вернул скрипты на место.\nНо это, конечно, не выход — надо будет заново процесс пройти, найти применимое для гладкой сборки решение. Если найдете раньше — поделитесь!", "Ну, теоретически можно, правда я немного по старой памяти прошелся по конфигу и заточил под себя ядро, но если сильно много лентяев(в самом хорошем смысле этого слова))) действительно скажут спасибо — можно будет и с дефолтным конфигом выложить.", "Мейнтейнером чего именно, блога на Хабре?\nНа самом деле — в любом случае, вряд ли: мейнтенер чего либо, это прежде всего ответственность и инициатива, а мне пока этого всего в других местах даже чересчур, да и в интернете, бывает, неделями не появляюсь.", "Спасибо, добавил в апдейт инфу.", "[code]\n $ sudo dpkg-reconfigure nvidia-180-kernel-source\n Removing all DKMS Modules\n Done.\n Removing all DKMS Modules\n Done.\n Adding Module to DKMS build system\n driver version= 180.44\n Doing initial module build\n Error! Bad return status for module build on kernel: 2.6.30-bfuck (x86_64)\n Consult the make.log in the build directory\n /var/lib/dkms/nvidia/180.44/build/ for more information.\n Installing initial module\n Error! Could not locate nvidia.ko for module nvidia in the DKMS tree.\n You must run a dkms build for kernel 2.6.30-bfuck (x86_64) first.\n Done.\n[/code]\nВ логе смотрим:\n[code]\n *** Unable to determine the target kernel version. ***\n make: *** [select_makefile] Ошибка 1\n[/code]\n[code]\n dpkg -l | grep bfuc\n ii linux-headers-2.6.30-bfuck 2.6.30-bfuck-10.00.Custom Header files related to Linux kernel, specifically,\n iF linux-image-2.6.30-bfuck 2.6.30-bfuck-10.00.Custom Linux kernel binary image for version 2.6.30-bfuck\n[/code]", "В общем всё оказалось довольно просто.\nПочему-то в /lib/modules/2.6.30-bfuck симлинк 'build' указывал на /usr/src/linux-2.6.30 (который был уже подчищен), а не на /usr/src/linux-headers-2.6.30-bfuck\nЛечится так:\n[code]\n cd /lib/modules/2.6.30-bfuck\n rm build\n ln -s /usr/src/linux-headers-2.6.30-bfuck build\n[/code]\nМодуль успешно собрался с патчем, описанным в статье.", "Отлично, спасибо!\nЯ так предполагаю, следующая команда сделает тоже самое:\nsudo ln -sf /usr/src/linux-headers-2.6.30-bfuck /lib/modules/2.6.30-bfuck/build", "Странно, что хотя драйвер и заработал, постинсталляционная настройка .deb пакета ядра обламывается с той же ошибкой, что и в первом моём сообщении этого треда.", "Собрал, попробовал... фуллскрин ютуб все так же тормозит, зато теперь софт компилируется в 4 потока на 4 ядрах быстрее, чем раньше в 8. Чудо, но 4 потока дают честную 100% загрузку 4 ядер, уже повод остаться на этом планировщике.", "И ещё очень странный размерчик вышел, уж не знаю с чем связано, надеюсь я ядро без дебага собрал о_О\n[code]\n -rw-r--r-- 1 root src 5,8M 2009-09-08 01:01 linux-headers-2.6.30-bfuck_2.6.30-bfuck-10.00.Custom_amd64.deb\n -rw-r--r-- 1 root src 278M 2009-09-08 01:00 linux-image-2.6.30-bfuck_2.6.30-bfuck-10.00.Custom_amd64.deb\n[/code]\n278 Мег!!!", "если соберется и загружусь — выложу :)", "Сообщите о размере пакета, который получится ;-)", "Я тоже не заметил никаких изменений на Youtube.\nА вот с компиляцией не всё было так гладко — при сборке eiskaltdc (DC++-клиента) компиляция просто стала. То есть никаких ошибок, процессор по нулям, винчестер не загружен — просто стоит и ждёт чего-то. Даже перезагрузка не помогла (да, я знаю что это не linux-way). Лишь после сборки «обычного» ядра компиляция стала проходить моментально, без подобного «зависания».\nТак что пока, пожалуй, подожду. Тем более что патч постоянно допиливается, чуть ли не ежедневно новые версии выходят.", "как-то оно не ужилось с интеловской графикой, перекрасило монитор в психоделичные цвета и зависло.\nпакет 333 метра. могу выложить, тем не менее.", "UPD: бодро запустилось без UXA акселлерации, радостно демонстрирует слайдшоу.\nкороче, для счастливыз владельцев GL960 эго пока пилить и пилить. кстати, 31rc9 демонстрирует большой прирост производительности.", "а случаем не было ничего вроде sudo chown -R %username% /usr/src\nили там смены прав на 777?\nа то откуда у фэйкрута права на запись в /usr/src?", "UFO just landed and posted this here", "Arceny, точно такое же выдало и мне. Ставил на ноут, но видюха у меня не NVidia.\nкаммент habrahabr.ru/blogs/ubuntu/68946/#comment_1959817 все исправил\nСпасибо", "Супер. Большой сэнкс.\nВизуально система стала работать быстрее.\nРаньше больше всего меня рубил компизовский свитчер, тебе работает нормально.", "Кстати, по поводу «система работает отзывчивее» — надо еще понять, кто в этом больше виноват, BFS или ядро 2.6.30, сейчас чистое поставлю, сравню с .28", "Да, будет интересно узнать настоящую причину.", "В пакете еще есть куча модулей.", "У меня с BFS вываливались некоторые процессы в D-state, с ютубом ничего не изменилось, да и вообще разницы на глаз никакой. Т.о. про сей патч можно смело забыть.", "Напишите(для отчетности, так сказать), какое у вас железо.", "Из того что может быть актуально в рамках данной темы:\nIntel® Core(TM)2 Duo CPU E8500 @ 3.16GHz / 2Gb RAM\nNvidia 9600GT\nDlink'овское барахло через ndiswrapper и virtualbox/vmware", "Собралось, пока что полет нормальный кроме одной вещи: перестал запускаться chromium:\nchromium-browser\n[21974:21974:1083524369:FATAL:/build/buildd/chromium-browser-4.0.207.0~svn20090907r25598/build-tree/src/chrome/browser/renderer_host/browser_render_process_host.cc(791)] Check failed: peer_pid == process_.pid(). 21994 3\nTrace/breakpoint trap\nБуду откатываться.", "[code]\n 24M 2009-08-19 09:05 linux-image-2.6.28-15-generic_2.6.28-15.49_amd64.deb\n[/code]\nПримерно столько весит дистрибутивное ядро.\nЯ очень удивился, когда при сборке на стадии архивации она пыхтела 10 минут.\nСобирая способом, описанным в статье, ядра в Debian я никогда подобной ситуации не встречал.", "PS: Linux kmtz-laptop 2.6.31-rc9-bfuck #1 SMP PREEMPT Tue Sep 8 13:38:40 SAKST 2009 x86_64 GNU/Linux\nможет быть с 2.6.30 будет нормально, надо попробовать.", "Тем временем Ingo Molinar провел сравнительное тестирование текущего шедулера и BFS. На некоторых тестах BFS оказался сильно медленнее. Обсуждение в LKML — thread.gmane.org/gmane.linux.kernel/886319", "Нормальная ссылка — thread.gmane.org/gmane.linux.kernel/886319\nПарсер лох.", "777 не поможет, вообще изначально не обязательно было проводить все операции в /usr/src, можно было в домашнем каталоге.\nТогда бы root понадобился только при установке пакета.", "Эх, если бы кроме звучного названия существовало бы еще и описание того как это работает. Было бы совсем хорошо.", "поставилось нормально. youtube hd fullscreen не тормозит. зато $top ниже 1.05 ( при 2х ядрах ) не опускается. А раньше было 0.7. При этом машина работает заметно быстрее.\ntop больше 1 это так и должно быть?", "Командир, а за что так с DynamicTicks? У меня вот ноут, берегу батарейку как могу, а вы так одним махом раз — принудительно прерывания 1000 раз в секунду. Ничего про powertop не слыхали? Винда 7 только можно сказать доросла до этой технологии с помощью интеловских инженеров, а вы их же работу на линукс отправяете на свалку истории. Необходимость то есть? Или вы так, на-всякий-случай с DynamicTicks расправились?", "жуть — по его тестам — шедулер хуже...", "походу автор шедулера не целился на ноуты\\нетбуки...", "Чтобы пакет был нормального размера в menuconfig надо выставить Compile the kernel with debug info в значении Off. Тут подробнее это обсуждалось.", "Угу, а еще желательно делать билд в /tmp, как нормальные люди, а то sudo fakeroot выглядит как-то плохо.\nЛадно, не в этом дело. С 960GL увы, оно не дружит, в отличии от 31, котороев дефолтных настройках бегает заметно шустрее.", "В таком случае — не мудрено, что поделия глубоко уважаемого Коливаса игнорируют в мэйнстрим.", "Обнаружил что в AUR от ArchLinux так-же доступно ядро с BFS\nУже ставлю.", "Спасибо. Собрал ядро дома по ssh с работы.", "Собрал. Но полноэкранное видео в YouTube всё-равно тормозит :-(\nВидео-карточка: nVidia.", "Железо:\nIntel® Pentium® 4 CPU 3.20GHz / DDR2 1024MB / GeForce 7300 GT 256MB", "из авторского FAQа:", "> THESE ARE OPTIONAL FOR LOWEST LATENCY. YOU DO NOT NEED THESE!\n> Configure your kernel with 1000Hz, preempt ON and disable dynamic ticks.\n>\nПо-моему все логично.", "И вообще, по-моему 1000 гц — это лишнее. Двухъядерному процессору вполне хватит 432 гц.", "Собственно говоря, автор писал, что преимущества его BFS видны только на десктопах. В случае с высокопроизводительными системами, BFS не является удачной идеей — потому автор не ждет, что он попадет в основную ветку. Однако мне интересно — примут ли когда-нибудь BFS на вооружение мейнтейнеры ядер в конкретных дистрибутивах?", "При таком подходе есть проблема — система может не понять, что вы поставили новое ядро 2.6.30 и постоянно предлагать «обновиться» на 2.6.28. Если собрать пекедж, то эта проблема не должна появиться.\nПоэтому в Убунту лучше пойти стандартным путем, пусть он и чуть дольше — иначе синаптик заи... ет вас ежедневными предложениями обновлений.", "Кросс-компиляция не мейнфрейме? :)\nИли хотя бы офисном сервере :)", "Только после того как «разгребут мой код, и удивлятся как оно работает».", "Кстати, а его никто не собирал? Может у кого-то из мейнтейнеров убунты уже собрано и установлено и закинуто в свой репозиторий? Нужно будет только прописать добавить в репы.\nАвтор сделал большое дело по тестированию, сборке и описанию всего процесса. Но не можем же мы его напрягать постоянной поддержкой и обновлением этого ядра.", "Тоже правда. Спасибо, добавил ремарку в пост.", "UFO just landed and posted this here", "Извините за неправильную информацию, я вообще вручную собираю ядро.", "UFO just landed and posted this here", "kernel-source вообще совсем не обязательный пакет.\nобновления проверяются только на тему kernel-image", "Ни у кого при сборке ядра не вываливалась ошибка?\n`CC [M] kdb/modules/kdbm_task.o\nkdb/modules/kdbm_task.c: In function ‘kdbm_task’:\nkdb/modules/kdbm_task.c:98: error: ‘struct task_struct’ has no member named ‘rt’\nmake[2]: *** [kdb/modules/kdbm_task.o] Ошибка 1`\nИменно в этом файле патч ничего не делает, зато много чего меняет в других и касательно rt\n(OpenSUSE 2.6.30.5)\nP.S. Тут ведь народ не только под ubuntu ядра собирает :)", "Нвидиа собираться не захотела, при make modules пишет\nnet/x25/.sysctl_net_x25.o.cmd:5: *** пропущен разделитель. Останов.\nmake[4]: *** [net/x25] Ошибка 2\nmake[3]: *** [net] Ошибка 2\nmake[2]: *** [sub-make] Ошибка 2\nNVIDIA: left KBUILD.\nnvidia.ko failed to build!\nmake[1]: *** [module] Ошибка 1\nmake: *** [module] Ошибка 2", "На тридцатом так же.", "Pentium D 2.8 / DDR2 2048Mb / Geeforce 9600gt 512Mb\nДергалось, теперь гладко.", "лучше бы просто sudo patch -p1 -i 2.6.30-sched-bfs-209.patch... нафик тут \"<\" :)", "длинковское барахло может через acx пойдёт? Долго я воевал с ndiswrapper когда-то пока acx не нашел.\nа вообще — главное:\n— tickless kernel\n— 1000hz\n— preemptable\nЕсли это не выставить, то будет жопа с умирающими процессами изза race condition — об этом много пишут.", "вы вообще знаете что такое load avg? Это означает что каждую секунду 1 процесс в среднем требует внимания. Т.к. bfs переключает процессы ощутимо шустрее — вполне очевидно, что топ вырастет.", "Athlon 3800+ / DDR2 / GeForce 9500gt 512mb\nДергалось, теперь гладко. Но только до 420p =)", "Больше всего эффект, конечно, в compiz.", "Все верно.\nНо у вас в системе будет старый kernel-image, а то что ядро у вас при этом новое, система не допрет.", "Тогда расскажите, как вы отключаете систему обновления для ядра? А то я один раз собрал, и теперь она вместе с прочими обновлениями настойчиво предлагает мне старое новое ядро.", "Собрал ядро на основе 2.6.31 с 211 патчем — та же самая фигня.\n~$ uname -a\nLinux e-laptop 2.6.31-bfs211-bfuck #1 SMP PREEMPT Fri Sep 11 17:45:47 MSD 2009 i686 GNU/Linux\n~$ chromium-browser\n[7775:7775:2803070356:FATAL:/build/buildd/chromium-browser-4.0.207.0~svn20090908r25615/build-tree/src/chrome/browser/renderer_host/browser_render_process_host.cc(791)] Check failed: peer_pid == process_.pid(). 7794 3\nСудя по всему проблема в несовместимости шедулера и хрома: code.google.com/p/chromium/issues/detail?id=21112\nP.S. Все же Brain Fuck Scheduler не зря так назвали :)", "У меня Gentoo, там нет системы обновления для ядра.", "Тогда ок. А то мне сейчас пришлось удалять из этой системы старые ядра. Сейчас посмотрим, что там наудалялось. Вобщем, если через 5 минут не вылезу в инет, то считайте, что я криво удалил ядра :)", "Вы, конечно, извините, но не могли бы Вы поскорее назвать дистрибутив, чтобы я никогда не думал о нём. Спасибо.", "По иронии судьбы лого этого дистрибутива — у вас на аватаре :)\nНа самом деле, автообновление ядра — это умно. Это удобно для тех пользователей, кто не хочет заморачиваться с ядром и при этом иметь нормальное обновляемое ядро. Я сам какое-то время работал на этом ядре и автоматически его обновлял. До тех пор пока мне не захотелось другого. Тогда это начало мешать. Но проблема решается просто — надо просто тем же самым пакетным менеджером удалить ненужно ядро.\nТо есть пользователю легко сделать выбор: либо автопилот либо ручная сборка — кому как удобнее.", "Согласен, что удобно, но это хорошо только тогда, когда можно отключить. Разумеется, я предполагаю, что Вы предприняли все возможности для установления этого печального факта.", "Отлично! Хромиум работает с BFS!\nДля этого надо переименовать файл /usr/lib/chromium-browser/chromium-browser-sandbox в /usr/lib/chromium-browser/chromium-browser-sandbox.disable\nПодробнее тут: code.google.com/p/chromium/issues/detail?id=21112#c12\nЯ надеюсь, разработчики хрома внесут изменения, чтобы следующие версии работали нормально без такого шаманства.", "Решение — habrahabr.ru/blogs/ubuntu/68946/#comment_1976062", "Это в разных дистрах по-разному: в Федоре можно просто указать какие пакеты не обновлять, здесь я удалил пакет и поставил свой. В последнем случае, кстати, система поступит правильно, когда предложит мне обновиться на более новую версию 2.6.32 — т.е. более новую чем моя.", "Хотябы мейнтейнером данного руководства — было бы полезно если бы руководство по наложению патча обновлялось по мере выхода новых ядер, уставновил, ухожу в ребут", "Ядро то установилось, но проверить как работают полноэкранные флешролики не удалось — из nework manager пропал пункт для актвиации wi-fi сети, разбиратся впадлу, вообще 9.04 надо сносить — микрофон не хочет работать уже весь инет изрыл — ни одно решение не помогло", "1\\. да, у меня только из под рута заработало", "Хотел сделать для kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/v2.6.31/linux-source-2.6.31_2.6.31-020631_all.deb а он какой-то битый — всего пару килобайт:\nlinux-source-2.6.31_2.6.31-020631_all.deb 10-Sep-2009 22:43 2.1K", "после какого шага нужно выполнять эти команды? перед sudo make-kpkg clean\nfakeroot make-kpkg --initrd --append-to-version=-bfuck kernel_image kernel_headers?", "После установки пакета. Перед сборкой модулей... Ну то есть в первый раз оно не соберет модули, потом нужно выполнить команды и собрать модули ещё раз.", "Проверил по кабелю, действительно на старом ядре полноэкранные ролики дёргаются", "Пара замечаний по поводу процесса сборки:\n1) Лучше после установки пакета linux-source скопировать linux-source-*.tar.bz2 в место доступное для записи пользователю, чтобы\nа) не приходилось через команду работать через sudo (тогда заработает fakeroot)\nб) ВНЕЗАПНО не закончилось место на корневом разделе и не прервалась компиляция. (да-да, у многих под корень отрезан небольшой раздельчик гигов этак на 10)\n2) Собственно при сборке fakeroot make-kpkg заменить на CONCURRENCY_LEVEL=n fakeroot make-kpkg, это будет аналогично make -j n, многоядерные машини в наше время не редкость, а собирать ядро на одном ядре в таком случае — глупо и долго.", "[code]\n run-parts: executing /etc/kernel/postinst.d/nvidia-common\n run-parts: /etc/kernel/postinst.d/nvidia-common exited with return code 20\n Failed to process /etc/kernel/postinst.d at /var/lib/dpkg/info/linux-image-2.6.30.5-bfuck.postinst line 1186.\n dpkg: error processing linux-image-2.6.30.5-bfuck (--configure):\n[/code]\nчто это такое? теперь всякий раз как что нить устанавливаю, оно пытается установтить linux-image-2.6.30.5-bfuck и вываливается с ошибкой.", "У меня примерно такая же ситуация возникла. Покомандно сейчас не вспомню (машина с linux на работе, а я — дома), но, как и написал автор, с nvidia при установке не все так гладко.\nМне помогло принудительное исправление графических настроек в рекавери моде (выключает проприетарный драйвер),\nзатем\n`dpkg -r nvidia-common`\nпри желании\n`dpkg --purge nvidia-common`\nНу, либо удаление nvidia-common через Synaptic.\nзатем нужно вызвать\n`dpkg --configure linux-image-2.6.30.5-bfuck `\nПосле удаления нвидиа-коммон новому ядру уже ничего не мешает поставиться до конца. А там уже — качать свеженькие бинарники с сайта нвидии и ставить в штатном режиме.\nКак-то так.", "Кстати говоря, BFS попал в сборку Zen Sources 2.6.30-zen5", "а других вариантов уже и нет — патч указанный в статье уже отсутствует, кстати...", "aaa! всё умерло! иксы теперь не поднимаются даже со старым кернелем.\nя уже и новые бинарники поставил. — ничего!", "дело было в том, что я поставил бинарники версии 185.18 а сорцы для 180.44.\nРешилось установкой старых драйверов.", "он в директории «old»", "Наложил на работе и дома на tuxonice-sources-2.6.30-r5. На работе всё ок, а дома ругается «INFO: task pdflush4:3882 blocked for more than 120 seconds» в syslog. Имя таска может быть разное. При этом таск похоже становиться зомби и не освобождает занятые ресурсы(разделы память, но память особо при этом не жрёт). Вот накропал на коленке ебилд tuxonice 2.6.31, вечером попробую дома свежий bfs.", "Поставил на 9.04 с ядром 2.6.31-r4\nПри пересборке модуля nvidia патча proc-dir-entry-owner.patch не было достаточно.\nНашел здесь патч drm_agp_memory-2.6.31.patch, скачал его, скопировал в /usr/src/nvidia-180.44/patches/ и прописал в /usr/src/nvidia-180.44/dkms.conf следующие строчки:\nPATCH[2]=«drm_agp_memory-2.6.31.patch»\nPATCH_MATCH[2]=\"^2.6.31\"", "хабр скушал ссылку на патч, либо я не знаю html\nlaunchpadlibrarian.net/28552081/drm_agp_memory-2.6.31.patch", "Как результаты?", "Жаль что проект пока умер :-(\nP.S. м.б. кто знает новое название?", "у меня была такая ошибка:\n> run-parts: /etc/kernel/postinst.d/nvidia-common exited with return code 20\n> Failed to process /etc/kernel/postinst.d at /var/lib/dpkg/info/linux-image-2.6.31.4-bfs.postinst line 1186.\n> dpkg: error processing linux-image-2.6.31.4-bfs (--install):\n> subprocess installed post-installation script returned error exit status 2\n> Errors were encountered while processing:\n> linux-image-2.6.31.4-bfs\nСпособ habrahabr.ru/blogs/ubuntu/68946/#comment_1959817 не помог.\nРешил проблему по другому. Открываем файл /etc/kernel/postinst.d/nvidia-common и комментируем в нём все строки. И повторяем установку заново. После загрузки под нашим скомпилированным ядром, видео драйвера не будут работать т.к. нет модуля nvidia. Поэтому переключаемся в виртуальную консоль Alt+F1 и начнём сборку:\n> cd /usr/src/nvidia-173.14.20 # У меня драйвера 173.*, вы же замените строку на свою версию\n> make && make install # Компиляция и установка модуля nvidia\n> modprobe nvidia # Загрузка модуля в ядро, чтобы не перезагружать систему\n> gdm или kdm # Для загрузки менеджера управлениями сессиями, либо введите startx\nвот и все ;)", "для Ubuntu 9.10\nна эту тему есть Ubuntu bug #424927, так что поставить можно без напряга с пересборкой ядра с двумя оговорками:\n1) не ставятся рекомендованные Коном дефолтные значения\nConfigure your kernel with 1000Hz, preempt ON and disable dynamic ticks.\n2) при установке на Wubi — система после перезагрузки попадает в граб шел, так что оценить насколько хорош этот патч не получилось. Но это как бы известный баг Wubi (#477169, #477104)", "поставил, спасибо за статью. одно «но» — вначале почему-то не хотело собираться, попробовал через kernelcheck, но он тоже почему-то не заработал, однако поставил кучу зависимостей для установки ядра и видимо именно это повлияло на удачную сборку уже через консоль.\nчто касается драйверов nvidia — то тут вообще проблем не было, всё «воткнулось» само, без моего вмешательста, так что compiz пашет.\nзы. PinguyOS, последняя RC (на базе ubuntu 10.10, 32bit + pae)" ], "author": [ "Одесский (odessky)", "Murad Byashimov (magic4x)", "Arceny", "Илья (davnozdu)", "theaspin", "Arceny", "fun_vit (FuN_ViT)", "fun_vit (FuN_ViT)", "fun_vit (FuN_ViT)", "Леонид Шевцов (coldFlame)", "fun_vit (FuN_ViT)", "Илья (davnozdu)", "Arceny", "Stanislav German-Evtushenko (giner)", "nailll (nailll)", "divan0 (divan0)", "divan0 (divan0)", "divan0 (divan0)", "divan0 (divan0)", "divan0 (divan0)", "divan0 (divan0)", "divan0 (divan0)", "divan0 (divan0)", "divan0 (divan0)", "divan0 (divan0)", "Arceny", "Arceny", "divan0 (divan0)", "Arceny", "Вадим Гусев (Frosty)", "Arceny", "andrew_tch", "Arceny", "Владимир Белый (WiseLord)", "andrew_tch", "andrew_tch", "MrFree (lost55)", "{}", "Дмитрий (dmitryc)", "Дмитрий (dmitryc)", "Misha (BmW)", "Иван Душин (d1p)", "korynd", "Alexey (Vasily_Pupkin)", "divan0 (divan0)", "Alexey (Vasily_Pupkin)", "Саша (udachnik)", "Arceny", "Саша (udachnik)", "insa (insa)", "insa (insa)", "Arceny", "kyb27", "copyhold (copyhold)", "ivanrt (ivanrt)", "fun_vit (FuN_ViT)", "fun_vit (FuN_ViT)", "Valerii Konchin (eeexception)", "andrew_tch", "ivanrt (ivanrt)", "Илья (davnozdu)", "malicious", "Куций (kutsy)", "Куций (kutsy)", "Леонид Шевцов (coldFlame)", "Леонид Шевцов (coldFlame)", "Леонид Шевцов (coldFlame)", "ilembitov", "Евгений Лисицкий (el777)", "Евгений Лисицкий (el777)", "MealstroM (MealstroM)", "Евгений Лисицкий (el777)", "divan0 (divan0)", "{}", "korynd", "{}", "Arceny", "flaresun (flaresun)", "Nikolai Minkevich (nymin)", "malicious", "malicious", "Vadim Fint (mocksoul)", "Vadim Fint (mocksoul)", "Vadim Fint (mocksoul)", "Vadim Fint (mocksoul)", "Vadim Fint (mocksoul)", "Евгений Лисицкий (el777)", "Евгений Лисицкий (el777)", "Евгений Лисицкий (el777)", "korynd", "Евгений Лисицкий (el777)", "korynd", "Евгений Лисицкий (el777)", "korynd", "Евгений Лисицкий (el777)", "Евгений Лисицкий (el777)", "Евгений Лисицкий (el777)", "Alexey Shrub (worldmind)", "Alexey Shrub (worldmind)", "Alexey Shrub (worldmind)", "Alexey Shrub (worldmind)", "ciiccii (ciiccii)", "Arceny", "Alexey Shrub (worldmind)", "Вадим Гусев (Frosty)", "copyhold (copyhold)", "Евгений (Gugic)", "Леонид Шевцов (coldFlame)", "Садовников Антон Петрович (Siddthartha)", "copyhold (copyhold)", "copyhold (copyhold)", "Sap Серёга (5ap)", "Артем Ольшевский (siasia)", "Артур Хисамиев (Scraelos)", "Артур Хисамиев (Scraelos)", "Антон Асташов (Astashov_Anton)", "Y Zitri (h1z)", "Y Zitri (h1z)", "victorI (victorI)", "arinoki" ], "children": [ [ 1959774 ], [ 1959731 ], [ 1959736, 1961155 ], [ 1959186, 1984666 ], [ 1959476, 1977513 ], [ 1959740 ], [ 1959112 ], [ 1959117, 1959741 ], [], [ 1959745, 1961162 ], [ 1959750, 1962384 ], [ 1959798, 1994384 ], [ 1959757, 1960021 ], [ 1959968 ], [ 1959763, 1961174 ], [ 1966744 ], [], [], [], [], [], [ 1959806 ], [ 1959857 ], [ 1977046 ], [], [ 1959817 ], [ 1959823, 1977687 ], [ 1959832 ], [ 1959850 ], [ 1959877 ], [ 1960085 ], [ 1959863 ], [ 1959903 ], [], [ 1959921, 1960643 ], [], [ 1960502 ], [ 1960349 ], [], [], [ 1960078 ], [], [ 1960366 ], [ 1960179 ], [ 1960218 ], [ 1969698 ], [ 1960376, 1976065 ], [ 1962780 ], [ 1965935, 1975211 ], [ 1960490 ], [ 1960588 ], [], [], [ 1969706 ], [ 1960593, 1960856, 1960858 ], [], [ 1960699 ], [ 1960663 ], [], [], [ 2088576 ], [], [ 1960842 ], [ 1965945 ], [], [ 1960865, 1962360 ], [], [], [ 1963085 ], [], [], [], [], [], [ 1974138 ], [], [ 1974128 ], [], [], [], [ 1969727 ], [], [], [], [], [], [], [ 1975249 ], [ 1976062 ], [ 1975253 ], [ 1975509 ], [ 1975752 ], [ 1975945 ], [ 1976069 ], [], [], [], [ 1977507 ], [ 1978987 ], [], [], [ 1978196 ], [], [], [], [ 1983655 ], [ 1985275 ], [ 2177717 ], [ 1986634 ], [ 1985310 ], [], [], [], [ 2088535 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 85, "favoritesCount": 32, "readingCount": 13476, "score": 17, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 19, "votesCountMinus": 2 }

[ "technotext2020" ]

[ "devops" ]

[ "admin" ]

[ "devops", "собеседование" ]

{ "id": [ 21401912, 21401940, 21401948, 21401958, 21402160, 21402242, 21403046, 21403512, 21403648, 21403652, 21403956, 21404084, 21404176, 21404288, 21404340, 21405098, 21405590, 21405648, 21405970, 21407276, 21407288, 21407390, 21407520, 21407834, 21408026, 21408392, 21408592, 21409158, 21409330, 21409598, 21410264, 21410398, 21410410, 21410424, 21410536, 21411382, 21411424, 21413846, 21414776, 21415418, 21417004, 21417644, 21417696, 21417780, 21417794, 21420306, 21420370, 21420730, 21422394, 21422404, 21424618, 21424984, 21426768, 21428316, 21428498, 21428672, 21430554, 21430556, 21430574, 21430746, 21430880, 21431218, 21432614, 21432742, 21432914, 21433098, 21433668, 21434488, 21434532, 21434566, 21434580, 21434716, 21434720, 21434750, 21434932, 21434940, 21434944, 21435028, 21435850, 21439306, 22157682, 23111094, 23111916, 23111936, 23149362 ], "parent_id": [ null, 21401912, null, 21401948, 21401912, 21402160, 21402160, null, 21403512, 21403512, 21401912, 21403512, 21402160, 21403648, 21404084, 21404340, 21405098, 21405590, 21405648, 21404084, 21404176, 21407288, 21407276, 21403956, 21407834, 21405970, 21408392, 21407834, 21409158, 21409330, 21409598, 21410264, 21407390, 21403956, 21410424, 21408592, 21407276, 21411382, 21413846, 21414776, 21415418, 21417004, null, 21417644, 21417780, null, 21420306, 21420370, 21410536, 21401948, 21422394, 21424618, 21424984, 21426768, 21428316, 21428316, 21428498, 21428672, 21430554, 21403956, 21430746, 21430746, 21430880, 21431218, 21432614, 21432914, 21432742, 21433668, 21433668, 21434488, 21434532, 21434580, 21434716, 21434720, 21434566, 21434720, 21434750, 21434944, 21403956, 21434720, null, 21433098, 21434944, 21404288, 23111936 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 1, 2, 2, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 4, 5, 6, 2, 3, 4, 3, 2, 3, 7, 8, 3, 4, 5, 6, 7, 5, 2, 3, 9, 3, 10, 11, 12, 13, 14, 0, 15, 16, 0, 1, 2, 4, 1, 5, 6, 7, 8, 9, 9, 10, 10, 11, 2, 3, 3, 4, 4, 5, 6, 5, 6, 6, 7, 7, 8, 9, 10, 8, 10, 11, 12, 2, 10, 0, 7, 12, 3, 4 ], "time_published": [ 1584533052, 1584533527, 1584533655, 1584533888, 1584538954, 1584540971, 1584555145, 1584562810, 1584565837, 1584565926, 1584572648, 1584577456, 1584586330, 1584594885, 1584596331, 1584612822, 1584621882, 1584622815, 1584628907, 1584662812, 1584663471, 1584674400, 1584681481, 1584688061, 1584690978, 1584697169, 1584699463, 1584706657, 1584708418, 1584711395, 1584719843, 1584721626, 1584721836, 1584722013, 1584723556, 1584743973, 1584745311, 1584820554, 1584865898, 1584878941, 1584909342, 1584942234, 1584943237, 1584945344, 1584945541, 1584981996, 1584983194, 1584990883, 1585043381, 1585043489, 1585079328, 1585096035, 1585141810, 1585186578, 1585200501, 1585206143, 1585238264, 1585238346, 1585238567, 1585242334, 1585244961, 1585253290, 1585300111, 1585302188, 1585304418, 1585308212, 1585316249, 1585328986, 1585329647, 1585330384, 1585330571, 1585332747, 1585332907, 1585333538, 1585336952, 1585337077, 1585337246, 1585338710, 1585382026, 1585480150, 1602159938, 1622724956, 1622737327, 1622737636, 1623733955 ], "score": [ 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В последнее время собеседую много devops-ов. Кажется, антипаттерны не использую, по крайней мере хочется надеяться. Но вот несколько замечаний:</p><br/>\r\n<ul>\r\n<li>бывает, что человек рассказывает, какой он был на прошлом месте крутой, сыплет терминами. Тут трудно понять, он сам что-то делал или просто рядом стоял и наслушался. Потому приходится просить написать код, или спрашивать как работает SSL или git. Какие-то базовые вещи, но вы не поверите, как много народа на этом валятся. Хотя из резюме кажется, что человек просто лорд devops-а</li>\r\n<li>технические вопросы, особенно для уровня senior, это лишь необходимая часть. Человеку придется самому ставить себе (а может и джунам) задачи, коммуницировать с другими разработчиками, с тестировщиками и менеджерами. Но иногда чувствуешь какое-то противостояние со стороны кандидата, вроде того \"ну ты ж не HR, такие вопросы задавать\". А потом выясняется, что человек с сеньерским техническим уровнем не может самостоятельно решить простейшие организационные задачи.</li>\r\n</ul></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, не все так просто :)<br/>\r\nна первое я бы сказал стоит как то внимательнее слушать, что говорит, возможно распросить по какому то кейсу, таких встречал соискателей, обычно они валятся на распросе подробном как что сделать, но да, тут все неоднозначно<br/>\r\nна второе и соглашусь и нет, иногда, на мой взгляд бывает потребность в технаре, который вот может решить сложные проблемы, готов много дизайнить и экспериментировать, но например, с взаимодействием у него сложно, для такого человека всегда можно найти и место и ему задачи подобрать. Так же есть мнение, что такой человек может со временем например вырости в хорошего ТехЛида, архитектора и это будет всем плюс, либо научиться взаимодействовать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Погодите, шифт это энтерпрайзная поделка (здесь в очень хорошем смысле) над ванильным кубером, как можно знать шифт без знания кубера?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, хороший вопрос<br/>\r\nЕсть компании, которые предоставляют шифт как сервис, такие компании знаю :)<br/>\r\nТо есть выдается неймспейс, туда можно деплоить, можно создавать сущности, но нет доступа до кластер админа, нет доступа к ингресу, нет доступа к созданию неймспейсов. Нет возможности конфигурировать сам OpenShift, что-то еще ограничено. <br/>\r\nВполне жизнеспособный вариант, у всех процессы построенны различно. Естественно, соискатель может прочитать документацию, поэкспериментировать локально с k8s или k3s — но тут упор на узкий взгляд на опыт больше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и возможно потеряете отличного специалиста. Большая часть разрабов не могут писать код на собеседованиях потому что привыкли писать код в удобной и спокойной обстановке. Есть отличное правило, что контролируете то и получаете. Если кандидат хорошо пишет код на листочке значит это он умеет делать хорошо а остальное не факт. Если хорошо решает абстрактные задачки, то же самое.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Я действительно видел человека хорошо воспринявшего эту парадигму. Он отлично решал абстрактные задачи и выучил О нотацию по википедии. Но при этом пишущего очень запутанный и медленный код, но это на собеседованиях никто не проверял в результате ему очень быстро удалось занять высокооплачиваемое неотствечивающее место в крупной компании.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я не прошу писать на листочке. Я задаю вопросы по структурам данных и прошу решить одну из задачек на одном онлайн сервисов. При этом даже если человек не решает эту задачу (что конечно плохо), уровень можно оценить.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вечная проблема — адекватная оценка компетенции. Были на собеседованиях ребята с сертификатами от Cisco, MS, Oracle и многие другие, которые сыпались на простейших вопросах, но при этом в резюме писали, что имеют экспертные знания и решают какие-то нереальные задачи :) Другая сторона — человек на собеседовании показывает крутые знания теории, но когда доходит до реального применения этой теории — пшик и все, сидит и ничего не может сделать без подсказки. Тупо зазубрил теорию :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У нас всё немного не так. Основные вопросы обсуждаемые на собесе:</p><br/>\r\n<ul>\r\n<li>деплой системы на микросервисах в managed private k8s кластер. Разработка по гитфлоу, три тестовых окружения/неймспейса и продакшен. GitLab CI/CD. Релизный цикл две недели, где-то раз в месяц новый сервис и постоянное изменение среды исполнения существующих (новые енв переменные, конфиги, роуты и т. п.)</li>\r\n<li>возможность временно задеплоить систему с \"патчем\" (фиче ветка в мерж реквесте) в одном или нескольких микросервисах и прогнать на ней автоматическое и ручное тестирование, после чего погасить</li>\r\n<li>локальная разработка и тестирование этой системы</li>\r\n<li>как работает Докер :)</li>\r\n</ul><br/>\r\n<p>Причём просим рассказать концептуально как подойти, без особой привязки к инструментам кроме git и k8s, но без публичных облаков (а-ля GDPR для health). Чаще всего всплывает \"на каждую ветку нужно поднять кластер в AWS терраформом, подключить Route53, генерировать letenscrypt (если ничего не путаю)\", а о локальной разработке системы ничего внятного вообще сказать не могут. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошие вопросы :) тут уже на заучивании теории не выехать на мой взгляд, про локальную разработку интересно, какие подходы кто использует — можно оценить кругозор</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ага, только что такого собеседовал. В начале я прям плюсики на бумажку ставил — и это хорошо, и это отлично. Потом его попросили описать как бы он внедрил CI/CD для группы программистов, у которых используется git и ftp на папочку на сервер для деплоя. Zero restrictions. Начал бодро, но уж очень поверхностно. Потом после пары уточняющих вопросов выяснилось, что слова знает, а что слова означает — нет.</p><br/>\r\n<p>А потом я его попросил сказать, как посмотреть какой интерфейс на сервере используется для отправки трафика в интернет… И мне сказали, что traceroute'ом. Ну, в вопросе же было \"через какой интерфейс маршрутизируется трафик в интернет\" — значит маршрут, а что нам показывает маршрут? traceroute. Логично? Логично!</p><br/>\r\n<p>devops, блин.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы оценить уровень соискателя собеседующий должен быть выше уровнем.<br/>\r\nОбычно адекватно оценить соискателя просто — «поговорить за жизнь».<br/>\r\nТ.е. о работе что делал, с какими проблемами сталкивался, как решали.<br/>\r\nВот тут «теоретиков» видно сразу, т.к. они вряд ли смогут предъявить практические навыки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ключевые ограничения были озвучены: реальный кластер один, никаких облаков, потому что GDPR. Но нет, \"динамически поднимим кластер...\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что делают линейные разработчики? Пайплайны пишут на yaml (хороший вариант) или специфическом DSL типа Jenkins (плохой)? Пайплайны — это же и есть \"может автоматизировать все, что ему хочется\". </p><br/>\r\n<p>Или вашему девопсу просто не хочется заниматься мелочевкой типа поддержанием жизненного цикла нового сервиса, начиная с активного участия в сборе требований к нему, причём, скорее, как стейкхолдер для разработчиков, определяющий такие и вещи как способы конфигурирования, логирования, масштабирования, чем как помощник? </p><br/>\r\n<p>Есть developers, которые пишут код на одном или нескольких ЯП, и юнит-тесты, запускаеиые из консоли, максимум наивный Докерфайл напишут ещё для сборки работающего образа. Есть QA, которые e2e тесты пишут, также запускаемые из консоли, и принимающие как параметр несколько url, развернутой где-то системы с почти пустыми базами. Есть внешние operations, которые поддерживают кластер, базы данных, очереди и т. п., в общем IaaS. Есть требования бизнеса, что время от коммита в девелоп ветку до выкатки на продакшен должно быть минимальным и ручным операциям там место только для ручного тестирования. Разве не девопс должен всё это координировать, связывать воедино и автоматизировать? Если не он, то кто?</p><br/>\r\n<p>И где вы вычитали про админов, что-то навязывающих? А, ну да, из навязываемых девопсов интструментов — git и k8s. На SVN разработчики категорически отказываются переходить, а от k8s бизнес не откажется, если его очень настоятельно не убедить, что CTO и архитектор ошиблись с выбором инфраструктуры для масштабируемой (как в техническом, там и бизнес смысле) мультитенант системы. А использование публичных облаков запрещено законом по факту, не обеспечивают они выполнения требований о хранении медицинских данных. И никаких админов просто нет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>То есть в ашем мире конфиги кубера и пайплайны, включая деплои на продакшен пишут разработчики? Ну, может быть, я вот тоже пишу, пока девопса не нашли. Но это явно не то, что приносит мне удовольствие. Полезный скилл для общего понимания и форс-мажоров, но явно не то, чем я готов заниматься на постоянной основе.</p><br/>\r\n<p>В чём дебильность вопросов? И это не испытание на знание какого-то конкретного софта, это испытание на понимание проблематики разработки. Как раз на то, что человек не просто админ, а закроет дыру между админами и разработкой. И у нас эта дыра в конфигах кубернетеса и пайплайнах прежде всего. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Конечно лично воспринимаю, ведь я написал то о чём лично разговариваю на собеседованиях с кандидами на девопс инженера, а вы называете это бредом, оскорблениями и т. п.</p><br/>\r\n<p>И это не мои личные требования, Это то, что нужно нашей компании. Эти вопросы — это наша, разработчиков, QA и бизнеса боль. И нам нужен специалист, который сможет нас от этой боли профессионально избавить. Технических ограничений у нас меньше чем пальцев на одной руке. Но зачем нам специалист, который нашей боли не понимает?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Бред какой-то. DevOps — это прежде всего командный игрок.<br/>\r\nКак он будет предиктивно мониторить, если приложения бизнес-метрики не репортят, а он всех послал? Будет месяц выяснять, что и как этот сервис делает?<br/>\r\nКак он будет масштабировать, если архитектура не предполагает масштабирования? Перепишет все сам?<br/>\r\nТо, что вы описали — это техлид, CTO, архитектор.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть большие специалисты — \"поговорить за жизнь\". И расскажут, как делали, и почему там говно, а там мёд. Особенно когда ваш стек отличается от его, и вы не знаете, как оно у них там точно.<br/>\r\nИ ещё, когда у вас есть несколько кандидатов, как вы выберете? На личных ощущениях? А вы вдвоем собеседовали, и ощущения разные.<br/>\r\nТак что я за измеримый подход: вот есть вопросы из необходимых областей знания, простые и сложные. Не ответил — прости, чувак, нам с тобой не по пути. Ответил на простые — молодец, ответил на сложные — вот теперь давай о жизни поговорим.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во время разговора «за жизнь» эти вопросы можно задать, никто не мешает.<br/>\r\nНо только в контексте реального использования.<br/>\r\nА так зазаубрить теорию это не проблема.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот, да. Вы разрешили мой диссонанс :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ахах. А можно мне к вам? Я знаю что такое icmp!) Правда на вопрос ответил бы что надо подумать(ну, не решал такого — сисадмин я) и вероятно предложил бы изменить способ деплоя.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не возьмут. там traceroute а это UDP по умолчанию=(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нам не консультации нужны, а человек, который хочет и может решать наши задачи, в том числе путём составления нам, разработчикам, требований по поведению наших сервисов в кластере k8s.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можете попробовать (я без шуток).<br/>\r\n<a href=\"https://hh.ru/vacancy/36113395\" rel=\"nofollow\">https://hh.ru/vacancy/36113395</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. К сожалению не подхожу по навыкам. Как сетевик работал 2 года, домен win, потом ушел на администрирование Z/os и немного centos — отвечаю буквально за все(кроме DB2 и WS. спасите, меня не выпускают из подвала). А у вас релокация и, думаю, никто не будет тащить джуна=)<br/>\r\nНо было интересно посмотреть список требований — на удивление кажется адекватным(с некоторыми уточнениями)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нам на самом деле нужен просто толковый админ с зачатками программирования и более-менее хорошей производственной культурой (тесты, воспроизводимость результата и т.д.).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А почему это просто в вакансии не написать? :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так оно и написано.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я как подумаю о мотивации человека, который зазубрил теорию в тех областях, по которым я задаю вопросы, так мне сразу хочется его нанять!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну вот если про CI/CD я бы с вами бы поговорил с удовольствием, то вопрос про сеть меня бы очень смутил. Я бы често ответил, что нагуглил бы это за 2 минуты, но так не знаю — не приходилось как-то, или просто не запомнил.<br/>\r\nПри этом не считаю себя плохим devops-ом, если честно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В вакансии сеть указана как отдельное требование (см в комментах ссылку на вакансию). Алсо, я не понимаю, как может быть хорошее понимание работы современных систем оркестрации (от k8s до системного пакетирования) без уверенного знания хост-системы. Т.е. человек гит/гитлаб умеет, файлик в kubectl засунуть умеет, а когда оно чуть-чуть начнёт по сети прогибаться, то всё? Контрек? Какой контрек? Посмотри что там с unknown unicast в сети? Ой, нам это не рассказывали...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Глянул Rio — он бы нас сначала ускорил, а потом, скорее всего, затормозил бы — даже в документации чуть ли не половина примеров с инлайн манифестами в одном yaml, а, например, джобы не поддерживаются. </p><br/>\r\n<p>Конкретная задача у нас по сути одна: обеспечить безболезненную, автоматизированную выкатку сначала на тестовые среды, а потом на продакшен системы, которую мы сейчас развиваем качественно, в которой сейчас с пару десятков сервисов, и по одному-два в меясц добавляется, а существующие сильно изменяются. Ну и логирование, метрики и т. п. </p><br/>\r\n<p>В каком месте dev в devops значит device, а не development? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Джоб — в терминах кубернетеса, какой-то контейнер, запускаемый на один раз или по распиcанию, например для бэкапов или синков данных. </p><br/>\r\n<p>Ранчер у нас есть \"в нагрузку\" к managed кластеру, но он скорее для operations, разрабатываем IaC через чарты, за два десятка уже c более чем сотней шаблонов. Собственно и ищем человека, который либо возьмёт эти чарты под свой контроль (у меня от них уже скоро нервный тик будет, и вообще выгорание в легкой пока форме), либо реализует что-то подобное, но с помощью более удобной для всех технологии. Но на настоящем этапе жестких вводных немного: </p><br/>\r\n<ul>\r\n<li>один managed кластер под ранчером для общих окружений, включая продакшен. на нём нам нужно настроить нормально логирование, метрики, роли и т. п., ограничить ресурсы и привелигии. Для разворачивания/обновления системы сейчас используются helm чарты — за два десятка, более сотни шаблонов</li>\r\n<li>окружение в этом кластере для каждого разработчика слишком дорого, на каждую фичу/фикс — только на время тестирования можно, желательно с ручным поднятием (кнопка в CI/CD UI)</li>\r\n<li>машины разработчиков (каждая) сравнимы по мощности с самим кластером (всем). Локальное окружение для разработки подразумевает доступность для разработчика всей системы с быстрой реакцией на его изменения. Текущее решение — minikube локально с полностью развернутой системой по тем же чартам, только value другие и немного баш обвязки. Тут полностью открыты к предложениям. Из вариантов, которые самим в голову пришли — поднять полноценный кластер на машинах разработчиков, выделив под ноды фиксированные ресурсы. </li>\r\n</ul><br/>\r\n<p>Это жёсткие ограничения для девопса, исключающие что к нам кто-то пойдёт за среднерыночные деньги для условного миддл девопса?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мы пока пробуем найти человека, который всё это уже прочитал, ну или хотя бы хочет целыми днями этим заниматься</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мы нев Москве, но спасибо, попробую поискать что-то про Киев подобное</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Обратите внимание. Все известен холивар на тему, как отличить джуниора от миддла и миддла от сениора. Я как-то обратил внимание, что каждый отвечающий человек условно представляет себе границы лучших спецов, что он видел и худших. Делит их на три части и примерно так себе представляет разницу.<br/>\r\nК чему это я? Задайте этот вопрос любому и внимательно слушайте про сеньора. Он будет показывать свою верхнюю границу (если сеньор делал что-то за пределами его понимания, то эту магию он и представит как магию). И никакие гитхаб коммиты не нужны.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если человек вполне уверенный в себе сеньор, то себя будет описывать или кого-то выше себя?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так ведь весь смысл моего поста был в том, что нет никаких абсолютных сеньоров и джуниоров. Есть сеньор по чьей-то мерке в рамках чьих-то границ опыта.</p><br/>\r\n<p>На каждого сеньора встречается кто-то такой, кто еще прям на голову выше, на уровень. И тогда возникает вопрос: а если тот старый был сеньором, то этот кто? Суперсениор?</p><br/>\r\n<p>Человек, приблизившийся к потолку (назовем это небольшим процентом лучших) будет рассказывать свои собственные границы потолка. Другие, более высокие, он врядли видел.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Могу сказать по своему опыту, что имея изначально хорошее железо, по сети ничего прогибаться не будет долго, и может уйти пара лет работы на разгребание завалов во всех остальных местах (мониторинг, ci/cd, обучение программистов, стейджи-тесты-рабочие места и т.д.). Вот и будет человек, способный автоматизацию для разворота куба и запихивания проектов в эти кубы написать, но да — «какой контрек»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда есть «инфраструктурные девопсы» и «девопсы в команде прогеров», то уметь в куб первые будут, но если они развернули опеншифт — второй будет «уметь в опеншифт», у него очень узкие возможности будут. В гитлаб например будет уметь, во что-то еще… а с кубом «туда не ходи, сюда не пиши, только так делай».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как узкая специализация — может быть. Но если мы говорим про легендарный T-shaped, знание основ маршрутизации — это как знание 16-ричной системы счисления. Она вам никогда не понадобится, пока не понадобится.</p><br/>\r\n<p>Можно не знать. Но я обычно ставлю большой минус на CV. Если он не компенсируется большим плюсом за отличные знания в другой области, несколько таких минусов, и человек уже не очень годится.</p><br/>\r\n<p>Алсо, как вы собираетесь настраивать мониторинг без минимального знания сети? Реагировать на метрики приложения и только? А как насчёт старых добрых \"один из дисков в рейде сыпет некритичными ошибками из-за которых скорость упала до 2Мб/с?\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Реагировать на метрики приложения и только?</blockquote> может так получится, что только на них реагировать и фиксить можно несколько месяцев :) Собственно, ответа на вопрос «как» у меня нет — я лишь написал, что я видел своими глазами, как бывает. Бывает, что широта опыта в одной части — следствие проблем по ней в конкретной компании, вот и пришлось туда копать и узнавать. А по другой части проблем особо и не было, вот и опыта там мало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Во, я понял. Вы считаете, что люди знают, только то, что у них случалось. Опыт — это важно и ценно, но если все знания человека состоят из опыта, то это эникейщик-переросток.</p><br/>\r\n<p>Книги по теории, общее видение — это обязательно. Чтобы когда очередной \"опыт\" в компании случится, было на базе чего этот опыт развивать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Книги по теории, общее видение — это обязательно.</blockquote><br/>\r\nЯ с этим согласен и тоже так считаю. Да, возвращаясь к изначальному сообщению — конкретно про контрак можно прочитать в книге и запомнить. Но я лично честно на такие случаи рассказываю, что «слышал — но не делал». Считаю, что практический опыт даёт на порядок больше знаний, чем теория (возможно потому, что я сам с книжек и статей начинал, не имея возможности сразу это проверять. А когда возможность появилась — всегда находил в практическом применении очень много того, чего не описывалось в теории. Зато было очень важным, чтоб всё заработало наконец).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вы говорите о профессионализме и профнепригодности. Профессионал — человек который знает(в той или иной мере) не только рабочую среду, но и наилучшим(быстро+эффективно) образом обращается с рабочим инструментарием. Зачастую имеет узкую специализацию.<br/>\r\nПрофнепригодность — незнание рабочей среды.<br/>\r\n<br/>\r\nЧеловек может работать в той или иной области но не быть профессионалом — ему для выполнения работы нужны определенные условия(погуглить к примеру, предварительно сравнить какие-либо методы и сделать выводы). Но человек не может работать если он не только не профессионал но и профнепригоден.<br/>\r\n<br/>\r\nУ нас тоже все работает(администрирую/автоматизирую Z/OS в основном, но так же и всякие автоматизации по домену и средам выполнения) — но назвать себя профессионалом я не могу(хоть и знаю больше чем остальные в отделе) — просто потому что круг инструментов настолько велик что задача сводится от наилучшего решения к удовлетворяющему интересы(тактические и стратегические) работодателя решению.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Могу сказать по своему опыту, что имея изначально хорошее железо, по сети ничего прогибаться не будет долго</blockquote> — тут, как и во многих других случаях, следует уточнять — каковы цели, задачи.<br/>\r\n<blockquote>может так получится, что только на них реагировать и фиксить можно несколько месяцев :)</blockquote> — как раз таки из-за отсутствия профессионалов в команде(тот случай когда непонятно — как проект еще живет)<br/>\r\n<blockquote>Считаю, что практический опыт даёт на порядок больше знаний, чем теория</blockquote> — и практика и теория забываются быстро, если поток работ обширен и разнообразен. Практика имеет определяющее значение для профессионала — человека узкой специализации, знающего среду и доводящего навыки работы с инструментарием до совершенства.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Во, если человек \"слышал\", то я как раз и хочу узнать, что человек слышал. Ещё лучше, если на основании \"слышал\" и поставленной задачи, он может попытаться предположить, как оно сработает или нет.</p><br/>\r\n<p>Кстати, из своего опыта могу сказать, что у нас в компании был человек, который считал, что \"важно, чтобы заработало, наконец\". И если заработало, то всё, на этом задача сделана.</p><br/>\r\n<p>… Последствия коммитов этого человека мы разгребаем до сих пор. Т.е. оно у него работает (работало) — но почему не понятно, что в голове было не понятно и какую задачу он там решал тоже непонятно. Прибито гвоздями под ситуацию и всё. Чуть тест тронешь, и всё обсыпается.</p><br/>\r\n<p>Так что не надо про \"если заработало, то этого достаточно\". Не достаточно. Надо, чтобы ещё было понятно почему заработало, причём понятно не только починившему, но и тому, кто git blame сделает через 3 года. А ещё желательно, чтобы оно заработало не только \"тут\", но и в общем случае. А для этого общий случай надо уметь увидеть. А это требует некоторого ухода в теорию.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>и практика и теория забываются быстро, если поток работ обширен и разнообразен</blockquote> такой фактор конечно есть, но все-таки не бесследно же забывается! Да, я не помню особенностей реализации каких-то скриптов двухлетней давности, но помню идею общую. Возможно сейчас я его напишу абсолютно не так, а может даже и не буду писать. а смогу нагуглить готовый — но так или иначе я повторно решу такую задачу очень быстро. Собственно наличие практики и даёт это вот «быстро решу повторно». А голая теория — не даёт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Надо, чтобы ещё было понятно почему заработало, причём понятно не только починившему, но и тому, кто git blame сделает через 3 года. А ещё желательно, чтобы оно заработало не только «тут», но и в общем случае. А для этого общий случай надо уметь увидеть. А это требует некоторого ухода в теорию.</blockquote> Да, с такой формулировкой полностью согласен! С людьми такого подхода работать хорошо и продуктивно получается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет. не дает гарантии быстрого решения в случае повторения. так я научился писать документацию и комментарии, а потом отдел подсадил на локальную wiki в которой описаны основы встречавшихся затруднений и выполненных работ.<br/>\r\nисключение основополагающие вещи — ОС к примеру изучается и повторяется все время, а те же инструменты мониторинга\\деплоя\\логирования сильно изменчивы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А потом я его попросил сказать, как посмотреть какой интерфейс на сервере используется для отправки трафика в интернет… И мне сказали, что traceroute'ом.</blockquote><br/>\r\nЭм, ну без знания маршрутов в общем-то бессмысленно гадать, какой из интерфейсов на сервере для чего используется, если их там конечно не два, вообще есть маршрутизация наружу и route table максимум в десяток маршрутов.<br/>\r\nКакой вы вообще ответ ожидали? <br/>\r\nВ целом то ответ кандидата валидный (ну то есть информацию из трейса и пожалуй даже нужно использовать во многих случаях), хоть и не совсем правильный, скажем так. <br/>\r\nПонятно что можно таблицу маршрутизации глянуть, посмотреть source на нужный диапазон, а потом посмотреть какому интерфейсу он принадлежит, но я могу влет придумать несколько кейсов, когда реально трейсроутом до какого-нибудь внешнего адреса(ов) посмотреть быстрее, чем разбираться в паре сотен маршрутов в таблице. А ведь таблиц еще и несколько бывает, да еще и маршруты могут быть одинаковые в них, но с разными источниками, они еще и приезжать могут откуда-нибудь и вообще сопутствующих условий может быть много.<br/>\r\nХотя конечно если вопрос был в формулировке «какой способ наиболее верный», то конечно в этом случае ответ так себе, а если «вы тут чините какой-то ад и надо быстренько глянуть через что ходит сейчас трафик наружу» — то вполне себе ок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">traceroute не отображает интерфейсы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я ожидал ответ \"запущу ip route\". Если кандидат хитрый, мог сказать про ip rule, или там, про SDN-правила в OVS'е, про то, что у системы может не быть дефолтного гейтвея и т.д. если очень олдфаг, route или netstat -r, но базовый ответ — ip route. В вопросе было всё просто: у вас сервер с двумя интерфейсами, через один есть выход в интернет, другой в локалку. Как узнать, какой из них \"в интернет?\".</p><br/>\r\n<p>Любой уровень выкрутасов тут приветствуется (т.е. можем обсудить любимые сетевые технологии), но не знать про default в таблице маршрутизации хоста...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, но видно с какого адреса он это пытается, после чего надо просто бинд нужного адреса найти среди интерфейсов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> В вопросе было всё просто: у вас сервер с двумя интерфейсами, через один есть выход в интернет, другой в локалку. Как узнать, какой из них «в интернет?».</blockquote><br/>\r\nОткровенно говоря, при определенном уровне стресса наверно даже я бы ответил «дернуть трейсроут и посмотреть адрес, а потом найти интерфейс», смотря какой контекст был до этого и вообще в каком стиле разговор. <br/>\r\nТем более, если понимаешь, что говоришь с человеком который о сети явно знает больше, чем ты, что еще больше стресса добавляет.<br/>\r\nВсе-таки надо отличать девопсов, пусть и немного трогающих сеть от людей, которые плотно именно сетью занимаются, а там тонкостей вагон и маленькая тележка, которые тем более сейчас практически всегда скрыты платформой (привет облака). На сколько я знаю у вас критерии отбора достаточно сильно завязаны на сеть, что как раз создает весьма специфичный стек требований, под которого найти человека весьма сложно (я тут немного повыяснял вокруг вашей вакансии, был определенный интерес). <br/>\r\nСисадмины с подобным стеком нынче редкий, практически вымирающий вид, т.к. в большинстве случаев те, кто шарит в сеть, CI/CD не настраивают, равно как и те, кто шарит в CI/CD и всяких кубиках сеть (всякое вроде ECMP routing) достаточно глубоко не знают или не знаю вообще, если только случайно нет подходящего бэкграунда. Специализация-с. Вкупе с кучей магии, которая «просто как-то работает». Печально, но все знать просто невозможно.<br/>\r\nИ что самое удивительное — оно им особо и не надо, задачи другие. Ну то есть я вот допустим вроде как знаю, что такое этот ECMP routing и зачем (хотя влет настроить не смогу, детали уже не помню, смогу наверно на листочке максимум суть нарисовать схемкой, да и то не факт что правильно), но с того момента, как ушел из провайдера (10 лет назад) мне это пригодилось ровно ноль раз. Сложно вам будет с поиском:)<br/>\r\nЯ вот тоже людей иногда собеседую (девопсов, собственно), сети мы конечно касаемся, но я все-таки стараюсь подобные вопросы задавать с большим контекстом, а-ля цепочкой «Что такое таблица маршрутизации?», «Как ее посмотреть?», «Как определить, через какой интерфейс пойдет трафик на адрес 1.1.1.1?». Вот последнее как раз превращает ответ про трейсроут в валидный (вместе с ip route get и еще пачкой вариантов). <br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Перечитал свой комментарий и сложилось ощущение что я выгораживаю неведомого мне человека, провалившего собеседование, но это не так:)<br/>\r\n<blockquote>но не знать про default в таблице маршрутизации хоста...</blockquote><br/>\r\nЕсли все настолько плохо, то тут уже даже сказать нечего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы начинаете смотреть с последствий, а я бы предпочел начинать смотреть на причины</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И все таки я не согласен. Можно конечно дернуть ip route get 1.1.1.1 или что то подобное, как вариант.<br/>\r\nДело в том, что маршрутов бывает много. Очень много. <br/>\r\nИ смотреть на «причины» можно, но с точки зрения скорости и правдивости подход с трейсроутом не так уж и плох. Более того, быстрые подходы вроде «ip route|grep default» тоже могут показать неправду во некоторых не особо экзотичных случаях.<br/>\r\nЕдинственный способ быстро достать внешний маршрут и интерфейс с более-менее приемлимой достоверностью — это ip route get $external_addr, и то это всего лишь значит что до конкретного адреса вот прямо сейчас пойдет вот так и в простой ситуации это можно расширить до «и до остальных внешних тоже пойдет так». Попытка посмотреть глазами в маршруты вполне может обернуться итоговым фейлом, т.к. мозг человека не очень хорошо парсит битовые маски и списки на десятки и сотни позиций.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>… инересно, если это вымирающий вид, то кто саппортит k8s?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Самые обычные люди, очень разные. Наш опыт преподавания показывает, что можно ставить, администрировать/поддерживать кубы и очень смутно представлять, как работает маршрутизация/коммутация или ядро линукса. И не иметь опыта работы в провайдере/хостере.</p><br/>\r\n<p>Наверное, это даже хорошо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>то кто саппортит k8s?</blockquote><br/>\r\nНу, допустим я:)<br/>\r\nНо по моим наблюдениям очень много моих коллег при словах «посмотри че там в ipvs, а то с сервисом какая-то херня, мож прокся херни наделала» впадает в уныние. Да и не часто надо туда ходить, если уж совсем откровенно. Там столько абстрацкий накручено, что в принципе при определенных условиях туда можно вообще никогда не дойти, и без этого будет чем заняться. Или, другими словами, там столько мест, где оно может как-нибудь сломаться, что всякие сетевые штуки наверно даже не в первой двадцатке проблем, о которые можно стукнуться.<br/>\r\nКубик и прекрасен, и ужасен тем, что достаточно быстро можно поднять чтобы работало и в простых случаях это почти всегда работает даже без понимания что внутри, особенно если облако и готовая автоматизация. <br/>\r\nПросто кубик as-a-service или там over kops это сильно не то же самое что кубик поверх bare-metal c какой-нибудь сетью кроме flannel с дефолтными настройками.<br/>\r\nВ облаке оно в основном просто работает, а большинство проблем часто решаются методом «убей машину, пусть заново отскейлится».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я вам по секрету скажу, можно даже обслуживать атомный реактор не имея опыта работы с ними и довольно смутно представляя себе что там внутри происходит.</p><br/>\r\n<p>И нейрохирургом можно быть по таким же критериям.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я вот одного не могу понять. Люди на k8s, это такие божьи одуванчики, которым никогда в жизни не приходилось решать проблемы с несимметричным роутингом эникаста их приложения в нескольких локациях? Или k8s — это новый php — залил страничку, работает?</p><br/>\r\n<p>т.е. у вас песочница, в которой микросервисы микросервят микросервисы чтобы микросервить микросервисы. А наружу там что? www.hoster.example.com/~pupkin? Или что-то поприличнее? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>это такие божьи одуванчики, которым никогда в жизни не приходилось решать проблемы с несимметричным роутингом эникаста их приложения в нескольких локациях?</blockquote><br/>\r\nНу, учитывая современный подход к эксплуатации — скорее не приходится, чем приходится и вот почему:<br/>\r\n1. Проблемы реальной маршрутизации трафика вне оверлея лежат на платформе, которая либо не на столько сложна, либо берется как сервис (паблик-клауд), и то там на уровне ВМ не видно всей это магии, потому что сеть виртуалок тоже оверлей. Как оно там реально на уровне гипервизора работает знать не нужно (да и толку нет, доступа туда нет).<br/>\r\n2. Магия сети автоматизирована в высокой степени. То есть из требований — low-latency прямая связность между нодами, без всякого NAT. Дальше оверлей (какой-то) поднимется сам и будет (как-то) работать. Обычно действительно сам и действительно работать, потому что половина оверлеев это автоматические ручки к системным штуками типа IPIP-тоннелей, iptables, ipvs и вот это все.<br/>\r\n3. В кубике достаточно удачные абстракции из коробки и многие вещи вынесены вообще за его пределы по сути. То есть нет, несимметричный роутинг эникаста вообще никакого отношения к кубику не имеет и в рамках именно кубика сценария когда придется в это биться я не вижу. Если тебе нужен балансер — ты его как-то берешь снаружи (как сервис, делаешь сам, как угодно), и забираешь с него трафик себе уже без всякого эникаста, просто балансировкой по нескольким узлам.<br/>\r\n4. Кубик совсем не про сеть. Все хитрое про сеть делается вне его. Внутри вполне обычный юникаст, даже мультикаста нет в популярных оверлеях, потому что в большинстве случаев он все-таки скорее не нужен, чем нужен. Но, к слову, его и в том же AWS нет, и вроде никто не плачет горючими слезами по этому, и правильно, мультикаст чуть менее ужасен чем бродкаст и контролировать его задачка такая себе.<br/>\r\n5. Наружу там один или несколько ip:port, которые принимают трафик. Ничего особенного. В 95% это TCP порты на нодах, в которые смотрит вышестоящий балансер(ы) и который собственно на себе терминирует коннекты и все эникасты это его проблемы. <br/>\r\nНу блин, серьезно, я не поверю что вы никогда не пользовались AWS/Azure/GCE/DO или любым другим публичным облаком и не знаете абстракций, которые там видны пользователю. Там даже близко ничего нет про то, чтобы про сеть что-то понастраивать кроме маршрутов внутри VPC да firewall. Да оно и не нужно, пользователь видит красивые стройные абстракции без особой магии, а как оно там внутри устроено — не каждый сетевик разберется.<br/>\r\n<br/>\r\nВ целом дело в том, что область знаний же крайне обширна. Ну всмысле если речь идет не о команде в 3 человека и одном продукте, у тебя просто не будет времени заниматься всем подряд — и сетью с глобальными балансерами, и автоматизацией CI/CD, и платформой и все подряд. Естественная история со специализацией. Админы «по всему» это круто, но жизнь не резиновая и надо выбирать — или ты круто решаешь проблемы с эникастом и SDN можешь накрутить на всем, от джунов до микротиков и netbsd, либо ты классно умеешь автоматизировать всякие деплои с canary/AB со сбором статы и еще миллионом вещей. <br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Поверхностное знакомство со смежными областями конечно присутствует, но глубины нет, просто на нее нет времени (а часто и желания). Но я честно скажу — я очень рад, что наконец-то настали времена, когда можно фокусироваться только на нескольких конкретных вещах и позволить себе знать их хорошо и тратить на это время, а не делать все подряд, при этом упарываясь и все равно проигрывая по глубине знаний профильным спецам.<br/>\r\n<br/>\r\nP.P.S. Проблемы асимметричной маршрутизации я решал последний раз те самые 10 лет назад и тогда умел это, но с того времени я настолько много всего другого начал уметь, что опять решать эти проблемы я совершенно не хочу, другая специализация просто. Я лучше оставлю это тем, чей профиль сеть и кто любит решать подобные проблемы и делает это хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>окей, окей, вы меня убедили. Современный специалист по девопсу должен уметь программировать на ямле деплои, и на этом круг его обязанностей заканчивается.</p><br/>\r\n<p>… Почему мне 1С запахло?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Современный специалист по девопсу должен уметь программировать на ямле деплои, и на этом круг его обязанностей заканчивается.</blockquote><br/>\r\nВы утрируете. Сильно утрируете. И в ваших словах сквозить какой-то налет «илиточки». Смею заметить — весьма неприятно. <br/>\r\nВедь вы тоже кучу вещей не знает из тех, что знаю люди, которые «на ямлах программирует», хехе:) Ну про ямл это конечно утрирование, но коли уж вы так считаете — то ладно.<br/>\r\nНу и эникаст накрутить не рокет сайнс, откровенно говоря, но видимо, «кто жунипер не гнул — не мужик»:)<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Вот читаю я вас и думаю о том, что мне все таки повезло в том, что я отказался начинать с вами процесс собеседований на ту вышеупомянутую позицию, т.к. по финансам скромновато оказалось. Я бы просто не хотел оказаться в команде с человеком с подобными взглядами на мир и коллег.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Вы предлагаете её убить?\"(с)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы так говорите, будто бы это не повышает ценность отдельных специалистов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Возможно мы не поняли друг друга. anycast — это не \"внутри L2 сегмента\". Это когда ваша сеть анонсируется пирам в разных географических локациях. Получается, что конечный пользователь (через AS своего провайдера) видит ваш адрес через несколько AS-path'ов, и часто оказывается, что AS-path до датацентра в его регионе меньше, чем до этого же адреса в (условном) Сингапуре. Трафик тогда уходит на него. А проблема с асимметричным роутингом начинается в ситуации, когда путь от AS клиента к вашей AS в одну сторону короткий и хороший, а в обратную сторону — длиннючий и страдающий из-за действий ОПГ. И вам бы хотелось, чтобы клиент пошёл через три AS и ответ получил через три AS, но получается, что клиент идёт через 2 AS, а ответ получает через 10.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да нет, я думаю про anycast мы поняли друг друга вполне однозначно, упомянут мною жунипер исключительно для красного словца. Более того — я понимаю вашу боль по поводу этой проблемы и как сложно играть с магией этих ассиметричных маршрутов, чтобы и к тебе шло хорошо, и от тебя хорошо, когда посредине какой то мудак через дохлый линк полинтернета анонсит, ещё и по стечению обстоятельств на 2 хопа короче нормальной магистрали.<br/>\r\nНо, как я и говорил, это все совсем не про кубик и даже не про девопсов, это все про сетевых инженеров. По крайней мере в реалиях современных крупных компаний.<br/>\r\nВнутри кубика вообще про сеть ничего нет по сути, кроме скромного и плоского оверлея в виде одной широченной подсети для подов и другой для сервисов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>О, ситуационные вопросы мои любимые. \"Вот есть задача &lt;такая-то>, как будете решать?\"</p><br/>\r\n<p>Вопрос про интерфейс прост и хорош, сразу уровень видно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ага, например, saltstack с jinja )</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Из своих наблюдений:<br/>\r\n1. Часто на собеседованиях гоняют по темам, которые просто гуглятся, т.е. проверяют фактически память кандидата, что он по этой теме что-то недавно делал. По смыслу это мало даёт.<br/>\r\n2. По девопс именно части много технологий, и начинают расспрашивать о всех, это как программиста расспрашивать о всех библиотечных пакетах.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот что полезно спрашивать, то это сценарии: предложить вариант ошибки, связанной с конфигурацией системы, и спросить чтобы это могло быть, или спросить как развернуть то-то и то-то. Такие вопросы помогут понять кругозор кандидата. А детали он нагуглит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полагаю, что ожидался ответ «посмотреть, куда смотрит маршрут на адрес назначения». Это может быть и дефолт, и что-то более хитрое. Конечно, в куче случаев это не будет работать, и я совершенно согласен с тем, что traceroute в части случаев будет не только быстрее, но и надёжнее ручного просмотра таблицы маршрутизации. Но, получив такой вопрос, я опишу прямой и косвенные способы, укажу, почему они могут не работать в некоторых случаях. Интервьюер — это же заказчик, и часто нужно задавать ему наводящие вопросы, чтобы понять, чего же он на самом деле хочет. А то получится как с тем преподавателем физики, которому я на экзамене пятнадцать минут отвечал на вопрос «как будет направлен вектор скорости тела, брошенного под углом к поверхности Земли», рисовал векторы, складывал их, рассказывал о переходе кинетической энергии в потенциальную и обратно, а он ждал фразы «по касательной к траектории», как будто это определяет взаимодействие тела и поля, а не траектория является следствием этого взаимодействия. Тьфу…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И вам бы хотелось, чтобы клиент пошёл через три AS и ответ получил через три AS, но получается, что клиент идёт через 2 AS, а ответ получает через 10.</blockquote><br/>\r\nНа самом деле это задача ну вот совсем не девопса. Сетевика со знанием BGP — да. Как бывший сетевик, ушедший в сначала в юниксы, а потом в девопс, говорю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, вы что-то не договариваете. Зачем поднимать отдельный кластер, если решение задачи на уже существующем выглядит практически так же, только проще (если не считать необходимости учитывать нерезиновость кластера и обеспечивать какое-никакое разделение окружений)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У некоторых внутреннее табу на использование неймспейсов и ко на кластере для разделения дев/тест окружений от прода</p></div>" ], "message_markdown": [ "В последнее время собеседую много devops-ов. Кажется, антипаттерны не использую, по крайней мере хочется надеяться. Но вот несколько замечаний:\n бывает, что человек рассказывает, какой он был на прошлом месте крутой, сыплет терминами. Тут трудно понять, он сам что-то делал или просто рядом стоял и наслушался. Потому приходится просить написать код, или спрашивать как работает SSL или git. Какие-то базовые вещи, но вы не поверите, как много народа на этом валятся. Хотя из резюме кажется, что человек просто лорд devops-а\n технические вопросы, особенно для уровня senior, это лишь необходимая часть. Человеку придется самому ставить себе (а может и джунам) задачи, коммуницировать с другими разработчиками, с тестировщиками и менеджерами. Но иногда чувствуешь какое-то противостояние со стороны кандидата, вроде того \"ну ты ж не HR, такие вопросы задавать\". А потом выясняется, что человек с сеньерским техническим уровнем не может самостоятельно решить простейшие организационные задачи.", "Согласен, не все так просто :)\nна первое я бы сказал стоит как то внимательнее слушать, что говорит, возможно распросить по какому то кейсу, таких встречал соискателей, обычно они валятся на распросе подробном как что сделать, но да, тут все неоднозначно\nна второе и соглашусь и нет, иногда, на мой взгляд бывает потребность в технаре, который вот может решить сложные проблемы, готов много дизайнить и экспериментировать, но например, с взаимодействием у него сложно, для такого человека всегда можно найти и место и ему задачи подобрать. Так же есть мнение, что такой человек может со временем например вырости в хорошего ТехЛида, архитектора и это будет всем плюс, либо научиться взаимодействовать.", "Погодите, шифт это энтерпрайзная поделка (здесь в очень хорошем смысле) над ванильным кубером, как можно знать шифт без знания кубера?", "да, хороший вопрос\nЕсть компании, которые предоставляют шифт как сервис, такие компании знаю :)\nТо есть выдается неймспейс, туда можно деплоить, можно создавать сущности, но нет доступа до кластер админа, нет доступа к ингресу, нет доступа к созданию неймспейсов. Нет возможности конфигурировать сам OpenShift, что-то еще ограничено.\nВполне жизнеспособный вариант, у всех процессы построенны различно. Естественно, соискатель может прочитать документацию, поэкспериментировать локально с k8s или k3s — но тут упор на узкий взгляд на опыт больше.", "Ну и возможно потеряете отличного специалиста. Большая часть разрабов не могут писать код на собеседованиях потому что привыкли писать код в удобной и спокойной обстановке. Есть отличное правило, что контролируете то и получаете. Если кандидат хорошо пишет код на листочке значит это он умеет делать хорошо а остальное не факт. Если хорошо решает абстрактные задачки, то же самое.\nP.S. Я действительно видел человека хорошо воспринявшего эту парадигму. Он отлично решал абстрактные задачи и выучил О нотацию по википедии. Но при этом пишущего очень запутанный и медленный код, но это на собеседованиях никто не проверял в результате ему очень быстро удалось занять высокооплачиваемое неотствечивающее место в крупной компании.", "Я не прошу писать на листочке. Я задаю вопросы по структурам данных и прошу решить одну из задачек на одном онлайн сервисов. При этом даже если человек не решает эту задачу (что конечно плохо), уровень можно оценить.", "Вечная проблема — адекватная оценка компетенции. Были на собеседованиях ребята с сертификатами от Cisco, MS, Oracle и многие другие, которые сыпались на простейших вопросах, но при этом в резюме писали, что имеют экспертные знания и решают какие-то нереальные задачи :) Другая сторона — человек на собеседовании показывает крутые знания теории, но когда доходит до реального применения этой теории — пшик и все, сидит и ничего не может сделать без подсказки. Тупо зазубрил теорию :)", "У нас всё немного не так. Основные вопросы обсуждаемые на собесе:\n деплой системы на микросервисах в managed private k8s кластер. Разработка по гитфлоу, три тестовых окружения/неймспейса и продакшен. GitLab CI/CD. Релизный цикл две недели, где-то раз в месяц новый сервис и постоянное изменение среды исполнения существующих (новые енв переменные, конфиги, роуты и т. п.)\n возможность временно задеплоить систему с \"патчем\" (фиче ветка в мерж реквесте) в одном или нескольких микросервисах и прогнать на ней автоматическое и ручное тестирование, после чего погасить\n локальная разработка и тестирование этой системы\n как работает Докер :)\nПричём просим рассказать концептуально как подойти, без особой привязки к инструментам кроме git и k8s, но без публичных облаков (а-ля GDPR для health). Чаще всего всплывает \"на каждую ветку нужно поднять кластер в AWS терраформом, подключить Route53, генерировать letenscrypt (если ничего не путаю)\", а о локальной разработке системы ничего внятного вообще сказать не могут.", "UFO just landed and posted this here", "Хорошие вопросы :) тут уже на заучивании теории не выехать на мой взгляд, про локальную разработку интересно, какие подходы кто использует — можно оценить кругозор", "Ага, только что такого собеседовал. В начале я прям плюсики на бумажку ставил — и это хорошо, и это отлично. Потом его попросили описать как бы он внедрил CI/CD для группы программистов, у которых используется git и ftp на папочку на сервер для деплоя. Zero restrictions. Начал бодро, но уж очень поверхностно. Потом после пары уточняющих вопросов выяснилось, что слова знает, а что слова означает — нет.\nА потом я его попросил сказать, как посмотреть какой интерфейс на сервере используется для отправки трафика в интернет... И мне сказали, что traceroute'ом. Ну, в вопросе же было \"через какой интерфейс маршрутизируется трафик в интернет\" — значит маршрут, а что нам показывает маршрут? traceroute. Логично? Логично!\ndevops, блин.", "UFO just landed and posted this here", "Чтобы оценить уровень соискателя собеседующий должен быть выше уровнем.\nОбычно адекватно оценить соискателя просто — «поговорить за жизнь».\nТ.е. о работе что делал, с какими проблемами сталкивался, как решали.\nВот тут «теоретиков» видно сразу, т.к. они вряд ли смогут предъявить практические навыки.", "Ключевые ограничения были озвучены: реальный кластер один, никаких облаков, потому что GDPR. Но нет, \"динамически поднимим кластер...\"", "Что делают линейные разработчики? Пайплайны пишут на yaml (хороший вариант) или специфическом DSL типа Jenkins (плохой)? Пайплайны — это же и есть \"может автоматизировать все, что ему хочется\".\nИли вашему девопсу просто не хочется заниматься мелочевкой типа поддержанием жизненного цикла нового сервиса, начиная с активного участия в сборе требований к нему, причём, скорее, как стейкхолдер для разработчиков, определяющий такие и вещи как способы конфигурирования, логирования, масштабирования, чем как помощник?\nЕсть developers, которые пишут код на одном или нескольких ЯП, и юнит-тесты, запускаеиые из консоли, максимум наивный Докерфайл напишут ещё для сборки работающего образа. Есть QA, которые e2e тесты пишут, также запускаемые из консоли, и принимающие как параметр несколько url, развернутой где-то системы с почти пустыми базами. Есть внешние operations, которые поддерживают кластер, базы данных, очереди и т. п., в общем IaaS. Есть требования бизнеса, что время от коммита в девелоп ветку до выкатки на продакшен должно быть минимальным и ручным операциям там место только для ручного тестирования. Разве не девопс должен всё это координировать, связывать воедино и автоматизировать? Если не он, то кто?\nИ где вы вычитали про админов, что-то навязывающих? А, ну да, из навязываемых девопсов интструментов — git и k8s. На SVN разработчики категорически отказываются переходить, а от k8s бизнес не откажется, если его очень настоятельно не убедить, что CTO и архитектор ошиблись с выбором инфраструктуры для масштабируемой (как в техническом, там и бизнес смысле) мультитенант системы. А использование публичных облаков запрещено законом по факту, не обеспечивают они выполнения требований о хранении медицинских данных. И никаких админов просто нет.", "UFO just landed and posted this here", "То есть в ашем мире конфиги кубера и пайплайны, включая деплои на продакшен пишут разработчики? Ну, может быть, я вот тоже пишу, пока девопса не нашли. Но это явно не то, что приносит мне удовольствие. Полезный скилл для общего понимания и форс-мажоров, но явно не то, чем я готов заниматься на постоянной основе.\nВ чём дебильность вопросов? И это не испытание на знание какого-то конкретного софта, это испытание на понимание проблематики разработки. Как раз на то, что человек не просто админ, а закроет дыру между админами и разработкой. И у нас эта дыра в конфигах кубернетеса и пайплайнах прежде всего.", "UFO just landed and posted this here", "Конечно лично воспринимаю, ведь я написал то о чём лично разговариваю на собеседованиях с кандидами на девопс инженера, а вы называете это бредом, оскорблениями и т. п.\nИ это не мои личные требования, Это то, что нужно нашей компании. Эти вопросы — это наша, разработчиков, QA и бизнеса боль. И нам нужен специалист, который сможет нас от этой боли профессионально избавить. Технических ограничений у нас меньше чем пальцев на одной руке. Но зачем нам специалист, который нашей боли не понимает?", "Бред какой-то. DevOps — это прежде всего командный игрок.\nКак он будет предиктивно мониторить, если приложения бизнес-метрики не репортят, а он всех послал? Будет месяц выяснять, что и как этот сервис делает?\nКак он будет масштабировать, если архитектура не предполагает масштабирования? Перепишет все сам?\nТо, что вы описали — это техлид, CTO, архитектор.", "Есть большие специалисты — \"поговорить за жизнь\". И расскажут, как делали, и почему там говно, а там мёд. Особенно когда ваш стек отличается от его, и вы не знаете, как оно у них там точно.\nИ ещё, когда у вас есть несколько кандидатов, как вы выберете? На личных ощущениях? А вы вдвоем собеседовали, и ощущения разные.\nТак что я за измеримый подход: вот есть вопросы из необходимых областей знания, простые и сложные. Не ответил — прости, чувак, нам с тобой не по пути. Ответил на простые — молодец, ответил на сложные — вот теперь давай о жизни поговорим.", "Во время разговора «за жизнь» эти вопросы можно задать, никто не мешает.\nНо только в контексте реального использования.\nА так зазаубрить теорию это не проблема.", "Вот, да. Вы разрешили мой диссонанс :)", "Ахах. А можно мне к вам? Я знаю что такое icmp!) Правда на вопрос ответил бы что надо подумать(ну, не решал такого — сисадмин я) и вероятно предложил бы изменить способ деплоя.", "не возьмут. там traceroute а это UDP по умолчанию=(", "UFO just landed and posted this here", "Нам не консультации нужны, а человек, который хочет и может решать наши задачи, в том числе путём составления нам, разработчикам, требований по поведению наших сервисов в кластере k8s.", "Можете попробовать (я без шуток).\nhttps://hh.ru/vacancy/36113395", "Спасибо. К сожалению не подхожу по навыкам. Как сетевик работал 2 года, домен win, потом ушел на администрирование Z/os и немного centos — отвечаю буквально за все(кроме DB2 и WS. спасите, меня не выпускают из подвала). А у вас релокация и, думаю, никто не будет тащить джуна=)\nНо было интересно посмотреть список требований — на удивление кажется адекватным(с некоторыми уточнениями)", "Нам на самом деле нужен просто толковый админ с зачатками программирования и более-менее хорошей производственной культурой (тесты, воспроизводимость результата и т.д.).", "А почему это просто в вакансии не написать? :)", "Так оно и написано.", "Я как подумаю о мотивации человека, который зазубрил теорию в тех областях, по которым я задаю вопросы, так мне сразу хочется его нанять!", "Ну вот если про CI/CD я бы с вами бы поговорил с удовольствием, то вопрос про сеть меня бы очень смутил. Я бы често ответил, что нагуглил бы это за 2 минуты, но так не знаю — не приходилось как-то, или просто не запомнил.\nПри этом не считаю себя плохим devops-ом, если честно.", "В вакансии сеть указана как отдельное требование (см в комментах ссылку на вакансию). Алсо, я не понимаю, как может быть хорошее понимание работы современных систем оркестрации (от k8s до системного пакетирования) без уверенного знания хост-системы. Т.е. человек гит/гитлаб умеет, файлик в kubectl засунуть умеет, а когда оно чуть-чуть начнёт по сети прогибаться, то всё? Контрек? Какой контрек? Посмотри что там с unknown unicast в сети? Ой, нам это не рассказывали...", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Глянул Rio — он бы нас сначала ускорил, а потом, скорее всего, затормозил бы — даже в документации чуть ли не половина примеров с инлайн манифестами в одном yaml, а, например, джобы не поддерживаются.\nКонкретная задача у нас по сути одна: обеспечить безболезненную, автоматизированную выкатку сначала на тестовые среды, а потом на продакшен системы, которую мы сейчас развиваем качественно, в которой сейчас с пару десятков сервисов, и по одному-два в меясц добавляется, а существующие сильно изменяются. Ну и логирование, метрики и т. п.\nВ каком месте dev в devops значит device, а не development?", "UFO just landed and posted this here", "Джоб — в терминах кубернетеса, какой-то контейнер, запускаемый на один раз или по распиcанию, например для бэкапов или синков данных.\nРанчер у нас есть \"в нагрузку\" к managed кластеру, но он скорее для operations, разрабатываем IaC через чарты, за два десятка уже c более чем сотней шаблонов. Собственно и ищем человека, который либо возьмёт эти чарты под свой контроль (у меня от них уже скоро нервный тик будет, и вообще выгорание в легкой пока форме), либо реализует что-то подобное, но с помощью более удобной для всех технологии. Но на настоящем этапе жестких вводных немного:\n один managed кластер под ранчером для общих окружений, включая продакшен. на нём нам нужно настроить нормально логирование, метрики, роли и т. п., ограничить ресурсы и привелигии. Для разворачивания/обновления системы сейчас используются helm чарты — за два десятка, более сотни шаблонов\n окружение в этом кластере для каждого разработчика слишком дорого, на каждую фичу/фикс — только на время тестирования можно, желательно с ручным поднятием (кнопка в CI/CD UI)\n машины разработчиков (каждая) сравнимы по мощности с самим кластером (всем). Локальное окружение для разработки подразумевает доступность для разработчика всей системы с быстрой реакцией на его изменения. Текущее решение — minikube локально с полностью развернутой системой по тем же чартам, только value другие и немного баш обвязки. Тут полностью открыты к предложениям. Из вариантов, которые самим в голову пришли — поднять полноценный кластер на машинах разработчиков, выделив под ноды фиксированные ресурсы.\nЭто жёсткие ограничения для девопса, исключающие что к нам кто-то пойдёт за среднерыночные деньги для условного миддл девопса?", "UFO just landed and posted this here", "Мы пока пробуем найти человека, который всё это уже прочитал, ну или хотя бы хочет целыми днями этим заниматься", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Мы нев Москве, но спасибо, попробую поискать что-то про Киев подобное", "Обратите внимание. Все известен холивар на тему, как отличить джуниора от миддла и миддла от сениора. Я как-то обратил внимание, что каждый отвечающий человек условно представляет себе границы лучших спецов, что он видел и худших. Делит их на три части и примерно так себе представляет разницу.\nК чему это я? Задайте этот вопрос любому и внимательно слушайте про сеньора. Он будет показывать свою верхнюю границу (если сеньор делал что-то за пределами его понимания, то эту магию он и представит как магию). И никакие гитхаб коммиты не нужны.", "А если человек вполне уверенный в себе сеньор, то себя будет описывать или кого-то выше себя?", "Так ведь весь смысл моего поста был в том, что нет никаких абсолютных сеньоров и джуниоров. Есть сеньор по чьей-то мерке в рамках чьих-то границ опыта.\nНа каждого сеньора встречается кто-то такой, кто еще прям на голову выше, на уровень. И тогда возникает вопрос: а если тот старый был сеньором, то этот кто? Суперсениор?\nЧеловек, приблизившийся к потолку (назовем это небольшим процентом лучших) будет рассказывать свои собственные границы потолка. Другие, более высокие, он врядли видел.", "Могу сказать по своему опыту, что имея изначально хорошее железо, по сети ничего прогибаться не будет долго, и может уйти пара лет работы на разгребание завалов во всех остальных местах (мониторинг, ci/cd, обучение программистов, стейджи-тесты-рабочие места и т.д.). Вот и будет человек, способный автоматизацию для разворота куба и запихивания проектов в эти кубы написать, но да — «какой контрек»?", "Когда есть «инфраструктурные девопсы» и «девопсы в команде прогеров», то уметь в куб первые будут, но если они развернули опеншифт — второй будет «уметь в опеншифт», у него очень узкие возможности будут. В гитлаб например будет уметь, во что-то еще... а с кубом «туда не ходи, сюда не пиши, только так делай».", "Как узкая специализация — может быть. Но если мы говорим про легендарный T-shaped, знание основ маршрутизации — это как знание 16-ричной системы счисления. Она вам никогда не понадобится, пока не понадобится.\nМожно не знать. Но я обычно ставлю большой минус на CV. Если он не компенсируется большим плюсом за отличные знания в другой области, несколько таких минусов, и человек уже не очень годится.\nАлсо, как вы собираетесь настраивать мониторинг без минимального знания сети? Реагировать на метрики приложения и только? А как насчёт старых добрых \"один из дисков в рейде сыпет некритичными ошибками из-за которых скорость упала до 2Мб/с?\"", "> Реагировать на метрики приложения и только?\nможет так получится, что только на них реагировать и фиксить можно несколько месяцев :) Собственно, ответа на вопрос «как» у меня нет — я лишь написал, что я видел своими глазами, как бывает. Бывает, что широта опыта в одной части — следствие проблем по ней в конкретной компании, вот и пришлось туда копать и узнавать. А по другой части проблем особо и не было, вот и опыта там мало.", "Во, я понял. Вы считаете, что люди знают, только то, что у них случалось. Опыт — это важно и ценно, но если все знания человека состоят из опыта, то это эникейщик-переросток.\nКниги по теории, общее видение — это обязательно. Чтобы когда очередной \"опыт\" в компании случится, было на базе чего этот опыт развивать.", "> Книги по теории, общее видение — это обязательно.\nЯ с этим согласен и тоже так считаю. Да, возвращаясь к изначальному сообщению — конкретно про контрак можно прочитать в книге и запомнить. Но я лично честно на такие случаи рассказываю, что «слышал — но не делал». Считаю, что практический опыт даёт на порядок больше знаний, чем теория (возможно потому, что я сам с книжек и статей начинал, не имея возможности сразу это проверять. А когда возможность появилась — всегда находил в практическом применении очень много того, чего не описывалось в теории. Зато было очень важным, чтоб всё заработало наконец).", "Это вы говорите о профессионализме и профнепригодности. Профессионал — человек который знает(в той или иной мере) не только рабочую среду, но и наилучшим(быстро+эффективно) образом обращается с рабочим инструментарием. Зачастую имеет узкую специализацию.\nПрофнепригодность — незнание рабочей среды.\nЧеловек может работать в той или иной области но не быть профессионалом — ему для выполнения работы нужны определенные условия(погуглить к примеру, предварительно сравнить какие-либо методы и сделать выводы). Но человек не может работать если он не только не профессионал но и профнепригоден.\nУ нас тоже все работает(администрирую/автоматизирую Z/OS в основном, но так же и всякие автоматизации по домену и средам выполнения) — но назвать себя профессионалом я не могу(хоть и знаю больше чем остальные в отделе) — просто потому что круг инструментов настолько велик что задача сводится от наилучшего решения к удовлетворяющему интересы(тактические и стратегические) работодателя решению.\n> Могу сказать по своему опыту, что имея изначально хорошее железо, по сети ничего прогибаться не будет долго\n— тут, как и во многих других случаях, следует уточнять — каковы цели, задачи.\n> может так получится, что только на них реагировать и фиксить можно несколько месяцев :)\n— как раз таки из-за отсутствия профессионалов в команде(тот случай когда непонятно — как проект еще живет)\n> Считаю, что практический опыт даёт на порядок больше знаний, чем теория\n— и практика и теория забываются быстро, если поток работ обширен и разнообразен. Практика имеет определяющее значение для профессионала — человека узкой специализации, знающего среду и доводящего навыки работы с инструментарием до совершенства.", "Во, если человек \"слышал\", то я как раз и хочу узнать, что человек слышал. Ещё лучше, если на основании \"слышал\" и поставленной задачи, он может попытаться предположить, как оно сработает или нет.\nКстати, из своего опыта могу сказать, что у нас в компании был человек, который считал, что \"важно, чтобы заработало, наконец\". И если заработало, то всё, на этом задача сделана.\n... Последствия коммитов этого человека мы разгребаем до сих пор. Т.е. оно у него работает (работало) — но почему не понятно, что в голове было не понятно и какую задачу он там решал тоже непонятно. Прибито гвоздями под ситуацию и всё. Чуть тест тронешь, и всё обсыпается.\nТак что не надо про \"если заработало, то этого достаточно\". Не достаточно. Надо, чтобы ещё было понятно почему заработало, причём понятно не только починившему, но и тому, кто git blame сделает через 3 года. А ещё желательно, чтобы оно заработало не только \"тут\", но и в общем случае. А для этого общий случай надо уметь увидеть. А это требует некоторого ухода в теорию.", "> и практика и теория забываются быстро, если поток работ обширен и разнообразен\nтакой фактор конечно есть, но все-таки не бесследно же забывается! Да, я не помню особенностей реализации каких-то скриптов двухлетней давности, но помню идею общую. Возможно сейчас я его напишу абсолютно не так, а может даже и не буду писать. а смогу нагуглить готовый — но так или иначе я повторно решу такую задачу очень быстро. Собственно наличие практики и даёт это вот «быстро решу повторно». А голая теория — не даёт.", "> Надо, чтобы ещё было понятно почему заработало, причём понятно не только починившему, но и тому, кто git blame сделает через 3 года. А ещё желательно, чтобы оно заработало не только «тут», но и в общем случае. А для этого общий случай надо уметь увидеть. А это требует некоторого ухода в теорию.\nДа, с такой формулировкой полностью согласен! С людьми такого подхода работать хорошо и продуктивно получается.", "нет. не дает гарантии быстрого решения в случае повторения. так я научился писать документацию и комментарии, а потом отдел подсадил на локальную wiki в которой описаны основы встречавшихся затруднений и выполненных работ.\nисключение основополагающие вещи — ОС к примеру изучается и повторяется все время, а те же инструменты мониторинга\\деплоя\\логирования сильно изменчивы", "> А потом я его попросил сказать, как посмотреть какой интерфейс на сервере используется для отправки трафика в интернет... И мне сказали, что traceroute'ом.\nЭм, ну без знания маршрутов в общем-то бессмысленно гадать, какой из интерфейсов на сервере для чего используется, если их там конечно не два, вообще есть маршрутизация наружу и route table максимум в десяток маршрутов.\nКакой вы вообще ответ ожидали?\nВ целом то ответ кандидата валидный (ну то есть информацию из трейса и пожалуй даже нужно использовать во многих случаях), хоть и не совсем правильный, скажем так.\nПонятно что можно таблицу маршрутизации глянуть, посмотреть source на нужный диапазон, а потом посмотреть какому интерфейсу он принадлежит, но я могу влет придумать несколько кейсов, когда реально трейсроутом до какого-нибудь внешнего адреса(ов) посмотреть быстрее, чем разбираться в паре сотен маршрутов в таблице. А ведь таблиц еще и несколько бывает, да еще и маршруты могут быть одинаковые в них, но с разными источниками, они еще и приезжать могут откуда-нибудь и вообще сопутствующих условий может быть много.\nХотя конечно если вопрос был в формулировке «какой способ наиболее верный», то конечно в этом случае ответ так себе, а если «вы тут чините какой-то ад и надо быстренько глянуть через что ходит сейчас трафик наружу» — то вполне себе ок.", "traceroute не отображает интерфейсы", "Я ожидал ответ \"запущу ip route\". Если кандидат хитрый, мог сказать про ip rule, или там, про SDN-правила в OVS'е, про то, что у системы может не быть дефолтного гейтвея и т.д. если очень олдфаг, route или netstat -r, но базовый ответ — ip route. В вопросе было всё просто: у вас сервер с двумя интерфейсами, через один есть выход в интернет, другой в локалку. Как узнать, какой из них \"в интернет?\".\nЛюбой уровень выкрутасов тут приветствуется (т.е. можем обсудить любимые сетевые технологии), но не знать про default в таблице маршрутизации хоста...", "Да, но видно с какого адреса он это пытается, после чего надо просто бинд нужного адреса найти среди интерфейсов.", "> В вопросе было всё просто: у вас сервер с двумя интерфейсами, через один есть выход в интернет, другой в локалку. Как узнать, какой из них «в интернет?».\nОткровенно говоря, при определенном уровне стресса наверно даже я бы ответил «дернуть трейсроут и посмотреть адрес, а потом найти интерфейс», смотря какой контекст был до этого и вообще в каком стиле разговор.\nТем более, если понимаешь, что говоришь с человеком который о сети явно знает больше, чем ты, что еще больше стресса добавляет.\nВсе-таки надо отличать девопсов, пусть и немного трогающих сеть от людей, которые плотно именно сетью занимаются, а там тонкостей вагон и маленькая тележка, которые тем более сейчас практически всегда скрыты платформой (привет облака). На сколько я знаю у вас критерии отбора достаточно сильно завязаны на сеть, что как раз создает весьма специфичный стек требований, под которого найти человека весьма сложно (я тут немного повыяснял вокруг вашей вакансии, был определенный интерес).\nСисадмины с подобным стеком нынче редкий, практически вымирающий вид, т.к. в большинстве случаев те, кто шарит в сеть, CI/CD не настраивают, равно как и те, кто шарит в CI/CD и всяких кубиках сеть (всякое вроде ECMP routing) достаточно глубоко не знают или не знаю вообще, если только случайно нет подходящего бэкграунда. Специализация-с. Вкупе с кучей магии, которая «просто как-то работает». Печально, но все знать просто невозможно.\nИ что самое удивительное — оно им особо и не надо, задачи другие. Ну то есть я вот допустим вроде как знаю, что такое этот ECMP routing и зачем (хотя влет настроить не смогу, детали уже не помню, смогу наверно на листочке максимум суть нарисовать схемкой, да и то не факт что правильно), но с того момента, как ушел из провайдера (10 лет назад) мне это пригодилось ровно ноль раз. Сложно вам будет с поиском:)\nЯ вот тоже людей иногда собеседую (девопсов, собственно), сети мы конечно касаемся, но я все-таки стараюсь подобные вопросы задавать с большим контекстом, а-ля цепочкой «Что такое таблица маршрутизации?», «Как ее посмотреть?», «Как определить, через какой интерфейс пойдет трафик на адрес 1.1.1.1?». Вот последнее как раз превращает ответ про трейсроут в валидный (вместе с ip route get и еще пачкой вариантов).\nP.S. Перечитал свой комментарий и сложилось ощущение что я выгораживаю неведомого мне человека, провалившего собеседование, но это не так:)\n> но не знать про default в таблице маршрутизации хоста...\nЕсли все настолько плохо, то тут уже даже сказать нечего.", "вы начинаете смотреть с последствий, а я бы предпочел начинать смотреть на причины", "И все таки я не согласен. Можно конечно дернуть ip route get 1.1.1.1 или что то подобное, как вариант.\nДело в том, что маршрутов бывает много. Очень много.\nИ смотреть на «причины» можно, но с точки зрения скорости и правдивости подход с трейсроутом не так уж и плох. Более того, быстрые подходы вроде «ip route|grep default» тоже могут показать неправду во некоторых не особо экзотичных случаях.\nЕдинственный способ быстро достать внешний маршрут и интерфейс с более-менее приемлимой достоверностью — это ip route get $external_addr, и то это всего лишь значит что до конкретного адреса вот прямо сейчас пойдет вот так и в простой ситуации это можно расширить до «и до остальных внешних тоже пойдет так». Попытка посмотреть глазами в маршруты вполне может обернуться итоговым фейлом, т.к. мозг человека не очень хорошо парсит битовые маски и списки на десятки и сотни позиций.", "... инересно, если это вымирающий вид, то кто саппортит k8s?", "Самые обычные люди, очень разные. Наш опыт преподавания показывает, что можно ставить, администрировать/поддерживать кубы и очень смутно представлять, как работает маршрутизация/коммутация или ядро линукса. И не иметь опыта работы в провайдере/хостере.\nНаверное, это даже хорошо.", "> то кто саппортит k8s?\nНу, допустим я:)\nНо по моим наблюдениям очень много моих коллег при словах «посмотри че там в ipvs, а то с сервисом какая-то херня, мож прокся херни наделала» впадает в уныние. Да и не часто надо туда ходить, если уж совсем откровенно. Там столько абстрацкий накручено, что в принципе при определенных условиях туда можно вообще никогда не дойти, и без этого будет чем заняться. Или, другими словами, там столько мест, где оно может как-нибудь сломаться, что всякие сетевые штуки наверно даже не в первой двадцатке проблем, о которые можно стукнуться.\nКубик и прекрасен, и ужасен тем, что достаточно быстро можно поднять чтобы работало и в простых случаях это почти всегда работает даже без понимания что внутри, особенно если облако и готовая автоматизация.\nПросто кубик as-a-service или там over kops это сильно не то же самое что кубик поверх bare-metal c какой-нибудь сетью кроме flannel с дефолтными настройками.\nВ облаке оно в основном просто работает, а большинство проблем часто решаются методом «убей машину, пусть заново отскейлится».", "Я вам по секрету скажу, можно даже обслуживать атомный реактор не имея опыта работы с ними и довольно смутно представляя себе что там внутри происходит.\nИ нейрохирургом можно быть по таким же критериям.", "Я вот одного не могу понять. Люди на k8s, это такие божьи одуванчики, которым никогда в жизни не приходилось решать проблемы с несимметричным роутингом эникаста их приложения в нескольких локациях? Или k8s — это новый php — залил страничку, работает?\nт.е. у вас песочница, в которой микросервисы микросервят микросервисы чтобы микросервить микросервисы. А наружу там что? www.hoster.example.com/~pupkin? Или что-то поприличнее?", "> это такие божьи одуванчики, которым никогда в жизни не приходилось решать проблемы с несимметричным роутингом эникаста их приложения в нескольких локациях?\nНу, учитывая современный подход к эксплуатации — скорее не приходится, чем приходится и вот почему:\n1\\. Проблемы реальной маршрутизации трафика вне оверлея лежат на платформе, которая либо не на столько сложна, либо берется как сервис (паблик-клауд), и то там на уровне ВМ не видно всей это магии, потому что сеть виртуалок тоже оверлей. Как оно там реально на уровне гипервизора работает знать не нужно (да и толку нет, доступа туда нет).\n2\\. Магия сети автоматизирована в высокой степени. То есть из требований — low-latency прямая связность между нодами, без всякого NAT. Дальше оверлей (какой-то) поднимется сам и будет (как-то) работать. Обычно действительно сам и действительно работать, потому что половина оверлеев это автоматические ручки к системным штуками типа IPIP-тоннелей, iptables, ipvs и вот это все.\n3\\. В кубике достаточно удачные абстракции из коробки и многие вещи вынесены вообще за его пределы по сути. То есть нет, несимметричный роутинг эникаста вообще никакого отношения к кубику не имеет и в рамках именно кубика сценария когда придется в это биться я не вижу. Если тебе нужен балансер — ты его как-то берешь снаружи (как сервис, делаешь сам, как угодно), и забираешь с него трафик себе уже без всякого эникаста, просто балансировкой по нескольким узлам.\n4\\. Кубик совсем не про сеть. Все хитрое про сеть делается вне его. Внутри вполне обычный юникаст, даже мультикаста нет в популярных оверлеях, потому что в большинстве случаев он все-таки скорее не нужен, чем нужен. Но, к слову, его и в том же AWS нет, и вроде никто не плачет горючими слезами по этому, и правильно, мультикаст чуть менее ужасен чем бродкаст и контролировать его задачка такая себе.\n5\\. Наружу там один или несколько ip:port, которые принимают трафик. Ничего особенного. В 95% это TCP порты на нодах, в которые смотрит вышестоящий балансер(ы) и который собственно на себе терминирует коннекты и все эникасты это его проблемы.\nНу блин, серьезно, я не поверю что вы никогда не пользовались AWS/Azure/GCE/DO или любым другим публичным облаком и не знаете абстракций, которые там видны пользователю. Там даже близко ничего нет про то, чтобы про сеть что-то понастраивать кроме маршрутов внутри VPC да firewall. Да оно и не нужно, пользователь видит красивые стройные абстракции без особой магии, а как оно там внутри устроено — не каждый сетевик разберется.\nВ целом дело в том, что область знаний же крайне обширна. Ну всмысле если речь идет не о команде в 3 человека и одном продукте, у тебя просто не будет времени заниматься всем подряд — и сетью с глобальными балансерами, и автоматизацией CI/CD, и платформой и все подряд. Естественная история со специализацией. Админы «по всему» это круто, но жизнь не резиновая и надо выбирать — или ты круто решаешь проблемы с эникастом и SDN можешь накрутить на всем, от джунов до микротиков и netbsd, либо ты классно умеешь автоматизировать всякие деплои с canary/AB со сбором статы и еще миллионом вещей.\nP.S. Поверхностное знакомство со смежными областями конечно присутствует, но глубины нет, просто на нее нет времени (а часто и желания). Но я честно скажу — я очень рад, что наконец-то настали времена, когда можно фокусироваться только на нескольких конкретных вещах и позволить себе знать их хорошо и тратить на это время, а не делать все подряд, при этом упарываясь и все равно проигрывая по глубине знаний профильным спецам.\nP.P.S. Проблемы асимметричной маршрутизации я решал последний раз те самые 10 лет назад и тогда умел это, но с того времени я настолько много всего другого начал уметь, что опять решать эти проблемы я совершенно не хочу, другая специализация просто. Я лучше оставлю это тем, чей профиль сеть и кто любит решать подобные проблемы и делает это хорошо.", "окей, окей, вы меня убедили. Современный специалист по девопсу должен уметь программировать на ямле деплои, и на этом круг его обязанностей заканчивается.\n... Почему мне 1С запахло?", "> Современный специалист по девопсу должен уметь программировать на ямле деплои, и на этом круг его обязанностей заканчивается.\nВы утрируете. Сильно утрируете. И в ваших словах сквозить какой-то налет «илиточки». Смею заметить — весьма неприятно.\nВедь вы тоже кучу вещей не знает из тех, что знаю люди, которые «на ямлах программирует», хехе:) Ну про ямл это конечно утрирование, но коли уж вы так считаете — то ладно.\nНу и эникаст накрутить не рокет сайнс, откровенно говоря, но видимо, «кто жунипер не гнул — не мужик»:)\nP.S. Вот читаю я вас и думаю о том, что мне все таки повезло в том, что я отказался начинать с вами процесс собеседований на ту вышеупомянутую позицию, т.к. по финансам скромновато оказалось. Я бы просто не хотел оказаться в команде с человеком с подобными взглядами на мир и коллег.", "\"Вы предлагаете её убить?\"(с)", "Вы так говорите, будто бы это не повышает ценность отдельных специалистов.", "Возможно мы не поняли друг друга. anycast — это не \"внутри L2 сегмента\". Это когда ваша сеть анонсируется пирам в разных географических локациях. Получается, что конечный пользователь (через AS своего провайдера) видит ваш адрес через несколько AS-path'ов, и часто оказывается, что AS-path до датацентра в его регионе меньше, чем до этого же адреса в (условном) Сингапуре. Трафик тогда уходит на него. А проблема с асимметричным роутингом начинается в ситуации, когда путь от AS клиента к вашей AS в одну сторону короткий и хороший, а в обратную сторону — длиннючий и страдающий из-за действий ОПГ. И вам бы хотелось, чтобы клиент пошёл через три AS и ответ получил через три AS, но получается, что клиент идёт через 2 AS, а ответ получает через 10.", "Да нет, я думаю про anycast мы поняли друг друга вполне однозначно, упомянут мною жунипер исключительно для красного словца. Более того — я понимаю вашу боль по поводу этой проблемы и как сложно играть с магией этих ассиметричных маршрутов, чтобы и к тебе шло хорошо, и от тебя хорошо, когда посредине какой то мудак через дохлый линк полинтернета анонсит, ещё и по стечению обстоятельств на 2 хопа короче нормальной магистрали.\nНо, как я и говорил, это все совсем не про кубик и даже не про девопсов, это все про сетевых инженеров. По крайней мере в реалиях современных крупных компаний.\nВнутри кубика вообще про сеть ничего нет по сути, кроме скромного и плоского оверлея в виде одной широченной подсети для подов и другой для сервисов.", "О, ситуационные вопросы мои любимые. \"Вот есть задача <такая-то>, как будете решать?\"\nВопрос про интерфейс прост и хорош, сразу уровень видно.", "Ага, например, saltstack с jinja )", "Спасибо. Из своих наблюдений:\n1\\. Часто на собеседованиях гоняют по темам, которые просто гуглятся, т.е. проверяют фактически память кандидата, что он по этой теме что-то недавно делал. По смыслу это мало даёт.\n2\\. По девопс именно части много технологий, и начинают расспрашивать о всех, это как программиста расспрашивать о всех библиотечных пакетах.\nА вот что полезно спрашивать, то это сценарии: предложить вариант ошибки, связанной с конфигурацией системы, и спросить чтобы это могло быть, или спросить как развернуть то-то и то-то. Такие вопросы помогут понять кругозор кандидата. А детали он нагуглит.", "Полагаю, что ожидался ответ «посмотреть, куда смотрит маршрут на адрес назначения». Это может быть и дефолт, и что-то более хитрое. Конечно, в куче случаев это не будет работать, и я совершенно согласен с тем, что traceroute в части случаев будет не только быстрее, но и надёжнее ручного просмотра таблицы маршрутизации. Но, получив такой вопрос, я опишу прямой и косвенные способы, укажу, почему они могут не работать в некоторых случаях. Интервьюер — это же заказчик, и часто нужно задавать ему наводящие вопросы, чтобы понять, чего же он на самом деле хочет. А то получится как с тем преподавателем физики, которому я на экзамене пятнадцать минут отвечал на вопрос «как будет направлен вектор скорости тела, брошенного под углом к поверхности Земли», рисовал векторы, складывал их, рассказывал о переходе кинетической энергии в потенциальную и обратно, а он ждал фразы «по касательной к траектории», как будто это определяет взаимодействие тела и поля, а не траектория является следствием этого взаимодействия. Тьфу...", "> И вам бы хотелось, чтобы клиент пошёл через три AS и ответ получил через три AS, но получается, что клиент идёт через 2 AS, а ответ получает через 10.\nНа самом деле это задача ну вот совсем не девопса. Сетевика со знанием BGP — да. Как бывший сетевик, ушедший в сначала в юниксы, а потом в девопс, говорю.", "Мне кажется, вы что-то не договариваете. Зачем поднимать отдельный кластер, если решение задачи на уже существующем выглядит практически так же, только проще (если не считать необходимости учитывать нерезиновость кластера и обеспечивать какое-никакое разделение окружений)?", "У некоторых внутреннее табу на использование неймспейсов и ко на кластере для разделения дев/тест окружений от прода" ], "author": [ "ctacka (ctacka)", "Алексей Шарапов (SicYar)", "pepemon", "Алексей Шарапов (SicYar)", "Карбовничий Василий (menstenebris)", "ctacka (ctacka)", "W001fer", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "{}", "Алексей Шарапов (SicYar)", "Георгий Шуклин (amarao)", "{}", "mad_nazgul", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "ctacka (ctacka)", "ctacka (ctacka)", "mad_nazgul", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "CrzyDocTI", "CrzyDocTI", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Георгий Шуклин (amarao)", "CrzyDocTI", "Георгий Шуклин (amarao)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Георгий Шуклин (amarao)", "ctacka (ctacka)", "ctacka (ctacka)", "Георгий Шуклин (amarao)", "{}", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "{}", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Michael (Singaporian)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Michael (Singaporian)", "ProFfeSsoRr", "ProFfeSsoRr", "Георгий Шуклин (amarao)", "ProFfeSsoRr", "Георгий Шуклин (amarao)", "ProFfeSsoRr", "CrzyDocTI", "Георгий Шуклин (amarao)", "ProFfeSsoRr", "ProFfeSsoRr", "CrzyDocTI", "Anton Kostenko (onlinehead)", "CrzyDocTI", "Георгий Шуклин (amarao)", "Anton Kostenko (onlinehead)", "Anton Kostenko (onlinehead)", "CrzyDocTI", "Anton Kostenko (onlinehead)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Терешков Евгений (evg_krsk)", "Anton Kostenko (onlinehead)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Anton Kostenko (onlinehead)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Anton Kostenko (onlinehead)", "Терешков Евгений (evg_krsk)", "Терешков Евгений (evg_krsk)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Anton Kostenko (onlinehead)", "vvk123", "Роман (easyman)", "Iurii Ilin (Yuri26)", "Gutt", "Gutt", "Gutt", "Vladimir Chernyshev (VolCh)" ], "children": [ [ 21401940, 21402160, 21403956 ], [], [ 21401958, 21422404 ], [], [ 21402242, 21403046, 21404176 ], [], [], [ 21403648, 21403652, 21404084 ], [ 21404288 ], [], [ 21407834, 21410424, 21430746, 21435850 ], [ 21404340, 21407276 ], [ 21407288 ], [ 23111936 ], [ 21405098 ], [ 21405590 ], [ 21405648 ], [ 21405970 ], [ 21408392 ], [ 21407520, 21411424 ], [ 21407390 ], [ 21410410 ], [], [ 21408026, 21409158 ], [], [ 21408592 ], [ 21411382 ], [ 21409330 ], [ 21409598 ], [ 21410264 ], [ 21410398 ], [], [], [ 21410536 ], [ 21422394 ], [ 21413846 ], [], [ 21414776 ], [ 21415418 ], [ 21417004 ], [ 21417644 ], [ 21417780 ], [], [ 21417794 ], [], [ 21420370 ], [ 21420730 ], [], [ 21424618 ], [], [ 21424984 ], [ 21426768 ], [ 21428316 ], [ 21428498, 21428672 ], [ 21430554 ], [ 21430556 ], [ 21430574 ], [], [], [ 21430880, 21431218 ], [ 21432614 ], [ 21432742 ], [ 21432914 ], [ 21433668 ], [ 21433098 ], [ 23111094 ], [ 21434488, 21434532 ], [ 21434566 ], [ 21434580 ], [ 21434932 ], [ 21434716 ], [ 21434720 ], [ 21434750, 21434940, 21439306 ], [ 21434944 ], [], [], [ 21435028, 23111916 ], [], [], [], [], [], [], [ 23149362 ], [] ] }

{ "commentsCount": 184, "favoritesCount": 250, "readingCount": 141613, "score": 105, "votesCount": 177, "votesCountPlus": 141, "votesCountMinus": 36 }

[]

[ "3mrussia", "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "экраны защиты информации", "защитные пленки" ]

{ "id": [ 7033086, 7033092, 7033100, 7033120, 7033122, 7033130, 7033140, 7033142, 7033148, 7033150, 7033154, 7033160, 7033162, 7033168, 7033182, 7033188, 7033194, 7033202, 7033206, 7033220, 7033234, 7033240, 7033248, 7033252, 7033256, 7033264, 7033280, 7033302, 7033316, 7033326, 7033332, 7033340, 7033362, 7033372, 7033376, 7033408, 7033410, 7033414, 7033426, 7033432, 7033446, 7033458, 7033482, 7033484, 7033486, 7033498, 7033534, 7033550, 7033570, 7033578, 7033602, 7033618, 7033634, 7033692, 7033710, 7033714, 7033720, 7033732, 7033782, 7033784, 7033794, 7033806, 7033884, 7033958, 7033960, 7034084, 7034136, 7034176, 7034212, 7034220, 7034264, 7034272, 7034314, 7034322, 7034372, 7034386, 7034426, 7034446, 7034490, 7034496, 7034540, 7034568, 7034570, 7034596, 7034604, 7034606, 7034614, 7034670, 7034690, 7034728, 7034828, 7035032, 7035074, 7035112, 7035126, 7035142, 7035156, 7035168, 7035290, 7035320, 7035322, 7035354, 7035392, 7035422, 7035428, 7035474, 7035490, 7035498, 7035506, 7035578, 7035602, 7035614, 7035674, 7035692, 7035720, 7035738, 7035788, 7035794, 7035802, 7035814, 7035840, 7035842, 7035860, 7035954, 7036036, 7036068, 7036208, 7036228, 7036236, 7036240, 7036664, 7036836, 7036888, 7037016, 7037100, 7037238, 7037366, 7037392, 7037406, 7037428, 7037628, 7037692, 7037876, 7038024, 7038044, 7038056, 7038072, 7038110, 7038298, 7038330, 7038350, 7038370, 7038458, 7038604, 7039020, 7039330, 7040496, 7045930, 7045964, 7046526, 7047672, 7047868, 7049482, 7049588, 7088098, 7088104, 7128638, 7245110, 7245534, 7248510, 7252164, 7280534, 7351085, 7351541, 7355053, 7456911, 7456923, 7459565, 7476951, 7477193, 7480605, 7480685, 7480983, 7782465 ], "parent_id": [ null, null, 7033092, 7033100, null, null, 7033130, 7033130, null, 7033120, 7033130, 7033142, null, null, null, null, null, null, null, null, 7033188, 7033140, null, null, null, 7033234, null, 7033280, null, 7033220, null, 7033302, 7033264, null, null, 7033362, 7033240, 7033332, 7033168, null, null, null, 7033408, 7033340, 7033326, 7033426, 7033168, 7033340, null, null, 7033376, 7033410, null, null, 7033162, 7033710, 7033534, 7033148, 7033618, 7033414, null, null, 7033602, 7033732, null, 7033220, null, 7033446, 7033148, null, 7034212, 7034264, 7033446, 7033570, 7033570, null, 7033958, 7033264, 7033498, null, 7033130, 7033092, 7033634, 7034496, null, 7033130, 7033410, null, 7033194, 7034372, 7033570, 7033960, 7033794, 7033578, 7034496, 7033086, 7034446, 7033550, 7035168, 7034386, null, 7035290, null, null, 7035422, null, 7034690, 7035126, 7035392, 7035506, null, 7035320, null, null, null, null, 7035674, 7035578, null, 7035614, 7035788, 7033140, null, null, 7033534, 7034570, 7033414, 7033202, null, 7036228, null, 7035842, null, 7034828, null, 7033130, 7036664, 7035720, 7035428, 7034176, null, 7036236, 7037692, null, null, 7033162, 7038056, 7037876, 7038024, 7038044, 7035290, 7037100, 7038110, 7035168, 7036036, 7038330, 7035032, 7034426, 7038110, 7045930, 7046526, 7034490, 7045964, 7047672, 7034568, 7036836, 7049482, null, 7245110, 7245534, 7248510, 7033206, null, 7351085, 7351085, 7351541, 7355053, 7456923, null, null, 7477193, 7476951, 7480685, 7040496 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 3, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 3, 0, 0, 4, 3, 1, 1, 0, 0, 0, 5, 3, 2, 2, 1, 3, 0, 0, 1, 4, 0, 0, 1, 2, 2, 1, 5, 2, 0, 0, 2, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 3, 1, 1, 1, 0, 3, 3, 3, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 4, 0, 1, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 4, 4, 5, 1, 0, 6, 0, 0, 1, 0, 2, 2, 1, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 3, 2, 2, 0, 0, 2, 2, 2, 1, 0, 2, 0, 3, 0, 2, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 2, 3, 1, 1, 6, 1, 4, 5, 3, 2, 2, 4, 4, 5, 6, 4, 5, 7, 2, 4, 6, 0, 1, 2, 3, 1, 0, 1, 1, 2, 2, 3, 0, 0, 1, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1385551934, 1385552050, 1385552135, 1385552402, 1385552418, 1385552483, 1385552655, 1385552659, 1385552681, 1385552682, 1385552750, 1385552760, 1385552798, 1385552850, 1385553066, 1385553227, 1385553366, 1385553566, 1385553596, 1385553751, 1385553899, 1385553981, 1385554085, 1385554176, 1385554210, 1385554282, 1385554574, 1385554884, 1385555078, 1385555201, 1385555337, 1385555484, 1385555774, 1385555873, 1385555954, 1385556404, 1385556437, 1385556468, 1385556700, 1385556831, 1385557080, 1385557197, 1385557481, 1385557549, 1385557579, 1385557767, 1385558666, 1385558905, 1385559129, 1385559240, 1385559701, 1385560143, 1385560510, 1385561654, 1385561919, 1385562019, 1385562092, 1385562298, 1385563178, 1385563227, 1385563353, 1385563467, 1385564866, 1385566084, 1385566128, 1385567899, 1385568512, 1385569006, 1385569601, 1385569820, 1385570443, 1385570558, 1385571298, 1385571411, 1385572012, 1385572238, 1385573152, 1385573553, 1385574331, 1385574437, 1385575598, 1385575940, 1385575956, 1385576293, 1385576339, 1385576360, 1385576561, 1385577699, 1385577911, 1385578553, 1385579632, 1385582433, 1385582936, 1385583455, 1385583632, 1385584151, 1385584286, 1385584533, 1385586823, 1385587555, 1385587672, 1385588746, 1385589657, 1385590853, 1385591392, 1385592668, 1385593530, 1385594134, 1385594557, 1385596931, 1385598896, 1385599319, 1385602929, 1385603857, 1385605125, 1385606362, 1385610593, 1385610931, 1385611824, 1385612156, 1385613150, 1385613218, 1385614518, 1385616748, 1385617656, 1385618121, 1385620436, 1385620720, 1385620815, 1385620866, 1385626761, 1385628950, 1385629650, 1385631506, 1385632504, 1385633683, 1385634983, 1385635270, 1385635423, 1385635584, 1385637703, 1385638282, 1385640622, 1385642543, 1385642732, 1385642819, 1385642982, 1385643819, 1385646168, 1385646552, 1385646704, 1385646904, 1385647997, 1385650184, 1385658122, 1385663252, 1385701421, 1385836513, 1385837553, 1385879355, 1385918448, 1385924223, 1385971109, 1385972688, 1386802945, 1386803052, 1387741276, 1390824454, 1390830189, 1390899411, 1390977318, 1391649437, 1393332454, 1393338490, 1393414429, 1396435625, 1396435714, 1396506075, 1396956611, 1396959808, 1397040868, 1397041587, 1397044834, 1405496623 ], "score": [ 14, 70, 26, 6, 7, 105, 18, 74, 37, 4, 6, 62, 17, 11, 3, 3, 5, 41, 5, 0, 17, 5, 7, 0, 0, 1, 15, 0, 1, 5, 7, 13, 3, 1, 1, 9, 3, 1, 5, 5, 0, 2, 8, 2, 0, 7, 2, 8, 2, 1, 1, 11, 2, 1, 4, 17, 2, 0, 22, 1, 6, 0, 0, 3, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 8, 4, 0, 9, 2, 5, 12, 1, 0, -2, 0, 2, 3, 1, 0, 0, 11, 5, 11, 0, 2, 1, 5, 0, 0, 0, 2, -1, 0, 0, 2, -4, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 4, 0, -1, 2, 1, 1, 4, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 20, 72, 26, 6, 9, 109, 18, 74, 39, 4, 6, 62, 17, 13, 15, 3, 5, 43, 5, 10, 17, 5, 7, 0, 0, 1, 17, 0, 1, 5, 11, 13, 3, 1, 1, 9, 3, 1, 5, 5, 0, 2, 8, 2, 0, 7, 4, 8, 2, 9, 1, 11, 2, 1, 4, 17, 2, 0, 22, 1, 10, 0, 0, 3, 2, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 8, 4, 0, 9, 2, 5, 18, 1, 0, 2, 0, 2, 3, 3, 0, 0, 11, 5, 11, 0, 4, 1, 5, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 2, 2, 4, 3, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 4, 0, 1, 2, 1, 1, 4, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>> назовите кодовое слово «<b>Хабрахабр</b>», чтобы получить скидку</i><br/>\r\n<br/>\r\nЗачет!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего вы не понимаете, Хабр на работе читать почётно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда нужен наоборот «сферический экран».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или сразу проектор :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сдается мне, что его будут брать совсем не читатели хабра.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мда. Раньше гнались: наш дисплей умеет 156 градусов обзора показывать! А наш — 160 градусов! Да идите лесом, новая технология — 178 градусов обзора! А теперь — новая плёнка — 60 градусов обзора…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага. Фигня какая-то. Да и если стать в автобусе за спиной читающего — все равно все будет видно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да собственно тут и изобретать ничего не нужно, достаточно купить ноутбук с дешевой TN матрицей — эффект тот же!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то так<br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/post/133473/\">habrahabr.ru/post/133473/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И попкорна побольше…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">опередили</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не. Это не по нашему. Надо брать самый крутой ноут, а к нему самую крутую пленку…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Самый большой удар по моему самолюбию наносят люди, которые отсаживаются от меня в маршрутке, как только освободится другое место» (с)<br/>\r\n<br/>\r\nОдин раз я ехал в Европе на загородной электричке и подсел к какому-то китайцу, который работал в дороге за ноутбуком. Я не смотрел в его экран, но он всё равно не поленился достать из рюкзака подобный защитный экран (съёмный) и нацепил его, чтобы мне не было видно вообще ничего. Меня это несколько задело — до сих пор интересно, что у него там такое секретное было :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ТАДА<br/>\r\nполная защита информации: <br/>\r\n<br/>\r\n<iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"//www.youtube.com/embed/xUw3u9lh9rQ?wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Изобретен еще один порноскоп?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, вполне возможно, что в ближайшем будущем появятся экраны, где можно будет отключать поляризацию софтово. То есть работаешь, показываешь коллегам статьи на Хабре, вместе обсуждаете, потом «щелк» переключателем(как тумблер вайфай в ноутах, например), экран белый. Одеваем специальные очки и лезем в свой интернет-банк или ещё куда «секьюрное»…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то мне подсказывает, что если сесть (случайно) немного под углом к экрану с такой пленкой, то в каждый глаз будет попадать изображение с различным уровнем яркости, от чего быстро устанут глаза и заболит голова. Поправьте меня если не прав. Выводы базируются на опыте использования старого коммуникатора на WM с хреновыми углами обзора, который из-за данного эффекта было невозможно использовать в ландшафтной ориентации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Странно, что еще не запостили эту картинку</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/7a5/f93/700/7a5f93700a541b11fff851f5b29de536.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/7a5/f93/700/7a5f93700a541b11fff851f5b29de536.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div></div><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От одного ™-а не удержались таки. :)<br/>\r\n<br/>\r\nПоидее яркость картинки снижается при использовании такой плёнки? Даже когда смотришь «анфас».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Диалог в автобусе/самолете/неважно:<br/>\r\n<br/>\r\nA: — А что это у Вас монитор выключен?<br/>\r\nB: — А… аа… а у меня экран такой… пленка специальная «поляризационная»… вот…<br/>\r\nA: — Интересно… сколько стоит? где купил? На мой hp-samsung-dell-iphone-телевизор подойдет?<br/>\r\n…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… и все коллеги в таких же очках!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да и актуальнее, в автобусе, вертикальные углы обзора. Защита от «повисших» над тобой на поручне заглядывальщиков. <br/>\r\nЯ так понял, вертикальным обзором никто не озаботился. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у вас правда есть пленки, чтобы из глянцевого монитора получился матовый (без ухудшения углов обзора)? Если да, то можно название продукта (желательно, оригинальное и на английском, чтобы купить за границей) или ссылку на каталог? Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас на работе вовсю используют их по политике безопасности</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">-</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… палево…<br/>\r\nНа самом деле можно пойти дальше и переключателем гасить монитор, а изображение будет лететь на Google Glass.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то дороговато<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/50e/806/bc3/50e806bc37fabfe70249c710cd972a4a.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/50e/806/bc3/50e806bc37fabfe70249c710cd972a4a.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">5 штук покупаете… Точнее, 1 упаковку, в которой 5 пленок. Единицы измерения меняются в селектбоксе?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дык, что будут думать коллеги-начальники при виде этой плёнки на экране? Что работает в поте лица и сей факт скрывает? Так что, что с плёнкой, что без хабрахабр на работе не почитать…<br/>\r\nВот тут <a href=\"http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:28186\">не получилось обсужление, а жаль</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>A: — А что это у Вас монитор выключен?</blockquote><br/>\r\nB: *лютый параноик и молча пересаживается на другое место*</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Производители из кожи вон лезли чтобы предложить людям 180 градусов угол обзора, а другие производители теперь делают все в точности наоборот, забавно, вы не находите?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да всё равно как-то не дешёво…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем монитор тогда? переключателем «клац» — и у всех в очках твой экран…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А выглядит упаковка… Красиво, да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работал с такой пленкой на ноутбуке в аэропортах. Ролики весьма правдивы, человек, смотрящий в темный экран, вызывает неподдельный интерес.<br/>\r\n<br/>\r\nНе знаю, как 3M'овские пленки, а мой экземпляр все-таки заметно затемнял экран. Особенно это критично именно в дороге, когда экономишь батарейку изо всех сил, яркость стараешься держать на минимуме возможного. Тут уже возникает мысль эту пленочку снять и спрятать, и черт с ней, с приватностью. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как-же «тёплая ламповая» компания? Когда все толкаются и тыкают обязательно жирными пальцами в твой экран с возгласом «О-о-о какая хреновина!!!».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Повернуть планшет набок.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотел написать то же самое, но Вы меня опередили. <br/>\r\nДействительно забавно! Однако все при деле. :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Достаточно носить поляризационные очки и защита перестает работать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по видео, все будут еще сильнее на экран пялиться, ради любопытства :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для экзамена в компьютерном классе самое то) Главное что-бы не утошили</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В глаза пальцем тыкать будут. А если написать софтинку, которая будет показывать у себя в очках, куда нужно тыкнуть человеку в его очках, чтобы он увидел у себя в очках то же самое что и сам видишь, тогда вообще никаких проблем! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, не в курсе, а аналоги сильно дешевле? Если технология производства ресурсозатратна, то и цена будет соответствующая. Кому будет реально необходим этот продукт — тот купит, пусть и по высокой цене. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, это себя не любить! Можно же просто ответить: «Вы меня извините, конечно, очень Вас прошу! Но Вам какое до этого дело? Не могли бы Вы оставить меня в покое и заняться своими делами?» После такого очень возможно, что пересядет этот «Вы». :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну а тут стоит подойти за спину и защита перестанет работать. в каждом решении есть узкое место.<br/>\r\n<br/>\r\nчтобы усилить защиту можно поверх экрана разместить описанный защитный экран :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно об этом самый заплюсованный топик за всю историю Хабра — <a href=\"http://habrahabr.ru/post/133473/\">Делаем приватный монитор из старого LCD монитора</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ведь 3m. Мы моток скотча двустороннего 16,5м x 4см x 2мм примерно за 5,5т.р. покупали. Правда скотч такой, что прилепили железку к железке куском 10 см, через неделю висли на нем — так и не оторвался. можно только с краёв по миллиметру аккуратно отрывать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>: ультрапрозрачная серия для увеличения яркости дисплея</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЭто как?<br/>\r\nНасколько я понимаю, яркость пропорциональна энергии. Пассивная пленка может энергию только поглотить, то есть пленка для увеличения яркости из какой-то антиматерии что ли?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плёнка не нужна!<br/>\r\n<br/>\r\nПросто покупаешь самый дешёвый ноут с самой говёной TN-матрицей. Эффект тот же. А если нет разницы, зачем платить больше?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужна съёмная плёнка-крышка. Как к ЭЛТ-дисплеям была сеточка с заземлением.<br/>\r\nНацепил — что-то темно стало — отцепил — пыль с экрана протёр — нацепил обратно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наклеить две пленки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/users/3mrussia/\" class=\"user_link\">3MRussia</a>, а угол обзор по вертикали так же уменьшается до 60?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее бы уже Oculus Rift поступили в свободную продажу. Абсолютная приватность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы его потом нашли?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До сих пор ищу… но они так все похожи ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Причем это был перевод)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">выключить планшет)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как говорят немцы: «Wir bauen auf, wir reißen nieder, so gibt es Arbeit immer wieder»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Несмотря на усилия Компании по удалению назойливых знаков © и ®, пост все равно выглядит как неприкрытая реклама. Подобные защитные пленки известны уже очень много лет. Конечно, интересно было о них почитать хоть немного деталей, но снова, простите, давит на эмоции маркетинговый подход при написании поста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если монитор стоит вертикально, то как быть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на упоминаемом hp'шном ноуте вокруг экрана для установки пленки были предусмотрены специальные маленькие пазы по всем четырем сторонам, так что особых проблем с установкой-снятием не было.<br/>\r\nжесткости ей, правда, не хватало, вываливалась иногда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не увидите изображения в любых поляризационных очках. Нужна конкретно эта плёнка с конкретно правильной ориентацией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. вдвоем с девушкой на таком ноуте киноху уже не посмотришь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня знакомый параноик пару-тройку лет назад прилепил подобную пленку на ноут. Как он объяснил: частенько в метро работаю.<br/>\r\nНа что я ответил: Люди наверное думают, что ты не нормальный, сидишь и клацаешь по выключенному ноуту. На следующий день пленки не было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тема актуальная, но, к сожалению, эти все пленки лишь полумеры, иллюзия приватности. Ждем обзора современных бюджетных видеоочков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати тоже подумал об этом. Откинулся в кресле и надо менять наклон ноута каждый раз</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже об этом подумал. Но это для десктопов — курочить планшет/смартфон наверно не стоит, да и ноут как-то жалко.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Премиум версия будет выглядеть как-то так<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/9da/422/331/9da422331d1f188e4d7cd487cf57f834.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/9da/422/331/9da422331d1f188e4d7cd487cf57f834.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а чего жалко ноут?<br/>\r\nзашитный экран к экрану ноутбука не клеется, а просто приставляется и держется за счет специальных креплений<br/>\r\nа вот на планшеты — да, клеить нужно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я отвечал на комментарий в котором вспомнили старый вариант вынуть поляризационную пленку из LCD экрана, и вставить ее в очки — habrahabr.ru/post/133473/<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли из декстопного монитора вполне можно такое выделать, то не всякий ноутбук легко разбирается. Не говоря уже о топовых смартфонах и планшетах с их борьбой за миллиметры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">зато стимул прямо держать спину)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, чисто теоретически, она может свет, расходящийся в стороны, не поглощать, а переотражать на пользователя. Но это нужно точное попадание в пиксели.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так понял имеется в виду <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8\">этот</a> эффект</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В связи с похолоданиями думаю утепленный вариант будет более прикольным…<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/d34/f43/9df/d34f439dfdb97a9fe2154ea277249f71.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/d34/f43/9df/d34f439dfdb97a9fe2154ea277249f71.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nТут и угол обзора для владельца 180 а для остальных 0 и антикейграббер с подогревом…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужен любой поляроид — а если плоскость поляризации не совпадает, достаточно наклонить голову :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну что, через пару лет ждем связку очки-монитор с асиметричной криптографией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у меня ролики «забавное моделирование ситуаций:» вызвали противоположный эффект: купил я пленку и теперь работать не смогу, так как каждый еще более напористо попытается заглянуть, почему это я как придурок с выключенным экраном сижу.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда нужен широкий угол обзора можно быстро снять пленку и наслаждаться 178 градусами, а когда информацию нужно защитить — пленку легко вернуть на место.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы я на работе проходил мимо рабочего места подчиненного и увидел как он смотрит в черный монитор… Даже и не знаю что бы я подумал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угол обзора по вертикали не уменьшается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">удалено — не туда попал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прямо пахнет Пелевиным — сначала купи экран с как можно более широкими углами обзора, а потом тебе продадут защитную пленку для их сужения.<br/>\r\n<br/>\r\nНо вообще индивидуальная поляризация, которая расшифровывалась бы только твоими очками — вот это да, это выход. А 60 градусов обзор это не выход. Тогда надо уже делать градусов 20, чтобы действительно видел только тот кто сидит прямо за монитором.<br/>\r\nКстати эта пленка защищает по горизонтальным углам, но как я понимаю абсолютно бессильна по вертикальным. В случае ноутбука это еще куда ни шло, но для телефона и планшета — уже не продукт.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем мне не понравилось, я не куплю. Простите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если нужен широкий угол обзора, то пленку можно быстро снять. А если нужно защитить информацию, например перед поездкой в командировку, ее легко вернуть на место.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Повернув планшет, можно смотреть фильм вдвоем. По горизонтали все будет видно, а по вертикали только 60 градусов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из нео-классики — «Лицензионный Достоевский или конец эры бумажных книг»<br/>\r\n<br/>\r\n — Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать что-ли надо пока баннеры исчезнут?<br/>\r\n — Ну, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!<br/>\r\n — А это ещё зачем?<br/>\r\n — Как зачем? Чтобы никто, кроме заплатившего, не мог книжку читать! Прикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня через плечо тоже мог бы её читать…<br/>\r\n — Глупость какая-то. Ну, а если б я тоже очки одел бы?<br/>\r\n — Ха, ну ты даёшь! Файл же настроен только на мои очки. На других очках другой код поляризации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Небольшое отклонение не повлияет на комфорт работы. Угол между плоскостью монитора с вершиной в дальней его точке относительно взгляда не должен превышать 60 градусов. Эффект затемнения дальних от глаз областей экрана может быть заметен на мониторах больше 24 дюймов, если сидеть близко к экрану.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просветление оптики сокращает потери света на отражении от раздела 2-х оптических сред. Поэтому, тут этот эффект мог бы быть полезен только, если наносить просветляющий слой на внутреннюю поверхность экрана.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пленки для усиления яркости за счет нескольких слоев оптических фильтров преломляют, отражают и направляет свет. Т.е. увеличение яркости происходит за счет сокращения потерь и рассеивания света. Подробнее можете почитать о пленках BEF, DBEF, ESR, IDF <a href=\"http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/IndustrialFilms/Home/Products/DisplayEnhancementFilms/\">по ссылке</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам нужно будет прижаться к друг другу и все получится!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как и в прошлый раз, при написании новой статьи мы учтем все комментарии, особенно ваш!<br/>\r\nСпасибо за отзыв! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Есть такой вариант даже для пользователей macbook pro</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/03d/278/f3b/03d278f3b6c0848013cba1aa82580072.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/03d/278/f3b/03d278f3b6c0848013cba1aa82580072.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как правило, люди думают, что вы работаете на минимальной подсветке, поэтому им не видно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!<br/>\r\nМы постараемся делать акции к статьям на постоянной основе, если это будет востребовано, в том числе конкурсы и др.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Правительство послушалось этих болванов из Департамента безопасности движения и запретило проецирование рекламы на окна пассажирских самолетов. Но и здесь мы его перехитрили. Наша лаборатория сообщает, — он кивком головы указал на сидевшего напротив заведующего Отделом научных изысканий, — что скоро будет испробован способ проецирования рекламы непосредственно на сетчатку глаза.</blockquote><i>Фредерик Пол, Сирил Корнблат. «<a href=\"http://www.lib.ru/INOFANT/POL/sp_merch.txt_with-big-pictures.html\">Торговцы космосом (Операция “Венера”)</a>» (1953)</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы как раз планируем статью про скотч с испытаниями в начале следующего года.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли есть вопросы/пожелания что бы вы хотели увидеть в статье — пишите!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Примеры практического применения где сильные стороны того же мегаскотча показаны с наилучшей стороны, испытания в стиле mythbusters… Меньше рекламы, больше конкретики. На хабре такое обычно хорошо воспринимают</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взгляд, пользоваться этой штукой совершенно неудобно. Она провисает и верх экрана совсем не видно. И дышать трудно. И приходится поминутно снимать, чтобы посмотреть, что происходит снаружи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полностью от подглядывания спасет только прямое проецирование информации в мозг по криптоустойчивому каналу. Все остальное полумеры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все учтем, спасибо!<br/>\r\nТолько вот<br/>\r\n<blockquote>испытания в стиле mythbusters…</blockquote><br/>\r\nэто их основная работа, у нас же пока что статьями занимаются рядовые сотрудники, но мы постараемся сделать все возможное! Планы у нас Наполеоновские.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Меньше рекламы, больше конкретики.</blockquote><br/>\r\nОбязательно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напишу здесь, странно, что этого не было в первом комментарии, вобщем, кому нужна — «скидка» от <b>неофициальных</b> дистрибьюторов, то <a href=\"http://www.amazon.com/s/field-keywords=Privacy%20Screen%20Protectors\">цены вобщем-то начинаются от 0.6 бакса.</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предлагаю еще один вариант защиты, надо 3д очки (те что с телевизорами самсунг идут) и кадры пускать следующим образом: первый правильный(прозрачные очки) а остальные 2-4 какой нибудь хитрый шум наиболее искажающий происходящее на экране(затемнить очки). В итоге у вас будет информация просто на этак 70% темнее, а остальные вобще ничего не поймут.<br/>\r\nЕсли это еще и с другими вышеуказанными способами соединить (пленка + снятие поляризационного фильтра(в очках то он уже есть) то вполне безопасно выйдет почти в любых условиях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати а как в Украине эту пленочку приобресть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Столько маркетологов полегло проталкивая over 180 углы обзора, а вы…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажеться, или вас спросили не об этом?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как правило, люди предпочитают посмотреть, а не подумать =(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>то цены вобщем-то начинаются от 0.6 бакса..</blockquote><br/>\r\nна китайскую фигню.<br/>\r\n<br/>\r\nИли вы никогда не заказывали noname / oem поделки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О ценах.<br/>\r\n<br/>\r\nПричем здесь китайские подделки, посмотрим цены других производителей (все цены для пленки на Iphone 4, для примера), вот <a href=\"http://www.amazon.com/Fosmon-Premium-Privacy-Screen-Protector/dp/B007OWFJ08/ref=sr_1_4?ie=UTF8&amp;qid=1385596025&amp;sr=8-4&amp;keywords=Privacy+Screen+protector+for+iPhone+4\">Fosmon</a> — в четыре раза дешевле ($2.97), чем <a href=\"http://www.amazon.com/3M-PFiPhone4-4sP-Privacy-protector/dp/B004LS7NGQ/ref=sr_1_2?ie=UTF8&amp;qid=1385595974&amp;sr=8-2&amp;keywords=Privacy+Screen+Protectors+3m+iphone\"><b>3M</b> ($13.98)</a>, а по отзывам 2500 пользователей лидирует <a href=\"http://www.amazon.com/Tech-Armor-Ultimate-Protector-Replacement/dp/B008THTTMQ/ref=pd_cp_cps_1\">Tech Armor </a>за 6$. <br/>\r\n<br/>\r\nВсе цены с сайта Amazon.<br/>\r\n<br/>\r\nКитайскую продукцию я видел, она хуже качеством, но свою функцию выполняет. С вашей продукцией тоже знаком. Просто привел пример дистрибьютеров у которых минимум в два раза дешевле, чем у «официальных» в России <b>Mall3</b> — 779 руб ($23), <b>NV-shop</b> — 600 руб ($18). Может кто-то живет в штатах и ему удобнее на amazone заказать.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ещё, скорее всего, ноут жутко греется…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно говоря, удивительно видеть столь существенные изменения относительно прошлого поста — представляю, какой скрип стоял, когда все это проталкивалось — большие конторы ужасно консервативны и даже попытка начать общаться с потенциальными потребителями на их языке, а не штампами корпоративных маркетологов — это своего рода подвиг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне больше нравится вариант с вырезанием поляризующей пленки и созданием специальных очков. Правда выглядеть это будет странно для окружающих и привлекать лишнее внимание.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И всё таки угол обзора в 60 градусов великоват, от подглядывания в самолёте он точно не спасёт.<br/>\r\n<br/>\r\nВы же летали нашими самолётами? Там теснотища жуткая. Разрешённых 60 градусов хватит на 3 соседних сиденья, а то и больше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Внезапно Дебра Морган на последнем фото О_о</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все верно. Мы очень старались и останавливаться не будем!<br/>\r\nПриятно, что вы это заметили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я написал к тому, чтобы вы не путали пользователей. Ваша первая фраза подразумевает, что там можно купить те же пленки, что и у дистрибьюторов за 0.6 бакса. А это неверно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Безмерно уважаю компанию 3М за достижения, но как-то у вас пока не задалось с рекламно-популяристическими статьями. <br/>\r\nМожет, расскажете о самовосстанавливающихся пластиках?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечо. Это же зимний вариант :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну… как-бы я «опытный пользователь» разной продукции 3M более двадцати лет, и неплохо знаю, какие проблемы встречаешь, будучи частным лицом, а не представителем какой-нибудь крупной конторы, пытаясь этой самой продукцией обзавестись. И что такое корпоративные требования и прочее такое — тоже знаком непосредственно.<br/>\r\nХотя лично для меня это не имеет уже такого значения (через поставщиков в США могу более свободно добывать то, что требуется), но хотелось бы надеяться, что продукция 3M будет доступна рядовому российскому айтишнику, самодельщику, просто гражданину без всяких проблем.<br/>\r\n<br/>\r\nБонус: вот это видео без продукции 3M (прозрачной двусторонней липкой ленты) было бы невозможно.<br/>\r\n<iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"//www.youtube.com/embed/gjADJFALx-c?wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe><br/>\r\nЭтой лентой были склеены вместе два предметных стекла, чтобы образовать плоский (всего 1мм в толщину) контейнер для воды, в котором микроскопические водоросли содержались при съемке. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен! Тут нужно что-нибудь по-приватнее, типа этого <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=rZfMx5TXs6w\">монитора</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видео в статье отличное, улыбнуло с утра :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Желание впарить пользователю какой-нибудь защитный экран на его экран видимо неистребимо и вечно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И там же <a href=\"http://habrahabr.ru/post/133473/#comment_4433236\">в комментариях</a> ссылка на плёнку 3М.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А резать его можно самостоятельно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Можно купить старый LCD — будет дешевле чем эта супер-пупер пленка :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наши коллеги в Италии похожее делали:<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Тут две картинки</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/59d/51f/a65/59d51fa65a694f05e2f8489e05c0129f.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/59d/51f/a65/59d51fa65a694f05e2f8489e05c0129f.jpg\" data-blurred=\"true\"/><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/9e2/efc/232/9e2efc2328779224680b0ce85c937343.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/9e2/efc/232/9e2efc2328779224680b0ce85c937343.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div></div><br/>\r\n<br/>\r\nДобавим в пост.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот экран защитит только от любопытных обывателей. Если изображение на мониторе заинтересует серьезных людей, они декодируют его дистанционно по паразитным полям, которые генерирует любой ширпотребный дисплей. Поэтому на серьезных объектах техника помимо исследования на закладки регулярно обмеряется на предмет излучения в очень широком спектре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Креативненько )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда будут пленки, от которых глаза не будут болеть? И почему не сказано каким образом закрепляются эти пленки? Там же некрасивые крепежи, которые прицепить на макбук совсем не айс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Офигенное решение. Где только поляризационную плёнку найти?<br/>\r\nПравда минус в том, что будешь зависеть от очков. А вдруг потеряются в самый нужный момент?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">100 баксов за пленочку, както перебор <a href=\"http://www.amazon.com/3M-PF24-0W-Widescreen-Monitor-Privacy/dp/B001D4GGQY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&amp;qid=1385629490&amp;sr=8-1&amp;keywords=3m+privacy+screen+protector+24\">www.amazon.com/3M-PF24-0W-Widescreen-Monitor-Privacy/dp/B001D4GGQY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&amp;qid=1385629490&amp;sr=8-1&amp;keywords=3m+privacy+screen+protector+24</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот что мне нравится на хабре — в одной статье много нового можно в комментариях вычитать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пленки работают только в одной ориентации? Тогда в чем смысл? Почему не сделали крест накрест «жалюзи»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шутка зачет, но тогда, сколько помню, была проблема в том, что цвет изменялся под разным углом обзора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пленки крепятся на специальные прозрачные клейкие полоски. <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=wvGFBrs0JPk\">По ссылке видео демонстрация</a>. А по поводу усталости глаз — это субъективное ощущение пользователей. Есть отзывы как об усталости глаз, так и в стиле «глаза совсем не устают и легче стало работать».<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угол обзора выбирался на основании исследований соотношения комфорта работы и степени защиты информации. В самолете этого угла обзора должно быть достаточно, ведь с каждой стороны от прямого угла просмотра видимое отклонение только 30 градусов. Сейчас сижу рядом с коллегой «плечом к плечу» и не вижу, что у него на экране за пленкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обратитесь в офис <a href=\"http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/uk_UA/EU2/Country/\">3М Украина</a> или к нашим дистрибьюторам в Москве, они отправят пленку курьером. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откинуться в кресле перед экраном ноутбука можно без проблем, по вертикали пленка не искажает изображение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуясь банкоматами заметил необычные углы обзора их экранов и был уверен, что эта технология основана на хитрых поляризаторах, а оно вон как всё просто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это работает только с ЭЛТ</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как оказалось, нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А резать пленку можно самостоятельно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А для сотовых ассортимент будет расширен? Я бы для Z1 хотел…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Часто это бывает обычной процедурой, которую необходимо выполнять. Так же как хранить ноутбук только в сейфе. Если ноутбук был оставлен не в сейфе, то он автоматически должен считаться скомпрометированным.<br/>\r\n<br/>\r\nНе делать этого просто глупо, и именно из-за таких глупостей люди и попадают. Точное следование инструкция по безопасности обычно в крови у тех, кто работает с допуском секретности. Такие навыки тренируют, пока они не выполняются на уровне подсознания. Это как разбирать и чистить пистолет, при этом даже не глядя на него, читая газету.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы только разогрели во мне интерес к тому случаю :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно пруф?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теоретически резать можно, но не рекомендуется. Отрезанная ножницами или ножом пленка не сравнится с качеством производственной вырубки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению в ближайшее время на смартфоны Sony не планируется. Запрос передадим в офис 3М США. Возможно количество запросов (с учетом этого) будет достаточным, чтобы запустить производство пленок под модель Z1.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Практическое применение -я кнопку радио-звонка дома на него прилеплял — чтобы соседи не оторвали</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Были разработки пленок на мониторы с технологией «крест на крест», но дальше тестовых испытаний не пошло. 4-сторонняя пленка при форматах больше 12 дюймов непригодна для комфортного использования из-за потери яркости и слишком малой области просмотра. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ответил в личке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напишите про ваши световозвращающие плёнки :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага ...«28 ноября 2011»… видать это древняя технология ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Теоретически резать можно, но не рекомендуется. Отрезанная ножницами или ножом пленка не сравнится с качеством производственной вырубки.<br/>\r\n>Запрос передадим в офис 3М США. Возможно количество запросов (с учетом этого) будет достаточным, чтобы запустить производство пленок под модель Z1.<br/>\r\nРазве нельзя эту плёнку порезать на банальном «режущем плоттере» по любому нужному контуру? Он с 0.5мм «бронирующей» вполне справляется, вряд ли у «псевдополяризующей» лучшие мех.свойства. И не надо теребить СШАшный офис-рекламные мастерские есть во всех городах крупнее 10килочеловек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если очень плотно прижаться — точно не до кино уже будет)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот тут хотелось бы поподробнее обсудить и понять кто более прав — Fesik или YUVladimir.<br/>\r\n<br/>\r\nМонитора который можно бьло бы «раздраконить» под рукой нет, в оптике не понимаю решительно ничего — но заинтриговало, можно ли сделать такой монитор, чтобы к нему подходила лишь очень малая часть поляризующих фильтров (и «атакующему» пришлось бы подбирать очки из большого множества возможных «поляризаторов»)<br/>\r\n<br/>\r\nУважаемые эксперты, расскажите, возможно ли такое, и если да, то почему (ну и если нет, то тоже собственно почему ;) )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/pet2004-fpd.pdf\">линк!</a><br/>\r\nну вот например (публикую линк публично из просветительских соображений).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Тут не может быть сложностей с подбором. Единственное, что нужно сделать: правильно повернуть поляризатор.<br/>\r\nЧуть подробнее. Линейная поляризация означает, что создаётся выделенное направление, перпендикулярное направлению движения света. И если поляризатор расположить вдоль этого направления, то он пропустит свет, если перпендикулярно, то ничего не пропустит. Монитор же работает по следующему принципу: есть ячейка, которая умеет вращать направление поляризации. Изначально свет идёт поляризованный перпендикулярно поляризатору. Соответственно, если на ячейку не подано напряжение, то так и проходит перпендикулярно поляризатору, и мы видим черноту. Если же на ячейку подать нужное напряжение, то она поворачивает поляризацию на 90 градусов, и через поляризатор проходит весь возможный свет. При этом, если поляризатор снять, то… глазу-то всё равно какая поляризация, мы не будем различать ничего, будет действительно видеть белый экран.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жаль :(<br/>\r\n<br/>\r\nБыло бы здорово, если бы можно было создать пару «поляризатор / матрица» которая была бы более-менее специфичной </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем тогда монитор? :) Проецируем сразу на сетчатку из очков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, с 10 метров можно прочитать монохромный крупный шрифт в консоли. Если изображение цветное, то даже с 3х метров результаты очень плохие — видно только отдельные наиболее контрастные строки.<br/>\r\nИнтересно, что будет, если мониторов несколько?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бывает ещё круговая поляризация, её, вроде бы, в мониторах не используют, только в 3D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне больше нравится вот этот вариант <a href=\"http://habrahabr.ru/post/133473/\">Делаем приватный монитор</a>, в абсолютно белый смотреть еще интереснее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ведь на хабре же было: <a href=\"http://habrahabr.ru/post/133473/\">Делаем приватный монитор</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Серьезные люди используют серьезные антенны и серьезную аппаратуру. И дистанция там на порядок больше может быть. <br/>\r\nКак показывает практика, даже одинаковые мониторы из одной партии «свистят» по-разному.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Господа, все прекрасно, но где это купить? Звонил в конторы с официального сайта, Москва по нулям, Питер по нулям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уточните какой формат вам нужен — проверим!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">PF24.0W — 1шт<br/>\r\nPF21.5W — 1шт<br/>\r\nПитер, физлицо. <br/>\r\nМогу заказать с доставкой из Москвы или из другого города.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оба экрана есть у ЭнВи и у Answergroup, готовы отправить заказ вам — звоните! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Снижается конечно, там же перекрытие некоторой площади загородками получается, да ещё и загородки чёрные — светопоглощающие. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/9ae/1f0/abc/9ae1f0abc7021fdac4ce2cb67f1cbfa4.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/9ae/1f0/abc/9ae1f0abc7021fdac4ce2cb67f1cbfa4.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nПредыстория: фильтр «растрепался» по краям, думал попросить замены (мне бы не отказали, да?), но тут мой 15.6\" ноут умер и пришлось перейти на 14\" бекап.<br/>\r\nБыли взяты обычные ножницы (нож для тонкой резки подошел бы лучше, но его под рукой не было)… затем на глаза попался телефон и было вспомнено про наличие фирменных «телефонных» пленок.<br/>\r\n<br/>\r\nРезультат неудовлетворителен — поведение фильтра с экраном телефона отличается от ожидаемого (и нет, с ориентацией по оси Z я не ошибся, возможно, нужно было покрутить еще по X, но дальнейшие эксперименты показали неадекватное поведение оставшейся целой пластины фильтра с экранами других телефонов). <br/>\r\n<br/>\r\nМожет быть, всё дело в том, что они приклеены не на фирменный 3M Scotch, а на noname клейкую ленту, но почему-то у меня есть предположение, что всякие новомодные матрицы с высокой яркостью и обилием белых тонов требуют подстройки параметров пленки. Это верно? Или всё же — дело в повороте?<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Фильтр заказывался США, а российские дистрибьюторы как были барыгами, так ими и остались (быстрый гугл показал двойную разницу в ценах, с учетом доставки и налогов), какого черта такая наценка на кусок плёнки?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как обрезали с 15 до 14 дюймов? <br/>\r\nТакое ощущение, что сняли по периметру с краёв, причём и горизонтально и вертикально. Верно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если случай гарантийный — не отказали бы.<br/>\r\nВсе дело в том, что пленки для телефонов отличаются от компьютерных. Для телефона другая структура пленки, материал и тип крепления, она имеет специальный клеевой слой. В ролике по <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=paylhVB5_l8&amp;feature=c4-overview-vl&amp;list=PLD7069D9DCC12A338\">ссылке</a> видны отличия.<br/>\r\nКрик души про цены и то, что в США все дешевле — это повод для долгого обсуждения. Лучше просто предложим вам скидку, чтобы компенсировать негативный опыт нарезки экрана. <br/>\r\nНапишите какой формат хотите купить и какие-то контакты, чтобы дистрибьютор мог вас идентифицировать при заказе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">верно ) уже пофиксил во второй версии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот сейчас от скидки бы не отказался.<br/>\r\nСкайп xelenite7, жду предложения по экрану формфактора 13.3\"+4см снизу, + 5\" (S3).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Передал информацию дистрибьюторам, скоро свяжутся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть у 3M в продаже «3D» плёнки для стерео?<br/>\r\nЩелевой растр только для 3D без очков. Или плёнка с круговой поляризацией с построчной дискриминацией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть реальные фото «золотых» фильтров приватности?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=_MsRA1Wq0IY\">видео</a> с золотым экраном. Дает лучшее представление, чем фотография. <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=febDf0CcQy4\">Вот еще</a> одно хорошее видео.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Таких пленок у нас к сожалению, а может и к счастью, нет. Если интересно <a href=\"http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/IndustrialFilms/Home/Products/DisplayEnhancementFilms/\">по ссылке</a> информация по всем оптическим пленкам 3М.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, к моему сожалению. Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разве не это есть цель просмотра кино с девушками?</div>" ], "message_markdown": [ "> назовите кодовое слово «Хабрахабр», чтобы получить скидку\nЗачет!", "Ничего вы не понимаете, Хабр на работе читать почётно.", "Тогда нужен наоборот «сферический экран».", "Или сразу проектор :)", "Сдается мне, что его будут брать совсем не читатели хабра.", "Мда. Раньше гнались: наш дисплей умеет 156 градусов обзора показывать! А наш — 160 градусов! Да идите лесом, новая технология — 178 градусов обзора! А теперь — новая плёнка — 60 градусов обзора...", "Ага. Фигня какая-то. Да и если стать в автобусе за спиной читающего — все равно все будет видно.", "Да собственно тут и изобретать ничего не нужно, достаточно купить ноутбук с дешевой TN матрицей — эффект тот же!", "Как-то так\nhabrahabr.ru/post/133473/", "И попкорна побольше...", "опередили", "Не. Это не по нашему. Надо брать самый крутой ноут, а к нему самую крутую пленку...", "«Самый большой удар по моему самолюбию наносят люди, которые отсаживаются от меня в маршрутке, как только освободится другое место» (с)\nОдин раз я ехал в Европе на загородной электричке и подсел к какому-то китайцу, который работал в дороге за ноутбуком. Я не смотрел в его экран, но он всё равно не поленился достать из рюкзака подобный защитный экран (съёмный) и нацепил его, чтобы мне не было видно вообще ничего. Меня это несколько задело — до сих пор интересно, что у него там такое секретное было :)", "ТАДА\nполная защита информации:", "Изобретен еще один порноскоп?", "Кстати, вполне возможно, что в ближайшем будущем появятся экраны, где можно будет отключать поляризацию софтово. То есть работаешь, показываешь коллегам статьи на Хабре, вместе обсуждаете, потом «щелк» переключателем(как тумблер вайфай в ноутах, например), экран белый. Одеваем специальные очки и лезем в свой интернет-банк или ещё куда «секьюрное»...", "Что-то мне подсказывает, что если сесть (случайно) немного под углом к экрану с такой пленкой, то в каждый глаз будет попадать изображение с различным уровнем яркости, от чего быстро устанут глаза и заболит голова. Поправьте меня если не прав. Выводы базируются на опыте использования старого коммуникатора на WM с хреновыми углами обзора, который из-за данного эффекта было невозможно использовать в ландшафтной ориентации.", "Странно, что еще не запостили эту картинку", "От одного TM-а не удержались таки. :)\nПоидее яркость картинки снижается при использовании такой плёнки? Даже когда смотришь «анфас».", "Диалог в автобусе/самолете/неважно:\nA: — А что это у Вас монитор выключен?\nB: — А... аа... а у меня экран такой... пленка специальная «поляризационная»... вот...\nA: — Интересно... сколько стоит? где купил? На мой hp-samsung-dell-iphone-телевизор подойдет?\n...", "... и все коллеги в таких же очках!", "Да и актуальнее, в автобусе, вертикальные углы обзора. Защита от «повисших» над тобой на поручне заглядывальщиков.\nЯ так понял, вертикальным обзором никто не озаботился.", "А у вас правда есть пленки, чтобы из глянцевого монитора получился матовый (без ухудшения углов обзора)? Если да, то можно название продукта (желательно, оригинальное и на английском, чтобы купить за границей) или ссылку на каталог? Спасибо.", "У нас на работе вовсю используют их по политике безопасности", "", "... палево...\nНа самом деле можно пойти дальше и переключателем гасить монитор, а изображение будет лететь на Google Glass.", "Как-то дороговато", "5 штук покупаете... Точнее, 1 упаковку, в которой 5 пленок. Единицы измерения меняются в селектбоксе?", "Дык, что будут думать коллеги-начальники при виде этой плёнки на экране? Что работает в поте лица и сей факт скрывает? Так что, что с плёнкой, что без хабрахабр на работе не почитать...\nВот тут не получилось обсужление, а жаль", "> A: — А что это у Вас монитор выключен?\nB: *лютый параноик и молча пересаживается на другое место*", "Производители из кожи вон лезли чтобы предложить людям 180 градусов угол обзора, а другие производители теперь делают все в точности наоборот, забавно, вы не находите?", "Да всё равно как-то не дешёво...", "Зачем монитор тогда? переключателем «клац» — и у всех в очках твой экран...", "А выглядит упаковка... Красиво, да.", "Работал с такой пленкой на ноутбуке в аэропортах. Ролики весьма правдивы, человек, смотрящий в темный экран, вызывает неподдельный интерес.\nНе знаю, как 3M'овские пленки, а мой экземпляр все-таки заметно затемнял экран. Особенно это критично именно в дороге, когда экономишь батарейку изо всех сил, яркость стараешься держать на минимуме возможного. Тут уже возникает мысль эту пленочку снять и спрятать, и черт с ней, с приватностью.", "А как-же «тёплая ламповая» компания? Когда все толкаются и тыкают обязательно жирными пальцами в твой экран с возгласом «О-о-о какая хреновина!!!».", "Повернуть планшет набок.)", "Хотел написать то же самое, но Вы меня опередили.\nДействительно забавно! Однако все при деле. :-)", "Достаточно носить поляризационные очки и защита перестает работать.", "Судя по видео, все будут еще сильнее на экран пялиться, ради любопытства :)", "UFO just landed and posted this here", "Для экзамена в компьютерном классе самое то) Главное что-бы не утошили", "В глаза пальцем тыкать будут. А если написать софтинку, которая будет показывать у себя в очках, куда нужно тыкнуть человеку в его очках, чтобы он увидел у себя в очках то же самое что и сам видишь, тогда вообще никаких проблем! :)", "Извините, не в курсе, а аналоги сильно дешевле? Если технология производства ресурсозатратна, то и цена будет соответствующая. Кому будет реально необходим этот продукт — тот купит, пусть и по высокой цене.", "Ну, это себя не любить! Можно же просто ответить: «Вы меня извините, конечно, очень Вас прошу! Но Вам какое до этого дело? Не могли бы Вы оставить меня в покое и заняться своими делами?» После такого очень возможно, что пересядет этот «Вы». :)", "ну а тут стоит подойти за спину и защита перестанет работать. в каждом решении есть узкое место.\nчтобы усилить защиту можно поверх экрана разместить описанный защитный экран :)", "Именно об этом самый заплюсованный топик за всю историю Хабра — Делаем приватный монитор из старого LCD монитора", "Так ведь 3m. Мы моток скотча двустороннего 16,5м x 4см x 2мм примерно за 5,5т.р. покупали. Правда скотч такой, что прилепили железку к железке куском 10 см, через неделю висли на нем — так и не оторвался. можно только с краёв по миллиметру аккуратно отрывать.", "> : ультрапрозрачная серия для увеличения яркости дисплея\nЭто как?\nНасколько я понимаю, яркость пропорциональна энергии. Пассивная пленка может энергию только поглотить, то есть пленка для увеличения яркости из какой-то антиматерии что ли?", "Плёнка не нужна!\nПросто покупаешь самый дешёвый ноут с самой говёной TN-матрицей. Эффект тот же. А если нет разницы, зачем платить больше?", "Нужна съёмная плёнка-крышка. Как к ЭЛТ-дисплеям была сеточка с заземлением.\nНацепил — что-то темно стало — отцепил — пыль с экрана протёр — нацепил обратно.", "Наклеить две пленки.", "3MRussia, а угол обзор по вертикали так же уменьшается до 60?", "Скорее бы уже Oculus Rift поступили в свободную продажу. Абсолютная приватность.", "Вы его потом нашли?", "До сих пор ищу... но они так все похожи ;)", "Причем это был перевод)", "UFO just landed and posted this here", "выключить планшет)", "Как говорят немцы: «Wir bauen auf, wir reißen nieder, so gibt es Arbeit immer wieder»", "Несмотря на усилия Компании по удалению назойливых знаков © и ®, пост все равно выглядит как неприкрытая реклама. Подобные защитные пленки известны уже очень много лет. Конечно, интересно было о них почитать хоть немного деталей, но снова, простите, давит на эмоции маркетинговый подход при написании поста.", "Если монитор стоит вертикально, то как быть?", "на упоминаемом hp'шном ноуте вокруг экрана для установки пленки были предусмотрены специальные маленькие пазы по всем четырем сторонам, так что особых проблем с установкой-снятием не было.\nжесткости ей, правда, не хватало, вываливалась иногда.", "Вы не увидите изображения в любых поляризационных очках. Нужна конкретно эта плёнка с конкретно правильной ориентацией.", "Т.е. вдвоем с девушкой на таком ноуте киноху уже не посмотришь?", "У меня знакомый параноик пару-тройку лет назад прилепил подобную пленку на ноут. Как он объяснил: частенько в метро работаю.\nНа что я ответил: Люди наверное думают, что ты не нормальный, сидишь и клацаешь по выключенному ноуту. На следующий день пленки не было.", "Тема актуальная, но, к сожалению, эти все пленки лишь полумеры, иллюзия приватности. Ждем обзора современных бюджетных видеоочков.", "Кстати тоже подумал об этом. Откинулся в кресле и надо менять наклон ноута каждый раз", "Тоже об этом подумал. Но это для десктопов — курочить планшет/смартфон наверно не стоит, да и ноут как-то жалко.", "Премиум версия будет выглядеть как-то так", "а чего жалко ноут?\nзашитный экран к экрану ноутбука не клеется, а просто приставляется и держется за счет специальных креплений\nа вот на планшеты — да, клеить нужно", "Я отвечал на комментарий в котором вспомнили старый вариант вынуть поляризационную пленку из LCD экрана, и вставить ее в очки — habrahabr.ru/post/133473/\nЕсли из декстопного монитора вполне можно такое выделать, то не всякий ноутбук легко разбирается. Не говоря уже о топовых смартфонах и планшетах с их борьбой за миллиметры.", "зато стимул прямо держать спину)", "Ну, чисто теоретически, она может свет, расходящийся в стороны, не поглощать, а переотражать на пользователя. Но это нужно точное попадание в пиксели.", "Я так понял имеется в виду этот эффект", "В связи с похолоданиями думаю утепленный вариант будет более прикольным...\nТут и угол обзора для владельца 180 а для остальных 0 и антикейграббер с подогревом...", "Нужен любой поляроид — а если плоскость поляризации не совпадает, достаточно наклонить голову :)", "UFO just landed and posted this here", "Ну что, через пару лет ждем связку очки-монитор с асиметричной криптографией.", "А у меня ролики «забавное моделирование ситуаций:» вызвали противоположный эффект: купил я пленку и теперь работать не смогу, так как каждый еще более напористо попытается заглянуть, почему это я как придурок с выключенным экраном сижу.", "Когда нужен широкий угол обзора можно быстро снять пленку и наслаждаться 178 градусами, а когда информацию нужно защитить — пленку легко вернуть на место.", "Если бы я на работе проходил мимо рабочего места подчиненного и увидел как он смотрит в черный монитор... Даже и не знаю что бы я подумал :)", "Угол обзора по вертикали не уменьшается.", "удалено — не туда попал", "Прямо пахнет Пелевиным — сначала купи экран с как можно более широкими углами обзора, а потом тебе продадут защитную пленку для их сужения.\nНо вообще индивидуальная поляризация, которая расшифровывалась бы только твоими очками — вот это да, это выход. А 60 градусов обзор это не выход. Тогда надо уже делать градусов 20, чтобы действительно видел только тот кто сидит прямо за монитором.\nКстати эта пленка защищает по горизонтальным углам, но как я понимаю абсолютно бессильна по вертикальным. В случае ноутбука это еще куда ни шло, но для телефона и планшета — уже не продукт.\nВ общем мне не понравилось, я не куплю. Простите.", "Если нужен широкий угол обзора, то пленку можно быстро снять. А если нужно защитить информацию, например перед поездкой в командировку, ее легко вернуть на место.", "Повернув планшет, можно смотреть фильм вдвоем. По горизонтали все будет видно, а по вертикали только 60 градусов.", "Из нео-классики — «Лицензионный Достоевский или конец эры бумажных книг»\n— Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать что-ли надо пока баннеры исчезнут?\n— Ну, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!\n— А это ещё зачем?\n— Как зачем? Чтобы никто, кроме заплатившего, не мог книжку читать! Прикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня через плечо тоже мог бы её читать...\n— Глупость какая-то. Ну, а если б я тоже очки одел бы?\n— Ха, ну ты даёшь! Файл же настроен только на мои очки. На других очках другой код поляризации.", "Небольшое отклонение не повлияет на комфорт работы. Угол между плоскостью монитора с вершиной в дальней его точке относительно взгляда не должен превышать 60 градусов. Эффект затемнения дальних от глаз областей экрана может быть заметен на мониторах больше 24 дюймов, если сидеть близко к экрану.", "Просветление оптики сокращает потери света на отражении от раздела 2-х оптических сред. Поэтому, тут этот эффект мог бы быть полезен только, если наносить просветляющий слой на внутреннюю поверхность экрана.", "Пленки для усиления яркости за счет нескольких слоев оптических фильтров преломляют, отражают и направляет свет. Т.е. увеличение яркости происходит за счет сокращения потерь и рассеивания света. Подробнее можете почитать о пленках BEF, DBEF, ESR, IDF по ссылке", "Вам нужно будет прижаться к друг другу и все получится!", "Как и в прошлый раз, при написании новой статьи мы учтем все комментарии, особенно ваш!\nСпасибо за отзыв!", "Есть такой вариант даже для пользователей macbook pro", "Как правило, люди думают, что вы работаете на минимальной подсветке, поэтому им не видно.", "Спасибо!\nМы постараемся делать акции к статьям на постоянной основе, если это будет востребовано, в том числе конкурсы и др.", "> Правительство послушалось этих болванов из Департамента безопасности движения и запретило проецирование рекламы на окна пассажирских самолетов. Но и здесь мы его перехитрили. Наша лаборатория сообщает, — он кивком головы указал на сидевшего напротив заведующего Отделом научных изысканий, — что скоро будет испробован способ проецирования рекламы непосредственно на сетчатку глаза.\nФредерик Пол, Сирил Корнблат. «Торговцы космосом (Операция “Венера”)» (1953)", "Мы как раз планируем статью про скотч с испытаниями в начале следующего года.\nЕсли есть вопросы/пожелания что бы вы хотели увидеть в статье — пишите!", "Примеры практического применения где сильные стороны того же мегаскотча показаны с наилучшей стороны, испытания в стиле mythbusters... Меньше рекламы, больше конкретики. На хабре такое обычно хорошо воспринимают", "На мой взгляд, пользоваться этой штукой совершенно неудобно. Она провисает и верх экрана совсем не видно. И дышать трудно. И приходится поминутно снимать, чтобы посмотреть, что происходит снаружи.", "Полностью от подглядывания спасет только прямое проецирование информации в мозг по криптоустойчивому каналу. Все остальное полумеры.", "Все учтем, спасибо!\nТолько вот\n> испытания в стиле mythbusters...\nэто их основная работа, у нас же пока что статьями занимаются рядовые сотрудники, но мы постараемся сделать все возможное! Планы у нас Наполеоновские.\n> Меньше рекламы, больше конкретики.\nОбязательно!", "Напишу здесь, странно, что этого не было в первом комментарии, вобщем, кому нужна — «скидка» от неофициальных дистрибьюторов, то цены вобщем-то начинаются от 0.6 бакса..", "Предлагаю еще один вариант защиты, надо 3д очки (те что с телевизорами самсунг идут) и кадры пускать следующим образом: первый правильный(прозрачные очки) а остальные 2-4 какой нибудь хитрый шум наиболее искажающий происходящее на экране(затемнить очки). В итоге у вас будет информация просто на этак 70% темнее, а остальные вобще ничего не поймут.\nЕсли это еще и с другими вышеуказанными способами соединить (пленка + снятие поляризационного фильтра(в очках то он уже есть) то вполне безопасно выйдет почти в любых условиях.", "Кстати а как в Украине эту пленочку приобресть?", "Столько маркетологов полегло проталкивая over 180 углы обзора, а вы...", "Мне кажеться, или вас спросили не об этом?", "Как правило, люди предпочитают посмотреть, а не подумать =(", "> то цены вобщем-то начинаются от 0.6 бакса..\nна китайскую фигню.\nИли вы никогда не заказывали noname / oem поделки?", "О ценах.\nПричем здесь китайские подделки, посмотрим цены других производителей (все цены для пленки на Iphone 4, для примера), вот Fosmon — в четыре раза дешевле ($2.97), чем 3M ($13.98), а по отзывам 2500 пользователей лидирует Tech Armor за 6$.\nВсе цены с сайта Amazon.\nКитайскую продукцию я видел, она хуже качеством, но свою функцию выполняет. С вашей продукцией тоже знаком. Просто привел пример дистрибьютеров у которых минимум в два раза дешевле, чем у «официальных» в России Mall3 — 779 руб ($23), NV-shop — 600 руб ($18). Может кто-то живет в штатах и ему удобнее на amazone заказать.", "UFO just landed and posted this here", "А ещё, скорее всего, ноут жутко греется...", "Честно говоря, удивительно видеть столь существенные изменения относительно прошлого поста — представляю, какой скрип стоял, когда все это проталкивалось — большие конторы ужасно консервативны и даже попытка начать общаться с потенциальными потребителями на их языке, а не штампами корпоративных маркетологов — это своего рода подвиг.", "Мне больше нравится вариант с вырезанием поляризующей пленки и созданием специальных очков. Правда выглядеть это будет странно для окружающих и привлекать лишнее внимание.", "И всё таки угол обзора в 60 градусов великоват, от подглядывания в самолёте он точно не спасёт.\nВы же летали нашими самолётами? Там теснотища жуткая. Разрешённых 60 градусов хватит на 3 соседних сиденья, а то и больше.", "Внезапно Дебра Морган на последнем фото О_о", "Все верно. Мы очень старались и останавливаться не будем!\nПриятно, что вы это заметили.", "Я написал к тому, чтобы вы не путали пользователей. Ваша первая фраза подразумевает, что там можно купить те же пленки, что и у дистрибьюторов за 0.6 бакса. А это неверно.", "Безмерно уважаю компанию 3М за достижения, но как-то у вас пока не задалось с рекламно-популяристическими статьями.\nМожет, расскажете о самовосстанавливающихся пластиках?", "Конечо. Это же зимний вариант :)", "Ну... как-бы я «опытный пользователь» разной продукции 3M более двадцати лет, и неплохо знаю, какие проблемы встречаешь, будучи частным лицом, а не представителем какой-нибудь крупной конторы, пытаясь этой самой продукцией обзавестись. И что такое корпоративные требования и прочее такое — тоже знаком непосредственно.\nХотя лично для меня это не имеет уже такого значения (через поставщиков в США могу более свободно добывать то, что требуется), но хотелось бы надеяться, что продукция 3M будет доступна рядовому российскому айтишнику, самодельщику, просто гражданину без всяких проблем.\nБонус: вот это видео без продукции 3M (прозрачной двусторонней липкой ленты) было бы невозможно.\nЭтой лентой были склеены вместе два предметных стекла, чтобы образовать плоский (всего 1мм в толщину) контейнер для воды, в котором микроскопические водоросли содержались при съемке.", "Согласен! Тут нужно что-нибудь по-приватнее, типа этого монитора.", "Видео в статье отличное, улыбнуло с утра :-)", "Желание впарить пользователю какой-нибудь защитный экран на его экран видимо неистребимо и вечно.", "И там же в комментариях ссылка на плёнку 3М.", "А резать его можно самостоятельно?", "Да. Можно купить старый LCD — будет дешевле чем эта супер-пупер пленка :)", "Наши коллеги в Италии похожее делали:\nТут две картинки\nДобавим в пост.", "Этот экран защитит только от любопытных обывателей. Если изображение на мониторе заинтересует серьезных людей, они декодируют его дистанционно по паразитным полям, которые генерирует любой ширпотребный дисплей. Поэтому на серьезных объектах техника помимо исследования на закладки регулярно обмеряется на предмет излучения в очень широком спектре.", "Креативненько )", "Когда будут пленки, от которых глаза не будут болеть? И почему не сказано каким образом закрепляются эти пленки? Там же некрасивые крепежи, которые прицепить на макбук совсем не айс.", "Офигенное решение. Где только поляризационную плёнку найти?\nПравда минус в том, что будешь зависеть от очков. А вдруг потеряются в самый нужный момент?", "100 баксов за пленочку, както перебор www.amazon.com/3M-PF24-0W-Widescreen-Monitor-Privacy/dp/B001D4GGQY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1385629490&sr=8-1&keywords=3m+privacy+screen+protector+24", "Вот что мне нравится на хабре — в одной статье много нового можно в комментариях вычитать.", "Пленки работают только в одной ориентации? Тогда в чем смысл? Почему не сделали крест накрест «жалюзи»?", "Шутка зачет, но тогда, сколько помню, была проблема в том, что цвет изменялся под разным углом обзора.", "Пленки крепятся на специальные прозрачные клейкие полоски. По ссылке видео демонстрация. А по поводу усталости глаз — это субъективное ощущение пользователей. Есть отзывы как об усталости глаз, так и в стиле «глаза совсем не устают и легче стало работать».", "Угол обзора выбирался на основании исследований соотношения комфорта работы и степени защиты информации. В самолете этого угла обзора должно быть достаточно, ведь с каждой стороны от прямого угла просмотра видимое отклонение только 30 градусов. Сейчас сижу рядом с коллегой «плечом к плечу» и не вижу, что у него на экране за пленкой.", "Обратитесь в офис 3М Украина или к нашим дистрибьюторам в Москве, они отправят пленку курьером.", "Откинуться в кресле перед экраном ноутбука можно без проблем, по вертикали пленка не искажает изображение.", "Пользуясь банкоматами заметил необычные углы обзора их экранов и был уверен, что эта технология основана на хитрых поляризаторах, а оно вон как всё просто.", "Это работает только с ЭЛТ", "Как оказалось, нет.", "А резать пленку можно самостоятельно?", "А для сотовых ассортимент будет расширен? Я бы для Z1 хотел...", "Часто это бывает обычной процедурой, которую необходимо выполнять. Так же как хранить ноутбук только в сейфе. Если ноутбук был оставлен не в сейфе, то он автоматически должен считаться скомпрометированным.\nНе делать этого просто глупо, и именно из-за таких глупостей люди и попадают. Точное следование инструкция по безопасности обычно в крови у тех, кто работает с допуском секретности. Такие навыки тренируют, пока они не выполняются на уровне подсознания. Это как разбирать и чистить пистолет, при этом даже не глядя на него, читая газету.", "Вы только разогрели во мне интерес к тому случаю :)", "А можно пруф?", "Теоретически резать можно, но не рекомендуется. Отрезанная ножницами или ножом пленка не сравнится с качеством производственной вырубки.", "К сожалению в ближайшее время на смартфоны Sony не планируется. Запрос передадим в офис 3М США. Возможно количество запросов (с учетом этого) будет достаточным, чтобы запустить производство пленок под модель Z1.", "Практическое применение -я кнопку радио-звонка дома на него прилеплял — чтобы соседи не оторвали", "Были разработки пленок на мониторы с технологией «крест на крест», но дальше тестовых испытаний не пошло. 4-сторонняя пленка при форматах больше 12 дюймов непригодна для комфортного использования из-за потери яркости и слишком малой области просмотра.", "Ответил в личке.", "Напишите про ваши световозвращающие плёнки :)", "Ага ...«28 ноября 2011»... видать это древняя технология ;)", ">Теоретически резать можно, но не рекомендуется. Отрезанная ножницами или ножом пленка не сравнится с качеством производственной вырубки.\n>Запрос передадим в офис 3М США. Возможно количество запросов (с учетом этого) будет достаточным, чтобы запустить производство пленок под модель Z1.\nРазве нельзя эту плёнку порезать на банальном «режущем плоттере» по любому нужному контуру? Он с 0.5мм «бронирующей» вполне справляется, вряд ли у «псевдополяризующей» лучшие мех.свойства. И не надо теребить СШАшный офис-рекламные мастерские есть во всех городах крупнее 10килочеловек.", "Если очень плотно прижаться — точно не до кино уже будет)", "А вот тут хотелось бы поподробнее обсудить и понять кто более прав — Fesik или YUVladimir.\nМонитора который можно бьло бы «раздраконить» под рукой нет, в оптике не понимаю решительно ничего — но заинтриговало, можно ли сделать такой монитор, чтобы к нему подходила лишь очень малая часть поляризующих фильтров (и «атакующему» пришлось бы подбирать очки из большого множества возможных «поляризаторов»)\nУважаемые эксперты, расскажите, возможно ли такое, и если да, то почему (ну и если нет, то тоже собственно почему ;) )", "линк!\nну вот например (публикую линк публично из просветительских соображений).", "Нет. Тут не может быть сложностей с подбором. Единственное, что нужно сделать: правильно повернуть поляризатор.\nЧуть подробнее. Линейная поляризация означает, что создаётся выделенное направление, перпендикулярное направлению движения света. И если поляризатор расположить вдоль этого направления, то он пропустит свет, если перпендикулярно, то ничего не пропустит. Монитор же работает по следующему принципу: есть ячейка, которая умеет вращать направление поляризации. Изначально свет идёт поляризованный перпендикулярно поляризатору. Соответственно, если на ячейку не подано напряжение, то так и проходит перпендикулярно поляризатору, и мы видим черноту. Если же на ячейку подать нужное напряжение, то она поворачивает поляризацию на 90 градусов, и через поляризатор проходит весь возможный свет. При этом, если поляризатор снять, то... глазу-то всё равно какая поляризация, мы не будем различать ничего, будет действительно видеть белый экран.", "Жаль :(\nБыло бы здорово, если бы можно было создать пару «поляризатор / матрица» которая была бы более-менее специфичной", "Зачем тогда монитор? :) Проецируем сразу на сетчатку из очков.", "Ок, с 10 метров можно прочитать монохромный крупный шрифт в консоли. Если изображение цветное, то даже с 3х метров результаты очень плохие — видно только отдельные наиболее контрастные строки.\nИнтересно, что будет, если мониторов несколько?", "Бывает ещё круговая поляризация, её, вроде бы, в мониторах не используют, только в 3D", "А мне больше нравится вот этот вариант Делаем приватный монитор, в абсолютно белый смотреть еще интереснее.", "Так ведь на хабре же было: Делаем приватный монитор", "Серьезные люди используют серьезные антенны и серьезную аппаратуру. И дистанция там на порядок больше может быть.\nКак показывает практика, даже одинаковые мониторы из одной партии «свистят» по-разному.", "Господа, все прекрасно, но где это купить? Звонил в конторы с официального сайта, Москва по нулям, Питер по нулям.", "Уточните какой формат вам нужен — проверим!", "PF24.0W — 1шт\nPF21.5W — 1шт\nПитер, физлицо.\nМогу заказать с доставкой из Москвы или из другого города.", "Оба экрана есть у ЭнВи и у Answergroup, готовы отправить заказ вам — звоните!", "Снижается конечно, там же перекрытие некоторой площади загородками получается, да ещё и загородки чёрные — светопоглощающие.", "Предыстория: фильтр «растрепался» по краям, думал попросить замены (мне бы не отказали, да?), но тут мой 15.6\" ноут умер и пришлось перейти на 14\" бекап.\nБыли взяты обычные ножницы (нож для тонкой резки подошел бы лучше, но его под рукой не было)... затем на глаза попался телефон и было вспомнено про наличие фирменных «телефонных» пленок.\nРезультат неудовлетворителен — поведение фильтра с экраном телефона отличается от ожидаемого (и нет, с ориентацией по оси Z я не ошибся, возможно, нужно было покрутить еще по X, но дальнейшие эксперименты показали неадекватное поведение оставшейся целой пластины фильтра с экранами других телефонов).\nМожет быть, всё дело в том, что они приклеены не на фирменный 3M Scotch, а на noname клейкую ленту, но почему-то у меня есть предположение, что всякие новомодные матрицы с высокой яркостью и обилием белых тонов требуют подстройки параметров пленки. Это верно? Или всё же — дело в повороте?\nP.S. Фильтр заказывался США, а российские дистрибьюторы как были барыгами, так ими и остались (быстрый гугл показал двойную разницу в ценах, с учетом доставки и налогов), какого черта такая наценка на кусок плёнки?", "Как обрезали с 15 до 14 дюймов?\nТакое ощущение, что сняли по периметру с краёв, причём и горизонтально и вертикально. Верно?", "Если случай гарантийный — не отказали бы.\nВсе дело в том, что пленки для телефонов отличаются от компьютерных. Для телефона другая структура пленки, материал и тип крепления, она имеет специальный клеевой слой. В ролике по ссылке видны отличия.\nКрик души про цены и то, что в США все дешевле — это повод для долгого обсуждения. Лучше просто предложим вам скидку, чтобы компенсировать негативный опыт нарезки экрана.\nНапишите какой формат хотите купить и какие-то контакты, чтобы дистрибьютор мог вас идентифицировать при заказе.", "верно ) уже пофиксил во второй версии.", "Вот сейчас от скидки бы не отказался.\nСкайп xelenite7, жду предложения по экрану формфактора 13.3\"+4см снизу, + 5\" (S3).", "Передал информацию дистрибьюторам, скоро свяжутся.", "А есть у 3M в продаже «3D» плёнки для стерео?\nЩелевой растр только для 3D без очков. Или плёнка с круговой поляризацией с построчной дискриминацией.", "А есть реальные фото «золотых» фильтров приватности?", "Вот видео с золотым экраном. Дает лучшее представление, чем фотография. Вот еще одно хорошее видео.", "Таких пленок у нас к сожалению, а может и к счастью, нет. Если интересно по ссылке информация по всем оптическим пленкам 3М.", "К сожалению, к моему сожалению. Спасибо.", "А разве не это есть цель просмотра кино с девушками?" ], "author": [ "Артур Заяц (zag2art)", "Егорро (EgorKotkin)", "Артур Заяц (zag2art)", "Дмитрий (Argutator)", "Сергей (Francyz)", "Рыльцов Алексей (Kinardus)", "25 star general Zapp Brannigan (general)", "Сергей (Francyz)", "Роман Талютин (Talyutin)", "Артур Заяц (zag2art)", "Рыльцов Алексей (Kinardus)", "Артур Заяц (zag2art)", "Алексей (Boomburum)", "Егор Назаров (mrvorazan)", "Ярослав (EvilMause)", "Рыльцов Алексей (Kinardus)", "idg_dima", "Александр Красов (xsash)", "Evengard (Evengard)", "Павел Назаров (xunter)", "SergeKuznetsov (SergeKuznetsov)", "Андрей (frutonyanya)", "Boris Rozenshteyn (rozboris)", "Илья Казначеев (Color)", "Владимир (Zoom_spb)", "Рыльцов Алексей (Kinardus)", "Win32Sector", "Дмитрий (Argutator)", "0xC0CAC01A", "Артем (Zyamilon)", "Yan_Alex", "Никита Геннадьевич (Psychosynthesis)", "Тарас Бездетный (Vertex)", "Dmitry (kDas)", "enemo", "Рыльцов Алексей (Kinardus)", "Владимир Сухинин (SVlad)", "onix74", "Александр (Daemon_Hell)", "Дмитрий (mrded)", "{}", "Андрей Пономарёв (0000168)", "Тарас Бездетный (Vertex)", "Дмитрий (Argutator)", "Валерий Еремеев (ChiefPilot)", "Егор Назаров (mrvorazan)", "Илья Попов (encyclopedist)", "миша (mishaspbru)", "Dor1s", "Антон Д (atd)", "Николай Меркин (nickolaym)", "Вадим Абрамчук (Obramko)", "Fuco", "Олег (yuuyake)", "Евгений (imater)", "Алексей (Boomburum)", "Firz", "{}", "random13", "Михаил Борисов (MichaelBorisov)", "Михаил Борисов (MichaelBorisov)", "Олег Мальцев (Jtu)", "enemo", "Fesik", "jEN_c (tekub)", "Владимир (wowscheg)", "Equin0x", "Олег (xandr0s)", "Николай М. (Sauron)", "Николай М. (Sauron)", "Егор Назаров (mrvorazan)", "Николай М. (Sauron)", "Вадим (axeax)", "Владимир Сухинин (SVlad)", "Сергей Петриков (RicoX)", "ZweiAndersdenkenden", "Vladimir Yuzhikov (YUVladimir)", "{}", "nekt (nekt)", "Александр Фисун (OtherF)", "3MRussia", "Сергей (Mulin)", "3MRussia", "DarkSet", "DarkSet", "3MRussia", "3MRussia", "RolexStrider", "3MRussia", "Виктор Щерба (vScherba)", "3MRussia", "3MRussia", "3MRussia", "3MRussia", "3MRussia", "3MRussia", "Stanislav Sultanov (stansult)", "3MRussia", "Дмитрий (Argutator)", "Евгений (Doktor_Gradus)", "Денис (Badevlad)", "SergeyDidenko", "xbons (xbons)", "foff4ik (foff4ik)", "foff4ik (foff4ik)", "Алексей Савчик (ggJa)", "Дмитрий Астафьев (GreenPeace)", "Арсений (CRImier)", "SergeyDidenko", "xbons (xbons)", "{}", "Дмитрий Астафьев (GreenPeace)", "Moskus", "YourSearchExpert", "Михаил Большов (eXIStenX)", "Денис (DanXai)", "SergeyDidenko", "SergeyDidenko", "freeznah", "ZweiAndersdenkenden", "Moskus", "unknown (SCode)", "Пашич (pashich)", "rekub (rekub)", "Chamie (Chamie)", "Fuco", "Николай Вигуро (Neuronix)", "SergeyDidenko", "SwampWalker", "Александр Красов (xsash)", "Karen Grigoryan (grigkar)", "Алексей (mobilesfinks)", "Андрей (Rulin)", "Алексей (mobilesfinks)", "Sketch_Turner (Sketch_Turner)", "Alexander Matveev (negodnik)", "3MRussia", "3MRussia", "3MRussia", "3MRussia", "Андрей Ларин (engine9)", "Sketch_Turner (Sketch_Turner)", "SwampWalker", "Fuco", "Михаил (jaybekster)", "Валерий Козлов (valiorik)", "Алексей (Boomburum)", "Denis (isden)", "3MRussia", "3MRussia", "миша (mishaspbru)", "3MRussia", "SwampWalker", "cepera_ang", "ZweiAndersdenkenden", "freeznah", "ZweiAndersdenkenden", "bypasser", "bypasser", "medleonid", "bypasser", "Евгений Бодунов (mOlind)", "Владимир Сухинин (SVlad)", "Chamie (Chamie)", "Макс (PenguiN560)", "Макс (PenguiN560)", "SwampWalker", "Alexey V. Smirnoff (LexaSmirnoff)", "3MRussia", "Alexey V. Smirnoff (LexaSmirnoff)", "3MRussia", "Элль Соломина (ElleSolomina)", "selenite", "Алексей (mobilesfinks)", "3MRussia", "selenite", "selenite", "3MRussia", "Xenotester", "Xenotester", "3MRussia", "3MRussia", "Xenotester", "Александр Терентьев (aterentiev)" ], "children": [ [ 7035142 ], [ 7033100, 7034568 ], [ 7033120 ], [ 7033150 ], [], [ 7033140, 7033142, 7033154, 7034540, 7034606, 7037238 ], [ 7033240, 7035842 ], [ 7033160 ], [ 7033732, 7034212 ], [], [], [], [ 7033710, 7038056 ], [ 7033426, 7033534 ], [], [ 7033234 ], [ 7034690 ], [ 7036228 ], [ 7280534 ], [ 7033326, 7034084 ], [ 7033264 ], [ 7033410 ], [], [], [], [ 7033362, 7034446 ], [ 7033302 ], [ 7033340 ], [], [ 7033486 ], [ 7033414 ], [ 7033484, 7033550 ], [ 7033408 ], [], [ 7033602 ], [ 7033482 ], [ 7033618, 7034614 ], [ 7033784, 7036208 ], [ 7033498 ], [], [ 7034176, 7034314 ], [], [], [], [], [ 7034490 ], [ 7033720, 7036036 ], [ 7035168 ], [ 7034322, 7034372, 7034828 ], [ 7035112 ], [ 7033884 ], [ 7033782 ], [ 7034570 ], [], [ 7033714 ], [], [], [ 7033958 ], [], [], [ 7035074 ], [], [], [ 7034426 ], [ 7035032 ], [], [], [ 7037428 ], [ 7034264 ], [], [ 7034272 ], [], [], [], [ 7034728 ], [ 7035320 ], [ 7045930 ], [ 7035156 ], [ 7047868 ], [ 7034596, 7035126 ], [], [ 7088098 ], [ 7036068 ], [], [], [], [], [], [ 7035490 ], [], [ 7037016 ], [ 7040496 ], [], [], [ 7035498 ], [], [], [ 7035290, 7038604 ], [ 7035354, 7038350 ], [ 7035614 ], [], [], [ 7035506 ], [ 7035428 ], [ 7037406 ], [], [], [], [ 7035578 ], [ 7035794 ], [], [ 7035814 ], [ 7035788 ], [], [ 7037392 ], [], [ 7035840 ], [], [], [], [], [ 7036836 ], [], [], [ 7039020 ], [], [], [ 7036240 ], [ 7037692 ], [], [ 7037366 ], [ 7088104 ], [], [], [ 7038370 ], [], [], [], [], [], [], [ 7037876 ], [ 7038110 ], [ 7038298 ], [ 7038330 ], [ 7038072 ], [], [ 7038458, 7045964 ], [], [ 7039330 ], [], [], [], [], [], [], [ 7782465 ], [ 7046526 ], [ 7049482 ], [ 7047672 ], [ 7049588 ], [], [ 7128638 ], [], [], [], [], [ 7245534 ], [ 7248510 ], [ 7252164 ], [], [], [ 7351541, 7355053 ], [ 7456911 ], [ 7456923 ], [], [ 7459565 ], [], [ 7480685 ], [ 7480605 ], [], [ 7480983 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 91, "readingCount": 11594, "score": 21, "votesCount": 25, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "vk", "web_design", "ui", "usability", "apps_design" ]

[ "design" ]

[ "пользовательские интерфейсы", "продуктовый дизайн" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 10, "favoritesCount": 0, "readingCount": 466, "score": -10, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 13 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "хабрахабр", "социальные сети", "блогосфера", "Веб 2.0" ]

{ "id": [ 11527793, 11527795, 11527797, 11527799, 11527801, 11527803, 11527805, 11527807, 11527809, 11527811 ], "parent_id": [ null, null, 11527795, null, 11527797, 11527793, 11527797, 11527803, null, 11527805 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 2, 1, 2, 2, 0, 3 ], "time_published": [ 1177365042, 1177365182, 1177365580, 1177372467, 1177375323, 1177401461, 1177402620, 1177407091, 1177418391, 1177451228 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В последнее время все чаще стал видеть эту картинку. Этот факт вызывает беспокойство за проект.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В целом нормальная ситуация для такого проекта. <br/>\n<br/>\nЛично я лечу ее своим greasemonkey скриптом который в лицо знает ошибки ныне популярного nginx и автоматически (асинхронно) пытается достучаться до сервера, после удачной попытки загружает подтянутую страницу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно по подробнее, что за зверь такой greasemonkey? И с какими браузерами работает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.greasespot.net/\">Greasemonkey</a> живет тут и работает с Firefox. Короче говоря, это add-on, для добавления функциональности к сайтам. Довольно популярный аддон.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">топик гласит \"спасаем хабру\"<br/>\nи как планируешь спасать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Greasemonkey расширение для FireFox`а позволяющее на лету менять контент (и логику работы)отображаемой страницы. Его аналоги есть практически для всех популярных браузеров: IE 6, 7 - Turnabout Advanced, Opera - native support, Safari - Greamonkey, Maxthone - native support</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Акцентировать внимание об этой проблеме для Хабраредакции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А nginx-то староват ((ж</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо</div>" ], "message_markdown": [ "В последнее время все чаще стал видеть эту картинку. Этот факт вызывает беспокойство за проект.", "В целом нормальная ситуация для такого проекта.\nЛично я лечу ее своим greasemonkey скриптом который в лицо знает ошибки ныне популярного nginx и автоматически (асинхронно) пытается достучаться до сервера, после удачной попытки загружает подтянутую страницу.", "Можно по подробнее, что за зверь такой greasemonkey? И с какими браузерами работает?", "UFO just landed and posted this here", "Greasemonkey живет тут и работает с Firefox. Короче говоря, это add-on, для добавления функциональности к сайтам. Довольно популярный аддон.", "топик гласит \"спасаем хабру\"\nи как планируешь спасать?", "Greasemonkey расширение для FireFox`а позволяющее на лету менять контент (и логику работы)отображаемой страницы. Его аналоги есть практически для всех популярных браузеров: IE 6, 7 - Turnabout Advanced, Opera - native support, Safari - Greamonkey, Maxthone - native support", "Акцентировать внимание об этой проблеме для Хабраредакции.", "А nginx-то староват ((ж", "Спасибо" ], "author": [ "dic (dic)", "KAFLAN (KAFLAN)", "dic (dic)", "{}", "Сашк (azxc)", "Кирилл Гришанин (rnbparty)", "KAFLAN (KAFLAN)", "dic (dic)", "wiz (wiz)", "dic (dic)" ], "children": [ [ 11527803 ], [ 11527797 ], [ 11527801, 11527805 ], [], [], [ 11527807 ], [ 11527811 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 0, "readingCount": 376, "score": -14, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 18 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "windows 7", "ie8", "фишки", "баги", "тормоза" ]

{ "id": [ 13371651, 13371653, 13371655, 13371657, 13371659, 13371661 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 13371659 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1246354400, 1246354481, 1246354604, 1246354751, 1246355498, 1246361128 ], "score": [ 0, 2, 0, 4, 0, 0 ], "votes": [ 2, 6, 0, 4, 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подождать надо было, там же сначала стартовая страница грузится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как был он ослом, так ослом и остался.<br/>\r\nКаждая вкладка открывается много секунд, что меня несколько нервирует, в нормальных браузерах это происходит моментально. Можно часами говорить о безопасности и разделенности вкладок, но итог — потеря времени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">убери его со странтовой страницы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оно просто немного однопоточное. Грузить страницу и давать вбивать текст одновременно оно не могет :(.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не то чтобы мне так мешает это сильно — я в основном оперомозиллой пользуюсь. Но иногда и осла приходится запускать… <br/>\r\nЭто так, собственно, к слову. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">перед набором адреса жми esc — это остановит загрузку страници.</div>" ], "message_markdown": [ "Подождать надо было, там же сначала стартовая страница грузится.", "Как был он ослом, так ослом и остался.\nКаждая вкладка открывается много секунд, что меня несколько нервирует, в нормальных браузерах это происходит моментально. Можно часами говорить о безопасности и разделенности вкладок, но итог — потеря времени.", "убери его со странтовой страницы", "Оно просто немного однопоточное. Грузить страницу и давать вбивать текст одновременно оно не могет :(.", "Не то чтобы мне так мешает это сильно — я в основном оперомозиллой пользуюсь. Но иногда и осла приходится запускать...\nЭто так, собственно, к слову.", "перед набором адреса жми esc — это остановит загрузку страници." ], "author": [ "Mel (Mel)", "Ерошенков Сергей (TecHMeaT)", "Кысь (k_s)", "Григорий Петров (grigoryvp)", "sashatinkoff (sasha_tinkoff)", "Илясов Андрей (baxtep2)" ], "children": [ [], [], [], [], [ 13371661 ], [] ] }

{ "commentsCount": 41, "favoritesCount": 67, "readingCount": 35376, "score": 24, "votesCount": 42, "votesCountPlus": 33, "votesCountMinus": 9 }

[ "translation" ]

[ "skillfactory", "pm", "history", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "skillfactory", "история it", "история успеха", "mailchimp", "компании" ]

{ "id": [ 22490894, 22490922, 22491132, 22491178, 22491662, 22491702, 22491704, 22491744, 22491792, 22491826, 22491884, 22492176, 22492210, 22492308, 22492310, 22492412, 22492538, 22492592, 22492640, 22492778, 22492880, 22492934, 22493158, 22493954, 22493960, 22494768, 22494968, 22496644, 22498106, 22500040, 22500970, 22503360, 22503578, 22503942, 22506004, 22506476, 22513374, 22519442, 22528650, 22528674, 22549806 ], "parent_id": [ null, 22490894, 22490922, null, null, null, 22491132, null, null, 22491704, 22491704, null, 22490922, 22492210, 22491792, null, 22492210, 22491704, 22491792, 22492592, 22492538, 22492880, null, 22491662, 22492412, 22493954, 22492176, 22494968, 22491792, 22491704, 22500040, 22500970, 22503360, 22503578, null, 22506004, 22491704, null, null, null, 22492778 ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 4, 4, 0, 2, 3, 1, 0, 3, 4, 1, 5, 4, 5, 0, 1, 1, 2, 1, 2, 1, 4, 5, 6, 7, 8, 0, 1, 4, 0, 0, 0, 6 ], "time_published": [ 1609615838, 1609617351, 1609623365, 1609624903, 1609654666, 1609657470, 1609657542, 1609659945, 1609662963, 1609664615, 1609666491, 1609673151, 1609674149, 1609675993, 1609676030, 1609677637, 1609680743, 1609682144, 1609683109, 1609684884, 1609686196, 1609687003, 1609692129, 1609711692, 1609711861, 1609752004, 1609755980, 1609784887, 1609831827, 1609860215, 1609874357, 1609938351, 1609941205, 1609946606, 1610006553, 1610015250, 1610167756, 1610298070, 1610438825, 1610438872, 1610742397 ], "score": [ 21, 18, 2, 5, 0, 4, 9, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 21, 20, 2, 5, 0, 6, 11, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень странная статья. Вроде бы про продукт, описано вот вообще всё вокруг продукта. Но нигде не сказано что, черт побери, это за продукт… что он делает и зачем он нужен. Ни в википедии, ни на сайте самого продукта тоже внятно не сказано вот так сразу, все общие слова «крутой маркетинг продукт он поможет Вам в бизнесе». Да как так-то?<br/>\r\np.s.: CRM что-ли?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Грубо — один из первых в мире спам сервисов. После усложнения процесса гарантированной доставки электронного письма со встрохенного SMTP, подобные сервисы выросли как грибы. Долго не было русскоязычной версии интерфейса. Позволяет вести списки подписчиков, механизм отписки, красивые шаблоны. API для разных CRM. На сегодня Мэйлчимп отраслевой стандарт DirectMail маркетинга.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Грубо — один из первых в мире спам сервисов</blockquote><p>Я бы сказал, что это несколько жестковато. Основной кайф их системы в том, что можно рассылать высококачественные веб-страницы по емейлу, при этом имея их онлайн-копии на сервере копании, и всегда иметь возможность посмотреть эту копию при необходимости (например, если емейл-клиент \"рассыпал\" вёрстку). За рассылку \"настоящего\" спама там можно и канделябром получить.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Воды много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хех.<br/>\r\nКогда-то давно поразился, насколько поэтично Фёдор Чистяков изобразил в «Человеке и кошке» отходняки.<br/>\r\nСегодня вот поразился, насколько эпично изображена разработка спам-сервиса.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почтовый маркетинг это и есть настоящий спам. <div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Я работал на хостинге и мы таких почтовых маркетологов банили каждый день пачками.</b>\n <div class=\"spoiler_text\">Типичная ситуация: приходит несколько абуз на ip-адрес vps-ки. Начинаешь разбираться и выясняется что VPS-ка куплена 2 месяца назад. Внутри vps-ки голая ОС с установленным exim4 и веб-панелькой для этого самого «email-маркетинга». Когда таких клиентов банишь некоторые начинают устраивать скандал и всячески оправдываться, мол мы не спамеры, это email-маркетинг, у нас всё по честному и от рассылок наших можно отписаться! Заходишь на vps-ку а там тупо спам-лист с какими попало почтовыми ящиками, некоторые даже с несуществующими доменами. Отписка чисто механически работает, но она фиктивная, ведь в спам-базу твой ящик всёравно добавили принудительно. Некоторые клиенты настолько наглые, что регистрируются, заказывают самый дешёвый vps да ещё и просят им сервер настроить «для отправки почты» (dkim, dmarc и т.д.).</div>\n </div><br/>\r\nЯ ещё ни разу не видел чтобы маркетинговый мусор приходил мне на почту добровольно. В 99% случаев тебя подписывают на рассылки <b>обманным путём</b>. Где-то чекбокс по умолчанию стоит «подписаться на рассылки», где-то чекбокс «согласие на обработку персональных данных» предполагает подписку на спам. Часто сервисы добавляют новые виды рассылок. Например в личном кабинете fl.ru я убрал чекбоксы со всех видов рассылок а через год опять мусор начал приходить. Зашёл в личный кабинет а там новые чекбоксы появились которые по умолчанию конечно-же включены.<br/>\r\n<br/>\r\nПравильная подписка на маркетинговую рассылку выглядит так: человек осознанно заходит на специальную страницу «подписка на маркетинговые рассылки», целенаправленно вводит свой e-mail с намерением получать маркетинговые письма и сабмитит форму. Угадайте сколько человек намеренно подпишутся на рассылку? Примерно ноль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мейлчимп классная штука, и дизайн очень приятный. Пару раз пользовался им, было интересно почитать немного истории. Это сервис почтовых рассылок кто не знает. Если кто-то использует это для рассылки спама, вовсе не значит что это спам сервис.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Раз оказалось что это бывшие дизайнеры — оставлю своё скромное мнение. Работаю с Мэйлчимп уже более 8 лет, видел его в разном дизайне, сделал десятки кампаний для новостных сайтов. И вы знаете, никак не могу привыкнуть к его виду. Он настолько запутанный и неочевидный для меня, что каждое создание шаблона и рассылки все равно что прогулка по минному полю.<br/>\r\nУ меня претензии не к цветам, картинкам, а к расположению управляющих элементов и логике взаимодействия. Такой запутанный интерфейс я не видел наверное нигде. Не знаю как другим, но как по мне это хороший пример того что в погоне за уникальностью и дизайном часто забывают про UX.<br/>\r\nНе удивлюсь если окажется что дизайн делало само руководство компании.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы еще Яндекс припомните, который даже на своей титульной странице спросив «хотите поставить меня на стартовую страницу», и получив отрицательный ответ, спрашивает о том же с регулярностью опытного маразматика. Это при том, что данные хранить они умеют, и лишний бит на каждого юзера вообще не проблема запомнить. Как по мне, вот кто спамер, притом совершенно не уважающий аудиторию! Впрочем, о чем я?</p><br/>\r\n<p>По теме же поста: пилить для своего веб-сервиса отдельный smtp и прыгать не с сервисом, а еще и с smtp иной раз и перебор, так что рассыльщики помогают. Но, с некоторых пор, начал их сортировать по отношению к попаданию в RBL и в спам-ловушки публичных сервисов. Я не про то, что <em>конкретное</em> сообщение от клиента попало в «спам», я про системную проблему: если подсеть рассыльщика почти всегда в спам-списке, то это указывает на их общее отношение «к жизни». И здесь про Шримпсов особо ничего не скажу необычного, есть и сильно хуже. Но все же, хочется иметь внешний сервис, который позволит рассылать нормальные, не-спам письма (вплоть до писем восстановления пароля), с некоторыми гарантиями от сервиса (а то через яндекс.почту рассылать как-то не очень, они все же не для этого).</p><br/>\r\n<p>Но что мешает такому сервису сделать панель отписки конкретного адреса получателя от <strong>всех</strong> сообщений через их систему — не понимаю...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не могу ничего сказать про то, о чём Вы говорите, но вот Вам <a href=\"https://mailchi.mp/cloudimperiumgames/guns-gear-and-glory\" rel=\"nofollow\">конкретный пример рассылки</a>, на которую я подписан совершенно добровольно, и всем очень доволен — они шлют чисто информацию о проекте и ничего по типу \"КУПИ, КУПИ!!!\" мне в морду не пихают. Если какие-то спаммеры mailchimp и используют, то это вопрос не ко мне.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Была одна попытка с ними поработать, но закончилась ничем на этапе привязки собственного домена. Они дали свой IP для внесения в DNS, но этот IP даже не пинговался и соответственно ничего не работало. Техподдержка ответила «попробуйте еще раз». Еще раз было то же самое. На этом и закончили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ничего там не усложнилось. Да, надо настроить DKIM, PTR, SPF, сделать парсинг fbl loop. Рассылаю 2млн писем в день для подписчиков с одного севера. Да, иногда гугл их не принимает, надо дёргать их, но он точно так же любой почтовик бывает блэклистит.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли бы для этих целей использовал MailChimp или аналоги, то это стоило бы $2000 в день, что как бы дофига. Возможно их использует ну очень мелкий бизнес на очень ранней, где счёт идёт на десятки долларов в месяц.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что рассылаете? Кулинарные рецепты?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">аналогично)) И Обезьяна бесила всегда, убогая какая-то))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё очень просто почему это работает.<br/>\r\nУ MailChimp контракт с крупнейшими mail агентами, чтобы не банели, письма не попадали в спам (кроме фильтрации на жестокость).<br/>\r\nВот и всё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А потом какой-нибудь спамхаус решает вас постричь и добавляет ваш IP и почту в свою базу, вымогая деньги на удаление из неё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> <a href=\"https://habr.com/en/users/tmpnick/\" class=\"user_link\">tmpnick</a>:<br/>\r\nУгадайте сколько человек намеренно подпишутся на рассылку? Примерно ноль. </blockquote><p>Ну, не ноль — я рассылал несколько сотен тысяч писем. При этом всё это жёстко зарегулировано государством — абоненты должны добровольно ввести свой адрес, потом подтвердить согласие кликнув по ссылке в письме. Отписаться можно в один клик. За спам без разрешения — штрафы. </p><br/>\r\n<p>Но многие русскоязычные рассылки — это именно что спам без подтверждения согласия и возможности отписаться.</p><br/>\r\n<blockquote> <a href=\"https://habr.com/en/users/achekalin/\" class=\"user_link\">achekalin</a>:<br/>\r\nНо что мешает такому сервису сделать панель отписки конкретного адреса получателя от всех сообщений через их систему — не понимаю… </blockquote><p>У них же клиенты — от продуктовых магазинов до банков, от игровых серверов до медицинских лабораторий.<br/>\r\nОтпишешься так, а потом сам будешь не рад, что пароль от онлайн-банкинга или результаты теста на ковид не приходят?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так Дэн Курциус (соучредитель) наверняка и делал, по книге «Дизайн для чайников».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>абоненты должны добровольно ввести свой адрес</blockquote><br/>\r\nНе нужно путать «добровольно» и «добровольно-принудительно».<br/>\r\nНе знаю в какой стране живёте вы, но на практике в России не давать согласие на обработку персональных данных означает что вы отказываетесь от услуг компании.<br/>\r\n<br/>\r\nНу т.е. если не хотите чтобы ваш email или телефон попал в спам-базы то можете не пользоваться услугами банка. С точки зрения права может это и законно, но с точки зрения морали это принудительное подписывание клиента на мусор. Ни за что в жизни не поверю чтобы сотни тысяч клиентов охотно подписались на маркетинговый булщет. Разве что «несколько сотен тысяч» клиентов это 3% от их общего количества.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И чем mailchimp тут поможет? Так же надо писать письма и добиваться исключения из чёрного списка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так этим будет занят mailchimp, по крайней мере в части IP. А письма зачастую не помогают, если эти пиявки видят, что писем много и вы можете заплатить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://habr.com/ru/users/one-two/\" class=\"user_link\">one-two</a> <br/>\r\n<blockquote>Спустя пять лет невыполнимой работы</blockquote><br/>\r\nUnfulfilling work правильнее перевести «невдохновляющая», «неинтересная», «скучная»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Основной тезис статьи: работай долго и упорно, и возможно может быть вам сказочно повезёт, и какая-то функция станет востребованна. Но скорее всего не повезет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы так говорите, будто они родились с таким контрактом. Они сделали бизнес на пустом месте, у них было куча конкурентов. Что мешало другим также поступить? Другим было лень договариваться с крупными почтовиками? Ну вот и проиграют из-за лени.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет тут всё прозрачно. работай и думай как улучшить свою работу, смотри в детали, Анализируй. и может быть тебе удастся открыть новую никем не занятую нишу. Но торопись, так как коллеги тоже не спят:)<br/>\r\nУ темы есть хорошая фраза. если твоя идея не была взята за реализацию в ближнее время, и если она хороша, то рано или поздно она появится в голове у твоего коллеги, и он её реализует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Наличие эхо-ответа это признак доступности хоста (не его сервисов).<br/>\r\nНо отсутствие эхо-ответа никак не указывает на недоступность хоста и тем более сервисов.<br/>\r\nЭтот паттерн работает только для тех узлов, где фильтр сетевых пакетов вам подконтролен и настроен соответствующе.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не спорю. Когда они первый раз дали данные, то я даже не проверял ничего, просто вставил эти данные в свои записи DNS согласно их инструкции и стал ждать. Инструкции элементарные, ошибиться там практически негде. Через пару дней от них пришел ответ, что подключение не работает и «попробуйте еще раз». Только после этого ответа я еще раз проверил данные в DNS (Ok, соответствует) и пинганул их IP с целью понять в чем проблема. Ping не дошел до их IP.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживаю, по той же причине перестал ими пользоваться, сейчас таких сервисов полно, не вижу необходимости кактус грызть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>человек осознанно заходит на специальную страницу «подписка на маркетинговые рассылки», целенаправленно вводит свой e-mail с намерением получать маркетинговые письма и сабмитит форму. Угадайте сколько человек намеренно подпишутся на рассылку? Примерно ноль.</blockquote><p>ну это не так.<br/>\r\nу меня есть два почтовых ящика на gmail. Один был заведён примерно пять лет назад, другой — больше десяти.<br/>\r\nВот этот, новенький, пятилетка — в нём довольно много подписок с коммерческих сайтов по интересам. Потому что распространена технология \"подпишись и получи скидку\". Регулярно прохожу и отписываюсь от ряда компаний, т.к. мне они больше не интересны.<br/>\r\nСамый главный факт: спама — ноль. Абсолютно. Потому что GDPR...</p><br/>\r\n<p>А вот в том почтовом ящике, которому 10 лет спам постоянно есть. Много.ру, яндекс.пылесос и прочая лабуда, от которой невозможно отписаться, настолько уродский у них сайт. А с Mailchimp — можно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Самый главный факт: спама — ноль. Абсолютно. Потому что GDPR...</blockquote><br/>\r\nПотому что gmail.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>хм, тогда почему в другом ящике на gmail спама много?<br/>\r\nего я использую специально для тех сайтов, которые не соответствуют GDPR</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разные уровни засвеченности. На первый ящик приходит совсем оголелый спам, который фильтруется на подступах и в ящике даже не отображается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>но там есть подписки и на mailchimp в том числе.</p><br/>\r\n<p>Речь-то была изначально о том, \"никто не подписывается на маркетинговые письма\". Подписываются, многие. Скидки для подписчиков, лотереи, новости и прочее — всё вполне себе живое и работает. Автор первого комментария — не целевая группа подобных писем.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне вот это понравилось:<br/>\r\n<blockquote>Мой деловой партнёр и я просто нашли клиентов. Мы пошли стучаться в двери по коридору от нашего офиса. И у нас появились оплачиваемые проекты. Мы получили проекты на 13 000 и 32 000$.</blockquote><br/>\r\nНапомнило старый анекдот, помните: сначала я купил одно грязное яблоко за 1 цент, помыл его и продал за 2 цента. Потом купил 2 грязных яблока, помыл и продал их за 4 цента. <br/>\r\nА потом у меня умер дядя и оставил мне 100 млн долларов. <br/>\r\n15 лет назад я тоже стучался во все двери и предлагал всем подряд сделать сайт. Услуга, в то время не нужная почти никому из обладателей тех дверей. Некоторые, после долгих уговоров — ну сделай, если ты так хочешь. <br/>\r\nДо того, как я получил свой первый оплачиваемый проект, на 150$, я сделал наверное не менее десятка «за отзыв». <br/>\r\nИ только после этого сдвинулось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну так ребята просто в <em>правильном</em> коридоре работали (в частности, американском — где у фирмочек такие деньги могут в бюджете быть), а Вы — нет ;)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем понял о чём идёт речь, но статья интересная.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бла бла бла, какие-то общие фразы с тренингов по личностному развитию, а хотите понять суть — читайте комментарии, в них люди доносят доступным языком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень много воды. Понять суть удалось только из комментариев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Ни за что в жизни не поверю чтобы сотни тысяч клиентов охотно подписались на маркетинговый булщет. </blockquote>Не знаю про булщет.<br/>\r\nПодписывались в основном заполняя бумажные формуляры — из-за этого, кстати, нас регулярно банили почтовые сервисы, так как либо адреса были с ошибками, либо наши студенты заносили их в базу с ошибками.<br/>\r\nПодписывались, чтобы получать рекламные письма — адрес электронной почты в формуляре был необязательный, формуляр заполняли, чтобы получить карточку для накопления бонусов.</div>" ], "message_markdown": [ "Очень странная статья. Вроде бы про продукт, описано вот вообще всё вокруг продукта. Но нигде не сказано что, черт побери, это за продукт... что он делает и зачем он нужен. Ни в википедии, ни на сайте самого продукта тоже внятно не сказано вот так сразу, все общие слова «крутой маркетинг продукт он поможет Вам в бизнесе». Да как так-то?\np.s.: CRM что-ли?", "Грубо — один из первых в мире спам сервисов. После усложнения процесса гарантированной доставки электронного письма со встрохенного SMTP, подобные сервисы выросли как грибы. Долго не было русскоязычной версии интерфейса. Позволяет вести списки подписчиков, механизм отписки, красивые шаблоны. API для разных CRM. На сегодня Мэйлчимп отраслевой стандарт DirectMail маркетинга.", "> Грубо — один из первых в мире спам сервисов\nЯ бы сказал, что это несколько жестковато. Основной кайф их системы в том, что можно рассылать высококачественные веб-страницы по емейлу, при этом имея их онлайн-копии на сервере копании, и всегда иметь возможность посмотреть эту копию при необходимости (например, если емейл-клиент \"рассыпал\" вёрстку). За рассылку \"настоящего\" спама там можно и канделябром получить.", "Воды много.", "UFO just landed and posted this here", "Хех.\nКогда-то давно поразился, насколько поэтично Фёдор Чистяков изобразил в «Человеке и кошке» отходняки.\nСегодня вот поразился, насколько эпично изображена разработка спам-сервиса.", "Почтовый маркетинг это и есть настоящий спам.\nЯ работал на хостинге и мы таких почтовых маркетологов банили каждый день пачками.\nТипичная ситуация: приходит несколько абуз на ip-адрес vps-ки. Начинаешь разбираться и выясняется что VPS-ка куплена 2 месяца назад. Внутри vps-ки голая ОС с установленным exim4 и веб-панелькой для этого самого «email-маркетинга». Когда таких клиентов банишь некоторые начинают устраивать скандал и всячески оправдываться, мол мы не спамеры, это email-маркетинг, у нас всё по честному и от рассылок наших можно отписаться! Заходишь на vps-ку а там тупо спам-лист с какими попало почтовыми ящиками, некоторые даже с несуществующими доменами. Отписка чисто механически работает, но она фиктивная, ведь в спам-базу твой ящик всёравно добавили принудительно. Некоторые клиенты настолько наглые, что регистрируются, заказывают самый дешёвый vps да ещё и просят им сервер настроить «для отправки почты» (dkim, dmarc и т.д.).\nЯ ещё ни разу не видел чтобы маркетинговый мусор приходил мне на почту добровольно. В 99% случаев тебя подписывают на рассылки обманным путём. Где-то чекбокс по умолчанию стоит «подписаться на рассылки», где-то чекбокс «согласие на обработку персональных данных» предполагает подписку на спам. Часто сервисы добавляют новые виды рассылок. Например в личном кабинете fl.ru я убрал чекбоксы со всех видов рассылок а через год опять мусор начал приходить. Зашёл в личный кабинет а там новые чекбоксы появились которые по умолчанию конечно-же включены.\nПравильная подписка на маркетинговую рассылку выглядит так: человек осознанно заходит на специальную страницу «подписка на маркетинговые рассылки», целенаправленно вводит свой e-mail с намерением получать маркетинговые письма и сабмитит форму. Угадайте сколько человек намеренно подпишутся на рассылку? Примерно ноль.", "Мейлчимп классная штука, и дизайн очень приятный. Пару раз пользовался им, было интересно почитать немного истории. Это сервис почтовых рассылок кто не знает. Если кто-то использует это для рассылки спама, вовсе не значит что это спам сервис.", "Раз оказалось что это бывшие дизайнеры — оставлю своё скромное мнение. Работаю с Мэйлчимп уже более 8 лет, видел его в разном дизайне, сделал десятки кампаний для новостных сайтов. И вы знаете, никак не могу привыкнуть к его виду. Он настолько запутанный и неочевидный для меня, что каждое создание шаблона и рассылки все равно что прогулка по минному полю.\nУ меня претензии не к цветам, картинкам, а к расположению управляющих элементов и логике взаимодействия. Такой запутанный интерфейс я не видел наверное нигде. Не знаю как другим, но как по мне это хороший пример того что в погоне за уникальностью и дизайном часто забывают про UX.\nНе удивлюсь если окажется что дизайн делало само руководство компании.", "Вы еще Яндекс припомните, который даже на своей титульной странице спросив «хотите поставить меня на стартовую страницу», и получив отрицательный ответ, спрашивает о том же с регулярностью опытного маразматика. Это при том, что данные хранить они умеют, и лишний бит на каждого юзера вообще не проблема запомнить. Как по мне, вот кто спамер, притом совершенно не уважающий аудиторию! Впрочем, о чем я?\nПо теме же поста: пилить для своего веб-сервиса отдельный smtp и прыгать не с сервисом, а еще и с smtp иной раз и перебор, так что рассыльщики помогают. Но, с некоторых пор, начал их сортировать по отношению к попаданию в RBL и в спам-ловушки публичных сервисов. Я не про то, что конкретное сообщение от клиента попало в «спам», я про системную проблему: если подсеть рассыльщика почти всегда в спам-списке, то это указывает на их общее отношение «к жизни». И здесь про Шримпсов особо ничего не скажу необычного, есть и сильно хуже. Но все же, хочется иметь внешний сервис, который позволит рассылать нормальные, не-спам письма (вплоть до писем восстановления пароля), с некоторыми гарантиями от сервиса (а то через яндекс.почту рассылать как-то не очень, они все же не для этого).\nНо что мешает такому сервису сделать панель отписки конкретного адреса получателя от всех сообщений через их систему — не понимаю...", "Не могу ничего сказать про то, о чём Вы говорите, но вот Вам конкретный пример рассылки, на которую я подписан совершенно добровольно, и всем очень доволен — они шлют чисто информацию о проекте и ничего по типу \"КУПИ, КУПИ!!!\" мне в морду не пихают. Если какие-то спаммеры mailchimp и используют, то это вопрос не ко мне.", "Была одна попытка с ними поработать, но закончилась ничем на этапе привязки собственного домена. Они дали свой IP для внесения в DNS, но этот IP даже не пинговался и соответственно ничего не работало. Техподдержка ответила «попробуйте еще раз». Еще раз было то же самое. На этом и закончили.", "Да ничего там не усложнилось. Да, надо настроить DKIM, PTR, SPF, сделать парсинг fbl loop. Рассылаю 2млн писем в день для подписчиков с одного севера. Да, иногда гугл их не принимает, надо дёргать их, но он точно так же любой почтовик бывает блэклистит.\nЕсли бы для этих целей использовал MailChimp или аналоги, то это стоило бы $2000 в день, что как бы дофига. Возможно их использует ну очень мелкий бизнес на очень ранней, где счёт идёт на десятки долларов в месяц.", "Что рассылаете? Кулинарные рецепты?", "аналогично)) И Обезьяна бесила всегда, убогая какая-то))", "Всё очень просто почему это работает.\nУ MailChimp контракт с крупнейшими mail агентами, чтобы не банели, письма не попадали в спам (кроме фильтрации на жестокость).\nВот и всё.", "А потом какой-нибудь спамхаус решает вас постричь и добавляет ваш IP и почту в свою базу, вымогая деньги на удаление из неё.", "> tmpnick:\n> Угадайте сколько человек намеренно подпишутся на рассылку? Примерно ноль.\nНу, не ноль — я рассылал несколько сотен тысяч писем. При этом всё это жёстко зарегулировано государством — абоненты должны добровольно ввести свой адрес, потом подтвердить согласие кликнув по ссылке в письме. Отписаться можно в один клик. За спам без разрешения — штрафы.\nНо многие русскоязычные рассылки — это именно что спам без подтверждения согласия и возможности отписаться.\n> achekalin:\n> Но что мешает такому сервису сделать панель отписки конкретного адреса получателя от всех сообщений через их систему — не понимаю...\nУ них же клиенты — от продуктовых магазинов до банков, от игровых серверов до медицинских лабораторий.\nОтпишешься так, а потом сам будешь не рад, что пароль от онлайн-банкинга или результаты теста на ковид не приходят?", "Ну так Дэн Курциус (соучредитель) наверняка и делал, по книге «Дизайн для чайников».", "> абоненты должны добровольно ввести свой адрес\nНе нужно путать «добровольно» и «добровольно-принудительно».\nНе знаю в какой стране живёте вы, но на практике в России не давать согласие на обработку персональных данных означает что вы отказываетесь от услуг компании.\nНу т.е. если не хотите чтобы ваш email или телефон попал в спам-базы то можете не пользоваться услугами банка. С точки зрения права может это и законно, но с точки зрения морали это принудительное подписывание клиента на мусор. Ни за что в жизни не поверю чтобы сотни тысяч клиентов охотно подписались на маркетинговый булщет. Разве что «несколько сотен тысяч» клиентов это 3% от их общего количества.", "И чем mailchimp тут поможет? Так же надо писать письма и добиваться исключения из чёрного списка.", "Так этим будет занят mailchimp, по крайней мере в части IP. А письма зачастую не помогают, если эти пиявки видят, что писем много и вы можете заплатить.", "one-two\n> Спустя пять лет невыполнимой работы\nUnfulfilling work правильнее перевести «невдохновляющая», «неинтересная», «скучная»", "Основной тезис статьи: работай долго и упорно, и возможно может быть вам сказочно повезёт, и какая-то функция станет востребованна. Но скорее всего не повезет.", "Вы так говорите, будто они родились с таким контрактом. Они сделали бизнес на пустом месте, у них было куча конкурентов. Что мешало другим также поступить? Другим было лень договариваться с крупными почтовиками? Ну вот и проиграют из-за лени.", "нет тут всё прозрачно. работай и думай как улучшить свою работу, смотри в детали, Анализируй. и может быть тебе удастся открыть новую никем не занятую нишу. Но торопись, так как коллеги тоже не спят:)\nУ темы есть хорошая фраза. если твоя идея не была взята за реализацию в ближнее время, и если она хороша, то рано или поздно она появится в голове у твоего коллеги, и он её реализует.", "Наличие эхо-ответа это признак доступности хоста (не его сервисов).\nНо отсутствие эхо-ответа никак не указывает на недоступность хоста и тем более сервисов.\nЭтот паттерн работает только для тех узлов, где фильтр сетевых пакетов вам подконтролен и настроен соответствующе.", "Не спорю. Когда они первый раз дали данные, то я даже не проверял ничего, просто вставил эти данные в свои записи DNS согласно их инструкции и стал ждать. Инструкции элементарные, ошибиться там практически негде. Через пару дней от них пришел ответ, что подключение не работает и «попробуйте еще раз». Только после этого ответа я еще раз проверил данные в DNS (Ok, соответствует) и пинганул их IP с целью понять в чем проблема. Ping не дошел до их IP.", "Поддерживаю, по той же причине перестал ими пользоваться, сейчас таких сервисов полно, не вижу необходимости кактус грызть.", "> человек осознанно заходит на специальную страницу «подписка на маркетинговые рассылки», целенаправленно вводит свой e-mail с намерением получать маркетинговые письма и сабмитит форму. Угадайте сколько человек намеренно подпишутся на рассылку? Примерно ноль.\nну это не так.\nу меня есть два почтовых ящика на gmail. Один был заведён примерно пять лет назад, другой — больше десяти.\nВот этот, новенький, пятилетка — в нём довольно много подписок с коммерческих сайтов по интересам. Потому что распространена технология \"подпишись и получи скидку\". Регулярно прохожу и отписываюсь от ряда компаний, т.к. мне они больше не интересны.\nСамый главный факт: спама — ноль. Абсолютно. Потому что GDPR...\nА вот в том почтовом ящике, которому 10 лет спам постоянно есть. Много.ру, яндекс.пылесос и прочая лабуда, от которой невозможно отписаться, настолько уродский у них сайт. А с Mailchimp — можно.", "> Самый главный факт: спама — ноль. Абсолютно. Потому что GDPR...\nПотому что gmail.", "хм, тогда почему в другом ящике на gmail спама много?\nего я использую специально для тех сайтов, которые не соответствуют GDPR", "Разные уровни засвеченности. На первый ящик приходит совсем оголелый спам, который фильтруется на подступах и в ящике даже не отображается.", "но там есть подписки и на mailchimp в том числе.\nРечь-то была изначально о том, \"никто не подписывается на маркетинговые письма\". Подписываются, многие. Скидки для подписчиков, лотереи, новости и прочее — всё вполне себе живое и работает. Автор первого комментария — не целевая группа подобных писем.", "А мне вот это понравилось:\n> Мой деловой партнёр и я просто нашли клиентов. Мы пошли стучаться в двери по коридору от нашего офиса. И у нас появились оплачиваемые проекты. Мы получили проекты на 13 000 и 32 000$.\nНапомнило старый анекдот, помните: сначала я купил одно грязное яблоко за 1 цент, помыл его и продал за 2 цента. Потом купил 2 грязных яблока, помыл и продал их за 4 цента.\nА потом у меня умер дядя и оставил мне 100 млн долларов.\n15 лет назад я тоже стучался во все двери и предлагал всем подряд сделать сайт. Услуга, в то время не нужная почти никому из обладателей тех дверей. Некоторые, после долгих уговоров — ну сделай, если ты так хочешь.\nДо того, как я получил свой первый оплачиваемый проект, на 150$, я сделал наверное не менее десятка «за отзыв».\nИ только после этого сдвинулось.", "Ну так ребята просто в правильном коридоре работали (в частности, американском — где у фирмочек такие деньги могут в бюджете быть), а Вы — нет ;)", "UFO just landed and posted this here", "Не совсем понял о чём идёт речь, но статья интересная.", "Бла бла бла, какие-то общие фразы с тренингов по личностному развитию, а хотите понять суть — читайте комментарии, в них люди доносят доступным языком.", "Очень много воды. Понять суть удалось только из комментариев.", "> Ни за что в жизни не поверю чтобы сотни тысяч клиентов охотно подписались на маркетинговый булщет.\nНе знаю про булщет.\nПодписывались в основном заполняя бумажные формуляры — из-за этого, кстати, нас регулярно банили почтовые сервисы, так как либо адреса были с ошибками, либо наши студенты заносили их в базу с ошибками.\nПодписывались, чтобы получать рекламные письма — адрес электронной почты в формуляре был необязательный, формуляр заполняли, чтобы получить карточку для накопления бонусов." ], "author": [ "Actual Name (edogs)", "Руслан Новиков (Arnoldus)", "Wesha", "Alcpp", "{}", "mapnik", "tmpnick", "Dmitry Mind (ninJo)", "Yuribtr", "Александр Чекалин (achekalin)", "Wesha", "lotse8", "denisshabr", "Александр Борисович (Alexufo)", "Александр Борисович (Alexufo)", "devopg", "sumanai", "Good Kat (Goodkat)", "Johnneek", "tmpnick", "denisshabr", "sumanai", "Alex (lexor)", "Тимур (TimsTims)", "Тимур (TimsTims)", "vaque", "karavan_750", "lotse8", "Вячеслав (Kwisatz)", "Artem (bbidox)", "sumanai", "Artem (bbidox)", "sumanai", "Artem (bbidox)", "Alex (lagudal)", "Wesha", "{}", "jpoclav", "PastWood", "AcidStem", "Good Kat (Goodkat)" ], "children": [ [ 22490922 ], [ 22491132, 22492210 ], [ 22491704 ], [], [ 22493954 ], [], [ 22491826, 22491884, 22492592, 22500040, 22513374 ], [], [ 22492310, 22492640, 22498106 ], [], [], [ 22494968 ], [ 22492308, 22492538 ], [], [], [ 22493960 ], [ 22492880 ], [ 22492778 ], [], [ 22549806 ], [ 22492934 ], [], [], [ 22494768 ], [], [], [ 22496644 ], [], [], [ 22500970 ], [ 22503360 ], [ 22503578 ], [ 22503942 ], [], [ 22506476 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 22, "favoritesCount": 245, "readingCount": 44225, "score": 80, "votesCount": 86, "votesCountPlus": 83, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "linux" ]

[ "admin" ]

[ "Linux Foundation", "EdX", "Introduction to Linux", "введение в Linux", "LFS101x" ]

{ "id": [ 7388241, 7388271, 7388307, 7388317, 7388373, 7388439, 7388583, 7388643, 7388785, 7388851, 7388869, 7389317, 7389437, 7389541, 7389543, 7389621, 7389645, 7389661, 7389705, 7389729, 7391775, 7392285 ], "parent_id": [ null, 7388241, null, 7388271, null, 7388373, 7388307, 7388439, 7388271, 7388583, 7388785, 7388373, 7389317, null, 7389437, 7389543, 7389621, 7388643, 7389645, 7389661, 7389729, 7391775 ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 1, 2, 0, 3, 4, 5, 3, 6, 4, 5, 6 ], "time_published": [ 1394388301, 1394389571, 1394390826, 1394391382, 1394393098, 1394395736, 1394401361, 1394404974, 1394427480, 1394432656, 1394434040, 1394451157, 1394453595, 1394455980, 1394456001, 1394458327, 1394459517, 1394459806, 1394461084, 1394462330, 1394534874, 1394542223 ], "score": [ 3, -7, 3, 5, -7, 4, 1, 0, 15, 2, 4, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, -2, -1 ], "votes": [ 5, 15, 3, 7, 13, 4, 1, 0, 19, 2, 12, 2, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Пойду запишусь. Надеюсь моих познаний английского хватит для его изучения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У половины СНГ не хватит. Githab + перевод для всех? Курс очень хороший.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Edx радует всё больше. Подписался вчера по ссылке с <a href=\"https://plus.google.com/111049168280159033135/posts/bsHAHMDzsHL\">поста</a> Greg Kroah-Hartman.<br/>\r\n<br/>\r\nНекоторое время назад он писал ещё об одном своеобразном «курсе» по ядру Linux — <a href=\"http://eudyptula-challenge.org/\">Eudyptula Challenge</a>. По e-mail вам присылают описание задачи, вы её выполняете и описываете результат, предоставляя доказательства работы. Начинаются задачи с простейшей (модуль ядра hello world), в финале вы отправляете патч в реальную ветку ядра. Всё максимально приближено к реальности: общение только с использованием plain text email, формирование патчей в git. Перешёл на 3 задачу, пока интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не половина СНГ. Если что, с языком есть кому помочь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО, но это не есть хорошо. Вместо того, чтобы преподавать основы Unix-систем, преподают Linux. При том даже не программирование, а скорее администрирование. В итоге хорошая идея-то… но только вот чего-то попахивает рекламой. Надеюсь, что не прав.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://training.linuxfoundation.org/linux-courses/introduction-to-linux/outline\">training.linuxfoundation.org/linux-courses/introduction-to-linux/outline</a><br/>\r\n<br/>\r\nТам не администрирование а скорее «пользователь ПК». Учитывая что это был онлайн класс всего на 4 дня — непонятно кто за него платил 2400$.<br/>\r\n<br/>\r\nEDIT: <a href=\"http://training.linuxfoundation.org/linux-courses\">training.linuxfoundation.org/linux-courses</a> — вообще у них много интересных классов на которые я бы с удовольствием записался… Но не за такие цены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, очень интересно: вы используете Google+ или отслеживаете определённого человека?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну по приведённой ссылке:<br/>\r\nIt is designed for experienced computer users who have limited or no previous exposure to Linux.<br/>\r\n<br/>\r\nPrerequisites<br/>\r\nNone. However, the course does assume familiarity with computers and common software, such as would be had from daily computer use.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что да, видимо это тоже «пользователь ПК» и радует что бесплатно. Не понимаю гнева правоверных линуксодов — если человек способен слушать курсы таких ВУЗов MIT и Harvard University, то он явно сможет и сам освоить Linux. Иначе шутки про удобство этого семейства ОС более чем оправданы:) Я уже молчу, что во многих ВУЗах есть курс по основам ОС Linux, что не особо добавляет массового пользователя. А MOOC просто классная обёртка — мы же говорили, что мы за открытый доступ к знаниям! Потому и такое предположение…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как человек, который пишет githab может судить о знании английского?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Периодически захожу на G+, кроме постов Грэга и Линуса мало что интересного там нахожу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>,</b><br/>\r\nДержите, у меня одна лишняя осталась.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вместо того, чтобы преподавать основы Unix-систем</blockquote><br/>\r\nКому они сегодня нужны? Как эти основы помогут администрировать реальные серверы, или управляться с десктопом на линуксе?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что мешает проходить эти основы на «реальном сервере»? И вы удивитесь, но помимо линукса есть ещё FreeBSD, OpenBSD, OpenSolaris, OpenService, NetBSD. Более того есть «реальные» MacOS машины. Потому тут пахнет рекламой курсов за 2400$, мол, смотрите — мы такие же как MIT, Harvard и прочие, деньги уйдут не зря. Потому, ИМХО, это и не есть хорошо — коммерциализация идеи свободы это всегда очень грустно. Впрочем, сейчас меня ещё закидают минусами правоверные линуксоиды :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><s>не туда запостил, удалено</s></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А что мешает проходить эти основы на «реальном сервере»?</blockquote><br/>\r\nТам линукс, и соответственно получатся-таки основы линукса.<br/>\r\n<br/>\r\nКроме того, конкретно вот эти курсы — для начинающих, людей вообще без опыта. Ориентировано всё на линукс-десктоп для пользователя. На кой хрен пользователю десктопа основы Unix?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>помимо линукса есть ещё FreeBSD</blockquote><br/>\r\nНу не думайте, что вы тут сейчас Америку открыли. Я пользовал FreeBSD ещё когда вы в школе учились. Это была 4.4, если память не изменяет.<br/>\r\n<br/>\r\nА сейчас… Не знаю, как оно в нормальных случаях, но я лично видел всего пару случаев. В последнем из них FreeBSD была явно установлена админом <b>исключительно</b> чтобы повысить порог вхождения, то есть, чтобы найти ему замену было трудно и этого админа было сложнее уволить: настроено всё дико, криво и через жопу (два провайдера — две физических машины на freebsd, каждая — маршрутизатор для своего канала, у половины локалки указан шлюзом первый из них, у другой половины — другой); всё глючило и требовало постоянного ручного подпинывания. Сейчас freebsd доживает в этой организации последние недели — всё это успешно переделывается на linux, так как он гибче и удобнее в обслуживании, а в филиалы вообще ставим мелкие железки с openwrt (который тоже линукс).<br/>\r\n<br/>\r\nВсего остального вживую не видел ни разу, даже не слыхал ни разу чтобы они хоть сколь-нибудь широко внедрялись. Про десктопы вообще речи не идёт.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, на практике в большинстве случаев упоминание FreeBSD — это признак псевдоэлитарности — мол, все вы линуксоеды ацтой, а вот я использую Настоящий Юникс™, а также признак vendor lock-in — линукс таки более переносим, лучше поддерживает оборудование, больше специалистов и так далее.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому, просто прекратите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вообще я заядлый виндузятник (что впрочем не отменяет знаний иных ос и умения писать под них скрипты и даже несколько глюкавый софт), так что что во «фряшности» обвинения не по адресу. Но вот я в упор не понимаю зачем на десктопе система, для которой нужен онлайн курс длинной в 40 — 60 часов обучения. За это время можно, к примеру, там же обучиться основам описательной статистики или на courser'е послушать курс самого Ульмана по автоматам. И опять же — если мышам так нравится, они могут есть всё что пожелают, но только мои претензии были скорее в адрес Linux Foundation, которые всё больше похожи на каких-то саентологов. Из хорошей и годной идеи свободного ПО делать коммерциализированный культ это более чем отвратительно. Именно об этом я писал и именно это вызывает опасения.<br/>\r\nА второе опасение, это тревога за появление волны «открывших истину истинной ос», которые не просто абы как… у них аж сертификат есть, что они всё знают! А ведь и так хватает тех, кто вместо того, чтобы написать что-нибудь полезное лишь кичится тем, что на используемой им ОС это возможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Из хорошей и годной идеи свободного ПО делать коммерциализированный культ это более чем отвратительно.</blockquote><br/>\r\nДа ну вас. Курсов «пользователя ПК» навалом, сейчас популярность чуток спала, а лет десять назад — не протолкнуться мимо них было. И соответственно закончивших их с «дипломами» и «сертификатами» — тоже полно. На практике эти дипломы/сертификаты не означают вообще ничего. Как было «оно мне тут что-то написано, прочитать не могу, в школе немецкий учил», так и осталось, по крайней мере, в России. Окончишивие это всё люди, как правило, не находят себя «открывшими истину».<br/>\r\n<br/>\r\nБыло бы просто замечательно, если бы вот этот курс от LF был хоть немного более продуктивным и качественным, чем эти все «пользователь ПК».<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Из хорошей и годной идеи свободного ПО делать коммерциализированный культ это более чем отвратительно.</blockquote><br/>\r\nУ вас примитивное понимание понятия «свободного ПО».<br/>\r\n<br/>\r\nНикто ведь не говорил «бесплатное ПО», все говорят — \"<a href=\"https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html\">свободное ПО</a>\". Или «открытое». Не как «бесплатное пиво», а как «свобода слова».<br/>\r\n<br/>\r\nКроме того, в том и соль, что софт могут и дать свободно, а вот пользоваться им — учитесь. Или учитесь сами, читайте исходники, или — платите деньги, научим и поможем. Продаётся не софт, а поддержка. А бесплатного ничего не бывает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я уже молчу, что во многих ВУЗах есть курс по основам ОС Linux, что не особо добавляет массового пользователя.</blockquote><br/>\r\nКачество-то так себе. Кроме того, что — нет, прибавляет. А так-то есть и преподаватели, которые прямым текстом говорят, что семёрка — самая лучшая система, а «среди вас, я надеюсь, нет этих...».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, цена-то разумная, целых 4 дня: <a href=\"http://training.linuxfoundation.org/linux-courses/introduction-to-linux/outline\">training.linuxfoundation.org/linux-courses/introduction-to-linux/outline</a><br/>\r\nА про этот курс судить рано и опять же — я лишь высказал опасение:<br/>\r\n<br/>\r\nВ итоге хорошая идея-то… но только вот чего-то попахивает рекламой. Надеюсь, что не прав. <br/>\r\n<br/>\r\nТак что речь немного про другое. Про проповеди и желание навариться. Вы же всё время уходите в сторону — то все остальные, пардон, фуфло, то свободное не значит бесплатное(даже про пиво пример вспомнили). С бесплатностью согласен, с «лучшестью» не соглашусь, но и спорить не стану — каждой задаче свой инструмент.<br/>\r\n<br/>\r\nНо разве то, что я говорю(жадность плохо, МООС хорошо и не стоит это поганить) не так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что эти самые уже сами всё знают и пытаются прямо на лекции доказать, что они пупы земли. А вот про «семёрка — самая лучшая система» не соглашусь. У нас наоборот только и нахваливали линукс, притом совершенно не аргументируя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>только и нахваливали линукс, притом совершенно не аргументируя<br/>\r\n<br/>\r\nобщая беда всех линуксоидов, нахваливающих свою любимую ОС. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё большая их беда, это линчивание всех подряд, кто смеет не восхвалять «истинную и великую ОС»</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо. Пойду запишусь. Надеюсь моих познаний английского хватит для его изучения.", "У половины СНГ не хватит. Githab + перевод для всех? Курс очень хороший.", "Edx радует всё больше. Подписался вчера по ссылке с поста Greg Kroah-Hartman.\nНекоторое время назад он писал ещё об одном своеобразном «курсе» по ядру Linux — Eudyptula Challenge. По e-mail вам присылают описание задачи, вы её выполняете и описываете результат, предоставляя доказательства работы. Начинаются задачи с простейшей (модуль ядра hello world), в финале вы отправляете патч в реальную ветку ядра. Всё максимально приближено к реальности: общение только с использованием plain text email, формирование патчей в git. Перешёл на 3 задачу, пока интересно.", "Я не половина СНГ. Если что, с языком есть кому помочь.", "ИМХО, но это не есть хорошо. Вместо того, чтобы преподавать основы Unix-систем, преподают Linux. При том даже не программирование, а скорее администрирование. В итоге хорошая идея-то... но только вот чего-то попахивает рекламой. Надеюсь, что не прав.", "training.linuxfoundation.org/linux-courses/introduction-to-linux/outline\nТам не администрирование а скорее «пользователь ПК». Учитывая что это был онлайн класс всего на 4 дня — непонятно кто за него платил 2400$.\nEDIT: training.linuxfoundation.org/linux-courses — вообще у них много интересных классов на которые я бы с удовольствием записался... Но не за такие цены.", "Извините, очень интересно: вы используете Google+ или отслеживаете определённого человека?", "Ну по приведённой ссылке:\nIt is designed for experienced computer users who have limited or no previous exposure to Linux.\nPrerequisites\nNone. However, the course does assume familiarity with computers and common software, such as would be had from daily computer use.\nТак что да, видимо это тоже «пользователь ПК» и радует что бесплатно. Не понимаю гнева правоверных линуксодов — если человек способен слушать курсы таких ВУЗов MIT и Harvard University, то он явно сможет и сам освоить Linux. Иначе шутки про удобство этого семейства ОС более чем оправданы:) Я уже молчу, что во многих ВУЗах есть курс по основам ОС Linux, что не особо добавляет массового пользователя. А MOOC просто классная обёртка — мы же говорили, что мы за открытый доступ к знаниям! Потому и такое предположение...", "Как человек, который пишет githab может судить о знании английского?)", "Периодически захожу на G+, кроме постов Грэга и Линуса мало что интересного там нахожу.", ",\nДержите, у меня одна лишняя осталась.", "> Вместо того, чтобы преподавать основы Unix-систем\nКому они сегодня нужны? Как эти основы помогут администрировать реальные серверы, или управляться с десктопом на линуксе?", "А что мешает проходить эти основы на «реальном сервере»? И вы удивитесь, но помимо линукса есть ещё FreeBSD, OpenBSD, OpenSolaris, OpenService, NetBSD. Более того есть «реальные» MacOS машины. Потому тут пахнет рекламой курсов за 2400$, мол, смотрите — мы такие же как MIT, Harvard и прочие, деньги уйдут не зря. Потому, ИМХО, это и не есть хорошо — коммерциализация идеи свободы это всегда очень грустно. Впрочем, сейчас меня ещё закидают минусами правоверные линуксоиды :)", "~~не туда запостил, удалено~~", "> А что мешает проходить эти основы на «реальном сервере»?\nТам линукс, и соответственно получатся-таки основы линукса.\nКроме того, конкретно вот эти курсы — для начинающих, людей вообще без опыта. Ориентировано всё на линукс-десктоп для пользователя. На кой хрен пользователю десктопа основы Unix?\n> помимо линукса есть ещё FreeBSD\nНу не думайте, что вы тут сейчас Америку открыли. Я пользовал FreeBSD ещё когда вы в школе учились. Это была 4.4, если память не изменяет.\nА сейчас... Не знаю, как оно в нормальных случаях, но я лично видел всего пару случаев. В последнем из них FreeBSD была явно установлена админом исключительно чтобы повысить порог вхождения, то есть, чтобы найти ему замену было трудно и этого админа было сложнее уволить: настроено всё дико, криво и через жопу (два провайдера — две физических машины на freebsd, каждая — маршрутизатор для своего канала, у половины локалки указан шлюзом первый из них, у другой половины — другой); всё глючило и требовало постоянного ручного подпинывания. Сейчас freebsd доживает в этой организации последние недели — всё это успешно переделывается на linux, так как он гибче и удобнее в обслуживании, а в филиалы вообще ставим мелкие железки с openwrt (который тоже линукс).\nВсего остального вживую не видел ни разу, даже не слыхал ни разу чтобы они хоть сколь-нибудь широко внедрялись. Про десктопы вообще речи не идёт.\nВ общем, на практике в большинстве случаев упоминание FreeBSD — это признак псевдоэлитарности — мол, все вы линуксоеды ацтой, а вот я использую Настоящий ЮниксTM, а также признак vendor lock-in — линукс таки более переносим, лучше поддерживает оборудование, больше специалистов и так далее.\nПоэтому, просто прекратите.", "Ну вообще я заядлый виндузятник (что впрочем не отменяет знаний иных ос и умения писать под них скрипты и даже несколько глюкавый софт), так что что во «фряшности» обвинения не по адресу. Но вот я в упор не понимаю зачем на десктопе система, для которой нужен онлайн курс длинной в 40 — 60 часов обучения. За это время можно, к примеру, там же обучиться основам описательной статистики или на courser'е послушать курс самого Ульмана по автоматам. И опять же — если мышам так нравится, они могут есть всё что пожелают, но только мои претензии были скорее в адрес Linux Foundation, которые всё больше похожи на каких-то саентологов. Из хорошей и годной идеи свободного ПО делать коммерциализированный культ это более чем отвратительно. Именно об этом я писал и именно это вызывает опасения.\nА второе опасение, это тревога за появление волны «открывших истину истинной ос», которые не просто абы как... у них аж сертификат есть, что они всё знают! А ведь и так хватает тех, кто вместо того, чтобы написать что-нибудь полезное лишь кичится тем, что на используемой им ОС это возможно.", "> Из хорошей и годной идеи свободного ПО делать коммерциализированный культ это более чем отвратительно.\nДа ну вас. Курсов «пользователя ПК» навалом, сейчас популярность чуток спала, а лет десять назад — не протолкнуться мимо них было. И соответственно закончивших их с «дипломами» и «сертификатами» — тоже полно. На практике эти дипломы/сертификаты не означают вообще ничего. Как было «оно мне тут что-то написано, прочитать не могу, в школе немецкий учил», так и осталось, по крайней мере, в России. Окончишивие это всё люди, как правило, не находят себя «открывшими истину».\nБыло бы просто замечательно, если бы вот этот курс от LF был хоть немного более продуктивным и качественным, чем эти все «пользователь ПК».\n> Из хорошей и годной идеи свободного ПО делать коммерциализированный культ это более чем отвратительно.\nУ вас примитивное понимание понятия «свободного ПО».\nНикто ведь не говорил «бесплатное ПО», все говорят — \"свободное ПО\". Или «открытое». Не как «бесплатное пиво», а как «свобода слова».\nКроме того, в том и соль, что софт могут и дать свободно, а вот пользоваться им — учитесь. Или учитесь сами, читайте исходники, или — платите деньги, научим и поможем. Продаётся не софт, а поддержка. А бесплатного ничего не бывает.", "> Я уже молчу, что во многих ВУЗах есть курс по основам ОС Linux, что не особо добавляет массового пользователя.\nКачество-то так себе. Кроме того, что — нет, прибавляет. А так-то есть и преподаватели, которые прямым текстом говорят, что семёрка — самая лучшая система, а «среди вас, я надеюсь, нет этих...».", "Ну да, цена-то разумная, целых 4 дня: training.linuxfoundation.org/linux-courses/introduction-to-linux/outline\nА про этот курс судить рано и опять же — я лишь высказал опасение:\nВ итоге хорошая идея-то... но только вот чего-то попахивает рекламой. Надеюсь, что не прав.\nТак что речь немного про другое. Про проповеди и желание навариться. Вы же всё время уходите в сторону — то все остальные, пардон, фуфло, то свободное не значит бесплатное(даже про пиво пример вспомнили). С бесплатностью согласен, с «лучшестью» не соглашусь, но и спорить не стану — каждой задаче свой инструмент.\nНо разве то, что я говорю(жадность плохо, МООС хорошо и не стоит это поганить) не так?", "Потому что эти самые уже сами всё знают и пытаются прямо на лекции доказать, что они пупы земли. А вот про «семёрка — самая лучшая система» не соглашусь. У нас наоборот только и нахваливали линукс, притом совершенно не аргументируя.", ">только и нахваливали линукс, притом совершенно не аргументируя\nобщая беда всех линуксоидов, нахваливающих свою любимую ОС.", "Ещё большая их беда, это линчивание всех подряд, кто смеет не восхвалять «истинную и великую ОС»" ], "author": [ "shtushkutush", "Александр (top13)", "Борис Егоров (JIghtuse)", "shtushkutush", "Криммель Герман (Kriger91)", "Михаил Р (russum)", "Лёша Картошин (kartoshin)", "Криммель Герман (Kriger91)", "Фёдор Матанцев (CosmoMegaSuperBlaster)", "Борис Егоров (JIghtuse)", "Александр (cyberXndr)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Криммель Герман (Kriger91)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Криммель Герман (Kriger91)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Криммель Герман (Kriger91)", "Криммель Герман (Kriger91)", "Юрий Щеглов (EpeTuK)", "Криммель Герман (Kriger91)" ], "children": [ [ 7388271 ], [ 7388317, 7388785 ], [ 7388583 ], [], [ 7388439, 7389317 ], [ 7388643 ], [ 7388851 ], [ 7389661 ], [ 7388869 ], [], [], [ 7389437 ], [ 7389543 ], [], [ 7389621 ], [ 7389645 ], [ 7389705 ], [ 7389729 ], [], [ 7391775 ], [ 7392285 ], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 83, "readingCount": 57047, "score": 25, "votesCount": 27, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "infosecurity", "python", "image_processing", "machine_learning" ]

[ "develop" ]

[ "automation", "captcha", "computer vision", "google", "machine learning", "neural network", "optical character recognition", "python", "recaptcha", "автоматизация", "безопасность", "капча", "компьютерное зрение", "машинное обучение", "нейросети", "оптическое распознавание символов" ]

{ "id": [ 20078876, 20079034, 20079188, 20079616, 20080008, 20082902, 20083570, 20143984 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, null, 20082902 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1556260771, 1556262178, 1556264276, 1556267672, 1556272244, 1556309330, 1556340233, 1557719139 ], "score": [ 0, 2, 0, 5, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 2, 0, 5, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видел ваше видео в виде гифки в соц.сетях. Пока не увидел в хорошем качестве, полагал, что изобретение заморское, и мы никогда не узнаем, что там за кулисами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного расстроен статьёй, очень много времени уделено рутинным вопросам, которые можно было решить на порядок проще. И, видимо, мало времени осталось на рассказ о сути вопроса. Я когда начинал читать статью был уверен, что вы для резанных картинок примените алгоритм склеивания, но о нём в конце одна строчка.<br/>\r\nПо рутинным вопросам. В основе проекта надо было использовать Selenium, чтобы взаимодействовать не с «картинкой, на которой браузер в котором картинка, которую нужно распознать», а с HTML-кодом, в котором всё лежит в виде объектов и со ссылками на ресурсы. Там лежит текст задания и можно извлечь все координаты квадратов или сразу сделать скриншот нужной части экрана. В таком случае псевдоалгорим следующий:<br/>\r\n<pre><code class=\"python\">получаем текст задания\nесли отдельные картинки с образами:\n перебираем каждую, выбираем 3 наиболее вероятных варианта, отмечаем\n далее перебираем только эти 3 квадрата, пока на них есть образы\nесли картинка с общим образом:\n извлекаем картинки и собираем, например, в imagemagick\n находим образ, получаем средние координаты щелчков\n отмечаем</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ломать «Google» с помощью «Google» — это забавно)<br/>\r\nесть еще один интересный способ 'взлома' Google капчи — <a href=\"https://meduza.io/feature/2017/03/02/razrabotchik-obmanul-kapchu-google-s-pomoschyu-drugogo-servisa-google\">meduza.io/feature/2017/03/02/razrabotchik-obmanul-kapchu-google-s-pomoschyu-drugogo-servisa-google</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А люди тем временем всё сильнее матерятся, пытаясь отличить витрину от дымовой трубы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну сейчас уже рекаптча-3 работает по-другому. Но ее также быстро кто-то сломал. Правда с низким рейтингом = 0,1. Приходится не пропускать пользователей с рейтингом 0,1. Но под запрет попадают реальные пользователи т.к. рейтинг 0,1 имеют многие пользователи которые впервые зашли на сайт. Как ее ломают остается загадкой. Однако от рекаптчи мирового лидера хотелось бы большего.<br/>\r\nНемного вызывает вопрос почему нельзя задать необходимость точного совпадения ip адреса. ip адрес является опциональным параметром, но даже если его явно задать то не будет ошибки если ip адрес не совпадает. Просто понизится рейтинг или будут на этот адрес более сложные картинки отображать.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересная статья.<br/>\r\nКак дальнейший вариант развития капчи, гуглу стоит добавлять артефакты на изображения, которые будут ломать нейросети.<br/>\r\nПример реализации хорошо описан здесь:<br/>\r\n<a href=\"https://m.habr.com/en/post/405773/\">https://m.habr.com/en/post/405773/</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы улучшить качество распознавания скриншотов интерфейсов у Tesseract-OCR (3 версии) пришел к 3-м шагам.<br/>\r\n<br/>\r\n1. В настройках указать только символы кириллического алфавита (tessedit_char_whitelist)<br/>\r\n2. По возможности отключить встроенные словари и использовать только белый список слов (load_system_dawg=F load_freq_dawg=F language_model_penalty_non_dict_word=100)<br/>\r\n3. Обработать изображение через pixConvertRGBToLuminance из leptonica (неожиданно, но это работает — непонятно почему) и задать полученному изображению dpi=192 через pixSetResolution (опять загадка, ибо четче от этого картинка не станет)<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">уже<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/e20/1e8/3ce/e201e83ceddad891ecbb5961bdbce1fc.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/e20/1e8/3ce/e201e83ceddad891ecbb5961bdbce1fc.png\"/></div>" ], "message_markdown": [ "Видел ваше видео в виде гифки в соц.сетях. Пока не увидел в хорошем качестве, полагал, что изобретение заморское, и мы никогда не узнаем, что там за кулисами.", "Немного расстроен статьёй, очень много времени уделено рутинным вопросам, которые можно было решить на порядок проще. И, видимо, мало времени осталось на рассказ о сути вопроса. Я когда начинал читать статью был уверен, что вы для резанных картинок примените алгоритм склеивания, но о нём в конце одна строчка.\nПо рутинным вопросам. В основе проекта надо было использовать Selenium, чтобы взаимодействовать не с «картинкой, на которой браузер в котором картинка, которую нужно распознать», а с HTML-кодом, в котором всё лежит в виде объектов и со ссылками на ресурсы. Там лежит текст задания и можно извлечь все координаты квадратов или сразу сделать скриншот нужной части экрана. В таком случае псевдоалгорим следующий:\n[code]\n получаем текст задания\n если отдельные картинки с образами:\n перебираем каждую, выбираем 3 наиболее вероятных варианта, отмечаем\n далее перебираем только эти 3 квадрата, пока на них есть образы\n если картинка с общим образом:\n извлекаем картинки и собираем, например, в imagemagick\n находим образ, получаем средние координаты щелчков\n отмечаем\n[/code]", "ломать «Google» с помощью «Google» — это забавно)\nесть еще один интересный способ 'взлома' Google капчи — meduza.io/feature/2017/03/02/razrabotchik-obmanul-kapchu-google-s-pomoschyu-drugogo-servisa-google", "А люди тем временем всё сильнее матерятся, пытаясь отличить витрину от дымовой трубы.", "Ну сейчас уже рекаптча-3 работает по-другому. Но ее также быстро кто-то сломал. Правда с низким рейтингом = 0,1. Приходится не пропускать пользователей с рейтингом 0,1. Но под запрет попадают реальные пользователи т.к. рейтинг 0,1 имеют многие пользователи которые впервые зашли на сайт. Как ее ломают остается загадкой. Однако от рекаптчи мирового лидера хотелось бы большего.\nНемного вызывает вопрос почему нельзя задать необходимость точного совпадения ip адреса. ip адрес является опциональным параметром, но даже если его явно задать то не будет ошибки если ip адрес не совпадает. Просто понизится рейтинг или будут на этот адрес более сложные картинки отображать.", "Интересная статья.\nКак дальнейший вариант развития капчи, гуглу стоит добавлять артефакты на изображения, которые будут ломать нейросети.\nПример реализации хорошо описан здесь:\nhttps://m.habr.com/en/post/405773/", "Чтобы улучшить качество распознавания скриншотов интерфейсов у Tesseract-OCR (3 версии) пришел к 3-м шагам.\n1\\. В настройках указать только символы кириллического алфавита (tessedit_char_whitelist)\n2\\. По возможности отключить встроенные словари и использовать только белый список слов (load_system_dawg=F load_freq_dawg=F language_model_penalty_non_dict_word=100)\n3\\. Обработать изображение через pixConvertRGBToLuminance из leptonica (неожиданно, но это работает — непонятно почему) и задать полученному изображению dpi=192 через pixSetResolution (опять загадка, ибо четче от этого картинка не станет)", "" ], "author": [ "laminor4ik", "Илья (Gorily)", "APcode_ars", "Eldhenn", "apapacy", "Alexander (T13Nemo)", "Таратин Александр (Taraflex)", "thehlopster" ], "children": [ [], [], [], [], [], [ 20143984 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 0, "readingCount": 883, "score": 1, "votesCount": 1, "votesCountPlus": 1, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "it-infrastructure", "network_technologies", "dwh", "network_hardware" ]

[ "admin", "popsci" ]

[ "подводные сети", "цод", "дата-центры", "центры обработки данных", "подводные цод", "сингапур" ]

{ "id": [ 24468080, 24468096, 24468142, 24468144, 24468152, 24468470, 24469042, 24469580, 24469652 ], "parent_id": [ null, null, 24468080, null, 24468144, 24468142, 24468470, 24469042, 24469580 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 5 ], "time_published": [ 1656058551, 1656058804, 1656059441, 1656059445, 1656059542, 1656066127, 1656075731, 1656084607, 1656085790 ], "score": [ 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно, а городить подводный ДЦ это реально эффективнее, чем вывести под воду только радиаторы с охлаждающей жидкостью (в случае Сингапура, дистиллированной водой) ?<br/><br/>Даже длинные трубы и мощные помпы это сильно дешевле и проще, чем делать герметичный и практически не обслуживаемый ДЦ. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Удивительно, насколько эта идея живуча. У хороших обычных дата-центров PUE бывает 1.06, и следовательно, никакой экономии 40% там не получится. А неудобства от расположения в воде — в полной мере. В конце-концов, на острове, как Сингапур, можно воду для охлаждения просто по трубе качать в наземный дата-центр. И места на суше они занимают не так уж и много (их даже в несколько этажей никто особо не строит).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Даже длинные трубы и мощные помпы это сильно дешевле и проще, чем делать герметичный и практически не обслуживаемый ДЦ. </p></blockquote><p>Для Сингапура, насколько я знаю, довольно критичный параметр - занимаема полезная площадь. Грубо говоря у них мело место, поэтому крайне высокая стоимость квадратного метра. Решение выше судя по всему закрывает этот вопрос.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И таким образом изменит климат у этих самых берегов, плюс дальше по течению в виду нагрева воды от этих Дата центров. Вполне экологично</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вы посчитайте долю энергии, выделяемой дата-центрами от притока энергии от Солнца, посмотрите на объем воды и её теплоёмкость и прикиньте хотя бы примерно, насколько там изменится климат.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тот ДЦ, что можно разместить под водой, там точно есть где ставить. Тем более, что дефицита там особого нет, это не Гонконг. Спальные районы вполне себе низкоэтажные и большое количество пространств, которые ничем не заняты. </p><p>Небольших ДЦ там тысячи можно разместить, если надо. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Тем более, что дефицита там особого нет, это не Гонконг. </p></blockquote><p>Так вот может они и не хотят становиться Гонконгом, поэтому и пытаются реализовывать такие проекты? Опять же, было бы у них в избытке места, Сингапур не занимался бы большее полувека намывом новых территорий.</p><blockquote><p> Спальные районы вполне себе низкоэтажные  </p></blockquote><p>И вполне вероятно, что население хочет чтобы они и дальше такими оставались. Но если пространство для роста спальных районов будет занято условными ДЦ, то расти они смогут только вверх. И тут мы возвращаемся к тому, что не все хотят стать Гонкогом. ;)</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сейчас вроде нет проблема зайти на спутниковые карты и посмотреть, сколько в Сингапуре свободных земель, которые не заняты ничем. <br/><br/>В любом случае, топить в море десятки или сотни сложных контейнеров, к которым потом не будет доступа, которые заменят один ДЦ размером со средний магазин, это решение очень далекое от рациональности. Примерно как солнечная батарея на крыше электрокара. <br/><br/>Напоминает проект размещения солнечных панелей в чернобыльской зоне. Кто-то очень хочет грант под \"благие дела\". <br/><br/></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И эти разговоры о том, что нет места про город-страну, где не только для цодов находится место, но и целая плеяда нефтеперерабатывающих заводов поместилась, крупнейшие в мире порты и целых 9 (!) аэропортов. </p><br/>\r\n<p>Точка на карте 1*1км высотой 10 этажей вместит в себя все серверы мира произведённые за последние десять лет :)</p></div>" ], "message_markdown": [ "Интересно, а городить подводный ДЦ это реально эффективнее, чем вывести под воду только радиаторы с охлаждающей жидкостью (в случае Сингапура, дистиллированной водой) ?\nДаже длинные трубы и мощные помпы это сильно дешевле и проще, чем делать герметичный и практически не обслуживаемый ДЦ.", "Удивительно, насколько эта идея живуча. У хороших обычных дата-центров PUE бывает 1.06, и следовательно, никакой экономии 40% там не получится. А неудобства от расположения в воде — в полной мере. В конце-концов, на острове, как Сингапур, можно воду для охлаждения просто по трубе качать в наземный дата-центр. И места на суше они занимают не так уж и много (их даже в несколько этажей никто особо не строит).", "> Даже длинные трубы и мощные помпы это сильно дешевле и проще, чем делать герметичный и практически не обслуживаемый ДЦ.\nДля Сингапура, насколько я знаю, довольно критичный параметр - занимаема полезная площадь. Грубо говоря у них мело место, поэтому крайне высокая стоимость квадратного метра. Решение выше судя по всему закрывает этот вопрос.", "И таким образом изменит климат у этих самых берегов, плюс дальше по течению в виду нагрева воды от этих Дата центров. Вполне экологично", "А вы посчитайте долю энергии, выделяемой дата-центрами от притока энергии от Солнца, посмотрите на объем воды и её теплоёмкость и прикиньте хотя бы примерно, насколько там изменится климат.", "Тот ДЦ, что можно разместить под водой, там точно есть где ставить. Тем более, что дефицита там особого нет, это не Гонконг. Спальные районы вполне себе низкоэтажные и большое количество пространств, которые ничем не заняты.\nНебольших ДЦ там тысячи можно разместить, если надо.", "> Тем более, что дефицита там особого нет, это не Гонконг.\nТак вот может они и не хотят становиться Гонконгом, поэтому и пытаются реализовывать такие проекты? Опять же, было бы у них в избытке места, Сингапур не занимался бы большее полувека намывом новых территорий.\n> Спальные районы вполне себе низкоэтажные\nИ вполне вероятно, что население хочет чтобы они и дальше такими оставались. Но если пространство для роста спальных районов будет занято условными ДЦ, то расти они смогут только вверх. И тут мы возвращаемся к тому, что не все хотят стать Гонкогом. ;)", "Сейчас вроде нет проблема зайти на спутниковые карты и посмотреть, сколько в Сингапуре свободных земель, которые не заняты ничем.\nВ любом случае, топить в море десятки или сотни сложных контейнеров, к которым потом не будет доступа, которые заменят один ДЦ размером со средний магазин, это решение очень далекое от рациональности. Примерно как солнечная батарея на крыше электрокара.\nНапоминает проект размещения солнечных панелей в чернобыльской зоне. Кто-то очень хочет грант под \"благие дела\".", "И эти разговоры о том, что нет места про город-страну, где не только для цодов находится место, но и целая плеяда нефтеперерабатывающих заводов поместилась, крупнейшие в мире порты и целых 9 (!) аэропортов.\nТочка на карте 1*1км высотой 10 этажей вместит в себя все серверы мира произведённые за последние десять лет :)" ], "author": [ "esc (esc)", "cepera_ang", "khulster", "PereklyuchiRaskladku", "cepera_ang", "esc (esc)", "khulster", "esc (esc)", "cepera_ang" ], "children": [ [ 24468142 ], [], [ 24468470 ], [ 24468152 ], [], [ 24469042 ], [ 24469580 ], [ 24469652 ], [] ] }

{ "commentsCount": 14, "favoritesCount": 2, "readingCount": 953, "score": 6, "votesCount": 18, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "domain", "internet", "www", ".com" ]

{ "id": [ 12838629, 12838631, 12838633, 12838635, 12838637, 12838639, 12838641, 12838643, 12838645, 12838647, 12838649, 12838651, 12838653, 12838655 ], "parent_id": [ null, null, null, 12838631, null, null, 12838631, null, 12838643, null, 12838647, 12838631, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1229166306, 1229166395, 1229166552, 1229167087, 1229167223, 1229167385, 1229168789, 1229169251, 1229169532, 1229169863, 1229171100, 1229176279, 1247902803, 1256943866 ], "score": [ 1, 5, 0, 0, 2, 1, 3, 3, 1, 2, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 7, 0, 2, 4, 1, 3, 3, 1, 4, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было же время… за 1985 год зарегено 6 доменов в зоне com.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очевидно сайт SYMBOLICS.COM так с 1985-го года и не обновлялся :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по-моему большинство из них не обновлялось)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/37816/\">habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/37816/</a><br/>\r\n>_&lt;</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сри.ком заинтересовалось — пришлось смотреть что там за сри интернешенел ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это врядли… DOCTYPE ссылается на HTML 4.01 а это уже как минимум 1999 год.<br/>\r\nДивная верстка, CSS… короче это не 85 год.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот в плане содержимого и дизайна — очень похоже на то )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Майкрософта нет? Это как-то связано с их «неверой» в интернет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По данным whois, microsoft.com был создан: 02-may-1991</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, вот уже которой раз замечаю, что просто копируют посты с Hacker News. Даешь оригинальный контент.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если печатать только авторский контент, не используя иные источники информации, динамика освоения новой информации в разы упадёт. К тому же, если появляется интересная новость, она быстро расплывается по сети. Это как библиотеки в программировании, не всегда есть смысл писать свою.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Третий купила Oracle…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда увидел название топика, всё думал попадёт или нет туда sex.com, а он оказывается был создан аж18-oct-1995 — совсем молодой. Значит что первые лет 10 интернета о подобном контенте даже и не задумывались, а о киберсквоттинге уж и подавно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От таких постов, сквотеры нервно грызут локти.</div>" ], "message_markdown": [ "Было же время... за 1985 год зарегено 6 доменов в зоне com.", "Очевидно сайт SYMBOLICS.COM так с 1985-го года и не обновлялся :)", "UFO just landed and posted this here", "по-моему большинство из них не обновлялось)", "habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/37816/\n>_<", "сри.ком заинтересовалось — пришлось смотреть что там за сри интернешенел ;)", "Ну это врядли... DOCTYPE ссылается на HTML 4.01 а это уже как минимум 1999 год.\nДивная верстка, CSS... короче это не 85 год.\nА вот в плане содержимого и дизайна — очень похоже на то )", "Майкрософта нет? Это как-то связано с их «неверой» в интернет?", "По данным whois, microsoft.com был создан: 02-may-1991", "Кстати, вот уже которой раз замечаю, что просто копируют посты с Hacker News. Даешь оригинальный контент.", "Если печатать только авторский контент, не используя иные источники информации, динамика освоения новой информации в разы упадёт. К тому же, если появляется интересная новость, она быстро расплывается по сети. Это как библиотеки в программировании, не всегда есть смысл писать свою.", "Третий купила Oracle...", "Когда увидел название топика, всё думал попадёт или нет туда sex.com, а он оказывается был создан аж18-oct-1995 — совсем молодой. Значит что первые лет 10 интернета о подобном контенте даже и не задумывались, а о киберсквоттинге уж и подавно.", "От таких постов, сквотеры нервно грызут локти." ], "author": [ "DarkSilence (DarkSilence)", "Александр NEXUS Гетман (KF_NEXUS)", "{}", "one (lo0l)", "Sashka (neuotq)", "almaz ahmetvaleev (almaz)", "Макс Обухов (maxshopen)", "snitko (snitko)", "Вадим (dnabyte)", "snitko (snitko)", "Вадим (dnabyte)", "PSHK GRZN (PSHKGRZN)", "_hazard (hazard2)", "shalb" ], "children": [ [], [ 12838635, 12838641, 12838651 ], [], [], [], [], [], [ 12838645 ], [], [ 12838649 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 285, "favoritesCount": 141, "readingCount": 59998, "score": 43, "votesCount": 75, "votesCountPlus": 59, "votesCountMinus": 16 }

[ "translation" ]

[ "ruvds", "webdev", "javascript" ]

[ "develop" ]

[ "JavaScript", "разработка" ]

{ "id": [ 20788860, 20788936, 20788956, 20789222, 20789256, 20789310, 20789314, 20789334, 20789364, 20789448, 20789464, 20789474, 20789478, 20789582, 20789602, 20789608, 20789634, 20789638, 20789670, 20789692, 20789774, 20789880, 20789888, 20790002, 20790052, 20790100, 20790194, 20790246, 20790310, 20790384, 20790392, 20790480, 20790760, 20790804, 20790870, 20791006, 20791008, 20791016, 20791028, 20791036, 20791040, 20791046, 20791048, 20791058, 20791062, 20791116, 20791216, 20791336, 20791562, 20791812, 20791816, 20791876, 20791886, 20791962, 20792068, 20792072, 20792110, 20792156, 20792170, 20792172, 20792198, 20792234, 20792238, 20792270, 20792310, 20792312, 20792322, 20792380, 20792408, 20792410, 20792414, 20792450, 20792524, 20792750, 20792792, 20792794, 20792988, 20792990, 20792994, 20792996, 20793004, 20793058, 20793066, 20793070, 20793092, 20793112, 20793156, 20793176, 20793228, 20793236, 20793254, 20793258, 20793268, 20793280, 20793288, 20793298, 20793300, 20793324, 20793334, 20793370, 20793376, 20793410, 20793414, 20793450, 20793470, 20793490, 20793512, 20793522, 20793540, 20793550, 20793586, 20793618, 20793682, 20793690, 20793716, 20793740, 20793768, 20793772, 20793780, 20793786, 20793868, 20793872, 20793880, 20793894, 20793896, 20793904, 20793914, 20793920, 20793928, 20793948, 20793950, 20793970, 20793992, 20794010, 20794022, 20794030, 20794036, 20794070, 20794082, 20794086, 20794102, 20794108, 20794128, 20794140, 20794160, 20794176, 20794226, 20794250, 20794252, 20794260, 20794394, 20794410, 20794424, 20794432, 20794490, 20794532, 20794614, 20794720, 20794728, 20794760, 20794772, 20794800, 20794812, 20794818, 20794824, 20794840, 20794862, 20794876, 20794898, 20794922, 20794924, 20794934, 20794938, 20794954, 20794966, 20794986, 20794996, 20795078, 20795086, 20795098, 20795106, 20795124, 20795146, 20795172, 20795192, 20795194, 20795196, 20795248, 20795270, 20795286, 20795352, 20795408, 20795424, 20795468, 20795592, 20795630, 20795640, 20795744, 20795758, 20795862, 20795926, 20795992, 20796040, 20796106, 20796110, 20796148, 20796200, 20796210, 20796222, 20796230, 20796238, 20796252, 20796270, 20796272, 20796280, 20796290, 20796298, 20796300, 20796314, 20796348, 20796366, 20796378, 20796414, 20796468, 20796568, 20796706, 20797170, 20797210, 20797224, 20797234, 20797268, 20797322, 20797418, 20797422, 20797788, 20797826, 20798128, 20798134, 20798172, 20798254, 20798272, 20798314, 20798338, 20798356, 20798628, 20798916, 20799144, 20799196, 20799402, 20799472, 20799480, 20799592, 20799594, 20799728, 20799794, 20799802, 20799820, 20799832, 20799834, 20799838, 20799848, 20799858, 20799880, 20799882, 20799900, 20799918, 20799960, 20799970, 20799974, 20799998, 20800000, 20800004, 20800010, 20800360, 20800444, 20800674, 20800714, 20801052, 20801358, 20801460, 20810016, 20811116, 20830586, 20840088, 20893552 ], "parent_id": [ null, null, 20788936, null, 20789222, null, 20789256, 20789314, 20789334, 20789256, 20789222, 20789448, 20789364, 20789474, 20789464, 20789222, null, 20789602, null, 20789638, null, 20789582, null, 20789774, 20789634, 20789222, 20789888, 20789634, 20789638, 20789448, 20788936, 20790392, 20790002, 20790310, 20790100, 20789774, 20789634, 20790392, 20789464, 20791016, 20790870, 20791016, 20791036, 20791028, 20790052, 20791048, 20789774, 20790246, 20791336, 20790100, 20791216, 20791116, null, 20791886, 20791876, 20791812, 20791886, 20791040, null, 20792156, 20791058, 20791886, 20792170, 20790194, null, 20791812, 20792198, null, 20791216, 20791816, 20791336, 20791336, 20792408, 20792524, 20791886, 20791886, 20791016, 20790760, null, null, 20792750, null, 20792990, 20792380, 20791216, 20793058, null, 20791886, 20793070, 20792408, 20791886, 20793236, 20793004, 20793156, 20792238, 20793258, 20793268, 20793300, 20793298, 20793324, 20793334, 20793376, 20793324, 20791016, 20793410, 20793470, 20793490, 20793512, 20793370, 20793414, 20793376, 20793236, 20793586, 20793540, 20793690, 20793550, 20793740, 20793768, 20792172, 20793288, 20789692, 20793058, 20793682, 20793880, 20790310, 20793894, null, 20793716, 20793914, 20793904, 20793540, 20793410, 20793948, 20793868, 20793540, 20791962, 20793992, 20791886, 20794022, 20792238, 20794036, 20793786, 20793914, 20794082, 20794010, 20794140, 20789602, 20794082, 20794160, 20794176, 20794260, 20793896, null, 20794410, 20789638, 20794252, 20794410, 20793920, 20794424, 20794614, 20794010, 20794252, 20794760, 20794760, 20794760, 20794818, 20794800, 20793470, 20794862, 20794898, 20793992, 20794876, 20794922, 20794938, 20794840, 20794934, 20794954, 20794086, 20791562, 20794728, 20794996, 20794818, 20795106, 20795086, 20790392, 20790392, 20794986, 20795194, 20795146, 20795270, 20795124, 20791048, 20792450, null, 20795286, 20793970, 20795172, 20795640, 20795592, 20795758, 20792408, 20795862, 20795992, 20794966, null, null, 20796040, 20796200, 20796210, 20796222, 20796230, 20796238, 20794772, 20796252, 20796270, 20796272, 20795424, 20796290, 20793288, 20791116, 20796348, 20795352, 20796366, 20796414, 20796106, 20796300, null, 20795408, 20795248, 20796270, 20797170, 20797268, 20797322, 20795424, null, 20797422, 20792170, 20793450, 20797322, 20795630, 20798172, 20795078, 20798128, 20797788, 20796568, 20798628, 20798916, 20798134, 20799144, 20796706, 20798338, 20793004, 20795744, 20799472, 20791962, 20792110, 20792234, 20792792, 20799594, 20792794, 20793176, 20793254, 20799820, 20794070, 20799858, 20792310, 20792994, 20792996, 20799838, 20793914, 20794424, 20799794, 20795468, 20791062, 20796298, 20799728, 20799834, 20800360, 20799970, 20800714, 20799960, 20793300, 20791048, 20790392, 20840088 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 3, 4, 2, 1, 3, 5, 4, 2, 1, 0, 3, 0, 4, 0, 5, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 4, 3, 1, 2, 2, 5, 2, 1, 1, 2, 2, 3, 3, 3, 4, 3, 2, 5, 1, 2, 3, 2, 2, 6, 0, 1, 7, 3, 1, 4, 0, 5, 4, 1, 1, 2, 0, 3, 5, 0, 2, 3, 3, 3, 3, 4, 1, 1, 3, 3, 0, 0, 5, 0, 4, 1, 2, 1, 0, 1, 2, 3, 1, 4, 6, 1, 2, 5, 7, 8, 6, 9, 7, 8, 9, 3, 9, 10, 11, 12, 10, 10, 8, 4, 9, 11, 12, 11, 12, 13, 6, 3, 5, 1, 10, 11, 5, 12, 0, 13, 1, 13, 11, 9, 14, 6, 11, 2, 15, 1, 12, 2, 16, 4, 1, 13, 7, 14, 3, 13, 8, 15, 16, 6, 0, 7, 4, 9, 7, 14, 1, 8, 7, 9, 9, 9, 9, 10, 10, 10, 11, 12, 15, 11, 13, 14, 11, 12, 15, 3, 4, 2, 16, 10, 17, 5, 2, 2, 13, 3, 18, 19, 11, 5, 4, 0, 20, 10, 6, 7, 21, 22, 3, 23, 24, 12, 0, 0, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 8, 31, 9, 32, 5, 33, 3, 6, 7, 12, 8, 9, 13, 34, 0, 6, 4, 9, 1, 2, 3, 5, 0, 6, 1, 4, 3, 11, 4, 4, 2, 1, 14, 15, 16, 5, 17, 35, 3, 6, 8, 36, 2, 2, 2, 2, 9, 2, 2, 2, 3, 2, 3, 1, 1, 1, 3, 1, 1, 3, 1, 3, 6, 37, 10, 4, 2, 11, 2, 8, 5, 2, 3 ], "time_published": [ 1571737114, 1571737771, 1571737938, 1571740929, 1571741400, 1571742031, 1571742089, 1571742333, 1571742612, 1571743694, 1571743886, 1571743980, 1571744013, 1571745167, 1571745490, 1571745547, 1571745845, 1571745867, 1571746347, 1571746607, 1571747823, 1571749184, 1571749280, 1571750510, 1571751314, 1571752064, 1571753406, 1571754119, 1571754968, 1571755953, 1571756045, 1571757438, 1571761717, 1571762587, 1571763842, 1571765686, 1571765822, 1571765993, 1571766128, 1571766204, 1571766275, 1571766377, 1571766384, 1571766543, 1571766598, 1571767624, 1571769214, 1571770808, 1571773751, 1571779332, 1571779547, 1571781534, 1571781951, 1571785156, 1571794218, 1571794425, 1571797217, 1571799582, 1571800237, 1571800352, 1571801805, 1571803778, 1571803899, 1571805388, 1571806614, 1571806684, 1571807050, 1571808581, 1571809147, 1571809166, 1571809236, 1571810236, 1571811615, 1571814804, 1571815410, 1571815421, 1571817318, 1571817330, 1571817339, 1571817343, 1571817499, 1571818090, 1571818221, 1571818283, 1571818483, 1571818728, 1571819033, 1571819293, 1571819976, 1571820024, 1571820217, 1571820228, 1571820366, 1571820527, 1571820657, 1571820750, 1571820753, 1571821006, 1571821073, 1571821485, 1571821565, 1571821814, 1571821831, 1571822118, 1571822339, 1571822424, 1571822688, 1571822753, 1571822863, 1571823015, 1571823260, 1571823462, 1571823879, 1571823938, 1571824256, 1571824513, 1571824863, 1571824960, 1571825059, 1571825083, 1571825675, 1571825712, 1571825774, 1571826037, 1571826060, 1571826230, 1571826290, 1571826365, 1571826419, 1571826785, 1571826799, 1571826966, 1571827256, 1571827350, 1571827437, 1571827571, 1571827604, 1571828256, 1571828374, 1571828514, 1571828626, 1571828690, 1571828893, 1571829111, 1571829476, 1571829664, 1571830439, 1571830732, 1571830734, 1571830828, 1571832645, 1571832945, 1571833154, 1571833218, 1571833892, 1571834432, 1571835420, 1571836456, 1571836528, 1571837061, 1571837237, 1571837562, 1571837697, 1571837741, 1571837800, 1571837963, 1571838246, 1571838402, 1571838757, 1571838971, 1571839004, 1571839149, 1571839194, 1571839343, 1571839525, 1571839822, 1571840013, 1571841231, 1571841322, 1571841468, 1571841565, 1571841756, 1571841962, 1571842232, 1571842428, 1571842429, 1571842431, 1571843118, 1571843340, 1571843596, 1571844685, 1571845523, 1571845755, 1571846378, 1571848365, 1571849153, 1571849404, 1571851281, 1571851475, 1571853254, 1571854298, 1571855399, 1571856018, 1571856997, 1571857033, 1571857557, 1571858630, 1571858893, 1571859441, 1571859658, 1571859829, 1571860049, 1571860285, 1571860332, 1571860411, 1571860534, 1571860702, 1571860747, 1571860990, 1571861556, 1571862074, 1571862402, 1571863522, 1571865882, 1571872563, 1571885945, 1571899719, 1571900339, 1571900523, 1571900645, 1571901290, 1571901991, 1571903087, 1571903118, 1571906894, 1571907522, 1571910842, 1571910853, 1571911230, 1571912148, 1571912289, 1571912511, 1571912670, 1571912879, 1571915303, 1571919492, 1571922562, 1571923229, 1571925922, 1571926687, 1571926765, 1571928572, 1571928589, 1571930405, 1571931214, 1571931284, 1571931455, 1571931568, 1571931637, 1571931714, 1571931782, 1571931940, 1571932187, 1571932187, 1571932364, 1571932484, 1571932767, 1571932943, 1571932982, 1571933367, 1571933451, 1571933494, 1571933528, 1571939823, 1571941302, 1571945658, 1571946551, 1571954037, 1571968011, 1571977473, 1572175802, 1572199458, 1572528479, 1572726178, 1573905085 ], "score": [ 2, 3, 0, 4, -2, 2, 1, -3, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 11, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 3, 0, 0, 3, 0, 4, 0, 1, 0, 0, 0, 1, -9, -3, 17, 1, 2, -10, 0, 1, 10, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 9, 3, 1, 1, 0, 0, 0, 2, -1, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 5, 0, 0, -1, -1, 0, 2, 0, 1, 0, 3, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 1, -3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 3, 1, 0, 0, 0, 2, 4, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 1, 0 ], "votes": [ 2, 7, 0, 10, 2, 2, 3, 3, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 8, 3, 13, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 9, 0, 0, 5, 0, 4, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 19, 3, 21, 1, 4, 22, 0, 1, 18, 0, 3, 0, 2, 0, 3, 11, 3, 3, 1, 2, 0, 2, 2, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 5, 0, 0, 1, 1, 0, 4, 0, 1, 0, 9, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 5, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 3, 5, 0, 0, 0, 2, 4, 1, 2, 0, 0, 3, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 3, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 5, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сейчас с WebAssembly есть риск, что обновление версии браузера может сломать работу приложения. Из недавнего обновление Safari до 13.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как по мне javascript (ровно как и react) уже набрал свою критическую массу и сдвинуть его будет ой как тяжело.<br/>\r\n<br/>\r\nИ я бы не говорил что WebAssembly это убийца, скорей шанс для TC39 увидеть что-то интересное</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любое тяжелое легаси непросто забыть, если оно еще нужно)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не верю в полноценное убийство жаваскрипта вебассемблей просто потому, что на JS очень удобно писать glue code, высокоуровневую бизнес-логику. То, что сейчас происходит (ну, начинает происходить) — «тяжелые» библиотеки переползают на WebAssembly (см. например libsodium), высокоуровневый код остается на JS, и все более-менее счастливы.<br/>\r\n<br/>\r\nМногие проекты выработали аналогичную структуру, двигаясь в обратном направлении: начали с «библиотечного» С++, а затем прикрутили сверху скриптовый язык для glue code. В World of Warcraft для скриптинга выбрали Lua, в Qt теперь QML (== жаваскрипт вид сбоку), и так далее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>QML ни разу не легковесный. Разработчикам Qt пришлось писать AOT и JIT компиляторы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Always bet on JavaScript» ©Brendan Eich</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но удобный != легковесный. (Ну т.е. легкость использования != простота имплементации.)<br/>\r\n<br/>\r\nАлсо есть же LuaJIT например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А LuaJIT не заведется на iOS.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и что? QML JIT тоже, только это ведь не относится к предмету дискуссии никоим образом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А <a href=\"https://doc.qt.io/qt-5/qjsengine.html\">QJSEngine</a> разве не <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/V8_(JavaScript_engine)\">v8</a> использует?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет. Они v8 использовали во время бета версии Qt5, но это не переносимо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>AOT != JIT. И на iOS он не JIT. QML никогда не позиционировался как язык, для glue code, потому что это декларативный язык разметки нацеленный на <a href=\"https://doc.qt.io/qt-5/qmlapplications.html\">UI</a>.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, <a href=\"https://wiki.qt.io/JavaScript\">в Qt Wiki пишут</a>, что там JavaScriptCore.<br/>\r\nИ <a href=\"https://wiki.qt.io/Third_Party_In_Qt\">в 3rd-party components</a> он указан.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО язык никого не может в принципе побуждать писать плохой код. Лично лицезрел приложение на Java, втиснутое в один класс и в цикле, загружающее рекламу и расписание показа с удаленного сервера и показывающее эту самую рекламу. Кода было экранов на пять. Не язык программирования красит разработчика ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вангую, что кода webassembly притрётся, все будут говорить: «Вы знаете, на PHP/Python/Rust/Java/Kotlin/C#/Haskel/Go/ELM/Scala/C++/Ruby очень удобно писать glue code, высокоуровневую бизнес-логику» и никто не будет ничего доказывать, потому как ну и так же всем ясно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>WA обречён быть нишевым. Ибо JS — не единственное легаси в web. HTML/CSS также преисполнены неочевидных решений, из-за того, что развивались эволюционно. И JS с их замороками отлично интегрируется — взять хоть возможность доступа к элементу по ID тупо через сверхглобальный скоуп, или хэш style с приведёнными в camelCase CSS-свойствами. А уж возможность превратить весь интерфейс приложения в RichText-редактор установкой единственного свойства contenteditable — вообще кошмар в плане учёта нюансов, с которыми приходится бодаться разработчикам браузерных движков.</p><br/>\r\n<p>Родной брат HTML — XML — в своей нише практически убит JSON'ом. Причина — он слишком «текстовый»: отступы смешаны с текстом, есть два независимых средства иерархии (атрибуты и вложенный текст/теги), извращённое экранирование. HTML, в то же время, жив, и страдает не только от этих, но и от большего количества проблем (особенно HTML5, в котором понаразрешали всякую дичь). Особая беда — возможность мешать теги с текстом, что приводит к наличию TextNode, которые не являются полноценными элементами и усложняют написание стилей и обработку событий.</p><br/>\r\n<p>CSS же — как Perl; в нём соседствуют по нескольку способов сделать одно и то же, из разных эпох: строчные/блочные элементы, абсолютное/относительное позиционирование, таблицы, float'ы, flexbox'ы, grid'ы… По отдельности они более-менее предсказуемы, но превращаются в труднопредсказуемый кошмар, если смешаны вместе. И могут серьёзно влиять на производительность рендеринга страницы из-за мелкой оплошности.</p><br/>\r\n<p>В результате имеем ситуацию, когда популярные фреймворки нахлобучивают поверх всего этого инновационные, более строгие технологии. JS уже этим «переболел», многочисленные препроцессорные языки (кроме, пожалуй, TypeScript) умерли, ибо реально стоящие инновации принимаются в стандарт языка, а Babel позволяет использовать их до достижения поддержки установленными у пользователей браузерами. В то же время препроцессоры для HTML (JSX/Pug/Polymer/etc.) и для CSS (SASS/Stylus/CSS-in-JS/etc.) живут и здравствуют.</p><br/>\r\n<p>И пути решения проблемы тут два: либо сделать новый HTML6, даже более строгий, чем XHTML, но сохраняющий всю гибкость современного web, — либо заменить нахрен весь технологический стек, и от web останется одно название (привет Skype и Nokia). Вполне возможно, что это будет сторонняя библиотека, отрисовывающая GUI, например, поверх WebGL, которую позднее включат в браузеры — как это было с LWUIT для J2ME, и как было с fetch и Promise'ами в самих же браузерах. Особенно вероятно, что такая технология «выстрелит», если она будет поддерживать создание интерфейса одновременно для VR/AR и для классических 2D-экранов — HTML/CSS для подобного не подходят вообще.</p><br/>\r\n<p>Зачатком чего-то революционного является AMP, но он слишком ограниченный. Ещё была библиотека DreemGL от Samsung, которая скорее мертва. Возможно также появление WebGL-бэкендов у уже использующихся фреймворков, по аналогии с React Native/Vue Native. Но пока web представляет собой тонну легаси, которое по сути своей не может быть высокопроизводительным и надёжным, несмотря на тонну оптимизаций в движках — замена одного лишь JS на WA ситуацию не спасёт.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, лет через пять новые фреймворки вытеснят Angular, React, Vue точно так же как они когда-то пришли на замену другим фреймворкам. Эта бесконечная чехарда и фрагментация может закончиться только еще большей фрагментацией с последующей консолидацией и переходом в проприетарную олигополию. С вероятностью 99% WASM или нечто похожее станет основой Web 3.0 где появится конкуренция не просто фреймворков, а проприетарных технологических платформ. А поскольку основные платформы принадлежат крупным вендорам, появятся новые способы монетизации, например, открываешь в 2025 газету «Ведомости», а она написана на Kotlin и требует платную подписку в Google Play, причем Chrome автоматически списывает средства с кошелька читателя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что мешает разработчикам добавить в браузер dart? В сайтах где используется js будет включатся js, а на сайтах где используется dart будет включатся dart.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://wiki.qt.io/Qt-contributors-summit-2013-QML-engine\">Qt-contributors-summit-2013-QML-engine</a> и <a href=\"https://wiki.qt.io/V4\">V4 Javascript Engine</a>. V8 </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так уже было с VBScript, ну и где он?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>либо заменить нахрен весь технологический стек, и от web останется одно название</blockquote><p>Ставлю на этот вариант в исторической перспективе.</p><br/>\r\n<blockquote>(привет Skype и Nokia). </blockquote><p>А что именно у них имеется в виду?</p><br/>\r\n<blockquote>создание интерфейса одновременно для VR/AR и для классических 2D-экранов </blockquote><p>Пока что такие интерфейсы не пользуются популярностью, сомнительно, что это нужно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>на JS очень удобно писать glue code, высокоуровневую бизнес-логику</blockquote><p>Ну фиг знает, если бы мне надо было что-то писать под веб, то на чистый джаваскрипт я бы смотрел в последнюю очередь, наверное.</p><br/>\r\n<blockquote>в Qt теперь QML (== жаваскрипт вид сбоку)</blockquote><p>Свистопердящие интерфейсы на QML действительно удобно делать, чтобы анимации там, ездило всё везде, летало, переливалось. Делать мощные интерфейсы на нём сложно. Скажем, почтовый клиент или 3D-моделлер какой я бы делать на нём не стал.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, чем это джаваскрипт способствует написанию плохого кода? Крайне удобный язык и часто им пользуюсь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сначала использовал, а потом оказалось, что проще написать свой рантайм, чем постоянно переключаться между Qt и V8. В итоге новый QV4 работает и быстрее в задачах фреймворка, и много боли ушло.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Последние годы Javascript перенял много фич, которые первоначально появились в Typescript (OOП модель, асинхронные обёртки типа promises и async/await, и многое другое), да и вообще начал быстро развиваться в конструктивном направлении. Вот если когда-нибудь он переймет и основную фичу Typescript — статическую типизацию, то сдвинуть его каким-либо другим языком будет практически нереально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Согласен<br/>\r\nНо JavaScript перенимает очень медленно, что на типы и не приходится надеятся.<br/>\r\nК примеру только сейчас появляется Optional Chaining, который был в CoffeeScript уже больше 5 лет назад</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так уже было с флешем.<br/>\r\nТак уже было с сильверлайтом.<br/>\r\nИ я думаю, на этом еще таки не уймутся, и запилят что-нибудь еще, что благополучно помрёт.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Что мешает разработчикам добавить в браузер dart?</blockquote><br/>\r\nПоддержка не слишком полезных пимпочек в коде браузера имеет вполне себе выразимую в человеко-часах * зарплату в час стоимость. Кто будет оплачивать банкет? Гугл? Гуглу тоже не сдался этот ваш дарт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я не знаю способствует он или нет. И возможно это просто я один такой везучий. Но почему то на JavaScript мне попадалось и всё ещё попадается гораздо больше плохого(а местами даже просто ужасного) кода чем на других языках. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Про QML — ну основное окно 3D редактора точно на C++ пришлось бы делать, а всякие обвязки и менюшки вполне можно на QML. Plasma ведь переписали на нем.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он был. См. Dartium.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>либо заменить нахрен весь технологический стек, и от web останется одно название</blockquote>Вероятнее всего. Уже сейчас web это не web, а легковестное и мобильное приложение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно на пальцах? Вот чем динамическая типизация хуже статической? Просто это всё как мантра из поста в пост передаётся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только в период замены — начнётся такая неразбериха… Как лет 10 назад — когда постоянно приходилось выбирать — JS или Flash. Только-только всё устаканилось… Ориентироваться вообще надо сейчас только на один движок — Chromium. Один язык. Одни возможности. И давайте снова революцию устроим?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тем, что статическая типизация позволяет узнать, что ваша программа не делает ерунду¹ до запуска вашей программы, а динамическая — нет.</p><br/>\r\n<p>¹ Для некоторого определения ерунды, которое будет различным для С, хаскеля и идриса, например.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, я в своём комбайне часть вещей тоже на QML переделал, типа индикатора погоды или каких-то кнопочек для быстрого запуска (чтобы они там красиво анимировались по мере наведения мышки, скажем). Всему своё применение и назначение.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы ловить ошибки при компиляции, а не в рантайме, нужна статическая типизация. Да и код интуитивно понятнее будет с типами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что одновременно сразу резко повышает трудозатраты на разработку. JS ведь стал таким популярным не потому что он так хорош, а что это некий вменяемый компромисс между порогом вхождения в разработку и качеством продукта.<br/>\r\nСтатическая типизация — это же никакая не панацея.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А что именно у них имеется в виду?</blockquote>От них остался один лишь бренд. Современный Skype ни технически, ни даже по функциональности не имеет отношения к тому, который был до покупки Microsoft'ом — это перекрашенный MSN Live с поддержкой учёток от Skype, по сути. О Nokia и говорить нечего, все наработки мобильного подразделения (Symbian/Meego/Series 30/Series 40, шрифты, патенты и т.д.) остались у Microsoft; HMD просто паразитирует на известности бренда и продаёт совершенно не имеющие отношения к «той» Nokia мобильники на Android/KaiOS.<blockquote>Пока что такие интерфейсы не пользуются популярностью</blockquote>Просто их время ещё не пришло. Текущие VR/AR-разработки опережают своё время, как Apple Newton и webOS. Для них пока нет достаточно распространённого высокоскоростного доступа в Интернет, да и сами очки поныне слишком громоздкие — в идеале они должны стать не более громоздкими, чем обычные, чтобы обрести массовость.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Что одновременно сразу резко повышает трудозатраты на разработку.</blockquote><p>Не обязательно.</p><br/>\r\n<p>Почему-то я, знающий статически типизированный хаскель, опережаю коллег, знающих питон.<br/>\r\nТо есть, конечно, время до первого запуска (пусть и заканчивающегося трейсбеком) у них меньше, но время до корректных результатов почему-то меньше у меня.</p><br/>\r\n<blockquote>Статическая типизация — это же никакая не панацея.</blockquote><p>Это тоже зависит от типизации.</p><br/>\r\n<p>Просто, ну, не надо о статической типизации судить по языкам типа C++ или Java.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Dart слишком давно мёртв, чтобы вышло его зафорсить. Он появился именно как один из «препроцессоров» для JS, в этой роли не взлетел — а сейчас-то у него и подавно весомых преимуществ нет, кроме «языка для Flutter».</p><br/>\r\n<p>А в случае агрессивного форса и замены Android на Fuchsia, Google рискует повторить историю с Windows Mobile/Windows Phone. Подсуетится Samsung с Tizen, китайцы тоже чего-то замутят — и кому станет нужна операционка от гугла?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У гугла есть козырь: обратная совместимость. Также как сейчас можно запустить APK на хромобуках, в фуксии будет нечто аналогичное, если, конечно, она выйдет как конечный продукт. А у майкрософта такой возможности не было, перенести винмобайл приложухи без пальце-ориентированного интерфейса в WP было бы безумием. Они конечно подсуетились с выходом WP10, сделали некий конвертер приложений iOS/Android в WP, даже инстаграм сконвертировали, но как технология дерьмо, да и шанс они свой давно упустили.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А TypeScript например? Вполне няшевый язык же.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще это вопрос зоны комфорта, я могу запросто <a href=\"https://habr.com/ru/users/eumorozov/\" class=\"user_link\">eumorozov</a> из треда выше понять, про идиосинкратическое неприятие. У меня с руби такое, прямо соки говн. А к жаваскрипту привык, уже вроде и нормик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот, да, тоже так считаю. Дарт это какая-то жава, но без тех вещей, которые делают жаву полезной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как и не надо говорить о статичнской типизации как о строгой и мощной системе типов по умолчанию. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, возможно, сейчас напишу ерунду и меня закидают <s>помидорами</s> минусами, но, по моему мнению, новая мода всё тащить в Веб — очень плохая.<br/>\r\nТ.е., смотрите, у нас были десктопные приложения — сейчас всё делают на веб-технологиях, заворачивая это в Electron. Как результат — это безбожно тормозит, жрёт ресурсы, в т.ч. память (приложение с урезанным, по сравнению с дестопом, функционалом начинает весить гигабайты) Skype, uTorrent, pgAdmin и другие просто вызывают боль.<br/>\r\nИ причина этого — тяжелое эволюционное наследие: HTML, как ни крути, сильно избыточен и пересыщен фичами, друг друга перекрывающими и пытающимися исправить косяки друг друга. CSS — изобилует исторически сложившимися стандартами. JS также стонет под грузом обратной совместимости. Все 3 основные технологии, со своими костылями, со своим синтаксисом и собственным наследием не могут жить друг без друга, но в одной экосистеме не позволяют друг другу жить хорошо. Браузер как платформа вынужден поддерживать каждый исторический выкидон их развития. Как и в Java, принцип «написано один раз — работает везде» обернулся принципом \"<s>выеживаемся</s> пишем сразу для всех браузеров собственные хаки\". <br/>\r\nИ новые фичи. Да, конечно, очень круто, что для проигрывания видео теперь не нужен Flash, нужно только написать >video&lt; Очень круто, что у нас есть и рисовалка Canvas для рисования любой безумной хрени и для этого не надо строить хитрый DOM, поддержка OpenGL и управления звуком тоже впечатляет. Но за всё надо платить. А платим мы тем, что браузеры тяжелы, неповоротливы и прожорливы, при тяжёлой странице начинают (вынуждены?) дико тормозить.<br/>\r\nПочему? Потому что Веб должен был остаться текстовым, но туда потащили сначала SPA-страницы, а затем полноценные приложения.<br/>\r\n<br/>\r\nКак итог, мы имеем технологии, задавленные тяжестью собственного наследия, вынужденные работать в песочнице, ограниченной браузером, а браузер сейчас по сути является целой операционной системой… Работающей внутри еще одной операционной системы.<br/>\r\nРади чего? Ради того, чтобы щелкнуть на ссылку и начать работать с нужным приложением, не проходя процедуру инсталляции? Ради того, чтобы любой, купивший компьютер, мог за несколько часов сваять свое чудо-приложение? Платить каждый раз? <br/>\r\n<br/>\r\nНет, мой ответ. Мы идем не туда. Честно, я бы предпочел нативные приложения, весящие килобайты и работающие молниеносно. Но для этого надо избавиться от лишнего жира. От избыточности (X)HTML — к более лаконичной разметке вроде JSON или Yaml. От чудаковатового CSS к описательным стилям и раскладкам в том же синтаксисе (JSON\\Yaml или какой будет разметка). От не менее странного JS к более строгим (но вместе с тем простым) императивным языкам — и пожалуйста, никакой обратной совместимости!<br/>\r\nА еще нам нужно избавиться от браузера. Совсем. Пусть будет тонкий рантайм, который будет понимать свой байт-код, пусть это будет WASM или что-то другое, который будет контролировать разрешения приложений и не давать делать им ничего лишнего — и всё! И пусть он будет частью ОС, а не как сейчас браузер — ОС внутри ОС. Т.е. нам нужна новая ОС, которая заменит браузер, и будет более или менее стандартизирована при своей открытости, как это случилось с Linux и Android.<br/>\r\n<br/>\r\nРеволюция — завершающий этап эволюции, она нам нужна. Нам нужно не убивать живущее, но нам нужно похоронить наших зомби.<br/>\r\nПеремен требуют наши сердца! (ц)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что делать с мультиплатформенностью? Есть десктоп с Windows, MacOs, Linux, есть мобильные с Android и iOS — все это разные операционные системы, сильно разные.<br/>\r\nВеличие современного веба в том, что он работает под ними всеми, именно отсюда растут корни того, что все пытаются в него обернуть.<br/>\r\nВот разрабатываете Вы интернет магазин, например, и что писать нативные приложения под все платформы? Сколько это обойдется в деньгах на разработку и поддержку? <br/>\r\nА мне, как посетителю, зачем 100500 приложений на моей десктопной или мобильной машине, если я Вашим магазином может один раз воспользуюсь, а может только прайс полистаю и откажусь от покупки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Безусловно. Поэтому я стараюсь уточнять.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По общению с некоторыми местными знатоками TS — да, клёвая шутка.</p><br/>\r\n<p>Правда, я всё равно постараюсь сначала транспилить какие-нибудь другие языки. <a href=\"https://github.com/ghcjs/ghcjs\">Вот</a>, например, или <a href=\"http://docs.idris-lang.org/en/latest/reference/codegen.html#javascript\">вот</a>.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>JS также стонет под грузом обратной совместимости</blockquote><p>Мне кажется вы преувеличиваете. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ну, я в своём комбайне</blockquote><p>Вы имеете в виду LeechCraft? :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На js плохие проги не из-за js, а потому что он для веба. Если бы сайтописцам надо было кодить на хаскеле, они бы говнокодили на хаскеле, и все бы говорили: хаскель такой плохой язык, я на нём много плохих программ видел.<br/>\r\n<br/>\r\nДинамическая типизация же необходима: если у вас серьезный проект, вы можете выбрать язык по вкусу и настроить транспилятор при сборке. А большинство проектов несерьёзные — и в них никому не интересно типизировать json-подобные структуры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><del>УДОЛИ</del> Да.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Во времена IE3 выбор был же: JavaScript vs Vbscript, это не вспоминая про JScript, Java, ActiveX и Flash</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>От избыточности (X)HTML — к более лаконичной разметке вроде JSON или Yaml. </blockquote><p>Ну вот yaml тут <a href=\"https://arp242.net/yaml-config.html\">зря</a>.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А большинство проектов несерьёзные — и в них никому не интересно типизировать json-подобные структуры.</blockquote><p>А как вы с ними работаете тогда? Вот когда вы пишете <code>json[\"foo\"]</code>, что вы имеете в виду?</p><br/>\r\n<p>Ведь вы, скорее всего, ожидаете, что по этому ключу будет какое-то значение. Вы, вероятно, ожидаете, что оно будет числовое (или строковое, или ещё какое-то). Так почему бы эти ожидания не зафиксировать в коде явно?</p><br/>\r\n<p>Я всё типизирую на таком (пусть и очень базовом) уровне даже в одноразовой парсилке логов. Помогает в разработке.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне интересно — как отреагирует эппл, если вебасм взлетит и станет популярным?<br/>\r\nВедь сейчас у них на телефонах выполняется только то, что одобрено самим эпплом, в том числе и в вебе (все айфонные браузеры — надстройки над сафари)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В чем его уродство? Он приятный, он типизированный, у него есть настоящие классы. Для него написаны удобные api future и stream. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Он ближе к с# идеологически.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Он очень даже. На серверах, в мобилках, в приятном ламповом фронтенде wrike.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Никогда не писал на ts. Можно легкий ревью косяков дарта? Просто со своей стороны я не могу этого увидеть. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Платить каждый раз?</blockquote><p>По факту все выбирают платить и поддерживать совместимость. Если ваш подход даст мегапреимущество, это всех завоюет. Но он не дает. Рантаймы и нативные приложения есть и известны, он не вытесняют веб</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Честно, я бы предпочел нативные приложения, весящие килобайты и работающие молниеносно.</blockquote><br/>\r\nВам кто-то С отменил? Пишите. Только не обижайтесь, что пока вы напишете килобайтное и работающее молниеносно приложение (и скомпилируете его везде, куда вам надо) — вы обнаружите, что рынок уже давненько поделен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот здесь вроде ребята на своем опыте хорошо разложили.<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/468233/\">habr.com/ru/company/ruvds/blog/468233</a><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Dart вроде как в следующей после андройда, ОС Fuchsia собирались внедрить повсеместно. Google, единственная компания которая может при желании его протолкнуть его как стандарт и заставить все остальные браузере его добавить. Было бы отлично иметь наличие альтернативы js.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень мило.<br/>\r\nТак что же мы всё таки делаем? <br/>\r\nМеняем тег <pre><code class=\"xml\">&lt;marquee>evolution&lt;/marquee></code></pre> на<br/>\r\n <code>cirCus.Tent(new Revolution(true));</code>, <br/>\r\nили не будем?<br/>\r\nНа самом деле было интересно узнать, что решение моих проблем всё же есть. Огромное количество данных (текстовые файлы csv, более 2 гигов самый маленький), чехарда C# Python, ну и javascript, разумеется, в одном проекте. Так что wasm, мне лично, юзать уже хочется, наверное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>JavaScript от нас скорее всего не уйдет. Google пытались Dart пропихнуть но даже у них не получилось.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про тонны легаси на JS смешно слышать. Ребята, вы реально верите, что проекты написанные сегодня сохранятся через 7-8 лет в первозданном виде? Да за это время половину помрет, а вторая половина будет переписана и не один раз. Нужно быть очень большим оптимистом, чтобы верить, что какой-то код проживет дольше чем 5 лет.<br/>\r\n<br/>\r\nJS крайне сложен и запутан. Чего стоит только this и разные приколы типа [] + [] + true. Dart несоизмеримо проще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Google, единственная компания которая может при желании его протолкнуть его как стандарт и заставить все остальные браузере его добавить.</blockquote><br/>\r\nОн компилируется в js, и в силу этого теперь уже нафиг не нужен в браузерах «прям так». А «протолкнуть как стандарт» гугл его пытался в 2015 через свой хром. Не вышло.<br/>\r\n<br/>\r\nИ единственная причина, по которой он живёт в Flutter — это как раз то, что у гугла уже есть компиляция дарта в js с одной стороны и в машинный код для андроида с другой стороны. Если это всё еще и работать будет единообразно, а не как обычно работают такие вещи — то получим очередное &lt;...> Native, позволяющее писать одновременно на мобилки и в веб, в что гугл собственно и целится.<br/>\r\nНо это никак не означает, что гуглу нужен именно dart. Flutter — да, dart — лишь потому, что инструментарий уже есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Никак не отреагирует. WASM в iOS Safari поддерживается, доступа к чему-либо за пределом API веб-приложения WASM не дает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Нужно быть очень большим оптимистом, чтобы верить, что какой-то код проживет дольше чем 5 лет.</blockquote><br/>\r\nВы не верите, а я с этим работаю. Но вы и дальше можете не верить.<br/>\r\nКода для веб, прожившего больше 5 лет — море. Прожившего больше 10 лет — тоже очень порядочно.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>JS крайне сложен и запутан. Чего стоит только this и разные приколы типа [] + [] + true.</blockquote><br/>\r\nВы измеряете сложность языка количеством способов отстрелить себе ногу?<br/>\r\nА не стрелять — пробовали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчёт вытеснить — врядли.<br/>\r\nСкорее всего WebAssembly возьмёт на себя высокопроизводительную часть приложения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Т.е., смотрите, у нас были десктопные приложения — сейчас всё делают на веб-технологиях, заворачивая это в Electron.</blockquote><br/>\r\nУпущен один очень важный момент. Это просто дешевле и быстрее. Вы думаете, что Facebook и ВК были рады корявиться со своим php? Нет, у них не было выбора. Так что весь ваш пост — это возмущение насчёт того, что вода течёт вниз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В iOS 13 в вебките был баг <a href=\"https://bugs.webkit.org/show_bug.cgi?id=200807\">WebAssembly BBQ should switch compile mode for size of modules</a>, который ломает реальные проекты. К сожалению до 13.1.3 фикс так и не дошел. workaround загружать asm.js если он есть. Всё бы ничего, только Apple не в первый раз так ломает wasm.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Блин, все что ты описал я воспринимаю как приятные фишки. Это особенности языка и привычек уже нврн.<br/>\r\nPs автодополнение лучше всего работает в vs code как и другие фишки, в том числе кодогенераторы. Private и protected уже по привычке в голове на подчеркивание меняется </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А как вы с ними работаете тогда? Вот когда вы пишете json[«foo»], что вы имеете в виду?</blockquote><br/>\r\nКак бог на душу положит, в самом-то деле. У большинства сайтов ведь практическая функция — отображать на экране текст с картинками, не более. Нет поля в объекте — выведется на сайте пустая строка, или там undefined, всего делов.<br/>\r\n<br/>\r\nМне из Алиэкспресса каждая вторая посылка приходит с надписью <i>Phone number: +972undefined</i> почему-то. Это, конечно, баг. С другой стороны, покупатель доволен. Продавец доволен. <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA_%D0%9C%D0%B0\">Джек Ма</a> доволен. У этой истории нет морали.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/tz/ny/a-/tznya-j6t1spsinrvayjqm9egre.jpeg\" width=\"200\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/tz/ny/a-/tznya-j6t1spsinrvayjqm9egre.jpeg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Весь мир пришел к ts<br/>\r\nМожет хватит за весь мир говорить?<br/>\r\n<br/>\r\n> Dart используют только в flutter по безысходности<br/>\r\nПрям настоящая мука. Ага. Стонем и плачем. Вы в начале попробуйте десктопный софт написать или мобильное приложение на своем TS создать, а потом говорите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вы в начале попробуйте десктопный софт написать</blockquote><br/>\r\nА ведь в комментах уже написали волшебные буквы «Electron». Пока одни ноют, что это много жрет ресурсов (и правда много) — другие просто запускают свой вебкод в том числе как десктопное приложение, и не жужжат.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>или мобильное приложение</blockquote><br/>\r\nReact Native (и вам не обязательно писать именно на реакте, есть вещи, которые транспайлят откуда-то еще в react native).<br/>\r\n<br/>\r\nВы всерьез думаете, что кроме флаттера в мире ничего нет, что ли?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы когда в проекте из сотен js-файлов наводишь на функцию в своей любимой IDE'шке, и она сразу показывает, что в эту функцию передается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хайлоад и ФП разве друг друга не взаимоисключают? Стейт мутировать дешевле, чем плодить сущности под каждое изменение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы про <a href=\"https://habr.com/ru/company/vk/blog/214877/\">этот</a> пост? Так это ограничение KPHP</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">TS это просто обертка над JS. Проблем JS не решает, зато добавляет главную проблему — необходимость хорошо знать JS перед тем как писать на TS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Flutter куда проще и универсальнее всех этих Электронов и React Native.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>так и в существующие ООП-языки перетаскиваются элементы функционального программирования (например, Stream API в Java, pattern matching в C#). А в новых языках ФП вообще из коробки (Rust, Kotlin).</blockquote><br/>\r\nТолько Stream API, pattern matching, лямбы и всё-всё-всё остальное не противоречит ООП, как не противоречит ему иммутабельность, и не противоречит само функциональное программирование ООП.<br/>\r\n<br/>\r\nА если где-то и противоречит, то только в головах людей которые не разобрались ни с первым ни со вторым и до сих пор думают что ООП это про классы/наследование/полиморфизм подтипов или геттеро-сеттеры(наивно зовущиеся инкапсуляцией)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Болтовня это всё. Обычно понимание ФП ограничивается заменой for на map/reduce. Кодер, думает, что ФП — это когда функции находятся в модуле, а ООП — это когда функции в виде статических методов. Кроме того, из JS хреновый ФП-язык, нет ни карринга ни пэттерен-мэтчинга, да вообщее ничего, кроме функций первого класса. В остальных ООП языках не лучше. Попрбуйте, например, найти Dependency Injection библиотеку для С#, которая бы внедряла делегаты вместо интерфейсов по соглашению (язык ни причем, но экосистема мыслит в ООП-стиле). Поэтому, в результате, все равно приходится откатываться обратно на ООП если язык изначально не для ФП.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему один? Сообщество Dart крайне быстро растет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В теории.<br/>\r\nВаше высказывание аналогично, скажем, «Flash куда проще всех этих браузерных хаков под разные браузеры».<br/>\r\n<br/>\r\nБолее того, в определенный исторический момент это было вполне себе истинным высказыванием. Что было потом — мы все знаем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть вы делаете ставку на JS и Электрон?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я <b>не</b> делаю ставку на очередную попытку вендор-лока, неважно от кого она исходит — от гугла ли, от MS ли, от Adobe ли.<br/>\r\n<br/>\r\nПрактика показывает, что вендор-лок для веба (да и не только для веба, на самом деле) просто вреден.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Читал о нём еще в вашем ЖЖ много лет назад)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мне из Алиэкспресса каждая вторая посылка приходит с надписью Phone number: +972undefined почему-то. Это, конечно, баг. С другой стороны, покупатель доволен. Продавец доволен. Джек Ма доволен. У этой истории нет морали.</blockquote><br/>\r\nХм… я вот подумал, а что будет, если Вам придет письмо с текстом: «Уважаемый undefined, Вам отправлена посылка undefined по адресу undefined»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><ol>\r\n<li>Это правда, но то, насколько сильно нужно постараться, чтобы написать <i>не</i> говнокод, от языка к языку сильно различается. И дело не в криворуких программистах, а именно в концепциях, на которых строится дизайн языка.</li>\r\n<li>Ничего подобного — сравните developer experience, когда среда сама подсказывает вам все аргументы\\поля\\методы, и когда вам на каждый чих нужно лезть в документацию на гитхабе (которая может быть неполной, неактуальной или вообще отсутствовать).</li>\r\n<li>См. пункт 1.</li>\r\n<li>Если работаешь с вебом — избежать работы с джиесом, увы, невозможно.</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Нужно быть очень большим оптимистом, чтобы верить, что какой-то код проживет дольше чем 5 лет.</blockquote><p>Примеры:</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>Gmail – редизайн ему сделали, а внутри все то же легаси. Подробный анализ был <a href=\"https://habr.com/en/post/429506/\">вот тут</a>.</li>\r\n<li><a href=\"https://craigslist.org\">https://craigslist.org</a> довольно известный своим консервативным дизайном сайт</li>\r\n<li><a href=\"https://www.wetteronline.de/\">https://www.wetteronline.de/</a> – этот сайт известен тем, что из-за него <a href=\"https://developers.google.com/web/updates/2018/03/smooshgate\">не получилось</a> добавить в стандарт Array.prototype.flatten, потому что это ломало легаси-библиотеку MooTools, используемую на этом сайте</li>\r\n</ol><br/>\r\n<p>И это только публичные примеры. Как и JustDont, я периодически сталкиваюсь с легаси в своей работе, вроде кода на jQuery 1.7, требующего обновления.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Согласен. А что дадут «настоящие классы»?</blockquote><br/>\r\nТак можно и без классов, например взять опеределение о том, что ООП это модель параллельных вычислений, и писать себе ООП программы на Erlang/Scala(Akka)/Actix/других решениях для Actor Model.<br/>\r\n<br/>\r\nНо на самом деле лучше брать понятные термины с общепринятыми определениями, или обсуждать конкретные решения в конкретных контекстах, а не пытаться спорить об ООП vs ФП.<br/>\r\nВся мода на ООП/ФП это лишь раздувание хайпа для привлечения внимания к себе/своим проектам<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли что про ООП, actor model и другое от Кея и Армстронга — <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=fhOHn9TClXY\">тут</a><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Неявное приведение типов, неконсистентность стандартной библиотеки, легкость monkey-patching'а, отсутствие поддержки приватного состояния (по крайней мере до недавнего времени)… Вот нескольки смачных примеров: <a href=\"https://wtfjs.com/\">https://wtfjs.com/</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Однако эта ветка началась с того, что в Dart, в отличие от JS, есть «настоящие классы». Значит для автора ветки «ООП это про классы/наследование/полиморфизм подтипов»?</blockquote><br/>\r\nНу, в контексте dart/js «настоящие классы» от комментатора выше я понимаю как наличие классов как языковой конструкции в более привычном виде по отношению мейнстрим-языкам вид, а я сюда влез потому что пошли попытки выставить ООП/ФП как преимущество языка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавно, как люди пытаются бороться с намеренными особенностями языка, создавая даже другие языки, которые конвертируются в Javascript.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Забавно, как люди пытаются бороться с намеренными особенностями языка, создавая даже другие языки, которые конвертируются в Javascript.</blockquote><br/>\r\nНу так причина же в том что выбора особо не было долгое время, да и сейчас нету, браузеры хотят JS, намеренные особенности или не намеренные не играет роли если они для кого-то являются недостатками</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Некоторые проблемы JS он как раз решает. Собственно почему и получил такую популярность.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вы не путаете функциональное программирование с процедурным? function в PHP иногда может біть функцией в смысле ФП, но прежде всего она процедура</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Полноценное ФП — это как раз лямбда-исчисление. Если вы про языки типа Хаскеля, то они созданы на базе лямбда-исчисления <strong>И</strong> теории категорий. Но для ФП она не обязательна, как и сколь-нибудь строгая систем типов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И дело не в криворуких программистах, а именно в концепциях, на которых строится дизайн языка.</blockquote><br/>\r\nВы пишете какой-то поэзией там, где неплохо бы как раз применять точные термины. «Дизайн языка» — это что?<br/>\r\nБазовые концепции всех императивных языков примерно одинаковые и функционируют примерно одинаково везде. Концепции DSL (взаимодействие с браузером и документом) в нынешнем JS реализованы очень банально и просто, говнокодить там просто негде. Дополнительные плюшки, «синтаксический сахар» (хотя, строго говоря, не обязательно именно синтаксический), артефакты обратной совместимости — существование этого всего можно просто игнорировать, если вам не нравится качество (скажем, сегодня никто вас не заставляет руками составлять XML из базовых типов, хотя это безусловно возможно сделать). И конкретно для JS на ваше<br/>\r\n<blockquote>Это правда, но то, насколько сильно нужно постараться, чтобы написать не говнокод, от языка к языку сильно различается.</blockquote><br/>\r\nя вам могу просто ответить «Изучайте современный JS. Не изучайте JS десятилетней давности», и вопрос будет исчерпан.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Ничего подобного — сравните developer experience, когда среда сама подсказывает вам все аргументы\\поля\\методы</blockquote><br/>\r\nВозможности IDE и ограничения языка — это две абсолютно разные вещи. Вам писали про второе, а вы ответили первым. Если (чисто как пример) в языке не существует циклов, то никакая IDE вам его не сделает настолько удобным, что вы его предпочтете языку с циклами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как раз наоборот — TS избавляет от необходимости знать тонкости JS. Вместо неочевидного поведения в рантайме сразу будет ошибка компиляции.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Добавлю, что не просто есть разные операционные системы, а разные операционные системы разных версий. Пускай даже заявленная обратная совместимость и была бы чистой правдой, но хочется (рынку), чтоб современные фичи ОС приложениями использовались. А это значит что для каждой ОС надо поддерживать минимум несколько версий приложений. Не важно явно, или через проверку доступности фичи в рантайме и переходу к какому-то фоллбэку, если недоступна.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А платим мы тем, что браузеры тяжелы, неповоротливы и прожорливы, при тяжёлой странице начинают (вынуждены?) дико тормозить. Почему? Потому что Веб должен был остаться текстовым, но туда потащили сначала SPA-страницы, а затем полноценные приложения.</blockquote><p>Нет, не должен был. Эволюция закономерна. Вот то, что эти новомодные фичи используются без ума — это да. Ну так...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В реальности это разбивается о взаимодействие с JS или JSON, ибо проверки типов заканчиваются в компайлтайме. Далее отладка идет уже по правилам JS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В голове типизируем JSON в большинстве случаев, хоть на бэке, хоть на фронте, хоть на JS, хоть на TS, хоть на JS. Есть JSON Schema в теории, но на практике пока формальные проверки на соответствие ей не встроены в язык или хотя бы во флоу разработки, то их дорого выходит поддерживать, чтобы на их основе писать полноценные тайп-гварды. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А я имел в виду, что теория категорий к ФП мало отношения имеет. Если у вас есть какая-то ассоциация между ними то, скорее всего, благодаря конкретным языкам.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Письмо, наверное, придет владельцу ящика undefined@gmail.com :)<br/>\r\n<br/>\r\nВ этом случае магазин заработает NaN денег, и тикет в баг-трекере тотчас же засияет новыми красками, и эту штуку быстро-быстро починят.<br/>\r\n<br/>\r\nТо, что критично для бизнеса, будут писать на строго типизированных языках, и применять JSON Schema, и всякое дефенсивное программирование, и QuickCheck, и фаззинг, и аудит кода проводить.<br/>\r\n<br/>\r\nА где некритично (т.е. остальные 99% кода) — и так сойдет.<br/>\r\n<br/>\r\n(Всё это, конечно, не относится к хобби-проектам.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Некоторые \"намеренные особенности\" создавались совсем не для тех целей, в которых сейчас используется JS. А альтернативы по сути нет, кроме как пытаться спрятать эти особенности под капотом другого языка</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В реальности небезопасные обращения к внешним API и отсутствие проверок целостности приходящих данных <i>в любом языке</i> заканчивается в дебаггере в случае любых проблем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Базовые концепции всех императивных языков примерно одинаковые и функционируют примерно одинаково везде.</blockquote>Смешно, что многие из этих базовых концепций работают одинаково во всех остальных языках, но не в джиесе :)<br/>\r\n<blockquote>Изучайте современный JS</blockquote>А что там исправили? Запретили monkey patching объектов, неявное приведение, передачу несовпадающего количества аргументов в функцию, исправили семантику `Foo() / new Foo()`, устранили возможность абсолютно любому скрипту нагадить в глобальную область или подменить функцию стандартной библиотеки? Из полезного добавили разве что <a href=\"https://github.com/tc39/proposal-class-fields\">приватные поля</a> — да и то с костылями из-за проблем с обратной совместимостью.<br/>\r\n<blockquote>Возможности IDE и ограничения языка — это две абсолютно разные вещи.</blockquote>Кто вам сказал такую глупость? Эти вещи тесно взамосвязаны. Из-за динамической природы языка для джиеса впринципе невозможно реализовать автокомплит\\рефакторинги уровня IDEA\\R#.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, тот же дотнет имеет рантаймовые проверки, неправильный каст чего-то неизвестного из вражеской сборки тут же завалится с InvalidCastException, а не будет дрейфовать по приложению в виде какого-нибудь NaN, поганя данные и увеселяя отладку.<br/>\r\nПадать при невозможности десериализовать JSON в объект конкретного типа — это тоже задача решенная.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Целый один класс на 5 экранов с циклом называть громким именем «приложение» как-то неправильно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С этим есть проблема, да, но можно воспользоваться <a href=\"https://github.com/gcanti/io-ts\">io-ts</a>.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А что там исправили? Запретили</blockquote><br/>\r\nВы тоже из тех, кто возможность выстрелить себе в ногу приравнивает к выстрелу?<br/>\r\nКак насчёт того, чтоб просто не стрелять?<br/>\r\n<br/>\r\nИ нет, аргумент «в более крутых языках возможностей выстрелить себе в ногу меньше, а поэтому там пишут меньше говнокода» не принимается, пока вы его не докажете. Моя практика показывает, что объем говнокода почти исключительно зависит от общего объема пишущегося кода, а не от языка. Стала ява чуть более популярной, и вот уже никакая «строгость» не мешает людям сделать рефлексией то, что им компилятор не даёт сделать напрямую. Если в какой-то момент какой-нибудь хаскель станет жутко популярным (впрочем, навряд ли) — мы увидим множество интересных способов отстрелить себе ноги там.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Эти вещи тесно взамосвязаны.</blockquote><br/>\r\nВозможности IDE вытекают из ограничений языка, а не наоборот. Поэтому не стоит на аргумент об ограничениях языка отвечать «а вот IDE оооо!». Я вам писал именно об этом. Вы предпочли этого не заметить, а избирательно процитировать и спорить дальше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тот же JS (и TS) никак не мешает вам сделать рантаймовые проверки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>JS (и TS) никак не мешает</blockquote><br/>\r\nНо ведь и не помогает.<br/>\r\nМогу добавить рантаймовые проверки. Могу и тестами обложить. А могу забыть, забить или сделать неправильно. Привет суровый JS-рантайм.<br/>\r\n<br/>\r\nПрелесть TS в неявности его проверок, что они создаются и контролируются без прямого участия программиста, просто по факту использования объявленных типов. Но для поддержки развесистых типов в рантайме нужно писать дополнительный код, использовать сторонние средства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лет 10 назад каждый день писали про падение доллара, что вот-вот и все, лет 5 назад мы каждый день читали про «убийц» ipad, теперь про «убийц» js.<br/>\r\nМир попробует перейти на webassembly, если кто из гигантов на него перейдет, что вряд ли.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Даже интересно стало, а какие языки способствуют написанию хорошего кода?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Как насчёт того, чтоб просто не стрелять?</blockquote>Для этого надо быть сверхчеловеком, который сам никогда не ошибается, не работает с джунами, не поддерживает легаси и вообще не использует сторонние библиотеки. К сожалению, в реальном мире я таких не знаю.<br/>\r\n<blockquote>Стала ява чуть более популярной, и вот уже никакая «строгость» не мешает людям сделать рефлексией то, что им компилятор не даёт сделать напрямую.</blockquote>Так это правильный баланс между гибкостью и надежностью. Нет такого языка, который мог бы <i>вообще</i> не дать написать на нем некорректную программу. Однако в той же джаве «целевое» использование объектов заметно проще и короче, чем «нецелевое» с помощью рефлексии, а в джиесе они равнозначны.<br/>\r\n<blockquote>Я вам писал именно об этом.</blockquote>Изначальный постулат был — «ограничения усложняют разработку». Я привел пример того, как некоторые ограничения ее наоборот упрощают. Вашу же мысль я в обоих сообщениях так и не уловил…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Зная несколько базовых правил, и не делая явных глупостей, вообще проблем быть не должно.</blockquote>Ну вот сходите по ссылке и посмотрите, сколько из примеров вы сможете полноценно объяснить знанием нескольких базовых правил :)<br/>\r\n<blockquote>Современные браузеры очень консистентны</blockquote>Мой любимый пример: `new Date(2019, 10, 23) == new Date(«2019-10-23»)` дает `false`, попробуйте угадать почему.<br/>\r\n<blockquote>Типичные аргументы хейтеров, не прочитавших хоть какую-нибудь документацию. Эффект «утёнка»: «а у нас в языке не так!»</blockquote>Ровно наоборот: работа с несколькими языками дает возможность сравнить и понять их сильные\\слабые стороны, а вот если человек кроме джиеса ничего не знает — то он вполне ожидаемо будет по-утиному оправдывать его недостатки…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жалко, что это не оказался kotlin. Была бы бомба)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Microsoft обещают Blazor WebAssembly в мае 2020</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>«Дизайн языка» — это что?</blockquote><p>Наличие/отсутствие неявных преобразований, продуманность системы типов, принцип наименьшего удивления, всё такое.</p><br/>\r\n<p>Я пробовал на питоне писать — куча непоняток и WTF-моментов, связанных с чем-то, что нельзя назвать иначе как дизайн языка.</p><br/>\r\n<blockquote>Базовые концепции всех императивных языков</blockquote><p>А зачем ограничиваться только ими?</p><br/>\r\n<blockquote>Если (чисто как пример) в языке не существует циклов, то никакая IDE вам его не сделает настолько удобным, что вы его предпочтете языку с циклами.</blockquote><p>Пишу на языках без циклов с наибольшим удовольствием, кстати.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вы тоже из тех, кто возможность выстрелить себе в ногу приравнивает к выстрелу?</blockquote><p>Я про себя знаю, что я глупый, забывчивый и иногда бываю невыспавшимся. Более того, иногда другие люди бывают невыспавшимися, а ещё иногда два совершенно гениальных и выспавшихся человека не понимают друг друга, и ерунда с выстрелами и спецэффектами происходит на границе взаимодействия их модулей.</p><br/>\r\n<blockquote>Как насчёт того, чтоб просто не стрелять?</blockquote><p>Тесты? Как насчёт того, чтобы просто не делать ошибок?<br/>\r\nРефакторинг? Как насчёт того, чтобы сразу писать нормально?<br/>\r\nДжаваскрипт на бэкенде? Как насчёт того, чтобы выучить C++ за 21 день и на нём быстро писать?</p><br/>\r\n<blockquote>Если в какой-то момент какой-нибудь хаскель станет жутко популярным (впрочем, навряд ли) — мы увидим множество интересных способов отстрелить себе ноги там.</blockquote><p>Он уже достаточно популярен, на самом деле, чтобы не опасаться за наличие работы или отсутствие библиотек. Ну и да, avoid popularity at all costs — это как раз про то, чтобы не идти на компромиссы и необдуманные решения просто ради того, чтобы набрать классы.</p><br/>\r\n<p>Но нет, способов выстрелить в ноги там очень мало. Они есть, но когда я надеваю шляпу C++-программиста, мне даже в голову не приходит считать их чем-то плохим (что? нельзя доказать, что функция всегда завершается? а зачем это в С++?).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>два разных объекта</blockquote><br/>\r\nТут скорее всего имелось ввиду, что при передаче аргументов конструктора в виде чисел 10 — это ноябрь.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Тоже самое что сравнивать<br/>\r\n({} == {})</blockquote><br/>\r\nА вот сравнение объектов (&lt; или >) выполниить нельзя, а даты — пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Никто в здравом уме не будет писать такой код в продакшен</blockquote>С джунами никогда не работали?<br/>\r\n<blockquote>два разных объекта (любых непримитивов) никогда не равны друг другу</blockquote>Окей, немножко усложним: <code>new Date(2019, 10, 23).toString() == new Date(\"2019-10-23\").toString()</code> все еще дает <code>false</code>…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>два разных объекта</blockquote><br/>\r\nТут, скорее всего, имелось ввиду, что 10 — это ноябрь, при передаче аргументов в конструктор в виде чисел.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Тоже самое что сравнивать<br/>\r\n({} == {}) // false</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я про себя знаю, что я глупый, забывчивый и иногда бываю невыспавшимся.</blockquote><br/>\r\nМне сложно себе представить, что я от забывчивости или от недосыпа вдруг начну применять в яве рефлексию просто потому что. Или в JS буду на лету патчить прототип.<br/>\r\nОт таких вещей можно написать нерабочий код, но не говнокод через использование заведомо глубоко небезопасных фич языка. А глупость стоит лечить образованием.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Тесты? Как насчёт того, чтобы просто не делать ошибок?<br/>\r\nРефакторинг? Как насчёт того, чтобы сразу писать нормально?<br/>\r\nДжаваскрипт на бэкенде? Как насчёт того, чтобы выучить C++ за 21 день и на нём быстро писать?</blockquote><br/>\r\nВы передергиваете. Изначальная соль метафоры с «выстрелом в ногу» как раз и заключается в том, что в ногу можно стрелять, а можно не стрелять. И стреляя — нужно осознавать последствия.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли у языка есть глубоко небезопасные и вообще кривоватые фичи — их можно не использовать. Это совсем далеко не то же самое, что «не делать ошибок». Мне очень странно, что вы тут сделали вид, что не понимаете разницы.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Но нет, способов выстрелить в ноги там очень мало.</blockquote><br/>\r\nПро яву так в свое время тоже говорили. Всерьез говорили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скомпилированный ФП-код не обязан плодить сущности под каждое изменение. Например, если компилятор вывел, что старую версию структуры данных вы не используете, то её можно мутировать инплейс. А если у вас в языке ещё есть линейные типы и соответствующие аннотации, то компилятору и выводить ничего не надо, достаточно просто проверять типы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мне сложно себе представить, что я от забывчивости или от недосыпа вдруг начну применять в яве рефлексию просто потому что. Или в JS буду на лету патчить прототип.</blockquote><p>Это на недосып действительно списать труднее. Я же скорее говорил о вещах вроде типов и тому подобного.</p><br/>\r\n<p>Хотя… Иногда от доступа к приватным полям меня останавливало только ключевое слово <code>private</code> и правила языка, потому что иначе я его не замечал.</p><br/>\r\n<blockquote>Изначальная соль метафоры с «выстрелом в ногу» как раз и заключается в том, что в ногу можно стрелять, а можно не стрелять. И стреляя — нужно осознавать последствия.</blockquote><p>К сожалению, в проектах, которые я пишу, кроме моего кода есть ещё и чужой код, и он даже иногда обновляется. И какую ерунду он там делает, мне верифицировать каждый раз неохота.</p><br/>\r\n<blockquote>Про яву так в свое время тоже говорили. Всерьез говорили.</blockquote><p>Однако она действительно является большим шагом вперёд по сравнению с теми же плюсами с точки зрения безопасности.</p><br/>\r\n<p>Ну и да, из этого не следует, что ни в каком языке теперь не будет возможности ограничить себя в подобных выстрелах в ноги.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>К сожалению, в проектах, которые я пишу, кроме моего кода есть ещё и чужой код, и он даже иногда обновляется. И какую ерунду он там делает, мне верифицировать каждый раз неохота.</blockquote><br/>\r\nК счастью, для этого придумали средства. От code review до автоматического линтинга с запретом всего, что стоит запретить. Если ими пользоваться — большая часть проблем таки решается.<br/>\r\n<br/>\r\nА если 30 человек фигачат в блокнотах и пушат в мастер — ну, кто ж им доктор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если вы про языки типа Хаскеля, то они созданы на базе лямбда-исчисления И теории категорий.</blockquote><p>Теория категорий там только является вдохновлением для иерархии классов (kek) в стандартной библиотеке (ну и одним из способов выражать effectful-вычисления).</p><br/>\r\n<p>Языки типа хаскеля созданы на базе типизированных вариантов лямбда-исчисления, и всё. Теория категорий к ядру этих языков не имеет вообще никакого отношения. Хаскель — это лямбдочки + типы, а не лямбдочки + теоркат.</p><br/>\r\n<p>Ну и есть два лагеря ФП-программистов. Одни идут, условно, от лиспа. и им нравится обычное нетипизированное лямбда-исчисление, а другие идут от ML'а и прочего ISWIM, и им типы подавай и вот это вот всё.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>если компилятор вывел, что старую версию структуры данных вы не используете, то её можно мутировать инплейс</blockquote><br/>\r\nА мы разве не теряем гарантий в многопоточном окружении в этом случае? Обычно это (отсутствие разделяемой памяти между потоками) называют основным преимуществом ФП в сложных системах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вы так все библиотеки ревьювите и линтите?</p><br/>\r\n<p>Как убеждаетесь, что они биткоины по-тихому не майнят, например?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема стороннего кода (и пакетных менеджеров, до кучи) вообще ни разу не сопрягается с языком. Вы используете какой-либо чужой код (от библиотек до функций ОС)? А как вы убеждаетесь, что он биткоины не майнит?<br/>\r\n<br/>\r\nИ абсолютно не важно, на чём это всё написано, и на чем написан ваш код.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Объясните балбесу в чём тут прикол. Я не понял. Не прикалываюсь, действительно интересно.<br/>\r\n<br/>\r\nВ двух примерах это разные даты. Так же тут ещё есть всякие зоны, летнее время и т.д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А как мы их потеряем, если, ну, старая версия не используется? Ни в этом потоке, ни в следующем?</p><br/>\r\n<p>Если я напишу (очень глупую и ненужную, но иллюстративную) функцию</p><br/>\r\n<pre><code class=\"haskell\">stupidId :: Int -> Int\nstupidId = go 0\n where\n go acc 0 = acc\n go acc n = go (acc + 1) (n - 1)</code></pre><br/>\r\n<p>то компилятору очевидно, что старая версия счётчика никогда не используется, и он вполне может свернуть эту рекурсию в один плотный цикл с мутируемым счётчиком.</p><br/>\r\n<p>Собственно, ghc ровно это и сделает, внутренняя функция <code>go</code> сокмпилируется в</p><br/>\r\n<pre><code class=\"plaintext\">.Lc2lC:\n testq %rsi,%rsi\n je .Lc2lI\n decq %rsi\n incq %r14\n jmp .Lc2lC\n.Lc2lI:\n movq %r14,%rbx\n jmp *(%rbp)</code></pre><br/>\r\n<p><code>.Lc2lI</code> отвечает за первый «бранч», <code>.Lc2lC</code> — за второй.</p><br/>\r\n<p>Тут даже ленивость не помеха — <code>Int</code> в хаскеле такой же ленивый, как и всё остальное, но компилятор может вывести, что во внутреннем «цикле» ленивость не нужна.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сопрягается, и ещё как.</p><br/>\r\n<blockquote>А как вы убеждаетесь, что он биткоины не майнит?</blockquote><p>Смотрю на те функции, которые живут в <code>IO</code>, и которыми я пользуюсь (если это какая-нибудь библиотека на графах или библиотека сортировки массивов, то их вообще нет). Проверяю, что для используемого модуля выводится, что он лежит в <code>Safe</code>-подмножестве. Если это так, то можно дальше даже не смотреть, если не так, то разбираюсь внимательнее (но это на моей практике бывало очень редко).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну так а почему бы не записать это содержимое головы в исходный код?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>обратная совместимость</blockquote>BB OS 10 и Sailfish OS как-то не особо помогла совместимость с Android-приложениями. Мало того — Google <strong>уже</strong> ломает совместимость со старыми приложениями в Android, и будет ломать дальше. Странно полагать, что в Fuchsia с совместимостью будет хорошо.<blockquote>в фуксии будет нечто аналогичное, если, конечно, она выйдет как конечный продукт</blockquote>Этого мало. Android в своё время убил целую кучу операционок, как смартфонных, так и фичерфонных. Причина — открытость и единые дрова, хоть и проприетарные. Проще смешивать в одном аппарате запчасти от разных производителей. Проще войти на рынок, отчего расплодилась тонна Android-ноунеймов, затмившая даже гору MTK-ноунеймов «с телевизором» в 00-х. По этой же причине проще войти на рынок операционкам, основанным на Android или совместимым с ним на низком уровне: YunOS, B2G/KaiOS, Tizen — они выпускаются в виде кастомов, иногда официально в виде дуалбута или вариантов аппарата с разными ОС, также просто в аппаратах на этих ОС переиспользуется железо, которое уже применяется в Android-мобильниках.<br/>\r\n<br/>\r\nВ Fuchsia же — полностью не совместимое ни с чем ядро. Соответственно, стоять будет лишь на гугловских девайсах (Pixel или новая линейка), и у тех полутора производителей, которые заинтересованы именно в сотрудничестве с Google и предоставлении гуглосервисов (потому что своих нет). Остальных интересует в первую очередь экосистема драйверов, и тут Fuchsia вообще не конкурент Android. Если Google бросит Android — они скорее подхватят его и общий форк сделают, или возьмут что-то другое линуксовое.<br/>\r\n<blockquote>перенести винмобайл приложухи без пальце-ориентированного интерфейса в WP было бы безумием</blockquote>Вполне вероятно, что ко времени выхода Fuchsia парадигма управления опять изменится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Blazor на WebAssembly – очень спорная штука. Если в случае с JS в браузер тащат только left-pad и другие мелкие недостающие функции, то с случае с Blazor туда потянут полноценную VM со своей реализацией строк, классов и т.д. На скорости загрузки это скажется соотвествующе.</p><br/>\r\n<p>Поэтому Blazor кажется полезным только в очень специфических ситуациях – много тысяч строк кода на C#, и в команде совсем никто не хочет/не может в JS.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если это так, то можно дальше даже не смотреть, если не так, то разбираюсь внимательнее (но это на моей практике бывало очень редко).</blockquote><br/>\r\nВы же понимаете, что вы сейчас описали страну розовых пони вида «мне мало что нужно, а что нужно, то есть в опенсорсе, и в моем языке небезопасные вещи объявляются отдельно»?<br/>\r\n<br/>\r\nЧто нисколько не решает проблему в общем виде. С тем же успехом могли бы сказать «я не использую чужого кода» (а моя ОС написана мной самим). Вышли бы те же розовые пони.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, не понимаю, потому что я этот подход успешно реализую на практике.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Google уже ломает совместимость со старыми приложениями в Android</blockquote><br/>\r\nКонкретнее? Я не замечал такого.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В Fuchsia же — полностью не совместимое ни с чем ядро</blockquote><br/>\r\nНу и что? Для рядового девелопера ядро ничего не значит, как я уже сказал выше. Если будет совместимость с уже текущими тулчейнами и приложениями, никто и не заметит изменений. Проблема будет только с вендорами, поскольку явно придётся бекпортировать драйверы, хотя функсия уже содержит в себе стандартный набор драйверов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думал, JS из ActionScript'а тащит фичи. Век живи, век учись…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все то что вы перечислили что JS перенял из TS-а это не правда, классы были во времена ES4 (2000-2008), промисы предложили для стандарта ES6 в 2012 когда TS только появился на свет, до этого еще в 2011 были deffered objects в jQuery, async/await взят из C#. TypeScript еще никак не повлиял на развитие синтаксиса JavaScript или на другие части языка, да, он дополняет JavaScript своими типами, областью видимости, интерфейсами, enum-ами, и так далее, но пока что ничего из того что TypeScript предоставляет не было добавлено в стандарт EcmaScript.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А как мы их потеряем, если, ну, старая версия не используется?</blockquote><br/>\r\nПонял о чем вы, спасибо. Наверняка эта оптимизация возможна в большинстве случаев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда промисы приняли в JS, это было в версии ES6, то есть 2015 год, в TS они уже 3 года как работали, и синтаксис был такой же. Да, async/await взят из C#, но создатель C# и создатель Typescript — это один и тот же человек, Андерс Хайльсберг. То есть, получается, С# имеет влияние на TS, а TS в свою очередь на JS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>потому что я этот подход успешно реализую на практике</blockquote><br/>\r\nИ делаете ошибку выжившего в разговоре вот сейчас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ваш тезис — что майнинг биткоинов, тыринг кошельков и наличие вирусов возможно всегда и не зависит от языка. Я привел контрпример, когда язык вполне даёт возможность гарантировать, что какой-то код так не делает. Для опровержения вашего тезиса одного контрпримера, собственно, достаточно, и ошибки выживших тут ни при чём.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>даже непрошедшие испытательный срок таких ошибок не делали</blockquote>Остается только позавидовать вашей сверхъестественной везучести, опровергающей закон Мёрфи, и вере в человечество :)<br/>\r\n<blockquote>Date — это не javascript-way сущность, и потому совсем не показательно с точки зрения языка</blockquote>Что она тогда делает в стандартной библиотеке? Почему ее нельзя было сделать javascript-way? Или javascript-way — это собрать некое подмножество хорошо удавшихся вещей, а про остальные сделать вид, будто их не существует?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">JS стал таким популярным, потому что его поддержали браузеры без дополнительных плугинов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> — Ведь я умный, красивый, в меру упитанный мужчина — ну в полном расцвете сил!<br/>\r\n— Да, но на телевидении этого добра хватает без Вас!</blockquote><p>Этих кроссплатформенных технологий уже и так валом. Qt, Haxe, Kivy, вышеупомянутые React/Vue Native, всяческие web-обёртки типа Cordova. Вот только они либо непригодны для реального использования, либо пригодны лишь чтобы быстрее конкурентов настрогать прототип и потом всё равно выпустить нативные приложения. Особенно на iOS, где один хрен для сборки всей этой якобы кроссплатформы нужен пайплайн из макинтошей, XCode, дорогих девелоперских учёток и верификации (для прохождения которой всё равно iOS-специфичные изменения наверняка потребуются). Особого преимущества перед тем, чтобы сразу писать нативно, нет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я привел контрпример, когда язык вполне даёт возможность гарантировать, что какой-то код так не делает.</blockquote><br/>\r\nВы привели контрпример, в котором сделано множество допущений. Начиная с того, что вам доступен исходный код и вы собираете его сами достоверно надёжными средствами сборки (которые вы тоже собрали сами), в достоверно надёжном окружении (которое вы сами — что? правильно, начиная от самого железа), заканчивая тем, что, дескать, если чо, то вы будете «разбираться внимательнее» (без подробностей).<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Ваш тезис — что майнинг биткоинов, тыринг кошельков и наличие вирусов возможно всегда и не зависит от языка.</blockquote><br/>\r\nВы передергиваете. Мой тезис — что майнинг биткоинов, тыринг кошельков и наличие вирусов в условиях среднестатистического окружения никак не коррелирует с тем, на каком языке написан <i>ваш</i> (ключевое слово) код.<br/>\r\nС «возможно всегда», которое вы сами придумали и которое доблестно попытались развенчать — сами и воюйте, если вам интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Конкретнее? Я не замечал такого.</blockquote><a href=\"https://developer.android.com/about/versions/marshmallow/android-6.0-changes\">https://developer.android.com/about/versions/marshmallow/android-6.0-changes</a> и аналогично по другим версиям. Некоторые изменения, в особенности касающиеся прав доступа, затрагивают и старые приложения.<blockquote>никто и не заметит изменений</blockquote>Изменения неизбежны, иначе овчинка выделки не стоит. Fuchsia — не «Android с новым ядром», а принципиально новая ОС. Подобное уже было с Mac OS X: несколько релизов подержали Rosetta для старых приложений, потом выкинули.<blockquote>Для рядового девелопера</blockquote><blockquote>Проблема будет только с вендорами</blockquote>Вы считаете, что девелоперы важнее вендоров? Оно отчасти так, компании подстраиваются под предложение на кадровом рынке. Вот только под что девелоперы писать будут, если Fuchsia станет маргинальщиной, как Windows Phone? Вон орава дельфистов побежала переучиваться, потому что разработка только под десктопную винду стала неактуальной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Некоторые изменения, в особенности касающиеся прав доступа, затрагивают и старые приложения.</blockquote><br/>\r\nНе затрагивают они никого, вы заблуждаетесь. Затрагивают только если у приложения Target API равен или выше 6.0, то есть для новых версий приложений (и то если разраб захочет, или гугл повысит требования в плей маркете). Поэтому старые версии всегда и везде работают так, как и работали до этого.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вы считаете, что девелоперы важнее вендоров?</blockquote><br/>\r\nЧто у гугла, что у майкрософта сильные связи с вендорами. И в общем то WP была далеко не маргинальщиной: на старте она заинтересовала многих вендоров (ибо это сделал именитый майкрософт): htc, samsung, nokia, lg, dell, fujitsu, alcatel, zte, acer, даже prestigio выпустили девайс на WP8. А потом майкрософт допустил две стратегические ошибки: 1) сменили ядро у WP8 (было CE стало NT) и автоматом сделали невозможным обновление WP7 до WP8 2) приложения WP8 не были совместимы с WP7, это можно рассматривать как кидалово относительно новых пользователей WP, которых по сути заставили снова покупать устройства, только уже с WP8, если они хотели апдейты и новые приложения. <br/>\r\nНу а дальше рассказывать нет смысла, такие косяки со стороный майкрософта в новой ОС попросту не привлеки пользователей, а значит и девелоперов тоже, плюс к этому рынок был насыщен андроид-устройствами, и будучи андроид или ios разрабом, необходимо было изучать новые инструменты и языки, чтобы писать на WP, что также мало кого интересовало на фоне низкой доли на рынке. И вины вендоров тут попросу нет, ибо они изначально были заинтересованы данной ОС и выпускали свои девайсы. А перестали выпускать только лишь из-за низкой реентабельности, причины которой рассмотрены выше.<br/>\r\nТак что решать вам, кто важнее в данной ситуации — девелопер или вендор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Начиная с того, что вам доступен исходный код</blockquote><p>Сторонних библиотек, особенно берущихся с npm/pip/hackage? Да. Да и без этого, я по пальцам могу пересчитать библиотеки, у которых нет исходников и которыми приходилось пользоваться.</p><br/>\r\n<p>Кроме того, code review и линтинг предложили вы сами. Теперь вас это резко не устраивает, и у вас появляются библиотеки с закрытыми исходниками. Ну ок.</p><br/>\r\n<blockquote>вы собираете его сами достоверно надёжными средствами сборки (которые вы тоже собрали сами)</blockquote><p>Зачем? Это не нужно для того, чтобы обезопаситься от кривой библиотеки.</p><br/>\r\n<p>И линтеры с кодревью у вас, я так понимаю, достоверно надёжны?</p><br/>\r\n<blockquote>тем, что, дескать, если чо, то вы будете «разбираться внимательнее» (без подробностей)</blockquote><p>Да. Например, если Safe не выводится, то смотреть, почему и что мешает, и насколько это оправдано. Ну, то есть, свести потребность к ручному вмешательству и ручному анализу кода к минимуму.</p><br/>\r\n<blockquote>Мой тезис — что майнинг биткоинов, тыринг кошельков и наличие вирусов в условиях среднестатистического окружения никак не коррелирует с тем, на каком языке написан ваш (ключевое слово) код.</blockquote><p>Давайте ещё раз на него посмотрим, вот он:</p><br/>\r\n<blockquote>И абсолютно не важно, на чём это всё написано, и на чем написан ваш код.</blockquote><p>Тут нет ничего ни про какую среднюю статистику окружения. И в словах ваших из того комментария, идущих до этой цитаты, тоже ничего нет про это.</p><br/>\r\n<p>При этом в том же хаскеле</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Кроме того, code review и линтинг предложили вы сами.</blockquote><br/>\r\nКак средство борьбы с появлением плохого кода у себя.<br/>\r\nКак средство контроля внешнего кода — это такой себе выход, эффективность которого сомнительна в произвольной степени.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Зачем? Это не нужно для того, чтобы обезопаситься от кривой библиотеки.</blockquote><br/>\r\nЗатем, что в конечном счете разговор о майнерах и снифферах в контексте «в моем коде этого нет» не имеют ни малейшего практического смысла. Либо майнера и сниффера у вас нет совсем и вы можете гарантировать, что исполняемый код, так или иначе связанный с запуском вашей крутой программы, не несет в себе потенциальных угроз, или это всё пустые разговоры а-ля «в исходниках нет, а прочие проблемы меня не волнуют». Чудесный код, сам по себе не делающий ничего особенного, а-ля, скажем, TeamViewer — может быть использован для множества очень интересных сценариев, если будет написан с определенными уязвимостями.<br/>\r\n<br/>\r\nВ контексте этого разговоры «я если чё почитаю код и оценю, насколько в нём всё ок» — это тоже мир розовых поней. Вы не всесильны и не всезнающи.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Давайте ещё раз на него посмотрим</blockquote><br/>\r\nПопробуйте не вырывать предложения из контекста, и всё будет гораздо лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как там дела с поддержкой слабых ссылок, деструкторов и всего того, чего так отчаянно не хватает в JavaScript?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Либо майнера и сниффера у вас нет совсем и вы можете гарантировать, что исполняемый код, так или иначе связанный с запуском вашей крутой программы, не несет в себе потенциальных угроз, или это всё пустые разговоры а-ля «в исходниках нет, а прочие проблемы меня не волнуют».</blockquote><p>Мы не можем гарантировать отсутствие закладок в компиляторе и ОС, поэтому давайте забьём на любой анализ последнего left-pad. Понятно.</p><br/>\r\n<blockquote>В контексте этого разговоры «я если чё почитаю код и оценю, насколько в нём всё ок» — это тоже мир розовых поней. Вы не всесильны и не всезнающи.</blockquote><p>Безусловно. К счастью, пока что во всех случаях, когда я натыкался на unsafePerformIO, unsafeCoerce и тому подобные вещи в коде чужой библиотеки, их удавалось избежать и переписать.</p><br/>\r\n<p>А где-то примерно один раз я вообще от библиотеки отказывался из-за unsafe в коде.</p><br/>\r\n<blockquote>Попробуйте не вырывать предложения из контекста, и всё будет гораздо лучше.</blockquote><p>Я специально указал, что (на мой взгляд, конечно же) про среднестатистическое окружение в вашем комментарии ничего не было, а цитировать весь комментарий целиком как-то глупо. Но вы, конечно, можете меня побить одной левой, указав, где конкретно вы об этом говорили.</p><br/>\r\n<p>Хотя это всё пустое, ибо если вы согласитесь, что есть языки, предоставляющие возможности проверять библиотеки без ложноотрицательных (т. е. не нашли ерунду, когда она там на самом деле есть) срабатываний и с очень малой долей ложноположительных срабатываний, то вопрос будет исчерпан сам собой.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мы не можем гарантировать отсутствие закладок в компиляторе и ОС, поэтому давайте забьём на любой анализ последнего left-pad. Понятно.</blockquote><br/>\r\nЛожная дихотомия.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ вам о том, что можете заисследовать left-pad, а ваш софт всё равно в итоге будет майнить.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>К счастью, пока что во всех случаях, когда я натыкался на unsafePerformIO, unsafeCoerce и тому подобные вещи в коде чужой библиотеки, их удавалось избежать и переписать.</blockquote><br/>\r\nВы опять взялись за «я делаю всё хорошо и правильно, значит в мире всё окей».<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Я специально указал, что (на мой взгляд, конечно же) про среднестатистическое окружение в вашем комментарии ничего не было</blockquote><br/>\r\nВ моем комментарии так же не было и «помайнить возможно всегда», на которое вы уже который комментарий пытаетесь наехать с позиций особых лабораторных условий, в которых таки кое-что будет невозможно. А было только лишь «помайнить равновероятно можно в коде на любом языке».<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>если вы согласитесь, что есть языки, предоставляющие возможности проверять библиотеки без ложноотрицательных (т. е. не нашли ерунду, когда она там на самом деле есть) срабатываний и с очень малой долей ложноположительных срабатываний, то вопрос будет исчерпан сам собой</blockquote><br/>\r\nКак только вы обоснуете это чем-нибудь более интересным, чем «я вот что-то там пишу, и оно у меня пока что не майнило, и я считаю, что и не сможет» — непременно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">JavaScript сейчас берёт на себя груз обеспечения совместимости между версиями. То есть, можно написать if (нечто.ИмяМетода), и так просто и понятно проверить, а есть ли он, этот метод (какова версия реализации). И, соответственно, поработать с той или иной версией реализации. Наследование если на JavaScript делать, наследованные методы автодобавляются в унаследованные экземпляры, и тогда потомкам не обязательно знать, что у них что-то добавилось. Ну, правда, если имена совпали, тогда ой.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот если обратиться к нативу, как в WASM, то старые проблемы всплывают вновь. Ими активно занимались все 1990е, а потом вроде как их решила Java. В C++ 98 не вошло ничего из IBM Direct To SOM, Sun OBI, SGI Delta/C++. А когда ближе к концу 2000х, обломав зубы на чисто-Java-браузере HotJar и прочей чисто-джавовости, которые получились как-то не очень, в отличие от Apple CyberDog на SOM и OpenDoc, начали понимать, что Java — это не всё, это вылилось в обновление C++ 2009, но от наработок 1990х там всё так же ни следа. Только в Objective-C сохранились наработки 1990х, и даже были чуть улучшены в 2006м, там это назвали nonfragile ivars.<br/>\r\n<br/>\r\nИ вот теперь, получив в руки инструмент WASM, мы осознаём, что всё на том же перекрёстке. Мы так и не пережили 90е. Нам в нативе нужен инструмент сопряжения изменчивых компонент, а его нет. Значит, в роли такого придётся, чтоб был JavaScript. Нам постоянно придётся в него выходить, потому что в WASM решать свои проблемы не умеем. Либо какая-то ВМ заменит шило на мыло. Вместо фигового JS будет очередная фиговая ВМ.<br/>\r\n<br/>\r\nПросто попробуйте начать активно использовать разделяемые библиотеки в EmScripten. Да там даже интерфейсы по типу COM нагородить между независимо собранными wasm — победа. До наследования без проблемы хрупкого базового класса как до Луны пешком. Всё реальное применение WASM скатывается к здоровенным статически собранным блобам, обновляемым как единое целое. Хотя, учитывая, как без фундаментальной научной работы такие проблемы в прошлом решались разрозненными участниками рынка, заинтересованными только в повышении наших на них расходов, но не в улучшении ситуации в целом, мы и впрямь можем дожить до того, чтоб глянуть один твит, нужно будет загрузить 65Мб WASM, ведь тот, что в кеше, успел протухнуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня есть небольшой оптимизм на счёт замены JS чем-то более приятным за счёт доминирования Chrome/Chromium-based. То есть если гугл сильно захочет, и вложится в свой Dart (как пример — я не агитирую за него) по полной, то это будет уже бОльшая часть рынка — миллиарды устройств. После этого останется дождаться падения «стены» на стороне Safari, и тогда все остальные будут вынуждены адаптироваться. То есть в какой-то мере браузерный монополизм может сыграть положительную роль в том, чтобы освежиться и отбросить легаси в виде не самого приятного языка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я вам о том, что можете заисследовать left-pad, а ваш софт всё равно в итоге будет майнить.</blockquote><p>Может. Машина может майнить даже вообще без моего софта, с одной голой ОС. Но я топлю не за это, а за то, что вы можете решить кучу проблем относительно бескровным методом. Новости про то, что в репозиториях npm/pip/etc попался очередной вирус/кейлоггер/троян, проскакивают чуть более систематично, чем хотелось бы, тогда как от этоо защититься легко.</p><br/>\r\n<blockquote>А было только лишь «помайнить равновероятно можно в коде на любом языке».</blockquote><p>Нет. Если у вас в типе функции нет <code>IO</code> и она не использует полтора unsafe-хака (которые может проверять компилятор), то она не может майнить. И вызываемые ей функции не могут майнить. И так далее.</p><br/>\r\n<blockquote>Как только вы обоснуете это чем-нибудь более интересным, чем «я вот что-то там пишу, и оно у меня пока что не майнило, и я считаю, что и не сможет» — непременно.</blockquote><p>(надеваю чёрные брюки и белую рубашку, беру The Haskell Report под мышку) Извините, у вас не найдётся минутки, чтобы поговорить о чистоте? Вы что-нибудь слышали о монаде IO?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но я топлю не за это, а за то, что вы можете решить кучу проблем относительно бескровным методом.</blockquote><br/>\r\nКонечно. Один из таковых методов называется «не пользуемся пакетными менеджерами». К языку отношения не имеет.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Если у вас в типе функции нет IO и она не использует полтора unsafe-хака (которые может проверять компилятор), то она не может майнить. И вызываемые ей функции не могут майнить. И так далее.</blockquote><br/>\r\nФункционально такой же (но плохой и непроверяемый) код на JS, никак не взаимодействующий с внешним миром — равновероятно не может майнить.<br/>\r\nВы упираете в то, что вы можете «просто глянуть на типы» и быть в чём-то там уверенным. Я вам говорю о том, что просто глянув на типы вы можете быть уверенным в чём угодно, но только не в том, что в итоге оно всё не будет майнить. Для серьезного повышения уверенности — вам нужно или писать очень специфический камерный код (но в этом случае вы и на JS можете писать камерный код), или вы так или иначе будете взаимодействовать с чем-то за пределами вашего кода, для чего безопасность вы не обоснуете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Один из таковых методов называется «не пользуемся пакетными менеджерами». К языку отношения не имеет.</blockquote><p>Я бы не назвал его бескровным.</p><br/>\r\n<blockquote>Функционально такой же (но плохой и непроверяемый) код на JS, никак не взаимодействующий с внешним миром — равновероятно не может майнить.</blockquote><p>А может и майнить. Тайпчекера-то нет, чтобы проверить отсутствие взаимодействия с внешним миром.</p><br/>\r\n<blockquote>Я вам говорю о том, что просто глянув на типы вы можете быть уверенным в чём угодно, но только не в том, что в итоге оно всё не будет майнить.</blockquote><p>Почему? Ну, конечно же, при некоторых дополнительных допущениях, ряд которых вы вполне корректно заметили, вроде корректности компилятора, ОС и тому подобных вещей.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А может и майнить.</blockquote><br/>\r\nВаш мобильник не управляет вами, даже если вы в этом не уверены.<br/>\r\nАналогично, код, который не майнит — не майнит. Проверяете вы ли его тайпчекером, ревьюверами, статанализом, или, наконец, файрволлом.<br/>\r\n<br/>\r\nМой тезис про равновероятность на разных языках — он всё таки «при прочих равных», а не «на хаскеле у меня один код, а на JS другой, и первый скорее всего не майнит, а второй скорее всего да».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так смысл не в этом. Смысл в том, чтобы поймать код, который майнит, но притворяется, что не майнит.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смысл в том, что когда вы начнете писать что-то, что взаимодействует с внешним миром — вы больше не сможете сказать, что раз у вас в коде типы норм, то ничего майнить не будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Безусловно, тогда мне придётся просмотреть реализацию того, что взаимодействует с внешним миром. Но у меня будут гарантии, что некоторые вещи (на самом деле, практика показывает, большинство) с этим самым внешним миром не взаимодействуют.</p><br/>\r\n<p>Более того, для вещи, которая взаимодействует с внешним миром в виде работы с БД, у меня всё равно могут быть гарантии, что она не читает из файлов или не шлёт запросы по HTTP. Или код, на самом деле взаимодействующий с внешним миром, может сводиться к одной функции на экран текста (свободные монады, это всё).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это какой?</blockquote><p>Хаскель, идрис (но последний только как хобби пока что).</p><br/>\r\n<blockquote>И как там сделать while(true){}</blockquote><br/>\r\n<pre><code class=\"haskell\">infinite = infinite</code></pre><br/>\r\n<p>В идрисе с тоталити чекером никак, но это хорошо: доказуемая продуктивность — полезное свойство.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Безусловно, тогда мне придётся просмотреть реализацию того, что взаимодействует с внешним миром.</blockquote><br/>\r\nЧто ничего не гарантирует.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Более того, для вещи, которая взаимодействует с внешним миром в виде работы с БД, у меня всё равно могут быть гарантии, что она не читает из файлов или не шлёт запросы по HTTP.</blockquote><br/>\r\nНо раз уж мы тут довели беседу до таких глубин — то вообще-то отсутствие связей с внешним миром — тоже такой себе гарант <i>невредоносности</i> кода. Код может вредоносить банальным отжиранием ресурсов во время выполнения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>чтобы быстрее конкурентов настрогать прототип и потом всё равно выпустить нативные приложения</blockquote><p>Какая жалость, что большинство софта так и остаётся на стадии прототипа. А вон скайп вообще назад во времени переместился.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Что ничего не гарантирует.</blockquote><p>Согласитесь, что лучше, когда гарантии обеспечены только лишь моими глазами в одной функции из 10-100-1000, а не во всех из них, не правда ли?</p><br/>\r\n<blockquote>Но раз уж мы тут довели беседу до таких глубин — то вообще-то отсутствие связей с внешним миром — тоже такой себе гарант невредоносности кода. Код может вредоносить банальным отжиранием ресурсов во время выполнения.</blockquote><p>Полностью согласен.</p><br/>\r\n<p>Характеристики производительности, конечно, тоже можно доказывать и выражать в типах, но это совсем не мейнстрим и перебор.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>с надписью Phone number: +972undefined почему-то. Это, конечно, баг</blockquote><p>Ой ли? Может, просто маска такая. Задачу скрыть номер ведь выполняет, девелоперы просто бахнули что-то вида <code>if (print_on_posylka) delete nomer.main;</code> — и та-а-ак сойдёт, тикет закрыт за 0.3 c, менеджер доволен. А намудрили бы чего-то сложнее — был бы оверинжиниринг.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Погодь — так разве Java не язык с строгой статической типизацией?<br/>\r\n<br/>\r\nА в С++ напротив типизация динамическая — привет \"*_cast&lt;>\" — ам</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Погодь — так разве Java не язык с строгой статической типизацией?</blockquote><p>Она действительно статическая и действительно достаточно строгая. Но она не является выразительной, и она довольно тяжеловесна.</p><br/>\r\n<blockquote>А в С++ напротив типизация динамическая — привет \"*_cast&lt;>\" — ам</blockquote><p>Лол, как будто в джаве кастов нет. И в джаве в рантайме о типах известно поболе, чем в C++.</p><br/>\r\n<p>В языках с динамической типизацией касты (в плюсовом стиле), кстати, не нужны.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, я про приведение типов в Джаве в курсе, как бы.<br/>\r\nДругой вопрос, что Джава, емнип, привести класс Person к классу Plane не позволит — классы должны наследоваться. В С++ же с помощью явного приведения можно привести что угодно к чему угодно. Я уж молчу про константы, которые не константы…<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Другой вопрос, что Джава, емнип, привести класс Person к классу Plane не позволит — классы должны наследоваться. В С++ же с помощью явного приведения можно привести что угодно к чему угодно.</blockquote><p>Ну это зависит.</p><br/>\r\n<p>Во-первых, касты в плюсах не дают приводить классы, а только указатели или ссылки на них.</p><br/>\r\n<p>С учетом этого, <code>static_cast</code> тоже не даст, если нет отношения наследования. <code>dynamic_cast</code> — тем более (+ проверит, что там действительно лежат нужные инстансы, в рантайме).</p><br/>\r\n<p><code>reinterpret_cast</code> — даст, но если у вас по адресу, который вы получили после <code>reinterpret_cast&lt;Plane*>(Person*)</code> не лежит объекта типа <code>Plane</code>, то у вас в коде UB, и не надо так делать.</p><br/>\r\n<p><code>const_cast</code> туда же. Код</p><br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">void danger(const int&amp; bar)\n{\n const_cast&lt;int&amp;>(bar) = 10;\n}\n\nvoid foo()\n{\n int var = 42;\n danger(var);\n}</code></pre><br/>\r\n<p>вполне валиден, а вот если вы замените <code>int var</code> на <code>const int var</code>, то он перестанет быть валидным. А если после этой замены поменяете тело <code>danger</code> на <code>std::cout &lt;&lt; const _cast&lt;int&amp;>(bar);</code>, то снова всё станет в порядке.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вроде логично — сравниваются строки, а не сами даты. Если строки не совпали, то это false.<br/>\r\nПочему-то думал, что тут какая-то нелогичная магия, а тут вроде по делу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Характеристики производительности, конечно, тоже можно доказывать и выражать в типах, но это совсем не мейнстрим и перебор.</blockquote><p>Можно на этом месте попросить наводку, где про это почитать поподробнее?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>JS и WASM — это две технологии, которые помогают друг-другу, а не пытаются друг-друга убить. По моему, у аудитории обнаруживается фудоментальное непонимание того, зачем нужен WASM, и почему он не может заменить JS: просто подумайте почему в WASM нет доступа к DOM, неужели просто потому, что было сложно пробросить интерфейс? Нет, все дело в безопасности. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Потому что он изначально создавался как часть браузера Netscape тогда уж. А \"поддержали\" значит \"Microsoft создала свой очень похожий и почти совместимій язык JScipt как часть своего браузера\". </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тут надо смотреть не когда приняли, а когда начали реализовывать хотя бы в виде предложений. Если, условно, в релиз TS попало что-то что в ES в stage 3 находится, но предложение в TS появилось только после перехода в stage 3, то тут сложно говорить, что TS повлиял на ES</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>в некоторых языках без циклов while(true) реализуется с помощью goto</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можете пояснить, что (недопустимое с т.з. безопасности) сможет сделать WASM при прямом доступе к DOM, чего не может JS?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если коротко — то DOM — это, кроме прочего, и те самые пользовательские поля ввода паролей и иных конфиденциальных данных. JS — это скриптовой код, ход исполнения которого, можно полностью контролировать в рантайме, блокируя любую нежелательную активность. С высокопроизводительным скомпилированным кодом так не получится, поэтому нужна прослойка. Помимо этого, узким местом в воронке производительности веб-приложения, часто являются сложные вычисления при отрисовке DOM, и вся эта логика работает не на JS, поэтому замена JS на что-то более производительное ситуацию никак не изменит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сотни тысяч «яваскрипт-программистов» вдруг станут писать на Си? да нет туториалов таких на ютубе )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>flutter предлагает кардинально новый подход к пользовательскому интерфейсу — отсутствие декларативной верстки и декларативных стилей</blockquote><br/>\r\nДа? А мужики, писавшие в ранние нулевые интерфейсы на… да на практически всём, отличном от Delphi — и не знали, что они около 20 лет назад занимались «кардинально новым подходом к пользовательским интерфейсам».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Современные IDE поддерживают JSDoc формат описаний, в которые можно добавить типы <img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/b73/da4/95d/b73da495d0833167a73bb5d9dc35caa8.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/b73/da4/95d/b73da495d0833167a73bb5d9dc35caa8.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я слышал, что это <a href=\"https://developer.mozilla.org/ru/docs/WebAssembly/Concepts\">временно</a>:</p><br/>\r\n<blockquote>Примечание: В будущем планируется позволить WebAssembly напрямую вызывать Web API.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Академически процедурное программирование прямая противоположность функциональному, а ООП — его развитие. На практике в мультипарадигменных языках эти грани стираются. Например, процедура, написанная как функция позволяет применять к ней ФП подходы, причём само тело функции может как отвечать требованиям ФП, так и не отвечать, но это \"Не отвечать\" может быть инкапсулировано.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, будет круто, если получится. Но при этом, целью WASM, все же, не является замена JS, о чем также написано в материале по ссылке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Потому что не встроено в язык, формально может и можно сделать это исходным кодом, типа вместо json или yaml использовать JS для описания схем, но это ма-а-аленькая деталь реализации.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>TS взять — это одно, а вот обмен с сервером писать так, чтобы приложение падало из-за того, что JSON ответ не проходит честный тайпгвард, который заметил, что id пришёл не числом, а строкой — совсем другое. Вы пишите такие тайп-гварды?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А зачем? Они продолжат на JS просто местами будет компиляция в WASM</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Логично ли, что умолчательные таймзоны необоснованно разные?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего не мешало сделать семантику конструкторов консистентной, в ту или другую сторону. Предположения авторов неочевидны для читателя.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>весь Date — это заимствованные методы.</blockquote><br/>\r\nКому какое дело? Эта милая особенность — это на многие годы часть стандартной библиотеки языка.<br/>\r\nВедь даже в Java, на которую, как мне кажется, тут кивают, уже успели добавить адекватную стандартную замену с недвузначными именами (<code>LocalDateTime</code> и <code>ZonedDateTime</code>).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, вы можете формально доказывать, что некоторая функция сделает не более <code>f(n)</code> шагов для входа длины <code>n</code>. Информация на эту тему очень разрозненная и на уровне фольклора, но я когда-нибудь соберусь и напишу что-нибудь на эту тему.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я — да. Может, они семантику ID поменяли, и теперь там гуид, и парсить в число его глупо или опасно?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно говоря, эти недостатки выглядят как «а почему не так, как я привык?».<br/>\r\n<br/>\r\nАвтоматические импорты были сделаны, не очень давно правда, наверное с год назад. При этом show / hide import combinators не используются. Если необходимо, в IntelliJ есть Quick Assist, который добавляет show с именами символов, которые реально используются в текущей библиотеке из импортированной.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/7ea/998/c8b/7ea998c8bbdc199247ba732e08c16ef0.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/7ea/998/c8b/7ea998c8bbdc199247ba732e08c16ef0.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/845/b5f/4d8/845b5f4d81f00718afcd9fb616f25dda.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/845/b5f/4d8/845b5f4d81f00718afcd9fb616f25dda.png\"/><br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Поэтому старые версии всегда и везде работают так, как и работали до этого</blockquote>Ну чтобы прямо не запускались — такого вроде нету. Но некоторую функциональность ломают. Например, <a href=\"https://developer.android.com/reference/android/provider/ContactsContract.Contacts.html#CONTENT_FREQUENT_URI\">статистику использования контактов</a>. В менее печальных случаях (например, доступ к общей ФС) может понадобиться выдать приложению права через настройки.<br/>\r\n<blockquote>Что у гугла, что у майкрософта сильные связи с вендорами</blockquote>Были. Сейчас эти вендоры ушли на второй план. Европейские компании продали мобильные направления китайцам, из азиатских некитайцев держат планку только Samsung и худо-бедно LG/Sony.<blockquote>ибо это сделал именитый майкрософт</blockquote>Ну только это на первых порах и спасало, дав долю рынка чуть выше плинтуса. Для того же приобрели бренд Nokia: многие покупали Lumia из-за верности бренду.<blockquote>и автоматом сделали невозможным обновление WP7 до WP8</blockquote>Велика беда. Apple на старые айфоны бесконечно новую iOS не портирует, а если и портирует, то она заведомо начинает тормозить, стимулируя купить новый. В Android-зоопарке с обновлениями ещё печальнее. M$ на этом фоне наоборот — выглядят выгоднее, ибо исправились и обеспечили обновление с WP8 до WM10.<blockquote>плюс к этому рынок был насыщен андроид-устройствами</blockquote>А до этого был насыщен J2ME, Symbian, WM. Чего ж разработчики-то перебежали? Ладно WM умер, но Symbian имел внушительную долю относительно Android/iOS, пока его M$ же не похоронил ради насаждения WP. А китайфоны с Java-машиной выпускаются до сих пор, несмотря на то, что Java ME уже лет пять как с точки зрения девелоперов мертва, даже Opera Mini и Gameloft'овские игры выпускать перестали. С Symbian наоборот: девелоперов-энтузиастов, пилящих софт под старые смартфоны, полно, но вендоров уже нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Будем ждать, потому что тема весьма заинтриговала. Честно говоря, надеялся, что уже есть какая-то более-менее внятная литература, но раз так — будем ждать мысли по теме от Вас :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На это я писал: <blockquote>Т.е. нам нужна новая ОС, которая заменит браузер, и будет более или менее стандартизирована при своей открытости, как это случилось с Linux и Android.</blockquote><br/>\r\nТ.е. нам надо, чтобы Веб был частью ОС, но не в том виде, в котором сейчас — с глубоким стеком не очень подходящих технологий. Т.е. эти технологии были хороши для Веба 1.0, но поскольку он развился и стал действительно сложным — нужно не бесконечно усложнять инструменты, дублируя их функциональность, а интегрировать их друг с другом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А об этом в статье. Иначе не было бы криков на протяжении десятков лет, что JS плох.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я приплел его сюда только за его лаконичность, чем-то напоминающий питоновскую философию.<br/>\r\nЯ бы HTML был бы доволен видеть хотя бы таким:<br/>\r\n<br/>\r\nhtml {<br/>\r\n body {<br/>\r\n div {<br/>\r\n a(«<a href=\"http://link\">link</a>») {<br/>\r\n target = blank<br/>\r\n «Main site»<br/>\r\n }<br/>\r\n }<br/>\r\n }</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совместимость и есть корень всех зол. Если будет хорошая альтернатива, то за какие-нибудь ещ 10 лет она может сменить современный Веб.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Европейские компании продали мобильные направления китайцам</blockquote><br/>\r\nТак это было и во времена WP, сути не меняет.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Велика беда. Apple на старые айфоны бесконечно новую iOS не портирует</blockquote><br/>\r\nУ майкрософта нет «магии эпл», поэтому не сработало, тем более для только что вышедшей ОС.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А до этого был насыщен J2ME, Symbian, WM. Чего ж разработчики-то перебежали?</blockquote> <br/>\r\nПричин множество, для типичного девелопера/конторы в первую очередь — возможность заработать. А гугл/эпл давал новый на тот момент формат продаж — Android Market/App Store. Мог ли предложить такой формат симбиан/j2me? win mobile сделал это в 2009, но у wm корпоративная направленность, да и сам он был еле живой с падающими 10% рынка, в то время как android/ios поднимались выше и выше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне — нет. Но меня огорчает тенденция всех приложений переписываться под Веб… Мы ведь для этого увеличивали терабайты и гигагерцы? Чтобы иметь то же, что и 20 лет назад, но медленнее и требовательнее?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бизнес, ничего личного, да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я обожаю аргументы в стиле «сперва добейся». <br/>\r\n<br/>\r\nНо извините, я не могу за эту короткую жизнь изучить всё и написать всё.<br/>\r\nЯ пробовал писать фреймворки, библиотеки и т.д. И выкидывал их, когда обнаруживал, что почти одновременно или раньше появлялись аналогичные, и выкидывал свои наработки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пусть бы простые технологии служили для простых целей, но когда мы начинаем делать что-то совсем другое, то логично и инструменты выбрать другие, а не напичкать стероидами те же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм. А не возможно ли оставить плюсы, такие как скорость разработки, легкость сопровождения и кроссплатформенность, и при этом избавиться от минусов в виде требовательности к ресурсам и тормозам в рантайме?<br/>\r\nВозможно, кроссплатформенность и есть тот самый неверный критерий, и возможно, нам требуется некий общий знаменатель, т.е. стандарт, который позволит выкинуть побольше хаков для истинной кроссплатформенности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вижу в WASM намек на правильное направление, а именно — универсальную виртуальную машину, которая позволяет писать хоть на Ассемблере, хоть на Си, хоть на Брейфаке, при этом предлагая хорошую скорость.<br/>\r\nЯ все-таки хотел бы видеть дальнейшее развитие — что-то вроде WASM, но не в браузере, а в ОС. Но, тогда, конечно, это будет совсем иное, нежели WASM. Даже не предполагаю, какое именно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему «даже». Увы, но у многих языков и технологий, очень даже неплохих, не получается.<br/>\r\n<br/>\r\nВот пример (немного спорный) На замену C был предложен D, который был намного проще, но, без массовой поддержки так и остался в своей маленькой нише с прочей эзотерикой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтоб иметь то же, что и 20 лет назад, но разрабатываемое и модифицируемое в течении недель, а не лет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Намеренная особенность языка была — сделать очень простой язык, с простой философией, чтобы на нём создавать простые скрипты.<br/>\r\nНо для сложных приложений эти особенности начинают мешать. Появляется потребность в фичах более сложных языков, которых в JS <s>нет</s> очень долго не было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хоронили тёщу — порвали два баяна (ц)<br/>\r\nЗаголовок (да и общий тон) статьи намеренно чересчур претенциозен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Т.е. нам надо, чтобы Веб был частью ОС</blockquote>Не должен быть Веб частью ОС, точно также как не должен быть частью ОС офисный пакет и т.п. прикладные самостоятельные вещи. <br/>\r\nВеб должен обрабатываться специализированной программой — браузером, как и сейчас. Проблема не в том, что между ОС и Вебом есть посредник в виде браузера.<br/>\r\n<blockquote>но не в том виде, в котором сейчас — с глубоким стеком не очень подходящих технологий. Т.е. эти технологии были хороши для Веба 1.0, но поскольку он развился и стал действительно сложным — нужно не бесконечно усложнять инструменты, дублируя их функциональность, а интегрировать их друг с другом.</blockquote>А вот с этим соглашусь — современные Веб-стандарты это действительно адская каша из HTML, CSS, JavaScript с кучей легаси, поверх которых еще сидит куча фреймворков, сборщиков и т.п. Вот заменить все это единой стройной интегрированной технологией было бы просто замечательно. <br/>\r\nНо для этого должны прежде всего договорится о едином подходе крупные Веб-разработчики, такие как Facebook, Google, Amazon и т.п. и разработчики браузеров — Google, Apple и Mozilla.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А потом мы получим вместо открытого интерпретируемого js компилируемый байт-код… Oh wai~…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Просто их время ещё не пришло</blockquote><p>Так уже не первое десятилетие говорят...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А вон скайп вообще назад во времени переместился.</blockquote>Skype давно мёртв. После его покупки Microsoft'ом бывшие разработчики собрались и создали новый мессенджер — Wire. Microsoft же плавно, чтобы пользователи не заметили, слил Skype с собственным, изначально браузерным, мессенджером — MSN Live!<br/>\r\n<br/>\r\nНо пользователи заметили. После того, как отключили Skype 7 — последнюю нативную версию для Windows — даже закоренелые юзеры, для которых Skype — синоним звонков через Интернет, стали плеваться от тормозной электроноподелки и подумывать о замене.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, с функциями в deep embedding всё понятно — просто берёте и доказываете. С shallow embedding всё, конечно, поинтереснее.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Так это было и во времена WP, сути не меняет.</blockquote>То времена другие были, гугл ещё худо-бедно держал планку «корпорации добра». А сейчас гайки закручивает, да и США торговыми санкциями грозятся.<blockquote>У майкрософта нет «магии эпл»</blockquote>А при чём тут Apple, если у Android с обновлениями ещё хуже, но взлететь это ему не помешало?<blockquote>А гугл/эпл давал новый на тот момент формат продаж — Android Market/App Store</blockquote>Так M$ тоже шмаркет свой открыл. У них ведь беда как раз в том, что пошли по пути Apple, сделав максимально огороженную платформу с дорогими девелоперскими учётками и единым магазином приложений с жёсткой модерацией. И как раз тут «магии» не хватило. Были б пооткрытей к сообществу — может, чего бы и выгорело.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Велика беда. Нейронкам вон полвека понадобилось, чтобы достичь наконец широкого применения.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"даже\" потому что Google сейчас по сути диктует веб-стандарты.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Майки нормально шли по пути яблок, пока сами себе же не понаставили подножки, выкидывая на помойку один виндофон за другим. Пользователей и разработчиков было далеко не большинство, конечно, но и не полтора гика, гоняющихся за экзотикой.<br/>\r\nВозможно, привыкли к успеху десктопной винды, и 5-10% рынка посчитали неудачей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно что то вроде байт-кода java? Но потом появится wasm 2.0 и надо будет уже ставить две виртуальные машины на каждый компьютер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Весь мир пришел к ts</blockquote><br/>\r\nЯ чет не вижу. TS слишком захламляет код.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>JS ведь стал таким популярным не потому что он так хорош, а что</blockquote><p>… был и остаётся монополистом.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ООП в JS было с самого начала. Не было именно синтаксиса class, но это уже на вкус и цвет. Мне, к примеру, обычный синтаксис нравится немного больше, чем class.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В JS с самого начала была прототипная модель. То, что с помощью синтаксического сахара в виде классов воспроизвели классическое ООП, это другое дело. </p></div>" ], "message_markdown": [ "Сейчас с WebAssembly есть риск, что обновление версии браузера может сломать работу приложения. Из недавнего обновление Safari до 13.", "Как по мне javascript (ровно как и react) уже набрал свою критическую массу и сдвинуть его будет ой как тяжело.\nИ я бы не говорил что WebAssembly это убийца, скорей шанс для TC39 увидеть что-то интересное", "Любое тяжелое легаси непросто забыть, если оно еще нужно)", "Я не верю в полноценное убийство жаваскрипта вебассемблей просто потому, что на JS очень удобно писать glue code, высокоуровневую бизнес-логику. То, что сейчас происходит (ну, начинает происходить) — «тяжелые» библиотеки переползают на WebAssembly (см. например libsodium), высокоуровневый код остается на JS, и все более-менее счастливы.\nМногие проекты выработали аналогичную структуру, двигаясь в обратном направлении: начали с «библиотечного» С++, а затем прикрутили сверху скриптовый язык для glue code. В World of Warcraft для скриптинга выбрали Lua, в Qt теперь QML (== жаваскрипт вид сбоку), и так далее.", "QML ни разу не легковесный. Разработчикам Qt пришлось писать AOT и JIT компиляторы.", "«Always bet on JavaScript» ©Brendan Eich", "Но удобный != легковесный. (Ну т.е. легкость использования != простота имплементации.)\nАлсо есть же LuaJIT например.", "А LuaJIT не заведется на iOS.", "Ну и что? QML JIT тоже, только это ведь не относится к предмету дискуссии никоим образом.", "А QJSEngine разве не v8 использует?", "UFO just landed and posted this here", "Нет. Они v8 использовали во время бета версии Qt5, но это не переносимо.", "AOT != JIT. И на iOS он не JIT. QML никогда не позиционировался как язык, для glue code, потому что это декларативный язык разметки нацеленный на UI.", "А, в Qt Wiki пишут, что там JavaScriptCore.\nИ в 3rd-party components он указан.", "ИМХО язык никого не может в принципе побуждать писать плохой код. Лично лицезрел приложение на Java, втиснутое в один класс и в цикле, загружающее рекламу и расписание показа с удаленного сервера и показывающее эту самую рекламу. Кода было экранов на пять. Не язык программирования красит разработчика ;)", "Вангую, что кода webassembly притрётся, все будут говорить: «Вы знаете, на PHP/Python/Rust/Java/Kotlin/C#/Haskel/Go/ELM/Scala/C++/Ruby очень удобно писать glue code, высокоуровневую бизнес-логику» и никто не будет ничего доказывать, потому как ну и так же всем ясно.", "WA обречён быть нишевым. Ибо JS — не единственное легаси в web. HTML/CSS также преисполнены неочевидных решений, из-за того, что развивались эволюционно. И JS с их замороками отлично интегрируется — взять хоть возможность доступа к элементу по ID тупо через сверхглобальный скоуп, или хэш style с приведёнными в camelCase CSS-свойствами. А уж возможность превратить весь интерфейс приложения в RichText-редактор установкой единственного свойства contenteditable — вообще кошмар в плане учёта нюансов, с которыми приходится бодаться разработчикам браузерных движков.\nРодной брат HTML — XML — в своей нише практически убит JSON'ом. Причина — он слишком «текстовый»: отступы смешаны с текстом, есть два независимых средства иерархии (атрибуты и вложенный текст/теги), извращённое экранирование. HTML, в то же время, жив, и страдает не только от этих, но и от большего количества проблем (особенно HTML5, в котором понаразрешали всякую дичь). Особая беда — возможность мешать теги с текстом, что приводит к наличию TextNode, которые не являются полноценными элементами и усложняют написание стилей и обработку событий.\nCSS же — как Perl; в нём соседствуют по нескольку способов сделать одно и то же, из разных эпох: строчные/блочные элементы, абсолютное/относительное позиционирование, таблицы, float'ы, flexbox'ы, grid'ы... По отдельности они более-менее предсказуемы, но превращаются в труднопредсказуемый кошмар, если смешаны вместе. И могут серьёзно влиять на производительность рендеринга страницы из-за мелкой оплошности.\nВ результате имеем ситуацию, когда популярные фреймворки нахлобучивают поверх всего этого инновационные, более строгие технологии. JS уже этим «переболел», многочисленные препроцессорные языки (кроме, пожалуй, TypeScript) умерли, ибо реально стоящие инновации принимаются в стандарт языка, а Babel позволяет использовать их до достижения поддержки установленными у пользователей браузерами. В то же время препроцессоры для HTML (JSX/Pug/Polymer/etc.) и для CSS (SASS/Stylus/CSS-in-JS/etc.) живут и здравствуют.\nИ пути решения проблемы тут два: либо сделать новый HTML6, даже более строгий, чем XHTML, но сохраняющий всю гибкость современного web, — либо заменить нахрен весь технологический стек, и от web останется одно название (привет Skype и Nokia). Вполне возможно, что это будет сторонняя библиотека, отрисовывающая GUI, например, поверх WebGL, которую позднее включат в браузеры — как это было с LWUIT для J2ME, и как было с fetch и Promise'ами в самих же браузерах. Особенно вероятно, что такая технология «выстрелит», если она будет поддерживать создание интерфейса одновременно для VR/AR и для классических 2D-экранов — HTML/CSS для подобного не подходят вообще.\nЗачатком чего-то революционного является AMP, но он слишком ограниченный. Ещё была библиотека DreemGL от Samsung, которая скорее мертва. Возможно также появление WebGL-бэкендов у уже использующихся фреймворков, по аналогии с React Native/Vue Native. Но пока web представляет собой тонну легаси, которое по сути своей не может быть высокопроизводительным и надёжным, несмотря на тонну оптимизаций в движках — замена одного лишь JS на WA ситуацию не спасёт.", "UFO just landed and posted this here", "Конечно, лет через пять новые фреймворки вытеснят Angular, React, Vue точно так же как они когда-то пришли на замену другим фреймворкам. Эта бесконечная чехарда и фрагментация может закончиться только еще большей фрагментацией с последующей консолидацией и переходом в проприетарную олигополию. С вероятностью 99% WASM или нечто похожее станет основой Web 3.0 где появится конкуренция не просто фреймворков, а проприетарных технологических платформ. А поскольку основные платформы принадлежат крупным вендорам, появятся новые способы монетизации, например, открываешь в 2025 газету «Ведомости», а она написана на Kotlin и требует платную подписку в Google Play, причем Chrome автоматически списывает средства с кошелька читателя.", "UFO just landed and posted this here", "Что мешает разработчикам добавить в браузер dart? В сайтах где используется js будет включатся js, а на сайтах где используется dart будет включатся dart.", "Qt-contributors-summit-2013-QML-engine и V4 Javascript Engine. V8", "UFO just landed and posted this here", "Так уже было с VBScript, ну и где он?", "> либо заменить нахрен весь технологический стек, и от web останется одно название\nСтавлю на этот вариант в исторической перспективе.\n> (привет Skype и Nokia).\nА что именно у них имеется в виду?\n> создание интерфейса одновременно для VR/AR и для классических 2D-экранов\nПока что такие интерфейсы не пользуются популярностью, сомнительно, что это нужно.", "> на JS очень удобно писать glue code, высокоуровневую бизнес-логику\nНу фиг знает, если бы мне надо было что-то писать под веб, то на чистый джаваскрипт я бы смотрел в последнюю очередь, наверное.\n> в Qt теперь QML (== жаваскрипт вид сбоку)\nСвистопердящие интерфейсы на QML действительно удобно делать, чтобы анимации там, ездило всё везде, летало, переливалось. Делать мощные интерфейсы на нём сложно. Скажем, почтовый клиент или 3D-моделлер какой я бы делать на нём не стал.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Интересно, чем это джаваскрипт способствует написанию плохого кода? Крайне удобный язык и часто им пользуюсь", "Сначала использовал, а потом оказалось, что проще написать свой рантайм, чем постоянно переключаться между Qt и V8. В итоге новый QV4 работает и быстрее в задачах фреймворка, и много боли ушло.", "Последние годы Javascript перенял много фич, которые первоначально появились в Typescript (OOП модель, асинхронные обёртки типа promises и async/await, и многое другое), да и вообще начал быстро развиваться в конструктивном направлении. Вот если когда-нибудь он переймет и основную фичу Typescript — статическую типизацию, то сдвинуть его каким-либо другим языком будет практически нереально.", "Согласен\nНо JavaScript перенимает очень медленно, что на типы и не приходится надеятся.\nК примеру только сейчас появляется Optional Chaining, который был в CoffeeScript уже больше 5 лет назад", "Так уже было с флешем.\nТак уже было с сильверлайтом.\nИ я думаю, на этом еще таки не уймутся, и запилят что-нибудь еще, что благополучно помрёт.\n> Что мешает разработчикам добавить в браузер dart?\nПоддержка не слишком полезных пимпочек в коде браузера имеет вполне себе выразимую в человеко-часах * зарплату в час стоимость. Кто будет оплачивать банкет? Гугл? Гуглу тоже не сдался этот ваш дарт.", "Я не знаю способствует он или нет. И возможно это просто я один такой везучий. Но почему то на JavaScript мне попадалось и всё ещё попадается гораздо больше плохого(а местами даже просто ужасного) кода чем на других языках.", "Про QML — ну основное окно 3D редактора точно на C++ пришлось бы делать, а всякие обвязки и менюшки вполне можно на QML. Plasma ведь переписали на нем.", "Он был. См. Dartium.", "> либо заменить нахрен весь технологический стек, и от web останется одно название\nВероятнее всего. Уже сейчас web это не web, а легковестное и мобильное приложение.", "А можно на пальцах? Вот чем динамическая типизация хуже статической? Просто это всё как мантра из поста в пост передаётся.", "Только в период замены — начнётся такая неразбериха... Как лет 10 назад — когда постоянно приходилось выбирать — JS или Flash. Только-только всё устаканилось... Ориентироваться вообще надо сейчас только на один движок — Chromium. Один язык. Одни возможности. И давайте снова революцию устроим?", "Тем, что статическая типизация позволяет узнать, что ваша программа не делает ерунду1 до запуска вашей программы, а динамическая — нет.\n1 Для некоторого определения ерунды, которое будет различным для С, хаскеля и идриса, например.", "Ну, я в своём комбайне часть вещей тоже на QML переделал, типа индикатора погоды или каких-то кнопочек для быстрого запуска (чтобы они там красиво анимировались по мере наведения мышки, скажем). Всему своё применение и назначение.", "Чтобы ловить ошибки при компиляции, а не в рантайме, нужна статическая типизация. Да и код интуитивно понятнее будет с типами.", "Что одновременно сразу резко повышает трудозатраты на разработку. JS ведь стал таким популярным не потому что он так хорош, а что это некий вменяемый компромисс между порогом вхождения в разработку и качеством продукта.\nСтатическая типизация — это же никакая не панацея.", "UFO just landed and posted this here", "> А что именно у них имеется в виду?\nОт них остался один лишь бренд. Современный Skype ни технически, ни даже по функциональности не имеет отношения к тому, который был до покупки Microsoft'ом — это перекрашенный MSN Live с поддержкой учёток от Skype, по сути. О Nokia и говорить нечего, все наработки мобильного подразделения (Symbian/Meego/Series 30/Series 40, шрифты, патенты и т.д.) остались у Microsoft; HMD просто паразитирует на известности бренда и продаёт совершенно не имеющие отношения к «той» Nokia мобильники на Android/KaiOS.\n> Пока что такие интерфейсы не пользуются популярностью\nПросто их время ещё не пришло. Текущие VR/AR-разработки опережают своё время, как Apple Newton и webOS. Для них пока нет достаточно распространённого высокоскоростного доступа в Интернет, да и сами очки поныне слишком громоздкие — в идеале они должны стать не более громоздкими, чем обычные, чтобы обрести массовость.", "> Что одновременно сразу резко повышает трудозатраты на разработку.\nНе обязательно.\nПочему-то я, знающий статически типизированный хаскель, опережаю коллег, знающих питон.\nТо есть, конечно, время до первого запуска (пусть и заканчивающегося трейсбеком) у них меньше, но время до корректных результатов почему-то меньше у меня.\n> Статическая типизация — это же никакая не панацея.\nЭто тоже зависит от типизации.\nПросто, ну, не надо о статической типизации судить по языкам типа C++ или Java.", "UFO just landed and posted this here", "Dart слишком давно мёртв, чтобы вышло его зафорсить. Он появился именно как один из «препроцессоров» для JS, в этой роли не взлетел — а сейчас-то у него и подавно весомых преимуществ нет, кроме «языка для Flutter».\nА в случае агрессивного форса и замены Android на Fuchsia, Google рискует повторить историю с Windows Mobile/Windows Phone. Подсуетится Samsung с Tizen, китайцы тоже чего-то замутят — и кому станет нужна операционка от гугла?", "У гугла есть козырь: обратная совместимость. Также как сейчас можно запустить APK на хромобуках, в фуксии будет нечто аналогичное, если, конечно, она выйдет как конечный продукт. А у майкрософта такой возможности не было, перенести винмобайл приложухи без пальце-ориентированного интерфейса в WP было бы безумием. Они конечно подсуетились с выходом WP10, сделали некий конвертер приложений iOS/Android в WP, даже инстаграм сконвертировали, но как технология дерьмо, да и шанс они свой давно упустили.", "А TypeScript например? Вполне няшевый язык же.\nВообще это вопрос зоны комфорта, я могу запросто eumorozov из треда выше понять, про идиосинкратическое неприятие. У меня с руби такое, прямо соки говн. А к жаваскрипту привык, уже вроде и нормик.", "Вот, да, тоже так считаю. Дарт это какая-то жава, но без тех вещей, которые делают жаву полезной.", "Как и не надо говорить о статичнской типизации как о строгой и мощной системе типов по умолчанию.", "Я, возможно, сейчас напишу ерунду и меня закидают ~~помидорами~~ минусами, но, по моему мнению, новая мода всё тащить в Веб — очень плохая.\nТ.е., смотрите, у нас были десктопные приложения — сейчас всё делают на веб-технологиях, заворачивая это в Electron. Как результат — это безбожно тормозит, жрёт ресурсы, в т.ч. память (приложение с урезанным, по сравнению с дестопом, функционалом начинает весить гигабайты) Skype, uTorrent, pgAdmin и другие просто вызывают боль.\nИ причина этого — тяжелое эволюционное наследие: HTML, как ни крути, сильно избыточен и пересыщен фичами, друг друга перекрывающими и пытающимися исправить косяки друг друга. CSS — изобилует исторически сложившимися стандартами. JS также стонет под грузом обратной совместимости. Все 3 основные технологии, со своими костылями, со своим синтаксисом и собственным наследием не могут жить друг без друга, но в одной экосистеме не позволяют друг другу жить хорошо. Браузер как платформа вынужден поддерживать каждый исторический выкидон их развития. Как и в Java, принцип «написано один раз — работает везде» обернулся принципом \" ~~выеживаемся~~ пишем сразу для всех браузеров собственные хаки\".\nИ новые фичи. Да, конечно, очень круто, что для проигрывания видео теперь не нужен Flash, нужно только написать >video< Очень круто, что у нас есть и рисовалка Canvas для рисования любой безумной хрени и для этого не надо строить хитрый DOM, поддержка OpenGL и управления звуком тоже впечатляет. Но за всё надо платить. А платим мы тем, что браузеры тяжелы, неповоротливы и прожорливы, при тяжёлой странице начинают (вынуждены?) дико тормозить.\nПочему? Потому что Веб должен был остаться текстовым, но туда потащили сначала SPA-страницы, а затем полноценные приложения.\nКак итог, мы имеем технологии, задавленные тяжестью собственного наследия, вынужденные работать в песочнице, ограниченной браузером, а браузер сейчас по сути является целой операционной системой... Работающей внутри еще одной операционной системы.\nРади чего? Ради того, чтобы щелкнуть на ссылку и начать работать с нужным приложением, не проходя процедуру инсталляции? Ради того, чтобы любой, купивший компьютер, мог за несколько часов сваять свое чудо-приложение? Платить каждый раз?\nНет, мой ответ. Мы идем не туда. Честно, я бы предпочел нативные приложения, весящие килобайты и работающие молниеносно. Но для этого надо избавиться от лишнего жира. От избыточности (X)HTML — к более лаконичной разметке вроде JSON или Yaml. От чудаковатового CSS к описательным стилям и раскладкам в том же синтаксисе (JSON\\Yaml или какой будет разметка). От не менее странного JS к более строгим (но вместе с тем простым) императивным языкам — и пожалуйста, никакой обратной совместимости!\nА еще нам нужно избавиться от браузера. Совсем. Пусть будет тонкий рантайм, который будет понимать свой байт-код, пусть это будет WASM или что-то другое, который будет контролировать разрешения приложений и не давать делать им ничего лишнего — и всё! И пусть он будет частью ОС, а не как сейчас браузер — ОС внутри ОС. Т.е. нам нужна новая ОС, которая заменит браузер, и будет более или менее стандартизирована при своей открытости, как это случилось с Linux и Android.\nРеволюция — завершающий этап эволюции, она нам нужна. Нам нужно не убивать живущее, но нам нужно похоронить наших зомби.\nПеремен требуют наши сердца! (ц)", "А что делать с мультиплатформенностью? Есть десктоп с Windows, MacOs, Linux, есть мобильные с Android и iOS — все это разные операционные системы, сильно разные.\nВеличие современного веба в том, что он работает под ними всеми, именно отсюда растут корни того, что все пытаются в него обернуть.\nВот разрабатываете Вы интернет магазин, например, и что писать нативные приложения под все платформы? Сколько это обойдется в деньгах на разработку и поддержку?\nА мне, как посетителю, зачем 100500 приложений на моей десктопной или мобильной машине, если я Вашим магазином может один раз воспользуюсь, а может только прайс полистаю и откажусь от покупки?", "Безусловно. Поэтому я стараюсь уточнять.", "По общению с некоторыми местными знатоками TS — да, клёвая шутка.\nПравда, я всё равно постараюсь сначала транспилить какие-нибудь другие языки. Вот, например, или вот.", "> JS также стонет под грузом обратной совместимости\nМне кажется вы преувеличиваете.", "> Ну, я в своём комбайне\nВы имеете в виду LeechCraft? :)", "На js плохие проги не из-за js, а потому что он для веба. Если бы сайтописцам надо было кодить на хаскеле, они бы говнокодили на хаскеле, и все бы говорили: хаскель такой плохой язык, я на нём много плохих программ видел.\nДинамическая типизация же необходима: если у вас серьезный проект, вы можете выбрать язык по вкусу и настроить транспилятор при сборке. А большинство проектов несерьёзные — и в них никому не интересно типизировать json-подобные структуры.", "~~УДОЛИ~~ Да.", "Во времена IE3 выбор был же: JavaScript vs Vbscript, это не вспоминая про JScript, Java, ActiveX и Flash", "> От избыточности (X)HTML — к более лаконичной разметке вроде JSON или Yaml.\nНу вот yaml тут зря.", "> А большинство проектов несерьёзные — и в них никому не интересно типизировать json-подобные структуры.\nА как вы с ними работаете тогда? Вот когда вы пишете `json[\"foo\"]`, что вы имеете в виду?\nВедь вы, скорее всего, ожидаете, что по этому ключу будет какое-то значение. Вы, вероятно, ожидаете, что оно будет числовое (или строковое, или ещё какое-то). Так почему бы эти ожидания не зафиксировать в коде явно?\nЯ всё типизирую на таком (пусть и очень базовом) уровне даже в одноразовой парсилке логов. Помогает в разработке.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Мне интересно — как отреагирует эппл, если вебасм взлетит и станет популярным?\nВедь сейчас у них на телефонах выполняется только то, что одобрено самим эпплом, в том числе и в вебе (все айфонные браузеры — надстройки над сафари)", "В чем его уродство? Он приятный, он типизированный, у него есть настоящие классы. Для него написаны удобные api future и stream.", "Он ближе к с# идеологически.", "Он очень даже. На серверах, в мобилках, в приятном ламповом фронтенде wrike.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Никогда не писал на ts. Можно легкий ревью косяков дарта? Просто со своей стороны я не могу этого увидеть.", "> Платить каждый раз?\nПо факту все выбирают платить и поддерживать совместимость. Если ваш подход даст мегапреимущество, это всех завоюет. Но он не дает. Рантаймы и нативные приложения есть и известны, он не вытесняют веб", "> Честно, я бы предпочел нативные приложения, весящие килобайты и работающие молниеносно.\nВам кто-то С отменил? Пишите. Только не обижайтесь, что пока вы напишете килобайтное и работающее молниеносно приложение (и скомпилируете его везде, куда вам надо) — вы обнаружите, что рынок уже давненько поделен.", "Вот здесь вроде ребята на своем опыте хорошо разложили.\nhabr.com/ru/company/ruvds/blog/468233", "Dart вроде как в следующей после андройда, ОС Fuchsia собирались внедрить повсеместно. Google, единственная компания которая может при желании его протолкнуть его как стандарт и заставить все остальные браузере его добавить. Было бы отлично иметь наличие альтернативы js.", "Очень мило.\nТак что же мы всё таки делаем?\nМеняем тег\n[code]\n <marquee>evolution</marquee>\n[/code]\nна\n`cirCus.Tent(new Revolution(true));`,\nили не будем?\nНа самом деле было интересно узнать, что решение моих проблем всё же есть. Огромное количество данных (текстовые файлы csv, более 2 гигов самый маленький), чехарда C# Python, ну и javascript, разумеется, в одном проекте. Так что wasm, мне лично, юзать уже хочется, наверное.", "JavaScript от нас скорее всего не уйдет. Google пытались Dart пропихнуть но даже у них не получилось.", "UFO just landed and posted this here", "Про тонны легаси на JS смешно слышать. Ребята, вы реально верите, что проекты написанные сегодня сохранятся через 7-8 лет в первозданном виде? Да за это время половину помрет, а вторая половина будет переписана и не один раз. Нужно быть очень большим оптимистом, чтобы верить, что какой-то код проживет дольше чем 5 лет.\nJS крайне сложен и запутан. Чего стоит только this и разные приколы типа [] + [] + true. Dart несоизмеримо проще.", "> Google, единственная компания которая может при желании его протолкнуть его как стандарт и заставить все остальные браузере его добавить.\nОн компилируется в js, и в силу этого теперь уже нафиг не нужен в браузерах «прям так». А «протолкнуть как стандарт» гугл его пытался в 2015 через свой хром. Не вышло.\nИ единственная причина, по которой он живёт в Flutter — это как раз то, что у гугла уже есть компиляция дарта в js с одной стороны и в машинный код для андроида с другой стороны. Если это всё еще и работать будет единообразно, а не как обычно работают такие вещи — то получим очередное <...> Native, позволяющее писать одновременно на мобилки и в веб, в что гугл собственно и целится.\nНо это никак не означает, что гуглу нужен именно dart. Flutter — да, dart — лишь потому, что инструментарий уже есть.", "Никак не отреагирует. WASM в iOS Safari поддерживается, доступа к чему-либо за пределом API веб-приложения WASM не дает.", "UFO just landed and posted this here", "> Нужно быть очень большим оптимистом, чтобы верить, что какой-то код проживет дольше чем 5 лет.\nВы не верите, а я с этим работаю. Но вы и дальше можете не верить.\nКода для веб, прожившего больше 5 лет — море. Прожившего больше 10 лет — тоже очень порядочно.\n> JS крайне сложен и запутан. Чего стоит только this и разные приколы типа [] + [] + true.\nВы измеряете сложность языка количеством способов отстрелить себе ногу?\nА не стрелять — пробовали?", "Насчёт вытеснить — врядли.\nСкорее всего WebAssembly возьмёт на себя высокопроизводительную часть приложения.", "> Т.е., смотрите, у нас были десктопные приложения — сейчас всё делают на веб-технологиях, заворачивая это в Electron.\nУпущен один очень важный момент. Это просто дешевле и быстрее. Вы думаете, что Facebook и ВК были рады корявиться со своим php? Нет, у них не было выбора. Так что весь ваш пост — это возмущение насчёт того, что вода течёт вниз.", "В iOS 13 в вебките был баг WebAssembly BBQ should switch compile mode for size of modules, который ломает реальные проекты. К сожалению до 13.1.3 фикс так и не дошел. workaround загружать asm.js если он есть. Всё бы ничего, только Apple не в первый раз так ломает wasm.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Блин, все что ты описал я воспринимаю как приятные фишки. Это особенности языка и привычек уже нврн.\nPs автодополнение лучше всего работает в vs code как и другие фишки, в том числе кодогенераторы. Private и protected уже по привычке в голове на подчеркивание меняется", "UFO just landed and posted this here", "> А как вы с ними работаете тогда? Вот когда вы пишете json[«foo»], что вы имеете в виду?\nКак бог на душу положит, в самом-то деле. У большинства сайтов ведь практическая функция — отображать на экране текст с картинками, не более. Нет поля в объекте — выведется на сайте пустая строка, или там undefined, всего делов.\nМне из Алиэкспресса каждая вторая посылка приходит с надписью Phone number: +972undefined почему-то. Это, конечно, баг. С другой стороны, покупатель доволен. Продавец доволен. Джек Ма доволен. У этой истории нет морали.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "> Весь мир пришел к ts\nМожет хватит за весь мир говорить?\n> Dart используют только в flutter по безысходности\nПрям настоящая мука. Ага. Стонем и плачем. Вы в начале попробуйте десктопный софт написать или мобильное приложение на своем TS создать, а потом говорите.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "> Вы в начале попробуйте десктопный софт написать\nА ведь в комментах уже написали волшебные буквы «Electron». Пока одни ноют, что это много жрет ресурсов (и правда много) — другие просто запускают свой вебкод в том числе как десктопное приложение, и не жужжат.\n> или мобильное приложение\nReact Native (и вам не обязательно писать именно на реакте, есть вещи, которые транспайлят откуда-то еще в react native).\nВы всерьез думаете, что кроме флаттера в мире ничего нет, что ли?", "Чтобы когда в проекте из сотен js-файлов наводишь на функцию в своей любимой IDE'шке, и она сразу показывает, что в эту функцию передается.", "Хайлоад и ФП разве друг друга не взаимоисключают? Стейт мутировать дешевле, чем плодить сущности под каждое изменение.", "UFO just landed and posted this here", "Вы про этот пост? Так это ограничение KPHP", "UFO just landed and posted this here", "TS это просто обертка над JS. Проблем JS не решает, зато добавляет главную проблему — необходимость хорошо знать JS перед тем как писать на TS.", "Flutter куда проще и универсальнее всех этих Электронов и React Native.", "> так и в существующие ООП-языки перетаскиваются элементы функционального программирования (например, Stream API в Java, pattern matching в C#). А в новых языках ФП вообще из коробки (Rust, Kotlin).\nТолько Stream API, pattern matching, лямбы и всё-всё-всё остальное не противоречит ООП, как не противоречит ему иммутабельность, и не противоречит само функциональное программирование ООП.\nА если где-то и противоречит, то только в головах людей которые не разобрались ни с первым ни со вторым и до сих пор думают что ООП это про классы/наследование/полиморфизм подтипов или геттеро-сеттеры(наивно зовущиеся инкапсуляцией)", "Болтовня это всё. Обычно понимание ФП ограничивается заменой for на map/reduce. Кодер, думает, что ФП — это когда функции находятся в модуле, а ООП — это когда функции в виде статических методов. Кроме того, из JS хреновый ФП-язык, нет ни карринга ни пэттерен-мэтчинга, да вообщее ничего, кроме функций первого класса. В остальных ООП языках не лучше. Попрбуйте, например, найти Dependency Injection библиотеку для С#, которая бы внедряла делегаты вместо интерфейсов по соглашению (язык ни причем, но экосистема мыслит в ООП-стиле). Поэтому, в результате, все равно приходится откатываться обратно на ООП если язык изначально не для ФП.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Почему один? Сообщество Dart крайне быстро растет.", "В теории.\nВаше высказывание аналогично, скажем, «Flash куда проще всех этих браузерных хаков под разные браузеры».\nБолее того, в определенный исторический момент это было вполне себе истинным высказыванием. Что было потом — мы все знаем.", "То есть вы делаете ставку на JS и Электрон?", "Я не делаю ставку на очередную попытку вендор-лока, неважно от кого она исходит — от гугла ли, от MS ли, от Adobe ли.\nПрактика показывает, что вендор-лок для веба (да и не только для веба, на самом деле) просто вреден.", "Читал о нём еще в вашем ЖЖ много лет назад)", "> Мне из Алиэкспресса каждая вторая посылка приходит с надписью Phone number: +972undefined почему-то. Это, конечно, баг. С другой стороны, покупатель доволен. Продавец доволен. Джек Ма доволен. У этой истории нет морали.\nХм... я вот подумал, а что будет, если Вам придет письмо с текстом: «Уважаемый undefined, Вам отправлена посылка undefined по адресу undefined»?", " 1. Это правда, но то, насколько сильно нужно постараться, чтобы написать не говнокод, от языка к языку сильно различается. И дело не в криворуких программистах, а именно в концепциях, на которых строится дизайн языка.\n 2. Ничего подобного — сравните developer experience, когда среда сама подсказывает вам все аргументы\\поля\\методы, и когда вам на каждый чих нужно лезть в документацию на гитхабе (которая может быть неполной, неактуальной или вообще отсутствовать).\n 3. См. пункт 1.\n 4. Если работаешь с вебом — избежать работы с джиесом, увы, невозможно.", "> Нужно быть очень большим оптимистом, чтобы верить, что какой-то код проживет дольше чем 5 лет.\nПримеры:\n 1. Gmail – редизайн ему сделали, а внутри все то же легаси. Подробный анализ был вот тут.\n 2. https://craigslist.org довольно известный своим консервативным дизайном сайт\n 3. https://www.wetteronline.de/ – этот сайт известен тем, что из-за него не получилось добавить в стандарт Array.prototype.flatten, потому что это ломало легаси-библиотеку MooTools, используемую на этом сайте\nИ это только публичные примеры. Как и JustDont, я периодически сталкиваюсь с легаси в своей работе, вроде кода на jQuery 1.7, требующего обновления.", "> Согласен. А что дадут «настоящие классы»?\nТак можно и без классов, например взять опеределение о том, что ООП это модель параллельных вычислений, и писать себе ООП программы на Erlang/Scala(Akka)/Actix/других решениях для Actor Model.\nНо на самом деле лучше брать понятные термины с общепринятыми определениями, или обсуждать конкретные решения в конкретных контекстах, а не пытаться спорить об ООП vs ФП.\nВся мода на ООП/ФП это лишь раздувание хайпа для привлечения внимания к себе/своим проектам\nЕсли что про ООП, actor model и другое от Кея и Армстронга — тут", "UFO just landed and posted this here", "Неявное приведение типов, неконсистентность стандартной библиотеки, легкость monkey-patching'а, отсутствие поддержки приватного состояния (по крайней мере до недавнего времени)... Вот нескольки смачных примеров: https://wtfjs.com/", "> Однако эта ветка началась с того, что в Dart, в отличие от JS, есть «настоящие классы». Значит для автора ветки «ООП это про классы/наследование/полиморфизм подтипов»?\nНу, в контексте dart/js «настоящие классы» от комментатора выше я понимаю как наличие классов как языковой конструкции в более привычном виде по отношению мейнстрим-языкам вид, а я сюда влез потому что пошли попытки выставить ООП/ФП как преимущество языка.", "Забавно, как люди пытаются бороться с намеренными особенностями языка, создавая даже другие языки, которые конвертируются в Javascript.", "UFO just landed and posted this here", "> Забавно, как люди пытаются бороться с намеренными особенностями языка, создавая даже другие языки, которые конвертируются в Javascript.\nНу так причина же в том что выбора особо не было долгое время, да и сейчас нету, браузеры хотят JS, намеренные особенности или не намеренные не играет роли если они для кого-то являются недостатками", "UFO just landed and posted this here", "Некоторые проблемы JS он как раз решает. Собственно почему и получил такую популярность.", "А вы не путаете функциональное программирование с процедурным? function в PHP иногда может біть функцией в смысле ФП, но прежде всего она процедура", "Полноценное ФП — это как раз лямбда-исчисление. Если вы про языки типа Хаскеля, то они созданы на базе лямбда-исчисления И теории категорий. Но для ФП она не обязательна, как и сколь-нибудь строгая систем типов.", "> И дело не в криворуких программистах, а именно в концепциях, на которых строится дизайн языка.\nВы пишете какой-то поэзией там, где неплохо бы как раз применять точные термины. «Дизайн языка» — это что?\nБазовые концепции всех императивных языков примерно одинаковые и функционируют примерно одинаково везде. Концепции DSL (взаимодействие с браузером и документом) в нынешнем JS реализованы очень банально и просто, говнокодить там просто негде. Дополнительные плюшки, «синтаксический сахар» (хотя, строго говоря, не обязательно именно синтаксический), артефакты обратной совместимости — существование этого всего можно просто игнорировать, если вам не нравится качество (скажем, сегодня никто вас не заставляет руками составлять XML из базовых типов, хотя это безусловно возможно сделать). И конкретно для JS на ваше\n> Это правда, но то, насколько сильно нужно постараться, чтобы написать не говнокод, от языка к языку сильно различается.\nя вам могу просто ответить «Изучайте современный JS. Не изучайте JS десятилетней давности», и вопрос будет исчерпан.\n> Ничего подобного — сравните developer experience, когда среда сама подсказывает вам все аргументы\\поля\\методы\nВозможности IDE и ограничения языка — это две абсолютно разные вещи. Вам писали про второе, а вы ответили первым. Если (чисто как пример) в языке не существует циклов, то никакая IDE вам его не сделает настолько удобным, что вы его предпочтете языку с циклами.", "Как раз наоборот — TS избавляет от необходимости знать тонкости JS. Вместо неочевидного поведения в рантайме сразу будет ошибка компиляции.", "Добавлю, что не просто есть разные операционные системы, а разные операционные системы разных версий. Пускай даже заявленная обратная совместимость и была бы чистой правдой, но хочется (рынку), чтоб современные фичи ОС приложениями использовались. А это значит что для каждой ОС надо поддерживать минимум несколько версий приложений. Не важно явно, или через проверку доступности фичи в рантайме и переходу к какому-то фоллбэку, если недоступна.", "UFO just landed and posted this here", "> А платим мы тем, что браузеры тяжелы, неповоротливы и прожорливы, при тяжёлой странице начинают (вынуждены?) дико тормозить. Почему? Потому что Веб должен был остаться текстовым, но туда потащили сначала SPA-страницы, а затем полноценные приложения.\nНет, не должен был. Эволюция закономерна. Вот то, что эти новомодные фичи используются без ума — это да. Ну так...", "В реальности это разбивается о взаимодействие с JS или JSON, ибо проверки типов заканчиваются в компайлтайме. Далее отладка идет уже по правилам JS.", "В голове типизируем JSON в большинстве случаев, хоть на бэке, хоть на фронте, хоть на JS, хоть на TS, хоть на JS. Есть JSON Schema в теории, но на практике пока формальные проверки на соответствие ей не встроены в язык или хотя бы во флоу разработки, то их дорого выходит поддерживать, чтобы на их основе писать полноценные тайп-гварды.", "А я имел в виду, что теория категорий к ФП мало отношения имеет. Если у вас есть какая-то ассоциация между ними то, скорее всего, благодаря конкретным языкам.", "Письмо, наверное, придет владельцу ящика undefined@gmail.com :)\nВ этом случае магазин заработает NaN денег, и тикет в баг-трекере тотчас же засияет новыми красками, и эту штуку быстро-быстро починят.\nТо, что критично для бизнеса, будут писать на строго типизированных языках, и применять JSON Schema, и всякое дефенсивное программирование, и QuickCheck, и фаззинг, и аудит кода проводить.\nА где некритично (т.е. остальные 99% кода) — и так сойдет.\n(Всё это, конечно, не относится к хобби-проектам.)", "Некоторые \"намеренные особенности\" создавались совсем не для тех целей, в которых сейчас используется JS. А альтернативы по сути нет, кроме как пытаться спрятать эти особенности под капотом другого языка", "В реальности небезопасные обращения к внешним API и отсутствие проверок целостности приходящих данных в любом языке заканчивается в дебаггере в случае любых проблем.", "> Базовые концепции всех императивных языков примерно одинаковые и функционируют примерно одинаково везде.\nСмешно, что многие из этих базовых концепций работают одинаково во всех остальных языках, но не в джиесе :)\n> Изучайте современный JS\nА что там исправили? Запретили monkey patching объектов, неявное приведение, передачу несовпадающего количества аргументов в функцию, исправили семантику `Foo() / new Foo()`, устранили возможность абсолютно любому скрипту нагадить в глобальную область или подменить функцию стандартной библиотеки? Из полезного добавили разве что приватные поля — да и то с костылями из-за проблем с обратной совместимостью.\n> Возможности IDE и ограничения языка — это две абсолютно разные вещи.\nКто вам сказал такую глупость? Эти вещи тесно взамосвязаны. Из-за динамической природы языка для джиеса впринципе невозможно реализовать автокомплит\\рефакторинги уровня IDEA\\R#.", "Ну, тот же дотнет имеет рантаймовые проверки, неправильный каст чего-то неизвестного из вражеской сборки тут же завалится с InvalidCastException, а не будет дрейфовать по приложению в виде какого-нибудь NaN, поганя данные и увеселяя отладку.\nПадать при невозможности десериализовать JSON в объект конкретного типа — это тоже задача решенная.", "Целый один класс на 5 экранов с циклом называть громким именем «приложение» как-то неправильно.", "С этим есть проблема, да, но можно воспользоваться io-ts.", "> А что там исправили? Запретили\nВы тоже из тех, кто возможность выстрелить себе в ногу приравнивает к выстрелу?\nКак насчёт того, чтоб просто не стрелять?\nИ нет, аргумент «в более крутых языках возможностей выстрелить себе в ногу меньше, а поэтому там пишут меньше говнокода» не принимается, пока вы его не докажете. Моя практика показывает, что объем говнокода почти исключительно зависит от общего объема пишущегося кода, а не от языка. Стала ява чуть более популярной, и вот уже никакая «строгость» не мешает людям сделать рефлексией то, что им компилятор не даёт сделать напрямую. Если в какой-то момент какой-нибудь хаскель станет жутко популярным (впрочем, навряд ли) — мы увидим множество интересных способов отстрелить себе ноги там.\n> Эти вещи тесно взамосвязаны.\nВозможности IDE вытекают из ограничений языка, а не наоборот. Поэтому не стоит на аргумент об ограничениях языка отвечать «а вот IDE оооо!». Я вам писал именно об этом. Вы предпочли этого не заметить, а избирательно процитировать и спорить дальше.", "Тот же JS (и TS) никак не мешает вам сделать рантаймовые проверки.", "> JS (и TS) никак не мешает\nНо ведь и не помогает.\nМогу добавить рантаймовые проверки. Могу и тестами обложить. А могу забыть, забить или сделать неправильно. Привет суровый JS-рантайм.\nПрелесть TS в неявности его проверок, что они создаются и контролируются без прямого участия программиста, просто по факту использования объявленных типов. Но для поддержки развесистых типов в рантайме нужно писать дополнительный код, использовать сторонние средства.", "UFO just landed and posted this here", "Лет 10 назад каждый день писали про падение доллара, что вот-вот и все, лет 5 назад мы каждый день читали про «убийц» ipad, теперь про «убийц» js.\nМир попробует перейти на webassembly, если кто из гигантов на него перейдет, что вряд ли.", "UFO just landed and posted this here", "Даже интересно стало, а какие языки способствуют написанию хорошего кода?", "> Как насчёт того, чтоб просто не стрелять?\nДля этого надо быть сверхчеловеком, который сам никогда не ошибается, не работает с джунами, не поддерживает легаси и вообще не использует сторонние библиотеки. К сожалению, в реальном мире я таких не знаю.\n> Стала ява чуть более популярной, и вот уже никакая «строгость» не мешает людям сделать рефлексией то, что им компилятор не даёт сделать напрямую.\nТак это правильный баланс между гибкостью и надежностью. Нет такого языка, который мог бы вообще не дать написать на нем некорректную программу. Однако в той же джаве «целевое» использование объектов заметно проще и короче, чем «нецелевое» с помощью рефлексии, а в джиесе они равнозначны.\n> Я вам писал именно об этом.\nИзначальный постулат был — «ограничения усложняют разработку». Я привел пример того, как некоторые ограничения ее наоборот упрощают. Вашу же мысль я в обоих сообщениях так и не уловил...", "> Зная несколько базовых правил, и не делая явных глупостей, вообще проблем быть не должно.\nНу вот сходите по ссылке и посмотрите, сколько из примеров вы сможете полноценно объяснить знанием нескольких базовых правил :)\n> Современные браузеры очень консистентны\nМой любимый пример: `new Date(2019, 10, 23) == new Date(«2019-10-23»)` дает `false`, попробуйте угадать почему.\n> Типичные аргументы хейтеров, не прочитавших хоть какую-нибудь документацию. Эффект «утёнка»: «а у нас в языке не так!»\nРовно наоборот: работа с несколькими языками дает возможность сравнить и понять их сильные\\слабые стороны, а вот если человек кроме джиеса ничего не знает — то он вполне ожидаемо будет по-утиному оправдывать его недостатки...", "Жалко, что это не оказался kotlin. Была бы бомба)", "Microsoft обещают Blazor WebAssembly в мае 2020", "UFO just landed and posted this here", "> «Дизайн языка» — это что?\nНаличие/отсутствие неявных преобразований, продуманность системы типов, принцип наименьшего удивления, всё такое.\nЯ пробовал на питоне писать — куча непоняток и WTF-моментов, связанных с чем-то, что нельзя назвать иначе как дизайн языка.\n> Базовые концепции всех императивных языков\nА зачем ограничиваться только ими?\n> Если (чисто как пример) в языке не существует циклов, то никакая IDE вам его не сделает настолько удобным, что вы его предпочтете языку с циклами.\nПишу на языках без циклов с наибольшим удовольствием, кстати.", "> Вы тоже из тех, кто возможность выстрелить себе в ногу приравнивает к выстрелу?\nЯ про себя знаю, что я глупый, забывчивый и иногда бываю невыспавшимся. Более того, иногда другие люди бывают невыспавшимися, а ещё иногда два совершенно гениальных и выспавшихся человека не понимают друг друга, и ерунда с выстрелами и спецэффектами происходит на границе взаимодействия их модулей.\n> Как насчёт того, чтоб просто не стрелять?\nТесты? Как насчёт того, чтобы просто не делать ошибок?\nРефакторинг? Как насчёт того, чтобы сразу писать нормально?\nДжаваскрипт на бэкенде? Как насчёт того, чтобы выучить C++ за 21 день и на нём быстро писать?\n> Если в какой-то момент какой-нибудь хаскель станет жутко популярным (впрочем, навряд ли) — мы увидим множество интересных способов отстрелить себе ноги там.\nОн уже достаточно популярен, на самом деле, чтобы не опасаться за наличие работы или отсутствие библиотек. Ну и да, avoid popularity at all costs — это как раз про то, чтобы не идти на компромиссы и необдуманные решения просто ради того, чтобы набрать классы.\nНо нет, способов выстрелить в ноги там очень мало. Они есть, но когда я надеваю шляпу C++-программиста, мне даже в голову не приходит считать их чем-то плохим (что? нельзя доказать, что функция всегда завершается? а зачем это в С++?).", "> два разных объекта\nТут скорее всего имелось ввиду, что при передаче аргументов конструктора в виде чисел 10 — это ноябрь.\n> Тоже самое что сравнивать\n> ({} == {})\nА вот сравнение объектов (< или >) выполниить нельзя, а даты — пожалуйста.", "> Никто в здравом уме не будет писать такой код в продакшен\nС джунами никогда не работали?\n> два разных объекта (любых непримитивов) никогда не равны друг другу\nОкей, немножко усложним: `new Date(2019, 10, 23).toString() == new Date(\"2019-10-23\").toString()` все еще дает `false`...", "> два разных объекта\nТут, скорее всего, имелось ввиду, что 10 — это ноябрь, при передаче аргументов в конструктор в виде чисел.\n> Тоже самое что сравнивать\n> ({} == {}) // false", "UFO just landed and posted this here", "> Я про себя знаю, что я глупый, забывчивый и иногда бываю невыспавшимся.\nМне сложно себе представить, что я от забывчивости или от недосыпа вдруг начну применять в яве рефлексию просто потому что. Или в JS буду на лету патчить прототип.\nОт таких вещей можно написать нерабочий код, но не говнокод через использование заведомо глубоко небезопасных фич языка. А глупость стоит лечить образованием.\n> Тесты? Как насчёт того, чтобы просто не делать ошибок?\n> Рефакторинг? Как насчёт того, чтобы сразу писать нормально?\n> Джаваскрипт на бэкенде? Как насчёт того, чтобы выучить C++ за 21 день и на нём быстро писать?\nВы передергиваете. Изначальная соль метафоры с «выстрелом в ногу» как раз и заключается в том, что в ногу можно стрелять, а можно не стрелять. И стреляя — нужно осознавать последствия.\nЕсли у языка есть глубоко небезопасные и вообще кривоватые фичи — их можно не использовать. Это совсем далеко не то же самое, что «не делать ошибок». Мне очень странно, что вы тут сделали вид, что не понимаете разницы.\n> Но нет, способов выстрелить в ноги там очень мало.\nПро яву так в свое время тоже говорили. Всерьез говорили.", "Скомпилированный ФП-код не обязан плодить сущности под каждое изменение. Например, если компилятор вывел, что старую версию структуры данных вы не используете, то её можно мутировать инплейс. А если у вас в языке ещё есть линейные типы и соответствующие аннотации, то компилятору и выводить ничего не надо, достаточно просто проверять типы.", "> Мне сложно себе представить, что я от забывчивости или от недосыпа вдруг начну применять в яве рефлексию просто потому что. Или в JS буду на лету патчить прототип.\nЭто на недосып действительно списать труднее. Я же скорее говорил о вещах вроде типов и тому подобного.\nХотя... Иногда от доступа к приватным полям меня останавливало только ключевое слово `private` и правила языка, потому что иначе я его не замечал.\n> Изначальная соль метафоры с «выстрелом в ногу» как раз и заключается в том, что в ногу можно стрелять, а можно не стрелять. И стреляя — нужно осознавать последствия.\nК сожалению, в проектах, которые я пишу, кроме моего кода есть ещё и чужой код, и он даже иногда обновляется. И какую ерунду он там делает, мне верифицировать каждый раз неохота.\n> Про яву так в свое время тоже говорили. Всерьез говорили.\nОднако она действительно является большим шагом вперёд по сравнению с теми же плюсами с точки зрения безопасности.\nНу и да, из этого не следует, что ни в каком языке теперь не будет возможности ограничить себя в подобных выстрелах в ноги.", "> К сожалению, в проектах, которые я пишу, кроме моего кода есть ещё и чужой код, и он даже иногда обновляется. И какую ерунду он там делает, мне верифицировать каждый раз неохота.\nК счастью, для этого придумали средства. От code review до автоматического линтинга с запретом всего, что стоит запретить. Если ими пользоваться — большая часть проблем таки решается.\nА если 30 человек фигачат в блокнотах и пушат в мастер — ну, кто ж им доктор.", "> Если вы про языки типа Хаскеля, то они созданы на базе лямбда-исчисления И теории категорий.\nТеория категорий там только является вдохновлением для иерархии классов (kek) в стандартной библиотеке (ну и одним из способов выражать effectful-вычисления).\nЯзыки типа хаскеля созданы на базе типизированных вариантов лямбда-исчисления, и всё. Теория категорий к ядру этих языков не имеет вообще никакого отношения. Хаскель — это лямбдочки + типы, а не лямбдочки + теоркат.\nНу и есть два лагеря ФП-программистов. Одни идут, условно, от лиспа. и им нравится обычное нетипизированное лямбда-исчисление, а другие идут от ML'а и прочего ISWIM, и им типы подавай и вот это вот всё.", "> если компилятор вывел, что старую версию структуры данных вы не используете, то её можно мутировать инплейс\nА мы разве не теряем гарантий в многопоточном окружении в этом случае? Обычно это (отсутствие разделяемой памяти между потоками) называют основным преимуществом ФП в сложных системах.", "А вы так все библиотеки ревьювите и линтите?\nКак убеждаетесь, что они биткоины по-тихому не майнят, например?", "Проблема стороннего кода (и пакетных менеджеров, до кучи) вообще ни разу не сопрягается с языком. Вы используете какой-либо чужой код (от библиотек до функций ОС)? А как вы убеждаетесь, что он биткоины не майнит?\nИ абсолютно не важно, на чём это всё написано, и на чем написан ваш код.", "Объясните балбесу в чём тут прикол. Я не понял. Не прикалываюсь, действительно интересно.\nВ двух примерах это разные даты. Так же тут ещё есть всякие зоны, летнее время и т.д.", "А как мы их потеряем, если, ну, старая версия не используется? Ни в этом потоке, ни в следующем?\nЕсли я напишу (очень глупую и ненужную, но иллюстративную) функцию\n[code]\n stupidId :: Int -> Int\n stupidId = go 0\n where\n go acc 0 = acc\n go acc n = go (acc + 1) (n - 1)\n[/code]\nто компилятору очевидно, что старая версия счётчика никогда не используется, и он вполне может свернуть эту рекурсию в один плотный цикл с мутируемым счётчиком.\nСобственно, ghc ровно это и сделает, внутренняя функция `go` сокмпилируется в\n[code]\n .Lc2lC:\n testq %rsi,%rsi\n je .Lc2lI\n decq %rsi\n incq %r14\n jmp .Lc2lC\n .Lc2lI:\n movq %r14,%rbx\n jmp *(%rbp)\n[/code]\n`.Lc2lI` отвечает за первый «бранч», `.Lc2lC` — за второй.\nТут даже ленивость не помеха — `Int` в хаскеле такой же ленивый, как и всё остальное, но компилятор может вывести, что во внутреннем «цикле» ленивость не нужна.", "Сопрягается, и ещё как.\n> А как вы убеждаетесь, что он биткоины не майнит?\nСмотрю на те функции, которые живут в `IO`, и которыми я пользуюсь (если это какая-нибудь библиотека на графах или библиотека сортировки массивов, то их вообще нет). Проверяю, что для используемого модуля выводится, что он лежит в `Safe`-подмножестве. Если это так, то можно дальше даже не смотреть, если не так, то разбираюсь внимательнее (но это на моей практике бывало очень редко).", "Ну так а почему бы не записать это содержимое головы в исходный код?", "> обратная совместимость\nBB OS 10 и Sailfish OS как-то не особо помогла совместимость с Android-приложениями. Мало того — Google уже ломает совместимость со старыми приложениями в Android, и будет ломать дальше. Странно полагать, что в Fuchsia с совместимостью будет хорошо.\n> в фуксии будет нечто аналогичное, если, конечно, она выйдет как конечный продукт\nЭтого мало. Android в своё время убил целую кучу операционок, как смартфонных, так и фичерфонных. Причина — открытость и единые дрова, хоть и проприетарные. Проще смешивать в одном аппарате запчасти от разных производителей. Проще войти на рынок, отчего расплодилась тонна Android-ноунеймов, затмившая даже гору MTK-ноунеймов «с телевизором» в 00-х. По этой же причине проще войти на рынок операционкам, основанным на Android или совместимым с ним на низком уровне: YunOS, B2G/KaiOS, Tizen — они выпускаются в виде кастомов, иногда официально в виде дуалбута или вариантов аппарата с разными ОС, также просто в аппаратах на этих ОС переиспользуется железо, которое уже применяется в Android-мобильниках.\nВ Fuchsia же — полностью не совместимое ни с чем ядро. Соответственно, стоять будет лишь на гугловских девайсах (Pixel или новая линейка), и у тех полутора производителей, которые заинтересованы именно в сотрудничестве с Google и предоставлении гуглосервисов (потому что своих нет). Остальных интересует в первую очередь экосистема драйверов, и тут Fuchsia вообще не конкурент Android. Если Google бросит Android — они скорее подхватят его и общий форк сделают, или возьмут что-то другое линуксовое.\n> перенести винмобайл приложухи без пальце-ориентированного интерфейса в WP было бы безумием\nВполне вероятно, что ко времени выхода Fuchsia парадигма управления опять изменится.", "Blazor на WebAssembly – очень спорная штука. Если в случае с JS в браузер тащат только left-pad и другие мелкие недостающие функции, то с случае с Blazor туда потянут полноценную VM со своей реализацией строк, классов и т.д. На скорости загрузки это скажется соотвествующе.\nПоэтому Blazor кажется полезным только в очень специфических ситуациях – много тысяч строк кода на C#, и в команде совсем никто не хочет/не может в JS.", "> Если это так, то можно дальше даже не смотреть, если не так, то разбираюсь внимательнее (но это на моей практике бывало очень редко).\nВы же понимаете, что вы сейчас описали страну розовых пони вида «мне мало что нужно, а что нужно, то есть в опенсорсе, и в моем языке небезопасные вещи объявляются отдельно»?\nЧто нисколько не решает проблему в общем виде. С тем же успехом могли бы сказать «я не использую чужого кода» (а моя ОС написана мной самим). Вышли бы те же розовые пони.", "UFO just landed and posted this here", "Нет, не понимаю, потому что я этот подход успешно реализую на практике.", "> Google уже ломает совместимость со старыми приложениями в Android\nКонкретнее? Я не замечал такого.\n> В Fuchsia же — полностью не совместимое ни с чем ядро\nНу и что? Для рядового девелопера ядро ничего не значит, как я уже сказал выше. Если будет совместимость с уже текущими тулчейнами и приложениями, никто и не заметит изменений. Проблема будет только с вендорами, поскольку явно придётся бекпортировать драйверы, хотя функсия уже содержит в себе стандартный набор драйверов.", "Я думал, JS из ActionScript'а тащит фичи. Век живи, век учись...", "Все то что вы перечислили что JS перенял из TS-а это не правда, классы были во времена ES4 (2000-2008), промисы предложили для стандарта ES6 в 2012 когда TS только появился на свет, до этого еще в 2011 были deffered objects в jQuery, async/await взят из C#. TypeScript еще никак не повлиял на развитие синтаксиса JavaScript или на другие части языка, да, он дополняет JavaScript своими типами, областью видимости, интерфейсами, enum-ами, и так далее, но пока что ничего из того что TypeScript предоставляет не было добавлено в стандарт EcmaScript.", "> А как мы их потеряем, если, ну, старая версия не используется?\nПонял о чем вы, спасибо. Наверняка эта оптимизация возможна в большинстве случаев.", "Когда промисы приняли в JS, это было в версии ES6, то есть 2015 год, в TS они уже 3 года как работали, и синтаксис был такой же. Да, async/await взят из C#, но создатель C# и создатель Typescript — это один и тот же человек, Андерс Хайльсберг. То есть, получается, С# имеет влияние на TS, а TS в свою очередь на JS.", "> потому что я этот подход успешно реализую на практике\nИ делаете ошибку выжившего в разговоре вот сейчас.", "Ваш тезис — что майнинг биткоинов, тыринг кошельков и наличие вирусов возможно всегда и не зависит от языка. Я привел контрпример, когда язык вполне даёт возможность гарантировать, что какой-то код так не делает. Для опровержения вашего тезиса одного контрпримера, собственно, достаточно, и ошибки выживших тут ни при чём.", "> даже непрошедшие испытательный срок таких ошибок не делали\nОстается только позавидовать вашей сверхъестественной везучести, опровергающей закон Мёрфи, и вере в человечество :)\n> Date — это не javascript-way сущность, и потому совсем не показательно с точки зрения языка\nЧто она тогда делает в стандартной библиотеке? Почему ее нельзя было сделать javascript-way? Или javascript-way — это собрать некое подмножество хорошо удавшихся вещей, а про остальные сделать вид, будто их не существует?", "JS стал таким популярным, потому что его поддержали браузеры без дополнительных плугинов.", "> — Ведь я умный, красивый, в меру упитанный мужчина — ну в полном расцвете сил!\n> — Да, но на телевидении этого добра хватает без Вас!\nЭтих кроссплатформенных технологий уже и так валом. Qt, Haxe, Kivy, вышеупомянутые React/Vue Native, всяческие web-обёртки типа Cordova. Вот только они либо непригодны для реального использования, либо пригодны лишь чтобы быстрее конкурентов настрогать прототип и потом всё равно выпустить нативные приложения. Особенно на iOS, где один хрен для сборки всей этой якобы кроссплатформы нужен пайплайн из макинтошей, XCode, дорогих девелоперских учёток и верификации (для прохождения которой всё равно iOS-специфичные изменения наверняка потребуются). Особого преимущества перед тем, чтобы сразу писать нативно, нет.", "UFO just landed and posted this here", "> Я привел контрпример, когда язык вполне даёт возможность гарантировать, что какой-то код так не делает.\nВы привели контрпример, в котором сделано множество допущений. Начиная с того, что вам доступен исходный код и вы собираете его сами достоверно надёжными средствами сборки (которые вы тоже собрали сами), в достоверно надёжном окружении (которое вы сами — что? правильно, начиная от самого железа), заканчивая тем, что, дескать, если чо, то вы будете «разбираться внимательнее» (без подробностей).\n> Ваш тезис — что майнинг биткоинов, тыринг кошельков и наличие вирусов возможно всегда и не зависит от языка.\nВы передергиваете. Мой тезис — что майнинг биткоинов, тыринг кошельков и наличие вирусов в условиях среднестатистического окружения никак не коррелирует с тем, на каком языке написан ваш (ключевое слово) код.\nС «возможно всегда», которое вы сами придумали и которое доблестно попытались развенчать — сами и воюйте, если вам интересно.", "UFO just landed and posted this here", "> Конкретнее? Я не замечал такого.\nhttps://developer.android.com/about/versions/marshmallow/android-6.0-changes и аналогично по другим версиям. Некоторые изменения, в особенности касающиеся прав доступа, затрагивают и старые приложения.\n> никто и не заметит изменений\nИзменения неизбежны, иначе овчинка выделки не стоит. Fuchsia — не «Android с новым ядром», а принципиально новая ОС. Подобное уже было с Mac OS X: несколько релизов подержали Rosetta для старых приложений, потом выкинули.\n> Для рядового девелопера\n> Проблема будет только с вендорами\nВы считаете, что девелоперы важнее вендоров? Оно отчасти так, компании подстраиваются под предложение на кадровом рынке. Вот только под что девелоперы писать будут, если Fuchsia станет маргинальщиной, как Windows Phone? Вон орава дельфистов побежала переучиваться, потому что разработка только под десктопную винду стала неактуальной.", "> Некоторые изменения, в особенности касающиеся прав доступа, затрагивают и старые приложения.\nНе затрагивают они никого, вы заблуждаетесь. Затрагивают только если у приложения Target API равен или выше 6.0, то есть для новых версий приложений (и то если разраб захочет, или гугл повысит требования в плей маркете). Поэтому старые версии всегда и везде работают так, как и работали до этого.\n> Вы считаете, что девелоперы важнее вендоров?\nЧто у гугла, что у майкрософта сильные связи с вендорами. И в общем то WP была далеко не маргинальщиной: на старте она заинтересовала многих вендоров (ибо это сделал именитый майкрософт): htc, samsung, nokia, lg, dell, fujitsu, alcatel, zte, acer, даже prestigio выпустили девайс на WP8. А потом майкрософт допустил две стратегические ошибки: 1) сменили ядро у WP8 (было CE стало NT) и автоматом сделали невозможным обновление WP7 до WP8 2) приложения WP8 не были совместимы с WP7, это можно рассматривать как кидалово относительно новых пользователей WP, которых по сути заставили снова покупать устройства, только уже с WP8, если они хотели апдейты и новые приложения.\nНу а дальше рассказывать нет смысла, такие косяки со стороный майкрософта в новой ОС попросту не привлеки пользователей, а значит и девелоперов тоже, плюс к этому рынок был насыщен андроид-устройствами, и будучи андроид или ios разрабом, необходимо было изучать новые инструменты и языки, чтобы писать на WP, что также мало кого интересовало на фоне низкой доли на рынке. И вины вендоров тут попросу нет, ибо они изначально были заинтересованы данной ОС и выпускали свои девайсы. А перестали выпускать только лишь из-за низкой реентабельности, причины которой рассмотрены выше.\nТак что решать вам, кто важнее в данной ситуации — девелопер или вендор.", "> Начиная с того, что вам доступен исходный код\nСторонних библиотек, особенно берущихся с npm/pip/hackage? Да. Да и без этого, я по пальцам могу пересчитать библиотеки, у которых нет исходников и которыми приходилось пользоваться.\nКроме того, code review и линтинг предложили вы сами. Теперь вас это резко не устраивает, и у вас появляются библиотеки с закрытыми исходниками. Ну ок.\n> вы собираете его сами достоверно надёжными средствами сборки (которые вы тоже собрали сами)\nЗачем? Это не нужно для того, чтобы обезопаситься от кривой библиотеки.\nИ линтеры с кодревью у вас, я так понимаю, достоверно надёжны?\n> тем, что, дескать, если чо, то вы будете «разбираться внимательнее» (без подробностей)\nДа. Например, если Safe не выводится, то смотреть, почему и что мешает, и насколько это оправдано. Ну, то есть, свести потребность к ручному вмешательству и ручному анализу кода к минимуму.\n> Мой тезис — что майнинг биткоинов, тыринг кошельков и наличие вирусов в условиях среднестатистического окружения никак не коррелирует с тем, на каком языке написан ваш (ключевое слово) код.\nДавайте ещё раз на него посмотрим, вот он:\n> И абсолютно не важно, на чём это всё написано, и на чем написан ваш код.\nТут нет ничего ни про какую среднюю статистику окружения. И в словах ваших из того комментария, идущих до этой цитаты, тоже ничего нет про это.\nПри этом в том же хаскеле", "> Кроме того, code review и линтинг предложили вы сами.\nКак средство борьбы с появлением плохого кода у себя.\nКак средство контроля внешнего кода — это такой себе выход, эффективность которого сомнительна в произвольной степени.\n> Зачем? Это не нужно для того, чтобы обезопаситься от кривой библиотеки.\nЗатем, что в конечном счете разговор о майнерах и снифферах в контексте «в моем коде этого нет» не имеют ни малейшего практического смысла. Либо майнера и сниффера у вас нет совсем и вы можете гарантировать, что исполняемый код, так или иначе связанный с запуском вашей крутой программы, не несет в себе потенциальных угроз, или это всё пустые разговоры а-ля «в исходниках нет, а прочие проблемы меня не волнуют». Чудесный код, сам по себе не делающий ничего особенного, а-ля, скажем, TeamViewer — может быть использован для множества очень интересных сценариев, если будет написан с определенными уязвимостями.\nВ контексте этого разговоры «я если чё почитаю код и оценю, насколько в нём всё ок» — это тоже мир розовых поней. Вы не всесильны и не всезнающи.\n> Давайте ещё раз на него посмотрим\nПопробуйте не вырывать предложения из контекста, и всё будет гораздо лучше.", "Как там дела с поддержкой слабых ссылок, деструкторов и всего того, чего так отчаянно не хватает в JavaScript?", "> Либо майнера и сниффера у вас нет совсем и вы можете гарантировать, что исполняемый код, так или иначе связанный с запуском вашей крутой программы, не несет в себе потенциальных угроз, или это всё пустые разговоры а-ля «в исходниках нет, а прочие проблемы меня не волнуют».\nМы не можем гарантировать отсутствие закладок в компиляторе и ОС, поэтому давайте забьём на любой анализ последнего left-pad. Понятно.\n> В контексте этого разговоры «я если чё почитаю код и оценю, насколько в нём всё ок» — это тоже мир розовых поней. Вы не всесильны и не всезнающи.\nБезусловно. К счастью, пока что во всех случаях, когда я натыкался на unsafePerformIO, unsafeCoerce и тому подобные вещи в коде чужой библиотеки, их удавалось избежать и переписать.\nА где-то примерно один раз я вообще от библиотеки отказывался из-за unsafe в коде.\n> Попробуйте не вырывать предложения из контекста, и всё будет гораздо лучше.\nЯ специально указал, что (на мой взгляд, конечно же) про среднестатистическое окружение в вашем комментарии ничего не было, а цитировать весь комментарий целиком как-то глупо. Но вы, конечно, можете меня побить одной левой, указав, где конкретно вы об этом говорили.\nХотя это всё пустое, ибо если вы согласитесь, что есть языки, предоставляющие возможности проверять библиотеки без ложноотрицательных (т. е. не нашли ерунду, когда она там на самом деле есть) срабатываний и с очень малой долей ложноположительных срабатываний, то вопрос будет исчерпан сам собой.", "> Мы не можем гарантировать отсутствие закладок в компиляторе и ОС, поэтому давайте забьём на любой анализ последнего left-pad. Понятно.\nЛожная дихотомия.\nЯ вам о том, что можете заисследовать left-pad, а ваш софт всё равно в итоге будет майнить.\n> К счастью, пока что во всех случаях, когда я натыкался на unsafePerformIO, unsafeCoerce и тому подобные вещи в коде чужой библиотеки, их удавалось избежать и переписать.\nВы опять взялись за «я делаю всё хорошо и правильно, значит в мире всё окей».\n> Я специально указал, что (на мой взгляд, конечно же) про среднестатистическое окружение в вашем комментарии ничего не было\nВ моем комментарии так же не было и «помайнить возможно всегда», на которое вы уже который комментарий пытаетесь наехать с позиций особых лабораторных условий, в которых таки кое-что будет невозможно. А было только лишь «помайнить равновероятно можно в коде на любом языке».\n> если вы согласитесь, что есть языки, предоставляющие возможности проверять библиотеки без ложноотрицательных (т. е. не нашли ерунду, когда она там на самом деле есть) срабатываний и с очень малой долей ложноположительных срабатываний, то вопрос будет исчерпан сам собой\nКак только вы обоснуете это чем-нибудь более интересным, чем «я вот что-то там пишу, и оно у меня пока что не майнило, и я считаю, что и не сможет» — непременно.", "UFO just landed and posted this here", "JavaScript сейчас берёт на себя груз обеспечения совместимости между версиями. То есть, можно написать if (нечто.ИмяМетода), и так просто и понятно проверить, а есть ли он, этот метод (какова версия реализации). И, соответственно, поработать с той или иной версией реализации. Наследование если на JavaScript делать, наследованные методы автодобавляются в унаследованные экземпляры, и тогда потомкам не обязательно знать, что у них что-то добавилось. Ну, правда, если имена совпали, тогда ой.\nА вот если обратиться к нативу, как в WASM, то старые проблемы всплывают вновь. Ими активно занимались все 1990е, а потом вроде как их решила Java. В C++ 98 не вошло ничего из IBM Direct To SOM, Sun OBI, SGI Delta/C++. А когда ближе к концу 2000х, обломав зубы на чисто-Java-браузере HotJar и прочей чисто-джавовости, которые получились как-то не очень, в отличие от Apple CyberDog на SOM и OpenDoc, начали понимать, что Java — это не всё, это вылилось в обновление C++ 2009, но от наработок 1990х там всё так же ни следа. Только в Objective-C сохранились наработки 1990х, и даже были чуть улучшены в 2006м, там это назвали nonfragile ivars.\nИ вот теперь, получив в руки инструмент WASM, мы осознаём, что всё на том же перекрёстке. Мы так и не пережили 90е. Нам в нативе нужен инструмент сопряжения изменчивых компонент, а его нет. Значит, в роли такого придётся, чтоб был JavaScript. Нам постоянно придётся в него выходить, потому что в WASM решать свои проблемы не умеем. Либо какая-то ВМ заменит шило на мыло. Вместо фигового JS будет очередная фиговая ВМ.\nПросто попробуйте начать активно использовать разделяемые библиотеки в EmScripten. Да там даже интерфейсы по типу COM нагородить между независимо собранными wasm — победа. До наследования без проблемы хрупкого базового класса как до Луны пешком. Всё реальное применение WASM скатывается к здоровенным статически собранным блобам, обновляемым как единое целое. Хотя, учитывая, как без фундаментальной научной работы такие проблемы в прошлом решались разрозненными участниками рынка, заинтересованными только в повышении наших на них расходов, но не в улучшении ситуации в целом, мы и впрямь можем дожить до того, чтоб глянуть один твит, нужно будет загрузить 65Мб WASM, ведь тот, что в кеше, успел протухнуть.", "У меня есть небольшой оптимизм на счёт замены JS чем-то более приятным за счёт доминирования Chrome/Chromium-based. То есть если гугл сильно захочет, и вложится в свой Dart (как пример — я не агитирую за него) по полной, то это будет уже бОльшая часть рынка — миллиарды устройств. После этого останется дождаться падения «стены» на стороне Safari, и тогда все остальные будут вынуждены адаптироваться. То есть в какой-то мере браузерный монополизм может сыграть положительную роль в том, чтобы освежиться и отбросить легаси в виде не самого приятного языка.", "> Я вам о том, что можете заисследовать left-pad, а ваш софт всё равно в итоге будет майнить.\nМожет. Машина может майнить даже вообще без моего софта, с одной голой ОС. Но я топлю не за это, а за то, что вы можете решить кучу проблем относительно бескровным методом. Новости про то, что в репозиториях npm/pip/etc попался очередной вирус/кейлоггер/троян, проскакивают чуть более систематично, чем хотелось бы, тогда как от этоо защититься легко.\n> А было только лишь «помайнить равновероятно можно в коде на любом языке».\nНет. Если у вас в типе функции нет `IO` и она не использует полтора unsafe-хака (которые может проверять компилятор), то она не может майнить. И вызываемые ей функции не могут майнить. И так далее.\n> Как только вы обоснуете это чем-нибудь более интересным, чем «я вот что-то там пишу, и оно у меня пока что не майнило, и я считаю, что и не сможет» — непременно.\n(надеваю чёрные брюки и белую рубашку, беру The Haskell Report под мышку) Извините, у вас не найдётся минутки, чтобы поговорить о чистоте? Вы что-нибудь слышали о монаде IO?", "> Но я топлю не за это, а за то, что вы можете решить кучу проблем относительно бескровным методом.\nКонечно. Один из таковых методов называется «не пользуемся пакетными менеджерами». К языку отношения не имеет.\n> Если у вас в типе функции нет IO и она не использует полтора unsafe-хака (которые может проверять компилятор), то она не может майнить. И вызываемые ей функции не могут майнить. И так далее.\nФункционально такой же (но плохой и непроверяемый) код на JS, никак не взаимодействующий с внешним миром — равновероятно не может майнить.\nВы упираете в то, что вы можете «просто глянуть на типы» и быть в чём-то там уверенным. Я вам говорю о том, что просто глянув на типы вы можете быть уверенным в чём угодно, но только не в том, что в итоге оно всё не будет майнить. Для серьезного повышения уверенности — вам нужно или писать очень специфический камерный код (но в этом случае вы и на JS можете писать камерный код), или вы так или иначе будете взаимодействовать с чем-то за пределами вашего кода, для чего безопасность вы не обоснуете.", "> Один из таковых методов называется «не пользуемся пакетными менеджерами». К языку отношения не имеет.\nЯ бы не назвал его бескровным.\n> Функционально такой же (но плохой и непроверяемый) код на JS, никак не взаимодействующий с внешним миром — равновероятно не может майнить.\nА может и майнить. Тайпчекера-то нет, чтобы проверить отсутствие взаимодействия с внешним миром.\n> Я вам говорю о том, что просто глянув на типы вы можете быть уверенным в чём угодно, но только не в том, что в итоге оно всё не будет майнить.\nПочему? Ну, конечно же, при некоторых дополнительных допущениях, ряд которых вы вполне корректно заметили, вроде корректности компилятора, ОС и тому подобных вещей.", "> А может и майнить.\nВаш мобильник не управляет вами, даже если вы в этом не уверены.\nАналогично, код, который не майнит — не майнит. Проверяете вы ли его тайпчекером, ревьюверами, статанализом, или, наконец, файрволлом.\nМой тезис про равновероятность на разных языках — он всё таки «при прочих равных», а не «на хаскеле у меня один код, а на JS другой, и первый скорее всего не майнит, а второй скорее всего да».", "Так смысл не в этом. Смысл в том, чтобы поймать код, который майнит, но притворяется, что не майнит.", "Смысл в том, что когда вы начнете писать что-то, что взаимодействует с внешним миром — вы больше не сможете сказать, что раз у вас в коде типы норм, то ничего майнить не будет.", "UFO just landed and posted this here", "Безусловно, тогда мне придётся просмотреть реализацию того, что взаимодействует с внешним миром. Но у меня будут гарантии, что некоторые вещи (на самом деле, практика показывает, большинство) с этим самым внешним миром не взаимодействуют.\nБолее того, для вещи, которая взаимодействует с внешним миром в виде работы с БД, у меня всё равно могут быть гарантии, что она не читает из файлов или не шлёт запросы по HTTP. Или код, на самом деле взаимодействующий с внешним миром, может сводиться к одной функции на экран текста (свободные монады, это всё).", "> Это какой?\nХаскель, идрис (но последний только как хобби пока что).\n> И как там сделать while(true){}\n[code]\n infinite = infinite\n[/code]\nВ идрисе с тоталити чекером никак, но это хорошо: доказуемая продуктивность — полезное свойство.", "> Безусловно, тогда мне придётся просмотреть реализацию того, что взаимодействует с внешним миром.\nЧто ничего не гарантирует.\n> Более того, для вещи, которая взаимодействует с внешним миром в виде работы с БД, у меня всё равно могут быть гарантии, что она не читает из файлов или не шлёт запросы по HTTP.\nНо раз уж мы тут довели беседу до таких глубин — то вообще-то отсутствие связей с внешним миром — тоже такой себе гарант невредоносности кода. Код может вредоносить банальным отжиранием ресурсов во время выполнения.", "> чтобы быстрее конкурентов настрогать прототип и потом всё равно выпустить нативные приложения\nКакая жалость, что большинство софта так и остаётся на стадии прототипа. А вон скайп вообще назад во времени переместился.", "> Что ничего не гарантирует.\nСогласитесь, что лучше, когда гарантии обеспечены только лишь моими глазами в одной функции из 10-100-1000, а не во всех из них, не правда ли?\n> Но раз уж мы тут довели беседу до таких глубин — то вообще-то отсутствие связей с внешним миром — тоже такой себе гарант невредоносности кода. Код может вредоносить банальным отжиранием ресурсов во время выполнения.\nПолностью согласен.\nХарактеристики производительности, конечно, тоже можно доказывать и выражать в типах, но это совсем не мейнстрим и перебор.", "> с надписью Phone number: +972undefined почему-то. Это, конечно, баг\nОй ли? Может, просто маска такая. Задачу скрыть номер ведь выполняет, девелоперы просто бахнули что-то вида `if (print_on_posylka) delete nomer.main;` — и та-а-ак сойдёт, тикет закрыт за 0.3 c, менеджер доволен. А намудрили бы чего-то сложнее — был бы оверинжиниринг.", "Погодь — так разве Java не язык с строгой статической типизацией?\nА в С++ напротив типизация динамическая — привет \"*_cast<>\" — ам", "> Погодь — так разве Java не язык с строгой статической типизацией?\nОна действительно статическая и действительно достаточно строгая. Но она не является выразительной, и она довольно тяжеловесна.\n> А в С++ напротив типизация динамическая — привет \"*_cast<>\" — ам\nЛол, как будто в джаве кастов нет. И в джаве в рантайме о типах известно поболе, чем в C++.\nВ языках с динамической типизацией касты (в плюсовом стиле), кстати, не нужны.", "UFO just landed and posted this here", "Не, я про приведение типов в Джаве в курсе, как бы.\nДругой вопрос, что Джава, емнип, привести класс Person к классу Plane не позволит — классы должны наследоваться. В С++ же с помощью явного приведения можно привести что угодно к чему угодно. Я уж молчу про константы, которые не константы...", "> Другой вопрос, что Джава, емнип, привести класс Person к классу Plane не позволит — классы должны наследоваться. В С++ же с помощью явного приведения можно привести что угодно к чему угодно.\nНу это зависит.\nВо-первых, касты в плюсах не дают приводить классы, а только указатели или ссылки на них.\nС учетом этого, `static_cast` тоже не даст, если нет отношения наследования. `dynamic_cast` — тем более (+ проверит, что там действительно лежат нужные инстансы, в рантайме).\n`reinterpret_cast` — даст, но если у вас по адресу, который вы получили после `reinterpret_cast<Plane*>(Person*)` не лежит объекта типа `Plane`, то у вас в коде UB, и не надо так делать.\n`const_cast` туда же. Код\n[code]\n void danger(const int& bar)\n {\n const_cast<int&>(bar) = 10;\n }\n void foo()\n {\n int var = 42;\n danger(var);\n }\n[/code]\nвполне валиден, а вот если вы замените `int var` на `const int var`, то он перестанет быть валидным. А если после этой замены поменяете тело `danger` на `std::cout << const _cast<int&>(bar);`, то снова всё станет в порядке.", "Вроде логично — сравниваются строки, а не сами даты. Если строки не совпали, то это false.\nПочему-то думал, что тут какая-то нелогичная магия, а тут вроде по делу.", "> Характеристики производительности, конечно, тоже можно доказывать и выражать в типах, но это совсем не мейнстрим и перебор.\nМожно на этом месте попросить наводку, где про это почитать поподробнее?", "JS и WASM — это две технологии, которые помогают друг-другу, а не пытаются друг-друга убить. По моему, у аудитории обнаруживается фудоментальное непонимание того, зачем нужен WASM, и почему он не может заменить JS: просто подумайте почему в WASM нет доступа к DOM, неужели просто потому, что было сложно пробросить интерфейс? Нет, все дело в безопасности.", "Потому что он изначально создавался как часть браузера Netscape тогда уж. А \"поддержали\" значит \"Microsoft создала свой очень похожий и почти совместимій язык JScipt как часть своего браузера\".", "Тут надо смотреть не когда приняли, а когда начали реализовывать хотя бы в виде предложений. Если, условно, в релиз TS попало что-то что в ES в stage 3 находится, но предложение в TS появилось только после перехода в stage 3, то тут сложно говорить, что TS повлиял на ES", "в некоторых языках без циклов while(true) реализуется с помощью goto", "Можете пояснить, что (недопустимое с т.з. безопасности) сможет сделать WASM при прямом доступе к DOM, чего не может JS?", "Если коротко — то DOM — это, кроме прочего, и те самые пользовательские поля ввода паролей и иных конфиденциальных данных. JS — это скриптовой код, ход исполнения которого, можно полностью контролировать в рантайме, блокируя любую нежелательную активность. С высокопроизводительным скомпилированным кодом так не получится, поэтому нужна прослойка. Помимо этого, узким местом в воронке производительности веб-приложения, часто являются сложные вычисления при отрисовке DOM, и вся эта логика работает не на JS, поэтому замена JS на что-то более производительное ситуацию никак не изменит.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Сотни тысяч «яваскрипт-программистов» вдруг станут писать на Си? да нет туториалов таких на ютубе )", "> flutter предлагает кардинально новый подход к пользовательскому интерфейсу — отсутствие декларативной верстки и декларативных стилей\nДа? А мужики, писавшие в ранние нулевые интерфейсы на... да на практически всём, отличном от Delphi — и не знали, что они около 20 лет назад занимались «кардинально новым подходом к пользовательским интерфейсам».", "UFO just landed and posted this here", "Современные IDE поддерживают JSDoc формат описаний, в которые можно добавить типы", "Я слышал, что это временно:\n> Примечание: В будущем планируется позволить WebAssembly напрямую вызывать Web API.", "Академически процедурное программирование прямая противоположность функциональному, а ООП — его развитие. На практике в мультипарадигменных языках эти грани стираются. Например, процедура, написанная как функция позволяет применять к ней ФП подходы, причём само тело функции может как отвечать требованиям ФП, так и не отвечать, но это \"Не отвечать\" может быть инкапсулировано.", "Да, будет круто, если получится. Но при этом, целью WASM, все же, не является замена JS, о чем также написано в материале по ссылке.", "Потому что не встроено в язык, формально может и можно сделать это исходным кодом, типа вместо json или yaml использовать JS для описания схем, но это ма-а-аленькая деталь реализации.", "TS взять — это одно, а вот обмен с сервером писать так, чтобы приложение падало из-за того, что JSON ответ не проходит честный тайпгвард, который заметил, что id пришёл не числом, а строкой — совсем другое. Вы пишите такие тайп-гварды?", "А зачем? Они продолжат на JS просто местами будет компиляция в WASM", "Логично ли, что умолчательные таймзоны необоснованно разные?", "UFO just landed and posted this here", "Ничего не мешало сделать семантику конструкторов консистентной, в ту или другую сторону. Предположения авторов неочевидны для читателя.\n> весь Date — это заимствованные методы.\nКому какое дело? Эта милая особенность — это на многие годы часть стандартной библиотеки языка.\nВедь даже в Java, на которую, как мне кажется, тут кивают, уже успели добавить адекватную стандартную замену с недвузначными именами (`LocalDateTime` и `ZonedDateTime`).", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Ну, вы можете формально доказывать, что некоторая функция сделает не более `f(n)` шагов для входа длины `n`. Информация на эту тему очень разрозненная и на уровне фольклора, но я когда-нибудь соберусь и напишу что-нибудь на эту тему.", "Я — да. Может, они семантику ID поменяли, и теперь там гуид, и парсить в число его глупо или опасно?", "Честно говоря, эти недостатки выглядят как «а почему не так, как я привык?».\nАвтоматические импорты были сделаны, не очень давно правда, наверное с год назад. При этом show / hide import combinators не используются. Если необходимо, в IntelliJ есть Quick Assist, который добавляет show с именами символов, которые реально используются в текущей библиотеке из импортированной.", "> Поэтому старые версии всегда и везде работают так, как и работали до этого\nНу чтобы прямо не запускались — такого вроде нету. Но некоторую функциональность ломают. Например, статистику использования контактов. В менее печальных случаях (например, доступ к общей ФС) может понадобиться выдать приложению права через настройки.\n> Что у гугла, что у майкрософта сильные связи с вендорами\nБыли. Сейчас эти вендоры ушли на второй план. Европейские компании продали мобильные направления китайцам, из азиатских некитайцев держат планку только Samsung и худо-бедно LG/Sony.\n> ибо это сделал именитый майкрософт\nНу только это на первых порах и спасало, дав долю рынка чуть выше плинтуса. Для того же приобрели бренд Nokia: многие покупали Lumia из-за верности бренду.\n> и автоматом сделали невозможным обновление WP7 до WP8\nВелика беда. Apple на старые айфоны бесконечно новую iOS не портирует, а если и портирует, то она заведомо начинает тормозить, стимулируя купить новый. В Android-зоопарке с обновлениями ещё печальнее. M$ на этом фоне наоборот — выглядят выгоднее, ибо исправились и обеспечили обновление с WP8 до WM10.\n> плюс к этому рынок был насыщен андроид-устройствами\nА до этого был насыщен J2ME, Symbian, WM. Чего ж разработчики-то перебежали? Ладно WM умер, но Symbian имел внушительную долю относительно Android/iOS, пока его M$ же не похоронил ради насаждения WP. А китайфоны с Java-машиной выпускаются до сих пор, несмотря на то, что Java ME уже лет пять как с точки зрения девелоперов мертва, даже Opera Mini и Gameloft'овские игры выпускать перестали. С Symbian наоборот: девелоперов-энтузиастов, пилящих софт под старые смартфоны, полно, но вендоров уже нет.", "Будем ждать, потому что тема весьма заинтриговала. Честно говоря, надеялся, что уже есть какая-то более-менее внятная литература, но раз так — будем ждать мысли по теме от Вас :)", "На это я писал:\n> Т.е. нам нужна новая ОС, которая заменит браузер, и будет более или менее стандартизирована при своей открытости, как это случилось с Linux и Android.\nТ.е. нам надо, чтобы Веб был частью ОС, но не в том виде, в котором сейчас — с глубоким стеком не очень подходящих технологий. Т.е. эти технологии были хороши для Веба 1.0, но поскольку он развился и стал действительно сложным — нужно не бесконечно усложнять инструменты, дублируя их функциональность, а интегрировать их друг с другом.", "А об этом в статье. Иначе не было бы криков на протяжении десятков лет, что JS плох.", "Я приплел его сюда только за его лаконичность, чем-то напоминающий питоновскую философию.\nЯ бы HTML был бы доволен видеть хотя бы таким:\nhtml {\nbody {\ndiv {\na(«link») {\ntarget = blank\n«Main site»\n}\n}\n}", "Совместимость и есть корень всех зол. Если будет хорошая альтернатива, то за какие-нибудь ещ 10 лет она может сменить современный Веб.", "> Европейские компании продали мобильные направления китайцам\nТак это было и во времена WP, сути не меняет.\n> Велика беда. Apple на старые айфоны бесконечно новую iOS не портирует\nУ майкрософта нет «магии эпл», поэтому не сработало, тем более для только что вышедшей ОС.\n> А до этого был насыщен J2ME, Symbian, WM. Чего ж разработчики-то перебежали?\nПричин множество, для типичного девелопера/конторы в первую очередь — возможность заработать. А гугл/эпл давал новый на тот момент формат продаж — Android Market/App Store. Мог ли предложить такой формат симбиан/j2me? win mobile сделал это в 2009, но у wm корпоративная направленность, да и сам он был еле живой с падающими 10% рынка, в то время как android/ios поднимались выше и выше.", "Мне — нет. Но меня огорчает тенденция всех приложений переписываться под Веб... Мы ведь для этого увеличивали терабайты и гигагерцы? Чтобы иметь то же, что и 20 лет назад, но медленнее и требовательнее?", "Бизнес, ничего личного, да.", "Я обожаю аргументы в стиле «сперва добейся».\nНо извините, я не могу за эту короткую жизнь изучить всё и написать всё.\nЯ пробовал писать фреймворки, библиотеки и т.д. И выкидывал их, когда обнаруживал, что почти одновременно или раньше появлялись аналогичные, и выкидывал свои наработки.", "UFO just landed and posted this here", "Пусть бы простые технологии служили для простых целей, но когда мы начинаем делать что-то совсем другое, то логично и инструменты выбрать другие, а не напичкать стероидами те же.", "UFO just landed and posted this here", "Хм. А не возможно ли оставить плюсы, такие как скорость разработки, легкость сопровождения и кроссплатформенность, и при этом избавиться от минусов в виде требовательности к ресурсам и тормозам в рантайме?\nВозможно, кроссплатформенность и есть тот самый неверный критерий, и возможно, нам требуется некий общий знаменатель, т.е. стандарт, который позволит выкинуть побольше хаков для истинной кроссплатформенности.", "Я вижу в WASM намек на правильное направление, а именно — универсальную виртуальную машину, которая позволяет писать хоть на Ассемблере, хоть на Си, хоть на Брейфаке, при этом предлагая хорошую скорость.\nЯ все-таки хотел бы видеть дальнейшее развитие — что-то вроде WASM, но не в браузере, а в ОС. Но, тогда, конечно, это будет совсем иное, нежели WASM. Даже не предполагаю, какое именно.", "Почему «даже». Увы, но у многих языков и технологий, очень даже неплохих, не получается.\nВот пример (немного спорный) На замену C был предложен D, который был намного проще, но, без массовой поддержки так и остался в своей маленькой нише с прочей эзотерикой.", "Чтоб иметь то же, что и 20 лет назад, но разрабатываемое и модифицируемое в течении недель, а не лет.", "Намеренная особенность языка была — сделать очень простой язык, с простой философией, чтобы на нём создавать простые скрипты.\nНо для сложных приложений эти особенности начинают мешать. Появляется потребность в фичах более сложных языков, которых в JS ~~нет~~ очень долго не было.", "Хоронили тёщу — порвали два баяна (ц)\nЗаголовок (да и общий тон) статьи намеренно чересчур претенциозен.", "> Т.е. нам надо, чтобы Веб был частью ОС\nНе должен быть Веб частью ОС, точно также как не должен быть частью ОС офисный пакет и т.п. прикладные самостоятельные вещи.\nВеб должен обрабатываться специализированной программой — браузером, как и сейчас. Проблема не в том, что между ОС и Вебом есть посредник в виде браузера.\n> но не в том виде, в котором сейчас — с глубоким стеком не очень подходящих технологий. Т.е. эти технологии были хороши для Веба 1.0, но поскольку он развился и стал действительно сложным — нужно не бесконечно усложнять инструменты, дублируя их функциональность, а интегрировать их друг с другом.\nА вот с этим соглашусь — современные Веб-стандарты это действительно адская каша из HTML, CSS, JavaScript с кучей легаси, поверх которых еще сидит куча фреймворков, сборщиков и т.п. Вот заменить все это единой стройной интегрированной технологией было бы просто замечательно.\nНо для этого должны прежде всего договорится о едином подходе крупные Веб-разработчики, такие как Facebook, Google, Amazon и т.п. и разработчики браузеров — Google, Apple и Mozilla.", "А потом мы получим вместо открытого интерпретируемого js компилируемый байт-код... Oh wai~...", "> Просто их время ещё не пришло\nТак уже не первое десятилетие говорят...", "> А вон скайп вообще назад во времени переместился.\nSkype давно мёртв. После его покупки Microsoft'ом бывшие разработчики собрались и создали новый мессенджер — Wire. Microsoft же плавно, чтобы пользователи не заметили, слил Skype с собственным, изначально браузерным, мессенджером — MSN Live!\nНо пользователи заметили. После того, как отключили Skype 7 — последнюю нативную версию для Windows — даже закоренелые юзеры, для которых Skype — синоним звонков через Интернет, стали плеваться от тормозной электроноподелки и подумывать о замене.", "Ну, с функциями в deep embedding всё понятно — просто берёте и доказываете. С shallow embedding всё, конечно, поинтереснее.", "> Так это было и во времена WP, сути не меняет.\nТо времена другие были, гугл ещё худо-бедно держал планку «корпорации добра». А сейчас гайки закручивает, да и США торговыми санкциями грозятся.\n> У майкрософта нет «магии эпл»\nА при чём тут Apple, если у Android с обновлениями ещё хуже, но взлететь это ему не помешало?\n> А гугл/эпл давал новый на тот момент формат продаж — Android Market/App Store\nТак M$ тоже шмаркет свой открыл. У них ведь беда как раз в том, что пошли по пути Apple, сделав максимально огороженную платформу с дорогими девелоперскими учётками и единым магазином приложений с жёсткой модерацией. И как раз тут «магии» не хватило. Были б пооткрытей к сообществу — может, чего бы и выгорело.", "Велика беда. Нейронкам вон полвека понадобилось, чтобы достичь наконец широкого применения.", "\"даже\" потому что Google сейчас по сути диктует веб-стандарты.", "Майки нормально шли по пути яблок, пока сами себе же не понаставили подножки, выкидывая на помойку один виндофон за другим. Пользователей и разработчиков было далеко не большинство, конечно, но и не полтора гика, гоняющихся за экзотикой.\nВозможно, привыкли к успеху десктопной винды, и 5-10% рынка посчитали неудачей.", "Возможно что то вроде байт-кода java? Но потом появится wasm 2.0 и надо будет уже ставить две виртуальные машины на каждый компьютер.", "> Весь мир пришел к ts\nЯ чет не вижу. TS слишком захламляет код.", "> JS ведь стал таким популярным не потому что он так хорош, а что\n... был и остаётся монополистом.", "ООП в JS было с самого начала. Не было именно синтаксиса class, но это уже на вкус и цвет. Мне, к примеру, обычный синтаксис нравится немного больше, чем class.", "В JS с самого начала была прототипная модель. То, что с помощью синтаксического сахара в виде классов воспроизвели классическое ООП, это другое дело." ], "author": [ "Dmitry (RPG18)", "Дмитрий Яворский (ekabandit)", "Влад (androidovshchik)", "Рей (printf)", "Dmitry (RPG18)", "Игорь «InoY» Звягинцев (inoyakaigor)", "Рей (printf)", "Dmitry (RPG18)", "Рей (printf)", "Chamie (Chamie)", "{}", "Dmitry (RPG18)", "Dmitry (RPG18)", "Chamie (Chamie)", "Михаил Степанов (smarthomeblog)", "Witch-hunter", "Богдан Горбешко (bodqhrohro)", "{}", "Karl_Marx", "{}", "Zet_Roy", "Dmitry (RPG18)", "{}", "radtie", "Гончаров Вадим (nuclight)", "0xd34df00d", "{}", "{}", "Boriss (LborV)", "Роман Щёкин (QtRoS)", "Александр (akuzmin)", "Дмитрий Яворский (ekabandit)", "JustDont", "Kanut", "Роман Щёкин (QtRoS)", "Dark Hole (abyrkov)", "Dark Hole (abyrkov)", "Spaceoddity", "Spaceoddity", "0xd34df00d", "0xd34df00d", "Vladislav Kadun (ZXZs)", "Spaceoddity", "{}", "Богдан Горбешко (bodqhrohro)", "0xd34df00d", "{}", "Богдан Горбешко (bodqhrohro)", "proninyaroslav", "Рей (printf)", "Рей (printf)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "Александр (DaneSoul)", "0xd34df00d", "0xd34df00d", "Алексей (megahertz)", "Ян Иванов (franzose)", "Sayonji", "0xd34df00d", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "0xd34df00d", "0xd34df00d", "{}", "{}", "{}", "{}", "General_Failure", "danial72", "danial72", "danial72", "{}", "{}", "danial72", "ApeCoder (ApeCoder)", "JustDont", "Александр Тютин (AlexanderTyutin)", "Михаил (Dinver)", "Юрий Морозов (moroz69off)", "bouncycastle", "{}", "Beduin (beduin01)", "JustDont", "Алексей (megahertz)", "{}", "JustDont", "Тимур (Timuch)", "Андрей Бодров (dagen)", "Dmitry (RPG18)", "{}", "{}", "{}", "danial72", "{}", "Рей (printf)", "{}", "{}", "Beduin (beduin01)", "{}", "{}", "{}", "{}", "JustDont", "Александр (akuzmin)", "Free_ze", "{}", "Dmitry (RPG18)", "{}", "Beduin (beduin01)", "Beduin (beduin01)", "Евгений Ромашкан (EvgeniiR)", "Witch-hunter", "{}", "{}", "Beduin (beduin01)", "JustDont", "Beduin (beduin01)", "JustDont", "Ян Иванов (franzose)", "Witch-hunter", "Андрей (impwx)", "Boris Serdiuk (justboris)", "Евгений Ромашкан (EvgeniiR)", "{}", "Андрей (impwx)", "Евгений Ромашкан (EvgeniiR)", "x8core", "{}", "Евгений Ромашкан (EvgeniiR)", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "JustDont", "Андрей (impwx)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "{}", "Ян Иванов (franzose)", "Free_ze", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Рей (printf)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "JustDont", "Андрей (impwx)", "Free_ze", "Denis Zagayevskiy (zagayevskiy)", "Андрей (impwx)", "JustDont", "JustDont", "Free_ze", "{}", "IgorPie", "{}", "Fen1kz", "Андрей (impwx)", "Андрей (impwx)", "Влад (androidovshchik)", "Witch-hunter", "{}", "0xd34df00d", "0xd34df00d", "andrey (aleksandy)", "Андрей (impwx)", "andrey (aleksandy)", "{}", "JustDont", "0xd34df00d", "0xd34df00d", "JustDont", "0xd34df00d", "Free_ze", "0xd34df00d", "JustDont", "Александр (nochkin)", "0xd34df00d", "0xd34df00d", "0xd34df00d", "Богдан Горбешко (bodqhrohro)", "Boris Serdiuk (justboris)", "JustDont", "{}", "0xd34df00d", "proninyaroslav", "lostero", "whileTrue", "Free_ze", "Александр (akuzmin)", "JustDont", "0xd34df00d", "Андрей (impwx)", "Михаил Потанин (potan)", "Богдан Горбешко (bodqhrohro)", "{}", "JustDont", "{}", "Богдан Горбешко (bodqhrohro)", "proninyaroslav", "0xd34df00d", "JustDont", "Иван Левашев (OCTAGRAM)", "0xd34df00d", "JustDont", "{}", "Иван Левашев (OCTAGRAM)", "CheY", "0xd34df00d", "JustDont", "0xd34df00d", "JustDont", "0xd34df00d", "JustDont", "{}", "0xd34df00d", "0xd34df00d", "JustDont", "transcengopher", "0xd34df00d", "Богдан Горбешко (bodqhrohro)", "Марчук Антон (p07a1330)", "0xd34df00d", "{}", "Марчук Антон (p07a1330)", "0xd34df00d", "Александр (nochkin)", "Константин (Cerberuser)", "i360u", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Константин (Cerberuser)", "i360u", "{}", "{}", "shaman4d (shaman4d)", "JustDont", "{}", "Андрей Недобыльский (jhonyxakep)", "ApeCoder (ApeCoder)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "i360u", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Free_ze", "{}", "Free_ze", "{}", "{}", "0xd34df00d", "0xd34df00d", "Konstantin Shcheglov (Konstantin0Scheglov)", "Богдан Горбешко (bodqhrohro)", "Константин (Cerberuser)", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "proninyaroslav", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "{}", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "{}", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "JustDont", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "Александр (DaneSoul)", "Андрей (Lure_of_Chaos)", "Гончаров Вадим (nuclight)", "Богдан Горбешко (bodqhrohro)", "0xd34df00d", "Богдан Горбешко (bodqhrohro)", "Богдан Горбешко (bodqhrohro)", "bouncycastle", "General_Failure", "vasiliysenin", "Zet_Roy", "Дмитрий Карловский (vintage)", "Վիտալի Լագունով (vitaliy2)", "DarkGenius" ], "children": [ [], [ 20788956, 20790392 ], [], [ 20789256, 20789464, 20789608, 20790100 ], [ 20789314, 20789448 ], [], [ 20789334 ], [ 20789364 ], [ 20789478 ], [ 20789474, 20790384 ], [ 20789602, 20791028 ], [ 20789582 ], [], [ 20789880 ], [ 20789638, 20794226 ], [], [ 20790052, 20790246, 20791008 ], [ 20789692, 20790310, 20794490 ], [], [ 20793868 ], [ 20790002, 20791006, 20791216 ], [], [ 20790194 ], [ 20790760 ], [ 20791062 ], [ 20790870, 20791812 ], [ 20792270 ], [ 20791336 ], [ 20790804, 20793896 ], [], [ 20790480, 20791016, 20795192, 20795194, 20840088 ], [], [ 20792990 ], [], [ 20791040 ], [], [], [ 20791036, 20791046, 20792988, 20793450 ], [ 20791058 ], [ 20791048 ], [ 20792156 ], [], [ 20791116, 20795408, 20830586 ], [ 20792198 ], [ 20800360 ], [ 20791876, 20796348 ], [ 20791816, 20792408, 20793092 ], [ 20791562, 20792414, 20792450 ], [ 20795086 ], [ 20792072, 20792312 ], [ 20792410 ], [ 20792068 ], [ 20791962, 20792110, 20792234, 20792792, 20792794, 20793176, 20793254, 20794070 ], [ 20794030, 20799794 ], [], [], [ 20799802 ], [ 20792172 ], [ 20792238, 20798128 ], [ 20793780 ], [ 20792322 ], [ 20799820 ], [ 20793288, 20794086 ], [], [ 20799918 ], [], [], [ 20793070 ], [ 20792524, 20793236, 20795926 ], [], [], [ 20795424 ], [ 20792750 ], [ 20793004 ], [ 20799832 ], [ 20799838 ], [], [ 20793066 ], [ 20799960 ], [ 20799970 ], [ 20793268, 20799592 ], [ 20793112, 20793872 ], [], [ 20793228 ], [], [], [ 20793280 ], [ 20799848 ], [], [ 20793258, 20793618 ], [ 20799858 ], [ 20793298 ], [ 20793300 ], [], [ 20793786, 20796314 ], [ 20793334 ], [ 20793324, 20811116 ], [ 20793370, 20793414 ], [ 20793376 ], [ 20793540 ], [ 20793410, 20793586 ], [ 20793470, 20793970 ], [ 20793550 ], [ 20798134 ], [ 20793490, 20794876 ], [ 20793512 ], [ 20793522 ], [], [ 20793690, 20793950, 20794022 ], [ 20793740 ], [ 20793682 ], [], [ 20793880 ], [ 20793716 ], [ 20793920 ], [ 20793768 ], [ 20793772 ], [], [], [ 20794108 ], [ 20794010 ], [], [ 20793894 ], [ 20793904 ], [ 20794410 ], [ 20793948 ], [ 20793928, 20794128, 20799998 ], [ 20794720 ], [], [ 20793992 ], [], [ 20795630 ], [ 20794036, 20794924 ], [ 20794160, 20794772 ], [ 20794082 ], [], [ 20794102 ], [ 20799882 ], [ 20794140, 20794250 ], [ 20795078 ], [], [], [], [ 20794176 ], [ 20794252 ], [ 20794260 ], [], [], [ 20794532, 20794800 ], [ 20794394 ], [], [ 20794432, 20794614 ], [ 20794728, 20800000 ], [], [], [], [ 20794760 ], [], [ 20795098 ], [ 20794812, 20794818, 20794824 ], [ 20796270 ], [ 20794862 ], [], [ 20794840, 20795124 ], [], [ 20794966 ], [ 20794898 ], [ 20794934 ], [ 20794922 ], [ 20794938 ], [], [ 20794986 ], [ 20794954 ], [ 20794996 ], [ 20796106 ], [ 20795196 ], [ 20795106 ], [ 20798314 ], [ 20795172 ], [], [ 20795146 ], [ 20795352 ], [ 20795270 ], [ 20795640 ], [], [ 20795248 ], [], [ 20797224 ], [ 20795286 ], [ 20795592 ], [ 20796378 ], [ 20797210 ], [ 20796298, 20797422 ], [ 20800010 ], [ 20795758 ], [ 20798254 ], [ 20795744 ], [ 20799594 ], [ 20795862 ], [ 20795992 ], [], [ 20796040 ], [ 20796200 ], [ 20796568 ], [], [], [ 20796210 ], [ 20796222 ], [ 20796230 ], [ 20796238 ], [ 20796252 ], [ 20796272 ], [ 20796280, 20797234 ], [ 20796290 ], [], [ 20796300 ], [ 20800444 ], [ 20796706 ], [], [ 20796366 ], [ 20796414 ], [], [ 20796468 ], [], [ 20798628 ], [ 20799472 ], [ 20797268 ], [], [], [], [ 20797322 ], [ 20797418, 20798172 ], [], [ 20797826 ], [ 20798356 ], [], [ 20798338 ], [ 20799196 ], [ 20798272 ], [], [], [], [ 20799480 ], [], [ 20798916 ], [ 20799144 ], [ 20799402 ], [], [], [ 20799728 ], [], [], [ 20799834 ], [ 20800674 ], [ 20800004 ], [], [ 20799880 ], [], [ 20800714 ], [ 20799974 ], [], [ 20799900 ], [], [], [], [], [ 20810016 ], [ 20801358 ], [], [], [], [], [], [ 20801052 ], [], [], [ 20801460 ], [], [], [], [], [], [], [ 20893552 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 9, "readingCount": 1375, "score": 5, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 0 }

[ "translation" ]

[ "paysto", "pm", "business_models" ]

[ "management" ]

[ "управление стартапом", "курс лекций" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 45, "favoritesCount": 168, "readingCount": 14245, "score": 45, "votesCount": 51, "votesCountPlus": 48, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "webdev" ]

[ "develop" ]

[ "e-commerce", "движок", "rails 3", "ruby on rails", "spree", "synergy", "интернет-магазины" ]

{ "id": [ 3895902, 3895943, 3896309, 3896401, 3896402, 3896457, 3896537, 3896572, 3896577, 3896594, 3896607, 3896618, 3896675, 3896743, 3896833, 3896836, 3896855, 3896861, 3896865, 3896875, 3897051, 3897058, 3897062, 3897067, 3897082, 3897087, 3897189, 3897221, 3897239, 3897270, 3897292, 3897560, 3898127, 3898137, 3898472, 3898675, 3899119, 3900368, 3900661, 3900682, 3900687, 3900702, 3906128, 3906790, 5646391 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, null, 3895902, 3896309, 3896401, 3896401, 3896402, 3896537, null, 3896594, null, null, 3896607, 3896861, null, 3896861, 3896743, 3896855, 3896875, 3897051, 3897082, 3897082, 3897189, 3897087, 3897221, 3897270, null, 3897292, 3897560, null, null, null, null, 3898472, 3898675, 3899119, 3900368, null, 3906128, 3895902 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 3, 0, 3, 1, 1, 1, 4, 5, 5, 6, 6, 7, 8, 0, 9, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 1 ], "time_published": [ 1305319823, 1305320866, 1305351220, 1305357093, 1305357110, 1305359032, 1305362813, 1305364270, 1305364360, 1305365139, 1305365688, 1305366088, 1305367648, 1305369365, 1305373119, 1305373228, 1305373934, 1305374089, 1305374270, 1305374839, 1305380595, 1305380979, 1305381172, 1305381302, 1305381602, 1305381882, 1305384729, 1305385617, 1305386406, 1305387512, 1305388201, 1305398527, 1305448626, 1305449139, 1305468898, 1305476541, 1305492538, 1305537580, 1305543838, 1305544272, 1305544429, 1305544736, 1305697877, 1305709391, 1356624545 ], "score": [ 0, 7, 1, -2, 1, 2, -1, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 3, -1, 0, 1, 2, 1, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 9, 1, 2, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 4, 3, 2, 0, 0, 0, 3, 3, 0, 1, 2, 1, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В демоверсии шаблон на 1024х600 страшновато выглядит (появляется горизонтальная полоса прокрутки). А вообще по виду довольно неплох. Жалко, Ruby я не знаю, так что врятли смогу использовать :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да выглядит действительно очень и очень не плохо и вполне многофункционально. Пора учить рельсы видать, все больше и больше хороших проектов на них появляется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В демо мобильная версия не работает на iPad после первого перехода по ссылке</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Spree всегда был той ещё поделкой, и смысла его писать на rails было немного. он ужасно документирован, крайне не гибок, ужасный код, а то, что он написан с помощью Engines усугубляет это ещё дальше. последний мой опыт общения с ним пару месяцев назад закончился тем, что после недели бурного секса пришлось ставить OpenCart.<br/>\r\nна самом деле хорошо, что появились люди, которые будут делать сборки-локализации для него, однако я больше ставлю на <a href=\"http://ror-e.com/\">этот</a> проект. Побольше бы туда людей начало коммитить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на мой взгляд прекрасная система/сборка но не хватает инфраструктуры, надеюсь что она станет так же популярна как ecommmerce на php </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, нужно поковырять, тем более на рельсах.<br/>\r\nКогда дело касается php я лично выбираю ModX + shopkeeper и безумно доволен, вообще модх'сом доволен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Однозначно, я бы не стал этим пользоваться. Этому движку явно требуется оптимизация работы. Хотя возможно сервер где лежит демка, стоит 2.99$ за год и поэтому страницы так долго генерируются. Но если это не так, то пациент требует лечения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> В демоверсии шаблон на 1024х600 страшновато выглядит (появляется горизонтальная полоса прокрутки)</blockquote>Да, основной ориентир в демо-версии на ширину экрана минимум 1280px, хотя при ширине 1024px всё не так уж страшно, горизонтальная прокрутка относительно небольшая.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> А вообще по виду довольно неплох.</blockquote>Спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за информацию.<br/>\r\nМобильная версия ещё пока в разработке, на iPad ещё не тестировали…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">попробовал ror-e.com<br/>\r\nи код почитал.<br/>\r\nэто и есть поделка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Вас какая-то личная обида на Spree раз Вы распространяете заведомо ложную информацию? <br/>\r\nДля разработчиков есть вполне хорошая документация — <a href=\"http://spreecommerce.com/documentation/overview\">spreecommerce.com/documentation/overview</a><br/>\r\nПо поводу гибкости, даже интересно, какую это e-commerce задачу нельзя решить при помощи Spree? Сотни магазинов, от groupphotos.com до stickermule.com как бы прозрачно намекают, что возможности кастомизации в Spree практически ничем не ограничены. <br/>\r\nКод Spree может и не идеальный, но на уровне лучших представителей OpenSource движков. Если есть сказать что-то конкретное на этот счёт, то прошу продемонстрировать в виде pull request'а, а не голословных обвинений.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>однако я больше ставлю на ror-e.com проект. Побольше бы туда людей начало коммитить.</blockquote>Вы серьёзно? :-)<br/>\r\nror-e — это шоу одного человека, которому самому уже надоело развивать проект, если у вас есть желание впадать в жёсткую зависимость от его настроения или продолжать его проект самому, то вперёд. Свободу выбора никто не отменял.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, создание инфраструктуры в России — одна из моих целей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Демка лежит на обычном shared-хостинге, который стоит скорее 29.9$ за год. По данным анализа логов, среднее время отдачи для самых нагруженных страниц следующее:<br/>\r\n<br/>\r\n<ul>\r\n<li>главная страница — 0.14s</li>\r\n<li>страница категории — 0.24s</li>\r\n<li>страница товара — 0.28s</li>\r\n</ul><br/>\r\nЕсли у Вас было сильно хуже, то возможно Вы попали на момент, когда кто-нибудь решил провести нагрузочное тестирование демки, для чего shared-хостинг конечно слабо предназначен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У комментариев ников не видно :) и при доб-е товара ошибка) ngix выходит — возможно хабраэффект)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я не говорил, что ror-e — готовый продукт. они ещё очень молоды. но хоть идут правильным путём.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уф. Наконец то наши взялись за эту «попойку» ))) Успехов!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извиняюсь, если туплю — а где демка админки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> разработчиков есть вполне хорошая документация<br/>\r\nна момент двух месяцев назад документация была хороша и описывала всё вплоть до последнего пука, но только для пользователей, а не для разработчиков. вы явно не пытались писать с нуля модуль или шаблон к Spree.<br/>\r\n> Сотни магазинов, от groupphotos.com до stickermule.com как бы прозрачно намекают, что возможности кастомизации в Spree практически ничем не ограничены<br/>\r\nЯ понимаю, что после OpenCart'ов и E-Commerce'ов может так казаться. но только вглядитесь в них всех. да там даже layout'ы никак не сменены. максимум изменений дизайнов у всех — вставлена пара hook'ов, да css подправлен.<br/>\r\n> Код Spree может и не идеальный, но на уровне лучших представителей OpenSource движков<br/>\r\nВы серьёзно? :-) (с) да вы туда хоть смотрели? нет, никаких пулл-реквестов. я к этому прикасаться больше не буду.<br/>\r\nпо части ror-e повторюсь: я не говорю, что им уже пользоваться можно. но он строится на более разумных основах и более rails-way.<br/>\r\nа этот ваш Spree хорош не более, чем тысячи PHP CMS (по крайней мере я не могу придумать ни одного аргумента, почему мне надо использовать Spree, а не E-Commerce или OpenCart). Только он на rails написан, и от него ожидаешь большего. а он ожиданиям не соответствует. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вместо E-Commerce имелся в виду OS-Commerce</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Накладные генермровать умеет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>вы явно не пытались писать с нуля модуль или шаблон к Spree</blockquote>Да я уж со счёта сбился сколько я расширений(модулей) для Spree написал с нуля… Хотя спорить насчёт качества документации я не хочу, я хочу лишь добиться более конструктивных замечаний, чтобы лучше понимать какие темы недостаточно освещены. А от Вашей нигилистической позиции никому лучше не станет.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>но только вглядитесь в них всех. да там даже layout'ы никак не сменены. максимум изменений дизайнов у всех — вставлена пара hook'ов, да css подправлен.</blockquote>Я, честно говоря, имел в виду функциональные изменения, а не внешние. Что касается дизайна, я лично не дизайнер, поэтому даже вглядываться не буду. Внедрить Synergy/Spree можно в любой e-commerce дизайн.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> У комментариев ников не видно :)<br/>\r\n<br/>\r\nОни просто пустые в демо-данных :-)<br/>\r\nЗаапрувил несколько свежих комментариев с никами, например здесь: <a href=\"http://demo.synergycommerce.ru/products/apple-iphone-4-32gb\">demo.synergycommerce.ru/products/apple-iphone-4-32gb</a><br/>\r\n<br/>\r\n> и при доб-е товара ошибка) ngix выходит — возможно хабраэффект)<br/>\r\n<br/>\r\nВозможно, воспроизвести не удалось… будем разбираться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Демки админки пока нет в свободном доступе, планируется сделать её публичной через 2-3 недели. Выглядит она примерно так: <a href=\"http://habreffect.ru/34e/d57bb3afc\">habreffect.ru/34e/d57bb3afc</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока нет, но генерация документов по заказу входит в ближайшие планы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">какие темы не освещены? проблема в том, что я в коде Spree копался довольно долго, и модули к нему писал, потому точно не скажу, какие темы не освещены. <br/>\r\n<br/>\r\nпервое, что приходит в голову — создание своего шаблона. всё, что освещено в доках — это хуки, которые мне лично сразу не понравились. решение в стиле «прощай ООП». <br/>\r\n<br/>\r\nещё было бы интересно посмотреть на пример импорта данных. я видел документацию на сайте, и видел пару модулей на эту тему, но они изрядно лагали, а примеры по документации были нежизнеспособны. помню, что на этом изрядно натрахался.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по части «вы явно не пытались писать с нуля модуль или шаблон к Spree» перефразирую — не пытались этого делать по документации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>первое, что приходит в голову — создание своего шаблона. всё, что освещено в доках — это хуки, которые мне лично сразу не понравились </blockquote>А это разве не то:<br/>\r\n<a href=\"http://spreecommerce.com/documentation/customization.html#template-replacements\">spreecommerce.com/documentation/customization.html#template-replacements</a><br/>\r\n<blockquote>To override any of Spree’s default views, including those for the admin interface, simply create a file with the same filename in your app/views directory.<br/>\r\n<br/>\r\nFor example, to override the main layout, create the file YOUR_SITE_OR_EXTENSION/app/views/layouts/spree_application.html.erb<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nЧто касается создания новых вьюх, то оно ничем не отличается от любого Rails-приложения, простое добавление файла в app/views/**<br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается хуков, то они существуют для облегчения обновления и интеграции с расширениями. Кстати, хуки будут вскоре заменены на ещё более гибкое решение — <a href=\"https://github.com/BDQ/deface\">github.com/BDQ/deface</a> </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>To override any of Spree’s default views, including those for the admin interface, simply create a file with the same filename in your app/views directory.<br/>\r\n<br/>\r\nFor example, to override the main layout, create the file YOUR_SITE_OR_EXTENSION/app/views/layouts/spree_application.html.erb</blockquote><br/>\r\nи это вся документация по созданию шаблонов. то, что надо переопределить файл — это понятно почти всем. главная проблема — это то, что т.к. CMS основан на engines,<br/>\r\nа) за оригиналом файла надо лезть в гем или на гитхаб <br/>\r\nб) из API ничего не понятно<br/>\r\nв) надо разбираться в коде CMS чтобы сверстать шаблон (!)<br/>\r\n<br/>\r\nмогу сразу сказать, что главная вещь, почему мне не понравились хуки — это потому, что даже partials намного удобнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, лично для меня лучшая документация — это код. <br/>\r\nХотя вот сейчас специально перечитал <a href=\"http://spreecommerce.com/documentation/extensions.html#extension-tutorial\">Spree Extension Tutorial</a>, <a href=\"http://spreecommerce.com/documentation/customization.html\">Customization Overview</a> и бегло просмотрел другие статьи из раздела «Digging Deeper» и даже сходу не могу сказать что там не описано. Наверняка какие-нибудь тонкости остались незадокументированными. Но то, что прочитав всю эту документацию, невозможно создать расширение с нуля — это, мягко говоря, не правда. Сложность такой задачи зависит скорее от сложности самого расширения, а документации по сопряжению своего кода со Spree вполне достаточно для разработки собственных расширений, при условии что разработчик знаком с Ruby on Rails. И к чести авторов документации замечу, что сейчас она гораздо лучше отражает реалии текущей версии Spree, чем это было, к примеру, 1.5 года назад.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Spree — это не совсем CMS, т.к. она в плане модификаций ориентирована больше на программистов и сделана так, чтобы было удобно именно программистам, а не верстальщикам.<br/>\r\n<br/>\r\n2) partials они может и удобнее, когда надо сделать один магазин с фиксированным функционалом, а вот когда надо сделать хотя бы 10 магазинов с разным функционалом, который ещё и развивается со временем, то partials уже ничем не помогут, в отличии от хуков и deface.<br/>\r\n<br/>\r\n> за оригиналом файла надо лезть в гем или на гитхаб <br/>\r\n<br/>\r\nи это совсем не так сложно, как Вы пытаетесь представить…<br/>\r\n<br/>\r\n> из API ничего не понятно<br/>\r\n<br/>\r\nмне вот из этого замечания тоже ничего не понятно, e-commerce движок — это же не библиотека, чтобы использовать его для разработки нестандартных магазинов, не заглядывая в код.<br/>\r\n<br/>\r\n> надо разбираться в коде CMS чтобы сверстать шаблон (!)<br/>\r\n<br/>\r\nЧтобы сверстать шаблон надо разбираться только в HTML и CSS, а уж внедрять его разумеется будет человек, знакомый с кодом системы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Spree — это не совсем CMS, т.к. она в плане модификаций ориентирована больше на программистов и сделана так, чтобы было удобно именно программистам, а не верстальщикам<br/>\r\nСделана для программистов — Rails. А CMS по определению сделана для тех, кто не хочет париться с кодом.<br/>\r\n<br/>\r\n> то partials уже ничем не помогут, в отличии от хуков и deface<br/>\r\nв упор не пойму, почему. чем partials в поддержке хуже хуков и deface?<br/>\r\n<br/>\r\n> и это совсем не так сложно, как Вы пытаетесь представить…<br/>\r\nкогда вы хотите подправить 1 файл. когда вам нужно править половину вьюх CMS и несколько модулей — можно замордоваться. Особенно, когда это ещё и под разные версии CMS приходится делать.<br/>\r\n<br/>\r\n> e-commerce движок — это же не библиотека<br/>\r\nя уже около 3х лет работаю на Rails, и ни разу не смотрел в его код. видимо, просто зажрался.<br/>\r\n<br/>\r\n> Чтобы сверстать шаблон надо разбираться только в HTML и CSS, а уж внедрять его разумеется будет человек, знакомый с кодом системы.<br/>\r\nВ идеальном мире</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">synergy on spree on rails on ruby<br/>\r\n<br/>\r\nДля программистов наверно звучит как песня.<br/>\r\n <br/>\r\nВ описании spree написано что решение ориентировано на серьезные организации, которым не влом содержать 2-3 программистов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> А CMS по определению сделана для тех, кто не хочет париться с кодом.<br/>\r\n<br/>\r\nНу я ж сказал, что называть Spree CMS — это не совсем верно. А CMS в вашем понимании(сделать что угодно не заглядывая в код системы) на RoR вообще не существует, насколько мне известно. <br/>\r\n<br/>\r\n> в упор не пойму, почему. чем partials в поддержке хуже хуков и deface?<br/>\r\n<br/>\r\nСамый простейший пример — нескольким расширениям нужно вставить определённый partial на определённое место в уже существующем шаблоне. Если бы это делалось через partial в существующем шаблоне, то возник бы конфликт расширений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> synergy on spree on rails on ruby<br/>\r\n<br/>\r\nДа, звучит прикольно, только Synergy не повышает уровень абстракции, так что скорее Synergy Spree on Rails on Ruby<br/>\r\n<br/>\r\n> В описании spree написано что решение ориентировано на серьезные организации, которым не влом содержать 2-3 программистов.<br/>\r\n<br/>\r\nТак и есть, но наличие готовой сборки в виде Synergy уже сокращает это требование до 1 программиста для большинства случаев. :)<br/>\r\nКроме того, делать всё самостоятельно и содержать в штате программистов ведь совсем не обязательно, можно просто сотрудничать с фирмой, оказывающей соответствующие услуги…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть ли возможность продавать уникальные цифровые товары (например, лицензионные коды к играм или PIN-коды)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Поддержка всех основных способов оплаты через сервис «Робокасса» „<br/>\r\nДля визы только робокасса? Они берут 5%. Еще же есть куча гейтов, типа киберплата и насколько знаю это рбк или как их там сейчас называют. Опять таки ассист (хотя это для оборотистых магазинов).<br/>\r\nЕсть решения например для: Дизайнер хочет продавать свои дизайнерские тарелки, а оплату получать исключительно через визу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как у нее с интеграцией с 1С?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На первый взгляд выглядит хорошо.<br/>\r\nНо с точки зрения покупателя нехватает фильтра/сортировки товаров (например отсортировать моб. телефоны по каким-то характеристикам.)<br/>\r\nА с точки зрения админа — важно, чтобы была возможность импорта excel-файлов с перечнем товаров, как это сделано отдельным модулем в opencart.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, но можно сделать на заказ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Есть решения например для: Дизайнер хочет продавать свои дизайнерские тарелки, а оплату получать исключительно через визу<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть поддержка следующих гейтов для оплаты через визу: AuthorizeNet, Beanstream, Braintree, eWAY, LinkPoint, SagePay.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Начата работа по реал-тайм интеграции с 1С 8 УТ, кстати если есть 1С-программисты, желающие поучаствовать, пишите в личку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фильтры можно сделать через Solr, в базовую версию они не входят.<br/>\r\n<br/>\r\n> важно, чтобы была возможность импорта excel-файлов с перечнем товаров, как это сделано отдельным модулем в opencart<br/>\r\n<br/>\r\nНу импорт — штука индивидуальная, пока разработка универсальных решений для импорта из Excel не планируется. А под конкретный случай написать не сложно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могу удержатся чтобы не добавить в копилку противостояния Source и GearHead :)<br/>\r\n<br/>\r\nЯ работаю в одном офисе с Девидом, и поверьте настроения у него хватит не на один такой проект, так что он будет развиваться и далее. Безусловно ror-e сыроват, однако по мне, работая непосредственно с наследием Spree (которое кстати было нещадно вырублено из приложения чтобы оставить нормальный Rails app) и периодически просматривающий код ror-e могу сказать что у ror-e вполне нормальное будущее, избавленное от маразмов существующих в Spree годами. Проектом интересуются и рано или поздно туда будет коммитить больше людей и развитие пойдет быстрее и в более качественном направлении.<br/>\r\n<br/>\r\nНе хочу влазить в бесконечный спор spree vs. whatever ибо это бесполезно, однако из личного опыта могу сказать что архитектура spree не потянет двухмиллионную базу постоянных пользователей (300-400 тысяч посещений в день). Spree хорош для маленьких магазинчиков — натянул свой шаблон и готово, продавай себе по десятку товаров в день и бед знать не будешь. Из-за своей мега-гибкости (которая кстати сомнительная, что может быть гибче Ruby и Rails для хорошего программиста ;)), они серьезно просчитались с перфомансом. А вот ror-e в этом плане подает надежды, ибо его разработчик набил немало шишек на Spree.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я работаю в одном офисе с Девидом, и поверьте настроения у него хватит не на один такой проект, так что он будет развиваться и далее.</blockquote>Не верю, может у него и хватит настроения сделать со временем что-то близкое к production-ready. Но существует множество примеров, как проекты гораздо более качественные, чем ror-e, загибались когда единственный коммитер терял к ним интерес, взять тот же searchlogic или resource_controller. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>могу сказать что у ror-e вполне нормальное будущее, избавленное от маразмов существующих в Spree годами</blockquote>Судя по всему, этот оборот основан исключительно на высосанных из пальца выпадах Дэвида в сторону Spree, которые по большей части не имеют ничего общего с действительностью.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>из личного опыта могу сказать что архитектура spree не потянет двухмиллионную базу постоянных пользователей (300-400 тысяч посещений в день)</blockquote>Да бросьте Вы пугру гнать, при такой нагрузке всё будет обвешано кешированием в любом случае, причём настолько, что для быстродействия уже будет не важно какая там архитектура. Архитектура будет иметь влияние только на сроки разработки и тут Spree легко обойдёт ror-e и уж тем более написание всего на чистом Rails.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Spree хорош для маленьких магазинчиков — натянул свой шаблон и готово, продавай себе по десятку товаров в день и бед знать не будешь.</blockquote>И тем не менее демо-версия на shared-хостинге вполне спокойно выдержала более 17000 просмотров страниц за день! Если перенести на какой-нибудь средненький VDS с 1Gb RAM, то будет выдерживать и 50000 просмотров в день постоянно. Всем бы маленьким магазинчикам такую посещаемость! :-D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь я знаю ruby! Наконец-то нашел замену opencart :)</div>" ], "message_markdown": [ "В демоверсии шаблон на 1024х600 страшновато выглядит (появляется горизонтальная полоса прокрутки). А вообще по виду довольно неплох. Жалко, Ruby я не знаю, так что врятли смогу использовать :(", "Да выглядит действительно очень и очень не плохо и вполне многофункционально. Пора учить рельсы видать, все больше и больше хороших проектов на них появляется.", "В демо мобильная версия не работает на iPad после первого перехода по ссылке", "Spree всегда был той ещё поделкой, и смысла его писать на rails было немного. он ужасно документирован, крайне не гибок, ужасный код, а то, что он написан с помощью Engines усугубляет это ещё дальше. последний мой опыт общения с ним пару месяцев назад закончился тем, что после недели бурного секса пришлось ставить OpenCart.\nна самом деле хорошо, что появились люди, которые будут делать сборки-локализации для него, однако я больше ставлю на этот проект. Побольше бы туда людей начало коммитить.", "на мой взгляд прекрасная система/сборка но не хватает инфраструктуры, надеюсь что она станет так же популярна как ecommmerce на php", "Интересно, нужно поковырять, тем более на рельсах.\nКогда дело касается php я лично выбираю ModX + shopkeeper и безумно доволен, вообще модх'сом доволен.", "Однозначно, я бы не стал этим пользоваться. Этому движку явно требуется оптимизация работы. Хотя возможно сервер где лежит демка, стоит 2.99$ за год и поэтому страницы так долго генерируются. Но если это не так, то пациент требует лечения.", "> В демоверсии шаблон на 1024х600 страшновато выглядит (появляется горизонтальная полоса прокрутки)\nДа, основной ориентир в демо-версии на ширину экрана минимум 1280px, хотя при ширине 1024px всё не так уж страшно, горизонтальная прокрутка относительно небольшая.\n> А вообще по виду довольно неплох.\nСпасибо", "Спасибо за информацию.\nМобильная версия ещё пока в разработке, на iPad ещё не тестировали...", "попробовал ror-e.com\nи код почитал.\nэто и есть поделка.", "У Вас какая-то личная обида на Spree раз Вы распространяете заведомо ложную информацию?\nДля разработчиков есть вполне хорошая документация — spreecommerce.com/documentation/overview\nПо поводу гибкости, даже интересно, какую это e-commerce задачу нельзя решить при помощи Spree? Сотни магазинов, от groupphotos.com до stickermule.com как бы прозрачно намекают, что возможности кастомизации в Spree практически ничем не ограничены.\nКод Spree может и не идеальный, но на уровне лучших представителей OpenSource движков. Если есть сказать что-то конкретное на этот счёт, то прошу продемонстрировать в виде pull request'а, а не голословных обвинений.\n> однако я больше ставлю на ror-e.com проект. Побольше бы туда людей начало коммитить.\nВы серьёзно? :-)\nror-e — это шоу одного человека, которому самому уже надоело развивать проект, если у вас есть желание впадать в жёсткую зависимость от его настроения или продолжать его проект самому, то вперёд. Свободу выбора никто не отменял.", "Согласен, создание инфраструктуры в России — одна из моих целей.", "Демка лежит на обычном shared-хостинге, который стоит скорее 29.9$ за год. По данным анализа логов, среднее время отдачи для самых нагруженных страниц следующее:\n главная страница — 0.14s\n страница категории — 0.24s\n страница товара — 0.28s\nЕсли у Вас было сильно хуже, то возможно Вы попали на момент, когда кто-нибудь решил провести нагрузочное тестирование демки, для чего shared-хостинг конечно слабо предназначен.", "У комментариев ников не видно :) и при доб-е товара ошибка) ngix выходит — возможно хабраэффект)", "я не говорил, что ror-e — готовый продукт. они ещё очень молоды. но хоть идут правильным путём.", "Уф. Наконец то наши взялись за эту «попойку» ))) Успехов!", "Извиняюсь, если туплю — а где демка админки?", "> разработчиков есть вполне хорошая документация\nна момент двух месяцев назад документация была хороша и описывала всё вплоть до последнего пука, но только для пользователей, а не для разработчиков. вы явно не пытались писать с нуля модуль или шаблон к Spree.\n> Сотни магазинов, от groupphotos.com до stickermule.com как бы прозрачно намекают, что возможности кастомизации в Spree практически ничем не ограничены\nЯ понимаю, что после OpenCart'ов и E-Commerce'ов может так казаться. но только вглядитесь в них всех. да там даже layout'ы никак не сменены. максимум изменений дизайнов у всех — вставлена пара hook'ов, да css подправлен.\n> Код Spree может и не идеальный, но на уровне лучших представителей OpenSource движков\nВы серьёзно? :-) (с) да вы туда хоть смотрели? нет, никаких пулл-реквестов. я к этому прикасаться больше не буду.\nпо части ror-e повторюсь: я не говорю, что им уже пользоваться можно. но он строится на более разумных основах и более rails-way.\nа этот ваш Spree хорош не более, чем тысячи PHP CMS (по крайней мере я не могу придумать ни одного аргумента, почему мне надо использовать Spree, а не E-Commerce или OpenCart). Только он на rails написан, и от него ожидаешь большего. а он ожиданиям не соответствует.", "вместо E-Commerce имелся в виду OS-Commerce", "Накладные генермровать умеет?", "> вы явно не пытались писать с нуля модуль или шаблон к Spree\nДа я уж со счёта сбился сколько я расширений(модулей) для Spree написал с нуля... Хотя спорить насчёт качества документации я не хочу, я хочу лишь добиться более конструктивных замечаний, чтобы лучше понимать какие темы недостаточно освещены. А от Вашей нигилистической позиции никому лучше не станет.\n> но только вглядитесь в них всех. да там даже layout'ы никак не сменены. максимум изменений дизайнов у всех — вставлена пара hook'ов, да css подправлен.\nЯ, честно говоря, имел в виду функциональные изменения, а не внешние. Что касается дизайна, я лично не дизайнер, поэтому даже вглядываться не буду. Внедрить Synergy/Spree можно в любой e-commerce дизайн.", "> У комментариев ников не видно :)\nОни просто пустые в демо-данных :-)\nЗаапрувил несколько свежих комментариев с никами, например здесь: demo.synergycommerce.ru/products/apple-iphone-4-32gb\n> и при доб-е товара ошибка) ngix выходит — возможно хабраэффект)\nВозможно, воспроизвести не удалось... будем разбираться.", "Демки админки пока нет в свободном доступе, планируется сделать её публичной через 2-3 недели. Выглядит она примерно так: habreffect.ru/34e/d57bb3afc", "Пока нет, но генерация документов по заказу входит в ближайшие планы.", "какие темы не освещены? проблема в том, что я в коде Spree копался довольно долго, и модули к нему писал, потому точно не скажу, какие темы не освещены.\nпервое, что приходит в голову — создание своего шаблона. всё, что освещено в доках — это хуки, которые мне лично сразу не понравились. решение в стиле «прощай ООП».\nещё было бы интересно посмотреть на пример импорта данных. я видел документацию на сайте, и видел пару модулей на эту тему, но они изрядно лагали, а примеры по документации были нежизнеспособны. помню, что на этом изрядно натрахался.", "по части «вы явно не пытались писать с нуля модуль или шаблон к Spree» перефразирую — не пытались этого делать по документации.", "> первое, что приходит в голову — создание своего шаблона. всё, что освещено в доках — это хуки, которые мне лично сразу не понравились\nА это разве не то:\nspreecommerce.com/documentation/customization.html#template-replacements\n> To override any of Spree’s default views, including those for the admin interface, simply create a file with the same filename in your app/views directory.\n>\n> For example, to override the main layout, create the file YOUR_SITE_OR_EXTENSION/app/views/layouts/spree_application.html.erb\n>\nЧто касается создания новых вьюх, то оно ничем не отличается от любого Rails-приложения, простое добавление файла в app/views/**\nЧто касается хуков, то они существуют для облегчения обновления и интеграции с расширениями. Кстати, хуки будут вскоре заменены на ещё более гибкое решение — github.com/BDQ/deface", "> To override any of Spree’s default views, including those for the admin interface, simply create a file with the same filename in your app/views directory.\n>\n> For example, to override the main layout, create the file YOUR_SITE_OR_EXTENSION/app/views/layouts/spree_application.html.erb\nи это вся документация по созданию шаблонов. то, что надо переопределить файл — это понятно почти всем. главная проблема — это то, что т.к. CMS основан на engines,\nа) за оригиналом файла надо лезть в гем или на гитхаб\nб) из API ничего не понятно\nв) надо разбираться в коде CMS чтобы сверстать шаблон (!)\nмогу сразу сказать, что главная вещь, почему мне не понравились хуки — это потому, что даже partials намного удобнее.", "Ну, лично для меня лучшая документация — это код.\nХотя вот сейчас специально перечитал Spree Extension Tutorial, Customization Overview и бегло просмотрел другие статьи из раздела «Digging Deeper» и даже сходу не могу сказать что там не описано. Наверняка какие-нибудь тонкости остались незадокументированными. Но то, что прочитав всю эту документацию, невозможно создать расширение с нуля — это, мягко говоря, не правда. Сложность такой задачи зависит скорее от сложности самого расширения, а документации по сопряжению своего кода со Spree вполне достаточно для разработки собственных расширений, при условии что разработчик знаком с Ruby on Rails. И к чести авторов документации замечу, что сейчас она гораздо лучше отражает реалии текущей версии Spree, чем это было, к примеру, 1.5 года назад.", "1) Spree — это не совсем CMS, т.к. она в плане модификаций ориентирована больше на программистов и сделана так, чтобы было удобно именно программистам, а не верстальщикам.\n2) partials они может и удобнее, когда надо сделать один магазин с фиксированным функционалом, а вот когда надо сделать хотя бы 10 магазинов с разным функционалом, который ещё и развивается со временем, то partials уже ничем не помогут, в отличии от хуков и deface.\n> за оригиналом файла надо лезть в гем или на гитхаб\nи это совсем не так сложно, как Вы пытаетесь представить...\n> из API ничего не понятно\nмне вот из этого замечания тоже ничего не понятно, e-commerce движок — это же не библиотека, чтобы использовать его для разработки нестандартных магазинов, не заглядывая в код.\n> надо разбираться в коде CMS чтобы сверстать шаблон (!)\nЧтобы сверстать шаблон надо разбираться только в HTML и CSS, а уж внедрять его разумеется будет человек, знакомый с кодом системы.", "> Spree — это не совсем CMS, т.к. она в плане модификаций ориентирована больше на программистов и сделана так, чтобы было удобно именно программистам, а не верстальщикам\nСделана для программистов — Rails. А CMS по определению сделана для тех, кто не хочет париться с кодом.\n> то partials уже ничем не помогут, в отличии от хуков и deface\nв упор не пойму, почему. чем partials в поддержке хуже хуков и deface?\n> и это совсем не так сложно, как Вы пытаетесь представить...\nкогда вы хотите подправить 1 файл. когда вам нужно править половину вьюх CMS и несколько модулей — можно замордоваться. Особенно, когда это ещё и под разные версии CMS приходится делать.\n> e-commerce движок — это же не библиотека\nя уже около 3х лет работаю на Rails, и ни разу не смотрел в его код. видимо, просто зажрался.\n> Чтобы сверстать шаблон надо разбираться только в HTML и CSS, а уж внедрять его разумеется будет человек, знакомый с кодом системы.\nВ идеальном мире", "synergy on spree on rails on ruby\nДля программистов наверно звучит как песня.\nВ описании spree написано что решение ориентировано на серьезные организации, которым не влом содержать 2-3 программистов.", "> А CMS по определению сделана для тех, кто не хочет париться с кодом.\nНу я ж сказал, что называть Spree CMS — это не совсем верно. А CMS в вашем понимании(сделать что угодно не заглядывая в код системы) на RoR вообще не существует, насколько мне известно.\n> в упор не пойму, почему. чем partials в поддержке хуже хуков и deface?\nСамый простейший пример — нескольким расширениям нужно вставить определённый partial на определённое место в уже существующем шаблоне. Если бы это делалось через partial в существующем шаблоне, то возник бы конфликт расширений.", "> synergy on spree on rails on ruby\nДа, звучит прикольно, только Synergy не повышает уровень абстракции, так что скорее Synergy Spree on Rails on Ruby\n> В описании spree написано что решение ориентировано на серьезные организации, которым не влом содержать 2-3 программистов.\nТак и есть, но наличие готовой сборки в виде Synergy уже сокращает это требование до 1 программиста для большинства случаев. :)\nКроме того, делать всё самостоятельно и содержать в штате программистов ведь совсем не обязательно, можно просто сотрудничать с фирмой, оказывающей соответствующие услуги...", "Есть ли возможность продавать уникальные цифровые товары (например, лицензионные коды к играм или PIN-коды)?", "«Поддержка всех основных способов оплаты через сервис «Робокасса» „\nДля визы только робокасса? Они берут 5%. Еще же есть куча гейтов, типа киберплата и насколько знаю это рбк или как их там сейчас называют. Опять таки ассист (хотя это для оборотистых магазинов).\nЕсть решения например для: Дизайнер хочет продавать свои дизайнерские тарелки, а оплату получать исключительно через визу", "Как у нее с интеграцией с 1С?", "На первый взгляд выглядит хорошо.\nНо с точки зрения покупателя нехватает фильтра/сортировки товаров (например отсортировать моб. телефоны по каким-то характеристикам.)\nА с точки зрения админа — важно, чтобы была возможность импорта excel-файлов с перечнем товаров, как это сделано отдельным модулем в opencart.", "Нет, но можно сделать на заказ.", "> Есть решения например для: Дизайнер хочет продавать свои дизайнерские тарелки, а оплату получать исключительно через визу\nЕсть поддержка следующих гейтов для оплаты через визу: AuthorizeNet, Beanstream, Braintree, eWAY, LinkPoint, SagePay.", "Начата работа по реал-тайм интеграции с 1С 8 УТ, кстати если есть 1С-программисты, желающие поучаствовать, пишите в личку.", "Фильтры можно сделать через Solr, в базовую версию они не входят.\n> важно, чтобы была возможность импорта excel-файлов с перечнем товаров, как это сделано отдельным модулем в opencart\nНу импорт — штука индивидуальная, пока разработка универсальных решений для импорта из Excel не планируется. А под конкретный случай написать не сложно.", "Не могу удержатся чтобы не добавить в копилку противостояния Source и GearHead :)\nЯ работаю в одном офисе с Девидом, и поверьте настроения у него хватит не на один такой проект, так что он будет развиваться и далее. Безусловно ror-e сыроват, однако по мне, работая непосредственно с наследием Spree (которое кстати было нещадно вырублено из приложения чтобы оставить нормальный Rails app) и периодически просматривающий код ror-e могу сказать что у ror-e вполне нормальное будущее, избавленное от маразмов существующих в Spree годами. Проектом интересуются и рано или поздно туда будет коммитить больше людей и развитие пойдет быстрее и в более качественном направлении.\nНе хочу влазить в бесконечный спор spree vs. whatever ибо это бесполезно, однако из личного опыта могу сказать что архитектура spree не потянет двухмиллионную базу постоянных пользователей (300-400 тысяч посещений в день). Spree хорош для маленьких магазинчиков — натянул свой шаблон и готово, продавай себе по десятку товаров в день и бед знать не будешь. Из-за своей мега-гибкости (которая кстати сомнительная, что может быть гибче Ruby и Rails для хорошего программиста ;)), они серьезно просчитались с перфомансом. А вот ror-e в этом плане подает надежды, ибо его разработчик набил немало шишек на Spree.", "> Я работаю в одном офисе с Девидом, и поверьте настроения у него хватит не на один такой проект, так что он будет развиваться и далее.\nНе верю, может у него и хватит настроения сделать со временем что-то близкое к production-ready. Но существует множество примеров, как проекты гораздо более качественные, чем ror-e, загибались когда единственный коммитер терял к ним интерес, взять тот же searchlogic или resource_controller.\n> могу сказать что у ror-e вполне нормальное будущее, избавленное от маразмов существующих в Spree годами\nСудя по всему, этот оборот основан исключительно на высосанных из пальца выпадах Дэвида в сторону Spree, которые по большей части не имеют ничего общего с действительностью.\n> из личного опыта могу сказать что архитектура spree не потянет двухмиллионную базу постоянных пользователей (300-400 тысяч посещений в день)\nДа бросьте Вы пугру гнать, при такой нагрузке всё будет обвешано кешированием в любом случае, причём настолько, что для быстродействия уже будет не важно какая там архитектура. Архитектура будет иметь влияние только на сроки разработки и тут Spree легко обойдёт ror-e и уж тем более написание всего на чистом Rails.\n> Spree хорош для маленьких магазинчиков — натянул свой шаблон и готово, продавай себе по десятку товаров в день и бед знать не будешь.\nИ тем не менее демо-версия на shared-хостинге вполне спокойно выдержала более 17000 просмотров страниц за день! Если перенести на какой-нибудь средненький VDS с 1Gb RAM, то будет выдерживать и 50000 просмотров в день постоянно. Всем бы маленьким магазинчикам такую посещаемость! :-D", "Теперь я знаю ruby! Наконец-то нашел замену opencart :)" ], "author": [ "Маслов Александр (drakmail)", "Колмаков Андрей (CoDe_reD)", "Кантеров Глеб (glebkk)", "Андрей Шайдуров (GearHead)", "toxa", "dutchakdev", "AHDPEu", "Роман Смирнов (Source)", "Роман Смирнов (Source)", "Владислав Сумский (sumskyi)", "Роман Смирнов (Source)", "Роман Смирнов (Source)", "Роман Смирнов (Source)", "Евгений (CB9TOIIIA)", "Андрей Шайдуров (GearHead)", "hazg (hazg)", "asci (asci)", "Андрей Шайдуров (GearHead)", "Андрей Шайдуров (GearHead)", "Петр (reiser)", "Роман Смирнов (Source)", "Роман Смирнов (Source)", "Роман Смирнов (Source)", "Роман Смирнов (Source)", "Андрей Шайдуров (GearHead)", "Андрей Шайдуров (GearHead)", "Роман Смирнов (Source)", "Андрей Шайдуров (GearHead)", "Роман Смирнов (Source)", "Роман Смирнов (Source)", "Андрей Шайдуров (GearHead)", "Begetan", "Роман Смирнов (Source)", "Роман Смирнов (Source)", "Whitesunset (Whitesunset)", "Владимир (Tsvjr23)", "Краснов Кирилл (krak)", "Михаил (mikai)", "Роман Смирнов (Source)", "Роман Смирнов (Source)", "Роман Смирнов (Source)", "Роман Смирнов (Source)", "Юрий Великанов (Spectator)", "Роман Смирнов (Source)", "Маслов Александр (drakmail)" ], "children": [ [ 3896572, 5646391 ], [], [ 3896577 ], [ 3896594, 3896607 ], [ 3896618 ], [], [ 3896675 ], [], [], [ 3896833 ], [ 3896861 ], [], [], [ 3897058 ], [], [], [ 3897062 ], [ 3896865, 3897051 ], [], [ 3897067 ], [ 3897082 ], [], [], [], [ 3897087, 3897189 ], [ 3897239 ], [ 3897221 ], [ 3897270 ], [], [ 3897292 ], [ 3898127 ], [ 3898137 ], [], [], [ 3900661 ], [ 3900682 ], [ 3900687 ], [ 3900702 ], [], [], [], [], [ 3906790 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 105, "favoritesCount": 42, "readingCount": 28199, "score": 33, "votesCount": 37, "votesCountPlus": 35, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "popular_science", "physics" ]

[ "popsci" ]

[ "общая теория относительности", "чёрные дыры", "принцип космической цензуры", "сингулярность", "пространство-время", "эйнштейн", "уравнения эйнштейна" ]

{ "id": [ 18836095, 18836313, 18836477, 18836837, 18836933, 18836961, 18837033, 18837059, 18837085, 18837151, 18837229, 18837233, 18837259, 18837261, 18837369, 18837737, 18838243, 18838329, 18838349, 18838397, 18838487, 18838613, 18838689, 18838799, 18838875, 18838975, 18838983, 18839011, 18839257, 18839493, 18839595, 18839771, 18839863, 18839929, 18840227, 18841009, 18841013, 18841073, 18841175, 18841187, 18841197, 18841211, 18841237, 18841333, 18841385, 18841437, 18841679, 18841699, 18841905, 18841957, 18842067, 18842323, 18842625, 18843633, 18843671, 18843729, 18844127, 18844219, 18844241, 18844363, 18844377, 18844395, 18844723, 18844757, 18844805, 18844839, 18844857, 18845011, 18845083, 18845113, 18845183, 18845449, 18845589, 18845613, 18845685, 18845695, 18845825, 18846141, 18846211, 18846323, 18847107, 18848453, 18848737, 18848963, 18849051, 18849719, 18851291, 18851549, 18851925, 18851951, 18852107, 18852291, 18852295, 18854237, 18854291, 18855371, 18855447, 18855933, 18855991, 18856277, 18856987, 18857333, 18858241, 18858391, 18858519 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 18836837, null, 18836095, 18837033, 18836837, 18837059, 18837151, 18837151, 18837033, 18837229, 18837151, 18837259, 18837737, 18837369, 18837233, null, 18838397, 18838487, 18838397, 18837059, 18838397, null, 18837229, 18838975, 18838983, 18839011, 18839493, 18839257, 18837033, 18838689, 18838349, 18840227, 18839493, 18841013, 18838799, 18841009, 18839257, 18837229, 18837033, 18841013, 18836933, 18841187, 18836837, 18841197, 18841197, 18841905, 18841175, 18841699, 18839493, 18842625, 18841333, 18843633, 18843671, 18844127, 18844219, 18843671, 18844219, 18841957, 18843729, 18844723, 18844757, 18844805, 18844839, 18844857, 18845011, 18845083, 18845113, 18845183, 18845449, 18845589, 18845613, 18845685, 18845589, 18844363, 18841211, 18842323, 18845695, 18846141, 18848453, 18841013, 18848453, 18848737, 18849719, 18851291, null, 18841385, 18851951, 18841197, 18851549, 18852291, 18852295, 18854291, 18855371, 18855447, 18855933, 18855991, 18856277, 18856987, 18857333, 18858241, 18858391 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 3, 4, 4, 2, 5, 4, 3, 4, 5, 5, 0, 1, 2, 1, 3, 1, 0, 5, 1, 6, 2, 3, 7, 2, 2, 6, 7, 3, 4, 4, 8, 7, 5, 2, 4, 2, 9, 1, 8, 8, 9, 5, 9, 3, 4, 5, 5, 6, 7, 8, 6, 8, 10, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 17, 7, 6, 10, 20, 8, 9, 4, 9, 10, 11, 12, 0, 3, 4, 8, 13, 9, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ], "time_published": [ 1530517354, 1530520397, 1530522223, 1530527094, 1530529184, 1530529546, 1530530370, 1530530629, 1530530873, 1530531751, 1530533033, 1530533063, 1530533323, 1530533349, 1530535115, 1530541590, 1530551710, 1530554047, 1530554426, 1530555331, 1530556721, 1530558894, 1530560572, 1530563090, 1530565280, 1530567671, 1530567891, 1530568364, 1530587202, 1530596224, 1530598859, 1530601201, 1530602410, 1530603389, 1530606786, 1530615542, 1530615566, 1530616061, 1530617202, 1530617251, 1530617311, 1530617470, 1530617862, 1530618830, 1530619320, 1530619982, 1530622488, 1530622703, 1530624661, 1530625218, 1530626337, 1530628685, 1530632002, 1530647857, 1530648421, 1530649259, 1530659003, 1530664102, 1530667054, 1530675367, 1530676079, 1530677501, 1530685083, 1530685585, 1530686280, 1530686740, 1530686986, 1530688604, 1530689328, 1530689561, 1530690227, 1530692358, 1530693675, 1530693895, 1530694407, 1530694529, 1530695415, 1530697644, 1530698238, 1530699158, 1530705087, 1530720142, 1530725214, 1530730013, 1530731852, 1530764869, 1530789026, 1530791586, 1530795990, 1530796028, 1530797543, 1530800948, 1530801005, 1530859097, 1530860046, 1530874468, 1530875296, 1530880815, 1530881937, 1530885890, 1530902739, 1530913614, 1530968001, 1530974984, 1530980895 ], "score": [ 0, 1, 1, 0, 1, -2, 5, 0, 0, 1, -2, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 4, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 1, 0, 1, 2, 5, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 4, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">то есть, если отбросить эмоции: вместо множества решений — нет решений. Так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«она выполняет его амбиции другими способами» — скорее, «удовлетворяет его амбициям».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда нравилось, как физики нежно его называют — кОша.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А кто знает, откуда появилась сила движения? И почему появились её пределы? К примеру константа у фотона?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорость света, на самом деле, не имеет отношения к свету — это скорость каузации:<br/>\r\n<a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=msVuCEs8Ydo\">www.youtube.com/watch?v=msVuCEs8Ydo</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>«На самом деле произошло открытие нового явления в уравнениях Эйнштейна»</blockquote><p>Не во Вселенной, а в уравнениях. К сожалению для большинства ученых эти понятия тождественны.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не «нет решений», а уравнения не подходят. Как не подходят уравнения Ньютона для околосветовых скоростей. На самом деле это хорошая новость. Современная наука построена на идее ограниченности применимости теорий. Т.е. любая модель не точно описывает реальность и там, где её область применимости заканчивается — нужна более общая. Так уравнения Ньютона оказались неточными и были обобщены Эйнштейном. Но ОТО более века уже была граничной теорией, описывала всё вообще. Теперь похоже найден предел применимости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Теперь похоже найден предел применимости.»<br/>\r\nРазве он не был найден в момент, когда обнаружили горизонт Коши?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что такое «сила движения»? С пределами же, можно сказать, всё просто: действует нечто вроде слабого антропного принципа. Вот есть Вселенная, она — такая. И из того, что она вот такая — следуют значения базовых констант. Были бы они другими — это была бы другая Вселенная. Например, <u>если</u> мы живём внутри классической Чёрной дыры — скорость света определяется интегралом её массы по времени (я вовсе не утверждаю, что вселенная — это ЧД, это всего лишь <u>иллюстративное </u>построение).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обнаружить мало, надо ещё чтобы это имело отношение к реальности. Так-то у ОТО куча проблем связана со сверхсветовым движением. Вот только таких явлений во Вселенной не наблюдается. Принцип цензуры Пенроуза был такой же затычкой в теории, как мой любимый пример с треугольниками. При нахождении длины гипотенузы прямоугольного треугольника по катетам математика даёт нам два решения. Но только одно из них физичное, т.к. в жизни треугольников с отрицательными сторонами не бывает. Так и здесь было — там проблемы с результатом, но это не беда, потому что никакого там нет. А теперь выходит, что есть, просто уравнения не подходят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почему формула длины треугольников дает два решения?<br/>\r\n<code>c = sqrt(a * a + b * b)</code></p><br/>\r\n<p>речь о комплексных числах? Так они ничего общего к треугольнику не имеют. Никто не мешает сказать что в {подставитьнужное}суперКомплексных числах решений 4, 8, N.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какое это отношение имеет к реальности, нельзя сказать, пока кто-то не слазил внутрь черной дыры. Из того, что кто-то обнаружил решения, позволяющие существовать пространству в дыре, не следует, что там именно это и происходит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не очень понятно, как «не подходят» могут определить математики. Как, к примеру, это определить для ньютоновской механики? Никак.<br/>\r\nНе подходят — это физическое словцо, означающее, что решения (ни одно, если их несколько) не соответствуют экспериментальным данным. Обнаружили, что скорость света ограниченна? Всё, уравнения Ньютона не подходят. Примерно то же для ОТО представляет критерий Коши. И, если я правильно понимаю смысл статьи (очень может быть, что и неправильно, спорить не буду), обнаружено, что, хотя решений может быть множество (хотя бы и бесконечное), ни одно из них не может соответствовать современному уровню эмпирических данных. Таким образом — математически-формально существующие решения физическими решениями не являются. И это уже и означает то, что пишете Вы: обнаруживается не ошибка в теории, а границы её применения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">sqrt(4) = +2; -2</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Алгебраическое продолжение имеет 2 решения. Никто не говорил о тождественности геометрии и алгебраическое уравнения. Известно, что стороны треугольника удовлетворяют уравнению, но не известно, что любое решение порождает треугольник.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Обнаружили, что скорость света ограниченна? Всё, уравнения Ньютона не подходят. Примерно то же для ОТО представляет критерий Коши. </blockquote><br/>\r\nТут разница, конечность скорости света определили экспериментально, и это послужило одной из основ ОТО, критерий Коши — ограничение мат. модели ОТО. Теперь мат. модель улучшили, нашли новые решения, для этого случая. Но это не скажется на границе применимости ОТО. Только эффект установленный наблюдениями или опытным путем, и никак не объясняемый ОТО может привести к поиску или выбору из существующих более общей теории, к примеру, квантовой гравитации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за разъяснение</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так об этом и речь. С физикой то же самое. Называется область применимости теории. Или: Не для любого случая то, что можно насчитать по формулам имеет отношение к реальности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нельзя. Но это куда лучше затычки под названием «а тут у нас граница Вселенной, дальше ничего нет, потому что уравнения фигню выдают». :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>>Чтобы понять, что пошло не так, представьте себе, что вы падаете в чёрную дыру. Сначала вы пересекаете горизонт событий, точку невозврата (хотя для вас он ничем не отличается от обычного пространства)<br/>\r\n<br/>\r\nЯ как-то пару-тройку лет назад рассчитывал силу притяжения нейтронной звезды в полторы массы Солнца, на расстоянии 20 тысяч километров и 19 тысяч и 999 метров. Выходило, что человека летящего головой в сторону звезды разорвет на части, и будет разрывать сильнее далее по мере приближения к поверхности (возможно до уровня атомов или молекул). Выходило, если не ошибаюсь дельта в десятки тысяч G на метр.<br/>\r\n<br/>\r\nТрудно считать, что это «ничем не отличается от обычного пространства».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А в печке человека сожжет. Это не делает печку необычным пространством</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что печка будет отличаться для вас от «обычного пространства» ;)<br/>\r\nВ обоих случаях будет происходить нечто странное<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>человека летящего головой в сторону звезды разорвет на части</blockquote><p>Надо лететь бочком</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обнаружен — это очень сильно сказано. Он вовсе не обнаружен. Это некое теоретическое построение. Тем более удивляют уверенные рассуждения о том, что происходит за этим горизонтом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это от размера ЧД зависит. Если пересечь горизонт событий огромной ЧД, то этого можно и не заметить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Определения квадратного корня из Х — число, квадрат которого дает число Х. По определению умноженное на -1 число тоже подходит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы чего-то не видите, это еще не значит, что этого нет. Многие явления, например, микромира, тоже нельзя наблюдать напрямую, и тем не менее, это не мешает физикам строить теории, находящие подтверждение на практике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Строить теории можно сколько угодно, но вот экспериментально подтвердить их за горизонтом событий и тем более за горизонтом Коши — как?<br/>\r\nА пока теория не подтверждена, её достоверность не выше теории о непорочном зачатии девы Марии<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну насчет (не)возможности экспериментальной проверки соглашусь. Я не спец в этой области, но ведь могут у теории быть определенные следствия, подтвердив которые, можно приблизиться к доказательству самой теории.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто математики пока не опровергли это заблуждение ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Некоторые уточнения к <a href=\"https://habr.com/post/415669/#comment_18837033\">комменту</a> pda0:<br/>\r\n<blockquote>Современная наука построена на идее ограниченности применимости теорий. </blockquote>Верно, только внутри теорий нет указаний на ограниченность, они внутренне не противоречивы, ограничения устанавливаются экспериментально, когда теория не может объяснить их результаты. <br/>\r\n<blockquote>Т.е. любая модель не точно описывает реальность и там, где её область применимости заканчивается — нужна более общая. </blockquote><br/>\r\nВерно, но правильнее наоборот, в более общей теории указывается область применимости старой, это переход носит название <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F\">принципа соответствия</a>.<br/>\r\n<blockquote>Но ОТО более века уже была граничной теорией, описывала всё вообще. Теперь похоже найден предел применимости.</blockquote><br/>\r\nНет, не найден. Все осталось по прежнему. Была уточнена применимость уравнений ОТО за горизонтом Коши, не выходя за рамки самой теории. Предел применимости ОТО может быть установлен только открытием нового явления, кот. относится к области ее применения, но не объясняется ей. Пока не понятно, как с помощью наблюдений можно проверить существование пространства-времени за горизонтом Коши в реальных ЧД в том виде, как предсказали авторы. Может там по другому, тогда возможно какие-то основания к пересмотру могут появиться. Но как-то сомнительно, сами ЧД в их современном виде, были предсказаны этой теорией.<br/>\r\n<br/>\r\nСобственно, похожий коммент уже делал, но решил сделать уточнения, в связи с повышенным одобрямсом этого коммента, чтобы не вводить в заблуждение читателей.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Анекдотец на тему:)<br/>\r\n<br/>\r\nНаблюдатель — блондинка <b>пересекает</b> горизонт событий черной дыры, смотрит ноги сильно удлинились, делает селфи и думает: главное… чтобы уши не пересекли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чем «у нас тут не граница Вселенной, но дальше уравнения фигню выдают» лучше? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Чем «у нас тут не граница Вселенной, но дальше уравнения фигню выдают» лучше? :)</blockquote>Ну, там же русским по белому написано чем лучше: <i>Новое исследование показывает, что за этим горизонтом есть пространство-время, однако оно недостаточно гладкое, чтобы использовать уравнения Эйнштейна</i>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Элементарная физическая логика не действует в области квантовой механики, релятивистских эффектов, сверхбольших масс и пр. Никакой элементарной логикой нельзя объяснить конечность скорости света, квантовые эффекты, искривление пространства и пр. Всё это подтверждено экспериментами. А если бы не было подтверждено — не было бы никакого смысла утверждать что всё именно так, а не иначе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, как бы наблюдения за центрами галактик выдают существование объектов, которые внешне ведут себя как чёрные дыры. А раз мы их наблюдаем, то и их внутренности должны как-то описываться. Что касается прямого наблюдения, то мы уже в XXI, а не в XIX веке. Тогда образец действительно можно было положить под микроскоп и решить дело прямым экспериментом. Сейчас мы пытаемся изучать внутренности адронов, хотя получить кварки в чистом виде поодиночке похоже невозможно в принципе. Так что нам придётся или пересмотреть методы исследования или мы просто не сможем продвинуться дальше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, то есть к карте с надписью «тут край Земли» добавили карту с надписью «тут живут драконы» :)<br/>\r\nЭто лучше в том смысле, что у нас добавилось вариантов, но почему какой-то из них лучше другого — непонятно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> В реальном мире сторона треугольника не может иметь отрицательную длину.</blockquote><br/>\r\nНу, как сказать. Минус два метра — это два метра, но в другую сторону относительно начала координат. То есть это вполне себе физическое решение, просто треугольник лежит по другую сторону точки, которую мы назначили нулём. Например, если мы рассматривали площадь комнаты и получили отрицательные координаты — это просто означает, что комната находится в другой квартире ;) Абсолютной координаты же не существует, и минусовые длины могут просто означать неверно выбранные координаты нуля.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Достаточно немного поменять понятие «длина» так, чтобы от А до Б считалась положительной, а от Б до А отрицательной и 2 решения становятся приемлемыми. Просто 2 симметричных треугольника удовлетворяют условию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>уравнения Ньютона оказались неточными и были обобщены Эйнштейном. Но ОТО более века уже была граничной теорией, описывала всё вообще. Теперь похоже найден предел применимости.</blockquote><br/>\r\nГраницы её применимости давно вполне себе известны. <br/>\r\nИ важность ОТО по сравнению с ньютоновской механикой не в большей точности, а в качественном описании. То есть, Ньютон ответил на вопрос «почему яблоки падают на землю», и ответом было «потому что всё притягивается друг к другу с силой, пропорциональной массе и (обратно) расстоянию». Эйнштейн же дал ответ на вопрос «почему всё притягивается друг к другу», и ответом было «потому что масса искривляет пространство, и путь покоя тела уже не прямая». Следующая теория, частным случаем которой будет ОТО, то есть имеющая более широкие границы применимости, я ожидаю, поставит вопрос вида «почему масса (энергия) искривляет пространство» и даст на него приемлемый ответ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> любая масса-энергия рано или поздно упрется в собственный гравитационный радиус и тут совершенно очевидно, что любая частица сама превращается в ЧД еще до то тога как пересечет ГС</blockquote><br/>\r\nА вы делали математические расчёты, или просто так, от балды заявляете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Казуации? Может, причинности? Ну и вроде как конечная скорость причинности является следствием ограничения скорости любого обмена информацией, например, фотонами, равной скорости света.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну наличие хоть какого бы то ни было пространства-времени всяко лучше, чем совсем ничего. Если можно предположить, что это пространство-время теоретически можно будет описать (но уже не в рамках ОТО, а другой теории), то в случае с отсутствием пространства-времени это было бы явным тупиком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подозреваю во всем виноват Планк :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стоит добавить еще одно пространственное и временное измерение и вещи становятся заметно интереснее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«минусовые длины могут просто означать неверно выбранные координаты нуля.»<br/>\r\nДлина не зависит от выбора нуля. Это модуль разности координат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это модуль разности координат</blockquote><p>Не всегда, от метрики зависит. Но в целом — длина (вектора) — это скаляр, т.е. частный случай тензора. А тензор не меняется при смене координат.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стоя в поле мы видим плоскую Землю. А эксперименты доказывают, что она круглая. То, что мы обнаружили чёрные дыры никаким образом не доказывает наличие горизонта Коши в них. То, что исходя из нынешнего опыта нам кажется, что где-то там внутри ЧД должны создаться какие-то условия, которые мы называем «горизонт Коши» не означает, что именно так они и сложились.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, ничего не изменится. У времени, кстати, тоже нет абсолютного нуля отсчёта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> теории о непорочном зачатии девы Марии<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Теории предшествует гипотеза, получившая воспроизводимое подтверждение. Теория или теории, сочетающиеся между собой, становятся учением. Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения.</blockquote><br/>\r\nЯ пропустил какие-то важные новости? O_o</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А гипотеза про горизонт Коши уже получила воспроизводимое подтверждение?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой поинт был в том, что некорректно употреблять слово «теория» в отношении сказки (ну ладно, пусть мифологии). Уж простите за занудство.<br/>\r\nНу и насколько я понимаю, горизонт Коши (задача Коши) — это что-то скорее из области математики, а не прикладной астрофизики, и про обоснованные предположения о реальном феномене речи пока нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То, что вы там понаписали — чушь полная. Вы используете уравнения СТО там, где они не имеют никого смысла, для понимая искривленного пространства-времени. Откроете любой учебник, да хоть Википедию, и посмотрите, что такое инерциальная система отсчета — краеугольный камень СТО:<br/>\r\n<ul>\r\n<li>Никого ускорения;</li>\r\n<li>Только прямолинейное движении, что, впрочем, то же самое;</li>\r\n<li>Гравитационное искривление пространства игнорируется, чего в реальности не бывает, но незначительно для малых масс.</li>\r\n</ul><br/>\r\nВозьмите подходящий инструмент, ОТО, и покажите ваши черные дыры, а пока вы показали лишь собственное невежество.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вам больше скажу, и в Ньютоновской теории гравитации при сближении <b>любых</b> тел сила притяжения будет стремится к бесконечности: F = G * m1 * m2 / r^2. Чем меньше r, тем больше F, вплоть до бесконечности. И что это доказывает, откуда взялась бесконечная масса?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы можете объяснить, зачем для получения энергии вы умножаете формулу внутренней энергии на бесконечности на коэффициент замедления времени с точки зрения наблюдателя на бесконечности? Смысл этих манипуляций от меня совершенно ускользает, выглядит как шулерство, ведь с точки зрения падающего тела время не замедляется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, так дело в том, что вы неправильно книжки читаете :)<br/>\r\nВы не видите на странице 12 строчку<br/>\r\n«Если мы опустим груз вплотную к горизонту событий то выделится энергия ΔЕ=mc²…<br/>\r\nВесьма любопытно, что сила, необходимая для удержания груза от падения, которая прикладывается к другому концу каната на кашей искусственной сфере вдали от черной дыры, <b>вовсе не стремится к бесконечности</b> даже на последних этапах опускания. Она равна F=GMm/r², т. е. <b>такая же, как и в теории Ньютона</b>.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Длина вектора это норма в еквлидовом пространстве. Скаляры вполне могут быть отрицательными (если это одно число), а норма всегда неотрицательна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так и мой «поинт» ровно такой же, только в отношении другой такой же «сказки (ну ладно, пусть мифологии)». Они в равной степени экспериментально доказаны. :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За Коши есть проработанная мат.модель (напомню, что и ЧД одно время были чисто мат. абстракцией, их и наблюдать то можно только косвенно по предсказанным признакам (фактически, их только можно и наблюдать и делать предположение о существовании феномена («плавает как утка, крякает как утка»))), а за сказкой что?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Матмодель не основанная ни на чём. С тем же успехом можно проработать матмодель сотворения Евы из ребра Адама или колебаний плоской Земли на черепахах.<br/>\r\nКто вам сказал, что в недрах ЧД вещество находится в той форме, в какой вы думаете, а не в какой-то ещё новой неизвестной форме? Кто вам сказал, что известные нам законы применимы внутри ЧД?<br/>\r\nЧД были матабстракцией, теперь они обнаружены. А вот что происходит у них внутри пока никак не обнаружено — это лишь чьи-то гипотезы. Когда будут доказаны или опровергнуты — тогда будет о чём поговорить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Матмодель не основанная ни на чём. <br/>\r\n<br/>\r\nА на чем должна быть основана мат. модель?<br/>\r\n<br/>\r\n> С тем же успехом можно проработать матмодель сотворения Евы из ребра Адама.<br/>\r\n<br/>\r\nЧестное слово, было бы очень интересно посмотреть на это. Возьметесь?<br/>\r\n<br/>\r\n> Кто вам сказал, что в недрах ЧД вещество находится в той форме, в какой вы думаете, а не в какой-то ещё новой неизвестной форме? <br/>\r\n<br/>\r\nА почему вы думаете, что мне об этом кто-то сказал, и откуда вы знаете что я думаю по этому поводу? И какая собственно разница в сабжевом контексте? Насколько помню, когда горизонт событий сформирован, то, что его создало уже не имеет значения (я не настоящий сварщик, есть если разница — поправьте)? Есть неплохой пример подобной теоретической концепции — кугельблиц. Почитайте, интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Представьте себе, что мы сейчас в XVIII веке, и вы стоите на позициях Лавуазье и уверяете меня в наличии теплорода. А я сомневаюсь и прошу экспериментально доказать :-)<br/>\r\nМожет быть это ответит на все ваши вопросы :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если заменить XVIII век скажем так на начало XX, и я вам рассказываю про проблему бета-распада и сомнения в законе сохранения энергии, и что у меня появилась мысль, о некоей новой частице, которую мы никак не можем (и не сможем еще лет так 20-30) зарегистрировать. А вы сомневаетесь и просите пруф :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да и что? У вас есть гипотеза, но нет подтверждения. Я прошу подтверждения. Пока его нет я настаиваю на том, что это неподтверждённая гипотеза и нельзя исключать того, что она окажется не верной. Вот и вся наша беседа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы просите экспериментально проверить что находится за горизонтом событий. Я надеюсь, вы же понимаете, что это по определению невозможно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поэтому ваша гипотеза останется гипотезой и у вас нет оснований настаивать на её верности. В противном случае можете с тем же упорством верить в непорочное зачатие. Верующие с тем же уровнем аргументации объясняют, что проверить это невозможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Начнем с того, что это не моя гипотеза :) Да и вообще не гипотеза, как я понимаю. Мое кунфу не настолько сильное.<br/>\r\nА закончим тем, что я и википедия вам напомним, что такое «гипотеза» и «теория» в мире науки (в отличие от сказок и прочей мифологии), а то многие об этом часто забывают и разбрасываются словами не задумываясь об их смысле:<br/>\r\n<blockquote>Гипотеза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство. Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет научному методу, то есть объясняет все факты, которые гипотеза призвана объяснить; не является логически противоречивой; принципиально проверяема, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом; не противоречит ранее установленным фактам; приложимо к возможно более широкому кругу явлений.</blockquote><br/>\r\n<blockquote>В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Теории предшествует гипотеза, получившая воспроизводимое подтверждение. Теория или теории, сочетающиеся между собой, становятся учением. Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чего это не гипотеза? Как раз гипотеза: «Гипотеза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство.» А то, что она принципиально не проверяема — делает её ненаучной гипотезой (извините — это ваша цитата).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Горизонт Коши — математическая концепция.<br/>\r\n<blockquote>Термин был введён Роджером Пенроузом и Стивеном Хокингом в 1966 году при анализе задачи Коши уравнений гравитационного поля в общей теории относительности.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну с этим я не спорю. Я спорю с теми, кто с уверенностью утверждает, что этот Горизонт Коши реально существует и уверяют, что в реальности всё именно так, как описывает эта математическая абстракция.<br/>\r\nЯ даже не утверждаю, что это не верно. Я лишь говорю, что это не известно и не надо с уверенностью говорить о том, что не доказано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в самом первом сообщении отписал, цитирую:<br/>\r\n<blockquote>это что-то скорее из области математики, а не прикладной астрофизики, и про обоснованные предположения о реальном феномене речи пока нет</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уравнения новой гипотезы могут, например, дать ключ к общей теории квантовой механики и ОТО. Это не поможет попасть за горизонт Коши, но мощным свидетельством верности стало бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такая длина перестает удовлетворять аксиомам метрики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем не менее минус во времени скорее всего обратное движение. Жаль только это не гарантирует нам ничего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Более слабая форма сингулярности притягивает ткань пространства-времени, но не разрывает её.</blockquote>Это может сказаться на характеристиках ЧД, и стать наблюдаемым феноменом. См. сообщение на тему <a href=\"https://lenta.ru/news/2017/04/21/singularity/\">Найден способ увидеть голую сингулярность</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Потому, что эта аксиома</blockquote><br/>\r\nНет такой аксиомы. Покажите мне, откуда вы её взяли.<br/>\r\n<blockquote>энергия в СОбственной системе отсчета энергия будет стремится к бесконечности потому как замедление времени стремится к бесконечности</blockquote><br/>\r\nЯ вам уже сказал, что в собственной системе отсчёта никакого замедления времени (локального) не измерить, его не происходит. Замедление времени 1) относительно, 2) измеримо только для удалённых систем.<br/>\r\n<blockquote>сфера определенного радиуса от центра масс где время идет одинаково</blockquote><br/>\r\nС точки зрения ОТО, невозможно говорить об одинаковости течения времени в разных системах отсчёта. Можно лишь синхронизировать однократно часы в них с помощью световых сигналов, но в общем случае часы одной будут идти медленней чем в собственной (и наоборот, при этом нет никакого противоречия в этом или парадокса).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ух ты, аж <a href=\"http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt\">срезал</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Из ОТО, дальше ищите сами</blockquote><br/>\r\nВ ОТО всего лишь около пяти аксиом, и они совсем <a href=\"http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#.D0.90.D0.BA.D1.81.D0.B8.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D1.85.D0.BE.D0.B4\">не такие</a> как вы думаете.<br/>\r\n<blockquote>Речь идет об энергии с перемещением в пространсве где время идет по разному</blockquote><br/>\r\nЯ <b>ёщё раз</b> повторяю, что локальное время для объекта никогда не замедляется, время — <u>относительно</u>.<br/>\r\n<blockquote>Я вообще не понял к чему этот бред.</blockquote><br/>\r\nК тому, что вы не знаете ОТО, и, в частности, не читали «Математической теории чёрных дыр» Чандрасекара, где приводятся формулы для рассчёта собственного времени объекта (частицы), падающей в ЧД, за которое он пересечёт горизонт событий и достигнет сингулярности, и это время, во-первых, конечно, во-вторых очень невелико, порядка тысячных секунды.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/kn/0k/ew/kn0kewpyrubsnnjotwhs5vtrbng.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/kn/0k/ew/kn0kewpyrubsnnjotwhs5vtrbng.png\"/><br/>\r\nВозникает вопрос — какого чёрты вы, рассчитывая энергию частицы, берёте <b>кажущееся время</b> с точки зрения объекта на бесконечности, ведь это, так сказать, оптическая иллюзия бесконечного падения?<br/>\r\nТе формулы, которые вы выводите без понимания ОТО, не имеют отношения к тому, что вы обсуждаете. Скорее вы получаете не кинетическую энергию падающей частицы, а описываете энергию, которая необходима для удержания её на круговой орбите вокруг ЧД. И да, на горизонте событий эта энергия стремится к бесконечности, но она не является реальной энергией частицы, получаемой гравитационным ускорением. И ваши формулы не верны, так как эта энергия «непадения» достигнет бесконечности на 3/2 от радиуса горизонта событий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваша формула внизу не имеет отношения к физике. Вы бы и сами могли об этом догадаться, если бы хоть чуть-чуть пошевелили извилинами. Горизонт событий — условная (математическая) граница (т.е. не существует физически), за которой кинетическая энергия, необходимая для противодействия гравитационной силе, становится равной бесконечности. Но тело не получает бесконечную энергию при его пересечении! Если бы энергия становилась бесконечной, то тело покидало бы ГС, что противоречит понятию ГС.<br/>\r\nПочему так получается? Потому что кинетическая энергия не считается так, как вы это себе представляете. Нужно брать интеграл силы, действующей на тело, а эта сила, как уже было показано выше, в точности совпадает с ньютоновской. Соответственно, гравитационная сила становится равной бесконечности не на ГС, а в точке сингулярности, т.е. глубоко под ГС, и никакой бесконечной энергии вплоть до сингулярности не будет (а в сингулярности уже нужна другая математика, не ОТО).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот ничего непонятно. Я вроде в теме, но исходя из изложенного, что-то они там намутили. Хотя бы пример привели Горизонта Коши под горизонтом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напомните, пожалуйста, на счет ограничений скорости обмена данными за счет квантовой запутанности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напоминаю: квантовая запутанность не позволяет передавать информацию, так как вы не знаете состояние второй частица до того, как проведёте эксперимент по измерению состояния первой, и наоборот. Таким образом, невозможно менять состояние частиц по своему желанию, то есть создавать измеримую информацию.<br/>\r\n<br/>\r\nПередаётся или нет какая либо информация физически между частицами в процессе коллапса волновой функции (в момент измерения состояния одной из них) — дискуссионный вопрос, не имеющий готового решения.<br/>\r\n<br/>\r\nСм. так же: <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F\">ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_запрете_клонирования</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Длина и начало координат никак не связаны между собой. Возьмите декартовы коордитаты, и нарисуйте отрезок от 1 до 3 по одной из осей. Он будет иметь длину 2 единицы. Если вы его переместите в любое место, повернете на любой угол, его длина не изменится. Если вы считаете, что длина отрезка (1;3) — 2 единацы, и длина отрезка (-1;-3) = -2 единицы, то какова, по такой логике, длина отрезка (-1;1)? 0 единиц?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут должна быть длина и ширина прямоугольника (стен) относительно начала координат, ведь мы о прямоугольной комнате говорим. Соответственно, -1 и 1. У отрезка нет ширины, а его длина — модуль вектора, корень из двух в вашем случае. Тут есть путаница между различными понятиями длины. Лучше, конечно, говорить о векторах. Тогда длина будет тем, чем мы привыкли — неотрицательной величиной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Какое еще нахрен собственное время частицы</blockquote><br/>\r\nТо, которое фиксируется по часам частицы. КО.<br/>\r\n<blockquote>это время так же еще зависит от релятивистского замедления времени самой частицы</blockquote><br/>\r\nВы тупо не понимаете, что такое замедление времени в ОТО.<br/>\r\nИ я вам могу это легко продемонстрировать. Представьте себе, что летит три космических корабля: корабль А слева направо со скоростью 0,8с относительно корабля Б, летящего справа налево со скоростью 0,5с относительно корабля В, летящего тоже справа налево. Определите, чьи часы идут медленней всего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>тут играет роль только относитеьное замедление времени координаты А по отношению к координате Б</blockquote><br/>\r\nДык вы неправильно его считаете.<br/>\r\n<blockquote>Для их самих часы будут идти нормально, а по отношению к неподвижной СО медленее будут идти те где с = 0.8.</blockquote><br/>\r\nКак я и ожидал, вы не поняли в чём «подвох». Давайте я «упрощу» задачу: летит два корабля навстречу друг другу со скоростью сближения 0,8с. У кого часы идут медленней? А если один из них считает, что находится неподвижно в пространстве, никуда не двигаясь, это влияет на ход каких-нибудь часов?<br/>\r\nКаково время жизни мюона по часам самого мюона?<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Как оно обстоит, с измерением хода времени удалённой системы</b><div class=\"spoiler_text\">Метод измерения релятивистского замедления времени имеет свою особенность. Она заключается в том, что показания двух движущихся друг относительно друга часов (и длительности жизни двух движущихся друг относительно друга мюонов) непосредственно сравнивать невозможно. Можно говорить, что единичные часы идут всегда замедленно по отношению к множеству синхронно идущих часов, если единичные часы движутся относительно этого множества. Показания же множества часов пролетающих мимо единичных часов, напротив, всегда меняются ускоренно по отношению к часам единичным. В этой связи термин «замедление времени» является бессмысленным без указания того, к чему это замедление относится — к единичным часам или к множеству синхронизированных и покоящихся друг относительно друга часов<br/>\r\n</div></div><br/>\r\nИзменение хода времени невозможно «обнаружить» в своей локальной СО без сравнения с ходом часов в удалённой системе, и нельзя сказать, что у кого-то время идёт быстрее — ситуация кардинально поменяется при смене СО.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>часть, которая под корнем справа может быть не верна</blockquote><br/>\r\nХорошо, что вы начинаете допускать, что где-то вы могли ошибиться, это хороший знак.<br/>\r\n<blockquote>И это та самая аксиома</blockquote><br/>\r\nУ вас проблемы с понятие аксиомы. Если вы что-то выводите из чего-то — это уже не аксиома. Аксиома — это то, что вы предлагаете считать верным без доказательств. Вы предлагаете принять вашу формулу таковой?<br/>\r\n<blockquote>Если вы еще не поняли, то в СТО замедление времени это следствие движения и энергии, а в ОТО движение и энергия это следствие замедления времени В ПРОСТРАНСТВЕ</blockquote><br/>\r\nЭто вы до сих пор не понимаете, что релятивистское гравитационное <b>замедление времени возле</b> массивного тела <b>для наблюдателя вдали</b> от массивного тела — кинематический эффект!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>это же все не мои формулы</blockquote><br/>\r\nИ не о том о чём вы подумали :)<br/>\r\n<blockquote>я лишь привел эти формулы в более математически очевидный вид</blockquote><br/>\r\nНю-ню. Вот берём «вашу» формулу ниже,<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/061/3b2/e51/0613b2e515b750bca0e9c8bb970a9c14.gif\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/061/3b2/e51/0613b2e515b750bca0e9c8bb970a9c14.gif\"/><br/>\r\nсмотрим на самую правую часть, и замечаем, что часть под знаком корня содержит кое-что, очень похожее на гравитационный (шварцшильдовский) радиус:<br/>\r\n<img src=\"https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/png/8bb1ef0bae6d9d3638b7a9437c83a2ea4a080467\" alt=\"image\"/><br/>\r\nПодставим в качестве <i>R</i> этот радиус, чтобы определить <i>Ek</i>. Что получим? 2GM/c² в формуле сократится с <i>R</i>, под корнем останется 1-1=0, в скобках получится 1/1-1=0, итого на <i>rᵍ</i> величина <i>Ek</i> становится равной нулю. Какой физический смысл имеет эта величина? Энергия тела, упавшего до гравитационного радиуса? Серьёзно?! Не кажется ли вам, что вы себя где-то <s>нае...</s> обманули?<br/>\r\n<blockquote>Я лишь могу согласится в том, что такие эффекты как «искривление пространства» и Лоренцево сокращения длины\" это действительно кинематические эффекты — иллюзии, которые не имеют никаких физических последствий и более того -экспериментальных доказательств.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nВсё есть, вы просто отрицаете то, что век тому назад предсказано теоретически и пол века как доказано экспериментально. Вы просто не понимаете ОТО, и всё тут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>еще раз поздравляю вы наконец поняли, что такое горизонт событий — 0 время, 0 пространство, 0 энергия.</blockquote><br/>\r\nПолная чушь неграмотного лентяя, не изучившего обсуждаемый предмет на достаточном уровне.<br/>\r\nЗаметьте, что ваша формула даёт ноль не только в точке гравитационного радиуса, но и на бесконечности (<i>R=∞</i>) — то есть вдали от гравитирующих масс, <b>по вашим убеждениям</b>, тела не имеют никакой энергии :) Хотя учитывая что любое тело само является гравитирующим объектом, физический смысл данной формулы становится вообще невозможным.<br/>\r\n<br/>\r\nДля начала, вот вам правильная формула определения коэффициента замедления времени в гравитационном поле:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/ffd/1b1/b57/ffd1b1b578bb804bccf65bfdde42b0d8.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/ffd/1b1/b57/ffd1b1b578bb804bccf65bfdde42b0d8.png\"/><br/>\r\nгде<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/be8/c08/158/be8c0815842d581d969bca6cd8b1742a.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/be8/c08/158/be8c0815842d581d969bca6cd8b1742a.png\"/> <i>h</i> — расстояние до гравитационного цента (центра масс системы) в выбранной точке пространства, то есть то же <i>r</i>.<br/>\r\nКак видите, время останавливается только близ самой сингулярности, на <i>h</i>=0 (<i>h=r</i>, следовательно <i>h</i> сокращается, а в знаменателе остаётся <i>r</i>). А если вы хотите узнать насколько собственное (настоящее) течение времени где-то у ЧД отличается от вашего, вы просто вычитаете гравитационные потенциалы («там» и «здесь») и делите на <i>с²</i>. Это уже реальное замедление, а не кинематический эффект наблюдения на бесконечности.<br/>\r\nДальше, как считать кинетическую энергию рассказывают в школе: рассчитываем потенциальную гравитационную энергию в точке А и в точке Б, разница и составит прирост кинетической при перемещении из А в Б (банальный закон сохранения энергии). Как считать потенциальную энергию тоже знаем:<br/>\r\n<img src=\"https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/png/ed7a10f56db3d7a71b8b029655d70bed66c4e70a\" alt=\"image\"/><br/>\r\nгде гравитационный потенциал <i>φ(ṙ)</i><br/>\r\n<img src=\"https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/png/827549d0dfa4d87471e20fa3a436e0119cf5db99\" alt=\"image\"/> <i>С=0</i> на бесконечности.<br/>\r\nИтого, 1) кинетическая энергия нигде кроме сингулярности <i>(r=0)</i> не бесконечна, 2) на горизонте событий потенциальная энергия не равна нулю, объект продолжит падение.<br/>\r\nВот это — простая, понятная, экспериментально проверяемая физика, с которой справится уж если не школьник, то студент первых курсов ВУЗа с техническим уклоном, но не вы — полный нуль, ничего не понимающий в физике!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Нет не правильная, вот правильная</blockquote><br/>\r\nОставлю эти заявления на совести Новикова. Фишка в том, что при переходе к <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0\">координатам Леметра</a> бесконечности на радиусе Шварцшильда исчезают, что показывает лишь то, что приведённые вами формулы из книжки Новикова <b>неприменимы</b> при <i>r→rg</i>.<br/>\r\n<blockquote>Жорж Леметр первым указал, что <b>эта</b> сингулярность <b>не является физической</b>, а является следствием того, что стационарные координаты Шварцшильда невозможно реализовать с помощью физических тел под гравитационным радиусом.</blockquote><br/>\r\n<blockquote>В координатах Леметра сингулярность на гравитационном радиусе, где <img src=\"https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/png/0a9e27296434dbd12672c7e10c9c7724d838ff00\" alt=\"image\"/>, отсутствует. Истинная же сингулярность в центре, <img src=\"https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/png/72758c098280f3c10d1a67aeccb35d493f91fe55\" alt=\"image\"/>, сохраняется. </blockquote><br/>\r\nТак что<br/>\r\n<blockquote>Вы либо идиот либо троль, досвидание.</blockquote></div>" ], "message_markdown": [ "то есть, если отбросить эмоции: вместо множества решений — нет решений. Так?", "«она выполняет его амбиции другими способами» — скорее, «удовлетворяет его амбициям».", "Всегда нравилось, как физики нежно его называют — кОша.", "А кто знает, откуда появилась сила движения? И почему появились её пределы? К примеру константа у фотона?", "Скорость света, на самом деле, не имеет отношения к свету — это скорость каузации:\nwww.youtube.com/watch?v=msVuCEs8Ydo", "> «На самом деле произошло открытие нового явления в уравнениях Эйнштейна»\nНе во Вселенной, а в уравнениях. К сожалению для большинства ученых эти понятия тождественны.", "Не «нет решений», а уравнения не подходят. Как не подходят уравнения Ньютона для околосветовых скоростей. На самом деле это хорошая новость. Современная наука построена на идее ограниченности применимости теорий. Т.е. любая модель не точно описывает реальность и там, где её область применимости заканчивается — нужна более общая. Так уравнения Ньютона оказались неточными и были обобщены Эйнштейном. Но ОТО более века уже была граничной теорией, описывала всё вообще. Теперь похоже найден предел применимости.", "«Теперь похоже найден предел применимости.»\nРазве он не был найден в момент, когда обнаружили горизонт Коши?", "А что такое «сила движения»? С пределами же, можно сказать, всё просто: действует нечто вроде слабого антропного принципа. Вот есть Вселенная, она — такая. И из того, что она вот такая — следуют значения базовых констант. Были бы они другими — это была бы другая Вселенная. Например, если мы живём внутри классической Чёрной дыры — скорость света определяется интегралом её массы по времени (я вовсе не утверждаю, что вселенная — это ЧД, это всего лишь иллюстративное построение).", "Обнаружить мало, надо ещё чтобы это имело отношение к реальности. Так-то у ОТО куча проблем связана со сверхсветовым движением. Вот только таких явлений во Вселенной не наблюдается. Принцип цензуры Пенроуза был такой же затычкой в теории, как мой любимый пример с треугольниками. При нахождении длины гипотенузы прямоугольного треугольника по катетам математика даёт нам два решения. Но только одно из них физичное, т.к. в жизни треугольников с отрицательными сторонами не бывает. Так и здесь было — там проблемы с результатом, но это не беда, потому что никакого там нет. А теперь выходит, что есть, просто уравнения не подходят.", "Почему формула длины треугольников дает два решения?\n`c = sqrt(a * a + b * b)`\nречь о комплексных числах? Так они ничего общего к треугольнику не имеют. Никто не мешает сказать что в {подставитьнужное}суперКомплексных числах решений 4, 8, N.", "Какое это отношение имеет к реальности, нельзя сказать, пока кто-то не слазил внутрь черной дыры. Из того, что кто-то обнаружил решения, позволяющие существовать пространству в дыре, не следует, что там именно это и происходит.", "не очень понятно, как «не подходят» могут определить математики. Как, к примеру, это определить для ньютоновской механики? Никак.\nНе подходят — это физическое словцо, означающее, что решения (ни одно, если их несколько) не соответствуют экспериментальным данным. Обнаружили, что скорость света ограниченна? Всё, уравнения Ньютона не подходят. Примерно то же для ОТО представляет критерий Коши. И, если я правильно понимаю смысл статьи (очень может быть, что и неправильно, спорить не буду), обнаружено, что, хотя решений может быть множество (хотя бы и бесконечное), ни одно из них не может соответствовать современному уровню эмпирических данных. Таким образом — математически-формально существующие решения физическими решениями не являются. И это уже и означает то, что пишете Вы: обнаруживается не ошибка в теории, а границы её применения.", "sqrt(4) = +2; -2", "Алгебраическое продолжение имеет 2 решения. Никто не говорил о тождественности геометрии и алгебраическое уравнения. Известно, что стороны треугольника удовлетворяют уравнению, но не известно, что любое решение порождает треугольник.", "> Обнаружили, что скорость света ограниченна? Всё, уравнения Ньютона не подходят. Примерно то же для ОТО представляет критерий Коши.\nТут разница, конечность скорости света определили экспериментально, и это послужило одной из основ ОТО, критерий Коши — ограничение мат. модели ОТО. Теперь мат. модель улучшили, нашли новые решения, для этого случая. Но это не скажется на границе применимости ОТО. Только эффект установленный наблюдениями или опытным путем, и никак не объясняемый ОТО может привести к поиску или выбору из существующих более общей теории, к примеру, квантовой гравитации.", "спасибо за разъяснение", "Ну так об этом и речь. С физикой то же самое. Называется область применимости теории. Или: Не для любого случая то, что можно насчитать по формулам имеет отношение к реальности.", "Нельзя. Но это куда лучше затычки под названием «а тут у нас граница Вселенной, дальше ничего нет, потому что уравнения фигню выдают». :)", ">>>Чтобы понять, что пошло не так, представьте себе, что вы падаете в чёрную дыру. Сначала вы пересекаете горизонт событий, точку невозврата (хотя для вас он ничем не отличается от обычного пространства)\nЯ как-то пару-тройку лет назад рассчитывал силу притяжения нейтронной звезды в полторы массы Солнца, на расстоянии 20 тысяч километров и 19 тысяч и 999 метров. Выходило, что человека летящего головой в сторону звезды разорвет на части, и будет разрывать сильнее далее по мере приближения к поверхности (возможно до уровня атомов или молекул). Выходило, если не ошибаюсь дельта в десятки тысяч G на метр.\nТрудно считать, что это «ничем не отличается от обычного пространства».", "А в печке человека сожжет. Это не делает печку необычным пространством", "Мне кажется, что печка будет отличаться для вас от «обычного пространства» ;)\nВ обоих случаях будет происходить нечто странное", "> человека летящего головой в сторону звезды разорвет на части\nНадо лететь бочком", "Обнаружен — это очень сильно сказано. Он вовсе не обнаружен. Это некое теоретическое построение. Тем более удивляют уверенные рассуждения о том, что происходит за этим горизонтом.", "Это от размера ЧД зависит. Если пересечь горизонт событий огромной ЧД, то этого можно и не заметить.", "UFO just landed and posted this here", "Определения квадратного корня из Х — число, квадрат которого дает число Х. По определению умноженное на -1 число тоже подходит.", "Если вы чего-то не видите, это еще не значит, что этого нет. Многие явления, например, микромира, тоже нельзя наблюдать напрямую, и тем не менее, это не мешает физикам строить теории, находящие подтверждение на практике.", "UFO just landed and posted this here", "Строить теории можно сколько угодно, но вот экспериментально подтвердить их за горизонтом событий и тем более за горизонтом Коши — как?\nА пока теория не подтверждена, её достоверность не выше теории о непорочном зачатии девы Марии", "Ну насчет (не)возможности экспериментальной проверки соглашусь. Я не спец в этой области, но ведь могут у теории быть определенные следствия, подтвердив которые, можно приблизиться к доказательству самой теории.", "Просто математики пока не опровергли это заблуждение ;)", "Некоторые уточнения к комменту pda0:\n> Современная наука построена на идее ограниченности применимости теорий.\nВерно, только внутри теорий нет указаний на ограниченность, они внутренне не противоречивы, ограничения устанавливаются экспериментально, когда теория не может объяснить их результаты.\n> Т.е. любая модель не точно описывает реальность и там, где её область применимости заканчивается — нужна более общая.\nВерно, но правильнее наоборот, в более общей теории указывается область применимости старой, это переход носит название принципа соответствия.\n> Но ОТО более века уже была граничной теорией, описывала всё вообще. Теперь похоже найден предел применимости.\nНет, не найден. Все осталось по прежнему. Была уточнена применимость уравнений ОТО за горизонтом Коши, не выходя за рамки самой теории. Предел применимости ОТО может быть установлен только открытием нового явления, кот. относится к области ее применения, но не объясняется ей. Пока не понятно, как с помощью наблюдений можно проверить существование пространства-времени за горизонтом Коши в реальных ЧД в том виде, как предсказали авторы. Может там по другому, тогда возможно какие-то основания к пересмотру могут появиться. Но как-то сомнительно, сами ЧД в их современном виде, были предсказаны этой теорией.\nСобственно, похожий коммент уже делал, но решил сделать уточнения, в связи с повышенным одобрямсом этого коммента, чтобы не вводить в заблуждение читателей.", "Анекдотец на тему:)\nНаблюдатель — блондинка пересекает горизонт событий черной дыры, смотрит ноги сильно удлинились, делает селфи и думает: главное... чтобы уши не пересекли.", "Чем «у нас тут не граница Вселенной, но дальше уравнения фигню выдают» лучше? :)", "> Чем «у нас тут не граница Вселенной, но дальше уравнения фигню выдают» лучше? :)\nНу, там же русским по белому написано чем лучше: Новое исследование показывает, что за этим горизонтом есть пространство-время, однако оно недостаточно гладкое, чтобы использовать уравнения Эйнштейна.", "UFO just landed and posted this here", "Элементарная физическая логика не действует в области квантовой механики, релятивистских эффектов, сверхбольших масс и пр. Никакой элементарной логикой нельзя объяснить конечность скорости света, квантовые эффекты, искривление пространства и пр. Всё это подтверждено экспериментами. А если бы не было подтверждено — не было бы никакого смысла утверждать что всё именно так, а не иначе.", "Ну, как бы наблюдения за центрами галактик выдают существование объектов, которые внешне ведут себя как чёрные дыры. А раз мы их наблюдаем, то и их внутренности должны как-то описываться. Что касается прямого наблюдения, то мы уже в XXI, а не в XIX веке. Тогда образец действительно можно было положить под микроскоп и решить дело прямым экспериментом. Сейчас мы пытаемся изучать внутренности адронов, хотя получить кварки в чистом виде поодиночке похоже невозможно в принципе. Так что нам придётся или пересмотреть методы исследования или мы просто не сможем продвинуться дальше.", "Ну, то есть к карте с надписью «тут край Земли» добавили карту с надписью «тут живут драконы» :)\nЭто лучше в том смысле, что у нас добавилось вариантов, но почему какой-то из них лучше другого — непонятно.", "> В реальном мире сторона треугольника не может иметь отрицательную длину.\nНу, как сказать. Минус два метра — это два метра, но в другую сторону относительно начала координат. То есть это вполне себе физическое решение, просто треугольник лежит по другую сторону точки, которую мы назначили нулём. Например, если мы рассматривали площадь комнаты и получили отрицательные координаты — это просто означает, что комната находится в другой квартире ;) Абсолютной координаты же не существует, и минусовые длины могут просто означать неверно выбранные координаты нуля.", "Достаточно немного поменять понятие «длина» так, чтобы от А до Б считалась положительной, а от Б до А отрицательной и 2 решения становятся приемлемыми. Просто 2 симметричных треугольника удовлетворяют условию.", "> уравнения Ньютона оказались неточными и были обобщены Эйнштейном. Но ОТО более века уже была граничной теорией, описывала всё вообще. Теперь похоже найден предел применимости.\nГраницы её применимости давно вполне себе известны.\nИ важность ОТО по сравнению с ньютоновской механикой не в большей точности, а в качественном описании. То есть, Ньютон ответил на вопрос «почему яблоки падают на землю», и ответом было «потому что всё притягивается друг к другу с силой, пропорциональной массе и (обратно) расстоянию». Эйнштейн же дал ответ на вопрос «почему всё притягивается друг к другу», и ответом было «потому что масса искривляет пространство, и путь покоя тела уже не прямая». Следующая теория, частным случаем которой будет ОТО, то есть имеющая более широкие границы применимости, я ожидаю, поставит вопрос вида «почему масса (энергия) искривляет пространство» и даст на него приемлемый ответ.", "> любая масса-энергия рано или поздно упрется в собственный гравитационный радиус и тут совершенно очевидно, что любая частица сама превращается в ЧД еще до то тога как пересечет ГС\nА вы делали математические расчёты, или просто так, от балды заявляете?", "Казуации? Может, причинности? Ну и вроде как конечная скорость причинности является следствием ограничения скорости любого обмена информацией, например, фотонами, равной скорости света.", "Ну наличие хоть какого бы то ни было пространства-времени всяко лучше, чем совсем ничего. Если можно предположить, что это пространство-время теоретически можно будет описать (но уже не в рамках ОТО, а другой теории), то в случае с отсутствием пространства-времени это было бы явным тупиком.", "Подозреваю во всем виноват Планк :D", "Стоит добавить еще одно пространственное и временное измерение и вещи становятся заметно интереснее.", "«минусовые длины могут просто означать неверно выбранные координаты нуля.»\nДлина не зависит от выбора нуля. Это модуль разности координат.", "> Это модуль разности координат\nНе всегда, от метрики зависит. Но в целом — длина (вектора) — это скаляр, т.е. частный случай тензора. А тензор не меняется при смене координат.", "Стоя в поле мы видим плоскую Землю. А эксперименты доказывают, что она круглая. То, что мы обнаружили чёрные дыры никаким образом не доказывает наличие горизонта Коши в них. То, что исходя из нынешнего опыта нам кажется, что где-то там внутри ЧД должны создаться какие-то условия, которые мы называем «горизонт Коши» не означает, что именно так они и сложились.", "Мне кажется, ничего не изменится. У времени, кстати, тоже нет абсолютного нуля отсчёта.", "> теории о непорочном зачатии девы Марии\n> Теории предшествует гипотеза, получившая воспроизводимое подтверждение. Теория или теории, сочетающиеся между собой, становятся учением. Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения.\nЯ пропустил какие-то важные новости? O_o", "А гипотеза про горизонт Коши уже получила воспроизводимое подтверждение?", "UFO just landed and posted this here", "Мой поинт был в том, что некорректно употреблять слово «теория» в отношении сказки (ну ладно, пусть мифологии). Уж простите за занудство.\nНу и насколько я понимаю, горизонт Коши (задача Коши) — это что-то скорее из области математики, а не прикладной астрофизики, и про обоснованные предположения о реальном феномене речи пока нет.", "То, что вы там понаписали — чушь полная. Вы используете уравнения СТО там, где они не имеют никого смысла, для понимая искривленного пространства-времени. Откроете любой учебник, да хоть Википедию, и посмотрите, что такое инерциальная система отсчета — краеугольный камень СТО:\n Никого ускорения;\n Только прямолинейное движении, что, впрочем, то же самое;\n Гравитационное искривление пространства игнорируется, чего в реальности не бывает, но незначительно для малых масс.\nВозьмите подходящий инструмент, ОТО, и покажите ваши черные дыры, а пока вы показали лишь собственное невежество.", "UFO just landed and posted this here", "Я вам больше скажу, и в Ньютоновской теории гравитации при сближении любых тел сила притяжения будет стремится к бесконечности: F = G * m1 * m2 / r^2. Чем меньше r, тем больше F, вплоть до бесконечности. И что это доказывает, откуда взялась бесконечная масса?", "А вы можете объяснить, зачем для получения энергии вы умножаете формулу внутренней энергии на бесконечности на коэффициент замедления времени с точки зрения наблюдателя на бесконечности? Смысл этих манипуляций от меня совершенно ускользает, выглядит как шулерство, ведь с точки зрения падающего тела время не замедляется.", "А, так дело в том, что вы неправильно книжки читаете :)\nВы не видите на странице 12 строчку\n«Если мы опустим груз вплотную к горизонту событий то выделится энергия ΔЕ=mc2...\nВесьма любопытно, что сила, необходимая для удержания груза от падения, которая прикладывается к другому концу каната на кашей искусственной сфере вдали от черной дыры, вовсе не стремится к бесконечности даже на последних этапах опускания. Она равна F=GMm/r2, т. е. такая же, как и в теории Ньютона.»", "Длина вектора это норма в еквлидовом пространстве. Скаляры вполне могут быть отрицательными (если это одно число), а норма всегда неотрицательна.", "Ну так и мой «поинт» ровно такой же, только в отношении другой такой же «сказки (ну ладно, пусть мифологии)». Они в равной степени экспериментально доказаны. :-)", "За Коши есть проработанная мат.модель (напомню, что и ЧД одно время были чисто мат. абстракцией, их и наблюдать то можно только косвенно по предсказанным признакам (фактически, их только можно и наблюдать и делать предположение о существовании феномена («плавает как утка, крякает как утка»))), а за сказкой что?", "Матмодель не основанная ни на чём. С тем же успехом можно проработать матмодель сотворения Евы из ребра Адама или колебаний плоской Земли на черепахах.\nКто вам сказал, что в недрах ЧД вещество находится в той форме, в какой вы думаете, а не в какой-то ещё новой неизвестной форме? Кто вам сказал, что известные нам законы применимы внутри ЧД?\nЧД были матабстракцией, теперь они обнаружены. А вот что происходит у них внутри пока никак не обнаружено — это лишь чьи-то гипотезы. Когда будут доказаны или опровергнуты — тогда будет о чём поговорить.", "> Матмодель не основанная ни на чём.\nА на чем должна быть основана мат. модель?\n> С тем же успехом можно проработать матмодель сотворения Евы из ребра Адама.\nЧестное слово, было бы очень интересно посмотреть на это. Возьметесь?\n> Кто вам сказал, что в недрах ЧД вещество находится в той форме, в какой вы думаете, а не в какой-то ещё новой неизвестной форме?\nА почему вы думаете, что мне об этом кто-то сказал, и откуда вы знаете что я думаю по этому поводу? И какая собственно разница в сабжевом контексте? Насколько помню, когда горизонт событий сформирован, то, что его создало уже не имеет значения (я не настоящий сварщик, есть если разница — поправьте)? Есть неплохой пример подобной теоретической концепции — кугельблиц. Почитайте, интересно.", "Представьте себе, что мы сейчас в XVIII веке, и вы стоите на позициях Лавуазье и уверяете меня в наличии теплорода. А я сомневаюсь и прошу экспериментально доказать :-)\nМожет быть это ответит на все ваши вопросы :-)", "А если заменить XVIII век скажем так на начало XX, и я вам рассказываю про проблему бета-распада и сомнения в законе сохранения энергии, и что у меня появилась мысль, о некоей новой частице, которую мы никак не можем (и не сможем еще лет так 20-30) зарегистрировать. А вы сомневаетесь и просите пруф :)", "Ну да и что? У вас есть гипотеза, но нет подтверждения. Я прошу подтверждения. Пока его нет я настаиваю на том, что это неподтверждённая гипотеза и нельзя исключать того, что она окажется не верной. Вот и вся наша беседа.", "Вы просите экспериментально проверить что находится за горизонтом событий. Я надеюсь, вы же понимаете, что это по определению невозможно?", "Поэтому ваша гипотеза останется гипотезой и у вас нет оснований настаивать на её верности. В противном случае можете с тем же упорством верить в непорочное зачатие. Верующие с тем же уровнем аргументации объясняют, что проверить это невозможно.", "Начнем с того, что это не моя гипотеза :) Да и вообще не гипотеза, как я понимаю. Мое кунфу не настолько сильное.\nА закончим тем, что я и википедия вам напомним, что такое «гипотеза» и «теория» в мире науки (в отличие от сказок и прочей мифологии), а то многие об этом часто забывают и разбрасываются словами не задумываясь об их смысле:\n> Гипотеза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство. Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет научному методу, то есть объясняет все факты, которые гипотеза призвана объяснить; не является логически противоречивой; принципиально проверяема, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом; не противоречит ранее установленным фактам; приложимо к возможно более широкому кругу явлений.\n> В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Теории предшествует гипотеза, получившая воспроизводимое подтверждение. Теория или теории, сочетающиеся между собой, становятся учением. Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения.", "Чего это не гипотеза? Как раз гипотеза: «Гипотеза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство.» А то, что она принципиально не проверяема — делает её ненаучной гипотезой (извините — это ваша цитата).", "Горизонт Коши — математическая концепция.\n> Термин был введён Роджером Пенроузом и Стивеном Хокингом в 1966 году при анализе задачи Коши уравнений гравитационного поля в общей теории относительности.", "Ну с этим я не спорю. Я спорю с теми, кто с уверенностью утверждает, что этот Горизонт Коши реально существует и уверяют, что в реальности всё именно так, как описывает эта математическая абстракция.\nЯ даже не утверждаю, что это не верно. Я лишь говорю, что это не известно и не надо с уверенностью говорить о том, что не доказано.", "Я в самом первом сообщении отписал, цитирую:\n> это что-то скорее из области математики, а не прикладной астрофизики, и про обоснованные предположения о реальном феномене речи пока нет", "Уравнения новой гипотезы могут, например, дать ключ к общей теории квантовой механики и ОТО. Это не поможет попасть за горизонт Коши, но мощным свидетельством верности стало бы.", "UFO just landed and posted this here", "Такая длина перестает удовлетворять аксиомам метрики.", "Тем не менее минус во времени скорее всего обратное движение. Жаль только это не гарантирует нам ничего.", "> Более слабая форма сингулярности притягивает ткань пространства-времени, но не разрывает её.\nЭто может сказаться на характеристиках ЧД, и стать наблюдаемым феноменом. См. сообщение на тему Найден способ увидеть голую сингулярность.", "> Потому, что эта аксиома\nНет такой аксиомы. Покажите мне, откуда вы её взяли.\n> энергия в СОбственной системе отсчета энергия будет стремится к бесконечности потому как замедление времени стремится к бесконечности\nЯ вам уже сказал, что в собственной системе отсчёта никакого замедления времени (локального) не измерить, его не происходит. Замедление времени 1) относительно, 2) измеримо только для удалённых систем.\n> сфера определенного радиуса от центра масс где время идет одинаково\nС точки зрения ОТО, невозможно говорить об одинаковости течения времени в разных системах отсчёта. Можно лишь синхронизировать однократно часы в них с помощью световых сигналов, но в общем случае часы одной будут идти медленней чем в собственной (и наоборот, при этом нет никакого противоречия в этом или парадокса).", "UFO just landed and posted this here", "Ух ты, аж срезал", "UFO just landed and posted this here", "> Из ОТО, дальше ищите сами\nВ ОТО всего лишь около пяти аксиом, и они совсем не такие как вы думаете.\n> Речь идет об энергии с перемещением в пространсве где время идет по разному\nЯ ёщё раз повторяю, что локальное время для объекта никогда не замедляется, время — относительно.\n> Я вообще не понял к чему этот бред.\nК тому, что вы не знаете ОТО, и, в частности, не читали «Математической теории чёрных дыр» Чандрасекара, где приводятся формулы для рассчёта собственного времени объекта (частицы), падающей в ЧД, за которое он пересечёт горизонт событий и достигнет сингулярности, и это время, во-первых, конечно, во-вторых очень невелико, порядка тысячных секунды.\nВозникает вопрос — какого чёрты вы, рассчитывая энергию частицы, берёте кажущееся время с точки зрения объекта на бесконечности, ведь это, так сказать, оптическая иллюзия бесконечного падения?\nТе формулы, которые вы выводите без понимания ОТО, не имеют отношения к тому, что вы обсуждаете. Скорее вы получаете не кинетическую энергию падающей частицы, а описываете энергию, которая необходима для удержания её на круговой орбите вокруг ЧД. И да, на горизонте событий эта энергия стремится к бесконечности, но она не является реальной энергией частицы, получаемой гравитационным ускорением. И ваши формулы не верны, так как эта энергия «непадения» достигнет бесконечности на 3/2 от радиуса горизонта событий.", "UFO just landed and posted this here", "Ваша формула внизу не имеет отношения к физике. Вы бы и сами могли об этом догадаться, если бы хоть чуть-чуть пошевелили извилинами. Горизонт событий — условная (математическая) граница (т.е. не существует физически), за которой кинетическая энергия, необходимая для противодействия гравитационной силе, становится равной бесконечности. Но тело не получает бесконечную энергию при его пересечении! Если бы энергия становилась бесконечной, то тело покидало бы ГС, что противоречит понятию ГС.\nПочему так получается? Потому что кинетическая энергия не считается так, как вы это себе представляете. Нужно брать интеграл силы, действующей на тело, а эта сила, как уже было показано выше, в точности совпадает с ньютоновской. Соответственно, гравитационная сила становится равной бесконечности не на ГС, а в точке сингулярности, т.е. глубоко под ГС, и никакой бесконечной энергии вплоть до сингулярности не будет (а в сингулярности уже нужна другая математика, не ОТО).", "А вот ничего непонятно. Я вроде в теме, но исходя из изложенного, что-то они там намутили. Хотя бы пример привели Горизонта Коши под горизонтом.", "Напомните, пожалуйста, на счет ограничений скорости обмена данными за счет квантовой запутанности.", "Напоминаю: квантовая запутанность не позволяет передавать информацию, так как вы не знаете состояние второй частица до того, как проведёте эксперимент по измерению состояния первой, и наоборот. Таким образом, невозможно менять состояние частиц по своему желанию, то есть создавать измеримую информацию.\nПередаётся или нет какая либо информация физически между частицами в процессе коллапса волновой функции (в момент измерения состояния одной из них) — дискуссионный вопрос, не имеющий готового решения.\nСм. так же: ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_запрете_клонирования", "Длина и начало координат никак не связаны между собой. Возьмите декартовы коордитаты, и нарисуйте отрезок от 1 до 3 по одной из осей. Он будет иметь длину 2 единицы. Если вы его переместите в любое место, повернете на любой угол, его длина не изменится. Если вы считаете, что длина отрезка (1;3) — 2 единацы, и длина отрезка (-1;-3) = -2 единицы, то какова, по такой логике, длина отрезка (-1;1)? 0 единиц?", "UFO just landed and posted this here", "Тут должна быть длина и ширина прямоугольника (стен) относительно начала координат, ведь мы о прямоугольной комнате говорим. Соответственно, -1 и 1. У отрезка нет ширины, а его длина — модуль вектора, корень из двух в вашем случае. Тут есть путаница между различными понятиями длины. Лучше, конечно, говорить о векторах. Тогда длина будет тем, чем мы привыкли — неотрицательной величиной.", "> Какое еще нахрен собственное время частицы\nТо, которое фиксируется по часам частицы. КО.\n> это время так же еще зависит от релятивистского замедления времени самой частицы\nВы тупо не понимаете, что такое замедление времени в ОТО.\nИ я вам могу это легко продемонстрировать. Представьте себе, что летит три космических корабля: корабль А слева направо со скоростью 0,8с относительно корабля Б, летящего справа налево со скоростью 0,5с относительно корабля В, летящего тоже справа налево. Определите, чьи часы идут медленней всего.", "UFO just landed and posted this here", "> тут играет роль только относитеьное замедление времени координаты А по отношению к координате Б\nДык вы неправильно его считаете.\n> Для их самих часы будут идти нормально, а по отношению к неподвижной СО медленее будут идти те где с = 0.8.\nКак я и ожидал, вы не поняли в чём «подвох». Давайте я «упрощу» задачу: летит два корабля навстречу друг другу со скоростью сближения 0,8с. У кого часы идут медленней? А если один из них считает, что находится неподвижно в пространстве, никуда не двигаясь, это влияет на ход каких-нибудь часов?\nКаково время жизни мюона по часам самого мюона?\nКак оно обстоит, с измерением хода времени удалённой системы\nМетод измерения релятивистского замедления времени имеет свою особенность. Она заключается в том, что показания двух движущихся друг относительно друга часов (и длительности жизни двух движущихся друг относительно друга мюонов) непосредственно сравнивать невозможно. Можно говорить, что единичные часы идут всегда замедленно по отношению к множеству синхронно идущих часов, если единичные часы движутся относительно этого множества. Показания же множества часов пролетающих мимо единичных часов, напротив, всегда меняются ускоренно по отношению к часам единичным. В этой связи термин «замедление времени» является бессмысленным без указания того, к чему это замедление относится — к единичным часам или к множеству синхронизированных и покоящихся друг относительно друга часов\nИзменение хода времени невозможно «обнаружить» в своей локальной СО без сравнения с ходом часов в удалённой системе, и нельзя сказать, что у кого-то время идёт быстрее — ситуация кардинально поменяется при смене СО.", "UFO just landed and posted this here", "> часть, которая под корнем справа может быть не верна\nХорошо, что вы начинаете допускать, что где-то вы могли ошибиться, это хороший знак.\n> И это та самая аксиома\nУ вас проблемы с понятие аксиомы. Если вы что-то выводите из чего-то — это уже не аксиома. Аксиома — это то, что вы предлагаете считать верным без доказательств. Вы предлагаете принять вашу формулу таковой?\n> Если вы еще не поняли, то в СТО замедление времени это следствие движения и энергии, а в ОТО движение и энергия это следствие замедления времени В ПРОСТРАНСТВЕ\nЭто вы до сих пор не понимаете, что релятивистское гравитационное замедление времени возле массивного тела для наблюдателя вдали от массивного тела — кинематический эффект!", "UFO just landed and posted this here", "> это же все не мои формулы\nИ не о том о чём вы подумали :)\n> я лишь привел эти формулы в более математически очевидный вид\nНю-ню. Вот берём «вашу» формулу ниже,\nсмотрим на самую правую часть, и замечаем, что часть под знаком корня содержит кое-что, очень похожее на гравитационный (шварцшильдовский) радиус:\nПодставим в качестве R этот радиус, чтобы определить Ek. Что получим? 2GM/c2 в формуле сократится с R, под корнем останется 1-1=0, в скобках получится 1/1-1=0, итого на rg величина Ek становится равной нулю. Какой физический смысл имеет эта величина? Энергия тела, упавшего до гравитационного радиуса? Серьёзно?! Не кажется ли вам, что вы себя где-то ~~нае...~~ обманули?\n> Я лишь могу согласится в том, что такие эффекты как «искривление пространства» и Лоренцево сокращения длины\" это действительно кинематические эффекты — иллюзии, которые не имеют никаких физических последствий и более того -экспериментальных доказательств.\n>\nВсё есть, вы просто отрицаете то, что век тому назад предсказано теоретически и пол века как доказано экспериментально. Вы просто не понимаете ОТО, и всё тут.", "UFO just landed and posted this here", "> еще раз поздравляю вы наконец поняли, что такое горизонт событий — 0 время, 0 пространство, 0 энергия.\nПолная чушь неграмотного лентяя, не изучившего обсуждаемый предмет на достаточном уровне.\nЗаметьте, что ваша формула даёт ноль не только в точке гравитационного радиуса, но и на бесконечности (R=∞) — то есть вдали от гравитирующих масс, по вашим убеждениям, тела не имеют никакой энергии :) Хотя учитывая что любое тело само является гравитирующим объектом, физический смысл данной формулы становится вообще невозможным.\nДля начала, вот вам правильная формула определения коэффициента замедления времени в гравитационном поле:\nгде\nh — расстояние до гравитационного цента (центра масс системы) в выбранной точке пространства, то есть то же r.\nКак видите, время останавливается только близ самой сингулярности, на h=0 (h=r, следовательно h сокращается, а в знаменателе остаётся r). А если вы хотите узнать насколько собственное (настоящее) течение времени где-то у ЧД отличается от вашего, вы просто вычитаете гравитационные потенциалы («там» и «здесь») и делите на с2. Это уже реальное замедление, а не кинематический эффект наблюдения на бесконечности.\nДальше, как считать кинетическую энергию рассказывают в школе: рассчитываем потенциальную гравитационную энергию в точке А и в точке Б, разница и составит прирост кинетической при перемещении из А в Б (банальный закон сохранения энергии). Как считать потенциальную энергию тоже знаем:\nгде гравитационный потенциал φ(ṙ)\nС=0 на бесконечности.\nИтого, 1) кинетическая энергия нигде кроме сингулярности (r=0) не бесконечна, 2) на горизонте событий потенциальная энергия не равна нулю, объект продолжит падение.\nВот это — простая, понятная, экспериментально проверяемая физика, с которой справится уж если не школьник, то студент первых курсов ВУЗа с техническим уклоном, но не вы — полный нуль, ничего не понимающий в физике!", "UFO just landed and posted this here", "> Нет не правильная, вот правильная\nОставлю эти заявления на совести Новикова. Фишка в том, что при переходе к координатам Леметра бесконечности на радиусе Шварцшильда исчезают, что показывает лишь то, что приведённые вами формулы из книжки Новикова неприменимы при r→rg.\n> Жорж Леметр первым указал, что эта сингулярность не является физической, а является следствием того, что стационарные координаты Шварцшильда невозможно реализовать с помощью физических тел под гравитационным радиусом.\n> В координатах Леметра сингулярность на гравитационном радиусе, где , отсутствует. Истинная же сингулярность в центре, , сохраняется.\nТак что\n> Вы либо идиот либо троль, досвидание." ], "author": [ "Bedal", "Александр Маврин (gmother)", "Tertium", "SeregaOSA", "Александр (AlexanderG)", "Вадим Хомчик (vadimhomchik)", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "Daemonis", "Bedal", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "knotri", "Daemonis", "Bedal", "Павел Галаничев (old_gamer)", "Victor Shcherb (vics001)", "phenik", "Bedal", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "Dvlbug", "LAG_LAGbI4", "Dvlbug", "hippohood", "KiloLeo", "Виктор (RadicalDreamer)", "{}", "arheops", "Виктор (RadicalDreamer)", "{}", "KiloLeo", "Виктор (RadicalDreamer)", "Громов Андрей (rjhdby)", "phenik", "phenik", "Daemonis", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "{}", "KiloLeo", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "Daemonis", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "Apache02", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "Виктор (RadicalDreamer)", "Dmitry (domix32)", "Dmitry (domix32)", "Daemonis", "bromzh", "KiloLeo", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "Denis (isden)", "KiloLeo", "{}", "Denis (isden)", "KostaArnorsky", "{}", "KostaArnorsky", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "Welran", "KiloLeo", "Denis (isden)", "KiloLeo", "Denis (isden)", "KiloLeo", "Denis (isden)", "KiloLeo", "Denis (isden)", "KiloLeo", "Denis (isden)", "KiloLeo", "Denis (isden)", "KiloLeo", "Denis (isden)", "Максим Чистяков (Salabar)", "{}", "Daemonis", "Dmitry (domix32)", "phenik", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "{}", "wadeg", "{}", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "{}", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "ulitkanasklne", "Yerumaku", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "Павел Галаничев (old_gamer)", "{}", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "{}", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "{}", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "{}", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "{}", "Юрий Чудновский (Frankenstine)", "{}", "Юрий Чудновский (Frankenstine)" ], "children": [ [ 18837033 ], [], [], [ 18836933, 18837085, 18841679 ], [ 18841385 ], [], [ 18837059, 18837259, 18839863, 18841237 ], [ 18837151, 18838799 ], [], [ 18837229, 18837233, 18837369 ], [ 18837261, 18838983, 18841211 ], [ 18838349 ], [ 18837737 ], [], [ 18838329 ], [ 18838243 ], [], [], [ 18840227 ], [ 18838487, 18838689, 18838875 ], [ 18838613 ], [], [ 18839929 ], [ 18841175 ], [], [ 18839011 ], [ 18839257 ], [ 18839493 ], [ 18839771, 18841197 ], [ 18839595, 18841013, 18842625 ], [], [], [], [], [ 18841009 ], [ 18841187 ], [ 18841073, 18841333, 18848963 ], [], [ 18842067 ], [ 18841437 ], [ 18841699, 18841905, 18852291 ], [ 18846211 ], [], [ 18843671 ], [ 18851951 ], [], [], [ 18842323 ], [ 18841957 ], [ 18844395 ], [], [ 18846323 ], [ 18843633 ], [ 18843729 ], [ 18844127, 18844363 ], [ 18844723 ], [ 18844219 ], [ 18844241, 18844377 ], [], [ 18846141 ], [], [], [ 18844757 ], [ 18844805 ], [ 18844839 ], [ 18844857 ], [ 18845011 ], [ 18845083 ], [ 18845113 ], [ 18845183 ], [ 18845449 ], [ 18845589 ], [ 18845613, 18845825 ], [ 18845685 ], [ 18845695 ], [ 18847107 ], [], [ 18848453 ], [], [], [], [ 18848737, 18849051 ], [ 18849719 ], [], [], [ 18851291 ], [ 18851549 ], [ 18852295 ], [], [ 18852107 ], [], [ 18854237 ], [ 18854291 ], [], [ 18855371 ], [ 18855447 ], [ 18855933 ], [ 18855991 ], [ 18856277 ], [ 18856987 ], [ 18857333 ], [ 18858241 ], [ 18858391 ], [ 18858519 ], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 31, "readingCount": 16573, "score": 10, "votesCount": 14, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "kaspersky", "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "winrar", "wsus", "firefox", "stagefright", "klsw" ]

{ "id": [ 8598401, 8598417, 8598483, 8598527, 8598655, 8598771, 8598773, 8598813, 8598819, 8599439, 8599837, 8599845 ], "parent_id": [ null, 8598401, null, 8598417, null, 8598655, 8598483, 8598773, 8598773, 8598655, 8598655, 8598771 ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 2, 2, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1443771965, 1443772951, 1443776333, 1443778434, 1443783215, 1443788175, 1443788366, 1443789945, 1443790017, 1443848607, 1443902789, 1443903060 ], "score": [ 2, 2, 0, 0, -7, 10, 0, 0, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 2, 0, 0, 11, 10, 0, 0, 2, 2, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я помню из древностей… в районе 2000го года вирус, который в 20х числах каждого месяца открывал раномный порносайт.<br/>\r\nКонечно, могу наврать, прошло много лет и я его не ловил, но по разным источниках было именно так. Эхх, ностальгия, как же раньше было хорошо, когда весь веб был зеленее, мы клали на NSA, играли через «забыл название программы в XP была» по модему в dukenuken, и так же через нее передавали файлы. Домашние сети, кабель брошенный к соседу за окно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>«забыл название программы в XP была»</blockquote>HyperTerminal?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Stagefright 2 — ничего себе рутинная новость. Подвержен миллиард(?) устройств и эксплуатировать гооооораздо проще. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, она самая, спасибо!<br/>\r\nПомню, как вооружившись кодами и командами, мы свои модемы «мучали» через нее. Можно было сделать монстра, который орал на всю квартиру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как можно назвать «псевдоуязвимостью» security-баг в ПО, набравший критический уровень опасности CVSS 9.2? :) И это пишет security-компания. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>И это пишет security-компания. ;)</i><br/>\r\nСм. дисклеймер.<br/>\r\n<br/>\r\nКак-то не хочется начинать, эммм, отраслевую дискуссию на повышенных тонах. Предлагаю проголосовать общественности. Есть мой комментарий (этот), есть комментарий <a href=\"http://habrahabr.ru/users/esetnod32/\" class=\"user_link\">esetnod32</a>. Есть возможность голосовать. <br/>\r\n<br/>\r\nПозиция моих уважаемых коллег — баг в WinRAR SFX является критически опасным. <br/>\r\nМоя позиция в том, что уязвимость может быть серьезной, но опасной она может быть в том случае, если она массово эксплуатируется. У упомянутой мной уязвимости в WinRAR 2008 года (https://www.cvedetails.com/cve/CVE-2008-7144/) вообще максимальный уровень, но что-то я не припомню, чтобы с ее помощью кто-то что-то массово ломал. Поэтому уязвимости в Adobe Flash, <a href=\"https://threatpost.com/flash-player-update-patches-two-hacking-team-zero-days/113776/\">утекшие</a> из Hacking Team — очень опасные, так как реально эксплуатировались ITW до появления патча. А тут пока что только любопытный research. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А проще ли? <br/>\r\nВ первом случае — MMS, которое не надо даже открывать. <br/>\r\nВо втором — все же нужно зайти на подготовленную страницу. <br/>\r\n<br/>\r\nХотя уязвимость серьезная, да. Не стал выносить вверх только потому, что принцип тот же, библиотека та же. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MMS надо отправить жертве, зная номер жертвы.<br/>\r\nПодготовленная страница же может быть iframe рекламной сети, файл в которой начнёт воспроизводиться автоматически. «Музло в паблике» и т.д. <br/>\r\nАдресная атака, которую при желании можно прикрыть на стороне оператора vs массовая атака. Считаю, это несравнимо серьезнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотря какая цель атаки, если заразить как можно больше устройств — одна страничка проще рассылки тысяч MMS. Если целенаправленно и есть телефон цели — MMS конечно будет проще. Но если учесть, что значительная, если не большая, часть устройств останется подвержена обоим атакам — это огромный провал безопасности, удивительно что так тихо проходит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очевидно вам проще репостить, все что наброло критический уровень без разбора полетов примерно как тут?<br/>\r\nhttp://habrahabr.ru/company/eset/blog/268101/<br/>\r\n«И это пишет security-компания»? ;)<br/>\r\n<br/>\r\nниже мой ответ вам: http://habrahabr.ru/company/eset/blog/268101/#comment_8599435</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если то, что написано в этой статье правда, то уязвимостью это может назвать только человек, который не понимает сути, а реагирует на ключевые слова. Я думаю: какая разница, сделать зловредный exe файл при помощи WinRAR или компилятора и выдать его за архив?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теоретически, конечно, у нас может быть такой сценарий, мы запаковываем что-то гарантированно безопасное в SFX архив, берем описание, введенное кем-то в интернете и посылаем от своего имени. Мы считаем, что архив безопасен, но из за того, что описание может быть зловредным у нас уязвимость. Но какова вероятность такого процесса…</div>" ], "message_markdown": [ "Я помню из древностей... в районе 2000го года вирус, который в 20х числах каждого месяца открывал раномный порносайт.\nКонечно, могу наврать, прошло много лет и я его не ловил, но по разным источниках было именно так. Эхх, ностальгия, как же раньше было хорошо, когда весь веб был зеленее, мы клали на NSA, играли через «забыл название программы в XP была» по модему в dukenuken, и так же через нее передавали файлы. Домашние сети, кабель брошенный к соседу за окно...", "> «забыл название программы в XP была»\nHyperTerminal?", "Stagefright 2 — ничего себе рутинная новость. Подвержен миллиард(?) устройств и эксплуатировать гооооораздо проще.", "Да, она самая, спасибо!\nПомню, как вооружившись кодами и командами, мы свои модемы «мучали» через нее. Можно было сделать монстра, который орал на всю квартиру.", "Как можно назвать «псевдоуязвимостью» security-баг в ПО, набравший критический уровень опасности CVSS 9.2? :) И это пишет security-компания. ;)", "И это пишет security-компания. ;)\nСм. дисклеймер.\nКак-то не хочется начинать, эммм, отраслевую дискуссию на повышенных тонах. Предлагаю проголосовать общественности. Есть мой комментарий (этот), есть комментарий esetnod32. Есть возможность голосовать.\nПозиция моих уважаемых коллег — баг в WinRAR SFX является критически опасным.\nМоя позиция в том, что уязвимость может быть серьезной, но опасной она может быть в том случае, если она массово эксплуатируется. У упомянутой мной уязвимости в WinRAR 2008 года (https://www.cvedetails.com/cve/CVE-2008-7144/) вообще максимальный уровень, но что-то я не припомню, чтобы с ее помощью кто-то что-то массово ломал. Поэтому уязвимости в Adobe Flash, утекшие из Hacking Team — очень опасные, так как реально эксплуатировались ITW до появления патча. А тут пока что только любопытный research.", "А проще ли?\nВ первом случае — MMS, которое не надо даже открывать.\nВо втором — все же нужно зайти на подготовленную страницу.\nХотя уязвимость серьезная, да. Не стал выносить вверх только потому, что принцип тот же, библиотека та же.", "MMS надо отправить жертве, зная номер жертвы.\nПодготовленная страница же может быть iframe рекламной сети, файл в которой начнёт воспроизводиться автоматически. «Музло в паблике» и т.д.\nАдресная атака, которую при желании можно прикрыть на стороне оператора vs массовая атака. Считаю, это несравнимо серьезнее.", "Смотря какая цель атаки, если заразить как можно больше устройств — одна страничка проще рассылки тысяч MMS. Если целенаправленно и есть телефон цели — MMS конечно будет проще. Но если учесть, что значительная, если не большая, часть устройств останется подвержена обоим атакам — это огромный провал безопасности, удивительно что так тихо проходит.", "очевидно вам проще репостить, все что наброло критический уровень без разбора полетов примерно как тут?\nhttp://habrahabr.ru/company/eset/blog/268101/\n«И это пишет security-компания»? ;)\nниже мой ответ вам: http://habrahabr.ru/company/eset/blog/268101/#comment_8599435", "Если то, что написано в этой статье правда, то уязвимостью это может назвать только человек, который не понимает сути, а реагирует на ключевые слова. Я думаю: какая разница, сделать зловредный exe файл при помощи WinRAR или компилятора и выдать его за архив?", "Теоретически, конечно, у нас может быть такой сценарий, мы запаковываем что-то гарантированно безопасное в SFX архив, берем описание, введенное кем-то в интернете и посылаем от своего имени. Мы считаем, что архив безопасен, но из за того, что описание может быть зловредным у нас уязвимость. Но какова вероятность такого процесса..." ], "author": [ "nikitasius", "Андрей (SadGnome)", "entze (entze)", "nikitasius", "esetnod32", "Константин (f15)", "Константин (f15)", "entze (entze)", "oWeRQ (oWeRQ)", "LEON (YHVHvx)", "ApeCoder (ApeCoder)", "ApeCoder (ApeCoder)" ], "children": [ [ 8598417 ], [ 8598527 ], [ 8598773 ], [], [ 8598771, 8599439, 8599837 ], [ 8599845 ], [ 8598813, 8598819 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 17, "readingCount": 20667, "score": 8, "votesCount": 20, "votesCountPlus": 14, "votesCountMinus": 6 }

[ "sandbox" ]

[ "hardware", "DIY" ]

[ "popsci" ]

[ "yotaphone", "странное устройство" ]

{ "id": [ 16909851, 16909853, 16909855, 16909857, 16909859, 16909861, 16909863 ], "parent_id": [ null, null, 16909851, 16909853, null, null, 16909861 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1437736221, 1437748848, 1437809690, 1437809796, 1438524977, 1438525299, 1438570636 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ножик Benchmade, аль копия? Форма очень характерная.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня больше раздражает нерациональное использование пространства при маленькой батарейке. Чортъ с ним, с пустым местом около динамика, но вы оцените размеры платы. Она просто огромна. Тут дело либо в проблемах с утилизацией тепла, либо в невысоком уровне инжиринга и производства, не берусь судить. Но, согласитесь, возникает ощущение, что сюда можно было воткнуть батарею с более приемлимой ёмкостью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Увы, бенч и жаба плохо совместимы. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы снимали йотафоном разборку йотафона? <br/>\r\nЖестокий вы человек! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С освещением конечно беда,<br/>\r\nесли вас удерживают в тёмном подвале насильно, <br/>\r\nвы намекните, мы сообщим куда надо. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С освещением-то все в порядке, но вот камера на йотафоне, честно говоря, оставляет желать лучшего.</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Ножик Benchmade, аль копия? Форма очень характерная.", "Меня больше раздражает нерациональное использование пространства при маленькой батарейке. Чортъ с ним, с пустым местом около динамика, но вы оцените размеры платы. Она просто огромна. Тут дело либо в проблемах с утилизацией тепла, либо в невысоком уровне инжиринга и производства, не берусь судить. Но, согласитесь, возникает ощущение, что сюда можно было воткнуть батарею с более приемлимой ёмкостью.", "Увы, бенч и жаба плохо совместимы.", "Вы снимали йотафоном разборку йотафона?\nЖестокий вы человек! :)", "С освещением конечно беда,\nесли вас удерживают в тёмном подвале насильно,\nвы намекните, мы сообщим куда надо.", "С освещением-то все в порядке, но вот камера на йотафоне, честно говоря, оставляет желать лучшего." ], "author": [ "{}", "Сергей (Propheta13)", "volk0001", "volk0001", "Андрей (dron_k)", "Андрей (dron_k)", "volk0001" ], "children": [ [ 16909855 ], [ 16909857 ], [], [], [], [ 16909863 ], [] ] }

{ "commentsCount": 43, "favoritesCount": 100, "readingCount": 23971, "score": 23, "votesCount": 41, "votesCountPlus": 32, "votesCountMinus": 9 }

[]

[ "mysql" ]

[ "develop" ]

[ "mysql", "unique key", "alter table", "enum", "frm" ]

{ "id": [ 2218568, 2218571, 2218579, 2218611, 2218621, 2218661, 2218681, 2218695, 2218704, 2218714, 2218719, 2218723, 2218725, 2218739, 2218752, 2218761, 2218769, 2218773, 2218782, 2218784, 2218927, 2219086, 2219103, 2219158, 2219206, 2219294, 2219520, 2219522, 2219527, 2219559, 2219704, 2219707, 2219738, 2219839, 2220282, 2220388, 2220837, 2220844, 2220860, 2220898, 2220992, 2221002, 2239967 ], "parent_id": [ null, null, 2218571, null, 2218579, null, null, 2218661, 2218661, 2218681, 2218568, 2218714, 2218661, 2218704, 2218739, null, 2218761, 2218761, 2218752, 2218773, null, 2218723, 2218927, 2218761, 2218571, null, 2219158, 2218621, 2219520, 2219527, 2218725, null, 2219707, null, null, null, 2220388, 2220282, 2219839, 2220860, 2220860, 2219086, 2218681 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 3, 0, 1, 1, 4, 2, 0, 3, 1, 1, 1, 0, 2, 3, 3, 4, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 4, 1 ], "time_published": [ 1259160326, 1259160344, 1259160436, 1259160914, 1259161080, 1259161866, 1259162218, 1259162426, 1259162535, 1259162652, 1259162744, 1259162792, 1259162826, 1259163049, 1259163218, 1259163325, 1259163425, 1259163641, 1259163762, 1259163773, 1259165953, 1259169032, 1259169468, 1259170437, 1259171164, 1259172589, 1259177286, 1259177301, 1259177447, 1259177872, 1259180185, 1259180233, 1259180557, 1259182332, 1259207527, 1259213896, 1259224839, 1259224905, 1259225122, 1259225951, 1259227221, 1259227376, 1259729686 ], "score": [ 0, 2, 3, 0, 0, 2, 0, 2, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 4, 0, 5, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 6, 3, 0, 0, 2, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 3, 4, 0, 7, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а если на время изменения поля дропнуть индекс? потом его восстановить, или бред?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">145 миллионов записей? БД граждан России? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а в уникальном ключе код днк :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я бы как лох в цикле по 10000-100000 записей бы переносил. спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> уникальный ключ на строковое поле VARCHAR(150)<br/>\r\n<br/>\r\nне уверен что код ДНК туда поместится… хотя если сжать… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему, у автора топиков подозрительная любовь к уникальным индексам по VARCHAR'а длиной в полтораста знаков. Не спроста это, попомните мое слово! :-)<br/>\r\n<br/>\r\n<b>2lexxscorp:</b> Все ждут третьего топика, где вы все-таки триумфально объявите, зачем вам такие индексы! :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А для InnoDB такое сработает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да бог с ними, с индексами (хотя мне тоже интересно)… А вот то, что человек в течение одной недели второй раз меняет структуру таблицы с 145 МегаЗаписями, немного странно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня тоже такой вопрос вознк, зачем такой индекс и почему бы не сделать CHAR и сделать ROW_FORMAT FIXED<br/>\r\n<br/>\r\nХотя я предполагаю что в этом поле может храниться имя файла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы подумайте, если все таблички InnoDB хранятся в одном файле, то как скопировать одну табличку в другую?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почитайте статью, на которую даю ссылку вначале.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никак. Не знал что в InniDB таблицы хранятся в одном файле. Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В обеих статья одна и таже таблица. Просто с прошлого раза она ужалась с 15 до 12 гигов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, что если сделать строки таблицы фиксированными по длине, то всё равно останутся тормоза на построчном создании уникального индекса. Даже как-то хочется проверить :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">зато сама таблица станет быстрее и безопасней.<br/>\r\nсоздание индекса можно отложить используя DELAY_KEY_WRITE</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перетаскиваете потихоньку сюда свежак из блога Пети Зайцева? :-)<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://www.mysqlperformanceblog.com/2007/10/29/hacking-to-make-alter-table-online-for-certain-changes/\">www.mysqlperformanceblog.com/2007/10/29/hacking-to-make-alter-table-online-for-certain-changes/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за ссылочку</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой же это свежак? 2007 год. А взял из книжки Пети Зайцева, когда возникла необходимость.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В моём случае индекс не влазит в оперативную память.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Свежак это такое ироническое выражение для тех, кто знает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если сделать ALTER TABLE ADD COLUMN — тоже будет временная таблица?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А они и не хранятся, если настроить file_per_table</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я вот думаю, такой трюк — это же риск уронить всю таблицу, не страшно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полторы сотни — это не предел. У меня в ежедневной работе несколько таблиц от пары сотен миллионов до миллиарда записей.<br/>\r\nГоворят у физиков-ядерщиков после экспериментов данные некуда складывать. Метеорологи уже без суперкомпьютеров не могут. А ведь раньше всю их погоду предсказывал сосед-радикулитик :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мотив Pinky and the Brain:<br/>\r\n<br/>\r\nPinky: «Gee, Brain, what do you want to do tonight?»<br/>\r\nThe Brain: «The same thing we do every night, Pinky — try to <s>take over the world!</s> change the table structure!»<br/>\r\n<br/>\r\n:-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перед этим неплохо засейвиться</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, ДНК некоторых граждан -поместятся :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на боевом? а места хватит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно не всё, можно только <i>самое необходимое</i>!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда возникает уже заданный ваше вопрос — зачем эту несчастную таблицу так часто ковырять? :-)<br/>\r\nНет, серьезно, скиньте задачу. Я думаю, Хабр с удовольствием поделится советами по организации базы… Просто я честно не могу придумать задачу, требующую такого индекса, которую нельзя оптимизировать и реализовать иначе…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на практике человек застремается без бэкапа заменять какие-то файлы в /var/lib/mysql — там же пипец ценные данные! поэтому к затрачиваемому времени добавьте время на изготовление дампа базы, так что выигрыш невелик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бекап можно слить сразу в бинарном виде и сортировать ничего не нужно. Быстрее даже с учетом бекапа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">зачем вы используете уникальный ключ на 160 символов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">145 миллионов записей на таблице MyISAM?<br/>\r\nПохоже, у вас тяжёлое наследие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">второй пост уже всех интригуете своей странной таблицей<br/>\r\nможет уже пора шардить, или InnoDb+partitioning</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">шардить горизонтально придётся :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вполне нормальная таблица. На выборку и добавление записей работает отлично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что вы предложите взамен? Задача — гарантировать уникальность строкового поля.<br/>\r\n1. перейти на CHAR с меньшей длиной не могу, придётся пожертвовать частью данных; а если задать CHAR (160), то сильно вырастет объём данных.<br/>\r\n2. можно конечно использовать 16-байтовый хеш типа MD5, который хранить в 2-х BIGINT'ах.<br/>\r\n3. можно разбить таблицу горизонтально на несколько других.<br/>\r\n<br/>\r\nКакие есть ещё идеи?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сделать суррогатный автоинкрементируемый ключ, а на это поле сделать просто unique?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну md5 и хранить, тока одним полем. это уже серьезно повлияет на производительность. ключ с varchar вообще убрать.<br/>\r\n<br/>\r\nПочему мы используете myisam?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по умолчанию хранятся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сработает. Файл описания структуры таблицы все равно хранится отдельно от данных.</div>" ], "message_markdown": [ "а если на время изменения поля дропнуть индекс? потом его восстановить, или бред?", "145 миллионов записей? БД граждан России? :)", "а в уникальном ключе код днк :D", "а я бы как лох в цикле по 10000-100000 записей бы переносил. спасибо!", "> уникальный ключ на строковое поле VARCHAR(150)\nне уверен что код ДНК туда поместится... хотя если сжать... :)", "По-моему, у автора топиков подозрительная любовь к уникальным индексам по VARCHAR'а длиной в полтораста знаков. Не спроста это, попомните мое слово! :-)\n2lexxscorp: Все ждут третьего топика, где вы все-таки триумфально объявите, зачем вам такие индексы! :-)", "А для InnoDB такое сработает?", "Да бог с ними, с индексами (хотя мне тоже интересно)... А вот то, что человек в течение одной недели второй раз меняет структуру таблицы с 145 МегаЗаписями, немного странно :)", "у меня тоже такой вопрос вознк, зачем такой индекс и почему бы не сделать CHAR и сделать ROW_FORMAT FIXED\nХотя я предполагаю что в этом поле может храниться имя файла.", "а вы подумайте, если все таблички InnoDB хранятся в одном файле, то как скопировать одну табличку в другую?", "почитайте статью, на которую даю ссылку вначале.", "Никак. Не знал что в InniDB таблицы хранятся в одном файле. Спасибо.", "В обеих статья одна и таже таблица. Просто с прошлого раза она ужалась с 15 до 12 гигов.", "Думаю, что если сделать строки таблицы фиксированными по длине, то всё равно останутся тормоза на построчном создании уникального индекса. Даже как-то хочется проверить :)", "зато сама таблица станет быстрее и безопасней.\nсоздание индекса можно отложить используя DELAY_KEY_WRITE", "Перетаскиваете потихоньку сюда свежак из блога Пети Зайцева? :-)\nwww.mysqlperformanceblog.com/2007/10/29/hacking-to-make-alter-table-online-for-certain-changes/", "спасибо за ссылочку", "Какой же это свежак? 2007 год. А взял из книжки Пети Зайцева, когда возникла необходимость.", "В моём случае индекс не влазит в оперативную память.", "Свежак это такое ироническое выражение для тех, кто знает", "А если сделать ALTER TABLE ADD COLUMN — тоже будет временная таблица?", "А они и не хранятся, если настроить file_per_table", "", "я вот думаю, такой трюк — это же риск уронить всю таблицу, не страшно?", "Полторы сотни — это не предел. У меня в ежедневной работе несколько таблиц от пары сотен миллионов до миллиарда записей.\nГоворят у физиков-ядерщиков после экспериментов данные некуда складывать. Метеорологи уже без суперкомпьютеров не могут. А ведь раньше всю их погоду предсказывал сосед-радикулитик :)", "На мотив Pinky and the Brain:\nPinky: «Gee, Brain, what do you want to do tonight?»\nThe Brain: «The same thing we do every night, Pinky — try to ~~take over the world!~~ change the table structure!»\n:-)", "Перед этим неплохо засейвиться", "К сожалению, ДНК некоторых граждан -поместятся :)", "на боевом? а места хватит?", "Можно не всё, можно только самое необходимое!", "Тогда возникает уже заданный ваше вопрос — зачем эту несчастную таблицу так часто ковырять? :-)\nНет, серьезно, скиньте задачу. Я думаю, Хабр с удовольствием поделится советами по организации базы... Просто я честно не могу придумать задачу, требующую такого индекса, которую нельзя оптимизировать и реализовать иначе...", "на практике человек застремается без бэкапа заменять какие-то файлы в /var/lib/mysql — там же пипец ценные данные! поэтому к затрачиваемому времени добавьте время на изготовление дампа базы, так что выигрыш невелик.", "Бекап можно слить сразу в бинарном виде и сортировать ничего не нужно. Быстрее даже с учетом бекапа.", "зачем вы используете уникальный ключ на 160 символов?", "145 миллионов записей на таблице MyISAM?\nПохоже, у вас тяжёлое наследие.", "второй пост уже всех интригуете своей странной таблицей\nможет уже пора шардить, или InnoDb+partitioning", "шардить горизонтально придётся :)", "Вполне нормальная таблица. На выборку и добавление записей работает отлично.", "А что вы предложите взамен? Задача — гарантировать уникальность строкового поля.\n1\\. перейти на CHAR с меньшей длиной не могу, придётся пожертвовать частью данных; а если задать CHAR (160), то сильно вырастет объём данных.\n2\\. можно конечно использовать 16-байтовый хеш типа MD5, который хранить в 2-х BIGINT'ах.\n3\\. можно разбить таблицу горизонтально на несколько других.\nКакие есть ещё идеи?", "сделать суррогатный автоинкрементируемый ключ, а на это поле сделать просто unique?", "ну md5 и хранить, тока одним полем. это уже серьезно повлияет на производительность. ключ с varchar вообще убрать.\nПочему мы используете myisam?", "по умолчанию хранятся.", "Сработает. Файл описания структуры таблицы все равно хранится отдельно от данных." ], "author": [ "Александр Николаевич (kabachok)", "Ole Lucoe (fotozoom)", "Александр Николаевич (kabachok)", "Fragster (Fragster)", "Ole Lucoe (fotozoom)", "Михаил (sky_lord)", "Иван Подгурский (ipod)", "sk11nt (Sk1nt)", "Александр Николаевич (kabachok)", "Александр Николаевич (kabachok)", "Алексей (lexxscorp)", "Иван Подгурский (ipod)", "Алексей (lexxscorp)", "Алексей (lexxscorp)", "Александр Николаевич (kabachok)", "juks (juks)", "Александр Николаевич (kabachok)", "Алексей (lexxscorp)", "Алексей (lexxscorp)", "juks (juks)", "shiko_1st (shiko_1st)", "Ineu (EvilShadow)", "Алексей (lexxscorp)", "Андрей (crx)", "bit (bit)", "Maxim (docomo)", "juks (juks)", "Михаил Корнилов (mihmig)", "Андрей (crx)", "juks (juks)", "Михаил (sky_lord)", "володя (smok)", "pwlnw", "pgrishin (pgrishin)", "Kupnu4X (Kupnu4X)", "Феофан Армгольц IV (DeNix)", "Алексей (lexxscorp)", "Алексей (lexxscorp)", "Алексей (lexxscorp)", "Alexander (ashofthedream)", "pgrishin (pgrishin)", "Александр Николаевич (kabachok)", "Байбара Егор Романович (gorinich)" ], "children": [ [ 2218719 ], [ 2218579, 2219206 ], [ 2218621 ], [], [ 2219522 ], [ 2218695, 2218704, 2218725 ], [ 2218714, 2239967 ], [], [ 2218739 ], [ 2218723 ], [], [ 2219086 ], [ 2219704 ], [ 2218752 ], [ 2218782 ], [ 2218769, 2218773, 2219158 ], [], [ 2218784 ], [], [], [ 2219103 ], [ 2221002 ], [], [ 2219520 ], [], [], [ 2219527 ], [], [ 2219559 ], [], [], [ 2219738 ], [], [ 2220860 ], [ 2220844 ], [ 2220837 ], [], [], [ 2220898, 2220992 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 32, "readingCount": 12832, "score": 15, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "soft" ]

[ "popsci" ]

[ "DNSChanger", "фейковая реклама", "вирусы" ]

{ "id": [ 17956419, 17956421, 17956423, 17956425 ], "parent_id": [ null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1481806686, 1481846253, 1481870097, 1481882738 ], "score": [ 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я ведь правильно понимаю, что это концептуальная проблемма, связанная с тем, что никто не запрещает JS-коду отправлять любые исходящие запросы на адреса, в том числе, локальной сети? Тогда эта проблема чуть более шире и опаснее, чем описано в статье, а статья создает ложное ощущение что «браузеры ни при чем» — с таким же успехом целью атаки через браузер может стать любое локальное устройство. Удивительно, что этот зловред никто не написал до этого момента.<br/>\r\n<br/>\r\nПрошу поправить меня, если я не прав — я немного далек от современного веба.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я с такой фишкой столкнулся около двух лет назад. Не понял, что в этом нового? Некая хреновина перенастраивала роутеры РосТелеком и они «плохо себя вели» до полной перепрошивки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">конечно если тебя захотят взломать целенаправленно, то взломают и никакие высокооплачиваемые сертифицированные админы и антивирусы не спасут. с этим надо смирится, но<br/>\r\nпротив таких широковещательных атак достаточно придерживаться несложных правил:<br/>\r\n — JavaScript и Flash включать по запросу;<br/>\r\n — расширение типа adBlock;<br/>\r\n — убеждаться в действии сертификата сайта (для продвинутых).<br/>\r\nНе устранит, но значительно снизит риск взлома.<br/>\r\nПугалка про перенаправление трафика роутером в части банковских карт преувеличена (по крайне мере для шифрованного трафика).<br/>\r\nНо пугать надо.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ключевое: осуществляется атака на роутер пользователя со стороны браузера пользователя, то есть со стороны «доверенной» сети. Многие роутеры используют модель безопасности «все пользователи локальной сети доверенные» (разумная для домашней сети), но эта модель не учитывает, что «все пользователи» могут быть не пользователями, а скриптами с сайтов, невольно выполняемые пользователями из-за того, что браузеры соглашаются выполнять что попало откуда попало.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто делать? Использовать плагины, ограничивающие своеволие сайтов. RequestPolicy.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример, geektimes.ru хочет, чтобы мой браузер сходил на сайты: <br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/1f9/bf7/465/1f9bf74657692f0f258667acd085b861.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/1f9/bf7/465/1f9bf74657692f0f258667acd085b861.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nА я не хочу. Всё, что отмеченно красным — это то, куда geektimes.ru не ходит от моего имени. Обратите внимание на adriver.ru — через такие сети как раз атака и производится.</div>" ], "message_markdown": [ "Я ведь правильно понимаю, что это концептуальная проблемма, связанная с тем, что никто не запрещает JS-коду отправлять любые исходящие запросы на адреса, в том числе, локальной сети? Тогда эта проблема чуть более шире и опаснее, чем описано в статье, а статья создает ложное ощущение что «браузеры ни при чем» — с таким же успехом целью атаки через браузер может стать любое локальное устройство. Удивительно, что этот зловред никто не написал до этого момента.\nПрошу поправить меня, если я не прав — я немного далек от современного веба.", "Я с такой фишкой столкнулся около двух лет назад. Не понял, что в этом нового? Некая хреновина перенастраивала роутеры РосТелеком и они «плохо себя вели» до полной перепрошивки.", "конечно если тебя захотят взломать целенаправленно, то взломают и никакие высокооплачиваемые сертифицированные админы и антивирусы не спасут. с этим надо смирится, но\nпротив таких широковещательных атак достаточно придерживаться несложных правил:\n— JavaScript и Flash включать по запросу;\n— расширение типа adBlock;\n— убеждаться в действии сертификата сайта (для продвинутых).\nНе устранит, но значительно снизит риск взлома.\nПугалка про перенаправление трафика роутером в части банковских карт преувеличена (по крайне мере для шифрованного трафика).\nНо пугать надо.", "Ключевое: осуществляется атака на роутер пользователя со стороны браузера пользователя, то есть со стороны «доверенной» сети. Многие роутеры используют модель безопасности «все пользователи локальной сети доверенные» (разумная для домашней сети), но эта модель не учитывает, что «все пользователи» могут быть не пользователями, а скриптами с сайтов, невольно выполняемые пользователями из-за того, что браузеры соглашаются выполнять что попало откуда попало.\nЧто делать? Использовать плагины, ограничивающие своеволие сайтов. RequestPolicy.\nНапример, geektimes.ru хочет, чтобы мой браузер сходил на сайты:\nА я не хочу. Всё, что отмеченно красным — это то, куда geektimes.ru не ходит от моего имени. Обратите внимание на adriver.ru — через такие сети как раз атака и производится." ], "author": [ "yetanotherman (yetanotherman)", "Михаил (25080205)", "shadovv76", "Георгий Шуклин (amarao)" ], "children": [ [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 139, "favoritesCount": 67, "readingCount": 66389, "score": 68, "votesCount": 88, "votesCountPlus": 78, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "ФБР", "США", "информационная безопасность", "шифрование" ]

{ "id": [ 8085369, 8085397, 8085433, 8085445, 8085483, 8085493, 8085495, 8085497, 8085509, 8085519, 8085521, 8085527, 8085529, 8085573, 8085599, 8085609, 8085655, 8085673, 8085695, 8085707, 8085711, 8085739, 8085769, 8085787, 8085791, 8085793, 8085985, 8085997, 8086015, 8086045, 8086051, 8086081, 8086115, 8086281, 8086495, 8086601, 8086771, 8086827, 8086949, 8087067, 8087099, 8087105, 8087117, 8087221, 8087271, 8087337, 8087475, 8087537, 8087653, 8087681, 8087691, 8087715, 8087717, 8087773, 8087803, 8087863, 8087865, 8088077, 8088085, 8088161, 8088163, 8088283, 8088287, 8088353, 8088417, 8088455, 8088479, 8088539, 8088651, 8088867, 8089127, 8089199, 8089297, 8089303, 8089619, 8089637, 8089639, 8089741, 8089749, 8089755, 8089771, 8089777, 8089793, 8089805, 8089831, 8089835, 8090121, 8090131, 8090163, 8090173, 8090181, 8090195, 8090207, 8090219, 8090237, 8090239, 8090241, 8090259, 8090261, 8090267, 8090269, 8090273, 8090279, 8090289, 8090297, 8090305, 8090311, 8090331, 8090335, 8090339, 8090343, 8090353, 8090367, 8090373, 8090375, 8090377, 8090383, 8090385, 8090391, 8090403, 8090417, 8090421, 8090423, 8090427, 8090433, 8090819, 8090821, 8090921, 8090971, 8091269, 8091489, 8091499, 8092254, 8095192, 8095278, 8095290, 8095296, 8095320, 8095890 ], "parent_id": [ null, null, 8085369, null, 8085433, null, 8085445, 8085483, 8085483, 8085497, null, 8085509, null, 8085521, 8085573, 8085599, null, 8085483, null, 8085609, 8085673, null, 8085609, 8085497, 8085769, 8085711, null, 8085985, 8085985, 8085997, 8086045, 8086045, 8085445, 8085529, 8085711, 8085369, null, null, 8086115, null, 8087067, 8087099, null, 8086827, 8085985, 8085707, 8085493, 8087117, 8085573, 8087099, 8086827, null, 8087337, 8087271, 8087773, 8087803, 8087715, 8087681, 8087337, 8088077, 8087803, 8088161, 8088161, 8088283, 8088287, 8088283, 8088417, 8088085, 8088455, 8088539, 8088417, 8089127, 8088867, 8088651, 8087863, 8088163, 8089199, 8089639, 8089741, 8089297, 8089755, 8089749, 8089777, 8089793, 8089805, 8089831, 8089831, 8090121, 8090131, 8090163, 8090163, 8090181, 8090173, 8090173, 8090219, 8090195, 8090237, 8090241, 8090239, 8090259, 8090261, 8090261, 8090267, 8090269, 8090279, 8090273, 8090297, 8090311, 8090331, 8090305, 8090335, 8090343, 8090339, 8090353, 8090343, 8089755, 8090367, 8090373, 8090375, 8090383, 8090403, 8090391, 8090385, 8090383, 8090423, 8090433, 8090427, 8086281, 8090377, 8090971, 8085397, 8089755, 8088867, null, 8087865, 8095278, 8095290, 8095296, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 3, 3, 4, 0, 4, 0, 1, 2, 3, 0, 3, 0, 4, 4, 0, 4, 4, 5, 5, 0, 1, 1, 2, 3, 3, 1, 1, 5, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 2, 0, 1, 1, 5, 1, 1, 2, 2, 1, 0, 6, 2, 3, 4, 1, 3, 6, 4, 4, 5, 5, 6, 6, 6, 7, 7, 7, 8, 7, 8, 9, 8, 5, 5, 9, 10, 11, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 16, 17, 18, 19, 19, 20, 20, 20, 21, 21, 22, 23, 22, 24, 23, 23, 25, 24, 26, 24, 27, 28, 29, 25, 30, 31, 26, 32, 31, 11, 27, 33, 32, 28, 29, 33, 34, 28, 35, 36, 29, 2, 12, 13, 1, 11, 9, 0, 2, 3, 4, 5, 0 ], "time_published": [ 1414052985, 1414053353, 1414053818, 1414053981, 1414054673, 1414054880, 1414054944, 1414054976, 1414055303, 1414055584, 1414055641, 1414055776, 1414055791, 1414056583, 1414057270, 1414057524, 1414058086, 1414058380, 1414058755, 1414058981, 1414059033, 1414059522, 1414060116, 1414060442, 1414060481, 1414060505, 1414064064, 1414064504, 1414064747, 1414065498, 1414065573, 1414066125, 1414066721, 1414071929, 1414079685, 1414083821, 1414089812, 1414091276, 1414097691, 1414108092, 1414116030, 1414117492, 1414120658, 1414128336, 1414129656, 1414131765, 1414134459, 1414136269, 1414138934, 1414139383, 1414139603, 1414139883, 1414139964, 1414140683, 1414141412, 1414142459, 1414142517, 1414147301, 1414147434, 1414148819, 1414148838, 1414151403, 1414151421, 1414153348, 1414155073, 1414156179, 1414156517, 1414157859, 1414160604, 1414169156, 1414187933, 1414192270, 1414214292, 1414214386, 1414231047, 1414231334, 1414231336, 1414236588, 1414236664, 1414236894, 1414237537, 1414237701, 1414238056, 1414238778, 1414239211, 1414239293, 1414257172, 1414257346, 1414258605, 1414258818, 1414259219, 1414259865, 1414260930, 1414261351, 1414262245, 1414262327, 1414262512, 1414262911, 1414262977, 1414263239, 1414263266, 1414263278, 1414263372, 1414263822, 1414264057, 1414264419, 1414264616, 1414266008, 1414266156, 1414266307, 1414266504, 1414266713, 1414267698, 1414267846, 1414267898, 1414268003, 1414268249, 1414268295, 1414268858, 1414269486, 1414269932, 1414270079, 1414270142, 1414270368, 1414270877, 1414316955, 1414317067, 1414323693, 1414325505, 1414342292, 1414359993, 1414360618, 1414411440, 1414507774, 1414509618, 1414509976, 1414510269, 1414510836, 1414532435 ], "score": [ 66, 0, -16, 26, 2, 22, 3, 1, -1, 0, 5, -2, 2, 0, 0, 1, 11, 1, 12, 8, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 11, 29, 9, 0, 0, 7, 0, -2, 0, 0, -2, 4, 1, 2, 0, 0, 3, 3, -1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 2, 0, -1, 0, 2, 0, 0, -2, 0, 1, 0, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 0, -1, -1, 1, 0, 0, 0, -1, -1, -1, 0, 0, -1, -1, -1, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, -1, -1, 0, -1, -1, 1, 0, -1, -1, -1, -1, -1, -1, -1, -1, -1, -1, 0, -1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 72, 0, 26, 28, 12, 22, 3, 7, 3, 4, 19, 4, 4, 2, 8, 1, 11, 1, 14, 12, 2, 0, 8, 2, 4, 2, 15, 29, 9, 0, 0, 7, 0, 2, 0, 0, 2, 6, 1, 4, 2, 0, 3, 3, 1, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 4, 2, 1, 2, 2, 2, 0, 2, 0, 3, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В итоге террористы будут использовать кастомные прошивки со включенным шифрованием везде, а честные граждане — дырявые стоковые :) Напоминает баталии о праве на ношение/хранение оружия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошим террористом/хакером тоже надо еще стать. Наверно хотят хотя бы во время тушить большую часть спичек/костров, а не пожары по всей стране. <br/>\r\n<br/>\r\nА может просто для людей выступление, чтоб успокоить, ваши разговоры и переписки приватны. Или даже для тех же террористов, чтоб начали болтать свои планы забыв про «Не телефонный разговор» или «Курица на месте, пора жарить картошку».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что то между строк читается как «iOS и Android очень защищённые, даже ФБР в панике» но вот верится уже с гораздо более сильным трудом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да бросьте, готовую прошивку влить в телефон семи пядей во лбу быть не надо, любой старшеклассник справится, если инструкцию дать.<br/>\r\n<br/>\r\nДа, собственно, SIP поверх TLS в большинстве случаев уже достаточно для приватного разговора, если еще и журнал звонков и контакты в SIP-приложении не общие, а свои, в отдельной зашифрованной базе — компетентные органы уже без терморектального криптоанализа ничего сделать не смогут…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ФБР просили мастер пароли у АНБ, но те зажали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AOSP вполне себе безопасен, на мой вкус, если не ставить GApps. Вполне можно поставить стерильный Cyanogenmod, влупить F-Droid, и жить себе спокойненько.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>готовую прошивку влить в телефон семи пядей во лбу быть не надо</blockquote><br/>\r\nА в той прошивке точно нет бекдоров? Или наоборот — ее пользователи получают особое внимание со стороны трехбуквенных контор?<br/>\r\n<blockquote>SIP поверх TLS в большинстве случаев уже достаточно для приватного разговора</blockquote><br/>\r\nА для TLS надо PKI. Соответствующие органы наверняка могут подписать нужный сертификат и сделать MITM. А еще по какой-то причине под TLS редко делают PFS…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С такими комментариями вас могут завербовать куда и я не про гос. органы по безопасности страны. Мало ли кто читают эти интернеты)<br/>\r\n<br/>\r\nЯ вот тоже могу гостевую написать на php + mysql по инструкциям, книгам и статьям. Что там писать то? Только вот эта гостевая будет вся SQL-инъекциях и других радостях безопасности, еще может и грузить весь сервер. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бэкдоры сейчас многие производители прямо с завода лепят в свои прошивки, лучше, конечно, вариант собирать из исходников, тогда единственный вариант спалиться перед трехбуквенными конторами — если они захотели посмотреть твои фото в ванной и не получилось…<br/>\r\n<br/>\r\nА для TLS можно использовать и самоподписанные сертификаты на своем сервере, мы же сейчас говорим не о сервисе «для всех», а о Специальном Сервисе для Злых Террористов, которые используют кастомное SIP приложение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, как им не повезло. Ведь находясь в другой стране они могли бы тупо запретить шифрование.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я минимально публикую свои данные в социальных сетях, максимум можно раскопать ФИО и email на неподконтрольных нашему правительству серверах. А вербоваться непонятно куда я и сам не настолько дурак…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если этот бред всё же узаконят, то Sailfish OS может получить от этого рост популярности, потомучто находятся не в США. Другое дело, что такие устройства могут запретить к продаже или и вовсе сделать вне закона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вряд ли:<br/>\r\n1. Люди будут устраивать всякие петиции и т. д.<br/>\r\n2. У Samsung есть регион лок, догадайся, что я собираюсь сделать с новым немецким Note 4<br/>\r\n3. Конкуренты — запретят шифрование делать Apple — так сделает Samsung<br/>\r\n4. Сторонние программы. Я уже давно пользуюсь RedPhone и не собираюсь с него уходить<br/>\r\n<br/>\r\nТак что шифрование, привязанное к определенной локации не самая лучшая идея.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не поняли. Это спецслужбы и законодатели должны быть в <i>правильной</i> стране, чтобы способ <a href=\"http://habrahabr.ru/users/max_mara/\" class=\"user_link\">max_mara</a> сработал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Намек на русские спецслужбы теперь понятен, но тем не менее мы все же используем кастомы и VPN… Все равно даже если запретить, обычные пользователи не смогут, но айтишники смогут спокойно эти запреты обходить… А раз айтишники смогут, то и терористы тоже. Итог — головная боль пользователям и прежде существующие терористы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас ФБР откажут, все успокоятся и поверят, что все хорошо.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SIP поверх TLS недостаточно для приватного разговора. Нужен ZRTP.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Джеймс Коуми: «Уважаемые члены Конгресса! Я прошу вас обратить внимание, что излишний уровень защиты систем iOS и Android не позволяет На, ФБР, максимально эффективно вести свою работу по защите наших граждан! Кстати, конгрессмен N, вам через 7 секунд СМС придет, но это от жены по поводу ужина, может подождать… Так вот, о чем я… Ах да...».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если запретить шифрование, то у любому, у кого найдут шифрования можно влепить двушечку. Итого — цель достигнута:<br/>\r\nПользуешься шифрованием? Значит террорист и на тебе двушечку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное, что это можно упаковать в свое приложение и поставить на стоковый андроид, даже если он сам будет дырявый как дуршлаг. Таким образом, кому нужно сделать приложение для обсуждения планов захвата мира, те со своей задачей справятся и так. А кому интересно на телефона блондинок пошариться — с дырками это будет гораздо удобнее, да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">М-да, ненавижу объяснять шутки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самоподписные сертификаты. ZRTP.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может шутка такая?<br/>\r\n<br/>\r\nP.S.: меня за любое слово уже минусуют, не расстраивайтесь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть, например, CSipSimple, который можно запаковать как угодно. Там есть и SIP over TLS, и SRTP, и ZRTP.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разве этот пост не должен быть на Geektimes?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется нужна кнопка «проголосовать за перенос поста на geektimes» </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще, граница между этими двумя ресурсами слишком расплывчата. И из-за того, что аудитория в общем-то одинаковая, то система фильтрации обществом с помощью голосования тоже не работает. Если мне понравится статья, я все равно ее плюсану, даже если она должна быть не на Хабре, а на GT.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не то. Прям такую кнопку, по-жирнее, чтоб было всем видно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы предлагаете по каждому посту, на счет которого возникли сомнения, обращаться в службу поддержки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не стоит списывать со счетов и такой вариант:<br/>\r\nодни взрослые дядьки (apple) решили отжать других взрослых дядек (спецслужбы) в деле контроля леммингов.<br/>\r\nА это ведь информация и власть. А в определенных кругах все чаще обсуждаются государства без географических границ, построенные на принципах корпораций.<br/>\r\nТак что вариант того, что это не постановка а реальный передел вполне имеет право на жизнь, имхо. Упреждая контраргумент по поводу того что спецлужбы захотят и нагнут apple — мы живем в мире капитала и уже есть немало примеров того как корпорации влияют на правительства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большей части населения, к сожалению, глубоко пофиг — следит за ними правительство или нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если стоковый андроид будет дырявый, то тут уж никакими приложениями его не заткнешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… и никто не подумает о том, что закладки бывают не только программными, но и аппаратными</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший ход, теперь они всех убедили что iOS и Androd надежно шифруют данные.<br/>\r\nНаедятся что все «умные» кинутся использовать только эти телефоны.<br/>\r\n<br/>\r\nТолько предположение. Но все же…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не бывает безопасности, которая «никто взломать не может, но для органов — бекдор». Если информацию могут прочитать ФБР, значит ее может прочитать злоумышленник Петя, а злоумышленник Вася еще и вытащит номера кредиток и продаст их. Тут нужно выбирать, либо любой педофил/террорист/убийца может зашифровать данные так, что службы не взломают, либо службы поймают террориста, но у простого парня Джона так же могут увести все его пароли и собрать компромат на владельца бизнеса.<br/>\r\n<br/>\r\nМир не идеален и ограничить законом оборот криптографии не получится, ровно как и запретить всяким плохим людям лезть в бекдор который «специально только для ФБР», то я предпочитаю полное и неограниченное шифрование. Все равно люди, которым надо — смогут этим воспользоваться (какой толк соблюдать закон о шифровании, когда собираешься украсть миллион?), а вот обычные пользователи пострадают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\\Диванный критик mode on\\<br/>\r\nВлиять конечно влияют, но вот что бы всецелостно управлять, это вряд ли.<br/>\r\nЯ конечно далёк от экономики США, но на сколько мне известно по большей части банковская система этой страны живет лишь за счёт беспроцентных кредитов правительства и вся экономическая система США вертится вокруг оного. Так что, какой бы сильный капитал не имела корпорация перейди она дорогу правительству ее ждут внушительные проблемы, особенно это касается Apple, рынок которых в большей степени заточен под американских потребителей. Те у кого законотворческая сила и деньги, те страну и танцуют ;)<br/>\r\n\\Диванный критик mode off\\</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все спецслужбы одинаковы. Вместо того, чтобы предпринимать шаги по выходу из кризиса доверия к ним со стороны обычных людей, ничего лучшего не находят, как проталкивать «доверие» законодательно. <br/>\r\nПохоже кризис доверия к спецслужбам носит глобальный характер… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кризис доверия тут не причем, сама инициатива провальная (выше правильно подметили, что бэкдором пользоваться могут не только службы). Я не против взвешенных инициатив, которые реально помогут обеспечить большую безопасность, но сабж можно трактовать как «дайте нам ключи от всех дверей, и молитесь, чтобы у воров не было дубликатов».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Содействие общества способно принести гораздо больше пользы безопасности страны, чем возможность получать не санкционированный доступ к чей-то приватной информации. Примеров тому масса… <br/>\r\nПриватная информация может быть нужна только для того, чтобы манипулировать конкретным человеком или группой людей. То есть исключительно для политических целей. Но спецслужбы однозначно не должны заниматься политикой. Злоупотребление своими возможностями в политических целях является причиной такого отношения к ним. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">&lt;irony>Но почему только ФБР? В других странах с терроризмом бороться не надо что ли?! Дырки должны быть для любых спецслужб любых стран!&lt;/irony></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы перефразировал так:<br/>\r\nТут нужно выбирать, либо любой педофил/террорист/убийца может зашифровать данные так, что даже службы не взломают, либо любой педофил/террорист/убийца сможет у мальчика Джона украсть все пароли/интимные фотки/кредитки/шантажировать его/выслеживать и убивать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже, что теперь эта надпись будет в каждом втором топике. А что вообще должно остаться на Хабре, хотелось бы знать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы про Англию сейчас?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не так далеко от правды :) В Штатах в важнейших <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=C17ordxRq-g#t=623\">структурах</a> могут существовать никогда не пересекающиеся множества.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень верно. Если это будет принято, любая другая страна будет вправе требовать от производителей вставлять лючки именно для их спецслужб.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поглядел RedPhone, поставил с маркета.<br/>\r\nДля активации робот мне позвонил, все получилось.<br/>\r\n<br/>\r\nОчевидно что у них свои серваки для установления связи и обхода натд, это расходы, не считая поддержки софта.<br/>\r\nВ приложении ни выжу никакой рекламы и предложения чето купить.<br/>\r\nИ проект вовсе не новый.<br/>\r\n<br/>\r\nВ чем их профит не могу понять, и это смущает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>выше правильно подметили, что бэкдором пользоваться могут не только службы</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВ предыдущих версиях iOS (до 8.0) у Apple была возможность дешифровать пользовательские данные собственным ключом (см. <a href=\"https://www.apple.com/privacy/docs/legal-process-guidelines-us.pdf\">этот документ</a>, с. 8-9). Расскажете, как эту возможность эксплуатировали «не только службы» (ведь для запроса незашифрованных данных нужно судебное решение, сам ключ никому не передается)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Тут нужно выбирать, либо любой педофил/террорист/убийца может зашифровать данные так, что службы не взломают</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nРазве бывает абсолютная безопасность? У любой системы всегда есть уязвимости и недостатки; взлом можно только усложнить, но не исключить.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>но у простого парня Джона так же могут увести все его пароли и собрать компромат на владельца бизнеса</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nМожете <a href=\"http://habrahabr.ru/post/241325/#comment_8087681\">это</a> прокомментировать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Одно мне не ясно. Сёр по криптографии идёт только у айфонов и андроида. Винфоны уже имеют бекдоры?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Англии шифрование уже как бы не очень актуально в плане защиты от государства. Я про то, как это было бы (или будет...) в России.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То, что раскрывает техническую сторону какого-либо вопроса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, давайте возьмем для примера топик <a href=\"http://habrahabr.ru/post/241379/\">Ubuntu 14.10...</a>. Его на GT отправляем?<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, это просто новость.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Винфоны почти не имеют пользователей в US, какая нафиг разница — шифруют они там что-нибудь или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не понимаю логику вашего вопроса. Читали между строк? <br/>\r\n<br/>\r\n«выше правильно подметили, что бэкдором пользоваться могут не только службы» — установка бэкдора для спецслужб влечёт за собой его использование и другими лицами. Причём тут Эпл с их ключом я не понимаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы бы прочитали сперва сам <a href=\"http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2000/23/section/53\">акт.</a><br/>\r\nСуть в том что вас могут посадить если вы не предоставили ключи к информации которая связана с расследованием по секции 49 по запросу полномочных органов.<br/>\r\nА никак не за использование вами шифрования как такового.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>установка бэкдора для спецслужб влечёт за собой его использование и другими лицами. Причём тут Эпл с их ключом я не понимаю</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЯ привел пример бекдора в виде универсального ключа производителя. Как на практике другие лица могут воспользоваться данным бекдором?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрите на Хаб этого поста. «Настройка Linux». По-моему этот пост вообще никак не связан с этих Хабом. Вот поэтому ему место на GT, где как раз есть подходящий хаб: «Операционные системы».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. вы полагаете, что бэкдоры для спецслужб по-умолчанию лишены риска быть эксплуатированными третьими лицами?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, если украсть\\подобрать этот ключ или незаметно пронести в офис Apple паяльник.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А знаете, у используемого всеми PKI тот же недостаток — тот, кто сопрет приватный ключ у любого из множества доверенных любой ОС и любым браузером CA и, помимо этого, сможет вклиниться в путь трафика множества клиентов, тот легко будет разбирать SSL/TLS — например, от вас до вашего банка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подобрать? Вряд ли, если ключ достаточной длины. Украсть (вернее, скопировать)? Возможно, однако меры безопасности на стороне производителя никто не отменял. Следовательно, «украсть» ключ может лишь серьезный атакующий, а не всякий (вор относится к последней категории). Но серьезный атакующий таким же образом может получить доступ к любым «облачным» данным на стороне производителя и уже может преодолеть любое шифрование на пользовательских устройствах (подсмотреть пароль с помощью скрытой камеры, установленной в квартире пользователя, и т. п.). Выходит, что нельзя рассуждать о том, что внедрение бекдора меняет статус системы с «безопасно» на «решето», т. к. абсолютной безопасности не существует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Я полагаю, что внедрение бекдора для спецслужб не приводит <i>автоматически</i> к тому, что к зашифрованным данным может получить доступ всякий желающий. Поэтому я ранее задал вопрос: какие есть свидетельства того, что бекдор в предыдущих версиях iOS эксплуатировался кем-то еще (кроме спецслужб)?<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли Вы считаете, что нужно обеспечивать максимальную безопасность при работе с данными (т. е. увеличение «поверхности атаки» не допускается во всяком случае), то на каждом предприятии, где работают с конфиденциальной информацией, нужно заколотить досками все окна (через них можно наблюдать за происходящим в помещениях), каждый час (а лучше каждые 15 минут) производить поиск устройств-«закладок» и личный досмотр работников, ввести омерту (чтобы государственные органы не могли получить информацию от работников посредством правового принуждения). Но такого не происходит, т. к. защита информации предполагает баланс между защитными мерами и рисками, а доверенные системы постоянно делают из недоверенных элементов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>что внедрение бекдора <i>во всяком случае</i> меняет</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nFixed.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за ссылку, но у меня кровь из глаз течет от юридического английского.<br/>\r\nИз того, что я прочитал, следует что если у меня на компьютере есть зашифрованный раздел, а представитель полномочных органов решит, что там детское порно, то я обязан дать ему доступ у этому разделу. Иначе — тюрьма.<br/>\r\nЕсли вы внимательно прочитали и поняли этот акт, ответьте, пожалуйста:<br/>\r\n1) требуется ли решение суда для этого?<br/>\r\n2) как будут развиваться события в сценарии: прилетел бородатый человек в Лондон, в багаже ноут, на ноуте трукрипт-файл. Диалог с таможенником/полицейским, которого вызвал таможенник:<br/>\r\n — дайте пароль;<br/>\r\n — не дам, там фото моей жены в купальнике, не хочу чтоб посторонний мужик пялился;<br/>\r\n<br/>\r\nЧто произойдет дальше?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не помешан на конфиденциальности, посему план тотального контроля за безопасностью данных мне чужд. Я не думаю, что правильно находить аргументы в пользу конфиденциальности, нужно делать наоборот — где доказательства, что бэкдоры приносят пользу? Если бы ФБР обратилась к Конгрессу, приведя что-то типа «благодаря быстрому доступу к данным Васи Пупкина, мы смогли предотвратить кражу/убийство/теракт, а Васю привлечь к ответственности, ведь он не мифический», я бы ещё подумал над целесообразностью идеи. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Я не юрист но по опыту могу сказать что просто так никто у вас ничего просить не будет, только в рамках расследования и только некоторый список органов (таможня в него входит).<br/>\r\n2) Они должны предоставить весомую причину требования, а бородатый человек собственно в защиту себя причину не раскрывать данные.<br/>\r\nЧто произойдёт дальше зависит только от таможенника и от его желания заниматься бумажной волокитой (возникает оно крайне редко при отсутствии каких либо реальных причин).<br/>\r\n<br/>\r\nЗ.Ы. Ни разу у меня ноут не проверяли на наличие чего либо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У всяких «универсальных» не аппаратных ключей есть большой недостаток. Любой пользователь имеет в своем распоряжении расшифрованные данные, зашифрованные данные и алгоритм шифрования/дешифрования, это сильно упрощает получение «тайного» ключа.<br/>\r\nУ аппаратных ключей недостаток тот же, просто получить алгоритм там значительно труднее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Любой пользователь имеет в своем распоряжении расшифрованные данные, зашифрованные данные и алгоритм шифрования/дешифрования, это сильно упрощает получение «тайного» ключа.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nДля AES это не работает. Более того, у атакующего всегда есть образцы незашифрованных данных – служебные файлы операционной системы и т. п.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. все отличие сводится к вере в непогрешимость английских полицейских? Что-то я не готов на неё положиться.<br/>\r\nКстати, наш разговор напомнил мне про один известный трекер. Распространение порнухи в России запрещено, тренером пользуется огромное количество людей, а осудили только одну девушку недавно. Она скачала фильм и осталась на раздаче.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такие примеры будут, конечно. А уж если опасный террорист был ликвидирован при задержании -вообще элементарно все состряпать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, а если бы там были «технические» подробности как обновить систему с предыдущей версии и исправить что-то, что сломалось?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу того, что Хаб не подходит, я согласен. Но вопрос не в этом, а в том, какого типа топики для Хабра. Вот коллега выше считает, что все новости нужно убрать на GT. Это интересно, учитывая, что они составляют бОльшую часть контента Хабра. Получается, что на Хабре скоро и читать будет нечего особо и пора, действительно, переходить на GT.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AES — это симметричный шифр, если там будет AES, то вообще нужно на порядок меньше телодвижений. Так что для AES это работает еще в большей мере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>то вообще нужно на порядок меньше телодвижений</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nА Шнайер уже знает? Ведь AES считается стойким к «known-plaintext attack».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перечитайте мой комментарий. AES симметричный, это значит что если у компании X есть ключ чтобы расшифровать, данные, то у меня есть ключ чтобы эти данные зашифровать, и этот ключ — один и тот же. Т.е. мне надо просто вытащить его из памяти. А раз мы говорим об «универсальном» ключе — то значит я могу вытащить данные со всех телефонов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Причем здесь непогрешимость? Если вы не проходите по конкретному или смежному делу по 49 секции то вероятность того что вас тронут крайне мала.<br/>\r\n<br/>\r\nЗ.Ы. Вот например как в ГБ полиция работает с пьяной дракой 2-х лиц? А очень просто — если никто витрины и машины не бил, и телесных повреждений не нанёс то просто рассадят по сторонам и подождут пока успокоятся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Перечитайте мой комментарий. AES симметричный, это значит что если у компании X есть ключ чтобы расшифровать, данные, то у меня есть ключ чтобы эти данные зашифровать, и этот ключ — один и тот же. Т.е. мне надо просто вытащить его из памяти. А раз мы говорим об «универсальном» ключе — то значит я могу вытащить данные со всех телефонов.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВы вообще читали документ, ссылку на который я дал ранее?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как это меняет что-то?<br/>\r\nУтверждение о том, что злоумышленник может получить достаточно легко мастер-ключ, при условии что мастер-ключ используется для симметричного шифрования и шифрование происходит на устройстве пользователя (и ключ хранится и используется не исключительно в аппаратно защищенной области) — оно не меняется в зависимости от чего либо, если ключ попадает в оперативку пользовательского девайса — девайс можно рутовать и ключ вытаскивать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Данные можно зашифровать одним ключом, который, в свою очередь, можно зашифровать другими ключами (в том числе посредством несимметричных алгоритмов), одним из которых будет ключ производителя (он может генерироваться для каждого устройства индивидуально), а другой будет пользовательским.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так это уже не мастер ключ с AES который вы тут предлагали.<br/>\r\nИ в любом случае любая схема с бекдором делает возможным использование этого бекдора злоумышленниками. Из пентагона и NSA информацию сливают, а вы считаете что заинтересованные лица не сольют ее из Apple? Это наивно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я его предлагал только в контексте «known-plaintext attack».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И в любом случае любая схема с бекдором делает возможным использование этого бекдора злоумышленниками. Из пентагона и NSA информацию сливают, а вы считаете что заинтересованные лица не сольют ее из Apple? Это наивно.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЧитайте еще раз:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Но серьезный атакующий таким же образом может получить доступ к любым «облачным» данным на стороне производителя и уже может преодолеть любое шифрование на пользовательских устройствах</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Поэтому я ранее задал вопрос: какие есть свидетельства того, что бекдор в предыдущих версиях iOS эксплуатировался кем-то еще (кроме спецслужб)?</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вам говорю «если оставлять ключ от дома под камнем на крыльце — это сильно снижает безопасность», а вы мне «приведите примеры ограблений, когда грабители достали ключ из под камня». Нет нужды приводить примеры если очевидно ослабление безопасности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>если оставлять ключ от дома под камнем на крыльце — это сильно снижает безопасность</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nКлюч под камнем на крыльце – это ключ в TPM без PIN и иных мер защиты. Бекдор для спецслужб – это что-то вроде второго ключа в банковской ячейке, хотя аналогия все равно не совсем корректная.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>«приведите примеры ограблений, когда грабители достали ключ из под камня»</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПриведите примеры хищений, когда вор, столкнувшись с запертой дверью, нашел банк, в котором хранится копия ключа, выкрал из банка копию ключа, а затем открыл этой копией дверь, вместо того, чтобы просто разбить окно.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Нет нужды приводить примеры если очевидно ослабление безопасности.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЕсли рассуждать с абсолютной точки зрения, то нет смысла шифровать данные без грамотной организации физической, организационной и правовой безопасности информации. Однако недостатки в последних не делают шифрование бессмысленным вообще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну даже ключ в банке для дяди милиционера — это все равно ослабление безопасности.<br/>\r\nЯ бы лучше послушал примеры о том, что опасного преступника поймали именно благодаря подобным бекдорам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Бекдор для спецслужб – это что-то вроде второго ключа в банковской ячейке, хотя аналогия все равно не совсем корректная.</blockquote>Аналогия достаточно корректная, с одним уточнением: второй ключ у вас лежит не в какой-то там никому неизвестной банковской ячейке, а висит в связке других таких таких же ключей <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA\">у ключника</a>. В литературе история про то как ключ от какой-либо двери воровался у ключника встречается далеко не одна, думаю что и в реальной жизни это не являлось такой уж большой редкостью.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В литературе история про то как ключ от какой-либо двери воровался у ключника встречается далеко не одна, думаю что и в реальной жизни это не являлось такой уж большой редкостью.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЗдесь нужно учитывать и то, что добраться до ключника намного сложнее, чем попытаться обойти шифрование (подсмотреть пароль, обязать лицо разгласить пароль и т. п.). Если сам факт существования ключника превратит систему в «решето» (не просто приведет к увеличению «поверхности атаки», а именно превратит в «решето»), то это же, на мой взгляд, нужно сказать и про прозрачные стекла в окнах в помещении, где работают с зашифрованной информацией, и про отсутствие омерты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поймать мало, нужно еще и доказать. Давайте я лишь <a href=\"http://www.zdziarski.com/blog/?p=3894\">процитирую</a> известного сторонника последних радикальных мер Apple по защите приватности:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>I have no doubts that the FBI (and other agencies) have used the data they used to be able to dump to solve crimes. In fact, I <i>know</i> this to be true. I’ve helped them do this a number of times in the past myself; when my forensics techniques came out, they issued a major deviation within their agency just to allow their agency to use my tools. As early as 2008, I was working with the lab director of one of the FBI’s regional computer forensics labs, who sent me an email citing these two specific instances where my tools were crucial:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>As far as cases:<br/>\r\n<br/>\r\n1) Received a Iphone on a terrorism matter. The phone contained photos of unknown associates, sms messages of value and phonebook information of value. Because of the iphone, law enforcement was able to identify previous unknown terrorists.<br/>\r\n<br/>\r\n2) On a Child assault case, the subject, a friend of the family’s, assaulted a sleeping 13yr female. He took pictures of the entire incident with his iphone. After the assault he was nervous and threw his phone in a dumpster. The iphone was recovered from the dump. After charging, all the pictures were recovered. The victim did not report the incident for a couple of weeks, there was no physical evidence. The only evidence is the victim’s testimony and the iPhone.<br/>\r\n<br/>\r\nThank you</blockquote></blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Ну даже ключ в банке для дяди милиционера — это все равно ослабление безопасности.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЯ шифрую файловую систему, но не рву волосы на голове из-за того, что понимаю, что это шифрование может обойти любой, кто <i>сможет</i> тайно войти в мою квартиру и установить кейлогер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для этого нужна физическая компрометация моего компьютера, в случае с бекдором это уже сделано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для целевой атаки — да, может и проще паяльник в естественное отверстие запихнуть. Но зато как только скомпрометирован ключник — то под угрозой сразу все аккаунты, ключи от которых у него были. А тут уже проще атаковать один узел, хранящий все ключи, чем у каждого пароль подсматривать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не сделано, т. к. бекдор не позволяет выхватить устройство из рук владельца (или получить устройство иным образом). Физический доступ к устройству получает каждый, кто берет это устройство в руки, однако не каждый, взявший устройство в руки, может получить доступ к зашифрованным данным на этом устройстве.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Физический доступ нужен чтобы как раз сделать возможным утечку данных (как то поставить кейлоггер и т.д..). А бекдор — это уже и есть установленная дырка для утечки, значит все что нужно было от «физического доступа» мы получили из коробки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> А тут уже проще атаковать один узел, хранящий все ключи, чем у каждого пароль подсматривать.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nОт такой атаки не спасет и отсутствие универсального ключа, т. к. злоумышленник может встроить бекдор в обновление программного обеспечения (цель ведь одна и та же – производитель).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Допустим, что в BitLocker есть бекдор в виде универсального ключа. Вы получили физический доступ к компьютеру, данные на котором защищены с помощью BitLocker, однако о существовании бекдора Вы не знаете (а если и знаете, то не можете использовать этот бекдор). Что дальше? Только кусать локти.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>значит все что нужно было от «физического доступа» мы получили из коробки</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНо получить «физический доступ» (в том смысле, в котором это понятие используете Вы) гораздо проще, чем получить универсальный ключ. Вор не пойдет за копией ключа в банк, если он может разбить окно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все же подделать код — сложнее, т.к. в одном случае необходимо только владеть информацией (подсмотреть ключи) и в ряде случаев подобное разглашение не может быть обнаружено. А в вашем случае требуется уже модификация данных, и обнаружить ее все-же проще, ну и можно например не обновляться (сделать код который форсированно обновляет — еще труднее незаметно).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да не нужно никакого бекдора. Если уж частные лица так резво <a href=\"http://habrahabr.ru/post/241345/\">взламывают операционки</a>, то и правоохранительные органы могут. Только вот одна беда: заметно очень. Стоили провести одну-единственную атаку на <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Stuxnet\">Иран</a> — и про это говорят уже многие годы. И взломы и закладки все, «кому не нужно» обсуждают и «мешают работать».<br/>\r\n<br/>\r\nА универсальный ключ у правоохранительных органов типа даст тот же результат — но по-тихому. Проблема в том, что и его компроментация — тоже останется тихой и не заметной. Этого «бекдором в обновлении программного обеспечения» не достичь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я несколько о другом. Если есть бекдор — то мне уже физический доступ не нужен, я могу все сделать удаленно. А вот если бекдора нету — мне зачастую нужен физический доступ (или бекдор или бага в софте, который позволит выполнить нужный код).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А в вашем случае требуется уже модификация данных, и обнаружить ее все-же проще</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВы противопоставляете общим суждениям аргументы конкретного характера. Сложность получения универсального ключа и сложность незаметной модификации кода зависят от оценки конкретных защитных мер. Если Вы, например, утверждаете, что невозможно незаметно модифицировать код, т. к. соответствующий коммит будет виден всем разработчикам, то я таким же образом могу заявить, что получение универсального ключа может быть исключено грамотной охраной соответствующего помещения; так можно рассуждать бесконечно, но общий случай от этого не меняется.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>сделать код который форсированно обновляет — еще труднее незаметно</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nК сожалению, производители ПО для мобильных устройств давно перешли на автоматические («форсированные») обновления по умолчанию. Тот же Android обновляется автоматически, если пользователь явно этого не желает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>то мне уже физический доступ не нужен, я могу все сделать удаленно</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nМы рассуждаем о бекдоре, который не обеспечивает удаленный доступ к зашифрованным данным (но обеспечивает доступ к локальным зашифрованным данным).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И взломы и закладки все, «кому не нужно» обсуждают и «мешают работать».</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nОбсуждают только то, что стало достоянием общественности. Вы берете 100% инцидентов, которые обладают каким-то признаком и получили публичную огласку (а без последней составляющей Вы не можете включить инцидент в свои рассуждения), а затем утверждаете, что все инциденты, которые обладают тем же признаком, получают публичную огласку. Это не так (по логике).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо, я максимально просто опишу претензию:<br/>\r\nВводя бекдор (любой) — вводится дополнительный элемент на который можно проводить атаку, кроме того добавляется человеческий фактор.<br/>\r\n<br/>\r\nВы говорите что если есть бекдор или нет бекдора — то все равно можно своровать данные способом X, но для меня приемлемее иметь множество уязвимостей K чем множество уязвимостей K+возможность эксплуатации бекдора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>но для меня приемлемее иметь множество уязвимостей K чем множество уязвимостей K+возможность эксплуатации бекдора.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПроблема в критерии приемлемости. Он не может быть критерием минимальности, т. к. снизить риски до нуля невозможно (абсолютной безопасности нет), а попытки минимизации некоторых технических и многих нетехнических рисков порождают новые риски (например, минимизация некоторых рисков ухудшает удобство пользования, а ухудшение удобства пользования повышает риск неправильных действий, халатности). Следовательно, критерием приемлемости может быть баланс защитных мер и рисков (возможность восстановления пароля, возможность восстановления доступа по «кворуму ключей» аналогичным образом влекут появление новых рисков по сравнению с системами, где указанные методы восстановления отсутствуют, однако это не является причиной для полного отказа от таких или любых других стратегий восстановления доступа). <br/>\r\n<br/>\r\nПравильный (с моей точки зрения) вопрос будет звучать так: нужно ли давать государству доступ к зашифрованным данным? И ответ на этот вопрос лежит вне технической области, а аргумент «любое увеличение „поверхности атаки“ – плохо» я только что разобрал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Он не может быть критерием минимальности, т. к. снизить риски до нуля невозможно</blockquote>Это какой-то абсурдный аргумент. Мы не можем жить вечно, поэтому не стоит пытаться увеличить продолжительность жизни. Мы не можем купить автомобиль за 0 денег, поэтому искать более низкую цену смысла не имеет и т.д…<br/>\r\n<br/>\r\nВсе остальное соответственно неверно т.к. базируется на первом утверждении которое некорректно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Основной принцип безопасности сформулировал ещё Линкольн: <a href=\"http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD\">Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех.</a><br/>\r\n<br/>\r\nСпецслужбы хотят следить за всеми (в теории — за всем преступниками, но на практике — такое ощущение, что за всеми вообще поголовно). Это не работает: понятно что какая-то часть инцидентов остаётся скрытой, но раскрывается достаточно много для того, чтобы деятельность секретных служб регулярно обсуждали бы в прессе и пытались бы их «приструнить».<br/>\r\n<br/>\r\nРешение: давайте сделаем так, чтобы все данные были зашифрованы дополнительным ключём и выдавались по запросу. Так как после этого «дурачить» придётся только одного вендора (Apple или Google), то они надеются, что это можно будет делать «всё время». Проблема в том, что для того, чтобы после этого данные «утекли» тоже придётся одурачить только одного человека (того, который контролирует доступ к этим данным). Что злоумышленникам или там спецслужбам враждебного государства достаточно сделать один раз тоже. В целом это безопасность лучше явно не сделает.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну что за бред? Вы не можете переходить дорогу в полной безопасности, но это не значит, что нужно всю жизнь сидеть дома. Любой переход дороги – это баланс между интересом человека, ради которого он желает попасть на другую сторону дороги, и риском быть сбитым автомобилем. Нельзя свести к минимумому последнее, но и дома всю жизнь никто не сидит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мы не можем жить вечно, поэтому не стоит пытаться увеличить продолжительность жизни.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nМы не можем жить вечно, но не можем добиться и максимальной продолжительности жизни из возможных, т. к. вредные факторы, негативно влияющие на продолжительность жизни, часто существуют вне зависимости от воли человека.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы исходите из предположения, что утечка информации менее заметна, чем модификация информации (или кода). Но это не так. Благодаря Сноудену стали известны факты взлома маршрутизаторов, внедрения руткитов и много другое, но произошло это не из-за того, что такие действия более заметны для потерпевших или посторонних, а из-за утечки информации об этих действиях (не было бы утечки – многие из известных сейчас фактов так бы и остались в тайне). Если признать, что соотношение риска раскрытия факта утечки информации и риска раскрытия факта модификации информации (кода) заведомо неизвестно без конкретных деталей защитных мер, т. е. в общем случае, то можно смело сказать, что даже в случае внедрения бекдора путем негласной модификации кода «дурачить» нужно одного человека (хотя в конкретных ситуациях это может быть и не так, но ведь это же касается и факта утечки универсального ключа, если он составляется из «кворума ключей» нескольких ответственных лиц).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и здесь — я хочу снизить уровень вероятности взлома до минимально возможного, т.к. рассматриваемые вредные факторы, увеличивающие эту вероятность, мне абсолютно не нужны.<br/>\r\n<br/>\r\nХотя касательно примера я искренне надеюсь что в ближайшие десятилетия мы все же научимся продлять жизнь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы теряете нить разговора, то приводите пример чего-то где нельзя достичь абсолютной уверенности, теперь приводите противоположный пример. В случае с дорогами — я например хочу минимизировать риск путем запрета членовозов с мигалками, кстати говоря.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да у нас тоже если не пойдёшь про конкретному делу, то вероятность что кто-то будет проверять твой комп на распространение пиратской музыки или порнухи на трекера очень мала. Однако она есть и тут уже каждый — виновен. Всё ещё остаётся ситуация, при которой достаточно на словах назвать человека террористом-педофилом, чтобы он демократично сел на 2 года за отказ дать доступ к фото жены.<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ ну а у нас просто проедут и сделают вид, что ничего не видели. И что?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да не важно, вы увеличиваете вероятность утечки, аргументируя это достаточно бредовыми соображениями из серии «поймаем больше преступников», хотя реальная статистика по преступникам поимка которых зависит только от бекдоров — крайне унылая. Кроме того многие данные на телефоне при сколько нибудь адекватном адвокате могут быть аннулированы в качестве улик (в основном за исключением разных фото-видео материалов зафиксировавших преступление).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>я хочу снизить уровень вероятности взлома до минимально возможного, т.к. рассматриваемые вредные факторы, увеличивающие эту вероятность, мне абсолютно не нужны</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЯ уже давал комментарии по схожему утверждению. С одной стороны, для минимизации рисков нужно вставить во все окна непрозрачные стекла, на вход в помещение посадить самого свирепого охранника с автоматом и предпринять иные меры, которые в обычной ситуации выглядят лишними. С другой стороны, чем строже меры, тем ниже удобство, а значит риск нарушений режима безопасности увеличивается. Не будет ситуации, когда Вы сможете сказать «ну все, больше мер точно не нужно» или «ну вот, люди не игнорируют предписания в пользу удобства», если Вы оцениваете минимальность рисков, а не их баланс с защитными мерами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще раз. Эффективность защитных мер не зависит только от количества рисков, такая эффективность зависит от множества факторов; возможна ситуация, когда большее число рисков приводит к более эффективной защите. Например, во многих организациях является актуальной угроза утраты пароля работником, что приводит к необходимости внедрения механизмов восстановления доступа, а это, в свою очередь, увеличивает число рисков; с другой стороны, защитные меры в данной ситуации не могут быть признаны эффективными, если в случае утраты пароля работником данные будут утрачены.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>я например хочу минимизировать риск путем запрета членовозов с мигалками, кстати говоря</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНе получится. Есть еще пьяные водилели, невнимательные водители и другие категории водителей. Минимума здесь не будет, но будет баланс, если Ваш запрет приведет к достаточному уменьшению количества ДТП.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>хотя реальная статистика по преступникам поимка которых зависит только от бекдоров — крайне унылая</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЯ не считаю, что представитель ФБР прав и его предложение является единственным решением. ФБР оказалось в ситуации (если точнее, то начинает входить в ситуацию), в которой находятся правоохранительные органы многих других государств (в том числе РФ) уже не один год, однако никто из последних не «впадает в панику».<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Кроме того многие данные на телефоне при сколько нибудь адекватном адвокате могут быть аннулированы в качестве улик (в основном за исключением разных фото-видео материалов зафиксировавших преступление)</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВот и софистика началась (с добавлением каких-то неведомых юридических аргументов от адекватных адвокатов). Зачем искать убийцу, если он мог сокрыть все следы своего преступления? Ладно, на этом я обсуждение завершаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Софистикой занимаетесь вы. Приведу аналогию — идея: «заставить людей сдавать государству отпечаток подошвы своих ботинок чтобы по отпечатку подошвы на месте преступления можно было опознать преступника», я говорю что это будет работать в ничтожном количестве случаев, и даже в этом количестве адвокат зачастую докажет что подобные улики ничего не стоят. На основании подобного вывода принимается решение что такую идею в закон воплощать нельзя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уменьшить риск получится вполне, с чего бы не получится? Ну называйте это балансом, хоть словом «мандарин» назовите, пока суть в уменьшении риска — все вполне работает. А то получается «Давайте не будем бороться с лихорадкой Эбола, ибо все равно есть рак, малярия, вич, грипп и вообще ДТП убивают больше людей.» Если есть более большие проблемы — это не значит что не стоит бороться с меньшими.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы приводите несравнимые вещи. Черные стекла для меня — это снижение удобства, а вот посыл государства нафиг и запрет воровать мои данные — это мне нисколько удобство не снижает, так что вполне может быть применено.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>достаточно бредовыми соображениями из серии «поймаем больше преступников»</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nТак и запишу: двое судей ЕСПЧ, которые выступили за создание «правового бекдора» для доступа к зашифрованным данным при расследовании «корпоративных» преступлений, высказали только бредовые соображения. А кто же тогда двое других судей, которые согласились с аргументами первых? :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О! Вот Вы и подтвердили, что разрешение или запрет на бекдоры для спецслужб относится к политическим проблемам. А непрозрачные стекла еще и являются мерой по защите информации ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я это и не отрицал, конечно когда государство лезет ко мне — это политика. Но еще это однозначно увеличивает вероятность утечки моих данных. Поэтому это вдвойне плохо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы живете в сказочном мире, в котором судьи (в данном случае это даже не совсем судья, а скорее политическая фигура) отстаивают в подобных заявлениях интересы граждан? И никогда-никогда не говорят то что выгодно кому-то еще? Ну ок, я не живу в таком сказочном идеальном мире. И да, судьи тоже говорят бред, иногда неосознанно, иногда потому что их попросили, иногда осозанно для достижения своих целей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На словах? Вы ничего не путаете? За клевету также прекрасно сесть можно.<br/>\r\n<br/>\r\nА то что не нужно цепляться за стереотип что на западе можно сесть за любую мелочь.<br/>\r\n+ ИМХО лучше пусть рассадят по разным углам и успокоят чем проигнорируют.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не клевета, это выдвижение обвинения. Когда в аэропорту требуют распотрошить рюкзак и извлечь все его содержимое — это же не клевета, это обычная процедура обеспечения безопасности — работнику службы безопасности показалось, что эта куча проводов похожа на бомбу и он потребовал все показать. И никто не обвиняет его в клевете. Хотя опять же, меня оскорбляет, что какой-то тип заставляет меня разуться и пройти через раздевающий сканер.<br/>\r\nА завтра ему покажется подозрительным ноутбук и он захочет его проверить.<br/>\r\nЕсли ужьвы сослались на оригинал юридического документа — изучите его, давайте ответы на те вопросы, что я задавал раньше. Хотя бы себе дайте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Комментарий powered by NSA public relations</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С каких это пор стало нормальным полагаться в таких делах на вероятность?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотрите какое чудесное сегодня <a href=\"http://www.newsru.com/world/27oct2014/tigertony.html\">в новостях</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вот сижу дальше со своими Nokia N900 с Maemo и Nokia 6120c с симбой и не парюсь))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Злоумышленники наиболее вероятно будут пользоваться тем каналом связи, риск скомпрометировать который будет наименьший. В этом, пожалуй, и есть разница.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы действительно верите, что цель — поймать каких-то мифических террористов?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Суть не в том, во что я верю), не в теориях заговора и не в целях как таковых, а в том, для чего их(бекдоры) можно использовать, ведь получи к ним доступ злоумышленники и картина перевернется с ног на голову. Иметь возможность противостоять атаке не является злом, вы ведь не будете писать не защищенный продукт? Тем не менее внедрять или не внедрять решать стоит обществу, хотя есть большие сомнения, о том, спросят ли об этом само общество.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если судить по действиям, то совершенно очевидно, что спецслужбы мало волнует что будет если личная информация попадёт в руки злоумышленников и/или их коллег из других стран. Однако их очень волнует что кто-то (условно говоря «неблагонядёжный») сможет что-то делать втайне от них, а они об этом и знать ничего не будет. Из чего можно сделать определённые выводы о том какие цели тут преследуются и чего их организаторы хотят.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Если цель — тотальная слежка, то отдельные личности использующие супернадёжное шифрование — не проблема: всегда можно наружку организовать (а если вдруг кто-то застрелится <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%8D%D0%B9,_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8\">как Хемингуэй</a>, то не проблема: одним больше, одним меньше… ). Но для этого важно чтобы таких людей было <b>мало</b> (ко всем «агентов» не приставишь). Китай как о своих желаниях, так и средствах говорит открыто, Америка — прикрывается мифическими «терростами», но так как делают они, по большому счёту, одно и то же, то я склонен предполагать, что и цели у них одинаковые.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая новость для производителей «секурного» ПО для коммуникации =)</div>" ], "message_markdown": [ "В итоге террористы будут использовать кастомные прошивки со включенным шифрованием везде, а честные граждане — дырявые стоковые :) Напоминает баталии о праве на ношение/хранение оружия.", "UFO just landed and posted this here", "Хорошим террористом/хакером тоже надо еще стать. Наверно хотят хотя бы во время тушить большую часть спичек/костров, а не пожары по всей стране.\nА может просто для людей выступление, чтоб успокоить, ваши разговоры и переписки приватны. Или даже для тех же террористов, чтоб начали болтать свои планы забыв про «Не телефонный разговор» или «Курица на месте, пора жарить картошку».", "Что то между строк читается как «iOS и Android очень защищённые, даже ФБР в панике» но вот верится уже с гораздо более сильным трудом.", "Да бросьте, готовую прошивку влить в телефон семи пядей во лбу быть не надо, любой старшеклассник справится, если инструкцию дать.\nДа, собственно, SIP поверх TLS в большинстве случаев уже достаточно для приватного разговора, если еще и журнал звонков и контакты в SIP-приложении не общие, а свои, в отдельной зашифрованной базе — компетентные органы уже без терморектального криптоанализа ничего сделать не смогут...", "ФБР просили мастер пароли у АНБ, но те зажали.", "AOSP вполне себе безопасен, на мой вкус, если не ставить GApps. Вполне можно поставить стерильный Cyanogenmod, влупить F-Droid, и жить себе спокойненько.", "> готовую прошивку влить в телефон семи пядей во лбу быть не надо\nА в той прошивке точно нет бекдоров? Или наоборот — ее пользователи получают особое внимание со стороны трехбуквенных контор?\n> SIP поверх TLS в большинстве случаев уже достаточно для приватного разговора\nА для TLS надо PKI. Соответствующие органы наверняка могут подписать нужный сертификат и сделать MITM. А еще по какой-то причине под TLS редко делают PFS...", "С такими комментариями вас могут завербовать куда и я не про гос. органы по безопасности страны. Мало ли кто читают эти интернеты)\nЯ вот тоже могу гостевую написать на php + mysql по инструкциям, книгам и статьям. Что там писать то? Только вот эта гостевая будет вся SQL-инъекциях и других радостях безопасности, еще может и грузить весь сервер.", "Бэкдоры сейчас многие производители прямо с завода лепят в свои прошивки, лучше, конечно, вариант собирать из исходников, тогда единственный вариант спалиться перед трехбуквенными конторами — если они захотели посмотреть твои фото в ванной и не получилось...\nА для TLS можно использовать и самоподписанные сертификаты на своем сервере, мы же сейчас говорим не о сервисе «для всех», а о Специальном Сервисе для Злых Террористов, которые используют кастомное SIP приложение.", "Эх, как им не повезло. Ведь находясь в другой стране они могли бы тупо запретить шифрование.", "Я минимально публикую свои данные в социальных сетях, максимум можно раскопать ФИО и email на неподконтрольных нашему правительству серверах. А вербоваться непонятно куда я и сам не настолько дурак...", "Если этот бред всё же узаконят, то Sailfish OS может получить от этого рост популярности, потомучто находятся не в США. Другое дело, что такие устройства могут запретить к продаже или и вовсе сделать вне закона.", "Вряд ли:\n1\\. Люди будут устраивать всякие петиции и т. д.\n2\\. У Samsung есть регион лок, догадайся, что я собираюсь сделать с новым немецким Note 4\n3\\. Конкуренты — запретят шифрование делать Apple — так сделает Samsung\n4\\. Сторонние программы. Я уже давно пользуюсь RedPhone и не собираюсь с него уходить\nТак что шифрование, привязанное к определенной локации не самая лучшая идея.", "Вы не поняли. Это спецслужбы и законодатели должны быть в правильной стране, чтобы способ max_mara сработал :)", "Намек на русские спецслужбы теперь понятен, но тем не менее мы все же используем кастомы и VPN... Все равно даже если запретить, обычные пользователи не смогут, но айтишники смогут спокойно эти запреты обходить... А раз айтишники смогут, то и терористы тоже. Итог — головная боль пользователям и прежде существующие терористы.", "Сейчас ФБР откажут, все успокоятся и поверят, что все хорошо.", "SIP поверх TLS недостаточно для приватного разговора. Нужен ZRTP.", "Джеймс Коуми: «Уважаемые члены Конгресса! Я прошу вас обратить внимание, что излишний уровень защиты систем iOS и Android не позволяет На, ФБР, максимально эффективно вести свою работу по защите наших граждан! Кстати, конгрессмен N, вам через 7 секунд СМС придет, но это от жены по поводу ужина, может подождать... Так вот, о чем я... Ах да...».", "Если запретить шифрование, то у любому, у кого найдут шифрования можно влепить двушечку. Итого — цель достигнута:\nПользуешься шифрованием? Значит террорист и на тебе двушечку.", "Главное, что это можно упаковать в свое приложение и поставить на стоковый андроид, даже если он сам будет дырявый как дуршлаг. Таким образом, кому нужно сделать приложение для обсуждения планов захвата мира, те со своей задачей справятся и так. А кому интересно на телефона блондинок пошариться — с дырками это будет гораздо удобнее, да.", "UFO just landed and posted this here", "М-да, ненавижу объяснять шутки.", "Самоподписные сертификаты. ZRTP.", "Может шутка такая?\nP.S.: меня за любое слово уже минусуют, не расстраивайтесь.", "Есть, например, CSipSimple, который можно запаковать как угодно. Там есть и SIP over TLS, и SRTP, и ZRTP.", "А разве этот пост не должен быть на Geektimes?", "Мне кажется нужна кнопка «проголосовать за перенос поста на geektimes»", "Вообще, граница между этими двумя ресурсами слишком расплывчата. И из-за того, что аудитория в общем-то одинаковая, то система фильтрации обществом с помощью голосования тоже не работает. Если мне понравится статья, я все равно ее плюсану, даже если она должна быть не на Хабре, а на GT.", "UFO just landed and posted this here", "Это не то. Прям такую кнопку, по-жирнее, чтоб было всем видно.", "Вы предлагаете по каждому посту, на счет которого возникли сомнения, обращаться в службу поддержки?", "не стоит списывать со счетов и такой вариант:\nодни взрослые дядьки (apple) решили отжать других взрослых дядек (спецслужбы) в деле контроля леммингов.\nА это ведь информация и власть. А в определенных кругах все чаще обсуждаются государства без географических границ, построенные на принципах корпораций.\nТак что вариант того, что это не постановка а реальный передел вполне имеет право на жизнь, имхо. Упреждая контраргумент по поводу того что спецлужбы захотят и нагнут apple — мы живем в мире капитала и уже есть немало примеров того как корпорации влияют на правительства.", "Большей части населения, к сожалению, глубоко пофиг — следит за ними правительство или нет.", "Если стоковый андроид будет дырявый, то тут уж никакими приложениями его не заткнешь.", "... и никто не подумает о том, что закладки бывают не только программными, но и аппаратными", "Хороший ход, теперь они всех убедили что iOS и Androd надежно шифруют данные.\nНаедятся что все «умные» кинутся использовать только эти телефоны.\nТолько предположение. Но все же...", "Не бывает безопасности, которая «никто взломать не может, но для органов — бекдор». Если информацию могут прочитать ФБР, значит ее может прочитать злоумышленник Петя, а злоумышленник Вася еще и вытащит номера кредиток и продаст их. Тут нужно выбирать, либо любой педофил/террорист/убийца может зашифровать данные так, что службы не взломают, либо службы поймают террориста, но у простого парня Джона так же могут увести все его пароли и собрать компромат на владельца бизнеса.\nМир не идеален и ограничить законом оборот криптографии не получится, ровно как и запретить всяким плохим людям лезть в бекдор который «специально только для ФБР», то я предпочитаю полное и неограниченное шифрование. Все равно люди, которым надо — смогут этим воспользоваться (какой толк соблюдать закон о шифровании, когда собираешься украсть миллион?), а вот обычные пользователи пострадают.", "\\Диванный критик mode on\\\nВлиять конечно влияют, но вот что бы всецелостно управлять, это вряд ли.\nЯ конечно далёк от экономики США, но на сколько мне известно по большей части банковская система этой страны живет лишь за счёт беспроцентных кредитов правительства и вся экономическая система США вертится вокруг оного. Так что, какой бы сильный капитал не имела корпорация перейди она дорогу правительству ее ждут внушительные проблемы, особенно это касается Apple, рынок которых в большей степени заточен под американских потребителей. Те у кого законотворческая сила и деньги, те страну и танцуют ;)\n\\Диванный критик mode off\\", "Все спецслужбы одинаковы. Вместо того, чтобы предпринимать шаги по выходу из кризиса доверия к ним со стороны обычных людей, ничего лучшего не находят, как проталкивать «доверие» законодательно.\nПохоже кризис доверия к спецслужбам носит глобальный характер...", "Кризис доверия тут не причем, сама инициатива провальная (выше правильно подметили, что бэкдором пользоваться могут не только службы). Я не против взвешенных инициатив, которые реально помогут обеспечить большую безопасность, но сабж можно трактовать как «дайте нам ключи от всех дверей, и молитесь, чтобы у воров не было дубликатов».", "Содействие общества способно принести гораздо больше пользы безопасности страны, чем возможность получать не санкционированный доступ к чей-то приватной информации. Примеров тому масса...\nПриватная информация может быть нужна только для того, чтобы манипулировать конкретным человеком или группой людей. То есть исключительно для политических целей. Но спецслужбы однозначно не должны заниматься политикой. Злоупотребление своими возможностями в политических целях является причиной такого отношения к ним.", "<irony>Но почему только ФБР? В других странах с терроризмом бороться не надо что ли?! Дырки должны быть для любых спецслужб любых стран!</irony>", "Я бы перефразировал так:\nТут нужно выбирать, либо любой педофил/террорист/убийца может зашифровать данные так, что даже службы не взломают, либо любой педофил/террорист/убийца сможет у мальчика Джона украсть все пароли/интимные фотки/кредитки/шантажировать его/выслеживать и убивать.", "Похоже, что теперь эта надпись будет в каждом втором топике. А что вообще должно остаться на Хабре, хотелось бы знать.", "Вы про Англию сейчас?", "Не так далеко от правды :) В Штатах в важнейших структурах могут существовать никогда не пересекающиеся множества.", "Очень верно. Если это будет принято, любая другая страна будет вправе требовать от производителей вставлять лючки именно для их спецслужб.", "Поглядел RedPhone, поставил с маркета.\nДля активации робот мне позвонил, все получилось.\nОчевидно что у них свои серваки для установления связи и обхода натд, это расходы, не считая поддержки софта.\nВ приложении ни выжу никакой рекламы и предложения чето купить.\nИ проект вовсе не новый.\nВ чем их профит не могу понять, и это смущает.", "> выше правильно подметили, что бэкдором пользоваться могут не только службы\nВ предыдущих версиях iOS (до 8.0) у Apple была возможность дешифровать пользовательские данные собственным ключом (см. этот документ, с. 8-9). Расскажете, как эту возможность эксплуатировали «не только службы» (ведь для запроса незашифрованных данных нужно судебное решение, сам ключ никому не передается)?", "> Тут нужно выбирать, либо любой педофил/террорист/убийца может зашифровать данные так, что службы не взломают\nРазве бывает абсолютная безопасность? У любой системы всегда есть уязвимости и недостатки; взлом можно только усложнить, но не исключить.\n> но у простого парня Джона так же могут увести все его пароли и собрать компромат на владельца бизнеса\nМожете это прокомментировать?", "Одно мне не ясно. Сёр по криптографии идёт только у айфонов и андроида. Винфоны уже имеют бекдоры?)", "В Англии шифрование уже как бы не очень актуально в плане защиты от государства. Я про то, как это было бы (или будет...) в России.", "То, что раскрывает техническую сторону какого-либо вопроса.", "Ок, давайте возьмем для примера топик Ubuntu 14.10.... Его на GT отправляем?", "Да, это просто новость.", "Винфоны почти не имеют пользователей в US, какая нафиг разница — шифруют они там что-нибудь или нет?", "Не понимаю логику вашего вопроса. Читали между строк?\n«выше правильно подметили, что бэкдором пользоваться могут не только службы» — установка бэкдора для спецслужб влечёт за собой его использование и другими лицами. Причём тут Эпл с их ключом я не понимаю.", "Вы бы прочитали сперва сам акт.\nСуть в том что вас могут посадить если вы не предоставили ключи к информации которая связана с расследованием по секции 49 по запросу полномочных органов.\nА никак не за использование вами шифрования как такового.", "> установка бэкдора для спецслужб влечёт за собой его использование и другими лицами. Причём тут Эпл с их ключом я не понимаю\nЯ привел пример бекдора в виде универсального ключа производителя. Как на практике другие лица могут воспользоваться данным бекдором?", "Посмотрите на Хаб этого поста. «Настройка Linux». По-моему этот пост вообще никак не связан с этих Хабом. Вот поэтому ему место на GT, где как раз есть подходящий хаб: «Операционные системы».", "Т.е. вы полагаете, что бэкдоры для спецслужб по-умолчанию лишены риска быть эксплуатированными третьими лицами?", "Да, если украсть\\подобрать этот ключ или незаметно пронести в офис Apple паяльник.", "А знаете, у используемого всеми PKI тот же недостаток — тот, кто сопрет приватный ключ у любого из множества доверенных любой ОС и любым браузером CA и, помимо этого, сможет вклиниться в путь трафика множества клиентов, тот легко будет разбирать SSL/TLS — например, от вас до вашего банка.", "Подобрать? Вряд ли, если ключ достаточной длины. Украсть (вернее, скопировать)? Возможно, однако меры безопасности на стороне производителя никто не отменял. Следовательно, «украсть» ключ может лишь серьезный атакующий, а не всякий (вор относится к последней категории). Но серьезный атакующий таким же образом может получить доступ к любым «облачным» данным на стороне производителя и уже может преодолеть любое шифрование на пользовательских устройствах (подсмотреть пароль с помощью скрытой камеры, установленной в квартире пользователя, и т. п.). Выходит, что нельзя рассуждать о том, что внедрение бекдора меняет статус системы с «безопасно» на «решето», т. к. абсолютной безопасности не существует.", "Нет. Я полагаю, что внедрение бекдора для спецслужб не приводит автоматически к тому, что к зашифрованным данным может получить доступ всякий желающий. Поэтому я ранее задал вопрос: какие есть свидетельства того, что бекдор в предыдущих версиях iOS эксплуатировался кем-то еще (кроме спецслужб)?\nЕсли Вы считаете, что нужно обеспечивать максимальную безопасность при работе с данными (т. е. увеличение «поверхности атаки» не допускается во всяком случае), то на каждом предприятии, где работают с конфиденциальной информацией, нужно заколотить досками все окна (через них можно наблюдать за происходящим в помещениях), каждый час (а лучше каждые 15 минут) производить поиск устройств-«закладок» и личный досмотр работников, ввести омерту (чтобы государственные органы не могли получить информацию от работников посредством правового принуждения). Но такого не происходит, т. к. защита информации предполагает баланс между защитными мерами и рисками, а доверенные системы постоянно делают из недоверенных элементов.", "> что внедрение бекдора во всяком случае меняет\nFixed.", "Спасибо за ссылку, но у меня кровь из глаз течет от юридического английского.\nИз того, что я прочитал, следует что если у меня на компьютере есть зашифрованный раздел, а представитель полномочных органов решит, что там детское порно, то я обязан дать ему доступ у этому разделу. Иначе — тюрьма.\nЕсли вы внимательно прочитали и поняли этот акт, ответьте, пожалуйста:\n1) требуется ли решение суда для этого?\n2) как будут развиваться события в сценарии: прилетел бородатый человек в Лондон, в багаже ноут, на ноуте трукрипт-файл. Диалог с таможенником/полицейским, которого вызвал таможенник:\n— дайте пароль;\n— не дам, там фото моей жены в купальнике, не хочу чтоб посторонний мужик пялился;\nЧто произойдет дальше?", "Я не помешан на конфиденциальности, посему план тотального контроля за безопасностью данных мне чужд. Я не думаю, что правильно находить аргументы в пользу конфиденциальности, нужно делать наоборот — где доказательства, что бэкдоры приносят пользу? Если бы ФБР обратилась к Конгрессу, приведя что-то типа «благодаря быстрому доступу к данным Васи Пупкина, мы смогли предотвратить кражу/убийство/теракт, а Васю привлечь к ответственности, ведь он не мифический», я бы ещё подумал над целесообразностью идеи.", "1) Я не юрист но по опыту могу сказать что просто так никто у вас ничего просить не будет, только в рамках расследования и только некоторый список органов (таможня в него входит).\n2) Они должны предоставить весомую причину требования, а бородатый человек собственно в защиту себя причину не раскрывать данные.\nЧто произойдёт дальше зависит только от таможенника и от его желания заниматься бумажной волокитой (возникает оно крайне редко при отсутствии каких либо реальных причин).\nЗ.Ы. Ни разу у меня ноут не проверяли на наличие чего либо.", "У всяких «универсальных» не аппаратных ключей есть большой недостаток. Любой пользователь имеет в своем распоряжении расшифрованные данные, зашифрованные данные и алгоритм шифрования/дешифрования, это сильно упрощает получение «тайного» ключа.\nУ аппаратных ключей недостаток тот же, просто получить алгоритм там значительно труднее.", "> Любой пользователь имеет в своем распоряжении расшифрованные данные, зашифрованные данные и алгоритм шифрования/дешифрования, это сильно упрощает получение «тайного» ключа.\nДля AES это не работает. Более того, у атакующего всегда есть образцы незашифрованных данных – служебные файлы операционной системы и т. п.", "Т.е. все отличие сводится к вере в непогрешимость английских полицейских? Что-то я не готов на неё положиться.\nКстати, наш разговор напомнил мне про один известный трекер. Распространение порнухи в России запрещено, тренером пользуется огромное количество людей, а осудили только одну девушку недавно. Она скачала фильм и осталась на раздаче.", "Такие примеры будут, конечно. А уж если опасный террорист был ликвидирован при задержании -вообще элементарно все состряпать.", "Ок, а если бы там были «технические» подробности как обновить систему с предыдущей версии и исправить что-то, что сломалось?", "По поводу того, что Хаб не подходит, я согласен. Но вопрос не в этом, а в том, какого типа топики для Хабра. Вот коллега выше считает, что все новости нужно убрать на GT. Это интересно, учитывая, что они составляют бОльшую часть контента Хабра. Получается, что на Хабре скоро и читать будет нечего особо и пора, действительно, переходить на GT.", "AES — это симметричный шифр, если там будет AES, то вообще нужно на порядок меньше телодвижений. Так что для AES это работает еще в большей мере.", "> то вообще нужно на порядок меньше телодвижений\nА Шнайер уже знает? Ведь AES считается стойким к «known-plaintext attack».", "Перечитайте мой комментарий. AES симметричный, это значит что если у компании X есть ключ чтобы расшифровать, данные, то у меня есть ключ чтобы эти данные зашифровать, и этот ключ — один и тот же. Т.е. мне надо просто вытащить его из памяти. А раз мы говорим об «универсальном» ключе — то значит я могу вытащить данные со всех телефонов.", "Причем здесь непогрешимость? Если вы не проходите по конкретному или смежному делу по 49 секции то вероятность того что вас тронут крайне мала.\nЗ.Ы. Вот например как в ГБ полиция работает с пьяной дракой 2-х лиц? А очень просто — если никто витрины и машины не бил, и телесных повреждений не нанёс то просто рассадят по сторонам и подождут пока успокоятся.", "UFO just landed and posted this here", "> Перечитайте мой комментарий. AES симметричный, это значит что если у компании X есть ключ чтобы расшифровать, данные, то у меня есть ключ чтобы эти данные зашифровать, и этот ключ — один и тот же. Т.е. мне надо просто вытащить его из памяти. А раз мы говорим об «универсальном» ключе — то значит я могу вытащить данные со всех телефонов.\nВы вообще читали документ, ссылку на который я дал ранее?", "Как это меняет что-то?\nУтверждение о том, что злоумышленник может получить достаточно легко мастер-ключ, при условии что мастер-ключ используется для симметричного шифрования и шифрование происходит на устройстве пользователя (и ключ хранится и используется не исключительно в аппаратно защищенной области) — оно не меняется в зависимости от чего либо, если ключ попадает в оперативку пользовательского девайса — девайс можно рутовать и ключ вытаскивать.", "Данные можно зашифровать одним ключом, который, в свою очередь, можно зашифровать другими ключами (в том числе посредством несимметричных алгоритмов), одним из которых будет ключ производителя (он может генерироваться для каждого устройства индивидуально), а другой будет пользовательским.", "Так это уже не мастер ключ с AES который вы тут предлагали.\nИ в любом случае любая схема с бекдором делает возможным использование этого бекдора злоумышленниками. Из пентагона и NSA информацию сливают, а вы считаете что заинтересованные лица не сольют ее из Apple? Это наивно.", "Я его предлагал только в контексте «known-plaintext attack».", "> И в любом случае любая схема с бекдором делает возможным использование этого бекдора злоумышленниками. Из пентагона и NSA информацию сливают, а вы считаете что заинтересованные лица не сольют ее из Apple? Это наивно.\nЧитайте еще раз:\n> Но серьезный атакующий таким же образом может получить доступ к любым «облачным» данным на стороне производителя и уже может преодолеть любое шифрование на пользовательских устройствах\n> Поэтому я ранее задал вопрос: какие есть свидетельства того, что бекдор в предыдущих версиях iOS эксплуатировался кем-то еще (кроме спецслужб)?", "Я вам говорю «если оставлять ключ от дома под камнем на крыльце — это сильно снижает безопасность», а вы мне «приведите примеры ограблений, когда грабители достали ключ из под камня». Нет нужды приводить примеры если очевидно ослабление безопасности.", "> если оставлять ключ от дома под камнем на крыльце — это сильно снижает безопасность\nКлюч под камнем на крыльце – это ключ в TPM без PIN и иных мер защиты. Бекдор для спецслужб – это что-то вроде второго ключа в банковской ячейке, хотя аналогия все равно не совсем корректная.\n> «приведите примеры ограблений, когда грабители достали ключ из под камня»\nПриведите примеры хищений, когда вор, столкнувшись с запертой дверью, нашел банк, в котором хранится копия ключа, выкрал из банка копию ключа, а затем открыл этой копией дверь, вместо того, чтобы просто разбить окно.\n> Нет нужды приводить примеры если очевидно ослабление безопасности.\nЕсли рассуждать с абсолютной точки зрения, то нет смысла шифровать данные без грамотной организации физической, организационной и правовой безопасности информации. Однако недостатки в последних не делают шифрование бессмысленным вообще.", "Ну даже ключ в банке для дяди милиционера — это все равно ослабление безопасности.\nЯ бы лучше послушал примеры о том, что опасного преступника поймали именно благодаря подобным бекдорам.", "> Бекдор для спецслужб – это что-то вроде второго ключа в банковской ячейке, хотя аналогия все равно не совсем корректная.\nАналогия достаточно корректная, с одним уточнением: второй ключ у вас лежит не в какой-то там никому неизвестной банковской ячейке, а висит в связке других таких таких же ключей у ключника. В литературе история про то как ключ от какой-либо двери воровался у ключника встречается далеко не одна, думаю что и в реальной жизни это не являлось такой уж большой редкостью.", "> В литературе история про то как ключ от какой-либо двери воровался у ключника встречается далеко не одна, думаю что и в реальной жизни это не являлось такой уж большой редкостью.\nЗдесь нужно учитывать и то, что добраться до ключника намного сложнее, чем попытаться обойти шифрование (подсмотреть пароль, обязать лицо разгласить пароль и т. п.). Если сам факт существования ключника превратит систему в «решето» (не просто приведет к увеличению «поверхности атаки», а именно превратит в «решето»), то это же, на мой взгляд, нужно сказать и про прозрачные стекла в окнах в помещении, где работают с зашифрованной информацией, и про отсутствие омерты.", "Поймать мало, нужно еще и доказать. Давайте я лишь процитирую известного сторонника последних радикальных мер Apple по защите приватности:\n> I have no doubts that the FBI (and other agencies) have used the data they used to be able to dump to solve crimes. In fact, I know this to be true. I’ve helped them do this a number of times in the past myself; when my forensics techniques came out, they issued a major deviation within their agency just to allow their agency to use my tools. As early as 2008, I was working with the lab director of one of the FBI’s regional computer forensics labs, who sent me an email citing these two specific instances where my tools were crucial:\n>\n>\n>\n>> As far as cases:\n>\n> 1) Received a Iphone on a terrorism matter. The phone contained photos of unknown associates, sms messages of value and phonebook information of value. Because of the iphone, law enforcement was able to identify previous unknown terrorists.\n>\n> 2) On a Child assault case, the subject, a friend of the family’s, assaulted a sleeping 13yr female. He took pictures of the entire incident with his iphone. After the assault he was nervous and threw his phone in a dumpster. The iphone was recovered from the dump. After charging, all the pictures were recovered. The victim did not report the incident for a couple of weeks, there was no physical evidence. The only evidence is the victim’s testimony and the iPhone.\n>\n> Thank you", "> Ну даже ключ в банке для дяди милиционера — это все равно ослабление безопасности.\nЯ шифрую файловую систему, но не рву волосы на голове из-за того, что понимаю, что это шифрование может обойти любой, кто сможет тайно войти в мою квартиру и установить кейлогер.", "Для этого нужна физическая компрометация моего компьютера, в случае с бекдором это уже сделано.", "Для целевой атаки — да, может и проще паяльник в естественное отверстие запихнуть. Но зато как только скомпрометирован ключник — то под угрозой сразу все аккаунты, ключи от которых у него были. А тут уже проще атаковать один узел, хранящий все ключи, чем у каждого пароль подсматривать.", "Нет, не сделано, т. к. бекдор не позволяет выхватить устройство из рук владельца (или получить устройство иным образом). Физический доступ к устройству получает каждый, кто берет это устройство в руки, однако не каждый, взявший устройство в руки, может получить доступ к зашифрованным данным на этом устройстве.", "Физический доступ нужен чтобы как раз сделать возможным утечку данных (как то поставить кейлоггер и т.д..). А бекдор — это уже и есть установленная дырка для утечки, значит все что нужно было от «физического доступа» мы получили из коробки.", "> А тут уже проще атаковать один узел, хранящий все ключи, чем у каждого пароль подсматривать.\nОт такой атаки не спасет и отсутствие универсального ключа, т. к. злоумышленник может встроить бекдор в обновление программного обеспечения (цель ведь одна и та же – производитель).", "Допустим, что в BitLocker есть бекдор в виде универсального ключа. Вы получили физический доступ к компьютеру, данные на котором защищены с помощью BitLocker, однако о существовании бекдора Вы не знаете (а если и знаете, то не можете использовать этот бекдор). Что дальше? Только кусать локти.\n> значит все что нужно было от «физического доступа» мы получили из коробки\nНо получить «физический доступ» (в том смысле, в котором это понятие используете Вы) гораздо проще, чем получить универсальный ключ. Вор не пойдет за копией ключа в банк, если он может разбить окно.", "Все же подделать код — сложнее, т.к. в одном случае необходимо только владеть информацией (подсмотреть ключи) и в ряде случаев подобное разглашение не может быть обнаружено. А в вашем случае требуется уже модификация данных, и обнаружить ее все-же проще, ну и можно например не обновляться (сделать код который форсированно обновляет — еще труднее незаметно).", "Да не нужно никакого бекдора. Если уж частные лица так резво взламывают операционки, то и правоохранительные органы могут. Только вот одна беда: заметно очень. Стоили провести одну-единственную атаку на Иран — и про это говорят уже многие годы. И взломы и закладки все, «кому не нужно» обсуждают и «мешают работать».\nА универсальный ключ у правоохранительных органов типа даст тот же результат — но по-тихому. Проблема в том, что и его компроментация — тоже останется тихой и не заметной. Этого «бекдором в обновлении программного обеспечения» не достичь.", "Я несколько о другом. Если есть бекдор — то мне уже физический доступ не нужен, я могу все сделать удаленно. А вот если бекдора нету — мне зачастую нужен физический доступ (или бекдор или бага в софте, который позволит выполнить нужный код).", "> А в вашем случае требуется уже модификация данных, и обнаружить ее все-же проще\nВы противопоставляете общим суждениям аргументы конкретного характера. Сложность получения универсального ключа и сложность незаметной модификации кода зависят от оценки конкретных защитных мер. Если Вы, например, утверждаете, что невозможно незаметно модифицировать код, т. к. соответствующий коммит будет виден всем разработчикам, то я таким же образом могу заявить, что получение универсального ключа может быть исключено грамотной охраной соответствующего помещения; так можно рассуждать бесконечно, но общий случай от этого не меняется.\n> сделать код который форсированно обновляет — еще труднее незаметно\nК сожалению, производители ПО для мобильных устройств давно перешли на автоматические («форсированные») обновления по умолчанию. Тот же Android обновляется автоматически, если пользователь явно этого не желает.", "> то мне уже физический доступ не нужен, я могу все сделать удаленно\nМы рассуждаем о бекдоре, который не обеспечивает удаленный доступ к зашифрованным данным (но обеспечивает доступ к локальным зашифрованным данным).", "> И взломы и закладки все, «кому не нужно» обсуждают и «мешают работать».\nОбсуждают только то, что стало достоянием общественности. Вы берете 100% инцидентов, которые обладают каким-то признаком и получили публичную огласку (а без последней составляющей Вы не можете включить инцидент в свои рассуждения), а затем утверждаете, что все инциденты, которые обладают тем же признаком, получают публичную огласку. Это не так (по логике).", "Хорошо, я максимально просто опишу претензию:\nВводя бекдор (любой) — вводится дополнительный элемент на который можно проводить атаку, кроме того добавляется человеческий фактор.\nВы говорите что если есть бекдор или нет бекдора — то все равно можно своровать данные способом X, но для меня приемлемее иметь множество уязвимостей K чем множество уязвимостей K+возможность эксплуатации бекдора.", "> но для меня приемлемее иметь множество уязвимостей K чем множество уязвимостей K+возможность эксплуатации бекдора.\nПроблема в критерии приемлемости. Он не может быть критерием минимальности, т. к. снизить риски до нуля невозможно (абсолютной безопасности нет), а попытки минимизации некоторых технических и многих нетехнических рисков порождают новые риски (например, минимизация некоторых рисков ухудшает удобство пользования, а ухудшение удобства пользования повышает риск неправильных действий, халатности). Следовательно, критерием приемлемости может быть баланс защитных мер и рисков (возможность восстановления пароля, возможность восстановления доступа по «кворуму ключей» аналогичным образом влекут появление новых рисков по сравнению с системами, где указанные методы восстановления отсутствуют, однако это не является причиной для полного отказа от таких или любых других стратегий восстановления доступа).\nПравильный (с моей точки зрения) вопрос будет звучать так: нужно ли давать государству доступ к зашифрованным данным? И ответ на этот вопрос лежит вне технической области, а аргумент «любое увеличение „поверхности атаки“ – плохо» я только что разобрал.", "> Он не может быть критерием минимальности, т. к. снизить риски до нуля невозможно\nЭто какой-то абсурдный аргумент. Мы не можем жить вечно, поэтому не стоит пытаться увеличить продолжительность жизни. Мы не можем купить автомобиль за 0 денег, поэтому искать более низкую цену смысла не имеет и т.д...\nВсе остальное соответственно неверно т.к. базируется на первом утверждении которое некорректно.", "Основной принцип безопасности сформулировал ещё Линкольн: Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех.\nСпецслужбы хотят следить за всеми (в теории — за всем преступниками, но на практике — такое ощущение, что за всеми вообще поголовно). Это не работает: понятно что какая-то часть инцидентов остаётся скрытой, но раскрывается достаточно много для того, чтобы деятельность секретных служб регулярно обсуждали бы в прессе и пытались бы их «приструнить».\nРешение: давайте сделаем так, чтобы все данные были зашифрованы дополнительным ключём и выдавались по запросу. Так как после этого «дурачить» придётся только одного вендора (Apple или Google), то они надеются, что это можно будет делать «всё время». Проблема в том, что для того, чтобы после этого данные «утекли» тоже придётся одурачить только одного человека (того, который контролирует доступ к этим данным). Что злоумышленникам или там спецслужбам враждебного государства достаточно сделать один раз тоже. В целом это безопасность лучше явно не сделает.", "Ну что за бред? Вы не можете переходить дорогу в полной безопасности, но это не значит, что нужно всю жизнь сидеть дома. Любой переход дороги – это баланс между интересом человека, ради которого он желает попасть на другую сторону дороги, и риском быть сбитым автомобилем. Нельзя свести к минимумому последнее, но и дома всю жизнь никто не сидит.", "> Мы не можем жить вечно, поэтому не стоит пытаться увеличить продолжительность жизни.\nМы не можем жить вечно, но не можем добиться и максимальной продолжительности жизни из возможных, т. к. вредные факторы, негативно влияющие на продолжительность жизни, часто существуют вне зависимости от воли человека.", "Вы исходите из предположения, что утечка информации менее заметна, чем модификация информации (или кода). Но это не так. Благодаря Сноудену стали известны факты взлома маршрутизаторов, внедрения руткитов и много другое, но произошло это не из-за того, что такие действия более заметны для потерпевших или посторонних, а из-за утечки информации об этих действиях (не было бы утечки – многие из известных сейчас фактов так бы и остались в тайне). Если признать, что соотношение риска раскрытия факта утечки информации и риска раскрытия факта модификации информации (кода) заведомо неизвестно без конкретных деталей защитных мер, т. е. в общем случае, то можно смело сказать, что даже в случае внедрения бекдора путем негласной модификации кода «дурачить» нужно одного человека (хотя в конкретных ситуациях это может быть и не так, но ведь это же касается и факта утечки универсального ключа, если он составляется из «кворума ключей» нескольких ответственных лиц).", "Ну и здесь — я хочу снизить уровень вероятности взлома до минимально возможного, т.к. рассматриваемые вредные факторы, увеличивающие эту вероятность, мне абсолютно не нужны.\nХотя касательно примера я искренне надеюсь что в ближайшие десятилетия мы все же научимся продлять жизнь.", "Вы теряете нить разговора, то приводите пример чего-то где нельзя достичь абсолютной уверенности, теперь приводите противоположный пример. В случае с дорогами — я например хочу минимизировать риск путем запрета членовозов с мигалками, кстати говоря.", "Да у нас тоже если не пойдёшь про конкретному делу, то вероятность что кто-то будет проверять твой комп на распространение пиратской музыки или порнухи на трекера очень мала. Однако она есть и тут уже каждый — виновен. Всё ещё остаётся ситуация, при которой достаточно на словах назвать человека террористом-педофилом, чтобы он демократично сел на 2 года за отказ дать доступ к фото жены.\nЗЫ ну а у нас просто проедут и сделают вид, что ничего не видели. И что?", "Да не важно, вы увеличиваете вероятность утечки, аргументируя это достаточно бредовыми соображениями из серии «поймаем больше преступников», хотя реальная статистика по преступникам поимка которых зависит только от бекдоров — крайне унылая. Кроме того многие данные на телефоне при сколько нибудь адекватном адвокате могут быть аннулированы в качестве улик (в основном за исключением разных фото-видео материалов зафиксировавших преступление).", "> я хочу снизить уровень вероятности взлома до минимально возможного, т.к. рассматриваемые вредные факторы, увеличивающие эту вероятность, мне абсолютно не нужны\nЯ уже давал комментарии по схожему утверждению. С одной стороны, для минимизации рисков нужно вставить во все окна непрозрачные стекла, на вход в помещение посадить самого свирепого охранника с автоматом и предпринять иные меры, которые в обычной ситуации выглядят лишними. С другой стороны, чем строже меры, тем ниже удобство, а значит риск нарушений режима безопасности увеличивается. Не будет ситуации, когда Вы сможете сказать «ну все, больше мер точно не нужно» или «ну вот, люди не игнорируют предписания в пользу удобства», если Вы оцениваете минимальность рисков, а не их баланс с защитными мерами.", "Еще раз. Эффективность защитных мер не зависит только от количества рисков, такая эффективность зависит от множества факторов; возможна ситуация, когда большее число рисков приводит к более эффективной защите. Например, во многих организациях является актуальной угроза утраты пароля работником, что приводит к необходимости внедрения механизмов восстановления доступа, а это, в свою очередь, увеличивает число рисков; с другой стороны, защитные меры в данной ситуации не могут быть признаны эффективными, если в случае утраты пароля работником данные будут утрачены.\n> я например хочу минимизировать риск путем запрета членовозов с мигалками, кстати говоря\nНе получится. Есть еще пьяные водилели, невнимательные водители и другие категории водителей. Минимума здесь не будет, но будет баланс, если Ваш запрет приведет к достаточному уменьшению количества ДТП.", "> хотя реальная статистика по преступникам поимка которых зависит только от бекдоров — крайне унылая\nЯ не считаю, что представитель ФБР прав и его предложение является единственным решением. ФБР оказалось в ситуации (если точнее, то начинает входить в ситуацию), в которой находятся правоохранительные органы многих других государств (в том числе РФ) уже не один год, однако никто из последних не «впадает в панику».\n> Кроме того многие данные на телефоне при сколько нибудь адекватном адвокате могут быть аннулированы в качестве улик (в основном за исключением разных фото-видео материалов зафиксировавших преступление)\nВот и софистика началась (с добавлением каких-то неведомых юридических аргументов от адекватных адвокатов). Зачем искать убийцу, если он мог сокрыть все следы своего преступления? Ладно, на этом я обсуждение завершаю.", "Софистикой занимаетесь вы. Приведу аналогию — идея: «заставить людей сдавать государству отпечаток подошвы своих ботинок чтобы по отпечатку подошвы на месте преступления можно было опознать преступника», я говорю что это будет работать в ничтожном количестве случаев, и даже в этом количестве адвокат зачастую докажет что подобные улики ничего не стоят. На основании подобного вывода принимается решение что такую идею в закон воплощать нельзя.", "Уменьшить риск получится вполне, с чего бы не получится? Ну называйте это балансом, хоть словом «мандарин» назовите, пока суть в уменьшении риска — все вполне работает. А то получается «Давайте не будем бороться с лихорадкой Эбола, ибо все равно есть рак, малярия, вич, грипп и вообще ДТП убивают больше людей.» Если есть более большие проблемы — это не значит что не стоит бороться с меньшими.", "Вы приводите несравнимые вещи. Черные стекла для меня — это снижение удобства, а вот посыл государства нафиг и запрет воровать мои данные — это мне нисколько удобство не снижает, так что вполне может быть применено.", "> достаточно бредовыми соображениями из серии «поймаем больше преступников»\nТак и запишу: двое судей ЕСПЧ, которые выступили за создание «правового бекдора» для доступа к зашифрованным данным при расследовании «корпоративных» преступлений, высказали только бредовые соображения. А кто же тогда двое других судей, которые согласились с аргументами первых? :-)", "О! Вот Вы и подтвердили, что разрешение или запрет на бекдоры для спецслужб относится к политическим проблемам. А непрозрачные стекла еще и являются мерой по защите информации ;-)", "Я это и не отрицал, конечно когда государство лезет ко мне — это политика. Но еще это однозначно увеличивает вероятность утечки моих данных. Поэтому это вдвойне плохо.", "Вы живете в сказочном мире, в котором судьи (в данном случае это даже не совсем судья, а скорее политическая фигура) отстаивают в подобных заявлениях интересы граждан? И никогда-никогда не говорят то что выгодно кому-то еще? Ну ок, я не живу в таком сказочном идеальном мире. И да, судьи тоже говорят бред, иногда неосознанно, иногда потому что их попросили, иногда осозанно для достижения своих целей.", "UFO just landed and posted this here", "На словах? Вы ничего не путаете? За клевету также прекрасно сесть можно.\nА то что не нужно цепляться за стереотип что на западе можно сесть за любую мелочь.\n\\+ ИМХО лучше пусть рассадят по разным углам и успокоят чем проигнорируют.", "Это не клевета, это выдвижение обвинения. Когда в аэропорту требуют распотрошить рюкзак и извлечь все его содержимое — это же не клевета, это обычная процедура обеспечения безопасности — работнику службы безопасности показалось, что эта куча проводов похожа на бомбу и он потребовал все показать. И никто не обвиняет его в клевете. Хотя опять же, меня оскорбляет, что какой-то тип заставляет меня разуться и пройти через раздевающий сканер.\nА завтра ему покажется подозрительным ноутбук и он захочет его проверить.\nЕсли ужьвы сослались на оригинал юридического документа — изучите его, давайте ответы на те вопросы, что я задавал раньше. Хотя бы себе дайте.", "Комментарий powered by NSA public relations", "С каких это пор стало нормальным полагаться в таких делах на вероятность?", "Смотрите какое чудесное сегодня в новостях", "А я вот сижу дальше со своими Nokia N900 с Maemo и Nokia 6120c с симбой и не парюсь))", "Злоумышленники наиболее вероятно будут пользоваться тем каналом связи, риск скомпрометировать который будет наименьший. В этом, пожалуй, и есть разница.", "Вы действительно верите, что цель — поймать каких-то мифических террористов?", "Суть не в том, во что я верю), не в теориях заговора и не в целях как таковых, а в том, для чего их(бекдоры) можно использовать, ведь получи к ним доступ злоумышленники и картина перевернется с ног на голову. Иметь возможность противостоять атаке не является злом, вы ведь не будете писать не защищенный продукт? Тем не менее внедрять или не внедрять решать стоит обществу, хотя есть большие сомнения, о том, спросят ли об этом само общество.", "Если судить по действиям, то совершенно очевидно, что спецслужбы мало волнует что будет если личная информация попадёт в руки злоумышленников и/или их коллег из других стран. Однако их очень волнует что кто-то (условно говоря «неблагонядёжный») сможет что-то делать втайне от них, а они об этом и знать ничего не будет. Из чего можно сделать определённые выводы о том какие цели тут преследуются и чего их организаторы хотят.\nP.S. Если цель — тотальная слежка, то отдельные личности использующие супернадёжное шифрование — не проблема: всегда можно наружку организовать (а если вдруг кто-то застрелится как Хемингуэй, то не проблема: одним больше, одним меньше... ). Но для этого важно чтобы таких людей было мало (ко всем «агентов» не приставишь). Китай как о своих желаниях, так и средствах говорит открыто, Америка — прикрывается мифическими «терростами», но так как делают они, по большому счёту, одно и то же, то я склонен предполагать, что и цели у них одинаковые.", "Хорошая новость для производителей «секурного» ПО для коммуникации =)" ], "author": [ "rstepanov", "{}", "Arman (Arik)", "VBKesha", "rstepanov", "Артур Нариманович Шамсиев (zorgrhrd)", "ksenobayt", "Дмитрий (JDima)", "Arman (Arik)", "rstepanov", "N/A:&quot;&gt;Screw IT (max_mara)", "rstepanov", "Сергей (Lerg)", "LinuxCoder", "Андрей Шевчук (IIIEB4YK)", "LinuxCoder", "ZOXEXIVO (ZOXEXIVO)", "BDenis", "Алексей (darkalexey)", "SunX (SunX)", "rstepanov", "{}", "Андрей Шевчук (IIIEB4YK)", "ValdikSS", "N/A:&quot;&gt;Screw IT (max_mara)", "ValdikSS", "Евгений (iswitch)", "Georgy Grigoryev (IamKarlson)", "Hithroc Mehatoko (Hithroc)", "{}", "Georgy Grigoryev (IamKarlson)", "Hithroc Mehatoko (Hithroc)", "gonzazoid", "Новгородов Игорь (blind_oracle)", "Юрий (zyrik)", "DemetrNieA", "Джулай Игорь (IGHOR)", "VenomBlood", "Aligatro", "Igor Yurchenko (northbear)", "Вадим (chesterset)", "Igor Yurchenko (northbear)", "Сергей Горностаев (sergey-gornostaev)", "SunX (SunX)", "Максим (Artima)", "AmberSP", "Евгений (1eqinfinity)", "bubuq", "Mitch (Mitch)", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "edinorog", "SunX (SunX)", "Artem Kalachian (Bringoff)", "Максим (Artima)", "Artem Kalachian (Bringoff)", "khim (khim)", "Вадим (chesterset)", "Сергей (Propheta13)", "Максим (msuhanov)", "Hithroc Mehatoko (Hithroc)", "Вадим (chesterset)", "SunX (SunX)", "Дмитрий (JDima)", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "AmberSP", "Вадим (chesterset)", "Сергей (Propheta13)", "VenomBlood", "Максим (msuhanov)", "AmberSP", "AmberSP", "Максим (Artima)", "Максим (Artima)", "VenomBlood", "Максим (msuhanov)", "VenomBlood", "Сергей (Propheta13)", "{}", "Максим (msuhanov)", "VenomBlood", "Максим (msuhanov)", "VenomBlood", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "VenomBlood", "Максим (msuhanov)", "VenomBlood", "khim (khim)", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "VenomBlood", "VenomBlood", "Максим (msuhanov)", "VenomBlood", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "VenomBlood", "khim (khim)", "VenomBlood", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "VenomBlood", "Максим (msuhanov)", "VenomBlood", "khim (khim)", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "VenomBlood", "VenomBlood", "AmberSP", "VenomBlood", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "VenomBlood", "VenomBlood", "VenomBlood", "Максим (msuhanov)", "Максим (msuhanov)", "VenomBlood", "VenomBlood", "{}", "Сергей (Propheta13)", "AmberSP", "trashmajor", "trashmajor", "AmberSP", "zevilz", "imps (imps)", "khim (khim)", "imps (imps)", "khim (khim)", "Popov Dmitry (busylee)" ], "children": [ [ 8085433, 8086601 ], [ 8091489 ], [ 8085483 ], [ 8085495, 8086115 ], [ 8085497, 8085509, 8085673 ], [ 8087475 ], [], [ 8085519, 8085787 ], [ 8085527 ], [], [ 8085573 ], [], [ 8086281 ], [ 8085599, 8087653 ], [ 8085609 ], [ 8085707, 8085769 ], [], [ 8085711 ], [], [ 8087337 ], [ 8085793, 8086495 ], [], [ 8085791 ], [], [], [], [ 8085997, 8086015, 8087271 ], [ 8086045 ], [], [ 8086051, 8086081 ], [], [], [ 8086949 ], [ 8090921 ], [], [], [], [ 8087221, 8087691 ], [], [ 8087099 ], [ 8087105, 8087681 ], [], [ 8087537 ], [], [ 8087773 ], [ 8087717, 8088085 ], [], [], [], [ 8088077 ], [], [ 8087865 ], [], [ 8087803 ], [ 8087863, 8088163 ], [ 8089619 ], [ 8095278 ], [ 8088161 ], [ 8088539 ], [ 8088283, 8088287 ], [ 8089637 ], [ 8088353, 8088455 ], [ 8088417 ], [], [ 8088479, 8089127 ], [ 8088651 ], [], [ 8088867 ], [ 8089303 ], [ 8089297, 8092254 ], [ 8089199 ], [ 8089639 ], [ 8089755 ], [], [], [], [ 8089741 ], [ 8089749 ], [ 8089777 ], [ 8089771, 8090377, 8091499 ], [], [ 8089793 ], [ 8089805 ], [ 8089831 ], [ 8089835, 8090121 ], [], [ 8090131 ], [ 8090163 ], [ 8090173, 8090181 ], [ 8090207, 8090219 ], [ 8090195 ], [ 8090239 ], [], [ 8090237 ], [ 8090241 ], [ 8090261 ], [ 8090259 ], [ 8090267 ], [ 8090269, 8090273 ], [ 8090279 ], [ 8090289 ], [ 8090305 ], [ 8090297 ], [], [ 8090311 ], [ 8090339 ], [ 8090331 ], [ 8090335 ], [ 8090343 ], [ 8090367 ], [ 8090353, 8090375 ], [ 8090373 ], [ 8090383 ], [ 8090385 ], [ 8090391 ], [ 8090971 ], [ 8090403, 8090427 ], [ 8090423 ], [ 8090421 ], [ 8090417 ], [], [], [ 8090433 ], [ 8090821 ], [ 8090819 ], [], [], [], [ 8091269 ], [], [], [], [], [], [ 8095290 ], [ 8095296 ], [ 8095320 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 1, "readingCount": 964, "score": 2, "votesCount": 2, "votesCountPlus": 2, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "productpm", "finance", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "Veon", "Билайн", "Вымпелком", "продажа", "компания", "менеджмент" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 73, "favoritesCount": 9, "readingCount": 541, "score": 38, "votesCount": 50, "votesCountPlus": 44, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "hardware" ]

[ "popsci" ]

[ "crunchpad", "joojoo", "планшетник" ]

{ "id": [ 14042035, 14042037, 14042039, 14042041, 14042043, 14042045, 14042047, 14042049, 14042051, 14042053, 14042055, 14042057, 14042059, 14042061, 14042063, 14042065, 14042067, 14042069, 14042071, 14042073, 14042075, 14042077, 14042079, 14042081, 14042083, 14042085, 14042087, 14042089, 14042091, 14042093, 14042095, 14042097, 14042099, 14042101, 14042103, 14042105, 14042107, 14042109, 14042111, 14042113, 14042115, 14042117, 14042119, 14042121, 14042123, 14042125, 14042127, 14042129, 14042131, 14042133, 14042135, 14042137, 14042139, 14042141, 14042143, 14042145, 14042147, 14042149, 14042151, 14042153, 14042155, 14042157, 14042159, 14042161, 14042163, 14042165, 14042167, 14042169, 14042171, 14042173, 14042175, 14042177, 14042179 ], "parent_id": [ null, null, null, 14042037, 14042037, null, null, null, 14042045, 14042035, 14042035, 14042053, 14042041, 14042057, null, null, 14042055, null, 14042055, 14042061, 14042067, 14042043, 14042071, 14042065, null, 14042075, 14042081, 14042049, 14042049, 14042083, 14042089, null, 14042095, 14042083, null, 14042099, 14042105, null, 14042107, 14042067, 14042083, null, 14042097, 14042113, 14042083, null, 14042123, 14042055, null, 14042109, 14042075, null, 14042131, 14042133, 14042141, 14042073, 14042095, 14042143, 14042149, 14042151, 14042153, 14042143, 14042139, 14042135, null, 14042035, 14042165, 14042125, null, 14042171, 14042173, 14042049, 14042079 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 0, 0, 2, 0, 2, 4, 3, 2, 3, 1, 0, 4, 2, 1, 1, 1, 2, 0, 3, 1, 0, 4, 5, 0, 6, 3, 1, 0, 1, 4, 1, 0, 2, 2, 0, 1, 4, 0, 1, 2, 3, 5, 3, 4, 5, 6, 7, 4, 2, 5, 0, 1, 2, 1, 0, 1, 2, 1, 4 ], "time_published": [ 1265276639, 1265276838, 1265277031, 1265277317, 1265277319, 1265277355, 1265278102, 1265281935, 1265282095, 1265282283, 1265282510, 1265282580, 1265282625, 1265282778, 1265282828, 1265282844, 1265282917, 1265282989, 1265283080, 1265283103, 1265283203, 1265283251, 1265283292, 1265283301, 1265283450, 1265283475, 1265283479, 1265283694, 1265283747, 1265283791, 1265283820, 1265283836, 1265284025, 1265284242, 1265284575, 1265284602, 1265285131, 1265286529, 1265287069, 1265287547, 1265287588, 1265288370, 1265289217, 1265289593, 1265290454, 1265290577, 1265291792, 1265294589, 1265298221, 1265309379, 1265311601, 1265311902, 1265312129, 1265316890, 1265317650, 1265318524, 1265318627, 1265320703, 1265321449, 1265322028, 1265323583, 1265323956, 1265348102, 1265349653, 1265357790, 1265365562, 1265365791, 1265371355, 1265371363, 1265422415, 1265442861, 1265631077, 1265635632 ], "score": [ 7, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 4, -1, -1, 0, -1, 7, -1, 4, 0, 0, 0, 1, -1, 2, 2, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 11, 0, 2, 3, 1, 2, 3, 4, 1, 3, 0, 1, 7, 1, 6, 2, 8, 0, 3, 1, 2, 4, 0, 2, 3, 5, 2, 0, 2, 4, 2, 2, 0, 2, 2, 2, 0, 2, 2, 0, 2, 2, 2, 2, 2, 2, 3, 3, 2, 2, 3, 2, 3, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какая отличная вещь, не буду сравнивать с тем «чье имя нельзя произносить и даже думать», но судя по его Спекам на сайте, отлично подойдет как замена планшету для дизайна, рисования и 3d моделирования, особенно по такой цене.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оперативной памяти?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это точно, но думаю умельцы портируют на него android, а затем chrome os ^_^</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если по аналогии с нет-буками можно будет поставить винду или сборку линукса, то устройство однозначно маст-хэв</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полистал enganget, я так понял, у этого девайса есть только вэб-браузер.<br/>\r\nТеоретически должен работать скайп, так как говорят про камеру «для видео конференций». Уныло как-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Планшетное счастье все ближе и ближе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У него есть USB и выход на наушники!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">раз атом думаю любую x86 ось можно поставить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У него емкостной экран, какое уж тут рисование :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он разве не определяет площадь и силу нажатия? Эмм или меня уже глючит под вечер…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как будто возможность подобного homebrew хоть как-то отразится на популярности. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну площадь то он может и определит, но его точность довольно низка (то есть тонкую линию он вам не нарисует).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, а на каком это unix основана ОС? AIX? :) <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно сколько часов батарея держит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«специализированную ОС, построенную на базе Unix» blender3d, inkscape &amp; gimp будет достаточно как linux приложений конечно если «умельцы» раскопают возможность запуска там полноценной оси.<br/>\r\nЕсли же нет то исходя из того что там уже есть java и flash то проблем с созданием приложений для скечирования быть не должно.<br/>\r\nОпять же самый извращенный вариант — это использования его как некой палитры для управления полноценный ноутом или стационарным пк.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Товарищ, JooJoo — на Атоме. То бишь венду можно поставить. Так что вопрос с софтом я думаю можно закрыть. При той же цене лопата имеет тока 16Гб, не надо обманывать. Карточка SD 32Гб стоит баксов 70 :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это уже вопрос к практике использования на одиних «тонких линиях» мир не заканчивается, я бы перед тем как делать окончательный выбор оценил бы это творение своими руками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как заметили ниже, специализированная ось выдаёт пользователю в распоряжение только браузер, а в нём он уже может использовать… ну не знаю что там есть для рисования и 3D моделирования в вебе, думаю что не густо. Если только удастся систему переставить. В iPad тоже ведь есть браузер, но не он один</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тоже хотел написать аналогичное, но понял что из всех имеющихся на сегодня GUI заточенным под тач управление на резистивном экране мне знакома только одна ОС. Самизнаетекакая.<br/>\r\n<s>Конечно же Windows7</s></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">5</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">задолбали уже постоянно убивать продукты apple!<br/>\r\nне смотря на то что ipad мягко говоря отстойный, один хер начали появляться его убийцы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Браузерные приложения сейчас очень активно развиваются что косвенно подтверждается появление chromeos и обилием медленно но верно набирающих обороты web-графических редакторов.<br/>\r\nТак что если даже произойдет чудо и не удастся поставить на сей девайс полноценную ось то все равно он далеко не безнадежен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">точнее там написано 5 часов браузения интернета по wifi</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А также флэш и прекрасная возможность не поспать пару ночей в попытках установить туда винду.<br/>\r\nГики ликуют!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">посади дерево, убей продукт эпла.<br/>\r\nпрограмма спасения планеты).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я уверен что под SSD там имеется ввиду обычная SD карточка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так есть у него УСБ или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот убийца делался последние года 2 если чо. Так что «убийцы» начались появляться тока в СМИ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Browser Based Operating System», я так понимаю на него даже новый кодек поставить проблемой будет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SSD может быть чем угодно, я повторяю. Обычная флешка тоже может именоваться SSD. В большинстве своем сами эти 3.5 SSD — это тупо батареи карточек CF.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с нетерпением ждем!<br/>\r\n<br/>\r\nОтличная замена ноутбука для дома</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чукча не читатель, чукча — писатель?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В мире так много убийц(людей), ну пусть техника тоже жиру по беситься!!! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот, что то реальное на планшете. Мне как админу сильно не хватает. Ждем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">есть, спрятана под заглушкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Начну с конца весь необходимый софт не считая оси — блендер, инкскейпа и гимп — умещается примерно в 100 метров это очень компактные пакеты. Рендрить на данной железке придет в голову только в «особо извращенное сознание». Как хранилище файловое а так же фильмы и музыка уже давно не локальны, у меня например, онлайн сервисы: видио > видео хостинги, музыка > интернет радио, документы > google docs, файлы > dropbox и еже с ним сервисы. 4 гигов на все про всё вполне достаточно.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу первого абзаца согласен и удивляюсь почему разработчики постоянно суют такие «бреёвна» в колеса конечным пользователям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а до эпла планшеты не производили, да…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я лично в качестве реального жду чтото на хромоси.<br/>\r\nдюймов на 7, чтоб был терминал и ssh.<br/>\r\nтогда мне вполне сойдет, ну разве что в качестве бонусов автном часов 10 и видео без конвертации чтобы играло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с емкостными экранами пока что не производили., <br/>\r\n<br/>\r\nА это уже совсем другая история</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>… под него уже существует куча самого разного софта и сервисов против неизвестно чего под неизвестно какую ось. </blockquote><br/>\r\nНу а тут просто есть флеш. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО надо либо Atom + Windows 7, либо ARM + Android.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там какая-то своя ОС, в которой работает только браузер. <br/>\r\nСтороннего софта к ней нет.<br/>\r\nЛокально хранить ничего нельзя. Ни фоток, ни музыки. Только если веб-приложение соизволить хранить что-то в storage браузера. Интересно, откуда оно будет брать видео, которое собирается показывать в 1080p? Youtube? DLNA-сервер? Подключенный по USB внешний винт? :) Для FullHD-видео нужно очень много места.<br/>\r\n<br/>\r\nИли это просто браузер, чтобы лёжа на диване читать хабр?<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да какое нахер триде? эта штука нужна чтобы девушка на диване шарилась вконтакте пока ты хабру читаешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">какой тут экран? TN-ка?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имхо, для такой штуки не нужен ни Atom, ни (тем более) Windows 7.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">без возможности поставить полноценную ОС не интересно.<br/>\r\n<br/>\r\nподождем в любом случае пол годика пока пройдет ажиотаж и появится ассортимент.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Таблетка должна иметь следующие характеристики: <br/>\r\n1. не тормозить, <br/>\r\n2. быть недорой, <br/>\r\n3. иметь малый вес, <br/>\r\n4. и большое время автономной работы. <br/>\r\n<br/>\r\nВ случае полноценной ОС выбрать можно только два пункта из четырёх :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Могли и просто на плате распаять 4 Гб и оставить место для такого-же кол-ва BGA-чипов. Для новой версии устройства. Иначе в характеристиках устройства было бы написано «память 4 Гб, модно расширить до ...(поставьте максимальный объем флешки)». Никто не откажется добавить своему устройству привлекательности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>>В случае полноценной ОС выбрать можно только два пункта из четырёх :) </i><br/>\r\n<br/>\r\nВы, наверное, имели в виду «в случае <i>одной из</i> полноценных осей»?<br/>\r\nИбо в случае <i>другой</i> полноценной оси вполне реализуемы все 4 пункта ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дайте ссылку или название модели — я как раз приглядываю себе таблет в пределах 500 евро.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, во-первых, «реализуемы» != «реализованы», и я говорил о первом, но не о втором. Ну а вообще можете глянуть на <a href=\"https://www.alwaysinnovating.com/home/index.htm\">этот девайс</a>. Его можно взять как в виде планшета, так и в виде трансформера «планшет/ноут».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, уже интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже склоняюсь к подобному мнению. Впрочем если Atom сделать ещё менее прожорливым, а Windows улучшит пальцевый интерфейс, то станет интереснее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тысяча и одно применения, было бы желание, но лично я давно подыскиваю нечто подобное именно для 3d</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">радует что вокруг СамиЗнаетеЧего создается здоровая такая конкуренция, дающая в первую очередь всем нам столь ценное право выбора. Так что релизы хоть и будут сырыми и пустыми, борьба продолжится, и через несколько месяцев будем иметь действительно Продукты, с нормальными возможностями и соответствующим софтом</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дизайн? 3д? с такой производительностью? С таким сенсорным экраном?<br/>\r\nДа обычный нормальный планшет стоит дороже, какой уж тут дизайн да ещё под Юникс)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под линухом дизайн, 3д и тд отлично работается, бы ли бы руки и желание.<br/>\r\nПо поводу производительности и экрана уже писал чуть выше что нужно смотреть — в руках подержать потестить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Господи! ну за чем 12 дюймов? оптимум экрана для MID, должен быть равен 7-10 дюймам… а еще точнее формату А4? вы так не думаете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ошибся, да оптимум лежит в 9-11 дюймах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у самизнаетечего тоже, кстати, есть выход на наушники. по крайней мере указано в <a href=\"http://www.apple.com/ipad/specs/\" title=\"iPad Tech Specs\">спеке</a> и видно <a href=\"http://images.apple.com/ipad/gallery/images/hardware-03-20100127.jpg\" title=\"iPad Top\">тут</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Время работы 5 часов заявлено при включенном wi-fi.<br/>\r\nОчень сомневаюсь, что iPad в таком же режиме протянет 10 часов.</div>" ], "message_markdown": [ "Какая отличная вещь, не буду сравнивать с тем «чье имя нельзя произносить и даже думать», но судя по его Спекам на сайте, отлично подойдет как замена планшету для дизайна, рисования и 3d моделирования, особенно по такой цене.", "UFO just landed and posted this here", "Оперативной памяти?", "это точно, но думаю умельцы портируют на него android, а затем chrome os ^_^", "Если по аналогии с нет-буками можно будет поставить винду или сборку линукса, то устройство однозначно маст-хэв", "Полистал enganget, я так понял, у этого девайса есть только вэб-браузер.\nТеоретически должен работать скайп, так как говорят про камеру «для видео конференций». Уныло как-то.", "Планшетное счастье все ближе и ближе.", "У него есть USB и выход на наушники!", "раз атом думаю любую x86 ось можно поставить", "У него емкостной экран, какое уж тут рисование :)", "UFO just landed and posted this here", "Он разве не определяет площадь и силу нажатия? Эмм или меня уже глючит под вечер...", "как будто возможность подобного homebrew хоть как-то отразится на популярности.", "Ну площадь то он может и определит, но его точность довольно низка (то есть тонкую линию он вам не нарисует).", "Простите, а на каком это unix основана ОС? AIX? :)", "Интересно сколько часов батарея держит.", "«специализированную ОС, построенную на базе Unix» blender3d, inkscape & gimp будет достаточно как linux приложений конечно если «умельцы» раскопают возможность запуска там полноценной оси.\nЕсли же нет то исходя из того что там уже есть java и flash то проблем с созданием приложений для скечирования быть не должно.\nОпять же самый извращенный вариант — это использования его как некой палитры для управления полноценный ноутом или стационарным пк.", "UFO just landed and posted this here", "Товарищ, JooJoo — на Атоме. То бишь венду можно поставить. Так что вопрос с софтом я думаю можно закрыть. При той же цене лопата имеет тока 16Гб, не надо обманывать. Карточка SD 32Гб стоит баксов 70 :)", "Это уже вопрос к практике использования на одиних «тонких линиях» мир не заканчивается, я бы перед тем как делать окончательный выбор оценил бы это творение своими руками.", "Как заметили ниже, специализированная ось выдаёт пользователю в распоряжение только браузер, а в нём он уже может использовать... ну не знаю что там есть для рисования и 3D моделирования в вебе, думаю что не густо. Если только удастся систему переставить. В iPad тоже ведь есть браузер, но не он один", "тоже хотел написать аналогичное, но понял что из всех имеющихся на сегодня GUI заточенным под тач управление на резистивном экране мне знакома только одна ОС. Самизнаетекакая.\n~~Конечно же Windows7~~", "UFO just landed and posted this here", "", "задолбали уже постоянно убивать продукты apple!\nне смотря на то что ipad мягко говоря отстойный, один хер начали появляться его убийцы", "Браузерные приложения сейчас очень активно развиваются что косвенно подтверждается появление chromeos и обилием медленно но верно набирающих обороты web-графических редакторов.\nТак что если даже произойдет чудо и не удастся поставить на сей девайс полноценную ось то все равно он далеко не безнадежен.", "точнее там написано 5 часов браузения интернета по wifi", "UFO just landed and posted this here", "А также флэш и прекрасная возможность не поспать пару ночей в попытках установить туда винду.\nГики ликуют!", "посади дерево, убей продукт эпла.\nпрограмма спасения планеты).", "Я уверен что под SSD там имеется ввиду обычная SD карточка.", "Так есть у него УСБ или нет?", "UFO just landed and posted this here", "Этот убийца делался последние года 2 если чо. Так что «убийцы» начались появляться тока в СМИ.", "«Browser Based Operating System», я так понимаю на него даже новый кодек поставить проблемой будет?", "SSD может быть чем угодно, я повторяю. Обычная флешка тоже может именоваться SSD. В большинстве своем сами эти 3.5 SSD — это тупо батареи карточек CF.", "UFO just landed and posted this here", "с нетерпением ждем!\nОтличная замена ноутбука для дома", "Чукча не читатель, чукча — писатель?", "UFO just landed and posted this here", "В мире так много убийц(людей), ну пусть техника тоже жиру по беситься!!!", "Ну вот, что то реальное на планшете. Мне как админу сильно не хватает. Ждем.", "есть, спрятана под заглушкой.", "Начну с конца весь необходимый софт не считая оси — блендер, инкскейпа и гимп — умещается примерно в 100 метров это очень компактные пакеты. Рендрить на данной железке придет в голову только в «особо извращенное сознание». Как хранилище файловое а так же фильмы и музыка уже давно не локальны, у меня например, онлайн сервисы: видио > видео хостинги, музыка > интернет радио, документы > google docs, файлы > dropbox и еже с ним сервисы. 4 гигов на все про всё вполне достаточно.\nПо поводу первого абзаца согласен и удивляюсь почему разработчики постоянно суют такие «бреёвна» в колеса конечным пользователям.", "а до эпла планшеты не производили, да...", "я лично в качестве реального жду чтото на хромоси.\nдюймов на 7, чтоб был терминал и ssh.\nтогда мне вполне сойдет, ну разве что в качестве бонусов автном часов 10 и видео без конвертации чтобы играло.", "с емкостными экранами пока что не производили.,\nА это уже совсем другая история", "> ... под него уже существует куча самого разного софта и сервисов против неизвестно чего под неизвестно какую ось.\nНу а тут просто есть флеш.", "ИМХО надо либо Atom + Windows 7, либо ARM + Android.", "Там какая-то своя ОС, в которой работает только браузер.\nСтороннего софта к ней нет.\nЛокально хранить ничего нельзя. Ни фоток, ни музыки. Только если веб-приложение соизволить хранить что-то в storage браузера. Интересно, откуда оно будет брать видео, которое собирается показывать в 1080p? Youtube? DLNA-сервер? Подключенный по USB внешний винт? :) Для FullHD-видео нужно очень много места.\nИли это просто браузер, чтобы лёжа на диване читать хабр?", "да какое нахер триде? эта штука нужна чтобы девушка на диване шарилась вконтакте пока ты хабру читаешь.", "какой тут экран? TN-ка?", "Имхо, для такой штуки не нужен ни Atom, ни (тем более) Windows 7.", "без возможности поставить полноценную ОС не интересно.\nподождем в любом случае пол годика пока пройдет ажиотаж и появится ассортимент.", "Таблетка должна иметь следующие характеристики:\n1\\. не тормозить,\n2\\. быть недорой,\n3\\. иметь малый вес,\n4\\. и большое время автономной работы.\nВ случае полноценной ОС выбрать можно только два пункта из четырёх :)", "UFO just landed and posted this here", "Могли и просто на плате распаять 4 Гб и оставить место для такого-же кол-ва BGA-чипов. Для новой версии устройства. Иначе в характеристиках устройства было бы написано «память 4 Гб, модно расширить до ...(поставьте максимальный объем флешки)». Никто не откажется добавить своему устройству привлекательности.", ">В случае полноценной ОС выбрать можно только два пункта из четырёх :)\nВы, наверное, имели в виду «в случае одной из полноценных осей»?\nИбо в случае другой полноценной оси вполне реализуемы все 4 пункта ;)", "Дайте ссылку или название модели — я как раз приглядываю себе таблет в пределах 500 евро.", "Ну, во-первых, «реализуемы» != «реализованы», и я говорил о первом, но не о втором. Ну а вообще можете глянуть на этот девайс. Его можно взять как в виде планшета, так и в виде трансформера «планшет/ноут».", "Спасибо, уже интересно.", "UFO just landed and posted this here", "Я тоже склоняюсь к подобному мнению. Впрочем если Atom сделать ещё менее прожорливым, а Windows улучшит пальцевый интерфейс, то станет интереснее.", "тысяча и одно применения, было бы желание, но лично я давно подыскиваю нечто подобное именно для 3d", "радует что вокруг СамиЗнаетеЧего создается здоровая такая конкуренция, дающая в первую очередь всем нам столь ценное право выбора. Так что релизы хоть и будут сырыми и пустыми, борьба продолжится, и через несколько месяцев будем иметь действительно Продукты, с нормальными возможностями и соответствующим софтом", "Дизайн? 3д? с такой производительностью? С таким сенсорным экраном?\nДа обычный нормальный планшет стоит дороже, какой уж тут дизайн да ещё под Юникс)))", "Под линухом дизайн, 3д и тд отлично работается, бы ли бы руки и желание.\nПо поводу производительности и экрана уже писал чуть выше что нужно смотреть — в руках подержать потестить", "UFO just landed and posted this here", "Господи! ну за чем 12 дюймов? оптимум экрана для MID, должен быть равен 7-10 дюймам... а еще точнее формату А4? вы так не думаете?", "UFO just landed and posted this here", "ошибся, да оптимум лежит в 9-11 дюймах", "у самизнаетечего тоже, кстати, есть выход на наушники. по крайней мере указано в спеке и видно тут.", "Время работы 5 часов заявлено при включенном wi-fi.\nОчень сомневаюсь, что iPad в таком же режиме протянет 10 часов." ], "author": [ "Kaaboeld (Kaaboeld)", "{}", "Николай (verbaux)", "protoror", "Александр (ra1nbow)", "prettycool (prettycool)", "kitaisc", "Usmekhaiouschiysia", "Тимур (timsoid)", "Жилин Андрей (wazd)", "{}", "Kaaboeld (Kaaboeld)", "Que (Que)", "Жилин Андрей (wazd)", "Владимир Казанов (VlK)", "alexol (alexol)", "Kaaboeld (Kaaboeld)", "{}", "Жилин Андрей (wazd)", "Kaaboeld (Kaaboeld)", "Дмитрий Степанов (Stepanow)", "Илясов Андрей (baxtep2)", "{}", "Дмитрий Степанов (Stepanow)", "Дмитрий (mrded)", "Kaaboeld (Kaaboeld)", "Илясов Андрей (baxtep2)", "{}", "shlang (shlang)", "b0fh (b0fh)", "Жилин Андрей (wazd)", "Алексей СОКОЛОВ (Anamezon)", "{}", "Жилин Андрей (wazd)", "Leonov", "Жилин Андрей (wazd)", "{}", "Alexey (Alexshl)", "Жилин Андрей (wazd)", "{}", "macgera (macgera)", "Vladimir Vesna (icCE)", "Тимур (timsoid)", "Kaaboeld (Kaaboeld)", "Philip (Agent_Smith)", "b0fh (b0fh)", "Alexey (Alexshl)", "bukaz0id", "Lite (Lite)", "Good Kat (Goodkat)", "володя (smok)", "Divinity", "Mezomish", "Alexey (Alexshl)", "Good Kat (Goodkat)", "{}", "Imenem (Imenem)", "Mezomish", "Good Kat (Goodkat)", "Mezomish", "Good Kat (Goodkat)", "{}", "Lite (Lite)", "Kaaboeld (Kaaboeld)", "andruccho", "RedSadnessTint (RedSadnessTint)", "Kaaboeld (Kaaboeld)", "{}", "chupvl (chupvl)", "{}", "chupvl (chupvl)", "Igor Pstyga (opti)", "Justo (Justo)" ], "children": [ [ 14042053, 14042055, 14042165 ], [ 14042041, 14042043 ], [], [ 14042059 ], [ 14042077 ], [ 14042051 ], [], [ 14042089, 14042091, 14042177 ], [], [ 14042057 ], [ 14042067, 14042071, 14042129 ], [ 14042061 ], [], [ 14042073 ], [], [ 14042081 ], [ 14042075, 14042113 ], [], [ 14042079 ], [ 14042145 ], [ 14042085, 14042135 ], [], [ 14042179 ], [ 14042087 ], [ 14042093, 14042101, 14042115, 14042123 ], [], [], [ 14042095 ], [], [], [ 14042099, 14042147 ], [ 14042119 ], [ 14042105 ], [], [], [ 14042107 ], [ 14042111 ], [ 14042133 ], [], [ 14042121 ], [], [], [], [], [ 14042127 ], [ 14042169 ], [], [], [ 14042139 ], [ 14042141 ], [ 14042161 ], [], [ 14042159 ], [ 14042143 ], [ 14042149, 14042157 ], [], [], [ 14042151 ], [ 14042153 ], [ 14042155 ], [], [], [], [], [], [ 14042167 ], [], [], [ 14042173 ], [ 14042175 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 17, "favoritesCount": 443, "readingCount": 66692, "score": 25, "votesCount": 29, "votesCountPlus": 27, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "dcmiran", "postgresql", "programming", "sql", "career" ]

[ "develop", "management" ]

[ "SQL", "ETL", "Select Star SQL", "LeetCode", "самообъединения", "оконные функции", "когортный анализ", "перекрестное соединение" ]

{ "id": [ 21573680, 21574130, 21574388, 21576086, 21576208, 21576252, 21576942, 21576952, 21577550, 21577574, 21578014, 21581674, 21581796, 21585768, 21585840, 21590294, 21590502 ], "parent_id": [ null, 21573680, null, null, null, 21576086, null, 21576252, null, 21577550, 21577550, 21578014, 21581674, 21581796, 21585768, 21585840, 21590294 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ], "time_published": [ 1588599492, 1588606540, 1588611082, 1588650771, 1588657852, 1588659968, 1588672638, 1588672828, 1588682990, 1588683270, 1588690686, 1588771704, 1588773480, 1588859422, 1588860575, 1588946099, 1588948354 ], "score": [ -1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>собеседовании аналитика данных</blockquote>Что бы стать/быть Аналитиком данных достаточно быть DB разработчиком?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, очевидно, он на SQL срезался, поэтому и решил уделить именно ему внимание.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre><code class=\"sql\">interval '1 month'</code></pre><br/>\r\nЯ бы бы алгоритм решения задачи просто по-русски написал, так как SQL на разговорный язык обычно хорошо ложится. И компактнее получилось бы и воображение развивает.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Альтернативное решение с использованием оконной функции (более эффективное!):</blockquote><br/>\r\nА в оригинале плана запроса не было приложено? Болееэффективность оконных функций надо проверять перед продакшном.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я не специалист по SQL, но даже для меня не очень сложные вопросы. Возможно аналитику это и не нужно, но я бы добавил вопросы на оптимизацию: анализ планов запросов, выбор архитектуры, индексов и т. д.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И тут я понял, что совсем не знаю SQL…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так это у DBA спросят, аналитик, по-хорошему, и доступа на их создание не должен иметь.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>CONCATENTATE(STR(bin_label*5),</blockquote> Ни гугл, ни я, не знаем функцию CONCATENTATE, но знаем функцию CONCAT. CONCATENATE (без T) — это функция в англоязычном Excel. Сразу видны «ноги» аналитика данных из ошибки оригинала)<br/>\r\n<blockquote>Обратите внимание, что эту проблему можно решить также с помощью соединений LEFT или RIGHT.</blockquote>Изначально речь в оригинале идет про решение на FULL. Из примерно тысячи ETL-джобов на работе только в 1-м используется RIGHT JOIN, во всех остальных LEFT/INNER. Не грузите голову тем, что не используется в production. Более того, некоторые СУБД налету, при выполнении, переписывают RIGHT на LEFT для целей оптимизации.<br/>\r\n<br/>\r\nПо большому счету, для того чтобы хорошо выглядеть на любом собеседовании достаточно:<br/>\r\n<br/>\r\n<ul>\r\n<li>уметь во все JOIN подчеркивая, что в работе используется только INNER и LEFT</li>\r\n<li>уметь в подзапросы</li>\r\n<li>уметь в оконные функции</li>\r\n<li>писать простой код на ANSI SQL с комментариями не упарываясь в отдельные нотации и переусложнения</li>\r\n</ul><br/>\r\nИ вообще я бы рекомендовал, заканчивать разговор с теми кто настойчиво просит пояснить разницу между LEFT и RIGHT JOIN, либо написать код на листочке бумаги. Понимаю, что пока ты не разработчик, а аналитик данных — выбор небольшой и приходится на таких работодателей смотреть, но надо стремиться к лучшему.<br/>\r\n<br/>\r\nВ качестве тегов к <s>статье</s> переводу есть leetcode, однако авторы не упомянули, что там лишь небольшая часть упражнений доступна бесплатно. Как вариант — codewars, но про него я тоже не уверен.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>анализ планов запросов</blockquote>EXPLAIN + головной мозг никто не отменял. В этом случае не надо быть DBA. Обычных разработчиков про такое всегда спрашивают, а иногда и аналитиков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, так ли уж востребованы решения подобных задач именно на SQL?<br/>\r\nМне кажется, что в реальной работе из-за постоянных смен постановок задач, эффективнее пользоваться более гибким языком, а из всего богатства возможностей SQL использовать лишь селекты с джоинами, и сортировку + группировку.<br/>\r\nPS: к комментарию ниже: тот же Python.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а какие языки лучше подходят для отчетов чем sql?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Интересно, так ли уж востребованы решения подобных задач именно на SQL?</blockquote>Пока ничего лучше не придумали для обращения к данным, хранящимся в строчных и колоночных БД (только на них делают DWH) — без SQL никуда. Python, конечно же более гибок и функционален, но сравните производительность в подобных задачах Python (любой иной язык) vs SQL и ответ Вам будет очевиден. Да и порог входа в SQL все-таки ниже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Порог входа в SQL ниже, чем в Python? Весьма спорное утверждение. Нынче питону детей обучают.<br/>\r\nПосоветуйте, пожалуйста, хорошие библиотеки на SQL для аналитики посерьезнее скользящего среднего. Например, те же MACD/Renko, или из другой области — та же кластеризация типа k-mean, mean-shift и т.д + построение графиков + вывод результатов в pdf/html?<br/>\r\nЕдинственное что нашёл — встроенные функции регрессии/стандартного отклонения для PostgreSQL.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы путаете теплое (хранение данных и обращение к ним) с мягким (инструментарий Data Mining &amp; Machine Learning). Как перестанете путать, перечитайте еще раз мой комментарий на который возразили. <br/>\r\n<br/>\r\nPS: PG, как и любая строчная РСУБД, не лучший вариант для DWH и тем более для Data Mining. Гуглите нормальные колоночные СУБД. <a href=\"https://www.vertica.com/docs/9.2.x/HTML/Content/Authoring/AnalyzingData/MachineLearning/Kmeans/ClusteringDataUsingkmeans.htm\">Вот</a> встроенный ML-функционал любимой мной Вертики, который Вы искали. Понятно, что он беден, по сравнению с норм инструментами для DM&amp;ML (R, Python). Поэтому каждой задаче — свой инструмент.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так и не понял, вы пытаетесь оспорить мой тезис: в реальной работе лучше пользоваться более гибким языком, а SQL использовать лишь для выборки данных. Или согласны с ним?<br/>\r\nВидимо, не быть мне аналитиком :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я так и не понял</blockquote>Для Вас оконные функции — колдунство из мира Data-Mining) А вообще — это стандартный функционал любой аналитической задачи на информации из БД. И конечно использование SQL намного предпочтительнее Python (любого иного языка) если такое использование возможно. <blockquote>Видимо, не быть мне аналитиком :)</blockquote>Заметьте, с этим никто не спорит)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А колдовство оконных функций может выручить в случае, <br/>\r\nесли уже написана сотня-другая индикаторов на готовом SQL инструменте типа Vertica, <br/>\r\nно поступает задача сделать всё то же самое не только по исходным данным, но и по их функции, которой в стандартном пакете нет, и на SQL это написать проблемно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как устроено у нас: <br/>\r\n<br/>\r\n<ul>\r\n<li>есть целый отдел простых смертных аналитиков данных, занимающимися задачами уровня, что Вы описали</li>\r\n<li>есть же (именно в моем, BI-отделе разработчиков) ML-архитектор и ML-инженер, умеющие в машинное обучение и решающие задачи иного уровня</li>\r\n</ul><br/>\r\nПотребности 1-х на 100% покрываются возможностями SQL самой Vertica (даже описанный Вами кейс — штатная ситуация, хотя Вам и сложно поверить:)<br/>\r\n<br/>\r\nВторые же, используют ТОЛЬКО SQL для подготовки данных, и ТОЛЬКО R/Python для формирования и тюнинга своих моделей, где юзают вариации градиентного бустинга, k-medoids и пр. новомодных ML-хреновин. Вы ведь разделяете подготовку данных и формирование гипотез? Если да, то вопросы должны бы уже исчерпаться)))</div>" ], "message_markdown": [ "> собеседовании аналитика данных\nЧто бы стать/быть Аналитиком данных достаточно быть DB разработчиком?", "Ну, очевидно, он на SQL срезался, поэтому и решил уделить именно ему внимание.", "[code]\n interval '1 month'\n[/code]\nЯ бы бы алгоритм решения задачи просто по-русски написал, так как SQL на разговорный язык обычно хорошо ложится. И компактнее получилось бы и воображение развивает.\n> Альтернативное решение с использованием оконной функции (более эффективное!):\nА в оригинале плана запроса не было приложено? Болееэффективность оконных функций надо проверять перед продакшном.", "Я не специалист по SQL, но даже для меня не очень сложные вопросы. Возможно аналитику это и не нужно, но я бы добавил вопросы на оптимизацию: анализ планов запросов, выбор архитектуры, индексов и т. д.", "И тут я понял, что совсем не знаю SQL...", "Так это у DBA спросят, аналитик, по-хорошему, и доступа на их создание не должен иметь.", "> CONCATENTATE(STR(bin_label*5),\nНи гугл, ни я, не знаем функцию CONCATENTATE, но знаем функцию CONCAT. CONCATENATE (без T) — это функция в англоязычном Excel. Сразу видны «ноги» аналитика данных из ошибки оригинала)\n> Обратите внимание, что эту проблему можно решить также с помощью соединений LEFT или RIGHT.\nИзначально речь в оригинале идет про решение на FULL. Из примерно тысячи ETL-джобов на работе только в 1-м используется RIGHT JOIN, во всех остальных LEFT/INNER. Не грузите голову тем, что не используется в production. Более того, некоторые СУБД налету, при выполнении, переписывают RIGHT на LEFT для целей оптимизации.\nПо большому счету, для того чтобы хорошо выглядеть на любом собеседовании достаточно:\n уметь во все JOIN подчеркивая, что в работе используется только INNER и LEFT\n уметь в подзапросы\n уметь в оконные функции\n писать простой код на ANSI SQL с комментариями не упарываясь в отдельные нотации и переусложнения\nИ вообще я бы рекомендовал, заканчивать разговор с теми кто настойчиво просит пояснить разницу между LEFT и RIGHT JOIN, либо написать код на листочке бумаги. Понимаю, что пока ты не разработчик, а аналитик данных — выбор небольшой и приходится на таких работодателей смотреть, но надо стремиться к лучшему.\nВ качестве тегов к ~~статье~~ переводу есть leetcode, однако авторы не упомянули, что там лишь небольшая часть упражнений доступна бесплатно. Как вариант — codewars, но про него я тоже не уверен.", "> анализ планов запросов\nEXPLAIN + головной мозг никто не отменял. В этом случае не надо быть DBA. Обычных разработчиков про такое всегда спрашивают, а иногда и аналитиков.", "Интересно, так ли уж востребованы решения подобных задач именно на SQL?\nМне кажется, что в реальной работе из-за постоянных смен постановок задач, эффективнее пользоваться более гибким языком, а из всего богатства возможностей SQL использовать лишь селекты с джоинами, и сортировку + группировку.\nPS: к комментарию ниже: тот же Python.", "а какие языки лучше подходят для отчетов чем sql?", "> Интересно, так ли уж востребованы решения подобных задач именно на SQL?\nПока ничего лучше не придумали для обращения к данным, хранящимся в строчных и колоночных БД (только на них делают DWH) — без SQL никуда. Python, конечно же более гибок и функционален, но сравните производительность в подобных задачах Python (любой иной язык) vs SQL и ответ Вам будет очевиден. Да и порог входа в SQL все-таки ниже.", "Порог входа в SQL ниже, чем в Python? Весьма спорное утверждение. Нынче питону детей обучают.\nПосоветуйте, пожалуйста, хорошие библиотеки на SQL для аналитики посерьезнее скользящего среднего. Например, те же MACD/Renko, или из другой области — та же кластеризация типа k-mean, mean-shift и т.д + построение графиков + вывод результатов в pdf/html?\nЕдинственное что нашёл — встроенные функции регрессии/стандартного отклонения для PostgreSQL.", "Вы путаете теплое (хранение данных и обращение к ним) с мягким (инструментарий Data Mining & Machine Learning). Как перестанете путать, перечитайте еще раз мой комментарий на который возразили.\nPS: PG, как и любая строчная РСУБД, не лучший вариант для DWH и тем более для Data Mining. Гуглите нормальные колоночные СУБД. Вот встроенный ML-функционал любимой мной Вертики, который Вы искали. Понятно, что он беден, по сравнению с норм инструментами для DM&ML (R, Python). Поэтому каждой задаче — свой инструмент.", "Я так и не понял, вы пытаетесь оспорить мой тезис: в реальной работе лучше пользоваться более гибким языком, а SQL использовать лишь для выборки данных. Или согласны с ним?\nВидимо, не быть мне аналитиком :)", "> Я так и не понял\nДля Вас оконные функции — колдунство из мира Data-Mining) А вообще — это стандартный функционал любой аналитической задачи на информации из БД. И конечно использование SQL намного предпочтительнее Python (любого иного языка) если такое использование возможно.\n> Видимо, не быть мне аналитиком :)\nЗаметьте, с этим никто не спорит)))", "А колдовство оконных функций может выручить в случае,\nесли уже написана сотня-другая индикаторов на готовом SQL инструменте типа Vertica,\nно поступает задача сделать всё то же самое не только по исходным данным, но и по их функции, которой в стандартном пакете нет, и на SQL это написать проблемно?", "Как устроено у нас:\n есть целый отдел простых смертных аналитиков данных, занимающимися задачами уровня, что Вы описали\n есть же (именно в моем, BI-отделе разработчиков) ML-архитектор и ML-инженер, умеющие в машинное обучение и решающие задачи иного уровня\nПотребности 1-х на 100% покрываются возможностями SQL самой Vertica (даже описанный Вами кейс — штатная ситуация, хотя Вам и сложно поверить:)\nВторые же, используют ТОЛЬКО SQL для подготовки данных, и ТОЛЬКО R/Python для формирования и тюнинга своих моделей, где юзают вариации градиентного бустинга, k-medoids и пр. новомодных ML-хреновин. Вы ведь разделяете подготовку данных и формирование гипотез? Если да, то вопросы должны бы уже исчерпаться)))" ], "author": [ "Влад (Varim)", "barbaris76", "BlessYourHeart", "andreyiq", "Григорий Губин (Old_Chroft)", "algotrader2013", "Михаил Волошин (McKinseyBA)", "Михаил Волошин (McKinseyBA)", "Юрий (YuriM1983)", "Влад (Varim)", "Михаил Волошин (McKinseyBA)", "Юрий (YuriM1983)", "Михаил Волошин (McKinseyBA)", "Юрий (YuriM1983)", "Михаил Волошин (McKinseyBA)", "Юрий (YuriM1983)", "Михаил Волошин (McKinseyBA)" ], "children": [ [ 21574130 ], [], [], [ 21576252 ], [], [ 21576952 ], [], [], [ 21577574, 21578014 ], [], [ 21581674 ], [ 21581796 ], [ 21585768 ], [ 21585840 ], [ 21590294 ], [ 21590502 ], [] ] }

{ "commentsCount": 38, "favoritesCount": 12, "readingCount": 58596, "score": 24, "votesCount": 26, "votesCountPlus": 25, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "linux", "open_source", "nix", "raspberrypi", "soft" ]

[ "develop", "admin", "popsci" ]

[ "ubuntu", "linux", "raspberry pi", "canonical", "changes", "дистрибутив", "gnome" ]

{ "id": [ 24287457, 24287559, 24287569, 24287571, 24287583, 24287679, 24287807, 24287877, 24287953, 24287967, 24287993, 24288001, 24288091, 24288253, 24288263, 24288335, 24288433, 24288435, 24288903, 24288965, 24289547, 24289609, 24289653, 24289879, 24290205, 24290371, 24290715, 24290787, 24290963, 24291491, 24293728, 24295508, 24295524, 24311552, 24311838, 24312210, 24344254 ], "parent_id": [ null, null, 24287457, 24287569, 24287569, null, null, null, null, 24287877, null, null, null, 24287993, 24288001, 24288091, null, null, 24288091, 24288903, null, 24289547, 24288903, 24288433, 24287953, null, 24289547, 24287559, 24289879, 24290963, null, 24290963, 24293728, null, 24311552, 24311552, 24287807 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 2, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 0, 3, 1, 0, 1, 1, 1 ], "time_published": [ 1650559600, 1650561567, 1650561717, 1650561755, 1650561962, 1650564800, 1650567491, 1650569075, 1650570748, 1650570940, 1650571449, 1650571549, 1650574541, 1650581963, 1650582275, 1650589186, 1650600403, 1650600406, 1650611113, 1650611848, 1650619703, 1650620760, 1650621246, 1650623852, 1650628810, 1650631455, 1650638524, 1650640102, 1650645421, 1650659235, 1650785078, 1650872240, 1650872531, 1651405627, 1651416624, 1651429693, 1652583003 ], "score": [ 2, 16, 8, 3, 3, 5, 0, 4, 1, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 5, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 3, 1, 0, 0 ], "votes": [ 2, 16, 8, 3, 3, 7, 0, 6, 1, 0, 1, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 5, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 3, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>do-release-upgrade на 20.04 LTS пока не видит новой версии. Видимо, поэтапно выкатывать будут.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Неплохой дистрибутив, но все возрастающая обсессивность каноникал снэпом вызывает отторжение, особенно на фоне конкурирующего предложения flatpak.</p><p>Выпиливание из репозитариев программ, вставка заглушек и замена на снэп пакет не вызывает положительных эмоций.</p><p>И немного анекдотичного опыта- я частенько сталкивался с каким-то непонятными крэшами на убунте. В то время как дебиан, даже testing\\sid работал намного стабильнее ( +отзывчевее и быстрее в плане работы интерфейса). И это при том, что убунту базирует свои релизы на testing ветке debian....</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По умолчанию оно ждёт первого хотфикса (22.04.1, выйдет в июле).</p><p>Прямо сейчас можно обновиться, если указать -d.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>```</p><p>$ do-release-upgrade -d -c<br/> Checking for a new Ubuntu release<br/> New release '22.04' available.<br/> Run 'do-release-upgrade' to upgrade to it.</p><p>```</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И правда, спасибо за подсказку. Поскольку сие знание нужно раз в 2-4 года, то за это время оно забывается :)</p><p>На важных серверах я и подольше первого хотфикса подожду, а на всяких малокритичных виртуалках как раз пораньше хочется выкатить, чтобы возможные проблемы собрать на их примере.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Эти гении прямо перед релизом <a href=\"https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gdm3/+bug/1968929\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">сломали</a> Wayland сессию на блобе. Ставишь бету — есть, обновляешься — нет.<br/>\r\nВсё, что нужно знать о Ubuntu.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно а qt6 теперь в репозитории. Просто учитывая что на разработчиков из России наложены санкции и с официального сайта его не установить это может быть очень важно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Android 12, вероятно, навсегда изменил игру с точки зрения персонализации. &lt;…> Теперь и пользовательские интерфейсы настольных компьютеров также копируют это в той или иной форме.</p></blockquote><p>Не могу не докопаться :) Акцентные цвета и wallpaper tinting (который до недавнего времени не отключался, правда) использовались в макоси задолго до Android 12</p><details class=\"spoiler\"><summary>Hidden text</summary><div class=\"spoiler__content\"><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/b55/f9e/5ed/b55f9e5ed1554af150d604f2a639e30c.png\" width=\"818\" height=\"448\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b55/f9e/5ed/b55f9e5ed1554af150d604f2a639e30c.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div></details><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А Kubuntu по умолчанию не собирается переходить на wayland ? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Готов ли RDP к промышленной эксплуатации?</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Заявленное удалённое управление RDP не заработало. При попытке подключения каждый раз получаю разные коды ошибок, иногда доходит до ввода пароля, иногда - нет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по всему — ждем еще годик, потом можно ставить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>нет. т.к. не поддерживает технологию RemoteFX  </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>попробуйте отключить RemoteFX  </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда так делаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чё там у них по Nftables?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кто-то ещё использует её?!</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Соглашусь, ибо сейчас сразу будут проблемы с дровами на оборудование. Кроме как обновленного ядра, сверх преимуществ, бегло не увидел.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да так всегда. Это же рабочая система, все эти плюшки, внешние, по большей части, не нужны «немедленно и сразу», тем более если это серверная система. А обновления безопасности и пакетов все равно будут приходить на 20 версию<br/>\r\n<br/>\r\nДопилят окончательно, все баги выловят — тогда можно обновить и ещё на 4 года забыть от новой версии</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Обновил десктоп со смешанной 20.04/21.10, прошло неплохо.</p><p>Заявило к установке/обновлению около 3к пакетов. По итогу до конца дойти не шмогло, но и не отвалилось, что радует. Пожаловалось на множество конфликтов, так и не отрубило os-prober. Выдержало рестарт, не отвалилось. Рестарт пришлось делать вручную, при штатной оно само предложит - параллельно раскатывал на vps, там все штатно прошло.</p><p>Ну а дальше дело техники: sudo apt --fix-broken install восстановил 2к+ пакетов, возврат к жизни сторонних реп, перепривязывание ключей, apt reinstall проблемных/спорных пакетов, и финальное полное обновление.</p><p>Естественно все операции при поддержке снимков btrfs: думаю в переустановки все наигрались еще во времена xp. Судя по логу, оно тоже умеет в снимки, и создает несколько служебных до и во время, возможно и в откат умеет.</p><p>Что порадовало - ничего не отвалилось, даже докер. Часть сторонних пакетов теперь в официальных репах - можно отрубить лишние репы, это хорошо. gpg-ключи неудобно сделали, а поддержку старых так понял зарезали, это плохо.</p><p>Самая большая проблема была с libcaca0 - побило ссылки кто-то когда-то, выяснилось только при обновлении. Решилось просто: rm -rf каталоги caca, на которые ругалось, и apt reinstall libcaca0</p><p>В самом начале еще не хватило реп, не нашло откуда взять пакет ubuntu-minimal. Решилось тоже просто: штатный список реп 21.10 есть в гугле, там их всего 4 штуки, достаточно добавить их в source.list</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рисковый парень :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>установлен в сервер по умолчанию, так же используется networkd</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как обстоят дела с переключением раскладки и возможностью переименовать табы в терминале?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>btrfs is the real shit. Спасает время и семьи.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В Linux Mint выпилили snap.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там вроде всё ещё будет присутствовать проблема с миграцией для Docker, который со своей стороны использует iptables</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В контейнер его, с нестингом, и пусть там делает все, что захочет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Попробовал на домашней RPi4/8GB - по сравнению с raspbian на 5-6 градусов горячее (вместо 46 стало 52 в простое), предлагаемый SMB из гуя не настраивается, при попытке создать шару в красивом окошке пишет код ошибки и отправляет редактировать smb.conf :) Так-то не страшно, но простого пользователя может и озадачить...</p><p>Ну и кучка мелких косячков и недочетов, на LTS не ожидаемых...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>проблемы нет, он работает через iptables-legacy, по крайней мере у меня сейчас networkd/sshguard создают правила в nft, а docker в iptables-legacy (userspace utility)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>столкнулся с повышенной температурой, пошёл очень странным путём для Intel 11th gen:</p><ul><li><p>rfkill block bluetooth/wifi</p></li><li><p>blacklist intel_snd driver</p></li><li><p>powertop --auto-tune</p></li></ul><p>мне кажется последний шаг оказался самым эффективным, не знаю как остальные, у меня server. Но температура упала, на пассивно охлаждаемой коробочке руке заметно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В разделе \"Что нового\" не хватает информации о поставке Firefox в виде snap-пакета. Запуск веб-браузера в течение долгих 10 секунд на современном железе - это ни разу не круто. Насколько я знаю, даже самые лояльные авторы обзоров поморщились и назвали такое решение Каноникала \"неоднозначным\"...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Недавно понадобилось старую ubuntu 10 поставить, пришлось репы поменять а на архивные, но разница в скорости по сравнению с современной ubuntu впечатлила. Всё просто мгновенно работает по сравнению с новой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Btw, I use Arch now.<br/>\r\nИменно вот из-за таких выкрутасов: им все чаще становится лень собирать софт. Chromium, lxd, теперь еще и лиса…</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Соберите себе <a href=\"https://habr.com/ru/post/549886/\">свой</a> вариант Qt</div>" ], "message_markdown": [ "do-release-upgrade на 20.04 LTS пока не видит новой версии. Видимо, поэтапно выкатывать будут.", "Неплохой дистрибутив, но все возрастающая обсессивность каноникал снэпом вызывает отторжение, особенно на фоне конкурирующего предложения flatpak.\nВыпиливание из репозитариев программ, вставка заглушек и замена на снэп пакет не вызывает положительных эмоций.\nИ немного анекдотичного опыта- я частенько сталкивался с каким-то непонятными крэшами на убунте. В то время как дебиан, даже testing\\sid работал намного стабильнее ( +отзывчевее и быстрее в плане работы интерфейса). И это при том, что убунту базирует свои релизы на testing ветке debian....", "По умолчанию оно ждёт первого хотфикса (22.04.1, выйдет в июле).\nПрямо сейчас можно обновиться, если указать -d.", "```\n$ do-release-upgrade -d -c\nChecking for a new Ubuntu release\nNew release '22.04' available.\nRun 'do-release-upgrade' to upgrade to it.\n```", "И правда, спасибо за подсказку. Поскольку сие знание нужно раз в 2-4 года, то за это время оно забывается :)\nНа важных серверах я и подольше первого хотфикса подожду, а на всяких малокритичных виртуалках как раз пораньше хочется выкатить, чтобы возможные проблемы собрать на их примере.", "Эти гении прямо перед релизом сломали Wayland сессию на блобе. Ставишь бету — есть, обновляешься — нет.\nВсё, что нужно знать о Ubuntu.", "Интересно а qt6 теперь в репозитории. Просто учитывая что на разработчиков из России наложены санкции и с официального сайта его не установить это может быть очень важно.", "> Android 12, вероятно, навсегда изменил игру с точки зрения персонализации. <...> Теперь и пользовательские интерфейсы настольных компьютеров также копируют это в той или иной форме.\nНе могу не докопаться :) Акцентные цвета и wallpaper tinting (который до недавнего времени не отключался, правда) использовались в макоси задолго до Android 12\nHidden text", "А Kubuntu по умолчанию не собирается переходить на wayland ?", "UFO just landed and posted this here", "Готов ли RDP к промышленной эксплуатации?", "Заявленное удалённое управление RDP не заработало. При попытке подключения каждый раз получаю разные коды ошибок, иногда доходит до ввода пароля, иногда - нет.", "Судя по всему — ждем еще годик, потом можно ставить", "нет. т.к. не поддерживает технологию RemoteFX", "попробуйте отключить RemoteFX", "Всегда так делаю.", "А чё там у них по Nftables?", "Кто-то ещё использует её?!", "Соглашусь, ибо сейчас сразу будут проблемы с дровами на оборудование. Кроме как обновленного ядра, сверх преимуществ, бегло не увидел.", "Да так всегда. Это же рабочая система, все эти плюшки, внешние, по большей части, не нужны «немедленно и сразу», тем более если это серверная система. А обновления безопасности и пакетов все равно будут приходить на 20 версию\nДопилят окончательно, все баги выловят — тогда можно обновить и ещё на 4 года забыть от новой версии", "Обновил десктоп со смешанной 20.04/21.10, прошло неплохо.\nЗаявило к установке/обновлению около 3к пакетов. По итогу до конца дойти не шмогло, но и не отвалилось, что радует. Пожаловалось на множество конфликтов, так и не отрубило os-prober. Выдержало рестарт, не отвалилось. Рестарт пришлось делать вручную, при штатной оно само предложит - параллельно раскатывал на vps, там все штатно прошло.\nНу а дальше дело техники: sudo apt --fix-broken install восстановил 2к+ пакетов, возврат к жизни сторонних реп, перепривязывание ключей, apt reinstall проблемных/спорных пакетов, и финальное полное обновление.\nЕстественно все операции при поддержке снимков btrfs: думаю в переустановки все наигрались еще во времена xp. Судя по логу, оно тоже умеет в снимки, и создает несколько служебных до и во время, возможно и в откат умеет.\nЧто порадовало - ничего не отвалилось, даже докер. Часть сторонних пакетов теперь в официальных репах - можно отрубить лишние репы, это хорошо. gpg-ключи неудобно сделали, а поддержку старых так понял зарезали, это плохо.\nСамая большая проблема была с libcaca0 - побило ссылки кто-то когда-то, выяснилось только при обновлении. Решилось просто: rm -rf каталоги caca, на которые ругалось, и apt reinstall libcaca0\nВ самом начале еще не хватило реп, не нашло откуда взять пакет ubuntu-minimal. Решилось тоже просто: штатный список реп 21.10 есть в гугле, там их всего 4 штуки, достаточно добавить их в source.list", "Рисковый парень :)", "UFO just landed and posted this here", "установлен в сервер по умолчанию, так же используется networkd", "UFO just landed and posted this here", "Как обстоят дела с переключением раскладки и возможностью переименовать табы в терминале?", "btrfs is the real shit. Спасает время и семьи.", "В Linux Mint выпилили snap.", "Там вроде всё ещё будет присутствовать проблема с миграцией для Docker, который со своей стороны использует iptables", "В контейнер его, с нестингом, и пусть там делает все, что захочет.", "Попробовал на домашней RPi4/8GB - по сравнению с raspbian на 5-6 градусов горячее (вместо 46 стало 52 в простое), предлагаемый SMB из гуя не настраивается, при попытке создать шару в красивом окошке пишет код ошибки и отправляет редактировать smb.conf :) Так-то не страшно, но простого пользователя может и озадачить...\nНу и кучка мелких косячков и недочетов, на LTS не ожидаемых...", "проблемы нет, он работает через iptables-legacy, по крайней мере у меня сейчас networkd/sshguard создают правила в nft, а docker в iptables-legacy (userspace utility)", "столкнулся с повышенной температурой, пошёл очень странным путём для Intel 11th gen:\n rfkill block bluetooth/wifi\n blacklist intel_snd driver\n powertop --auto-tune\nмне кажется последний шаг оказался самым эффективным, не знаю как остальные, у меня server. Но температура упала, на пассивно охлаждаемой коробочке руке заметно.", "В разделе \"Что нового\" не хватает информации о поставке Firefox в виде snap-пакета. Запуск веб-браузера в течение долгих 10 секунд на современном железе - это ни разу не круто. Насколько я знаю, даже самые лояльные авторы обзоров поморщились и назвали такое решение Каноникала \"неоднозначным\"...", "Недавно понадобилось старую ubuntu 10 поставить, пришлось репы поменять а на архивные, но разница в скорости по сравнению с современной ubuntu впечатлила. Всё просто мгновенно работает по сравнению с новой.", "Btw, I use Arch now.\nИменно вот из-за таких выкрутасов: им все чаще становится лень собирать софт. Chromium, lxd, теперь еще и лиса...", "Соберите себе свой вариант Qt" ], "author": [ "Александр Бороухин (aborouhin)", "mrwtf", "Юрий (georgthegreat)", "Юрий (georgthegreat)", "Александр Бороухин (aborouhin)", "DeniSix", "Дмитрий (deema35)", "boootloader", "makar_crypt", "{}", "Михаил Корнилов (mihmig)", "enamchuk", "Константин (vconst)", "makar_crypt", "makar_crypt", "Савельев Николай (nikweter)", "mops_devops", "Cubicami", "Михаил (MikeSunny)", "Константин (vconst)", "0x131315", "Константин (vconst)", "{}", "stralex7", "{}", "kovserg", "DeniSix", "burtsevyg", "mops_devops", "Дмитрий (khajiit)", "YMA", "stralex7", "stralex7", "Александр Толстой (Writer)", "kovserg", "Дмитрий (khajiit)", "Андрей Черняев (DungeonLords)" ], "children": [ [ 24287569 ], [ 24290787 ], [ 24287571, 24287583 ], [], [], [], [ 24344254 ], [ 24287967 ], [ 24290205 ], [], [ 24288253 ], [ 24288263 ], [ 24288335, 24288903 ], [], [], [], [ 24289879 ], [], [ 24288965, 24289653 ], [], [ 24289609, 24290715 ], [], [], [ 24290963 ], [], [], [], [], [ 24291491, 24295508 ], [], [ 24295524 ], [], [], [ 24311838, 24312210 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 49, "readingCount": 13093, "score": 8, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "business-laws", "business_models" ]

[ "management" ]

[ "bitcoin", "legal", "law" ]

{ "id": [ 10116014, 10116278, 10116462, 10116476, 10116614, 10116616, 10116708, 10116788 ], "parent_id": [ null, null, null, 10116278, null, 10116614, 10116616, 10116708 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1489445199, 1489474046, 1489479498, 1489479609, 1489483079, 1489483088, 1489484417, 1489485765 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я бы поспорил с \"основополагающей\" особенностью. Тот же paymium имеет лицензию годами раньше чем Bitstamp. Однако кто знает о paymium? Кроме того что в прошлом у них украли bitcoinы (Instawallet)?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смею вас разочаровать про момент «инвесторы вряд ли захотят вкладывать серьёзные деньги в такие проекты» — достаточно посмотреть на инвестиции в ряд из ваших же проектов в таблице, а также обратить внимание на тот факт, что у очень многих (оборот, чтобы не написать большинства) инвесторов у самих деньги инвестиционные именно там и находятся, зачастую чуть ли не в той же стране/городе/банке, что и инвестируемая компания. <br/>\r\n<br/>\r\nВторое — в биткоин компанию, бывает, инвестируют именно биткоинами, как бы сама специфика намекает :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно ссылки на законодательство? Было бы интересно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С каких это пор в Китае существует запрет для биткоин-бирж? PBOC наверное сам удивлён.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В декабре 2013 года Народный банк Китая рекомендовал торговым компаниям не принимать биткоины к оплате, а банкам и финансовым организациям запретил конвертировать цифровую валюту в юани.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рекомендовал, да и только. В январе текущего года Народный банк Китая провёл обследование крупнейших биткоин-бирж, по результатам которого были выявлены определённые недостатки. Биржам было дано время на устранение этих недостатков, при этом ни одна биржа не была закрыта. То есть запрета нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Запрет на использование финансовыми компаниями КНР Биткоиона в качестве платежного средства вышел 5 декабря 2013 года. При этом использование биткоина частными лицами запрещено не было.<br/>\r\nБанк Китая также потребовал, чтобы в биткойнах не устанавливались цены на услуги финансовых учреждений, а также страховых продуктов, о полном запрете биткоина в онлайн-рознице в заявлении китайского центрального банка речи не идет.<br/>\r\nПо сути были изданы три основные ограничительные меры:<br/>\r\nзапрет финансовым учреждениям страны иметь дело с биткоинами,<br/>\r\nтребование отчетов от китайских компаний обо всех биткоин-транзакциях,<br/>\r\nпросвещение общественности об опасности криптовалют вследствие высоких рисков потери капитала и отсутствия каких-либо правил их функционирования.<br/>\r\nБанковские переводы на онлайн-биржи Китая также продолжают работать, банкам запрещено только работать с биткоином напрямую</div>" ], "message_markdown": [ "Я бы поспорил с \"основополагающей\" особенностью. Тот же paymium имеет лицензию годами раньше чем Bitstamp. Однако кто знает о paymium? Кроме того что в прошлом у них украли bitcoinы (Instawallet)?", "UFO just landed and posted this here", "Смею вас разочаровать про момент «инвесторы вряд ли захотят вкладывать серьёзные деньги в такие проекты» — достаточно посмотреть на инвестиции в ряд из ваших же проектов в таблице, а также обратить внимание на тот факт, что у очень многих (оборот, чтобы не написать большинства) инвесторов у самих деньги инвестиционные именно там и находятся, зачастую чуть ли не в той же стране/городе/банке, что и инвестируемая компания.\nВторое — в биткоин компанию, бывает, инвестируют именно биткоинами, как бы сама специфика намекает :)", "А можно ссылки на законодательство? Было бы интересно", "С каких это пор в Китае существует запрет для биткоин-бирж? PBOC наверное сам удивлён.", "В декабре 2013 года Народный банк Китая рекомендовал торговым компаниям не принимать биткоины к оплате, а банкам и финансовым организациям запретил конвертировать цифровую валюту в юани.", "Рекомендовал, да и только. В январе текущего года Народный банк Китая провёл обследование крупнейших биткоин-бирж, по результатам которого были выявлены определённые недостатки. Биржам было дано время на устранение этих недостатков, при этом ни одна биржа не была закрыта. То есть запрета нет.", "Запрет на использование финансовыми компаниями КНР Биткоиона в качестве платежного средства вышел 5 декабря 2013 года. При этом использование биткоина частными лицами запрещено не было.\nБанк Китая также потребовал, чтобы в биткойнах не устанавливались цены на услуги финансовых учреждений, а также страховых продуктов, о полном запрете биткоина в онлайн-рознице в заявлении китайского центрального банка речи не идет.\nПо сути были изданы три основные ограничительные меры:\nзапрет финансовым учреждениям страны иметь дело с биткоинами,\nтребование отчетов от китайских компаний обо всех биткоин-транзакциях,\nпросвещение общественности об опасности криптовалют вследствие высоких рисков потери капитала и отсутствия каких-либо правил их функционирования.\nБанковские переводы на онлайн-биржи Китая также продолжают работать, банкам запрещено только работать с биткоином напрямую" ], "author": [ "equand (equand)", "{}", "Aleks Lozovyuk (aleks_raiden)", "Aleks Lozovyuk (aleks_raiden)", "bleedingedge", "swich_style", "bleedingedge", "swich_style" ], "children": [ [], [ 10116476 ], [], [], [ 10116616 ], [ 10116708 ], [ 10116788 ], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 24, "readingCount": 1340, "score": 18, "votesCount": 18, "votesCountPlus": 18, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "pixonic", "gamedev", "graph_design", "game_design" ]

[ "develop", "design" ]

[ "gamedev", "UI", "art" ]

{ "id": [ 24307340, 24307422 ], "parent_id": [ null, 24307340 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1651227814, 1651229293 ], "score": [ -1, 0 ], "votes": [ 3, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы серьёзно? Давай уж тогда так:</p><p><strong>Редизайн ивентового арта: сёрч и девелопмент новых пайплайнов для импрувмента контента</strong></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кажется, «Перерисовка событийных картинок: поиск и разработка новых конвейеров для улучшения наполнения игры» не звучит лучше<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще немного странно в IT отстаивать чистоту русского языка, все-таки в разумных пределах употребление англицизмов (устоявшихся или не имеющих адекватного аналога в русском языке) уместно, чтобы лучше передать суть</div>" ], "message_markdown": [ "Вы серьёзно? Давай уж тогда так:\nРедизайн ивентового арта: сёрч и девелопмент новых пайплайнов для импрувмента контента", "Кажется, «Перерисовка событийных картинок: поиск и разработка новых конвейеров для улучшения наполнения игры» не звучит лучше\nА вообще немного странно в IT отстаивать чистоту русского языка, все-таки в разумных пределах употребление англицизмов (устоявшихся или не имеющих адекватного аналога в русском языке) уместно, чтобы лучше передать суть" ], "author": [ "FreakII", "f_chance" ], "children": [ [ 24307422 ], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 35, "readingCount": 13801, "score": 0, "votesCount": 20, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 10 }

[ "translation" ]

[ "skillfactory", "study", "career" ]

[ "management" ]

[ "data science" ]

{ "id": [ 21784332, 21784410, 21784496, 21785878 ], "parent_id": [ null, 21784332, null, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1593289564, 1593291485, 1593293486, 1593342773 ], "score": [ 7, 6, 6, 0 ], "votes": [ 9, 8, 6, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я признаться честно, не знаю чем конкретно занимаются Data Scientists, но из статьи так и не понял что вообще происходит. В статье воды больше, чем в моем дипломе. Что сказать-то пытались? </p><br/>\r\n<p>Пока что я тут увидел примерно следующее: \"нам не хочется нанимать отдельного бизнес аналитика, так что если хотите заниматься анализом данных — качайте не только технический скилл\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Весь этот пост был ради рекламы курсов</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знакомая работает в забугорье в датасаентисткой конторе. <br/>\r\nТипичный кейс: <br/>\r\nУ нас есть проблема. Вот вам множество архиценных данных. Ректальная температура уборщика и количество комаров в коровнике. Решите нашу проблему.<br/>\r\nА если серьезно — то на них пытаются свалить кучу задач которые требуют физиков, а не датасаентистов, а данные которые им дают — не имеют отношения к задаче. Контора за задачи берется, заваливает, но… <i>никого это не волнует</i>, потому что а) деньги уплочены, б) контора-заказчик не очень-то и надеялась. Мир больших корпораций.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Я признаться честно, не знаю чем конкретно занимаются Data Scientists, но из статьи так и не понял что вообще происходит. В статье воды больше, чем в моем дипломе. Что сказать-то пытались?\nПока что я тут увидел примерно следующее: \"нам не хочется нанимать отдельного бизнес аналитика, так что если хотите заниматься анализом данных — качайте не только технический скилл\".", "Весь этот пост был ради рекламы курсов", "Знакомая работает в забугорье в датасаентисткой конторе.\nТипичный кейс:\nУ нас есть проблема. Вот вам множество архиценных данных. Ректальная температура уборщика и количество комаров в коровнике. Решите нашу проблему.\nА если серьезно — то на них пытаются свалить кучу задач которые требуют физиков, а не датасаентистов, а данные которые им дают — не имеют отношения к задаче. Контора за задачи берется, заваливает, но... никого это не волнует, потому что а) деньги уплочены, б) контора-заказчик не очень-то и надеялась. Мир больших корпораций.", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "MooNDeaR", "Юрий Артамонов (jreznot)", "Daddy_Cool", "{}" ], "children": [ [ 21784410 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 36, "readingCount": 2605, "score": 4, "votesCount": 4, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "data_visualization", "lib", "read", "statistics", "popular_science" ]

[ "develop", "management", "popsci" ]

[ "тим харфорд", "детектив данных", "библиотека", "что почитать", "статистика", "статистический анализ", "нонфикшн", "книга о статистике", "data detective", "ключевые идеи книги" ]

{ "id": [ 23618040 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1634895390 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо автору, очень много новых взглядов для меня открылось от прочтения такой небольшой статьи. </p><p>После прочтения, особенно последних слов у меня возник вопрос к автору, ссылаясь на цитату:</p><blockquote><p>но гораздо больше его беспокоит мир, в котором люди не верят ничему, кроме своих предубеждений.</p></blockquote><p>Насколько мне известно, статистика рассматривает не отдельно взятый случай, а количество таких случаев на 100 человек, на 1000 человек. Исходя из такого принципа, статистика полезная при работе с обществом или кругом лиц. В собственных действиях и поступках не лучше ли полагаться на предубеждения? </p><p>Например, если смотреть в абстракции, прививка от ковида, это полезно и тебе и обществу. Но занятия спортом, например, хоть статистически и показывают положительное влияние, но, как пример с курящей бабушкой и не курящим больным раком, это никоем образом не оберегает тебя от болезней.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо автору, очень много новых взглядов для меня открылось от прочтения такой небольшой статьи.\nПосле прочтения, особенно последних слов у меня возник вопрос к автору, ссылаясь на цитату:\n> но гораздо больше его беспокоит мир, в котором люди не верят ничему, кроме своих предубеждений.\nНасколько мне известно, статистика рассматривает не отдельно взятый случай, а количество таких случаев на 100 человек, на 1000 человек. Исходя из такого принципа, статистика полезная при работе с обществом или кругом лиц. В собственных действиях и поступках не лучше ли полагаться на предубеждения?\nНапример, если смотреть в абстракции, прививка от ковида, это полезно и тебе и обществу. Но занятия спортом, например, хоть статистически и показывают положительное влияние, но, как пример с курящей бабушкой и не курящим больным раком, это никоем образом не оберегает тебя от болезней." ], "author": [ "Олександр (nanallew)" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 16, "favoritesCount": 91, "readingCount": 26272, "score": 9, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 7 }

[ "sandbox" ]

[ "cpp" ]

[ "develop" ]

[ "приведение типов", "с++", "static_cast dynamic_cast" ]

{ "id": [ 10641096, 10641180, 10641218, 10641506, 10641740, 10641932, 10642018, 10642076, 10642092, 10642096, 10642102, 10642488, 10643030, 10651046, 10654550, 10654560 ], "parent_id": [ null, null, null, 10641180, 10641506, 10641218, null, 10641506, 10641740, 10642076, 10642076, 10642102, null, 10643030, 10641218, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 2, 3, 3, 3, 4, 0, 1, 1, 0 ], "time_published": [ 1517235191, 1517236626, 1517237041, 1517243700, 1517250689, 1517256335, 1517259745, 1517263101, 1517264184, 1517264365, 1517264511, 1517294551, 1517308909, 1517646316, 1517859775, 1517860375 ], "score": [ 2, 0, 11, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 4, 11, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо бы добавить результат работы каждого из приведенных блоков, чтобы не отвлекаться от чтения.<br/>\r\nЕще можно поиграться, с виртуальным наследование. Посмотреть, что и как располагается в памяти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, не стоит без крайней необходимости и абсолютной уверенности использовать приведение от предка к наследнику. Ни static, ни dynamic. <br/>\r\nДа, dynamic_cast в большинстве случаев отработает более корректно, но, в любом случае, это будет ошибка проектирования, которая переносится из compile-time в runtime.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><pre><code class=\"cpp\">struct A{\n A():a(0), b(0){}\n int a;\n int b;\n};\nstruct B : A{</code></pre></blockquote><br/>\r\nну вы чё, а?<br/>\r\nздорово, что вы, как автор, в контексте, и понимаете что a и b лежат в A, а B лежит g…<br/>\r\nно читать же нереально — это противоречит логике.<br/>\r\nпусть в A лежат a1 и a2, в B — b или b1. Сразу понятно кто к кому относится.<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">offtopic</b><div class=\"spoiler_text\"><blockquote>я сюда деградировать захожу, а не транслировать переменные в голове</blockquote><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>dynamic_cast в большинстве случаев отработает более корректно</blockquote><p>Можно пример случая когда отработает некорректно?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С -no-rtti? Но и так он будет корректно работать для типов для которых это можно доказать в compile time</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы описали мою первыю мысль, 4 часа назад прочитал статью про именование переменных и осмысленные названия всего, а тут на тебе мы вернулись в 8й класс и обзываем все однобуквенно и пусть лежат в А a,b; Но блин как понять читая код что В зависит от А и остальное наследование, это очень важно, отсюда и такие ошибки, для этого не обязательно использовать dynamic_cast для этого можно использовать меньше указателей и адекватные названия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вообще если понадобился dynamic_cast — время взять листок бумаги и заняться проектированием, что-то пошло не так. Обычно решается добавлением по иерархии ещё одной виртуальной функции, но где-то удобен visitor. А может — надо просто почистить и упростить код.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Говорят в темные времена были проблемы с версиями компиляторов и библиотек, но я их не застал. Думаю костыли типа qobject_cast из тех же времен. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну <code>-no-rtti</code> — это всё-таки весьма специфический случай (да ещё и нестандартный).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он не требует RTTI, но работает только с наследниками QObject и в класе должен был использован макрос Q_OBJECT. Подозреваю, что они его сделали для своих каких-то целей. Qt, на мой взгляд, не просто фреймворк/библиотека, а почти отдельный язык базирующийся на C++.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Насколько я знаю, <code>qobject_cast</code> скорее для скорости.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Такое же советуют и доке Qt. Но вроде бы исходно он возник из за кривости очень старых плюсов. Как и всякая хрень типа qMax </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хм… А у меня у одного последний пример не компилится?<br/>\r\n<code>error C2683: 'dynamic_cast': 'A' is not a polymorphic type</code></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Читайте внимательнее.<br/>\r\n\"Для того, чтобы такая проверка была возможна, следует добавить к классам виртуальность (dynamic_cast использует таблицы виртуальных функций, чтобы делать проверку).\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дельное замечание, почему то не подумал заранее. Спасибо<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы еще отметил, что во-первых dynamic_cast работает в run-time, что влечет за собой накладные расходы и может сказаться на производительности (в Сети есть тесты, если интересно), а во-вторых, требует поддержки RTTI (в некоторых проектах ее осознанно отключают).</div>" ], "message_markdown": [ "Хорошо бы добавить результат работы каждого из приведенных блоков, чтобы не отвлекаться от чтения.\nЕще можно поиграться, с виртуальным наследование. Посмотреть, что и как располагается в памяти.", "Думаю, не стоит без крайней необходимости и абсолютной уверенности использовать приведение от предка к наследнику. Ни static, ни dynamic.\nДа, dynamic_cast в большинстве случаев отработает более корректно, но, в любом случае, это будет ошибка проектирования, которая переносится из compile-time в runtime.", ">\n[code]\n> struct A{\n> A():a(0), b(0){}\n> int a;\n> int b;\n> };\n> struct B : A{\n[/code]\nну вы чё, а?\nздорово, что вы, как автор, в контексте, и понимаете что a и b лежат в A, а B лежит g...\nно читать же нереально — это противоречит логике.\nпусть в A лежат a1 и a2, в B — b или b1. Сразу понятно кто к кому относится.\nofftopic\n> я сюда деградировать захожу, а не транслировать переменные в голове", "> dynamic_cast в большинстве случаев отработает более корректно\nМожно пример случая когда отработает некорректно?", "С -no-rtti? Но и так он будет корректно работать для типов для которых это можно доказать в compile time", "Вы описали мою первыю мысль, 4 часа назад прочитал статью про именование переменных и осмысленные названия всего, а тут на тебе мы вернулись в 8й класс и обзываем все однобуквенно и пусть лежат в А a,b; Но блин как понять читая код что В зависит от А и остальное наследование, это очень важно, отсюда и такие ошибки, для этого не обязательно использовать dynamic_cast для этого можно использовать меньше указателей и адекватные названия.", "Вообще если понадобился dynamic_cast — время взять листок бумаги и заняться проектированием, что-то пошло не так. Обычно решается добавлением по иерархии ещё одной виртуальной функции, но где-то удобен visitor. А может — надо просто почистить и упростить код.", "Говорят в темные времена были проблемы с версиями компиляторов и библиотек, но я их не застал. Думаю костыли типа qobject_cast из тех же времен.", "Ну `-no-rtti` — это всё-таки весьма специфический случай (да ещё и нестандартный).", "Он не требует RTTI, но работает только с наследниками QObject и в класе должен был использован макрос Q_OBJECT. Подозреваю, что они его сделали для своих каких-то целей. Qt, на мой взгляд, не просто фреймворк/библиотека, а почти отдельный язык базирующийся на C++.", "Насколько я знаю, `qobject_cast` скорее для скорости.", "Такое же советуют и доке Qt. Но вроде бы исходно он возник из за кривости очень старых плюсов. Как и всякая хрень типа qMax", "Хм... А у меня у одного последний пример не компилится?\n`error C2683: 'dynamic_cast': 'A' is not a polymorphic type`", "Читайте внимательнее.\n\"Для того, чтобы такая проверка была возможна, следует добавить к классам виртуальность (dynamic_cast использует таблицы виртуальных функций, чтобы делать проверку).\"", "Дельное замечание, почему то не подумал заранее. Спасибо", "Я бы еще отметил, что во-первых dynamic_cast работает в run-time, что влечет за собой накладные расходы и может сказаться на производительности (в Сети есть тесты, если интересно), а во-вторых, требует поддержки RTTI (в некоторых проектах ее осознанно отключают)." ], "author": [ "Hokum", "oleg-m1973", "foxin", "Станислав Ткач (DarkEld3r)", "Kobalt_x", "Корнев Иван (ivanius)", "aamonster", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Станислав Ткач (DarkEld3r)", "Hokum", "Станислав Ткач (DarkEld3r)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Александр (avbochagov)", "Алексей (boov)", "7erkin", "Surrounded by idiots (MiraclePtr)" ], "children": [ [], [ 10641506 ], [ 10641932, 10654550 ], [ 10641740, 10642076 ], [ 10642092 ], [], [], [ 10642096, 10642102 ], [], [], [ 10642488 ], [], [ 10651046 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 279, "favoritesCount": 286, "readingCount": 502169, "score": 201, "votesCount": 241, "votesCountPlus": 221, "votesCountMinus": 20 }

[]

[ "ecommerce", "infographics" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "уязвимость", "уязвимости", "amazon", "amazon.com", "банковские карты", "банки", "сбербанк", "благотворительность", "благотворительная помощь", "мошенничество", "мошенники", "кредитные карты", "платежи", "интернет-банкинг", "интернет-банк", "будь бдителен", "не тормози" ]

{ "id": [ 14780511, 14780513, 14780515, 14780517, 14780519, 14780521, 14780523, 14780525, 14780527, 14780529, 14780531, 14780533, 14780535, 14780537, 14780539, 14780541, 14780543, 14780545, 14780547, 14780549, 14780551, 14780553, 14780555, 14780557, 14780559, 14780561, 14780563, 14780565, 14780567, 14780569, 14780571, 14780573, 14780575, 14780577, 14780579, 14780581, 14780583, 14780585, 14780587, 14780589, 14780591, 14780593, 14780595, 14780597, 14780599, 14780601, 14780603, 14780605, 14780607, 14780609, 14780611, 14780613, 14780615, 14780617, 14780619, 14780621, 14780623, 14780625, 14780627, 14780629, 14780631, 14780633, 14780635, 14780637, 14780639, 14780641, 14780643, 14780645, 14780647, 14780649, 14780651, 14780653, 14780655, 14780657, 14780659, 14780661, 14780663, 14780665, 14780667, 14780669, 14780671, 14780673, 14780675, 14780677, 14780679, 14780681, 14780683, 14780685, 14780687, 14780689, 14780691, 14780693, 14780695, 14780697, 14780699, 14780701, 14780703, 14780705, 14780707, 14780709, 14780711, 14780713, 14780715, 14780717, 14780719, 14780721, 14780723, 14780725, 14780727, 14780729, 14780731, 14780733, 14780735, 14780737, 14780739, 14780741, 14780743, 14780745, 14780747, 14780749, 14780751, 14780753, 14780755, 14780757, 14780759, 14780761, 14780763, 14780765, 14780767, 14780769, 14780771, 14780773, 14780775, 14780777, 14780779, 14780781, 14780783, 14780785, 14780787, 14780789, 14780791, 14780793, 14780795, 14780797, 14780799, 14780801, 14780803, 14780805, 14780807, 14780809, 14780811, 14780813, 14780815, 14780817, 14780819, 14780821, 14780823, 14780825, 14780827, 14780829, 14780831, 14780833, 14780835, 14780837, 14780839, 14780841, 14780843, 14780845, 14780847, 14780849, 14780851, 14780853, 14780855, 14780857, 14780859, 14780861, 14780863, 14780865, 14780867, 14780869, 14780871, 14780873, 14780875, 14780877, 14780879, 14780881, 14780883, 14780885, 14780887, 14780889, 14780891, 14780893, 14780895, 14780897, 14780899, 14780901, 14780903, 14780905, 14780907, 14780909, 14780911, 14780913, 14780915, 14780917, 14780919, 14780921, 14780923, 14780925, 14780927, 14780929, 14780931, 14780933, 14780935, 14780937, 14780939, 14780941, 14780943, 14780945, 14780947, 14780949, 14780951, 14780953, 14780955, 14780957, 14780959, 14780961, 14780963, 14780965, 14780967, 14780969, 14780971, 14780973, 14780975, 14780977, 14780979, 14780981, 14780983, 14780985, 14780987, 14780989, 14780991, 14780993, 14780995, 14780997, 14780999, 14781001, 14781003, 14781005, 14781007, 14781009, 14781011, 14781013, 14781015, 14781017, 14781019, 14781021, 14781023, 14781025, 14781027, 14781029, 14781031, 14781033, 14781035, 14781037, 14781039, 14781041, 14781043, 14781045, 14781047, 14781049, 14781051, 14781053, 14781055, 14781057, 14781059, 14781061, 14781063, 14781065, 14781067 ], "parent_id": [ null, 14780511, null, 14780513, null, 14780511, 14780521, 14780513, 14780517, 14780521, 14780519, 14780521, 14780529, 14780525, 14780515, null, 14780521, 14780541, 14780537, 14780531, 14780547, 14780549, null, 14780555, 14780531, null, 14780527, 14780563, null, 14780567, 14780533, 14780511, null, 14780531, 14780527, null, 14780513, 14780581, 14780575, 14780569, 14780579, 14780569, null, 14780569, 14780517, 14780593, 14780539, 14780601, 14780603, 14780545, 14780605, null, 14780613, 14780513, 14780587, 14780617, null, 14780623, 14780623, 14780625, 14780629, null, 14780633, 14780631, null, 14780635, 14780641, 14780639, 14780643, 14780611, 14780633, 14780647, 14780639, null, 14780655, 14780565, 14780659, 14780653, 14780665, 14780645, 14780513, 14780661, 14780565, 14780655, 14780605, 14780657, 14780681, 14780617, null, null, 14780687, null, 14780667, 14780677, 14780695, 14780619, null, 14780517, 14780571, 14780621, 14780709, 14780563, 14780701, 14780591, 14780637, 14780659, 14780721, null, 14780623, 14780555, 14780729, 14780707, 14780513, null, 14780565, null, 14780739, 14780705, 14780741, 14780693, 14780745, null, 14780561, 14780567, 14780739, 14780745, 14780595, 14780613, 14780677, 14780689, 14780703, 14780691, 14780733, 14780749, 14780559, 14780743, 14780777, 14780761, 14780609, 14780783, 14780545, 14780789, 14780749, 14780779, 14780557, 14780797, 14780755, 14780795, 14780759, 14780763, 14780751, 14780737, 14780741, 14780787, 14780511, 14780811, 14780803, 14780809, 14780785, 14780817, 14780819, 14780821, 14780797, 14780835, 14780735, 14780833, 14780827, 14780823, 14780785, null, 14780827, 14780825, 14780851, 14780769, 14780829, 14780859, null, 14780855, 14780859, 14780517, null, 14780861, 14780865, 14780873, 14780873, 14780863, null, 14780883, 14780857, 14780875, null, 14780877, 14780879, 14780893, 14780885, 14780899, 14780889, 14780901, 14780895, 14780887, 14780897, 14780763, null, 14780603, 14780593, 14780917, 14780921, 14780613, 14780755, 14780719, 14780767, null, 14780873, null, 14780831, 14780833, 14780833, 14780931, 14780607, 14780875, null, 14780941, 14780927, 14780935, 14780953, 14780951, 14780959, null, 14780963, 14780967, 14780969, 14780971, null, 14780973, 14780807, 14780591, null, 14780915, 14780977, 14780987, 14780987, 14780991, 14780527, null, 14780715, null, null, 14780975, 14780983, 14781007, null, 14781009, 14781013, 14780999, 14780737, 14780937, 14780975, 14781011, 14781019, 14781025, 14780755, 14781031, 14780863, null, 14780517, 14780865, 14780515, 14780757, 14780655, 14780771, 14781045, 14780735, 14781053, 14781055, 14780565, 14780757, 14781061, 14781063, 14781065 ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 0, 1, 2, 2, 3, 2, 1, 2, 3, 3, 1, 0, 2, 1, 4, 2, 5, 3, 0, 1, 2, 0, 4, 5, 0, 1, 3, 1, 0, 2, 4, 0, 2, 1, 1, 2, 5, 2, 0, 2, 3, 3, 2, 4, 3, 2, 5, 0, 1, 2, 2, 3, 0, 1, 1, 2, 3, 0, 1, 4, 0, 2, 3, 1, 4, 6, 1, 5, 1, 0, 2, 6, 3, 6, 7, 2, 2, 7, 6, 2, 5, 1, 2, 3, 0, 0, 1, 0, 8, 3, 9, 3, 0, 3, 4, 4, 5, 5, 4, 6, 5, 3, 4, 0, 1, 1, 2, 5, 2, 0, 6, 0, 7, 4, 1, 1, 5, 0, 1, 1, 7, 5, 1, 1, 3, 1, 1, 2, 6, 2, 3, 8, 3, 6, 3, 4, 2, 5, 2, 4, 2, 5, 2, 3, 8, 2, 6, 1, 1, 4, 1, 7, 3, 3, 7, 5, 2, 8, 5, 6, 3, 9, 8, 4, 7, 0, 8, 4, 9, 2, 6, 7, 0, 10, 7, 3, 0, 8, 11, 9, 9, 1, 0, 1, 3, 12, 0, 10, 10, 11, 2, 3, 13, 4, 11, 4, 12, 2, 0, 3, 3, 4, 5, 1, 2, 6, 4, 0, 9, 0, 3, 9, 9, 5, 4, 12, 0, 10, 3, 10, 11, 1, 12, 0, 13, 14, 15, 16, 0, 17, 9, 6, 0, 1, 18, 19, 19, 20, 4, 0, 5, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 3, 4, 6, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 1, 0, 3, 11, 1, 2, 2, 2, 3, 3, 4, 5, 6, 2, 3, 4, 5 ], "time_published": [ 1291476459, 1291476645, 1291476709, 1291476810, 1291476852, 1291476859, 1291476909, 1291476965, 1291477026, 1291477073, 1291477134, 1291477144, 1291477174, 1291477206, 1291477221, 1291477225, 1291477262, 1291477335, 1291477407, 1291477678, 1291477700, 1291477838, 1291477877, 1291478010, 1291478076, 1291478410, 1291478515, 1291478690, 1291479160, 1291479450, 1291479679, 1291479787, 1291479807, 1291479897, 1291480176, 1291480316, 1291480395, 1291480438, 1291480501, 1291480610, 1291480706, 1291481044, 1291481081, 1291481286, 1291481405, 1291481576, 1291481718, 1291481816, 1291481837, 1291481903, 1291482044, 1291482046, 1291482111, 1291482227, 1291482254, 1291482715, 1291482820, 1291482907, 1291482928, 1291482999, 1291483167, 1291483269, 1291483334, 1291483354, 1291483468, 1291483507, 1291483661, 1291483673, 1291483749, 1291483799, 1291483805, 1291483832, 1291483913, 1291483980, 1291483993, 1291484047, 1291484063, 1291484286, 1291484400, 1291484475, 1291484562, 1291484656, 1291484665, 1291484775, 1291485366, 1291485568, 1291485667, 1291485714, 1291485895, 1291485936, 1291486080, 1291486104, 1291486328, 1291486440, 1291486474, 1291486564, 1291486645, 1291486818, 1291486851, 1291486865, 1291486947, 1291487096, 1291487144, 1291487516, 1291488314, 1291488659, 1291488711, 1291488915, 1291489930, 1291490138, 1291490230, 1291490684, 1291491501, 1291491573, 1291491869, 1291491949, 1291492122, 1291492166, 1291492178, 1291492252, 1291492319, 1291492507, 1291492852, 1291493060, 1291493067, 1291493068, 1291493312, 1291493402, 1291493678, 1291493757, 1291494010, 1291494204, 1291494325, 1291494455, 1291494523, 1291494540, 1291494617, 1291494656, 1291494663, 1291494748, 1291495087, 1291495159, 1291495178, 1291495183, 1291495338, 1291495588, 1291495631, 1291495756, 1291495811, 1291495917, 1291496154, 1291496241, 1291496297, 1291496369, 1291496379, 1291496475, 1291496589, 1291496751, 1291496841, 1291496906, 1291496971, 1291497013, 1291497097, 1291497205, 1291497228, 1291497258, 1291497370, 1291497406, 1291497646, 1291497745, 1291497857, 1291497915, 1291498127, 1291498207, 1291498216, 1291498408, 1291498410, 1291498435, 1291498520, 1291498639, 1291498675, 1291498726, 1291498786, 1291498830, 1291498926, 1291499060, 1291499290, 1291499435, 1291499808, 1291499951, 1291500199, 1291500228, 1291500349, 1291500509, 1291500756, 1291500847, 1291500916, 1291501054, 1291501225, 1291501398, 1291501718, 1291502238, 1291502959, 1291504197, 1291505095, 1291505297, 1291507168, 1291508205, 1291508799, 1291509008, 1291509206, 1291509260, 1291516093, 1291525611, 1291534885, 1291540391, 1291540436, 1291541400, 1291541926, 1291543324, 1291547573, 1291548033, 1291548366, 1291548941, 1291549088, 1291549851, 1291550099, 1291550569, 1291551214, 1291551361, 1291552279, 1291553163, 1291553631, 1291555977, 1291556425, 1291556515, 1291556958, 1291557437, 1291557561, 1291557912, 1291558780, 1291560209, 1291561799, 1291588097, 1291590337, 1291591469, 1291591711, 1291613906, 1291639384, 1291640045, 1291640317, 1291640562, 1291641771, 1291643007, 1291643470, 1291643657, 1291643815, 1291643915, 1291645677, 1291645916, 1291709367, 1291709891, 1291813382, 1291813885, 1292178406, 1292178991, 1292179207, 1292182057, 1292182584, 1292182882, 1292185836, 1292494883, 1292496864, 1292503072, 1298111658, 1298114448, 1298116150, 1298118011, 1298120717 ], "score": [ 11, 51, 0, 10, 11, 3, -1, 3, 8, 4, 2, -1, -1, 2, 1, 1, 1, 7, 0, 0, 1, 0, 6, 0, -4, 1, -14, 0, 0, -5, 1, 0, 2, 0, 10, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 1, 5, 0, 0, 0, 0, 2, 2, 2, 0, 0, 0, -1, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 4, 0, 1, 4, 3, 1, 0, 0, 2, 3, 0, 4, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 3, 0, -1, 0, 0, 0, 0, -1, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -3, 0, 0, 1, -1, 1, -1, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, -1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 4, -1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, -1, 1, -1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, -1, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 43, 61, 6, 16, 11, 7, 3, 3, 10, 4, 2, 1, 1, 4, 9, 5, 1, 7, 0, 0, 1, 0, 6, 0, 12, 1, 16, 2, 0, 5, 3, 0, 4, 0, 10, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 1, 7, 0, 0, 0, 0, 2, 2, 6, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 4, 0, 1, 4, 3, 1, 0, 0, 2, 3, 0, 4, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 2, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 4, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 3, 1, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 4, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 8, 1, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как был Сбер совком, так им и останется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня было больше претензий к амазону, ИМХО, безобразная организация платёжного шлюза. тут как раз Сбер не виноват, подобным способом обходится любая защита, если есть номер карты — и не спасут никакие 3D Secure, SecureCode и прочие SMS-подтверждения и одноразовые пароли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В службу поддержки Сбербанка, перед публикацией на хабре, писали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. то, что он светит им владельца карты — это нормально? В Альфа-клике, к примеру, такого безобразия нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понимаю, платежи без CVV очень легко оспорить — у банка нет доказательств осуществления платежа именно владельцем карты. (CVV считается аналогом собственноручной подписи).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В чем Сбер неправ? В том, что публикует фамилию пользователя просто по номеру? Возможно.<br/>\r\n<br/>\r\nНо мне кажется, больше неправы люди, публикующие номер карты и фамилию, а также (еще больше неправ), Амазон, который не спрашивает CVC и не предлагает ни капчи, ни банит на какой-то промежуток после нескольких неправильных вводов.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще, меня тоже всегда удивляло, что можно зная номер, имя человека, примерно дату выдачи и CVC (а вот в амазоне и этого не надо) оплатить все, что можно в интернете. (все данные можно узнать просто взглянув на карту, например это может сделать официант в ресторане)<br/>\r\n<br/>\r\nНу а топик не про то — а про баг Сбера, что можно просто узнать ФИО держателя карты по ее номеру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну, я буду обновлять комментарии перед отправкой, я буду обновлять комментарии перед отправкой, я буду обновлять комментарии перед отправкой</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сбер виноват в том, что вместо личного счёта в банке он везде предлагает светить номер своей карточки, что, вообще, не рекомендуется правилами безопасности. Допускается называть первые 4 и последние 4 номера карты, как раз, во избежание подобных проблем.<br/>\r\nА сбер же предлагает пополнить счёт как раз по номеру карточки…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с одной стороны, это позволяет проверить, тому ли уйдут деньги, если из реквизитов на руках только номер карты. Скажем, часто на молотке принимают оплату «на карту сбера», при этом если ошибся цифрой — вполне реально и другому кому перевести сумму, а так хотя бы сверка работает. Другое дело, что это действительно урон безопасности.<br/>\r\n<br/>\r\nТот же АльфаБанк «светит» имя владельца карты/счёта при попытке пополнить счёт за наличные в терминалах самообслуживания (не в банкоматах). С Альфой так тоже делают — дают номер счёта или карты, и говорят — в любом терминале в отделениях альфы можно пополнить.<br/>\r\nНабираю на таком данный мне номер счёта и вижу «Иванов Пётр Сидорович, текущий зарплатный счёт» к примеру. Тот же эффект, но надо из дома выходить.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что и Альфа уязвима таким образом. Только мало можно в интернете номеров карт Альфы найти. Номера счёта чаще встречаются, а их Amazon не берёт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее про то, что буржуи позволяют оплатить картой без CVV и без SecureCode.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как бы да. <br/>\r\nНо часто ли Вы писали заявления в Сбер по этому поводу? «В ЦСКО», в двух экземплярах… И будут ли это делать родители больных детей и жертвы лесных пожаров?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот людей, которые публикуют свои данные сами вообще не жалко. Один раз их кинут, второй раз будут уже знать. А за знания надо платить, если не могут научиться на чужих ошибках.<br/>\r\n<br/>\r\nИ к Амазону нет абсолютно никаких претензий. Они рискуют своими собственными деньгами, принимая платежи, которые можно отозвать, просто позвонив в банк. Проблем только две: дураки и сбербанк.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">угу. просто заголовок про Сбербанк, а так можно сделать с любой картой любого банка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrastorage.org/storage/habraeffect/1e/c1/1ec1bbf57d28475d888454ff7b69e9a7.png\">habreffect.ru/files/840/bec849a59/3.png</a><br/>\r\n4 первые и 4 последние цифры номера карты. Сбер знает как надо =)<br/>\r\n<br/>\r\nАльфа, к примеру, позволяет пополнять И по номеру счёта, И по номеру карты. Одинаково паля ФИО владельца на экране терминала.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у них есть служба поддержки??</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем выкладывать туториал для мошенников? Лучше бы в сбер написали жалобу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживаю на тему Амазона и CVC. А также лишний раз призываю к бдительности — номер карты ведь часто пишут в открытом виде сами люди, не зная о таких тонкостях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а чем сбер виноват? люди сами пишут номер карты вместе с именем. а амазон принимает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я о том, что пополнение должно быть только по номеру счёта, а не номеру карты. А по карте, только если эту карту вставляют в сам банкомат.<br/>\r\nВ данном случае, ошибка Сбербанка в том, что он позволяет, через интернет-банкинг пополнить по номеру карты, в итоге, большинство людей размещают именно номер карты, а не счёта…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Родители больных детей как правило просят крупные суммы, которые через банкомат не снимают. И если в просьбе помочь указан номер карточки, а не счета — это 99% мошенники.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в Альфе ведь тоже работает пополнение по номеру карты. ничего вставлять не надо, я подхожу к терминалу самообслуживания, выбираю «ввести номер вручную», ввожу номер счёта ИЛИ карты, и вижу ФИО…<br/>\r\n<br/>\r\n«Но есть возможность положить деньги через принимающий банкомат без банковской карточки. Только надо спросить операциониста о том, есть ли такой банкомат в отделении. Тогда вы просто набираете номер счёта и переводите деньги. Когда вы набрали номер, то вам высвечиваются данные кому принадлежит этот счёт — таким образом ошибка в переводе исключена.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если пишут в интернете номер — то часто в надежде «кто сколько», и кидают же кто десятку, кто сотню. Снимают-то может и не в банкомате, а заказывают сумму и снимают в офисе, но пополнять «просто по номеру», не заполняя квитанции и не боясь ошибиться в к/с, р/с и прочих цифирях, весьма удобно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уязвимость? Может быть, но имхо это уязвимость вообше пластиковых карт как таковых…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">уязвимость — есть риск потерять свои деньги.<br/>\r\nИМХО, в первую очередь это уязвимость процессинга амазона, ведь платёж совершается без CVV/CVC и в обход защитных механизмов типа SecureCode. А по этой части у сбербанка как раз не всё так плохо, оно требует набирать одноразовые пароли с чека при проведении платежа «обычным» способом…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто не общаюсь с сбербанком. Вообще. Спасибо, у меня вменяемый банк с вменяемым саппортом и нормальным Б/К, привязанным к карточному счёту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">американцы как-то особенно безобразно относятся к платежам по картам, много магазинов принимает карты без cvv, кто-то пользуется виртуальными терминалами (данные забиваются операторами из ранее сохраненных данных). <br/>\r\nКстати, имя и фамилия зачастую не учитываются при транзакции, а определить тип карты (visa, master, virtual) страну и банк выдавший карту можно по bin (первые 6 цифр карты) тот же maxmind такие данные предоставляет.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Альфа таким образом не уязвима. У них через интернет можно оплачивать только виртуальными картами (могут иметь физический носитель). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы хотите сказать, что по классической карте Альфы нельзя, скажем, купить билет на сайте <br/>\r\n<a href=\"http://ticket.rzd.ru/\">ticket.rzd.ru/</a><br/>\r\n?<br/>\r\n<br/>\r\nЕё PayPal не принимал точно, а наши процессинги работали очень хорошо… И то, PayPal говорил что не принимает потому что банк не передаёт CVV/CVC как раз. <br/>\r\n<br/>\r\nВозможно платёж без использования CVV, как на амазоне, пройдёт «на ура».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну лично я ни при каких обстоятельствах не собираюсь сообщать даже номер моей VISA. А уж если мне где-то надо было бы получать на карточку деньги, то завёл бы для такого случая Visa Electron, которая, как я думаю, не позволяет производить манипуляции со счётом без предъявления карты. Т.е. платежи через интернет уже не сделать. Только работа с банкоматом или предъявление в магазине при покупке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот именно из-за возможность платить через интернет она и называется Electron.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> А вот людей, которые публикуют свои данные сами вообще не жалко.<br/>\r\n<br/>\r\nНу давайте еще разрешим наркотики, в конце концов кто их употребляет сами себе буратино. Да и вообще пусть люди обо всем волнуются сами и учатся исключительно на своих же ошибках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">citibank видать тоже совок :) Там такая же система, только через банкомат. Через интренет не проверял.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если мошенник пользуется сайтом сбера, чтобы узнать ФИО владельца карты, то его наверняка можно вычислить по логам использования интернет банка, по попыткам перевести деньги на карту жертвы. От сюда уже можно конкретного человека найти с паспортными данными. IMO для мошенников это не вариант по данной причине. Гораздо проще «срисовать» карту в магазине или у банкомата.<br/>\r\nА амазон конечно не прав.<br/>\r\nИ да у меня есть сберовская виза, так что актуально =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня как-то захавал терминал оплаты ЖКХ деньги. Написал заяву (в одном экз) — деньги вернули.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из-за ошибки в одной цифре другому деньги не переведутся. Последняя цифра на карте — контрольный разряд. Так что минимум надо ошибиться в двух цифрах и попасть с контрольную сумму.<br/>\r\n<br/>\r\nА так — да, лучше дать свои банковские реквизиты, чем часть данных о карте. Это при условии, что банк открывает к карте «нормальный» счет, а не суррогатный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы уверены что можно 10р перевести на чужую карту? Я вот 200р пытался и не вышло. Тоесть как я делал: запихивал свою карту в банкомат, выбирал перевод на карту, вводил номер и сумму. В ответ фэйл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Amazon старается делать все как можно проще. А вот Сбербанк наоборот, обрастает бюрократией. Для жителей цивилизованных стран уже давно стало правилом — номер кредитки не светить. И это никому не надо объяснять, все это понимают сами.<br/>\r\n<br/>\r\nА Сбербанк вместо того, чтобы сделать хотя бы внутренний счет, предпочитает сразу по номеру кредитки переводить.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто косяк Сбербанка, и не иначе. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">через интернет-банк проходило и меньше…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а он возьми да переведи 10р. ну сделал пожертвование. и что? узнал? узнал.<br/>\r\n<br/>\r\nа потом с другого IP уже в амазоне купит что-нибудь. или вообще в другой раз с интернет-кафе. а проку-то? я честный, сделал пожертвование со своей карты. за что меня-то?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не правильно. Electron говорит только о том, что карточка должна работать только при онлайновых транзакциях. Offline-транзакции, использующие floor limit по ней запрещены и до какого-то времени были также запрещены MO/TO-транзакции (т.е. «заочные», к которым причисляется и интернет).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">95% суррогатных :(((<br/>\r\nплохо когда «непрямой» — надо писать номер карты в заумном предложении в поле «Назначение платежа».<br/>\r\nЧто-то типа «Пополнение карты №________, Иванов Иван Иванович, НДС не облагается».<br/>\r\n<br/>\r\nРБР, Открытие, АК БАРС, Финсервис, ВТБ24, Банк Москвы, ПриватБанк (Россия)… у них точно так.<br/>\r\n<br/>\r\nПрямой явный точно есть у Авангарда, у Альфы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Visa Electron не принимаются к оплате в интернет, а называются они Electron, потому, что, все торговые операции проходят электронную авторизацию банка-эмитента, который подтверждает наличие достаточных денежных средств на счету держателя карты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рассмешили. Кто этим будет заниматься? Кардеры? Да на андеграундных форумах карты сейчас продают от 0,5$, к чему столько сложностей? :)<br/>\r\n<br/>\r\nВообще в СБ Сбербанка довольно таки адекватные работники, после пары покупок через интернет мне звонили, интересовались я ли совершал покупку и предлагали ограничить круг стран, из которых возможно делать покупки. Они, хотя бы, звонят и удостоверяются, в отличии от долбанной системы Альфабанка, которая даже после обычной покупки в Перекрестке без предупреждения блокирует карту. Было это дважды. Представьте себе мое состояние, набрав продуктов, отстояв в очереди минут пятнадцать, без рубля налички в кармане услышать, что по карте покупку невозможно сделать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну начнём с того, что я специально электрон на классик менял для возможности оплаты через интернет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В принципе, не нормально для анонимности. А вот по поводу безопасности, всетаки если бы имя играло важную роль в проверке карты, то его перенесли бы на «спину» где CVV. Иначе не вижу смысла хранить два критерия на одной плоскости.<br/>\r\nНе знаю как это устроенно в реальном мире, тут всего лишь мои предположения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не всегда, Electron от Росбанка прекрасно работает с Paypal и т.п.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">help@sbrf.ru<br/>\r\nЯ к ним обращался несколько раз и всегда мои проблемы решали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">но в целом, это исключение. обычно как раз меняют электрон на классик для того, чтобы обрести возможность платежей онлайн.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это был сарказм, и, походу, весьма неуместный, раз они хорошо работают. Следовательно проблема в программистах, создававших их банковскую систему, либо в самом Амазоне, как здесь уже писали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Банк должен блокировать ненадёжный процессинговый центр (кажется, это так называется), который не запрашивает CVV.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я сам офигел, когда на ибее покупку оплатить этой картой получилось =)<br/>\r\nТак что да, это скорее исключение</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот кто знает, если я CVV цифры номера на задней стороне соскоблю/замажу (чтобы в магазинах-кафе не подглядели), карта везде будет работать? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">обычно так и делают те, кто думает о безопасности =)<br/>\r\nбудет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Амазон как и остальные магазины, которые шлют без vbv шлют только на адрес держателя карты. да и магазинов этих практически не осталось. так что никто на ваши деньги ничего себе не купит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем искать IP, когда можно просто выяснить, кто совершил с чужой карты покупку в амазоне? Или нельзя?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">к сожалению, нет.<br/>\r\n<a href=\"http://habrastorage.org/storage/habraeffect/db/ba/dbbacc39923c154de091be6326dd365e.png\">habreffect.ru/files/fcd/d54fed032/1.png</a><br/>\r\n<br/>\r\nда хоть в америку, да хоть куда отправим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем ходить далеко(на Амазон?), когда пресловутый вывод денег телефонный счёт Билайна тоже не проверяет CVV/CVC? А с Билайна уже можно вывести живые деньги.<br/>\r\nИ есть еще вариант — можно запретить вообще электронные транзакции по карте, разрешить только использование «вживую». Вроде бы сбер такое позволяет делать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">проще взять в сбере бесплатную Cirrus/Maestro Momentum =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«И есть еще вариант» читать как «И еще есть вариант защиты».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, действительно :) Тогда можно практически без опаски вешать свой номер карты в инете — для мошенников он будет бесполезен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">угу. уже слышал в свой адрес «а разве цифр должно быть не 16? Какая-то карточка странная». Зато надёжно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И что, попробовали что-то купить?<br/>\r\n<br/>\r\nПо умолчанию банки в России не проводят авторизацию операций без CVC2/CVV2, исключение — только по 3D-Secure.<br/>\r\n<br/>\r\nВсе что становится известным в данном кейсе — номер карты.<br/>\r\nИмя держателя карты вообще не передается в МПС, хоть CARL LUDOVIG VII указывайте.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Авангард успешно провёл покупку в Амазоне по карте MasterCard Standard без CVC2/CVV2. Запроса одноразового пароля не было. Сразу же встал холд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Maestro у Сбера 18-ти значные, а вообще они могут быть даже 12-ти значными.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот многие тут обвиняют Амазон в том, что он разрешает без CVC/CVV кода снимать деньги с карты. А ведь, строго говоря, это БАНК позволяет делать. К примеру, ВТБ-24 не позволяет снимать деньги без CVC/CVV кода в инете (правда, по-моему, их Visa Classic/MC Standard вообще не применимы для онлайн-платежей). Для этих целей они предоставляют отдельный продукт Visa Virtual.<br/>\r\nОднако, в любом случае люди не должны публиковать номера своих карт онлайн. И это должно быть одной из первых строк в памятках по безопасности при пользовании картой (кстати, я вообще не припомню, чтобы какой-то из банков, от которых у меня были карты, давал мне такую памятку).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Авангард провел покупку… Сразу же встал холд…<br/>\r\n<br/>\r\nДавайте более конкретно: деньги с карты были списаны? <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да.<br/>\r\n<a href=\"http://habrastorage.org/storage/habraeffect/c4/52/c45254ccdcd2b7de49df8e7e7a342d5a.png\">habreffect.ru/files/42c/9f3d45b22/22.png</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">CVC2/CVV2 — Так правильнее.<br/>\r\nCVC/CVV тоже есть на карте, но вы их не узнаете.<br/>\r\n<br/>\r\nПроводить авторизацию без CVC2/CVV2 или нет — это решение и банка-эквайера, и банка-эмитента. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в банк до этого делали запрос на возможность авторизации транзакций без CVC2/CVV2? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы немного не в курсе — электронов для платежей в инете масса. Для примера ВТБ24 именно их и выдает. Только принимают из не все экваерй.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не правда, далеко не все банки не проводят.<br/>\r\nА вот у сбера как раз 3D-Secure уже давно реализован, так что странно если оплата пройдет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет.<br/>\r\nзаводил карту в авангарде, т.к. слышал, что их гарантированно принимает и PayPal, и Amazon, и не надо дополнительно «открывать карту для онлайн-платежей» и писать никаких заявлений.<br/>\r\nРаботало «на ура», с тех пор рекомендую как раз именно Авангард для платежей онлайн.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ветебе карты прекрасно работают в инете — пользуюсь более 7 лет, еще со времен гуты. Только с пейполом проблемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><em>3. Многие просят о помощи и размещают объявления на благотворительных сайтах. </em><br/>\r\nВот это безумие совсем, номер карты на сайтах публиковать )) Всегда удивлялся таким кардхолдерам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что ПейПэл при аворизации транзакции не знает CVC2/CVV2 — и ветебе видя запрос на авторизацию без CVC2/CVV2 ее отклоняет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И билет на рейс Аэрофлота, например, на сайте же Аэрофлота тоже можно купить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вполне возможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы такой картой в интернете точно никогда не платил.<br/>\r\nПолагаю, что Авангард определяет, что платежи идут через PayPal — где нужна привязка карты. <br/>\r\nА вот есть привязка в Amazon или нет, не знаю — не пользовался.<br/>\r\n<br/>\r\nВ любом случае странно. Надо поисследовать, на ком ответственность, на эквайере или эмитенте, если MOTO — то на эквайере, но MOTO здесь будет вряд ли, все таки тип транзакции другой…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">никакой привязки в амазоне нет. указываете карту — и сразу платите. т.е. карта отображается в списке «ваши карты», но никакой контрольный код из выписки или сумму авторизационного платежа как в пэйпале указывать не нужно. и не снимают ничего для авторизации. ни бакса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, верно, спасибо за уточнение :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такой платеж можно будет оспорить в банке, думаю, с этим проблем не будет. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">только на сайте Аэрофлота требуется указать CVC2/CVV2 код.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на ПэйПэле не пройдет? Еще как проходит, тольок для этого нужно открыть долларовый счет в альфе и привязать его к этой же карте. Поэтому для платежей выпускаю виртуальную карту и перевожу на нее нужную мне сумму, потом расплачиваюсь с нее и блокирую. Накладных расходов 47 рублей, но согласитесь — полтинник, не так много за сохранность счета, с которого могут, гепотетически, «яблопад» купить. Бреженого УМ бережет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я пробовал сервер оплатить в Канаде. Транзакция не прошла. В саппорте бормотали что-то невнятное, сначала сказали, что карта Visa Classic не предназначена для онлайн платежей, потом, что якобы в транзакции отсутствует CVV2, но в форме оплаты я всё указывал. Единственной рекомендацией банка по выходу из ситуации было приобрести у них Visa Virtual. Но я забил, т.к. у меня были другие способы оплаты под рукой. Возможно, это просто данный конкретный случай. Не могу сказать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Electron разный бывает, если банк нормальный, то на электроне есть код сзади. Обе мои первые карточки (студенческая Балтиского банка и рабочая ПСКБ) были visa electron и у обеих был код и я ими неоднократно пользовался в интернете. А вот у всяких там ВТБ, банк Санкт-Петербург кода нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не обязательно. У меня, например, отдельная карта для платежей. Деньги я на неё перевожу по мере необходимости. Если кто-то украдёт реквизиты, большой проблемы не будет. Я бы её номер, наверное, опубликовал. Только не за чем. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как бы для приёма платежей завести Cirrus/Maestro и опубликовать — вполне можно. Тем более что у Сбера развитая филиальная сеть и это зачастую может быть вполне удобно в плане практического использования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Амазон как и остальные магазины, которые шлют без vbv шлют только на адрес держателя карты<br/>\r\n<br/>\r\nКуда пожелаешь, туда и пошлёт. Разумеется. Это на ebay иногда требуют verified paypal address.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут и амазон лохонулся однозначно. После 3х неправильных вводов данных карты, нужно блокировать возможность добавления карты на N часов, еще после 3х вообще навсегда, как минимум до звонка клиента и подтверждения, что он является владельцем карты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">номер карты вообще светить не стоит независимо от банка в конце концов даже cvc2 код имеет всего 999 вариантов и роботу ничего не стоит их подобрать.<br/>\r\nкроме того платеж подобный описанному скорее всего можно отозвать и банк должен вернуть деньги, главное следить за смс-ками об операциях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тогда можно написать робота который заблокирует миллионы карт просто перебирая номера, а это невыгодно для бизнеса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Привата в Украине тоже самое, вроде. Т.е. пополнить любую карту даже в кассе банка не проблема (через терминал) — на чеке будет фио получателя. ИМХО — такие шлюзы бред, ибо недобросовестный сотрудник банка имеет доступ к этой информации (абсолютно любой сотрудник, а не господа из сб, которые сообщают CVV).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В пейпеле контрольный код, никаких сумм.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это общий случай. Я таки приобрел MS Virtual, с коим без вопросов оплатил и канадский хостинг и (теперь) германский.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">просто как бы встречались две формы проверки — как в пэйпале — контрольный код — и сумма платежа (рбк money, assist, ещё где-то). принцип действия всё равно сходный, смотрим либо в SMS, либо в телебанк, либо в выписку по карте, и узнаём…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть множество способов доставить определённые товары из-за рубежа в РФ и получить их без предъявления каких-либо документов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возникают вопросы- Куда смотрит служба безопасности Сбера?, Чем занимаются киберкопы из отделов «К»? Когда нас перестанут считать последними лОхами?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для пользователя это <em>очень</em> удобно. Некоторые переводы идут несколько часов, и когда нужно перевести довольно крупную сумму денег, крайне неприятно ждать, когда не знаешь, а туда ли они идут. Нет, я понимаю, что вероятность ошибки мала, но всё же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у вас сравнение не особо корректно. А про наркотики… Они бывают разные, от конопли ещё никто не умирал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">от вас потребуют доп.информацию. позвонят, либо попросят подтвердить сканами документов</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ничего подобного. без единого вопроса отправили книжку в Америку (на адрес конторы по передоставке). Продавец отправлял только по Америке. Я платил российской картой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И нет ни одного способк встретить того, кто их будет получать, вместе с сотрудниками компетентных органов?<br/>\r\nПо-моему, оплата товара чужой картой без ведома владельца должна однозначно квалифицироваться как кража. А как на самом деле?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, так надо пользоваться нормальными банками. Или открывать дополнительно текущий счет с подключенным банк-клиентом. Вообще, из верхней строчки мне никто не внушает доверия, включая ВТБ24 с их бюрократией (единственная достойная вещь — Телебанк и то достался в наследство от Гуты) и Банк Москвы с блевотным банк-клиентом (чего стоит только одна виртуальная клавиатура и отсутствие нормальных текущих счетов).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пишут ещё что бывают 13, 16 или 19 цифр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При второй и последующих транзакциях, если точнее. При первой (списание символической суммы при валидации карты) он его передает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да!<br/>\r\nИменно поэтому авторизация часто проходит — а всё остальное нет :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имя на карте, как правило, не используется при авторизации платежа. Можете сами проверить, введя его неправильно. Так что с точки зрения конкретной ситуации, сбербанк не при чем. <br/>\r\n<br/>\r\nС точки зрения общей безопасности, нехорошо конечно. Открывается широкий простор для социальной инженерии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не проверяет, но зато теперь нужно потверждать владение картой либо ее наличием, либо указанием случайной суммы, которая была списана при регистрации.<br/>\r\n<a href=\"http://telecom.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/11/16/416207\">telecom.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/11/16/416207</a><br/>\r\n<br/>\r\nВидимо, кому надо уже все сняли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что часто и делают всякие мошенники, требующие «в целях проверки» выслать им скан обоих (!) сторон карты.<br/>\r\nот этого и пошла идея замазать/заклеить CVV2/CVC2</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где та грань, какие знания вы обязаны знать, а какие нет? Почему кто-то про наркотики или про турпоход в горы вас должен предупреждать и контролировать (читай оберегать), а с пластиковыми карточками, открытыми wifi сетями и т.п. штучками вы вдруг сами по себе?<br/>\r\n<br/>\r\nПроблема в том, что многим людям даже в голову не могут прийти потенциально опасные моменты в той или иной сфере. Например всем известен случай когда бабка решила после купания кота высушить его в микроволновке… Ну откуда ей было знать что так поступать нельзя, она подумала из-за заднего вентилятора, что там просто теплый воздух качается, как в фене.<br/>\r\nУверяю вас, в мире найдется десятки тысяч технологий/мест которые будут опасны для вас хотя вы этого и не подозреваете. Вот например вдоль наших границ можно наткнуться на сотни сдохших РИТЭГов, это небольшой железный и неприметный ржавый ящик. Если его вскрыть, а некоторые вскрыть ну очень просто без особых инструментов, вы схватите такую дозу, что протяните ну совсем недолго (и кстати таких дураков уже достаточно по стране). Ну и кто тут виноват, вы открывшие поржавевший ящик пандоры или тот, кто не предупредил вас и не позаботился если уж не об утилизации, так хоть об наклейки «радиация»? <br/>\r\n<br/>\r\n// offtop<br/>\r\nНе умирали от конопли? А проблема вовсе не в смертности от наркотиков, от того что умрет наркоман или заядлый алкоголик который не может связно говорить, ничего не изменится, по-большему счету никто и не заметит (ну если конечно его не прийдется хоронить на деньги налогоплательщиков). Проблема сам факт существования подобных людей и их путь саморазрушения, на человека государство потратило кучу времени и средств (лечили в детстве, обучали, оберегали), а он вместо полезной ячейки общества становится даже не бесполезной, а деструктивной. Он разрушает все вокруг — вовлекает в наркоманию других, грабит из-за дозы, убивает, плодит больных детей которых вдобавок вещает на шею государства (читай налогоплательщиков). Конопля (если вы только ее не попробовали разок ради интереса в университете или подобном месте) это просто первый шаг на этом пути. Да и люди которые ее курят многие годы тоже как-то не от мира сего…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сбербанк тут ни при чём.<br/>\r\n<br/>\r\nДля проведения транзакции по карте Visa нужны номер и срок её действия.<br/>\r\nДля Master Card нужен только номер карты.<br/>\r\n<br/>\r\nБудьте в этом плане бдительны! Не сообщайте посторонним номера Ваших карт.<br/>\r\n<br/>\r\nДля безопасного перевода используйте перевод по банковским реквизитам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чушь собачья.<br/>\r\n1. Альфа не даст сделать по обыкновенным картам платёж без «CVV/CVC». Проверено и уточнено.<br/>\r\n2. На РЖД всю жизнь платежи велись с «CVV/CVC». Через сторонний банк какой-то уёбищный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">надо уметь признавать ошибки. в данном случае Сбербанк одобрил проведение интернет-платежа без подтверждения «электронной подписи», что идет вразрез с рекомендациями VISA и подвергает риску мошенничества процесс покупок через интернет как таковой для держателя карты. <br/>\r\nИ почему вы накинулись на Amazon? даже VISA в демо-ролике обеспечения безопасности интернет платежей приводит пример, когда пользователь вводит номер карты при покупке, сайт делает запрос в банк и если получает запрос на «специальный запрос», то запрашивает его и пользователя. это называется обработка данных «платежной системой в партнерстве с банком-эмитентом». В данном случае видно что банк-эмитент со своей стороны никаких дополнительных запросов подлинности платежа не производит </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пост про РЖД шёл в ответ на <br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/eCommerce/109361/#comment_3472170\">habrahabr.ru/blogs/eCommerce/109361/#comment_3472170</a><br/>\r\n<br/>\r\n«Альфа таким образом не уязвима. У них через интернет можно оплачивать только виртуальными картами (могут иметь физический носитель). „<br/>\r\n<br/>\r\nДа, на РЖД CVV/CVC спрашивается. И такой платёж Альфой проводится. Не только виртуальными картами, что и было сказано в ответ на комментарий Lisio.<br/>\r\n<br/>\r\nСторонний банк — ТрансКредитБанк.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приличные банки спрашивают:<br/>\r\n1. Не номер карты, а номер счёта<br/>\r\n2. Уточняющее поле кому (ФИО)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Авангард тоже одобряет к примеру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поэтому в привате жестко ограничили оплату в интернете, теперь по-умолчанию все карты закрыты для этого, нужно отдельно включать подобную функцию(и то не все карты в данный момент включишь).<br/>\r\nНу и наши банки не пропустят без cvv кода платеж, требования НБУ(а вообще требования каких то межбанковских соглашение в Европе, куда входит и Украина. а вот в США cvv не обязателен, поэтому многие магазины их не просят, ну и мы там не можем оплатить, так как процессинг не пропускает платеж, если нет подтверждения cvv, Вот в <a href=\"http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub324580?PAGEN_1=2&amp;ID=324580\">этой статье</a> Голубицкий проезжает по этой теме).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и отказывают, если что-то не совпадает.<br/>\r\nВпечатает кто-нибудь Геннадьевич, а записано Геннадиевич. И всё. Не пройдёт.<br/>\r\n<br/>\r\nА так — удобство — ввёл цифирь (не только в интернете! Может быть пользователь стоит на морозе перед банкоматом с бумажкой в руках и пытается отправить деньги своему далёкому родственнику на карту) — убедился что «тому» — по имени, а не долго и нудно сверяя поразрядно номер карты — подтвердил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну они как бы имеют на такое отношение право. У них как бы в отличие от Роисси есть правоохранительные органы.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли немного отлистать историю назад, то увидим, что европейцы и америкосы лет 10 назад вообще пользовались картами без кодов и online проверок. Дал карту, вжик-вжик её отпечаток. Подписал. И всё.<br/>\r\nЕсли отлистать чуть дальше, то увидим чудесное время чековых книжек. Опять же никаких CVV и online проверок.<br/>\r\n<br/>\r\nУ них как бы в отличие от Роисси есть правоохранительные органы. И paypal из-за этого платежи в Роиссю не проводит — нет возможности заставить соблюсти закон. Так-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Номер вашей карты светит всем дурочка на кассе в магазине, заправке и т.д. И светит она ещё и CVV. Поэтому у чётких пацанов CVV на карте заклеен бумажечкой. <br/>\r\nЕщё особо хорошо код светится в ресторане, когда для проведения платежа карту забирают и вы её не видите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2. Транскредитбанк, поди. родной банк РЖД. насчёт стороннести ясно, насчёт уёбищности — в самую точку!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как Вы думаете, сколько владельцев карт знают номера их счетов? Мне кажется, что не больше 0,01%.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про Альфу вы чушь написали. Пользуюсь давно и ни разу никто ничего не то что не блокировал, ничего лишнего не делали без предупреждения. Почти наверняка дело не в Альфе в вашем случае.<br/>\r\n<br/>\r\nАльфа не звонит по поводу покупок в интернете, но и провести платёж без CVV даст только со специальной карты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Лучше не скоблить обычно, а заклеить тонкой бумажкой. Так чтобы если отдерут, чтобы сразу заметно было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Часто бывает, что зарубежной компании указываете данные полностью, включая CVV2, но по CVV2 они только сразу проверяют валидность карты, но не сохраняют его и платёж реальный пытаются провести соответственно без CVV2.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лажа. Любой приличный банк сразу же отследит перебор CVV2 и всё заблокирует до завершения разбирательств.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Служба безопасности Сбера ловит/покрывает внутренних мошенников, ущерба от которых несравнимо больше.<br/>\r\n2. Ребята из отдела «К» зарабатывают деньги.<br/>\r\n3. Вас перестанут считать последними лохами тогда, когда вы перестанете ими быть и при этом будете защищать такое своё положение.<br/>\r\nТак-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотите сказать что такое нигде не реализовано?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, не всё так плохо, асоциальный (бесполезный) != антисоциальный (вредный). Есть довольно много людей, которые, скажем так, не окупили вложенных (и постоянно вкладываемых) общественных ресурсов (не только бюджетных денег), но не разрушают всё вокруг, а может даже балансируют на грани окупаемости. И, имхо, алкоголиков и наркоманов среди них не мало, равно как таких среди алкоголиков и наркоманов. <br/>\r\n<br/>\r\nP.S. А вообще, имхо, было бы неплохо вести личный баланс граждан — сколько в тебя вложили (хотя бы тех же бюджетных денег) и сколько ты вернул (тех же налогов). Понятно, что многие затраты персонализировать невозможно, но хоть среднюю температуру по больнице знать для таких вещей как оборона или дороги можно, а для более индивидуальных затрат (детсады, школы, больницы и т. п.) персонализировать можно если не с точностью до индивидуума, так до очень малой группы (класс, например, пускай даже школа)… Крайне желательно в текущих, а не 30-летней давности, ценах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приват замечательно пропускает оплату на амазоне без cvv</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какой банк, если не секрет — в одном городе живём, интересно какие банки у нас вменяемые. Можно в личку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Про РЖД понял, но вы посмотрите на комментарий выше к тому, на который вы сослались. <br/>\r\n<br/>\r\n«Так что и Альфа уязвима таким образом. Только мало можно в интернете номеров карт Альфы найти. Номера счёта чаще встречаются, а их Amazon не берёт. „<br/>\r\n<br/>\r\nЧувак совершенно верно сказал, что “Альфа таким образом не уязвима.» И мой комментарий был именно в том потоке обсуждения.<br/>\r\n<br/>\r\n2. Да, верно, «ТрансКредитБанк». У этих дебилов долгое время на сайте проведения платежа полные реквизиты, включая CVV2 в автозаполнении браузера сохранялись.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Через PayPal наверное?<br/>\r\nУ меня(и парочки знакомых) без cvv2 не пускал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И чьи это проблемы?<br/>\r\nВсе кому надо знают. Через отделение банка. Я знаю через Альфа-клик, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тысячи или, может, даже миллионы законопослушных и не столь доверчивых покупателей на Амазон и т. п. скажут вам большое спасибо за, как минимум, усложнение процедуры оплаты, а максимум её полной невозможности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, напрямую. Менее месяца назад, без всяких проблем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а чем амазон виноват? амазон просто передает номер карты вместе с именем, а банк решает разрешить или нет. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">гм… значит в белый список внесли, над будет попробовать, хотя моя карта вроде как будет действовать только там где есть процедура Verified by Visa.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если так, то как в Европе(и у вас в.т.ч) пользуются Paypal?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">райфейзен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по всему, CVV/CVC не являются обязательным элементом платежа, а значит уязвимость системная, а не локальная, а вот практику Сбер- и прочих банков выдавать ФИО клиентов абсолютно левым людям я бы проверил, как минимум, на соответствие Закону о ПДн.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">телебанк.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плюс к правоохранительным оргонам у них есть, имхо, и реально действующая презумпция невиновности в гражданских делах даже на досудебных этапах разрешения конфликтов — фирма, по-моему, предпочтёт откатить якобы ошибочную транзакцию, если у неё нет уверенности, что она сможет доказать её не ошибочность в суде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В целом, для этого придумали хитрые обходные пути, главный: это виртуальная интернет карта(иногда их выпускают отдельно, иногда как дополнительную к обычной карте), для которой банки в целом отключает обязательную проверку cvv2, ну и еще умногих банков есть фича отключить проверку cvv2 на определенный срок или даже на всегда, типа таким образом снимают с себя ответственность(но обычно при таких штуках обязателен мобильный банкинг и уведосления по смс или их вариации). В каждом банке по своему обходят.<br/>\r\nНо опять таки как показала практика, не со всеми магазинами так проходит, видимо существуют белые списки, которым банки таки прощают отсутствие запроса cvv2. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Да, Вы правы: доля РЖД в ТрансКредитБанке — ~54%<br/>\r\n2. В плане «сторонности» я имел ввиду, что банк левый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Относительно недавно был топик на тему блокировок при инет покупках (что-то вроде: звонят из банка и говорят «мы вашу карту заблокировали, какой-то идиот с неё сейчас купил программу за 45$»), Альфа там точно фигурировала, если не в самом посте, тов комментах всякие интересные случаи рассказывали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Я только ЗА то, чтобы в таких случаях отказывало.<br/>\r\n2. Алгоритм коррекции простых ошибок не сложен. Главное, чтобы вместо «Иванова» «Петрова» не пропустило.<br/>\r\n3. На морозе банкомат? Где это вы такое видели? Приличные банки почти все банкоматы внутри держат. Их стараются вмуровывать в стены, чтобы на газеле опять не спиздили, и торчащих на улицу очень мало. Я навсидку совсем не вспомню, когда последний раз видел торчащий на улицу банкомат.<br/>\r\n4. Дешевле 2 раза на морозе цифры вбить, чем баланс похерить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Номер карты, как и срок её действия, могут легко «срисовать» при оплате в реале</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рекомендации, афаик, не являются обязательными к исполнению.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кому как. Меня наоборот настораживает, когда банк проводит ненадёжный платёж. Я предпочитаю, чтобы от меня всегда требовали ввода пароля, который приходит на мой телефон по SMS.<br/>\r\nКонечно, 100% гарантии не даст никто, но шансы меньше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полный бред… Во-первых Cardholder's name никак нельзя проверить «машинно» ( проверить можно только факсом\\звонком в банк эмитент ), во-вторых легче купить краденую карту с полной информацией о её держателе + CVV2 и EXP и не нужно ничего угадывать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю как где, но мой любимый (читай — ближайший от дома) банкомат в центре Питере вмурован в стену со стороны улицы (правда находится возле входа в филиал или отделение банка, где, наверное, охрана круглосуточная.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, когда проблем мало, то их проще и выгоднее им из своего кармана крыть.<br/>\r\n<br/>\r\nА про их систему не питайте иллюзий — у них всё тоже весьма жёстко в плане полиции. Полицейский защищает закон и государство, а не человека. Это надо понимать. Избиение «не за что» человека до инвалидности для них не на много меньшая норма, чем для нас.<br/>\r\n<br/>\r\nВспомнить, например, случай, когда российского хакера в Турции задержали. Ноут при нём, там пароль. Пароль чувак не даёт. Ему америкосы прямым текстом говорят, что они сейчас выйдут на 2 часа и он всё расскажет турецким коллегам. Чувак не поверил.<br/>\r\n<br/>\r\nНо при этом, закон соблюдается и правоохранительная система работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут вообще столько откровенной хрени про Альфу рассказывают и ни одного реального случая.<br/>\r\nКроме того, я не против, чтобы мою карту заблокировали и позвонили мне, потому что после называния прочих моих данных по телефону, они всё мгновенно разблокируют. И такое, я уверен,<br/>\r\nможет происходить с ними очень редко.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачастую вообще нет однозначного соответствия р/с -> номер карты. По карйней мере некоторые «зарплатные» (а их, навязанных фактически без права выбора банка или даже условий обслуживания, имхо, подавляющее большинство) карты обслуживаются по схеме р/с фирмы — все карты фирмы. Проверено при попытке получить реквизиты для безналичного перевода (получены были с большим трудом) — номер р/с у двух коллег был одинаков, обязательно было указание номера карты (как я понял аналога л/с в моём понимании) в поле «назначение платежа», а получателем указывать фирму-работодателя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может лучше нормальный механизм для отмены мошеннических транзакций?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот не знаю где купить, но знаю где брать кардхолдеров, номера и сроки действия</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да-да, есть такие, но их весьма мало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, давно сам к ним приглядывался, т. к., имхо, общение с ними должно быть по европейским, а не совковым стандартам. Но ни одного их клиента в моем круге общения нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">прочтите про их телебанк и про то, кто обслуживает их российский филиал.<br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/finance/98112/\">habrahabr.ru/blogs/finance/98112/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во-во, холдер лишь получает лишнюю головную боль из-за необходимости иметь код при себе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я пользовался услугами только таких, знакомые, правда, в основном ездят в торговые центры, чтобы снять наличные с карты без комиссии (если деньги не нужны здесь и сейчас), но у меня комиссия, кажется, везде в России одинакова.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У многих банков сделан один счёт для всех карточек, соответствено, различают получателя по дополнительным сведениям (у Авангарда так было два года назад, хотя номера карты вроде не спрашивали).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я скорее про корпоративную практику разрешения конфликтов с клиентами. Конечно, это взгляд со стороны, но таково моё мхо :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Того, кому нужно перевести деньги, в моём случае — мои.<br/>\r\nЭтим летом, например, мне надо было перевести некоторую сумму родственникам, спасавшимся от дыма пожаров в Питере. Конечно, никто счетов не знал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сбербанк щипать глупо, по наслышке знаю что на пиндоские карты глаза «закрывают», но вот когда дело до ходит до своих…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересная схема. А если потом человек переводит «зарплатную» карту в «личную», что происходит со счётом?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я про <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/eCommerce/107420/\">этот</a> топик — поищите на странице по «альфа» — случаев внезапных для клиента блокировок, рассказанных от первого лица, имхо, не мало</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет такой опции, предлагают открывать личный счёт и привязывать к нему карту, ну и писать поручение в бухгалтерию о переводе зарплаты сразу на тот счёт (условия обслуживания «зарплатной» и «личной», мягко говоря, отличаются). Плюс при увольнении пользоваться ей как дебетовой (даже со взносами наличными в банке) практически не возможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С одной стороны банк должен быть приличным, с другой — этим могут воспользоваться злоумышленники для блокировки карты/возможности оплаты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему, нет. Лучше, чтобы их не было.<br/>\r\nКстати, мне не приходилось проверять имеющийся. И я предпочту, чтобы так и было в дальнейшем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спорно. Обычные транзакции вы делаете регулярно, а крадут у вас деньги (тьфу-тьфу) редко. <br/>\r\n<br/>\r\nЧто лучше, 300 раз за год потратить лишнюю минуту на платеж или (например) 1 раз в год потратить (например) час на написание заявления в банке?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ох уж эти карточки, никто никогда не знает до конца как они работают :).<br/>\r\nИсследовал вопрос несколько лет.<br/>\r\nТо что амазон обслуживает операции без CVV это нормально. Операции по карте можно проводить вообще находясь в оффлайне, вот такая магия — нужна сумма потом списывается по телефону, или электронно, когда появляется доступ к связи. Операции по карте можно фактически проводить только имея ее номер и подпись.<br/>\r\nЧто не нормально в данной ситуации — то что публикуется номер карты. Не даром кардеры охотятся именно за номерами (какой им был бы толк от номеров без знания cvv тогда). Номер карты — это как пароль, его надо бережно хранить и никому не показывать. Поэтому в том же амазоне (да и везде) показывают только последние 4 цифры карты, потому что это самая ценная информация.<br/>\r\nФэйлом в данном случае является то что публикуется номер карты, а не счета. Вообще-то для этого как раз и существует номер счета! Переводы должны осуществляться на счет, а не на карту. Карта это платежный инструмент, электронный ключ, а деньги перемещаются между счетами. Абсолютный бред то что сбербанк позволяет пополнять счет по номеру карты — его по идее даже нельзя вслух произносить, а во всяких переписках всегда просят не пересылать номера карт, на всякий случай (равно как и пинкоды, итд). Так что используйте номера счетов, а не номера карт.<br/>\r\nНу и, конечно, подписывайтесь на смс-уведомления, и блокируйте оперативно транзакции, по которым запрошена авторизация, но которые не являются вашими.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня есть сбербанковская карта, которая изначально была зарплатной. После увольнения я решил оставить её себе, зашёл в отделение и написал соответствующее заявление. Несколько лет уже пользуюсь, как обычной дебетовой. Всё хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы предпочёл свободу распоряжаться своими деньгами с гарантией их возврата, в случае если кто-то ими распорядится без меня, чем жёсткую привязку к внешними условиям (в частности к любым физическим носителям или гаджетам вроде телефонов), гарантирующую, что никто без меня ими не распорядится, но не гарантирующих, что я смогу ими распорядиться в случае отсутствия привязки (грубо говоря меня обокрали на пляже пока я купался)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь кажется более особоснованно для чего же Альфа заставляет всех пользоваться виртуальными картами для оплаты в инете, а с реальной карты не пропускает платежи без CVC2 или 3DSecure.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня эта операция занимает секунд 20, а то и 10, а не минуту. И я предпочту такой вариант. Потому что, кроме часа на заявление, будет ещё и испорченное настроение на день.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не часто услышишь комплименты Сбербанку :) Обычно на него либо жалуются (хотя бы пост этот взять), либо не замечают (в смысле их сервис воспринимают как должное). Кстати о «не замечают» — афаик, Сбербанк эммитировал больше банковских карт, чем все остальные банки России вместе взятые и отрыв от ближайшего конкурента (если не ошибаюсь, то государственного же ВТБ) в 6 раз (45 млн вс 7 млн)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А когда вам нужно будет воспользоваться карточкой вне покрытия мобильного или аккумулятор сядет — на сколько времени у вас настроение испортится?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня бы настроение наоборот поднялось — как же, я лоханулся где-то серьезно (например, засветил номер карты) и мог попасть на все свои деньги, но отделался лёгким испугом, всего лишь написав заявление о «возврате»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это, имхо, больше применимо к пину, который как бы никому кроме вас не известен, но согласитесь, что узнать номер карты куда проще, чем пин?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сбербанк онл@йн уже не показывает имя держателя при переводе средств на стороннюю карту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Московский показывает. Вот прямо сейчас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если злоумышленник знает номер карты, срок действия, имя владельца, то такую карту стоит заблокировать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что делать. Меня действительно практически всё устраивает. Но я в этом не виноват. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Об этой проблеме многие говорят, да.<br/>\r\nЕще есть шлюз билайна, где можно пополнять баланс с карты. Потом этот баланс как-то налят, видимо. Подбирают дату действия ночью, если мобильного банка нет, или мобильный телефон лежит далеко — наутро просыпаешься с кучей смс-уведомлялок и без денег.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как там возникнет проблема оплаты через Интернет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Были случаи? Обычно реакция в реальной ситуация сильно отличается от той, которую мы себе представляем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где там? Там где аккумулятор сядет? <br/>\r\n<br/>\r\nПокрытия вообще-то много где нету. В подвальных помещениях, например.<br/>\r\n<br/>\r\nПодозреваю, что при соблюдении минимальных правил безопасности (не публиковать номер своей карточки в ЖЖ), вероятность мошенничества значительно ниже чем вероятность, например, забыть телефон дома.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">перепроверил. не отображает (Мурманск)<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/17b/666/1ba/17b6661ba14cb0527c49deebcea8596c.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/17b/666/1ba/17b6661ba14cb0527c49deebcea8596c.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а раньше показывал?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Завидую по белому :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">точно не скажу, но по-моему не показывал. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Были случаи, когда лоханулся серьезно и мог попасть на все свои деньги, но отделался лёгким испугом. Были случаи, когда попадал на все свои деньги (и даже больше), опять -таки сознавая (задним числом), что лоханулся. Настроение совершенно разное, в первом случае первая мысль «фу, пронесло», вторая — искренняя благодарность тем, кто «принял заявление о возврате»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От более-менее близких людей сложно эти данные скрыть… А тем более узнать, что они эту информацию получили…<br/>\r\n<br/>\r\nА расплачиваясь картой в реале или получая нал с неё в банкомате сложно, имхо, гарантированно скрыть эту информацию и от совершенно посторонних людей. Что уж говорить о гоп-стопе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. У меня аккумулятор от USB заряжается. Есть компьютер — есть аккумулятор.<br/>\r\n<br/>\r\nНасчёт подвалов Вы правы, я о них забыл — давно не жил и не работал в таких услових.<br/>\r\nВпрочем, насчёт SMS — моё частное мнение. Я никогда и не предполагал, что все со мной согласятся.<br/>\r\nВыигрывая в безопасности всегда проигрываешь в свободе. Но свободу тоже можно понимать по-разному. Возможность открыто опубликовать номер своей кредитки и не бояться, что придётся ловить мошенников — тоже в своём роде свобода.<br/>\r\n<br/>\r\nА CVV — это не SMS, это всего три цифры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вас это не коснулось, не значит что этого не может быть. Я дважды звонил после сих случаев в поддержку и требовал разблокировать мою карту. На вопрос в чем причина блокировки мне отвечали «без понятия». И такое отношение при том, что у меня виза платинум. Срам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неделю назад попытался привязать к PayPal'у карту, позвонили из ВТБ24 (звонок я пропустил) потом узнал что карта заблокирована. Звоню узнать почему — отвечают мошенники пытались снять с вашей карты 1$ через ПайПал)) При том что палку они по-прежнему не пропускают. Оказалось проявили бдительность.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я обращался в их службу поддержки, когда хотел оформить у них дебетную карту. Мне надоело ждать, я пошел в другой банк (название упущу), оставил заявку там. Через две недели у меня на руках была карта (сделали-то ее довольно быстро, но с Москвы шла и я не сразу по приходу забрал). Уже имея карту другого банка я получил ответ от сбербанка…<br/>\r\nТак что писать в саппорт сбербанка надо за месяц до публикации такого топика. А лучше — за год, чтобы исправить успели…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот тут спорить не буду, так как в пластиковых картах и их типах плохо разбираюсь, но у Авангарда на Visa Electron есть код. Собственно, ради него и брал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть, у них для новых клиентов другая служба — мне всегда отвечали на следующий день. А возможно, они меня изначально отметили, потому что первые обращения были с официальной подписью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю. Мне, наверное, не так <a href=\"http://juick.com/skobkin-ru/1067917\">повезло</a>, но я вполне себе доволен.<br/>\r\nПотом еще, через пару-тройку дней <a href=\"http://juick.com/skobkin-ru/1074062\">позвонили</a> и сказали, что ответили мне. Но вот тут уже принцип «лучше поздно, чем никогда» не сработал. Мне нужно было куда-то получать оплату через полмесяца и я ждать их реакций больше трех дней не стал.<br/>\r\nНичего против Сбера не имею. Просто не сложилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще, карта с подобной кастомизацией по правилам подлежит изъятию. Повреждение полосы для подписи = изъятие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+ нормальный развитый институт страхования. Страхуется всё и вся, поэтому все конфликты решаются быстро.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это жёстко не стандартизировано. В Китае, к примеру, есть вполне классические Визы с 19 разрядами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По правилам платёжных систем CVV2/CVC2 нельзя сторить на сервере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опа. А у меня сегодня (уже вчера, 4.12) как раз попытались снять 1.02 USD через Amazon Payments. Денег на ней правда не было, поэтому пришел только отказ, но удивился я сильно. Карту в интернете не светил, в кафе последний раз отдавал 3 недели назад, CVC не замазан (ССЗБ), банк — Авангард. Внимание вопрос: можно попросить банк заблокировать любые платежи без CVC2? Чтобы при этом остались платежи с одноразовыми паролями и CVC?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Умножь свои секунды на количество клиентов Амазона. Многие из них умеют справляться с плохим настроением.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Больше похоже на пособие для начинающего кардера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Повторюсь, имена кардхолдеров не нужны, можно любые написать… А при переборе срока действия банк может заблокировать карту + таким способом 90% карт будут закрыты для оплаты в интернете…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Таких очень много, причём по всему миру. В Беларуси такие направо и налево, в Великобритании их тоже хватает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И таки да, я считаю Lloyds TSB приличным банком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я сначала даже удивился, откуда у человека, обладающего реальными знаниями, положительная карма. А потом профиль ваш посмотрел подробнее и стало понятно. =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема в изначальной дырявости карточной системы, она рождена дырявой, потому что при рождении стремились к простоте, а не к защите.<br/>\r\nА в конкретной ситуации виноват безусловно банк. <br/>\r\n<br/>\r\nВот к примеру, у Сбера есть типа фишка — смс-код, хорошая фишка. Допустим я клиент — значит я буду пребывать в полной уверенности защиты своей карты, ведь меня уверяют, что без смс-кода снять деньги будет нельзя! Следовательно банк должен заботится о том, чтобы снятие без кода было невозможно. То есть банк должен отказать Амазону в операции.<br/>\r\nКак следствие, владельцы «защищенных» карт не смогут оплачивать ими покупки на сайтах, где алгоритм не соответствует установленному банком ) <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Замечаю, каждый раз проходя мимо их банкомата вижу огромные очереди.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уж сколько раз твердили миру — не сри там, где живешь.<br/>\r\nНе работай в той стране, из которой ты родом.<br/>\r\nВсю жизнь у нас кардеров, которые работали по странам СНГ и России, считали крысами.<br/>\r\nИ обсуждение подобных тем было запрещено.<br/>\r\nЧего автор добился этой статьёй? Того, что сейчас миллион и один школьник побежит на амазон покупать себе киндл. Когда их схватят за жопу, виноваты будете Вы.<br/>\r\nА Амазон в очередной раз напишет «No delivery to russian federation».<br/>\r\nИ нахера такие уроки публиковать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы здесь о России говорим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Развитость института страхование — это следствие в основном 2-х вещей: наличия конкуренции и наличия правоохранительных органов. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы компетентно судить об этом надо иметь реальную статистику по успешным и мошенническим транзакциям в разных системах.<br/>\r\n<br/>\r\nОднако, Вы, как и некоторые другие, прочитали <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/eCommerce/109361/#comment_3472586\">этот коммент</a> невнимательно. Там написано, что <b>я</b> предпочитаю, чтобы мой банк запрашивал пароль по SMS. К Вам и остальным клиентам Амазона это не относится. Я ни в коей мере не посягаю на ваше право иметь другие предпочтения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По Москве таких тоже очень много у разных банков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Маленькое уточнение: миллион и один школьник, имеющий карту сбербанка и доступ к онлайн переводам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, есть, я вам сразу выше так и написал.<br/>\r\nА теперь попробуйте найти хоть 1 такой от Альфы. Чтобы не в предбанник, а именно на улицу выходил.<br/>\r\nКстати, в тёплых странах это ещё понятно зачем делают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. При разборе всплывёт запрос на совершение первой транзакции на 10 рублей;<br/>\r\n2. При получении кто-то должен будет забрать товар и указать некий адрес.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли человек не начнёт бороться за свои деньги сразу — фокус получится (при грамотном использовании). В прочих случаях лотерея. Итогом будет некая вещь и потенциальная возможность узнать работу органов правоохранения и исполнения наказаний изнутри.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И не подумаю. :)<br/>\r\nБанкоматы в Москве:<br/>\r\nАльфа: 183 штуки.<br/>\r\nСбербанк: 150 <em>страниц</em>.<br/>\r\nЯ тоже предпочитаю банкоматы в помещении, но считаю, что лучше на улице, чем никакого.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не аргумент.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Количество? Вы думаете, у сбера не найдётся 183 банокомата в помещении? Считайте уличные бонусом.<br/>\r\nА вот по поводу «лучше на улице»: у меня на даче ближайший банкомат Сбербанка на улице в 2,5 км, а Альфы, может, и в помещении, но до него километров 60. Для меня это очень большой аргумент.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. У Сбера в Москве около 750 банкоматов и офисов (не 150 страниц)<br/>\r\n2. Обсуждение это стоит сопоставить с исходно обсуждаемым вопросом. <br/>\r\n3. Банкоматы чужие позволяют снять бабло с комиссией. Это несравнимо лучше, чем терпеть от своего банка.<br/>\r\n4. Мне не хватило банкоматов Альфы 1 раз, когда я заехал по пути в магазин с банкоматом, а он закрыт был, а я не имел времени заезжать в другой. Но это лучше, чем сраную выписку месяц ждать. Ага. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Со сроком дейстивя карты очевидная промашка. Думаю процессинг должен обеспечить блокировку карты при попытке подбора срока действия — это очевидно мошеннические действия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Я не считал банкоматы, а сделал запрос на сайте. Он выдал 150 страниц по 10 штук.<br/>\r\n2. Два коммента назад хотел заметить, что мы отклонились от темы.<br/>\r\n3 и 4. Но у меня действительно не было проблем с банком. SMS об операциях обычно приходят быстрее, чем вылезает чек из терминала. Но Сбербанк большой, и я вполне верю, что далеко не всем везёт так же, как мне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, у самого РЖД нет банковской лицензии (и не надо), а не-банк не может обслуживать карточки. Собственно, именно для обслуживания РЖД транскредитбанк и делался. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У сбера тоже кривые счета на картах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странное решение.<br/>\r\nдля валидации достаточно 2-3 букв из ФИО. <br/>\r\nУТЮ*** АЛЕ*** ЕВГ***<br/>\r\nнапример. <br/>\r\nправильность получателя проверяется и мошенникам нет источника информации</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело в том, что ВТБ24 отклоняет транзации через инет, в которых не запрашивается CVC-код и судя по этому посту не зря) для пэйпэла и т.д. у них можно заказать e-card</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Послушайте, вы в состоянии зайти сюда <a href=\"http://sbrf.ru/moscow/ru/about/branch/list_branch/\">sbrf.ru/moscow/ru/about/branch/list_branch/</a> и выбрать Москву и физическое лицо. 72 страницы.<br/>\r\n2. Во, а тема была в том, что если пользователь хочет перевести через банкомат деньги другому пользователю, то ему не в падлу на улице 2 раза набрать, если с первого раза ошибётся.<br/>\r\n3. Для своего Сбера попробуйте на досуге взять выписку с детализацией и указанием назначения платежей (с печатью, разумеется). И посмотрите на дату последнего указанного платежа. Вас может это порадовать.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. А ну да, не туда на сайте скинуло. Вот правильная ссылка: <a href=\"http://sbrf.ru/moscow/ru/about/branch/atm/\">sbrf.ru/moscow/ru/about/branch/atm/</a> Да, около 150 страниц.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто, кстати, тоже показатель, что ссылка «отделения и банкоматы» ведёт на поиск только отделений без банкоматов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. А зачем мне ходить туда, если <u>банкоматы</u> указаны <a href=\"http://sbrf.ru/moscow/ru/about/branch/atm/\">здесь</a>?<br/>\r\n2. Я имел в виду тему топика и вообще направление хабра. Набирать номер счёта и имя/фамилию и один раз в падлу (пользуясь Вашей терминологией). Мне по крайней мере.<br/>\r\n3. Мне это не нужно. Я верю, что проблемы в Сбере могут быть. Я не верю, что их не может быть в Альфе.<br/>\r\nИ хватит об этом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо как-то подытоживать этот тред.<br/>\r\n1. Я чуть повыше отписался.<br/>\r\n2. Проблема выбора здесь. Мне дешевле вбить дважды, но сохранить баланс.<br/>\r\n3. Просто поверьте, что по сравнению со Сбером у Альфы нет проблем. Не зря его на 1-е место среди банков по ИТ ставят. Проблемки есть, но не значительные.<br/>\r\n4. Да, согласен, теперь тред стал с достаточным количеством информации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в этом банкомате вы переводите на номер счета, а не на номер карты — так что вам имя владельца ничем не поможет, так что не гоните волну. номер расчетного счета никак с номером карты не связан</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще странно. Я покупал на bodybuilding.com, так там зарубили транзакцию по тому, что сбербанк не указал мой «billing address» в параметрах карты. Пришлось долго переписываться, что б у меня взяли деньги :) А тут еще и CVV2 не спрашивают…<br/>\r\nНа по поводу сбербанка — у меня сразу возникли смутные сомнения по поводу защищенности системы, поэтому держу одну «маэстру» с которой по интернету вообще невозможно платить, и визу. А покупки осуществляю сначала переводом с маэстры на визу, а потом сразу с визы плачу в магазин. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы также можете заказать себе кучу товаров, но при этом никто не докажет что это именно вы заказали. Ну если вы конечно как-то не спалитесь.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кроме CVC и списка интернет-паролей к сберовской карте еще прилагается список «разрешенных» стран. Транзакции из всех остальных стран будут отклонены по умолчанию. К тому же что можно заказать в Амазоне на ворованную карточку? Книги на свой почтовый адрес? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А переводы Visa to Visa продвигаются во многих странах самой корпорацией, Сбер всего лишь внедрил новую фишку международной системы. Опять раньше всех, как и Verified to Visa. Люди, которые много хают сбербанк либо никогда не были его постоянными клиентами, а случайно зашли с улицы оплатить жировку, либо никогда не работали с другими российскими банками. Сбер — один из трех лучших карточных банков (два других — альфа и сити).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что вы говорите, Александр Евгеньевич…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не у всех столь очевидно с отчеством.<br/>\r\nда и вариантов множество<br/>\r\nЕвгвньевна ж<br/>\r\nЕвгееньевна ж<br/>\r\nЕвгеневич м<br/>\r\nЕвгеневна ж<br/>\r\nЕвгененьевна ж<br/>\r\nЕвгенеовна ж<br/>\r\nЕвгенетвна ж<br/>\r\nЕвгенеывич м<br/>\r\nЕвгениевич м<br/>\r\nЕвгениевна ж<br/>\r\nЕвгениушевна ж<br/>\r\nЕвгенньевич м<br/>\r\nЕвгенньевна ж<br/>\r\nЕвгенович м<br/>\r\nЕвгентевич м<br/>\r\nЕвгентевна ж<br/>\r\nЕвгентьевна ж<br/>\r\nЕвгеньвич м<br/>\r\nЕвгеньвна<br/>\r\n<br/>\r\nреальные ЕВГ* из БД и по ним производится валидация при зачислении…<br/>\r\n<br/>\r\nС именем попали скорее всего посмотрев профиль, а это уже совсем другой уровень технологии поиска на них не будут заморачиваться ради 50 центов за запись<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть способы проще и дешевле. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Один лишь факт, что для совершения оплаты с помощью карточки <b>достаточно</b> указать ту информацию, которая <b>необходима</b> для получения на нее средств (и до введения CVV это было включено по умолчанию), номинирует эту технологию на звание <b>крупнейшего в мире бага 20 века</b>, а может быть и всего минувшего тысячелетия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В скайпе :) В данном случае отчество вообще не требуется насколько я понял.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В профиле же все есть=) <br/>\r\nСкрываться не имеет смысла.<br/>\r\n<br/>\r\nпро отчества -Ну да. <br/>\r\nТут еще транслитерация имеет значение. <br/>\r\nУ сбера есть стандарт транслитерации как обычно свой, у гос органов свой, в то же время на карту можно написать свою интерпретацию =) <br/>\r\nв общем много вариантов сделать ошибку. <br/>\r\nпо одной записи вылеплять никто не будет так что дыра есть, но через неё врят ли кто будет много тянуть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. А мне письмо пришло от анонимуса. Электронное. «Прими дары, мой милый друг, шлю я тебе айфон запростотак. Лишь подожди курьера и забери скорей!».<br/>\r\nА я подарки люблю.<br/>\r\n– Крал?! Нет, что Вы! Да как я мог? Да я и не умею так делать, нет. Чесслово, подарили, у меня как раз в январе день рожденья. Какие добрые люди.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть фамилия-имя не нужны?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С картинками!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Способ перебором блокировать карту конкурента. Так что врядли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Достаточна. Но не необходима. Для перевода (например., для пожертвований) можно указать счёт. Этого тоже будет достаточно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, не нужны. Эта информация даже не передается процессингу банка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем не менее номер карты согласно здравому смыслу никак нельзя отнести к конфиденциальной информации. Это не PIN-код. Это все равно как если бы в интернете логины использовались в качестве паролей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>И paypal из-за этого платежи в Роиссю не проводит<br/>\r\nне поэтому</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно поэтому. И из Индии они ушли, хотя сначала вошли туда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот именно… зачем Сбер разрешает тогда вносить деньги по номеру карты?.. если это конфиденциальная информация…<br/>\r\nС дугой стороны оплачивая по карте в магазине — ее номер уже всем доступен\\виден — как же его «бережно хранить и никому не говорить»?..<br/>\r\nНапридумывали «благ», а реализовать нормально не могут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот не понимаю… КАК вообще такое возможно.<br/>\r\nНу ладно, номер карты это не ПИН — согласна с этим мнением. ФИО человека тоже не секрет.<br/>\r\nПочему по этим данным можно обворовать счет карты!?<br/>\r\n<br/>\r\nДа, получайте деньги хоть пожертвования, хоть что на карту по ФИО и номеру. Зачем выводить деньги со счета только по этим данным?<br/>\r\n<br/>\r\nМое вот такое мнение — виновник один — Сбер! Плевать на магазины, они могут косячить как хотят, хотят дают хоть миллион возможностей подбора номера и тд и тп, но то что Сбер работает с такими не надежными магазинами, не проверяет дополнительным паролем\\пином\\… владелец ли оплачивает — это косяк Сбера и только Сбера. <br/>\r\n<br/>\r\nУ владельца карты договор с банком, не с магазином. Везде и всюду указывается — храните ПИН и никому не говорите его. Человек соблюдает эти правила. Обворовали — виноват Банк, который это допустил.<br/>\r\n<br/>\r\nМобильные уведомления хорошо, но человеку что ни поспать не отойти ни в отпуск уехать, ни в метро не спуститься?.. <br/>\r\n<br/>\r\nВ общем муть какая-то. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверно вы будете удивлены, но имя владельца карты проверяют только в магазинах, когда удостоверение личности сверяют.<br/>\r\nПри электронных платежах имя вообще не сверяется. Можете указать при покупке имя своей жены и платеж так же пройдет. Так же не важен billing address, который спрашивают некоторые продавцы.<br/>\r\nПри онлайн покупках важны только цифры, и даже CVV не всегда важен, он не всегда передается в процессинговый центр банка.<br/>\r\nХотя за последний год, что-то могло измениться. Может меня кто-то поправит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно так же было и у моего знакомого. А потом он решил закрыть карту, когда подходил очередной новый год обслуживания, чтобы не платить абонплату за следующий год.<br/>\r\nМне посчастливилось зайти с ним в банк.<br/>\r\nПервый вопрос, который прозвучал от банковсокго работника: «зачем вы ее закрываете? пользуйтесь». Тут я и понял, что я попал в дурдом. И действительно, это был настоящий дурдом, мы потратили полтора часа на закрытие карты, при этом его заставили подписывать кучу бумаг, пересылали в 5 разных окошек. потом все застопорилось, когда операционист потребовал с него подпись, что деньги он получил в кассе, а он говорит, вот я в кассе после получения и подпишу. А без этой подписи в кассу нельзя распечатать бумагу, по которой ему отдадут деньги с его счета.<br/>\r\nЯ в своем банке (не буду рекламировать) на закрытие карты потратил 4 минуты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А тут не о чем писать. Это не дырка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот-вот, меня рестораны тоже удивляют. Там секурити с картой нулевое. А кто-нить требовал принести терминал к столику клиента?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">visa e@card.<br/>\r\nс paypal проблем нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">даже добавить нечего :)<br/>\r\nвсе 3 пункта в точку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В России вообще счастье, когда по карте можно оплатить. Обычно заранее нужно предупреждать, а иначе в конце скажут, что терминал временно не работает. Это для мошенничества с налогами нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Оно спасает только мерчант от чачи.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nможно расшифровать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">т.е. «чач» — это chargeback? понятно, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прекрасно сейчас ходят платежи с классических карт Альфы и в PP (с недавнего времени, чисто по совпадению связываю это с внедрением MC SecureCode) и в любой российский процессинг типа РЖДшного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">CVV используется только для оплаты в интернете, для магазинов/заправок используется pin-код(на дешевых карточках типа зарплатных и студенческих нет cvv, но покупать можно через нее в магазине).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотел сказать, что вы кэп, но дочитав, понял, что вы обыкновенный дурак.<br/>\r\n<br/>\r\nPin, кстати, в магазинах почти не используется. Проводят через инфу на магнитной полосе или через снятие рельефа карты (в России этого нет).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может у вас и через анализ ДНК проводят, я говорю как это происходит в Украине. Либо через пин-код, либо без пин-кода. Но CVV в любом случае не нужен для оплат в офлайне. Так что ловите какашку</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если теперь вы о ситуации на Украине, то мне мало известна она. Но я бы там не только по ДНК платежи проводил.<br/>\r\nПро CVV и офлайн есть простое правило — читать все комментарии, прежде чем свои какашки разбрасывать. Помогает.</div>" ], "message_markdown": [ "Как был Сбер совком, так им и останется.", "у меня было больше претензий к амазону, ИМХО, безобразная организация платёжного шлюза. тут как раз Сбер не виноват, подобным способом обходится любая защита, если есть номер карты — и не спасут никакие 3D Secure, SecureCode и прочие SMS-подтверждения и одноразовые пароли.", "В службу поддержки Сбербанка, перед публикацией на хабре, писали?", "Т.е. то, что он светит им владельца карты — это нормально? В Альфа-клике, к примеру, такого безобразия нет.", "Насколько я понимаю, платежи без CVV очень легко оспорить — у банка нет доказательств осуществления платежа именно владельцем карты. (CVV считается аналогом собственноручной подписи).", "В чем Сбер неправ? В том, что публикует фамилию пользователя просто по номеру? Возможно.\nНо мне кажется, больше неправы люди, публикующие номер карты и фамилию, а также (еще больше неправ), Амазон, который не спрашивает CVC и не предлагает ни капчи, ни банит на какой-то промежуток после нескольких неправильных вводов.\nА вообще, меня тоже всегда удивляло, что можно зная номер, имя человека, примерно дату выдачи и CVC (а вот в амазоне и этого не надо) оплатить все, что можно в интернете. (все данные можно узнать просто взглянув на карту, например это может сделать официант в ресторане)\nНу а топик не про то — а про баг Сбера, что можно просто узнать ФИО держателя карты по ее номеру.", "ну, я буду обновлять комментарии перед отправкой, я буду обновлять комментарии перед отправкой, я буду обновлять комментарии перед отправкой", "Сбер виноват в том, что вместо личного счёта в банке он везде предлагает светить номер своей карточки, что, вообще, не рекомендуется правилами безопасности. Допускается называть первые 4 и последние 4 номера карты, как раз, во избежание подобных проблем.\nА сбер же предлагает пополнить счёт как раз по номеру карточки...", "с одной стороны, это позволяет проверить, тому ли уйдут деньги, если из реквизитов на руках только номер карты. Скажем, часто на молотке принимают оплату «на карту сбера», при этом если ошибся цифрой — вполне реально и другому кому перевести сумму, а так хотя бы сверка работает. Другое дело, что это действительно урон безопасности.\nТот же АльфаБанк «светит» имя владельца карты/счёта при попытке пополнить счёт за наличные в терминалах самообслуживания (не в банкоматах). С Альфой так тоже делают — дают номер счёта или карты, и говорят — в любом терминале в отделениях альфы можно пополнить.\nНабираю на таком данный мне номер счёта и вижу «Иванов Пётр Сидорович, текущий зарплатный счёт» к примеру. Тот же эффект, но надо из дома выходить.\nТак что и Альфа уязвима таким образом. Только мало можно в интернете номеров карт Альфы найти. Номера счёта чаще встречаются, а их Amazon не берёт.", "Скорее про то, что буржуи позволяют оплатить картой без CVV и без SecureCode.", "Как бы да.\nНо часто ли Вы писали заявления в Сбер по этому поводу? «В ЦСКО», в двух экземплярах... И будут ли это делать родители больных детей и жертвы лесных пожаров?", "А вот людей, которые публикуют свои данные сами вообще не жалко. Один раз их кинут, второй раз будут уже знать. А за знания надо платить, если не могут научиться на чужих ошибках.\nИ к Амазону нет абсолютно никаких претензий. Они рискуют своими собственными деньгами, принимая платежи, которые можно отозвать, просто позвонив в банк. Проблем только две: дураки и сбербанк.", "угу. просто заголовок про Сбербанк, а так можно сделать с любой картой любого банка.", "habreffect.ru/files/840/bec849a59/3.png\n4 первые и 4 последние цифры номера карты. Сбер знает как надо =)\nАльфа, к примеру, позволяет пополнять И по номеру счёта, И по номеру карты. Одинаково паля ФИО владельца на экране терминала.", "А у них есть служба поддержки??", "А зачем выкладывать туториал для мошенников? Лучше бы в сбер написали жалобу.", "Поддерживаю на тему Амазона и CVC. А также лишний раз призываю к бдительности — номер карты ведь часто пишут в открытом виде сами люди, не зная о таких тонкостях.", "а чем сбер виноват? люди сами пишут номер карты вместе с именем. а амазон принимает.", "Я о том, что пополнение должно быть только по номеру счёта, а не номеру карты. А по карте, только если эту карту вставляют в сам банкомат.\nВ данном случае, ошибка Сбербанка в том, что он позволяет, через интернет-банкинг пополнить по номеру карты, в итоге, большинство людей размещают именно номер карты, а не счёта...", "Родители больных детей как правило просят крупные суммы, которые через банкомат не снимают. И если в просьбе помочь указан номер карточки, а не счета — это 99% мошенники.", "в Альфе ведь тоже работает пополнение по номеру карты. ничего вставлять не надо, я подхожу к терминалу самообслуживания, выбираю «ввести номер вручную», ввожу номер счёта ИЛИ карты, и вижу ФИО...\n«Но есть возможность положить деньги через принимающий банкомат без банковской карточки. Только надо спросить операциониста о том, есть ли такой банкомат в отделении. Тогда вы просто набираете номер счёта и переводите деньги. Когда вы набрали номер, то вам высвечиваются данные кому принадлежит этот счёт — таким образом ошибка в переводе исключена.»", "если пишут в интернете номер — то часто в надежде «кто сколько», и кидают же кто десятку, кто сотню. Снимают-то может и не в банкомате, а заказывают сумму и снимают в офисе, но пополнять «просто по номеру», не заполняя квитанции и не боясь ошибиться в к/с, р/с и прочих цифирях, весьма удобно", "Уязвимость? Может быть, но имхо это уязвимость вообше пластиковых карт как таковых...", "уязвимость — есть риск потерять свои деньги.\nИМХО, в первую очередь это уязвимость процессинга амазона, ведь платёж совершается без CVV/CVC и в обход защитных механизмов типа SecureCode. А по этой части у сбербанка как раз не всё так плохо, оно требует набирать одноразовые пароли с чека при проведении платежа «обычным» способом...", "Я просто не общаюсь с сбербанком. Вообще. Спасибо, у меня вменяемый банк с вменяемым саппортом и нормальным Б/К, привязанным к карточному счёту.", "американцы как-то особенно безобразно относятся к платежам по картам, много магазинов принимает карты без cvv, кто-то пользуется виртуальными терминалами (данные забиваются операторами из ранее сохраненных данных).\nКстати, имя и фамилия зачастую не учитываются при транзакции, а определить тип карты (visa, master, virtual) страну и банк выдавший карту можно по bin (первые 6 цифр карты) тот же maxmind такие данные предоставляет.", "Альфа таким образом не уязвима. У них через интернет можно оплачивать только виртуальными картами (могут иметь физический носитель).", "Вы хотите сказать, что по классической карте Альфы нельзя, скажем, купить билет на сайте\nticket.rzd.ru/\n?\nЕё PayPal не принимал точно, а наши процессинги работали очень хорошо... И то, PayPal говорил что не принимает потому что банк не передаёт CVV/CVC как раз.\nВозможно платёж без использования CVV, как на амазоне, пройдёт «на ура».", "Ну лично я ни при каких обстоятельствах не собираюсь сообщать даже номер моей VISA. А уж если мне где-то надо было бы получать на карточку деньги, то завёл бы для такого случая Visa Electron, которая, как я думаю, не позволяет производить манипуляции со счётом без предъявления карты. Т.е. платежи через интернет уже не сделать. Только работа с банкоматом или предъявление в магазине при покупке.", "Вот именно из-за возможность платить через интернет она и называется Electron.", "> А вот людей, которые публикуют свои данные сами вообще не жалко.\nНу давайте еще разрешим наркотики, в конце концов кто их употребляет сами себе буратино. Да и вообще пусть люди обо всем волнуются сами и учатся исключительно на своих же ошибках.", "citibank видать тоже совок :) Там такая же система, только через банкомат. Через интренет не проверял.", "Если мошенник пользуется сайтом сбера, чтобы узнать ФИО владельца карты, то его наверняка можно вычислить по логам использования интернет банка, по попыткам перевести деньги на карту жертвы. От сюда уже можно конкретного человека найти с паспортными данными. IMO для мошенников это не вариант по данной причине. Гораздо проще «срисовать» карту в магазине или у банкомата.\nА амазон конечно не прав.\nИ да у меня есть сберовская виза, так что актуально =)", "У меня как-то захавал терминал оплаты ЖКХ деньги. Написал заяву (в одном экз) — деньги вернули.", "Из-за ошибки в одной цифре другому деньги не переведутся. Последняя цифра на карте — контрольный разряд. Так что минимум надо ошибиться в двух цифрах и попасть с контрольную сумму.\nА так — да, лучше дать свои банковские реквизиты, чем часть данных о карте. Это при условии, что банк открывает к карте «нормальный» счет, а не суррогатный.", "А вы уверены что можно 10р перевести на чужую карту? Я вот 200р пытался и не вышло. Тоесть как я делал: запихивал свою карту в банкомат, выбирал перевод на карту, вводил номер и сумму. В ответ фэйл.", "Amazon старается делать все как можно проще. А вот Сбербанк наоборот, обрастает бюрократией. Для жителей цивилизованных стран уже давно стало правилом — номер кредитки не светить. И это никому не надо объяснять, все это понимают сами.\nА Сбербанк вместо того, чтобы сделать хотя бы внутренний счет, предпочитает сразу по номеру кредитки переводить.\nЭто косяк Сбербанка, и не иначе.", "через интернет-банк проходило и меньше...", "а он возьми да переведи 10р. ну сделал пожертвование. и что? узнал? узнал.\nа потом с другого IP уже в амазоне купит что-нибудь. или вообще в другой раз с интернет-кафе. а проку-то? я честный, сделал пожертвование со своей карты. за что меня-то?", "Не правильно. Electron говорит только о том, что карточка должна работать только при онлайновых транзакциях. Offline-транзакции, использующие floor limit по ней запрещены и до какого-то времени были также запрещены MO/TO-транзакции (т.е. «заочные», к которым причисляется и интернет).", "95% суррогатных :(((\nплохо когда «непрямой» — надо писать номер карты в заумном предложении в поле «Назначение платежа».\nЧто-то типа «Пополнение карты No________, Иванов Иван Иванович, НДС не облагается».\nРБР, Открытие, АК БАРС, Финсервис, ВТБ24, Банк Москвы, ПриватБанк (Россия)... у них точно так.\nПрямой явный точно есть у Авангарда, у Альфы.", "Visa Electron не принимаются к оплате в интернет, а называются они Electron, потому, что, все торговые операции проходят электронную авторизацию банка-эмитента, который подтверждает наличие достаточных денежных средств на счету держателя карты.", "Рассмешили. Кто этим будет заниматься? Кардеры? Да на андеграундных форумах карты сейчас продают от 0,5$, к чему столько сложностей? :)\nВообще в СБ Сбербанка довольно таки адекватные работники, после пары покупок через интернет мне звонили, интересовались я ли совершал покупку и предлагали ограничить круг стран, из которых возможно делать покупки. Они, хотя бы, звонят и удостоверяются, в отличии от долбанной системы Альфабанка, которая даже после обычной покупки в Перекрестке без предупреждения блокирует карту. Было это дважды. Представьте себе мое состояние, набрав продуктов, отстояв в очереди минут пятнадцать, без рубля налички в кармане услышать, что по карте покупку невозможно сделать.", "Ну начнём с того, что я специально электрон на классик менял для возможности оплаты через интернет.", "В принципе, не нормально для анонимности. А вот по поводу безопасности, всетаки если бы имя играло важную роль в проверке карты, то его перенесли бы на «спину» где CVV. Иначе не вижу смысла хранить два критерия на одной плоскости.\nНе знаю как это устроенно в реальном мире, тут всего лишь мои предположения.", "Не всегда, Electron от Росбанка прекрасно работает с Paypal и т.п.", "help@sbrf.ru\nЯ к ним обращался несколько раз и всегда мои проблемы решали.", "но в целом, это исключение. обычно как раз меняют электрон на классик для того, чтобы обрести возможность платежей онлайн.", "Это был сарказм, и, походу, весьма неуместный, раз они хорошо работают. Следовательно проблема в программистах, создававших их банковскую систему, либо в самом Амазоне, как здесь уже писали.", "Банк должен блокировать ненадёжный процессинговый центр (кажется, это так называется), который не запрашивает CVV.", "Да я сам офигел, когда на ибее покупку оплатить этой картой получилось =)\nТак что да, это скорее исключение", "А вот кто знает, если я CVV цифры номера на задней стороне соскоблю/замажу (чтобы в магазинах-кафе не подглядели), карта везде будет работать?", "обычно так и делают те, кто думает о безопасности =)\nбудет.", "Амазон как и остальные магазины, которые шлют без vbv шлют только на адрес держателя карты. да и магазинов этих практически не осталось. так что никто на ваши деньги ничего себе не купит.", "А зачем искать IP, когда можно просто выяснить, кто совершил с чужой карты покупку в амазоне? Или нельзя?", "к сожалению, нет.\nhabreffect.ru/files/fcd/d54fed032/1.png\nда хоть в америку, да хоть куда отправим.", "Зачем ходить далеко(на Амазон?), когда пресловутый вывод денег телефонный счёт Билайна тоже не проверяет CVV/CVC? А с Билайна уже можно вывести живые деньги.\nИ есть еще вариант — можно запретить вообще электронные транзакции по карте, разрешить только использование «вживую». Вроде бы сбер такое позволяет делать?", "проще взять в сбере бесплатную Cirrus/Maestro Momentum =)", "«И есть еще вариант» читать как «И еще есть вариант защиты».", "Да, действительно :) Тогда можно практически без опаски вешать свой номер карты в инете — для мошенников он будет бесполезен.", "угу. уже слышал в свой адрес «а разве цифр должно быть не 16? Какая-то карточка странная». Зато надёжно.", "И что, попробовали что-то купить?\nПо умолчанию банки в России не проводят авторизацию операций без CVC2/CVV2, исключение — только по 3D-Secure.\nВсе что становится известным в данном кейсе — номер карты.\nИмя держателя карты вообще не передается в МПС, хоть CARL LUDOVIG VII указывайте.", "Авангард успешно провёл покупку в Амазоне по карте MasterCard Standard без CVC2/CVV2. Запроса одноразового пароля не было. Сразу же встал холд.", "Maestro у Сбера 18-ти значные, а вообще они могут быть даже 12-ти значными.", "Вот многие тут обвиняют Амазон в том, что он разрешает без CVC/CVV кода снимать деньги с карты. А ведь, строго говоря, это БАНК позволяет делать. К примеру, ВТБ-24 не позволяет снимать деньги без CVC/CVV кода в инете (правда, по-моему, их Visa Classic/MC Standard вообще не применимы для онлайн-платежей). Для этих целей они предоставляют отдельный продукт Visa Virtual.\nОднако, в любом случае люди не должны публиковать номера своих карт онлайн. И это должно быть одной из первых строк в памятках по безопасности при пользовании картой (кстати, я вообще не припомню, чтобы какой-то из банков, от которых у меня были карты, давал мне такую памятку).", "Авангард провел покупку... Сразу же встал холд...\nДавайте более конкретно: деньги с карты были списаны?", "Да.\nhabreffect.ru/files/42c/9f3d45b22/22.png", "CVC2/CVV2 — Так правильнее.\nCVC/CVV тоже есть на карте, но вы их не узнаете.\nПроводить авторизацию без CVC2/CVV2 или нет — это решение и банка-эквайера, и банка-эмитента.", "А в банк до этого делали запрос на возможность авторизации транзакций без CVC2/CVV2?", "Вы немного не в курсе — электронов для платежей в инете масса. Для примера ВТБ24 именно их и выдает. Только принимают из не все экваерй.", "Не правда, далеко не все банки не проводят.\nА вот у сбера как раз 3D-Secure уже давно реализован, так что странно если оплата пройдет.", "нет.\nзаводил карту в авангарде, т.к. слышал, что их гарантированно принимает и PayPal, и Amazon, и не надо дополнительно «открывать карту для онлайн-платежей» и писать никаких заявлений.\nРаботало «на ура», с тех пор рекомендую как раз именно Авангард для платежей онлайн.", "ветебе карты прекрасно работают в инете — пользуюсь более 7 лет, еще со времен гуты. Только с пейполом проблемы.", "3\\. Многие просят о помощи и размещают объявления на благотворительных сайтах.\nВот это безумие совсем, номер карты на сайтах публиковать )) Всегда удивлялся таким кардхолдерам.", "Потому что ПейПэл при аворизации транзакции не знает CVC2/CVV2 — и ветебе видя запрос на авторизацию без CVC2/CVV2 ее отклоняет.", "И билет на рейс Аэрофлота, например, на сайте же Аэрофлота тоже можно купить.", "А вполне возможно.", "Я бы такой картой в интернете точно никогда не платил.\nПолагаю, что Авангард определяет, что платежи идут через PayPal — где нужна привязка карты.\nА вот есть привязка в Amazon или нет, не знаю — не пользовался.\nВ любом случае странно. Надо поисследовать, на ком ответственность, на эквайере или эмитенте, если MOTO — то на эквайере, но MOTO здесь будет вряд ли, все таки тип транзакции другой...", "никакой привязки в амазоне нет. указываете карту — и сразу платите. т.е. карта отображается в списке «ваши карты», но никакой контрольный код из выписки или сумму авторизационного платежа как в пэйпале указывать не нужно. и не снимают ничего для авторизации. ни бакса.", "Да, верно, спасибо за уточнение :)", "Такой платеж можно будет оспорить в банке, думаю, с этим проблем не будет.", "только на сайте Аэрофлота требуется указать CVC2/CVV2 код.", "на ПэйПэле не пройдет? Еще как проходит, тольок для этого нужно открыть долларовый счет в альфе и привязать его к этой же карте. Поэтому для платежей выпускаю виртуальную карту и перевожу на нее нужную мне сумму, потом расплачиваюсь с нее и блокирую. Накладных расходов 47 рублей, но согласитесь — полтинник, не так много за сохранность счета, с которого могут, гепотетически, «яблопад» купить. Бреженого УМ бережет", "Я пробовал сервер оплатить в Канаде. Транзакция не прошла. В саппорте бормотали что-то невнятное, сначала сказали, что карта Visa Classic не предназначена для онлайн платежей, потом, что якобы в транзакции отсутствует CVV2, но в форме оплаты я всё указывал. Единственной рекомендацией банка по выходу из ситуации было приобрести у них Visa Virtual. Но я забил, т.к. у меня были другие способы оплаты под рукой. Возможно, это просто данный конкретный случай. Не могу сказать.", "Electron разный бывает, если банк нормальный, то на электроне есть код сзади. Обе мои первые карточки (студенческая Балтиского банка и рабочая ПСКБ) были visa electron и у обеих был код и я ими неоднократно пользовался в интернете. А вот у всяких там ВТБ, банк Санкт-Петербург кода нет.", "Не обязательно. У меня, например, отдельная карта для платежей. Деньги я на неё перевожу по мере необходимости. Если кто-то украдёт реквизиты, большой проблемы не будет. Я бы её номер, наверное, опубликовал. Только не за чем. :)", "как бы для приёма платежей завести Cirrus/Maestro и опубликовать — вполне можно. Тем более что у Сбера развитая филиальная сеть и это зачастую может быть вполне удобно в плане практического использования.", "> Амазон как и остальные магазины, которые шлют без vbv шлют только на адрес держателя карты\nКуда пожелаешь, туда и пошлёт. Разумеется. Это на ebay иногда требуют verified paypal address.", "Тут и амазон лохонулся однозначно. После 3х неправильных вводов данных карты, нужно блокировать возможность добавления карты на N часов, еще после 3х вообще навсегда, как минимум до звонка клиента и подтверждения, что он является владельцем карты.", "номер карты вообще светить не стоит независимо от банка в конце концов даже cvc2 код имеет всего 999 вариантов и роботу ничего не стоит их подобрать.\nкроме того платеж подобный описанному скорее всего можно отозвать и банк должен вернуть деньги, главное следить за смс-ками об операциях.", "тогда можно написать робота который заблокирует миллионы карт просто перебирая номера, а это невыгодно для бизнеса", "У Привата в Украине тоже самое, вроде. Т.е. пополнить любую карту даже в кассе банка не проблема (через терминал) — на чеке будет фио получателя. ИМХО — такие шлюзы бред, ибо недобросовестный сотрудник банка имеет доступ к этой информации (абсолютно любой сотрудник, а не господа из сб, которые сообщают CVV).", "В пейпеле контрольный код, никаких сумм.", "Это общий случай. Я таки приобрел MS Virtual, с коим без вопросов оплатил и канадский хостинг и (теперь) германский.", "просто как бы встречались две формы проверки — как в пэйпале — контрольный код — и сумма платежа (рбк money, assist, ещё где-то). принцип действия всё равно сходный, смотрим либо в SMS, либо в телебанк, либо в выписку по карте, и узнаём...", "Есть множество способов доставить определённые товары из-за рубежа в РФ и получить их без предъявления каких-либо документов.", "Возникают вопросы- Куда смотрит служба безопасности Сбера?, Чем занимаются киберкопы из отделов «К»? Когда нас перестанут считать последними лОхами?", "Для пользователя это очень удобно. Некоторые переводы идут несколько часов, и когда нужно перевести довольно крупную сумму денег, крайне неприятно ждать, когда не знаешь, а туда ли они идут. Нет, я понимаю, что вероятность ошибки мала, но всё же.", "А у вас сравнение не особо корректно. А про наркотики... Они бывают разные, от конопли ещё никто не умирал.", "от вас потребуют доп.информацию. позвонят, либо попросят подтвердить сканами документов", "ничего подобного. без единого вопроса отправили книжку в Америку (на адрес конторы по передоставке). Продавец отправлял только по Америке. Я платил российской картой.", "UFO just landed and posted this here", "И нет ни одного способк встретить того, кто их будет получать, вместе с сотрудниками компетентных органов?\nПо-моему, оплата товара чужой картой без ведома владельца должна однозначно квалифицироваться как кража. А как на самом деле?", "Ну, так надо пользоваться нормальными банками. Или открывать дополнительно текущий счет с подключенным банк-клиентом. Вообще, из верхней строчки мне никто не внушает доверия, включая ВТБ24 с их бюрократией (единственная достойная вещь — Телебанк и то достался в наследство от Гуты) и Банк Москвы с блевотным банк-клиентом (чего стоит только одна виртуальная клавиатура и отсутствие нормальных текущих счетов).", "пишут ещё что бывают 13, 16 или 19 цифр.", "При второй и последующих транзакциях, если точнее. При первой (списание символической суммы при валидации карты) он его передает.", "Да!\nИменно поэтому авторизация часто проходит — а всё остальное нет :(", "Имя на карте, как правило, не используется при авторизации платежа. Можете сами проверить, введя его неправильно. Так что с точки зрения конкретной ситуации, сбербанк не при чем.\nС точки зрения общей безопасности, нехорошо конечно. Открывается широкий простор для социальной инженерии.", "Не проверяет, но зато теперь нужно потверждать владение картой либо ее наличием, либо указанием случайной суммы, которая была списана при регистрации.\ntelecom.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/11/16/416207\nВидимо, кому надо уже все сняли.", "UFO just landed and posted this here", "что часто и делают всякие мошенники, требующие «в целях проверки» выслать им скан обоих (!) сторон карты.\nот этого и пошла идея замазать/заклеить CVV2/CVC2", "А где та грань, какие знания вы обязаны знать, а какие нет? Почему кто-то про наркотики или про турпоход в горы вас должен предупреждать и контролировать (читай оберегать), а с пластиковыми карточками, открытыми wifi сетями и т.п. штучками вы вдруг сами по себе?\nПроблема в том, что многим людям даже в голову не могут прийти потенциально опасные моменты в той или иной сфере. Например всем известен случай когда бабка решила после купания кота высушить его в микроволновке... Ну откуда ей было знать что так поступать нельзя, она подумала из-за заднего вентилятора, что там просто теплый воздух качается, как в фене.\nУверяю вас, в мире найдется десятки тысяч технологий/мест которые будут опасны для вас хотя вы этого и не подозреваете. Вот например вдоль наших границ можно наткнуться на сотни сдохших РИТЭГов, это небольшой железный и неприметный ржавый ящик. Если его вскрыть, а некоторые вскрыть ну очень просто без особых инструментов, вы схватите такую дозу, что протяните ну совсем недолго (и кстати таких дураков уже достаточно по стране). Ну и кто тут виноват, вы открывшие поржавевший ящик пандоры или тот, кто не предупредил вас и не позаботился если уж не об утилизации, так хоть об наклейки «радиация»?\n// offtop\nНе умирали от конопли? А проблема вовсе не в смертности от наркотиков, от того что умрет наркоман или заядлый алкоголик который не может связно говорить, ничего не изменится, по-большему счету никто и не заметит (ну если конечно его не прийдется хоронить на деньги налогоплательщиков). Проблема сам факт существования подобных людей и их путь саморазрушения, на человека государство потратило кучу времени и средств (лечили в детстве, обучали, оберегали), а он вместо полезной ячейки общества становится даже не бесполезной, а деструктивной. Он разрушает все вокруг — вовлекает в наркоманию других, грабит из-за дозы, убивает, плодит больных детей которых вдобавок вещает на шею государства (читай налогоплательщиков). Конопля (если вы только ее не попробовали разок ради интереса в университете или подобном месте) это просто первый шаг на этом пути. Да и люди которые ее курят многие годы тоже как-то не от мира сего...", "UFO just landed and posted this here", "Сбербанк тут ни при чём.\nДля проведения транзакции по карте Visa нужны номер и срок её действия.\nДля Master Card нужен только номер карты.\nБудьте в этом плане бдительны! Не сообщайте посторонним номера Ваших карт.\nДля безопасного перевода используйте перевод по банковским реквизитам.", "Чушь собачья.\n1\\. Альфа не даст сделать по обыкновенным картам платёж без «CVV/CVC». Проверено и уточнено.\n2\\. На РЖД всю жизнь платежи велись с «CVV/CVC». Через сторонний банк какой-то уёбищный.", "надо уметь признавать ошибки. в данном случае Сбербанк одобрил проведение интернет-платежа без подтверждения «электронной подписи», что идет вразрез с рекомендациями VISA и подвергает риску мошенничества процесс покупок через интернет как таковой для держателя карты.\nИ почему вы накинулись на Amazon? даже VISA в демо-ролике обеспечения безопасности интернет платежей приводит пример, когда пользователь вводит номер карты при покупке, сайт делает запрос в банк и если получает запрос на «специальный запрос», то запрашивает его и пользователя. это называется обработка данных «платежной системой в партнерстве с банком-эмитентом». В данном случае видно что банк-эмитент со своей стороны никаких дополнительных запросов подлинности платежа не производит", "пост про РЖД шёл в ответ на\nhabrahabr.ru/blogs/eCommerce/109361/#comment_3472170\n«Альфа таким образом не уязвима. У них через интернет можно оплачивать только виртуальными картами (могут иметь физический носитель). „\nДа, на РЖД CVV/CVC спрашивается. И такой платёж Альфой проводится. Не только виртуальными картами, что и было сказано в ответ на комментарий Lisio.\nСторонний банк — ТрансКредитБанк.", "Приличные банки спрашивают:\n1\\. Не номер карты, а номер счёта\n2\\. Уточняющее поле кому (ФИО)", "Авангард тоже одобряет к примеру.", "Поэтому в привате жестко ограничили оплату в интернете, теперь по-умолчанию все карты закрыты для этого, нужно отдельно включать подобную функцию(и то не все карты в данный момент включишь).\nНу и наши банки не пропустят без cvv кода платеж, требования НБУ(а вообще требования каких то межбанковских соглашение в Европе, куда входит и Украина. а вот в США cvv не обязателен, поэтому многие магазины их не просят, ну и мы там не можем оплатить, так как процессинг не пропускает платеж, если нет подтверждения cvv, Вот в этой статье Голубицкий проезжает по этой теме).", "и отказывают, если что-то не совпадает.\nВпечатает кто-нибудь Геннадьевич, а записано Геннадиевич. И всё. Не пройдёт.\nА так — удобство — ввёл цифирь (не только в интернете! Может быть пользователь стоит на морозе перед банкоматом с бумажкой в руках и пытается отправить деньги своему далёкому родственнику на карту) — убедился что «тому» — по имени, а не долго и нудно сверяя поразрядно номер карты — подтвердил.", "UFO just landed and posted this here", "Ну они как бы имеют на такое отношение право. У них как бы в отличие от Роисси есть правоохранительные органы.\nЕсли немного отлистать историю назад, то увидим, что европейцы и америкосы лет 10 назад вообще пользовались картами без кодов и online проверок. Дал карту, вжик-вжик её отпечаток. Подписал. И всё.\nЕсли отлистать чуть дальше, то увидим чудесное время чековых книжек. Опять же никаких CVV и online проверок.\nУ них как бы в отличие от Роисси есть правоохранительные органы. И paypal из-за этого платежи в Роиссю не проводит — нет возможности заставить соблюсти закон. Так-то.", "Номер вашей карты светит всем дурочка на кассе в магазине, заправке и т.д. И светит она ещё и CVV. Поэтому у чётких пацанов CVV на карте заклеен бумажечкой.\nЕщё особо хорошо код светится в ресторане, когда для проведения платежа карту забирают и вы её не видите.", "2\\. Транскредитбанк, поди. родной банк РЖД. насчёт стороннести ясно, насчёт уёбищности — в самую точку!", "Как Вы думаете, сколько владельцев карт знают номера их счетов? Мне кажется, что не больше 0,01%.", "Про Альфу вы чушь написали. Пользуюсь давно и ни разу никто ничего не то что не блокировал, ничего лишнего не делали без предупреждения. Почти наверняка дело не в Альфе в вашем случае.\nАльфа не звонит по поводу покупок в интернете, но и провести платёж без CVV даст только со специальной карты.", "Да. Лучше не скоблить обычно, а заклеить тонкой бумажкой. Так чтобы если отдерут, чтобы сразу заметно было.", "Часто бывает, что зарубежной компании указываете данные полностью, включая CVV2, но по CVV2 они только сразу проверяют валидность карты, но не сохраняют его и платёж реальный пытаются провести соответственно без CVV2.", "Лажа. Любой приличный банк сразу же отследит перебор CVV2 и всё заблокирует до завершения разбирательств.", "1\\. Служба безопасности Сбера ловит/покрывает внутренних мошенников, ущерба от которых несравнимо больше.\n2\\. Ребята из отдела «К» зарабатывают деньги.\n3\\. Вас перестанут считать последними лохами тогда, когда вы перестанете ими быть и при этом будете защищать такое своё положение.\nТак-то.", "Хотите сказать что такое нигде не реализовано?", "Ну, не всё так плохо, асоциальный (бесполезный) != антисоциальный (вредный). Есть довольно много людей, которые, скажем так, не окупили вложенных (и постоянно вкладываемых) общественных ресурсов (не только бюджетных денег), но не разрушают всё вокруг, а может даже балансируют на грани окупаемости. И, имхо, алкоголиков и наркоманов среди них не мало, равно как таких среди алкоголиков и наркоманов.\nP.S. А вообще, имхо, было бы неплохо вести личный баланс граждан — сколько в тебя вложили (хотя бы тех же бюджетных денег) и сколько ты вернул (тех же налогов). Понятно, что многие затраты персонализировать невозможно, но хоть среднюю температуру по больнице знать для таких вещей как оборона или дороги можно, а для более индивидуальных затрат (детсады, школы, больницы и т. п.) персонализировать можно если не с точностью до индивидуума, так до очень малой группы (класс, например, пускай даже школа)... Крайне желательно в текущих, а не 30-летней давности, ценах", "Приват замечательно пропускает оплату на амазоне без cvv", "А какой банк, если не секрет — в одном городе живём, интересно какие банки у нас вменяемые. Можно в личку.", "1\\. Про РЖД понял, но вы посмотрите на комментарий выше к тому, на который вы сослались.\n«Так что и Альфа уязвима таким образом. Только мало можно в интернете номеров карт Альфы найти. Номера счёта чаще встречаются, а их Amazon не берёт. „\nЧувак совершенно верно сказал, что “Альфа таким образом не уязвима.» И мой комментарий был именно в том потоке обсуждения.\n2\\. Да, верно, «ТрансКредитБанк». У этих дебилов долгое время на сайте проведения платежа полные реквизиты, включая CVV2 в автозаполнении браузера сохранялись.", "Через PayPal наверное?\nУ меня(и парочки знакомых) без cvv2 не пускал.", "И чьи это проблемы?\nВсе кому надо знают. Через отделение банка. Я знаю через Альфа-клик, например.", "Тысячи или, может, даже миллионы законопослушных и не столь доверчивых покупателей на Амазон и т. п. скажут вам большое спасибо за, как минимум, усложнение процедуры оплаты, а максимум её полной невозможности.", "нет, напрямую. Менее месяца назад, без всяких проблем.", "а чем амазон виноват? амазон просто передает номер карты вместе с именем, а банк решает разрешить или нет.", "гм... значит в белый список внесли, над будет попробовать, хотя моя карта вроде как будет действовать только там где есть процедура Verified by Visa.", "Если так, то как в Европе(и у вас в.т.ч) пользуются Paypal?", "райфейзен.", "Судя по всему, CVV/CVC не являются обязательным элементом платежа, а значит уязвимость системная, а не локальная, а вот практику Сбер- и прочих банков выдавать ФИО клиентов абсолютно левым людям я бы проверил, как минимум, на соответствие Закону о ПДн.", "телебанк.", "Плюс к правоохранительным оргонам у них есть, имхо, и реально действующая презумпция невиновности в гражданских делах даже на досудебных этапах разрешения конфликтов — фирма, по-моему, предпочтёт откатить якобы ошибочную транзакцию, если у неё нет уверенности, что она сможет доказать её не ошибочность в суде.", "В целом, для этого придумали хитрые обходные пути, главный: это виртуальная интернет карта(иногда их выпускают отдельно, иногда как дополнительную к обычной карте), для которой банки в целом отключает обязательную проверку cvv2, ну и еще умногих банков есть фича отключить проверку cvv2 на определенный срок или даже на всегда, типа таким образом снимают с себя ответственность(но обычно при таких штуках обязателен мобильный банкинг и уведосления по смс или их вариации). В каждом банке по своему обходят.\nНо опять таки как показала практика, не со всеми магазинами так проходит, видимо существуют белые списки, которым банки таки прощают отсутствие запроса cvv2.", "1\\. Да, Вы правы: доля РЖД в ТрансКредитБанке — ~54%\n2\\. В плане «сторонности» я имел ввиду, что банк левый.", "Относительно недавно был топик на тему блокировок при инет покупках (что-то вроде: звонят из банка и говорят «мы вашу карту заблокировали, какой-то идиот с неё сейчас купил программу за 45$»), Альфа там точно фигурировала, если не в самом посте, тов комментах всякие интересные случаи рассказывали.", "1\\. Я только ЗА то, чтобы в таких случаях отказывало.\n2\\. Алгоритм коррекции простых ошибок не сложен. Главное, чтобы вместо «Иванова» «Петрова» не пропустило.\n3\\. На морозе банкомат? Где это вы такое видели? Приличные банки почти все банкоматы внутри держат. Их стараются вмуровывать в стены, чтобы на газеле опять не спиздили, и торчащих на улицу очень мало. Я навсидку совсем не вспомню, когда последний раз видел торчащий на улицу банкомат.\n4\\. Дешевле 2 раза на морозе цифры вбить, чем баланс похерить.", "Номер карты, как и срок её действия, могут легко «срисовать» при оплате в реале", "Рекомендации, афаик, не являются обязательными к исполнению.", "Кому как. Меня наоборот настораживает, когда банк проводит ненадёжный платёж. Я предпочитаю, чтобы от меня всегда требовали ввода пароля, который приходит на мой телефон по SMS.\nКонечно, 100% гарантии не даст никто, но шансы меньше.", "Полный бред... Во-первых Cardholder's name никак нельзя проверить «машинно» ( проверить можно только факсом\\звонком в банк эмитент ), во-вторых легче купить краденую карту с полной информацией о её держателе + CVV2 и EXP и не нужно ничего угадывать...", "Не знаю как где, но мой любимый (читай — ближайший от дома) банкомат в центре Питере вмурован в стену со стороны улицы (правда находится возле входа в филиал или отделение банка, где, наверное, охрана круглосуточная.", "Ну да, когда проблем мало, то их проще и выгоднее им из своего кармана крыть.\nА про их систему не питайте иллюзий — у них всё тоже весьма жёстко в плане полиции. Полицейский защищает закон и государство, а не человека. Это надо понимать. Избиение «не за что» человека до инвалидности для них не на много меньшая норма, чем для нас.\nВспомнить, например, случай, когда российского хакера в Турции задержали. Ноут при нём, там пароль. Пароль чувак не даёт. Ему америкосы прямым текстом говорят, что они сейчас выйдут на 2 часа и он всё расскажет турецким коллегам. Чувак не поверил.\nНо при этом, закон соблюдается и правоохранительная система работает.", "Тут вообще столько откровенной хрени про Альфу рассказывают и ни одного реального случая.\nКроме того, я не против, чтобы мою карту заблокировали и позвонили мне, потому что после называния прочих моих данных по телефону, они всё мгновенно разблокируют. И такое, я уверен,\nможет происходить с ними очень редко.", "Зачастую вообще нет однозначного соответствия р/с -> номер карты. По карйней мере некоторые «зарплатные» (а их, навязанных фактически без права выбора банка или даже условий обслуживания, имхо, подавляющее большинство) карты обслуживаются по схеме р/с фирмы — все карты фирмы. Проверено при попытке получить реквизиты для безналичного перевода (получены были с большим трудом) — номер р/с у двух коллег был одинаков, обязательно было указание номера карты (как я понял аналога л/с в моём понимании) в поле «назначение платежа», а получателем указывать фирму-работодателя.", "Может лучше нормальный механизм для отмены мошеннических транзакций?", "Я вот не знаю где купить, но знаю где брать кардхолдеров, номера и сроки действия", "Да-да, есть такие, но их весьма мало.", "Спасибо, давно сам к ним приглядывался, т. к., имхо, общение с ними должно быть по европейским, а не совковым стандартам. Но ни одного их клиента в моем круге общения нет.", "прочтите про их телебанк и про то, кто обслуживает их российский филиал.\nhabrahabr.ru/blogs/finance/98112/", "Во-во, холдер лишь получает лишнюю головную боль из-за необходимости иметь код при себе.", "Я пользовался услугами только таких, знакомые, правда, в основном ездят в торговые центры, чтобы снять наличные с карты без комиссии (если деньги не нужны здесь и сейчас), но у меня комиссия, кажется, везде в России одинакова.", "У многих банков сделан один счёт для всех карточек, соответствено, различают получателя по дополнительным сведениям (у Авангарда так было два года назад, хотя номера карты вроде не спрашивали).", "Я скорее про корпоративную практику разрешения конфликтов с клиентами. Конечно, это взгляд со стороны, но таково моё мхо :)", "Того, кому нужно перевести деньги, в моём случае — мои.\nЭтим летом, например, мне надо было перевести некоторую сумму родственникам, спасавшимся от дыма пожаров в Питере. Конечно, никто счетов не знал.", "Сбербанк щипать глупо, по наслышке знаю что на пиндоские карты глаза «закрывают», но вот когда дело до ходит до своих...", "Интересная схема. А если потом человек переводит «зарплатную» карту в «личную», что происходит со счётом?", "Я про этот топик — поищите на странице по «альфа» — случаев внезапных для клиента блокировок, рассказанных от первого лица, имхо, не мало", "Нет такой опции, предлагают открывать личный счёт и привязывать к нему карту, ну и писать поручение в бухгалтерию о переводе зарплаты сразу на тот счёт (условия обслуживания «зарплатной» и «личной», мягко говоря, отличаются). Плюс при увольнении пользоваться ей как дебетовой (даже со взносами наличными в банке) практически не возможно.", "С одной стороны банк должен быть приличным, с другой — этим могут воспользоваться злоумышленники для блокировки карты/возможности оплаты.", "По-моему, нет. Лучше, чтобы их не было.\nКстати, мне не приходилось проверять имеющийся. И я предпочту, чтобы так и было в дальнейшем.", "Спорно. Обычные транзакции вы делаете регулярно, а крадут у вас деньги (тьфу-тьфу) редко.\nЧто лучше, 300 раз за год потратить лишнюю минуту на платеж или (например) 1 раз в год потратить (например) час на написание заявления в банке?", "Ох уж эти карточки, никто никогда не знает до конца как они работают :).\nИсследовал вопрос несколько лет.\nТо что амазон обслуживает операции без CVV это нормально. Операции по карте можно проводить вообще находясь в оффлайне, вот такая магия — нужна сумма потом списывается по телефону, или электронно, когда появляется доступ к связи. Операции по карте можно фактически проводить только имея ее номер и подпись.\nЧто не нормально в данной ситуации — то что публикуется номер карты. Не даром кардеры охотятся именно за номерами (какой им был бы толк от номеров без знания cvv тогда). Номер карты — это как пароль, его надо бережно хранить и никому не показывать. Поэтому в том же амазоне (да и везде) показывают только последние 4 цифры карты, потому что это самая ценная информация.\nФэйлом в данном случае является то что публикуется номер карты, а не счета. Вообще-то для этого как раз и существует номер счета! Переводы должны осуществляться на счет, а не на карту. Карта это платежный инструмент, электронный ключ, а деньги перемещаются между счетами. Абсолютный бред то что сбербанк позволяет пополнять счет по номеру карты — его по идее даже нельзя вслух произносить, а во всяких переписках всегда просят не пересылать номера карт, на всякий случай (равно как и пинкоды, итд). Так что используйте номера счетов, а не номера карт.\nНу и, конечно, подписывайтесь на смс-уведомления, и блокируйте оперативно транзакции, по которым запрошена авторизация, но которые не являются вашими.", "У меня есть сбербанковская карта, которая изначально была зарплатной. После увольнения я решил оставить её себе, зашёл в отделение и написал соответствующее заявление. Несколько лет уже пользуюсь, как обычной дебетовой. Всё хорошо.", "Я бы предпочёл свободу распоряжаться своими деньгами с гарантией их возврата, в случае если кто-то ими распорядится без меня, чем жёсткую привязку к внешними условиям (в частности к любым физическим носителям или гаджетам вроде телефонов), гарантирующую, что никто без меня ими не распорядится, но не гарантирующих, что я смогу ими распорядиться в случае отсутствия привязки (грубо говоря меня обокрали на пляже пока я купался)", "UFO just landed and posted this here", "Теперь кажется более особоснованно для чего же Альфа заставляет всех пользоваться виртуальными картами для оплаты в инете, а с реальной карты не пропускает платежи без CVC2 или 3DSecure.", "У меня эта операция занимает секунд 20, а то и 10, а не минуту. И я предпочту такой вариант. Потому что, кроме часа на заявление, будет ещё и испорченное настроение на день.", "Не часто услышишь комплименты Сбербанку :) Обычно на него либо жалуются (хотя бы пост этот взять), либо не замечают (в смысле их сервис воспринимают как должное). Кстати о «не замечают» — афаик, Сбербанк эммитировал больше банковских карт, чем все остальные банки России вместе взятые и отрыв от ближайшего конкурента (если не ошибаюсь, то государственного же ВТБ) в 6 раз (45 млн вс 7 млн)", "А когда вам нужно будет воспользоваться карточкой вне покрытия мобильного или аккумулятор сядет — на сколько времени у вас настроение испортится?", "У меня бы настроение наоборот поднялось — как же, я лоханулся где-то серьезно (например, засветил номер карты) и мог попасть на все свои деньги, но отделался лёгким испугом, всего лишь написав заявление о «возврате»", "Это, имхо, больше применимо к пину, который как бы никому кроме вас не известен, но согласитесь, что узнать номер карты куда проще, чем пин?", "Сбербанк онл@йн уже не показывает имя держателя при переводе средств на стороннюю карту.", "Московский показывает. Вот прямо сейчас.", "Если злоумышленник знает номер карты, срок действия, имя владельца, то такую карту стоит заблокировать.", "Что делать. Меня действительно практически всё устраивает. Но я в этом не виноват. :)", "Об этой проблеме многие говорят, да.\nЕще есть шлюз билайна, где можно пополнять баланс с карты. Потом этот баланс как-то налят, видимо. Подбирают дату действия ночью, если мобильного банка нет, или мобильный телефон лежит далеко — наутро просыпаешься с кучей смс-уведомлялок и без денег.", "А как там возникнет проблема оплаты через Интернет?", "Были случаи? Обычно реакция в реальной ситуация сильно отличается от той, которую мы себе представляем.", "Где там? Там где аккумулятор сядет?\nПокрытия вообще-то много где нету. В подвальных помещениях, например.\nПодозреваю, что при соблюдении минимальных правил безопасности (не публиковать номер своей карточки в ЖЖ), вероятность мошенничества значительно ниже чем вероятность, например, забыть телефон дома.", "перепроверил. не отображает (Мурманск)", "а раньше показывал?", "Завидую по белому :)", "точно не скажу, но по-моему не показывал.", "Были случаи, когда лоханулся серьезно и мог попасть на все свои деньги, но отделался лёгким испугом. Были случаи, когда попадал на все свои деньги (и даже больше), опять -таки сознавая (задним числом), что лоханулся. Настроение совершенно разное, в первом случае первая мысль «фу, пронесло», вторая — искренняя благодарность тем, кто «принял заявление о возврате»", "От более-менее близких людей сложно эти данные скрыть... А тем более узнать, что они эту информацию получили...\nА расплачиваясь картой в реале или получая нал с неё в банкомате сложно, имхо, гарантированно скрыть эту информацию и от совершенно посторонних людей. Что уж говорить о гоп-стопе.", "Да. У меня аккумулятор от USB заряжается. Есть компьютер — есть аккумулятор.\nНасчёт подвалов Вы правы, я о них забыл — давно не жил и не работал в таких услових.\nВпрочем, насчёт SMS — моё частное мнение. Я никогда и не предполагал, что все со мной согласятся.\nВыигрывая в безопасности всегда проигрываешь в свободе. Но свободу тоже можно понимать по-разному. Возможность открыто опубликовать номер своей кредитки и не бояться, что придётся ловить мошенников — тоже в своём роде свобода.\nА CVV — это не SMS, это всего три цифры.", "Если вас это не коснулось, не значит что этого не может быть. Я дважды звонил после сих случаев в поддержку и требовал разблокировать мою карту. На вопрос в чем причина блокировки мне отвечали «без понятия». И такое отношение при том, что у меня виза платинум. Срам.", "Неделю назад попытался привязать к PayPal'у карту, позвонили из ВТБ24 (звонок я пропустил) потом узнал что карта заблокирована. Звоню узнать почему — отвечают мошенники пытались снять с вашей карты 1$ через ПайПал)) При том что палку они по-прежнему не пропускают. Оказалось проявили бдительность.", "Я обращался в их службу поддержки, когда хотел оформить у них дебетную карту. Мне надоело ждать, я пошел в другой банк (название упущу), оставил заявку там. Через две недели у меня на руках была карта (сделали-то ее довольно быстро, но с Москвы шла и я не сразу по приходу забрал). Уже имея карту другого банка я получил ответ от сбербанка...\nТак что писать в саппорт сбербанка надо за месяц до публикации такого топика. А лучше — за год, чтобы исправить успели...", "Вот тут спорить не буду, так как в пластиковых картах и их типах плохо разбираюсь, но у Авангарда на Visa Electron есть код. Собственно, ради него и брал.", "Может быть, у них для новых клиентов другая служба — мне всегда отвечали на следующий день. А возможно, они меня изначально отметили, потому что первые обращения были с официальной подписью.", "Не знаю. Мне, наверное, не так повезло, но я вполне себе доволен.\nПотом еще, через пару-тройку дней позвонили и сказали, что ответили мне. Но вот тут уже принцип «лучше поздно, чем никогда» не сработал. Мне нужно было куда-то получать оплату через полмесяца и я ждать их реакций больше трех дней не стал.\nНичего против Сбера не имею. Просто не сложилось.", "Вообще, карта с подобной кастомизацией по правилам подлежит изъятию. Повреждение полосы для подписи = изъятие.", "\\+ нормальный развитый институт страхования. Страхуется всё и вся, поэтому все конфликты решаются быстро.", "Это жёстко не стандартизировано. В Китае, к примеру, есть вполне классические Визы с 19 разрядами.", "По правилам платёжных систем CVV2/CVC2 нельзя сторить на сервере.", "Опа. А у меня сегодня (уже вчера, 4.12) как раз попытались снять 1.02 USD через Amazon Payments. Денег на ней правда не было, поэтому пришел только отказ, но удивился я сильно. Карту в интернете не светил, в кафе последний раз отдавал 3 недели назад, CVC не замазан (ССЗБ), банк — Авангард. Внимание вопрос: можно попросить банк заблокировать любые платежи без CVC2? Чтобы при этом остались платежи с одноразовыми паролями и CVC?", "Умножь свои секунды на количество клиентов Амазона. Многие из них умеют справляться с плохим настроением.", "Больше похоже на пособие для начинающего кардера.", "Повторюсь, имена кардхолдеров не нужны, можно любые написать... А при переборе срока действия банк может заблокировать карту + таким способом 90% карт будут закрыты для оплаты в интернете...", "Таких очень много, причём по всему миру. В Беларуси такие направо и налево, в Великобритании их тоже хватает.", "И таки да, я считаю Lloyds TSB приличным банком.", "Я сначала даже удивился, откуда у человека, обладающего реальными знаниями, положительная карма. А потом профиль ваш посмотрел подробнее и стало понятно. =)", "Проблема в изначальной дырявости карточной системы, она рождена дырявой, потому что при рождении стремились к простоте, а не к защите.\nА в конкретной ситуации виноват безусловно банк.\nВот к примеру, у Сбера есть типа фишка — смс-код, хорошая фишка. Допустим я клиент — значит я буду пребывать в полной уверенности защиты своей карты, ведь меня уверяют, что без смс-кода снять деньги будет нельзя! Следовательно банк должен заботится о том, чтобы снятие без кода было невозможно. То есть банк должен отказать Амазону в операции.\nКак следствие, владельцы «защищенных» карт не смогут оплачивать ими покупки на сайтах, где алгоритм не соответствует установленному банком )", "Замечаю, каждый раз проходя мимо их банкомата вижу огромные очереди.", "Уж сколько раз твердили миру — не сри там, где живешь.\nНе работай в той стране, из которой ты родом.\nВсю жизнь у нас кардеров, которые работали по странам СНГ и России, считали крысами.\nИ обсуждение подобных тем было запрещено.\nЧего автор добился этой статьёй? Того, что сейчас миллион и один школьник побежит на амазон покупать себе киндл. Когда их схватят за жопу, виноваты будете Вы.\nА Амазон в очередной раз напишет «No delivery to russian federation».\nИ нахера такие уроки публиковать?", "Мы здесь о России говорим.", "Развитость института страхование — это следствие в основном 2-х вещей: наличия конкуренции и наличия правоохранительных органов.", "Чтобы компетентно судить об этом надо иметь реальную статистику по успешным и мошенническим транзакциям в разных системах.\nОднако, Вы, как и некоторые другие, прочитали этот коммент невнимательно. Там написано, что я предпочитаю, чтобы мой банк запрашивал пароль по SMS. К Вам и остальным клиентам Амазона это не относится. Я ни в коей мере не посягаю на ваше право иметь другие предпочтения.", "По Москве таких тоже очень много у разных банков.", "Маленькое уточнение: миллион и один школьник, имеющий карту сбербанка и доступ к онлайн переводам.", "Угу, есть, я вам сразу выше так и написал.\nА теперь попробуйте найти хоть 1 такой от Альфы. Чтобы не в предбанник, а именно на улицу выходил.\nКстати, в тёплых странах это ещё понятно зачем делают.", "1\\. При разборе всплывёт запрос на совершение первой транзакции на 10 рублей;\n2\\. При получении кто-то должен будет забрать товар и указать некий адрес.\nЕсли человек не начнёт бороться за свои деньги сразу — фокус получится (при грамотном использовании). В прочих случаях лотерея. Итогом будет некая вещь и потенциальная возможность узнать работу органов правоохранения и исполнения наказаний изнутри.", "И не подумаю. :)\nБанкоматы в Москве:\nАльфа: 183 штуки.\nСбербанк: 150 страниц.\nЯ тоже предпочитаю банкоматы в помещении, но считаю, что лучше на улице, чем никакого.", "Это не аргумент.", "Количество? Вы думаете, у сбера не найдётся 183 банокомата в помещении? Считайте уличные бонусом.\nА вот по поводу «лучше на улице»: у меня на даче ближайший банкомат Сбербанка на улице в 2,5 км, а Альфы, может, и в помещении, но до него километров 60. Для меня это очень большой аргумент.", "1\\. У Сбера в Москве около 750 банкоматов и офисов (не 150 страниц)\n2\\. Обсуждение это стоит сопоставить с исходно обсуждаемым вопросом.\n3\\. Банкоматы чужие позволяют снять бабло с комиссией. Это несравнимо лучше, чем терпеть от своего банка.\n4\\. Мне не хватило банкоматов Альфы 1 раз, когда я заехал по пути в магазин с банкоматом, а он закрыт был, а я не имел времени заезжать в другой. Но это лучше, чем сраную выписку месяц ждать. Ага.", "Со сроком дейстивя карты очевидная промашка. Думаю процессинг должен обеспечить блокировку карты при попытке подбора срока действия — это очевидно мошеннические действия.", "1\\. Я не считал банкоматы, а сделал запрос на сайте. Он выдал 150 страниц по 10 штук.\n2\\. Два коммента назад хотел заметить, что мы отклонились от темы.\n3 и 4. Но у меня действительно не было проблем с банком. SMS об операциях обычно приходят быстрее, чем вылезает чек из терминала. Но Сбербанк большой, и я вполне верю, что далеко не всем везёт так же, как мне.", "Ну, у самого РЖД нет банковской лицензии (и не надо), а не-банк не может обслуживать карточки. Собственно, именно для обслуживания РЖД транскредитбанк и делался.", "У сбера тоже кривые счета на картах", "Странное решение.\nдля валидации достаточно 2-3 букв из ФИО.\nУТЮ*** АЛЕ*** ЕВГ***\nнапример.\nправильность получателя проверяется и мошенникам нет источника информации", "Дело в том, что ВТБ24 отклоняет транзации через инет, в которых не запрашивается CVC-код и судя по этому посту не зря) для пэйпэла и т.д. у них можно заказать e-card", "1\\. Послушайте, вы в состоянии зайти сюда sbrf.ru/moscow/ru/about/branch/list_branch/ и выбрать Москву и физическое лицо. 72 страницы.\n2\\. Во, а тема была в том, что если пользователь хочет перевести через банкомат деньги другому пользователю, то ему не в падлу на улице 2 раза набрать, если с первого раза ошибётся.\n3\\. Для своего Сбера попробуйте на досуге взять выписку с детализацией и указанием назначения платежей (с печатью, разумеется). И посмотрите на дату последнего указанного платежа. Вас может это порадовать.", "1\\. А ну да, не туда на сайте скинуло. Вот правильная ссылка: sbrf.ru/moscow/ru/about/branch/atm/ Да, около 150 страниц.\nЭто, кстати, тоже показатель, что ссылка «отделения и банкоматы» ведёт на поиск только отделений без банкоматов.", "1\\. А зачем мне ходить туда, если банкоматы указаны здесь?\n2\\. Я имел в виду тему топика и вообще направление хабра. Набирать номер счёта и имя/фамилию и один раз в падлу (пользуясь Вашей терминологией). Мне по крайней мере.\n3\\. Мне это не нужно. Я верю, что проблемы в Сбере могут быть. Я не верю, что их не может быть в Альфе.\nИ хватит об этом.", "Надо как-то подытоживать этот тред.\n1\\. Я чуть повыше отписался.\n2\\. Проблема выбора здесь. Мне дешевле вбить дважды, но сохранить баланс.\n3\\. Просто поверьте, что по сравнению со Сбером у Альфы нет проблем. Не зря его на 1-е место среди банков по ИТ ставят. Проблемки есть, но не значительные.\n4\\. Да, согласен, теперь тред стал с достаточным количеством информации.", "в этом банкомате вы переводите на номер счета, а не на номер карты — так что вам имя владельца ничем не поможет, так что не гоните волну. номер расчетного счета никак с номером карты не связан", "Вообще странно. Я покупал на bodybuilding.com, так там зарубили транзакцию по тому, что сбербанк не указал мой «billing address» в параметрах карты. Пришлось долго переписываться, что б у меня взяли деньги :) А тут еще и CVV2 не спрашивают...\nНа по поводу сбербанка — у меня сразу возникли смутные сомнения по поводу защищенности системы, поэтому держу одну «маэстру» с которой по интернету вообще невозможно платить, и визу. А покупки осуществляю сначала переводом с маэстры на визу, а потом сразу с визы плачу в магазин.", "Вы также можете заказать себе кучу товаров, но при этом никто не докажет что это именно вы заказали. Ну если вы конечно как-то не спалитесь.", "Кроме CVC и списка интернет-паролей к сберовской карте еще прилагается список «разрешенных» стран. Транзакции из всех остальных стран будут отклонены по умолчанию. К тому же что можно заказать в Амазоне на ворованную карточку? Книги на свой почтовый адрес? ;)", "А переводы Visa to Visa продвигаются во многих странах самой корпорацией, Сбер всего лишь внедрил новую фишку международной системы. Опять раньше всех, как и Verified to Visa. Люди, которые много хают сбербанк либо никогда не были его постоянными клиентами, а случайно зашли с улицы оплатить жировку, либо никогда не работали с другими российскими банками. Сбер — один из трех лучших карточных банков (два других — альфа и сити).", "UFO just landed and posted this here", "Что вы говорите, Александр Евгеньевич...", "Не у всех столь очевидно с отчеством.\nда и вариантов множество\nЕвгвньевна ж\nЕвгееньевна ж\nЕвгеневич м\nЕвгеневна ж\nЕвгененьевна ж\nЕвгенеовна ж\nЕвгенетвна ж\nЕвгенеывич м\nЕвгениевич м\nЕвгениевна ж\nЕвгениушевна ж\nЕвгенньевич м\nЕвгенньевна ж\nЕвгенович м\nЕвгентевич м\nЕвгентевна ж\nЕвгентьевна ж\nЕвгеньвич м\nЕвгеньвна\nреальные ЕВГ* из БД и по ним производится валидация при зачислении...\nС именем попали скорее всего посмотрев профиль, а это уже совсем другой уровень технологии поиска на них не будут заморачиваться ради 50 центов за запись\nЕсть способы проще и дешевле.", "Один лишь факт, что для совершения оплаты с помощью карточки достаточно указать ту информацию, которая необходима для получения на нее средств (и до введения CVV это было включено по умолчанию), номинирует эту технологию на звание крупнейшего в мире бага 20 века, а может быть и всего минувшего тысячелетия.", "В скайпе :) В данном случае отчество вообще не требуется насколько я понял.", "В профиле же все есть=)\nСкрываться не имеет смысла.\nпро отчества -Ну да.\nТут еще транслитерация имеет значение.\nУ сбера есть стандарт транслитерации как обычно свой, у гос органов свой, в то же время на карту можно написать свою интерпретацию =)\nв общем много вариантов сделать ошибку.\nпо одной записи вылеплять никто не будет так что дыра есть, но через неё врят ли кто будет много тянуть", "Да. А мне письмо пришло от анонимуса. Электронное. «Прими дары, мой милый друг, шлю я тебе айфон запростотак. Лишь подожди курьера и забери скорей!».\nА я подарки люблю.\n– Крал?! Нет, что Вы! Да как я мог? Да я и не умею так делать, нет. Чесслово, подарили, у меня как раз в январе день рожденья. Какие добрые люди.", "То есть фамилия-имя не нужны?", "С картинками!", "Способ перебором блокировать карту конкурента. Так что врядли.", "Достаточна. Но не необходима. Для перевода (например., для пожертвований) можно указать счёт. Этого тоже будет достаточно.", "Да, не нужны. Эта информация даже не передается процессингу банка.", "Тем не менее номер карты согласно здравому смыслу никак нельзя отнести к конфиденциальной информации. Это не PIN-код. Это все равно как если бы в интернете логины использовались в качестве паролей.", ">И paypal из-за этого платежи в Роиссю не проводит\nне поэтому", "Именно поэтому. И из Индии они ушли, хотя сначала вошли туда.", "Вот именно... зачем Сбер разрешает тогда вносить деньги по номеру карты?.. если это конфиденциальная информация...\nС дугой стороны оплачивая по карте в магазине — ее номер уже всем доступен\\виден — как же его «бережно хранить и никому не говорить»?..\nНапридумывали «благ», а реализовать нормально не могут.", "Я вот не понимаю... КАК вообще такое возможно.\nНу ладно, номер карты это не ПИН — согласна с этим мнением. ФИО человека тоже не секрет.\nПочему по этим данным можно обворовать счет карты!?\nДа, получайте деньги хоть пожертвования, хоть что на карту по ФИО и номеру. Зачем выводить деньги со счета только по этим данным?\nМое вот такое мнение — виновник один — Сбер! Плевать на магазины, они могут косячить как хотят, хотят дают хоть миллион возможностей подбора номера и тд и тп, но то что Сбер работает с такими не надежными магазинами, не проверяет дополнительным паролем\\пином\\... владелец ли оплачивает — это косяк Сбера и только Сбера.\nУ владельца карты договор с банком, не с магазином. Везде и всюду указывается — храните ПИН и никому не говорите его. Человек соблюдает эти правила. Обворовали — виноват Банк, который это допустил.\nМобильные уведомления хорошо, но человеку что ни поспать не отойти ни в отпуск уехать, ни в метро не спуститься?..\nВ общем муть какая-то.", "Наверно вы будете удивлены, но имя владельца карты проверяют только в магазинах, когда удостоверение личности сверяют.\nПри электронных платежах имя вообще не сверяется. Можете указать при покупке имя своей жены и платеж так же пройдет. Так же не важен billing address, который спрашивают некоторые продавцы.\nПри онлайн покупках важны только цифры, и даже CVV не всегда важен, он не всегда передается в процессинговый центр банка.\nХотя за последний год, что-то могло измениться. Может меня кто-то поправит?", "Именно так же было и у моего знакомого. А потом он решил закрыть карту, когда подходил очередной новый год обслуживания, чтобы не платить абонплату за следующий год.\nМне посчастливилось зайти с ним в банк.\nПервый вопрос, который прозвучал от банковсокго работника: «зачем вы ее закрываете? пользуйтесь». Тут я и понял, что я попал в дурдом. И действительно, это был настоящий дурдом, мы потратили полтора часа на закрытие карты, при этом его заставили подписывать кучу бумаг, пересылали в 5 разных окошек. потом все застопорилось, когда операционист потребовал с него подпись, что деньги он получил в кассе, а он говорит, вот я в кассе после получения и подпишу. А без этой подписи в кассу нельзя распечатать бумагу, по которой ему отдадут деньги с его счета.\nЯ в своем банке (не буду рекламировать) на закрытие карты потратил 4 минуты.", "А тут не о чем писать. Это не дырка.", "Вот-вот, меня рестораны тоже удивляют. Там секурити с картой нулевое. А кто-нить требовал принести терминал к столику клиента?", "visa e@card.\nс paypal проблем нет.", "даже добавить нечего :)\nвсе 3 пункта в точку.", "В России вообще счастье, когда по карте можно оплатить. Обычно заранее нужно предупреждать, а иначе в конце скажут, что терминал временно не работает. Это для мошенничества с налогами нужно.", "> Оно спасает только мерчант от чачи.\nможно расшифровать?", "UFO just landed and posted this here", "т.е. «чач» — это chargeback? понятно, спасибо.", "Прекрасно сейчас ходят платежи с классических карт Альфы и в PP (с недавнего времени, чисто по совпадению связываю это с внедрением MC SecureCode) и в любой российский процессинг типа РЖДшного.", "CVV используется только для оплаты в интернете, для магазинов/заправок используется pin-код(на дешевых карточках типа зарплатных и студенческих нет cvv, но покупать можно через нее в магазине).", "Хотел сказать, что вы кэп, но дочитав, понял, что вы обыкновенный дурак.\nPin, кстати, в магазинах почти не используется. Проводят через инфу на магнитной полосе или через снятие рельефа карты (в России этого нет).", "Может у вас и через анализ ДНК проводят, я говорю как это происходит в Украине. Либо через пин-код, либо без пин-кода. Но CVV в любом случае не нужен для оплат в офлайне. Так что ловите какашку", "Ну если теперь вы о ситуации на Украине, то мне мало известна она. Но я бы там не только по ДНК платежи проводил.\nПро CVV и офлайн есть простое правило — читать все комментарии, прежде чем свои какашки разбрасывать. Помогает." ], "author": [ "Lisio", "ipswitch", "kalita (kalita)", "Lisio", "Георгий Шуклин (amarao)", "Alexey Yurganov (ayurganov)", "Alexey Yurganov (ayurganov)", "baidin (baidin)", "ipswitch", "ipswitch", "ipswitch", "Lisio", "Alexey Yurganov (ayurganov)", "ipswitch", "Иван Лукьянович (ixside)", "Ольга (habratchanka)", "ipswitch", "ipswitch", "baidin (baidin)", "Lisio", "ipswitch", "ipswitch", "dyakov", "ipswitch", "Георгий Шуклин (amarao)", "z00 (z00)", "Lisio", "ipswitch", "Сергей Федотов (FSA)", "Lisio", "Николай (CLR)", "ivlis (ivlis)", "Konstantin Efremov (PsychodelEKS)", "ivlis (ivlis)", "Vadim Rybalko (Pas)", "Nc_Soft (Nc_Soft)", "Gangsta (Gangsta)", "ipswitch", "ipswitch", "Vadim Rybalko (Pas)", "ipswitch", "b3er (b3er)", "Валерий (Antilogic)", "Сергей Федотов (FSA)", "d1pr3d (d1pr3d)", "Андрей Оленин (sprat)", "Николай Слободской (wholeman)", "ipswitch", "Иван Лукьянович (ixside)", "Николай Слободской (wholeman)", "Андрей Оленин (sprat)", "uranik (uranik)", "ipswitch", "ZaRaZ", "Николай Слободской (wholeman)", "ipswitch", "Михаил Рожков (shogunkub)", "ipswitch", "Михаил Рожков (shogunkub)", "Михаил Рожков (shogunkub)", "ipswitch", "Марат (eventviewer)", "ipswitch", "Марат (eventviewer)", "Greg Tendium (tendium)", "Марат (eventviewer)", "ipswitch", "Марат (eventviewer)", "Марат (eventviewer)", "eRaider", "Антон Аникин (ColorPrint)", "ipswitch", "eRaider", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Марат (eventviewer)", "alexeyenko (alexeyenko)", "eRaider", "Марат (eventviewer)", "ipswitch", "Greg Tendium (tendium)", "Денис Радченко (den_rad)", "Максим (blackmouse)", "Владимир Пилипчук (SLIDERWEB)", "Greg Tendium (tendium)", "Кирилл Улитин (ulitin)", "Николай Слободской (wholeman)", "ipswitch", "Nikolay (niksite)", "Олег (uups)", "grokinn (grokinn)", "grokinn (grokinn)", "zaka (zaka)", "Nikolay (niksite)", "Nikolay (niksite)", "ipswitch", "Шешин Олег (IIIyT)", "Хмелев Дмитрий (ilawyer)", "Николай Слободской (wholeman)", "Naps", "ZaRaZ", "ipswitch", "{}", "Николай Слободской (wholeman)", "Vadim Rybalko (Pas)", "ipswitch", "Виталий Катраев (Zawullon)", "ipswitch", "MaximKat", "avenu (avenu)", "{}", "ipswitch", "Николай (CLR)", "{}", "Антон Дунаев (tonyozr)", "eternals", "Антон (aqwAntonio)", "ipswitch", "eternals", "ipswitch", "Sashka (neuotq)", "ipswitch", "{}", "eternals", "eternals", "Константин Ветлов (keen)", "Николай Слободской (wholeman)", "eternals", "eternals", "eternals", "eternals", "eternals", "Олег (uups)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Disturbed", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "eternals", "Sashka (neuotq)", "eternals", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Disturbed", "MaximKat", "Sashka (neuotq)", "Олег (uups)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "ipswitch", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Sashka (neuotq)", "eternals", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "eternals", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Николай Слободской (wholeman)", "Max (gaus0)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "eternals", "eternals", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "MaximKat", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "eternals", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "ipswitch", "navion", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "navion", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Николай Слободской (wholeman)", "fedorov (fedorov)", "Николай Слободской (wholeman)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Николай Слободской (wholeman)", "MaximKat", "Андрей Мима (amima)", "Николай Слободской (wholeman)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "{}", "GloooM (GloooM)", "Николай Слободской (wholeman)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "MaximKat", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Вадим Абрамов (tundrik)", "ipswitch", "eternals", "Николай Слободской (wholeman)", "ajaxtelamonid (ajaxtelamonid)", "Николай Слободской (wholeman)", "Николай Слободской (wholeman)", "MaximKat", "Вадим Абрамов (tundrik)", "ipswitch", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Вадим Абрамов (tundrik)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Николай Слободской (wholeman)", "Валерий (Antilogic)", "crossfire", "Алексей Скобкин (skobkin)", "Алексей Скобкин (skobkin)", "Николай Слободской (wholeman)", "Алексей Скобкин (skobkin)", "Vadim Rybalko (Pas)", "Vadim Rybalko (Pas)", "Vadim Rybalko (Pas)", "Vadim Rybalko (Pas)", "Кирилл Длусский (Dlussky)", "Vladek (Vladek)", "Alex (LIAL)", "Max (gaus0)", "Andrej Shadura (andrewsh)", "Andrej Shadura (andrewsh)", "eternals", "Филенков Максим (MaxF)", "navion", "annmuor", "eternals", "eternals", "Николай Слободской (wholeman)", "Николай Слободской (wholeman)", "Николай Слободской (wholeman)", "eternals", "SpiritOfVox (SpiritOfVox)", "Николай Слободской (wholeman)", "eternals", "Николай Слободской (wholeman)", "eternals", "Михаил (gotch)", "Николай Слободской (wholeman)", "Копетан О. Я. (vanxant)", "Копетан О. Я. (vanxant)", "Утюгов Александр (ALIron)", "gigigi (gigigi)", "eternals", "eternals", "Николай Слободской (wholeman)", "eternals", "kvf77 (kvf77)", "Deranged (Deranged)", "Шешин Олег (IIIyT)", "msk01 (msk01)", "msk01 (msk01)", "{}", "AlexanderYastrebov (AlexanderYastrebov)", "Утюгов Александр (ALIron)", "VovixLDR (VovixLDR)", "AlexanderYastrebov (AlexanderYastrebov)", "Утюгов Александр (ALIron)", "Дамир aka ainu (ainu)", "Дамир aka ainu (ainu)", "Дамир aka ainu (ainu)", "Дамир aka ainu (ainu)", "Дамир aka ainu (ainu)", "Антон Дунаев (tonyozr)", "VovixLDR (VovixLDR)", "dime (dime)", "eternals", "iul4a (iul4a)", "iul4a (iul4a)", "dewil (dewil)", "dewil (dewil)", "dewil (dewil)", "dewil (dewil)", "dewil (dewil)", "dewil (dewil)", "eternals", "Илья Марчев (brammator)", "{}", "Илья Марчев (brammator)", "Михаил (mbrdancer)", "Дмитрий (kasus)", "eternals", "Дмитрий (kasus)", "eternals" ], "children": [ [ 14780513, 14780521, 14780573, 14780819 ], [ 14780517, 14780525, 14780583, 14780617, 14780671, 14780735 ], [ 14780539, 14781043 ], [ 14780527, 14780599, 14780705, 14780869, 14781039 ], [ 14780531 ], [ 14780523, 14780529, 14780533, 14780543 ], [], [ 14780537 ], [ 14780563, 14780579, 14780995 ], [ 14780535 ], [ 14780549, 14780559, 14780577 ], [ 14780571 ], [], [ 14780547 ], [ 14780603 ], [ 14780545 ], [], [ 14780609, 14780791 ], [ 14780551 ], [ 14780553 ], [], [], [ 14780557, 14780729 ], [ 14780799 ], [ 14780779 ], [ 14780755 ], [ 14780565, 14780713 ], [ 14780661, 14780675, 14780739, 14781059 ], [ 14780569, 14780757 ], [ 14780589, 14780593, 14780597 ], [ 14780707 ], [], [ 14780587 ], [], [ 14780591 ], [ 14780585 ], [], [], [ 14780619 ], [], [ 14780717, 14780981 ], [ 14780601, 14780919 ], [ 14780763 ], [], [], [ 14780605 ], [ 14780607, 14780917 ], [ 14780611, 14780679 ], [ 14780947 ], [ 14780787 ], [ 14780649 ], [ 14780615, 14780765, 14780925 ], [], [ 14780621, 14780685 ], [ 14780701 ], [ 14780709 ], [ 14780625, 14780627, 14780727 ], [ 14780629 ], [], [ 14780631 ], [ 14780637 ], [ 14780635, 14780651 ], [ 14780641 ], [ 14780719 ], [ 14780645, 14780655 ], [ 14780643 ], [ 14780647 ], [ 14780669 ], [ 14780653 ], [], [], [ 14780665 ], [ 14780659, 14780677, 14781047 ], [ 14780681 ], [ 14780663, 14780721 ], [ 14780673 ], [], [ 14780667 ], [ 14780695 ], [], [], [], [], [ 14780697, 14780767 ], [], [ 14780683 ], [], [], [ 14780691 ], [ 14780769 ], [ 14780773 ], [ 14780749 ], [ 14780699 ], [], [], [ 14780715 ], [ 14780771 ], [ 14780745 ], [ 14780733 ], [ 14780711 ], [], [], [ 14780999 ], [], [ 14780929 ], [ 14780723 ], [], [], [], [ 14780731 ], [], [ 14780775 ], [ 14780839, 14781053 ], [ 14780813, 14781019 ], [ 14780743, 14780759 ], [ 14780747, 14780815 ], [ 14780781 ], [ 14780751, 14780761 ], [], [ 14780777, 14780795 ], [ 14780811 ], [], [ 14780803, 14780927, 14781031 ], [ 14781045, 14781061 ], [ 14780807 ], [ 14780785 ], [ 14780809, 14780913 ], [], [ 14780931 ], [ 14780857 ], [ 14781049 ], [], [], [ 14780783 ], [ 14780797 ], [], [ 14780789 ], [ 14780827, 14780847 ], [ 14780817 ], [ 14780793 ], [], [], [ 14780805 ], [ 14780801, 14780835 ], [], [], [ 14780823 ], [], [ 14780979 ], [ 14780825 ], [ 14780821 ], [], [], [ 14780829 ], [ 14780831 ], [ 14780833 ], [ 14780845 ], [ 14780853 ], [ 14780843, 14780851 ], [ 14780859 ], [ 14780939 ], [ 14780841, 14780941, 14780943 ], [ 14780837 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 14780855 ], [], [ 14780865 ], [ 14780887 ], [ 14780861, 14780867 ], [ 14780873 ], [ 14780881, 14781035 ], [ 14780875, 14781041 ], [], [], [], [ 14780877, 14780879, 14780935 ], [ 14780889, 14780949 ], [ 14780893 ], [ 14780895 ], [], [ 14780885 ], [ 14780899 ], [ 14780909 ], [ 14780903 ], [], [ 14780897 ], [ 14780907 ], [ 14780911 ], [ 14780901 ], [ 14780905 ], [], [], [], [], [], [], [ 14780985 ], [ 14780921 ], [], [ 14780923 ], [], [], [ 14780955 ], [], [ 14780945 ], [], [ 14780957 ], [ 14781021 ], [], [ 14780953 ], [], [], [], [], [ 14780961 ], [ 14780959 ], [], [], [ 14780963 ], [], [ 14780967 ], [], [ 14780969 ], [ 14780971 ], [ 14780973 ], [ 14780977 ], [ 14781005, 14781023 ], [ 14780987 ], [], [], [ 14781007 ], [], [ 14780989, 14780991 ], [], [ 14780993 ], [], [], [], [ 14781017 ], [], [], [], [ 14781009 ], [ 14781013 ], [ 14781025 ], [ 14781015 ], [], [], [ 14781027 ], [], [], [ 14781029 ], [], [], [ 14781033 ], [], [], [], [], [], [], [ 14781051 ], [], [], [], [ 14781055 ], [ 14781057 ], [], [], [ 14781063 ], [ 14781065 ], [ 14781067 ], [] ] }

{ "commentsCount": 179, "favoritesCount": 25, "readingCount": 38770, "score": 13, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 17, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "displays", "futurenow" ]

[ "popsci" ]

[ "samsung", "Smart TV", "шпионаж", "будущее здесь", "конфиденциальность", "персональные данные", "информационная безопасность" ]

{ "id": [ 16318413, 16318415, 16318417, 16318419, 16318421, 16318423, 16318425, 16318427, 16318429, 16318431, 16318433, 16318435, 16318437, 16318439, 16318441, 16318443, 16318445, 16318447, 16318449, 16318451, 16318453, 16318455, 16318457, 16318459, 16318461, 16318463, 16318465, 16318467, 16318469, 16318471, 16318473, 16318475, 16318477, 16318479, 16318481, 16318483, 16318485, 16318487, 16318489, 16318491, 16318493, 16318495, 16318497, 16318499, 16318501, 16318503, 16318505, 16318507, 16318509, 16318511, 16318513, 16318515, 16318517, 16318519, 16318521, 16318523, 16318525, 16318527, 16318529, 16318531, 16318533, 16318535, 16318537, 16318539, 16318541, 16318543, 16318545, 16318547, 16318549, 16318551, 16318553, 16318555, 16318557, 16318559, 16318561, 16318563, 16318565, 16318567, 16318569, 16318571, 16318573, 16318575, 16318577, 16318579, 16318581, 16318583, 16318585, 16318587, 16318589, 16318591, 16318593, 16318595, 16318597, 16318599, 16318601, 16318603, 16318605, 16318607, 16318609, 16318611, 16318613, 16318615, 16318617, 16318619, 16318621, 16318623, 16318625, 16318627, 16318629, 16318631, 16318633, 16318635, 16318637, 16318639, 16318641, 16318643, 16318645, 16318647, 16318649, 16318651, 16318653, 16318655, 16318657, 16318659, 16318661, 16318663, 16318665, 16318667, 16318669, 16318671, 16318673, 16318675, 16318677, 16318679, 16318681, 16318683, 16318685, 16318687, 16318689, 16318691, 16318693, 16318695, 16318697, 16318699, 16318701, 16318703, 16318705, 16318707, 16318709, 16318711, 16318713, 16318715, 16318717, 16318719, 16318721, 16318723, 16318725, 16318727, 16318729, 16318731, 16318733, 16318735, 16318737, 16318739, 16318741, 16318743, 16318745, 16318747, 16318749, 16318751, 16318753, 16318755, 16318757, 16318759, 16318761, 16318763, 16318765, 16318767, 23400180 ], "parent_id": [ null, null, null, 16318415, null, null, 16318423, 16318421, 16318427, null, 16318417, 16318429, 16318415, null, 16318421, 16318419, 16318435, 16318437, 16318447, 16318441, 16318439, null, null, 16318423, 16318421, 16318449, 16318459, 16318453, null, 16318425, 16318429, 16318421, 16318471, 16318451, 16318477, 16318431, 16318415, 16318413, 16318457, 16318481, 16318479, 16318451, 16318455, 16318413, 16318493, 16318501, 16318463, 16318451, 16318461, 16318475, 16318475, 16318421, 16318465, 16318465, 16318469, null, 16318413, 16318461, 16318465, 16318511, null, 16318503, null, 16318437, 16318469, 16318507, 16318521, 16318425, 16318519, 16318545, 16318497, 16318527, 16318549, 16318549, 16318541, 16318559, 16318557, 16318489, null, 16318461, 16318503, 16318537, null, 16318527, 16318503, 16318573, 16318427, null, 16318561, 16318509, 16318513, 16318539, 16318483, null, 16318527, 16318575, 16318601, 16318515, 16318443, 16318439, 16318577, 16318427, 16318583, 16318539, 16318427, 16318607, 16318617, 16318587, 16318599, 16318491, 16318539, 16318525, 16318597, 16318527, 16318433, 16318607, 16318637, 16318639, 16318435, 16318621, 16318529, 16318643, null, 16318657, null, 16318619, 16318449, 16318665, 16318651, 16318631, 16318631, 16318661, 16318525, 16318415, 16318509, null, null, 16318661, 16318663, 16318657, null, 16318693, 16318435, 16318505, 16318485, 16318679, 16318689, 16318633, 16318693, 16318705, 16318711, 16318641, 16318709, 16318551, 16318715, 16318487, 16318415, 16318479, 16318647, null, 16318727, 16318731, 16318717, 16318675, null, 16318739, 16318741, 16318729, 16318747, 16318607, 16318745, null, 16318499, 16318745, null, 16318761, 16318763, 16318747, 16318679 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 3, 1, 0, 1, 2, 4, 2, 3, 2, 1, 0, 0, 1, 1, 4, 2, 2, 0, 2, 3, 1, 3, 3, 4, 1, 1, 1, 1, 5, 4, 3, 1, 1, 5, 6, 5, 3, 2, 2, 2, 1, 3, 3, 1, 0, 1, 2, 3, 3, 0, 7, 0, 2, 1, 4, 2, 2, 4, 3, 2, 3, 5, 5, 2, 6, 6, 2, 0, 2, 7, 1, 0, 3, 7, 8, 2, 0, 3, 3, 3, 3, 2, 0, 3, 2, 4, 2, 3, 1, 1, 2, 9, 3, 2, 3, 10, 1, 1, 6, 3, 2, 3, 3, 2, 3, 4, 4, 4, 3, 4, 4, 0, 1, 0, 4, 4, 5, 4, 7, 7, 1, 2, 1, 3, 0, 0, 1, 5, 1, 0, 1, 4, 6, 2, 2, 6, 4, 1, 7, 8, 3, 2, 4, 4, 2, 1, 4, 5, 0, 5, 1, 3, 2, 0, 3, 1, 6, 7, 3, 2, 0, 2, 2, 0, 1, 2, 7, 2 ], "time_published": [ 1455566315, 1455566332, 1455566630, 1455566647, 1455567148, 1455567587, 1455567633, 1455567866, 1455567962, 1455568164, 1455569196, 1455569812, 1455570795, 1455570801, 1455570803, 1455570860, 1455571095, 1455571243, 1455571305, 1455571605, 1455571668, 1455572283, 1455572976, 1455575239, 1455576582, 1455577552, 1455578527, 1455582819, 1455582918, 1455583869, 1455586542, 1455600071, 1455600255, 1455601618, 1455601926, 1455602102, 1455603041, 1455603123, 1455603217, 1455603611, 1455603932, 1455604075, 1455604487, 1455605200, 1455605412, 1455605758, 1455606186, 1455606221, 1455606231, 1455606244, 1455606251, 1455606254, 1455606267, 1455606276, 1455606309, 1455606328, 1455606358, 1455606408, 1455606430, 1455606661, 1455606724, 1455607675, 1455607682, 1455607901, 1455608086, 1455608243, 1455608354, 1455608686, 1455608695, 1455608894, 1455609121, 1455609192, 1455609197, 1455609352, 1455609529, 1455609753, 1455609859, 1455609911, 1455609996, 1455610013, 1455610172, 1455610243, 1455610417, 1455611041, 1455611263, 1455611267, 1455611297, 1455611302, 1455611691, 1455611850, 1455612800, 1455613669, 1455613729, 1455613742, 1455614159, 1455614175, 1455614764, 1455614957, 1455615293, 1455616103, 1455616734, 1455616822, 1455616936, 1455617407, 1455617502, 1455617657, 1455617745, 1455617902, 1455618256, 1455618285, 1455618440, 1455618484, 1455619812, 1455619843, 1455619868, 1455620047, 1455620887, 1455621368, 1455621502, 1455621670, 1455621922, 1455622768, 1455624496, 1455625247, 1455625424, 1455625430, 1455625490, 1455626265, 1455626452, 1455628492, 1455628932, 1455629087, 1455629370, 1455629407, 1455629426, 1455629450, 1455630082, 1455630150, 1455634114, 1455634465, 1455635699, 1455635847, 1455637149, 1455639453, 1455639559, 1455640037, 1455644904, 1455644986, 1455646308, 1455646783, 1455648190, 1455648618, 1455648954, 1455649008, 1455649609, 1455695555, 1455696607, 1455696617, 1455696624, 1455696649, 1455696760, 1455697361, 1455699685, 1455713815, 1455721380, 1455725516, 1455728834, 1455735085, 1455738038, 1455738977, 1455752165, 1455752708, 1455771550, 1455775063, 1455828620, 1455837509, 1455883194, 1477561045, 1629660594 ], "score": [ 23, 3, 13, 0, 4, 0, 6, 0, 2, 2, 1, 0, 15, 1, 7, 1, 0, 0, 1, 3, 0, 2, 10, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 1, 1, 0, 2, 2, 0, 2, 0, 0, 1, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 2, 0, 1, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 5, 2, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 1, 0 ], "votes": [ 25, 5, 13, 0, 4, 0, 6, 0, 2, 2, 1, 0, 15, 1, 7, 1, 0, 0, 3, 3, 0, 2, 10, 1, 0, 3, 1, 2, 5, 3, 1, 0, 2, 2, 0, 2, 0, 0, 1, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 2, 0, 1, 0, 3, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 5, 2, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не таким представлял себе XXI век, совсем не таким.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тот неловкий момент, когда ты минут пять сидишь над полем для ввода текста и пытаешься привести мысли на тему поста к хотя бы какой-то цензурной форме, но у тебя не получается.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Хорошо, что у меня нет умного телевизора от Samsung.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Считай точная копия телекрана Оруэлла из 1984.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего, скоро Самсунг добавит в свои телевизоры функцию управления мыслью, и тогда не надо будет напрягаться — облачный партнер сам переведет мысли в цензурную форму и покажет соответствующий контент ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Буть моя воля, я бы купил телевизор не то что без smart TV, но и даже без тюнера. Подключенный к компьютеру телевезиор с правильно настроенным по, обладает на порядок большими возможностями чем smart TV. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неплохо бы отключить функции управления голосом и убедится со сниффером что данные не идут.<br/>\r\nП.с. На ГТ были статьи по блокировке шпионского трафика, не плохо было бы на них сослаться в статье. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно просто заклеить интернет-разъем синей изолентой.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давно присматриваюсь в этом же направлении. И… очень сложно. Видел пару приличных моделей в ДНС. все. Все стальное StupidTV...<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сам бы не отказался от этакого \"freeDoS\"-телевизора, но, увы. Или собственное ПО производителя, или ведроид.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>В компании добавили, что она не сохраняет и не продает голосовые данные. Но и не назвали посредника, при помощи которого распознает и обрабатывает речь пользователей. <br/>\r\n<br/>\r\n«Товарищ майор, переключите, пожалуйста, на новости.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если они ещё и видео с вебкамеры будут к себе грузить тогда да.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Андроид обычно добавлен отдельной \"платой\", которую можно просто вытащить без каких-либо магических манипуляций (не считая разборку и при этом сохранив работоспособность телевизора. Правда хотелось бы обойтись без подобных действий ((<br/>\r\nДа и \"умные\" функции адноид-телека включаются только когда выбран андроид в источниках воспроизведения (TV-input)<br/>\r\nДля себя уже давно решил, что смарт-тв фуфло полное и нужно только для \"вау эффекта\" и поиграться пару раз.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас есть мобильное устройство android с активированной функцией голосового поиска (ок гугл)?<br/>\r\nТам все то же самое. Быть в шоке нужно было уже очень давно!<br/>\r\np.s. offline режим распознавания теперь работает хуже некуда (сужу по приложению Дуся).<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот думаю, что надо будет делать, когда компания Samsung официально объявит, что смартфоны её производства «прислушиваются к каждому слову пользователя, поэтому клиентам не рекомендуется обсуждать личную информацию рядом с ними». Так как от зомбоящика можно отказаться, во всяком случае тупо отключать его из питающей сети когда он не нужен. А вот вытаскивать аккумулятор из мобильника всякий раз когда не говоришь через него — это тупиковое решение.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда-то это называлось «монитор».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, есть такое ощущение. И даже продолжу вашу фантазию, уж больно она мне приглянулась. Все мысли, не соответствующие стандартным паттернам, будут заменяться на восхваление солнцеликого Самсунга (ну, или любого другого бренда, с изделием которого юзернейм взаимодействует), рандомно выбранное из некоего списка. Может быть, это восхваление даже будет составляться в реальном времени хорошо обученной нейросетью по сложным алгоритмам, дабы максимально походить на собственные мысли индивида. Последний даже ничего и не заметит.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Как же хорошо, что у меня нет умного телевизора от Samsung!<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и людям, у которых компьютера нет и вроде как не нужен. Так что свою аудиторию данная неудобная обрезанная вещь находит.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, у меня голосовой поиск нужно активировать нажатием. Но я давно понимаю, что и без этого всё очень плохо. Моя же реакция вызвана тем, что «их телевизоры с функцией Smart TV прислушиваются к каждому слову пользователя, поэтому клиентам не рекомендуется обсуждать личную информацию рядом с ними» ну совсем, как мне кажется, жутко и в то же время невероятно нелепо звучит. Не рекомендуется обсуждать личную информацию в гостиной, в спальне — это как вообще?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем вам два телевизора? И вообще, правы были бабушки дергая сии девайсы из розетки. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаете где купить монитор тупой на 45\"?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно просто не давать ему интернет. Нафиг он там? Kodi от внешнего медиасервера и все.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При каких ещё приборах, производства Samsung, не стОит болтать лишнего?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Доктор, я вчера обозвал свою кофеварку от Samsung «бесполезной тупой железкой» и теперь она, кажется, хочет меня убить\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проверял, убеждался, не идут.<br/>\r\n<br/>\r\nЗато самсунг в своих смарттв сделал \"шикарную\" по своей незамутнености фишку. При старте он проверяет доступность специального самсунговского сервиса и, если тот недоступен (а он на протяжении последних 6 месяцев лежал раза три по нескольку часов), отрубает все интернет-фукнции, в том числе даже плеер iptv провайдера, для которого вообще-то интернет не нужен.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Специально пару лет назад выбирал себе телевизор без всякого Smart, но при этом с 3D. Нашел, купил, теперь использую в качестве большого монитора, подключенного к компьютеру-медиаплееру, собранному в модифицированном корпусе от старого видеомагнитофона.<br/>\r\nXBMC/KODI — наше все!<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В гостиной — домашний кинотеатр/игровой центр. Там можно смотреть кино на большом экране, играть с друзьями в Мортал Комбат и всё такое прочее. В спальне — то же самое, но в несколько уменьшенном масштабе. Там можно в обнимку с супругой что-нибудь приятное перед сном посмотреть, либо же, например, в выходной день поиграть в приставку, не выползая из постели. Телевизор != эфирное телевидение.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у меня без подключения к сети — отказывается читать флешки. Причём, когда то всё было нормально. Видать, после какого-то обновления прошивки стало так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так на много удобнее, не нужен внешний медиасервис. Смотрю фильмы онлайн прямо с телека и в оригинальном качестве. Ни каких торентов, предварительной закачки, все с одного пульта и очень быстро. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я конечно, понимаю, что выглядит с первого взгляда как дикость, но если присмотреться:<br/>\r\n1) В телевизоре есть функция распознавания речи<br/>\r\n2) Samsung использует/может использовать сторонние сервисы других компаний для распознавания речи<br/>\r\nВ этих пунктах ничего предосудительного нету в принципе. Но теперь с юридической точки зрения — надо прикрыть жопу от возможных казусов когда кто-то обнаружит что данные передаются и отсудит у samsung пачку денег. Юристы обычно не особо долго думая прикрывают свою жопу путем ковровых бомбардировок с припиской \"если одно из положений будет признанно незаконным — остальные остаются в силе\". Готов поспорить что в соглашении с Apple (вроде siri на новых телефонах может слушать пока ее позовут если телефон на зарядке) есть подобные строчки, возможно без \"отправляется третьим лицам\".<br/>\r\n<br/>\r\nТут, личное мое ИМХО — претензии к бездарным юристам, которые не смогли объяснить более доступно что когда и для чего передается и оставили себе слишком много полномочий (видимо чтобы если кто-то зарелизит какую новую фичу — небыло возможности забыть поправить договор и заранее прикрыть свою задницу).<br/>\r\nКонечно следовало бы написать что \"в целях обеспечения работы фичи управления голосом распознавание происходит на стороне компании, компания может использовать сервисы партнеров для распознавания речи, все переданные данные являются деперсонифицированными и не содержат какой либо личной информации. Данные могут хранится в целях улучшения сервисов в течении X дней, сигнатуры, из которых невозможно восстановить исходные данные, хранятся Y дней.\"<br/>\r\n<br/>\r\nМои догадки подтвержают комментарии выше о том что если отключить фичи управления голосом — никакие данные на сервера samsung не идут.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У многих \"телевизоров\" ещё и WiFi есть. Фольга?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чем Вам Intel Compute Stick не подходит? И не собственное ПО и не Андроид, а вполне себе православный Linux или Windows.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Панасоника была плазменная панель 102\" без тюнера. Эх.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пароль сменить.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что вам мешает не втыкать телевизор в Интернет???<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хе-хе, а добрый сосед с доступом без пароля или qwerty?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><blockquote>Но и не назвали посредника, при помощи которого распознает и обрабатывает речь пользователей. </blockquote><br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nКонечно же <i>Nuance Communications</i>, Inc. (Delaware, <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Nuance_Communications\">enwiki</a>,<a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Nuance_Communications\">ruwiki</a>), используемый в Siri и Barclays. И для целей \"<a href=\"http://www.nuance.com/for-business/by-solution/customer-service-solutions/solutions-services/inbound-solutions/public-security/index.htm\">Public Security</a>\"<br/>\r\nПруфлинк: <a href=\"https://www.schneier.com/blog/archives/2015/02/samsung_televis.html\">https://www.schneier.com/blog/archives/2015/02/samsung_televis.html</a><br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> Samsung sends it to what was referred to as a «third party» in its policy statement. It later revealed that third party to be a company you've never heard of — Nuance — that turns the voice into text for it. Samsung promises that the data is erased immediately.… A single sentence in Samsung's 1,500-word privacy policy, the one most of us don't read, stated: «Please be aware that if your spoken words include personal or other sensitive information, that information will be among the data captured and transmitted to a third party through your use of Voice Recognition.»</blockquote><br/>\r\nПресс-релиз 2012 <a href=\"http://investors.nuance.com/phoenix.zhtml?c=110330&amp;p=irol-newsArticle&amp;ID=1693749\">investors.nuance.com/phoenix.zhtml?c=110330&amp;p=irol-newsArticle&amp;ID=1693749</a> \"Nuance Communications Inc. (NASDAQ: NUAN) today announced that the innovative voice capabilities featured as part of Samsung’s 2012 premium Smart TV line are powered by Nuance’s unique Dragon voice technology.\"<br/>\r\nПресс-релиз 2015 <a href=\"http://www.businesswire.com/news/home/20150929005110/en/Nuance-Samsung-Electronics-Extend-Strategic-Partnership-Encompass\">www.businesswire.com/news/home/20150929005110/en/Nuance-Samsung-Electronics-Extend-Strategic-Partnership-Encompass</a> \"Today Nuance powers the voice experiences across a variety of Samsung devices and consumer electronics, including Samsung's Smart TV and the S-Voice virtual assistant\"<br/>\r\n<a href=\"http://www.forbes.com/sites/parmyolson/2015/02/09/samsungs-smart-tv-data-sharing-nuance/\">http://www.forbes.com/sites/parmyolson/2015/02/09/samsungs-smart-tv-data-sharing-nuance/</a> Samsung's Smart TVs Share Living Room Conversations With Third Parties, 2015 — \"… it’s been up to Nuance to let slip that its Dragon voice technology was behind Siri and Samsung’s Smart TVs. ...\"<br/>\r\nКонечно же Nuance никогда и ни за что не сохраняет и не передает полученные данные другим компаниям (и не снимает биометрические отпечатки). За исключением подобных действий в целях улучшения качества предоставления услуг (<a href=\"http://www.forbes.com/sites/parmyolson/2015/02/09/samsungs-smart-tv-data-sharing-nuance/\">forbes</a>):<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/823/2a8/980/8232a8980e9b199dff2cdf424c44be4d.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/823/2a8/980/8232a8980e9b199dff2cdf424c44be4d.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Продюсер сел писать ответ, но все время стирал первую строчку, потому что каждый раз начинал с вопроса: «Вы о… ли?»</blockquote><br/>\r\nИз <a href=\"http://eprst2000.livejournal.com/133119.html\">вот этого</a> совершенно прекрасного рассказа (хоть и не по теме, но тоже про рекламу).<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С фантазиями, к сожалению, это часто случается. Монетизация и/или госконтроль, вуаля, пропало чудо…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятнее — засудить...<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы считаете, что эта тварь с экраном будет отчаянно рваться наружу, рыская в поисках беспроводных сетей и \"брутфорся\" пароли для доступа к ним? Тогда в сторону эти игрушки с фольгой. В бетон её, в бетон! :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем мне платить за туповатый убогий интерфейс, который только тормозит? Мне матрица нужна приличная и все.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.amazon.com/s?rh=n%3A1292115011%2Cp_n_size_browse-bin%3A3547809011\">Амазон?</a>, хотя я думаю, что будет большая проблема с доставкой.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Турели, корабли, холодильники, стиралки, автомобили, здания, химия… Хотя на счет турелей я не уверен.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стоимость платы — 30-40 баксов, стоимость матрицы — остальные 95 % стоимости ТВ. Стоимость смарта говна, по сравнению со стоимостью матрицы — ничтожна.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем не менее за этот \"смарт\" тупой традиционно наценка. Ибо супер функции голосового управления и прочего шлака.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это была ирония.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вообще есть такие — например, LG 47LS35A-5B. Только они почему-то стоят как два-три телевизора такой диагонали…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можете намекнуть где такой найти?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не та ли самая панель, которая еще до падения рубля стоила под 5 миллионов рублей и на яндекс-маркете обладала фееричным потоком сознания в обсуждении?) Смотрю сейчас она пропала, лавры самого дорого «телевизора» в каталоге занял все же телевизор.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">103 дюйма, извините. 102 никогда не было :)<br/>\r\nТак она и есть — TH-103VX200W — профессиональная плазменная панель Panasonic с технологией 3D. Разъем для тюнера тоже есть.<br/>\r\n200 кг. веса. Заодно вместо батареи можно использовать для обогрева ;)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что будет, если просто не давать телевизору сеть? <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня была такая же проблема, решил ее кнопкой «source». Там можно выбрать флешку как источник сигнала.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас в самсунговских телевизорах есть «интеллектуальная защита» — местный антивирус, который проверяет флешки и прочие внешние носители. Вполне возможно, что эта опция как раз и зависит от интернета. Попробуйте отключить в настройках системы (меню->система->интеллектуальная защита).<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В защиту Siri, скажу, что у моделей телефонов, которые перманентно «слушают» пользователя, есть специальный чип с отдельным микрофоном, позволяющим активировать голосовое управление без необходимости анализа всего что говорят вокруг.<br/>\r\n<br/>\r\nСделано это в первую очередь из-за энергопотребления. Телефон который постоянно пишет звук и отправляет его в сеть, сядет в лучшем случае за пару часов.<br/>\r\n<br/>\r\nНо, как плюс, это дает и некоторую «конфиденциальность».<br/>\r\n<br/>\r\nПримерно в этом направлении и должны вести работу производители устройств. Все что связано с безопасностью и конфиденциальной информацией, должно обрабатываться отдельным чипом, ПО, и не передаваться в открытом виде в ОС и тем более в сеть. Но как показала практика, производители очень часто просто забивают на элементарные правила. Обычно не требуется, что бы холодильник был неуязвим для НСА, у кого действительно серьезные переговоры, не станут проводить их где попало. Но и делать откровенное решето, не стоит.<br/>\r\n<br/>\r\nНе удивлюсь, если в ближайшие годы мы станем свидетелями (или участниками) нескольких крупных скандалов с утечкой личной информации из различных бытовых устройств. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут недавно кто-то жаловался, что после упоминания вслух некоторой категории товаров, на компьютерах начала показываться контекстная реклама этих товаров. Думаю утечка этих данных через телевизор — вполне вероятный сценарий.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Таким мы представляли 1984<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как управляете этим медиаплеером?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Были же сведения, что телевизор передает изготовителю список файлов с флэшки.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могу знать. Но модель, кажется, довольно старая. Давно не продается вроде бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит, использовать микрофон для скайпа нельзя — покупай специальную вебкамеру, а как подслушивать, так прекрасно заработал.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Купите Горизонт — у него нет смарта :)))<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>The company revealed that the <b>voice activation</b> feature on its smart TVs will capture all nearby conversations.</blockquote> То есть это функция наподобие «ок гугл», которая позволяет, например, включить телевизор без пульта голосом? Ну тогда как бы неудивительно, что она постоянно все слушает, разве нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Голосовой поиск в android активируется только после фразы \"ok google\", до этого ничего никуда не улетает.<br/>\r\nВ статье так и не понял, что делает samsung, сомневаюсь что он ВСЁ происходящее вокруг отсылает на сервер.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне тоже не очень понятен градус возмущения в этом топике, при том, что к аналогичной функции в телефонах большинство относится спокойно.<br/>\r\n<br/>\r\nДальше будет больше — холодильник, плита, кран в ванной в конце концов. Голосовое управление это удобно. Когда-нибудь устройства смогут хорошо распознавать голос автономно, без помощи облачных сервисов (и это будет прорыв), но пока так.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них в отличии от ТВ частота вывода изображения выше и нет лагов в играх. Но почему в три раза дороже? Может из-за меньшего спроса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я несколько перепутал. На последнем поколении — чип, который все же имеет необходимость анализа всего что говорят вокруг, но делает это автономно с целью выискать ключевую фразу. На предыдущих поколениях — чипа нету а функция работает только когда телефон на зарядке, анализирует вероятно обычным процессором. Но это все ради распознавания одной единственной шаблонной фразы, весь остальной анализ (уже непосредственно разговоры с siri), насколько я понимаю — ведется в сети.<br/>\r\nРаспознавать как вы хотите, все — локально — сейчас не особо возможно, качество будет страдать, такой бекенд на телефоне просто физически не поднять, я подозреваю что даже на домашнем компьютере не поднять, поэтому пока что все более-менее сложно анализируется в сети. Вообще требование к отдельному чипу и ПО, и еще чтобы не передавалось ОС — не понятно. Я когда захожу в интернет-банк — у меня все обрабатывается стандартным процессором и ОС, уж куда конфиденциальнее.<br/>\r\n<br/>\r\nТо, что действительно следует сделать (не знаю сделано или нет у этого samsung'а):<br/>\r\n1) Передача данных по зашифрованному каналу.<br/>\r\n2) Передача данных по обезличенным токенам, которые изначально анонимны.<br/>\r\n3) Хранение исходных данных только на время обработки.<br/>\r\n4) Логи и сигнатуры хранятся полностью обезличенно, опционально можно добавить срок хранения.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или микрофон заклеить/удалить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>«интеллектуальная защита» — местный антивирус</blockquote><br/>\r\nВот оно — торжество маркетологов. Зачем он там вообще нужен?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы ведь говорили о голосе, и разговорах при бытовой технике, без возможности прослушки.<br/>\r\n<br/>\r\nПосле того, как телефон перешел в решим голосового управления, очевидно, что то, что вы говорите прослушивается. Главное, что бы не было записи и отправки в \"фоновом режиме\". Именно отсюда требование обработки оного режима отдельным чипом и ПО — все, что доступно ОС — доступно и скомпрометировавшему её шпионскому ПО.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Находясь под прицелом турелей наоборот нужно говорить лишнего, авось она зависнет и совершит самоподрыв боекомплекта. Ну, на всякий случай. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любым андроид-планшетом, веб-интерфейсом и чем угодно. Мне нравится Yatse.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проверка хешей видеофайлов. А то малоли чё вы там будете смотреть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Древний андроид… Дыры. Как его лечить?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В нормальных устройствах реализовано распознание ключевой фразы (Привет Siri, например) и дальше уже устройство слушает команду. Зачем все разговоры лить в сеть? <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Флешка монтируется с noexec, софт телевизора тупо получает список медиафайлов и запускает в плеере.<br/>\r\nЯ понимаю, что возможно в каком нибудь кодеке найдется какое нибудь переполнение буфера и с помощью специально сформированного файла получим выполнение произвольного кода, но антивирус тут бесполезен. Тут правильнее интернет использовать для обновления ПО.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они серьезно предварительно считают хэши файлов? То есть мой относительно старый самсунг без smarttv просто берет и играет 5 гиговый mkv, а новый будет пару минут считать хэш? )<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще банальнее — шантажировать. Ведь ей будильник из спальни такое рассказал...<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм. На картинке для привлечения внимания телевизор-то Самсунг, а Смарт Хаб от телевизора LG. Непорядок :-)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сделал аналогично. Только корпус специально купил под HTPC. Комп выполняет роль сервака 1С для подключения нескольких удалённых пользователей+KODI для всего остального. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Два года назад купил себе \"тупой\" телевизор самсунг 32\" fullhd 3d. Из телевизорных функций использую только кнопку переключения hdmi между приставкой и пк. В качестве монитора — отлично себя проявил. Брал его за 12 тысяч. А вот сколько тогда стоили аналогичные \"мониторы\" — даже страшно представить) ИМХО тут какая-то маркетинговая шняга имеет место быть — мониторы с такой же диагональю и разрешением тупо дороже стоят, хотя функций меньше (того же тюнера ведь нет).<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Представьте секретаря, который сидит, слушает и ждет вашего к нему обращения. А теперь представьте, что он постоянно висит на телефоне и надиктовывает каждое ваше слово в офис обучившей его компании. Собственно, в этом и суть возмутившего общественность отличия.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Использую minidlna на домашнем сервере, отрезал телевизору выход в интернет на роутере. Пытался оставить только youtube, но не получилось… Почему-то не захотел работать, видимо для этого ему всё равно нужен доступ к серверам Samsung.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще пульт от Microsoft отлично поддерживается, на авито стоит недорого.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживаю. В бюджетных смартфона Самсунг голосовой поиск чаще работает криво (а также они перезагружаются, и пропадают некоторые контакты).<br/>\r\nБуду ждать от умельцев статью \"Как выпаять SmartTV и оставить только DLNA\" ;) Потом буду выбирать телевизор.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Требования к качеству матриц для мониторов выше.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Недавно покупал Telefunken 50\". Просто тупой телевизор. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня на роутере Zyxel настроены гостевая и основная сеть, телевизор знает только гостевую, а её я включаю только когда хочу посмотреть YouTube на телевизоре (для включения кнопка на роутере). Всё остальное время телевизор стоит офлайн и я надеюсь, не копит в памяти мои разговоры, чтобы потом кучей их передать в LG :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где написано про <b>все</b> разговоры? По ссылкам я такого не увидел. Возможно ключевые слова и используются. Хотя это намного сложнее, чем на телефоне — голос-то не один.<br/>\r\n<br/>\r\nА на вопрос \"зачем\" ответ простой — для обучения.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ссейчас уже не смог найти. :( Я покупал такой: Samsung UE-32F6100AKX 32\". Там теперь уже их нет в продаже.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спутал с размером телевизора от Samsung. Казалось, что они попытались переплюнуть и сделать больше, и поэтому на один дюйм больше, т.к. выпустили позже. Значит не переплюнули, но я его живьем видел — это страшно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не все, а только интересную личную информацию.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы абсолютно правы. И если набраться смелости и зайти в нужный раздел на smart ТВ. То можно увидеть там, что данные отправляются в Nuance. То есть они по факту передаются третьим лицам, но лишь потому, что ТВ сам не способен распознавать голосовые команды.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Телекран работал на прием и на передачу. Он ловил каждое слово, если его произносили не слишком тихим шепотом; мало того, покуда Уинстон оставался в поле зрения мутной пластины, он был не только слышен, но и виден. Конечно, никто не знал, наблюдают за ним в данную минуту или нет. Часто ли и по какому расписанию подключается к твоему кабелю полиция мыслей – об этом можно было только гадать. Не исключено, что следили за каждым – и круглые сутки. Во всяком случае, подключиться могли когда угодно. Приходилось жить – и ты жил, по привычке, которая превратилась в инстинкт, – с сознанием того, что каждое твое слово подслушивают и каждое твое движение, пока не погас свет, наблюдают.<br/>\r\nДжордж Оруэлл<br/>\r\n1984<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне управлять XBMC с помощью телефона не понравилось: чтобы сделать погромче нужно взять телефон, разблокировать экран, запустить приложение, и все это глядя на экран телефона. Я сделал проще — есть такая программка — LIRC (гуглится). И делается малюсенькая платка (всех деталюх рублей на 30 и самодельная платка размером с 5-рублевую монету). Втыкается в разъем com-порта на материнской плате. Работает на 5+ с использованием практически любого пульта от телевизора/видеомагнитофона. Если будет серьезный интерес в плане сделать самому — пишите в личку. Найду ссылки по которым сам делал, ну и может, посоветую чего. :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В вашем примере секретарь из языков знает только китайский, а надиктовывает каждое слово для того, чтобы ему перевели.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не то что бы одобряю все это дело, просто мне кажется очевидным, что устройство, которое в любой момент ожидает голосового ввода, будет постоянно слушать и передавать услышанное на сервер для распознавания. Наверняка и \"ок гугл\", и сири и кортана работают точно так же, когда соответствующая функция включена, но публикаций на тему \"ваш смартфон шпионит за вами\" я не припомню. Статья же (оригинал в том числе) написана так, как будто \"<i>все</i> телевизоры samsung <i>постоянно</i> слушают\", но так ли это?<br/>\r\n<br/>\r\nВот у моего телевизора голосовое управление работает только если нажать на кнопку на пульте, и микрофон тоже есть только в этом пульте (в самом телевизоре, вроде бы, микрофона нет). Хотите сказать, что этот микрофон на самом деле постоянно включен?<br/>\r\n<br/>\r\nКороче, конкретики мало, паники много.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно просто Intel NUC поставить. Там встроенный порт. Мне наоборот телефон нравится. Берешь любой из пачки поблизости и включаешь/выключаешь. Или ребенку из кухни вырубаешь мультфильм в зале. И интерфейс удобнее в разы — сразу видишь список фильмов/сериалов/музыкальных треков/каналов IPTV<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он будет пытаться по wifi подключиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ещё более захватывающее продолжение фантазии о цензурируемых и внушаемых мыслях жителям матричного мегаполиса будущего, можно прочесть в предпоследней книге Пелевина \"Любовь к трём Цукербринам\".<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть Самсунг — всё злобно подслушивает и передаёт, а LG Windows и прочие с аналогичными функциями — нет? Ну очень удивительно. Насколько я подозреваю, записывается весь траффик и телефонных разговоров и интернет общения. Большим вопросом остается для меня — записываются ли разговоры при выключенном аппарате. Т.е. догадываюсь — если кому-то очень надо — записываются. Но плюс этого в том что так у всех. Ну и что такого важного могу обсуждать я в кругу семьи? А если крамолу обсуждать, то её лучше не только не обсуждать, но даже и не думать. И нет — не из-за страха. Просто от такого думания ухудшаются самочувствие. Тогда лучше принимать конкретные меры для улучшения ситуации — менять работу, профессию, семью, страну проживания- нужное выберите. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ТВ стучится на сервер infolink.pavv.co.kr<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Купите LFD панель<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мониторы используют матрицы IPS, PVA и так далее.<br/>\r\nТелевизоры используют матрицы попроще.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, для того, чтобы андроид услышал эту фразу, он должен вас постоянно слушать. И результаты этого постоянного мониторинга тоже могут куда-то отсылаться. Разумеется, обезличенные. И, конечно же, только для улучшения методики распознавания «ok, google».<br/>\r\n<br/>\r\nЯ параноик?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В яндекс.маркете если выставить фильтр \"без смарт-тв\", довольно много хороших вариантов. У некоторых моделей есть 2 версии: со смарт-тв и без.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">к другому телевизору?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот-вот.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надейся :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Свежо и неожиданно))<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вполне возможно. Андроид с настройками по умолчанию хватает любую открытую сеть и начинает \"сихнронизироваться\". Не вижу причин, почему бы телевизору не поступать так же.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В моём телефоне он иногда самостоятельно активируется при просмотре фильмов на телевизоре, расположенном неподалёку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот и Telescreen сделали...<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С точки зрения аппаратной части и мощности — способен, просто самсунг не владеет технологией оффлайн распознавания речи, поэтому использует Nuance.<br/>\r\nСобственно Google тоже на раннем этапе использовал движок Nuance для оффлайн распознавания, о чем свидетельствуют исходники srec, но потом они переманили к себе кое-какую команду разработчиков и запилили свой движок, который собственно теперь и есть в Android.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если телек поддерживает HDMI-CEC (у разных производителей эта фича имеет разные названия), то можно купить HDMI-CEC адаптер и пользоваться пультом от телевизора для управления Kodi.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разве не грузят еще? Вроде в прошлой статье было что возможность есть и видео передавать<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И правда, надо ему перекрыть <s>кислород</s> интернет на роутере и все! Я не думаю, что в телевизор встроен Kali linux, который в автономном режиме будет ломать соседские точки доступа WIFI. ;)<br/>\r\nГлавное, чтобы вокруг не оказалось открытых точек.<br/>\r\nБлин! Ниже уже написали...<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за пояснение. Всё так и есть.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вещь интересная, но адаптер как-то много стоит.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Sony андроид является основной ОС. (причем еще задолго до использования ими Android TV, просто Sony его максимально закрывали от пользователя) Так что просто так его оттуда не вытащишь.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю как сейчас, но раньше, как это ни странно звучит, версии со смарт тв были дешевле. Причем достаточно ощутимо.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эта статья была про смарт ТВ LG.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем Кали? Зачем ломать? Ради такого случая, АНБ любезно предоставит свой бэкдор к любой wi-fi точке...<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо требовать чтобы они сделали как в вебкамерах, индкатор записи, подписать его войсс рекордингг, чтобы пользователь всегда видел и помнил что он под колпаком. Ну и нажатием мог отключить эту функцию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть такой индикатор, загорается при включении, гаснет при выключении. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема не в передаче данных налево, а в том, что в 2016 году не могут локально сделать грёбаное распознавание речи.<br/>\r\n<br/>\r\nВот бы все те деньги, которые на вооружение тратятся, пустить на науку. Хочешь воевать – ну создай партию в какой-нибудь Старкрафт с соседними диктаторами.<br/>\r\n<br/>\r\nЭх...<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы оно постоянно куда-то отсылалось, у вас бы никакой батарейки не хватило. Да и задержка была бы ощутимее. Фразы для активации голосом на мобильных девайсах обычно распознаются локально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>\"Дорогой, он шутит, ни у кого нет двух телевизоров\"</i><br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая цитата)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большой брат пытается вас подкупить.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот кстати, если сосед купил Wi-Fi роутер с USB, ещё не успел запаролить его, при этом у него основной интернет дал сбой и роутер подключил резервный (USB-модем с не безлимитным и дорогим инетом) и мой телевизор накачал соседу тысяч на 10 рублей?<br/>\r\nА если там не просто роутер, а сниффер для перехвата паролей?<br/>\r\nА если сосед параноик, увидит в web-интерфейсе роутера новый mac-адрес и решит, что я влез в его сеть и напишет на меня заяву?<br/>\r\nНе должна техника сама подключаться к каким попало точкам!<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, а все мои телефоны всегда говорят \"я тут точку нашел, хочешь подключу?\". Причем такое было по умолчанию.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Проблема не в передаче данных налево, а в том, что в 2016 году не могут локально сделать грёбаное распознавание речи.</blockquote><br/>\r\nТак могут же. Просто это дорого, такие аппараты никто, кроме полутора богатых гиков, не купит.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оруэлл в в гробу перереворачиается от таких новостей.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что собственно произошло? Самсунг сказал что функция распознавания голоса работает на сервере. Эка невидаль! Она всегда там работает на маломощьной аппаратуре. <br/>\r\n<br/>\r\nГлавный вопрос — активно-ли распознавание всегда или активируется только после локального распознавания команды типа «OK Google»?<br/>\r\n<br/>\r\nВ любом случае голосовое управление — штука поиграться на день и отключить из-за тормозов и неудобства. Более маркетинг чем реально полезная фича. Например единственное что я делаю голосом на андроид-часах это установка таймера при готовке. На то есть причины — при готовке руки мокрые, грязные и хватать ими телефон или часы неудобно. Значит есть два выхода — или голос или по-старинке кухонный таймер. Так таймер удобнее и быстрее устанавливать. Что делать голосом на телевизоре я даже представить не могу.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">LG 42LF620V например<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На недавно купленном UExxJS9500 с «разбегу» не смог выключить голосовое управление, как результат — постоянно выскакивающие подсказки по вводу голосовых команд. Надоело за пару дней, «гугление по диагонали» ничего не дало. Избавился сам: указал язык ввода голосовых команд ФРАНЦУЗСКИЙ.<br/>\r\nТеперь — тишина.<br/>\r\nНо после прочтения этой новости, появились нехорошие мысли… <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой умный телевизор от Samsung не имеет доступа к Интернету, а фильмы я смотрю, подключая USB жесткий диск. Да, так муторнее, зато безопаснее)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда им пришлось бы еще бороться с читерами.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это Вам так кажется. На деле голос очень хорошо компрессируется даже mp3, а можно просто фильтрами выделять полосы частот и передавать его в похожем на midi-ноты виде — сжимается вплоть до десятков байт в секунду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такие индикаторы и выключатели делаются программными сейчас. То есть захочет АНБ — загорится, не захочет — не загорится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно ли (наплевав на гарантию) проткнуть раскалённым паяльником микрофон и видеокамеру?<br/>\r\n(будет ли телевизор продолжать работать, если ему выжечь микрофон с видеокамерой?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на самом деле есть модели без них, так что будут</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не соглашусь. Допустим, я смотрю некоторые каналы, которые есть в IPTV плейлистах, но нет в кабеле от моего провайдера. В случае со смарт-тв мне достаточно поставить приложение, загрузить туда IPTV плейлист и смотреть. В случае с \"обычным\" тв мне понадобится купить еще отдельный ноутбук с HDMI для просмотра IPTV.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу простить, не распознал. Когда много общаешься с заказчиками в преддверии сдачи проекта, отшибает.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А хорошо! :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне показалось, из текста следует, что функция работает всё время, а потому лучше бы клиентам не трепаться о личном (во всех смыслах) рядом с телевизором:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>(...) <b>функция</b> голосовой активации на телевизорах со Smart TV <b>фиксирует все</b> близлежащие <b>разговоры</b>. <b>Устройства могут обмениваться</b> информацией, в том числе и <b>конфиденциальными данными</b>, непосредственно с Samsung, а также сторонними сервисами (...)</blockquote><br/>\r\nПо ссылкам я не ходил, оригинальные заявления не разбирал. Буду рад, если всё не так страшно.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В данном случае фраза ok google распознается действительно оффлан. Иначе бы да, никакой батарейки не хватило бы сутками гонять туда сюда трафик.<br/>\r\nОстальные фразы могут распознаваться как в онлайн так и в офлайн. А по поводу десятков байт в секунду, посмотрите историю голосового поиска: <a href=\"https://history.google.com/history/audio\">https://history.google.com/history/audio</a> — совсем не ноты )<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит слышит что то похожее на записанный вашим голосом паттерн \"ок google\".<br/>\r\nУ меня в машине правило: нельзя ехать по яндекс навигатору и разговаривать о яндексе )<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Микрофон теоретически никак не должен проверяться, но лучше не замыкать, а оторвать концы/отпаять. А вот камеру может проверять софт встроенный, но с ней-то как раз проще — залепить металлической (чтобы инфракрасный спектр тоже не проходил) фольгой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, то что Вам показывают — малая часть того что реально отправляется. Разумеется, будут для поиска отправлять максимально хорошее качество. А вот для скрытного наблюдения — достаточно и полосного кодирования (не помню теорию, вроде в районе 8-12 полос частот хватает, чтобы речь была понятна).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странные вы!<br/>\r\nЗачем слать все у всех, когда можно заставить определенные устройства сохранять в определенный момент времени определенные данные и в выбранный момент времени выслать их на сервера.<br/>\r\n<br/>\r\nТем более offline распознование, даже частичное (вместо конечной фразы выдавать список вариантов на каждую, в т.ч. по их идентификатору а не текстом), это фактически сжатие с потерями, но очень сильное, на порядки… кто знает, может в чипах уже давно есть области, занимающиеся этим вполне себе с высокой эффективностью и энергозатратами.<br/>\r\n<br/>\r\nА там и работа по ключевым словам, обновляемым с серверов дойти можно.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пускай грузят, и смотрят на чёрный фон часами.<br/>\r\n<br/>\r\n(Или Вы хотит сказать, что Вы первым же делом не повесили на камеру самодельную непрозрачную шторку?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кажется, те, кто говорили про шапочки из фольги, что-то подозревали… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это все бесполезно. Если ваша система скомпрометирована — то вас могут слушать хоть со спец. чипом хоть без. Спец. железка просто в фоне исполняет программу, распознавая определенные семплы, если система скомпрометирована — эти семплы заменяются на тишину или программа меняется так что устройство всегда \"активно\", и толку от этого не будет. В телефоне вы еще можете это в некоторых случаях отследить по разряжающейся батарейке, но скомпрометированная система может начинать слушать только в определенное время в определенных местах, да и еще стриггерившись на определенные слова.<br/>\r\n<br/>\r\nНаличие специальных чипов оправдано исключительно энергоэффективностью.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я хочу сказать что я бедный студент, и у меня даже телевизора нет :)<br/>\r\nНо как только разбогатею — шторку повешу.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А помоему очень похоже на <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/1984_%28%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%29#.D0.A2.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.BD\">Телеэкран</a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно телевизоры и других производителей ведут себя подобным образом.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Люди покупают такие навороченные телевизоры чтоб пользоваться функциями которые без интернета не работают. Зачем тогда его покупать и не пользоваться?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Pulse-eight HDMI-CEC Adapter 30$ + доставка<br/>\r\nЗа внешний модуль просят дороже, он также у меня он был, работал хорошо.<br/>\r\nВнутренний можно самостоятельно распаять на разъем HDMI (2 пина) и подключить к usb.<br/>\r\n<br/>\r\nТакже во многих медиаплеерах HDMI-CEC присутствует штатно, я пользовался на Raspberry работало отлично.<br/>\r\nСейчас Venz K1 тоже работает хорошо<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно ли написать приложение для Smart TV, которое будет передавать в микрофон звук из произвольного аудиофайла, а в вебкамеру — изображение из произвольного видеофайла или из файлов изображений? Так чтобы людям не мешало, а сервера производителя телевизора постоянно что-то распознавали. Открываются безграничные возможности. Можно написать скрипт, генерирующий бред на vesna.yandex.ru, озвучивающий его и скармливающий телевизору. Или транслировать сборник трудов Ленина. Пускай там анализируют!<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"Навороченность\" эта стоит копейки и купить телек без них часто нельзя.<br/>\r\nМожно пользоваться массой других функций, которые и без инета работают. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не думаю что устанавливаемые приложения имеют доступ к компонентам системы. Тут без взлома системы и/или железа не обойтись. И тогда действительно проще отпаять микрофон и закрыть фольгой камеру...<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да нет, просто делают шторки часто из тонкой прозрачной для инфракрасной части пластмассы. При известной ловкости — можно как минимум получить данные о количестве человек в комнате.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вот припоминаю программу Горыныч еще в начале нулевых. Работала она конечно коряво, но я не думаю что сегодня распознавание речи локально должно стоить запредельных денег. Мне кажется причина в другом. Маркетологи и DRM как вариант.<br/>\r\nЗа примером далеко ходить не надо. Diablo III когда только вышла естественно отсутствие возможности играть локально объясняли что мол не каждый компьютер такое потянет и т.д. и т.п., а вот когда нужно было выпустить на консоли то сразу же появился офф-лайн режим (повторю на консоли).<br/>\r\nПока \"пипл хавает\" прорыва не будет.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вас беспокоит, что за вами следит телевизор, то у вас в жизни нет проблем.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Распознавание в ограниченных пределах (забитые фразы, даже если их много) — не сложно для реализации, есть opensourse библиотеки.<br/>\r\n<br/>\r\nА для универсального распознавания требуются огромные базы обучения (много дикторов, много операторов, обрабатывающих базу обучения)… я так понимаю заниматься этим берутся часто, бросают но в открытый доступ наработки не выкладывают, жмотятся.<br/>\r\n<br/>\r\nСамое смешное что для большинства задач не требуется универсальное распознавание но это сильно облегчает их программирование… т.е. для ленивых программистов.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Если вас беспокоит, что за вами следит телевизор, то у вас в жизни нет проблем.<br/>\r\n<br/>\r\nА Вам не кажется, что если лично Вас *не* беспокоит Ваша собственная информационная безопасность, то проблемы в Вашей жизни именно от Вашего нежелания хоть чуть-чуть озаботится собственным благополучием?<br/>\r\n<br/>\r\n(Не могу не вспомнить свою знакомую бабушку, которая в магазине положила сумочку с кошельком и документами на тележку, пошла чего-то там мерить, а когда вернулась и сумочки не обнаружила, стала причитать «Ой, за что ж мне такая беда!». За раздолбайство, блин!)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у вас ссылки не найдется как самому usb адаптер распаять?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению готовой схемы pcb нету, есть различная разрозненная информация, которую в принципе можно использовать для доработки.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Он будет пытаться по wifi подключиться. </blockquote>так нужно ДАТЬ ему подключиться к своей пустой сети, пусть думает что уже подключился… одновременно два подключения держать сложнее (маловероятно что это будет в телеках еще долго)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не соглашусь. У меня есть две почты, одна рабочая, которую я «стерегу», и одна со школьных времен, на которую я регистрируюсь везде, где ни попадя, и пароль очень часто простой и одинаковый. Так вот за 15 лет ее ни кто не спер ни разу, и ни чего такого. <br/>\r\nЕсли бы я 15 лет бросал сумку везде где ни попадя без последствий, и потом ее сперли — то это бы выглядело удивительно для меня и было-бы признаком изменений в обществе. Ну может эта бабушка прожила жизнь среди хороших людей, она не привыкла видеть в них угрозу. Раздолбайством это будет, если это повторяется регулярно.<br/>\r\nА если вы по умолчанию везде видите одни опасности, то это уже бред преследования. Но это в цело не страшно, почти у всех кошек этот диагноз от рождения заложен генетически. <br/>\r\nКороче это не повод обзывать друг друга. <br/>\r\n<br/>\r\nП.С. я лично отключаю по возможности шпионские штучки, но скорее ради прикола, я понимаю что это ни на что не влияет, и если я раскажу это людям они подумаю что я параноик, и будут правы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Если Вы параноик, то из этого ещё не следует, что за Вами не следят» ©<br/>\r\n<br/>\r\nПосле Сноудена не быть параноиком как-то странно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оруэл работал на ББС, в отделе по управлению социальными группами (как бы рекламный отдел). Так что он принимал непосредственное участие в создании такого будущего. О чем и написал, творчески переработав.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понимаешь, когда в жизни столько проблем, что \"подслушивание\" меня телевизором отходит даже не на второй план. Это все из-за возраста: к 40 годам уже не интересно, что хакеры взломали то-то, rutracker заблокировали, Windows 10 шпионит (<a href=\"http://www.outsidethebox.ms/17896/\">http://www.outsidethebox.ms/17896/</a>), телевизор тебя подслушивает, — думаешь, как бы отдохнуть после работы и что купить второму ребенку. Так что это, конечно, весело все, но для нормального человеку вообще не очень интересно должно быть, ибо не подвержен истерии, как в 15—20 лет.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как правильно заметили в комментариях, ужасаться нужно было ещё давно. Несколько лет назад я не верил людям, утверждавшим что мой телефон меня подслушивает. Считал их чокнутыми конспирологами. Однако, шло время, и я стал замечать, что мне начинают подсовывать контекстную рекламу на основе того, о чем я говорю в своих телефонных разговорах, и даже просто находясь РЯДОМ с телефоном (например, разговор с женой с глазу-на-глаз на кухне, а смартфон лежит рядом на столе). Я не мог поверить этому. Но предположение подтверждалось всё новыми и новыми наблюдениями. Сейчас я нисколько не сомневаюсь, что как минимум компания Google (у меня Android) автоматизированно прослушивает телефоны по ключевым словам. А значит, у КОГО УГОДНО есть аппаратная и программная возможность делать это, не говоря уже о государственных органах.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ уже видел на гиктаймсе другие комментарии людей, замечавших это. Это уже длится ГОДАМИ. И я удивлён, что данный факт до сих пор не вызвал массивного шума и недовольства в СМИ.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прежде чем что-то утверждать, нужно это основательно проверить и получить доказательства. До этого момента Вы реально являетесь чокнутым конспирологом.<br/>\r\nЕсли уж Вы говорите, что всё так плохо, то потрудитесь провести эксперимент на благо сообщества ГТ и Хабра (и, если эксперимент будет достаточно точным, на благо других пользователей продукции Google).<br/>\r\n<br/>\r\nНе интересовался подобным, но могу предположить, как должен выглядеть этот эксперимент.<br/>\r\nВот этапы, как я себе это вижу (надеюсь более опытные пользователи меня поправят):<br/>\r\n1. Берём штук десять смартфонов на Андроид (можно набрать убитых БУшных, но в рабочем состоянии).<br/>\r\n2. Делаем полный вайп данных (можно с перепрошивкой).<br/>\r\n3. Регистрируем 10 новых аккаунтов Гугл и логинимся на всех телефонах, в том числе логинимся в Гугл в поиске.<br/>\r\n4. Пишем скрипт, который будет выполняться на всех телефонах, лазя по заранее подобраннуму списку сайтов общей тематики (новостные ресурсы, развлекательные сайты, ещё что-то).<br/>\r\n5. Берём десять диктофонов, на которые записываем разные чёткие ключевые фразы по каким-то десяти тематикам, например: игровой ноутбук, страпоны, нижнее бельё, игрушка для детей, страйкбол и т.д. Ставим каждый день в определённое время на циклическое воспроизведение этих фраз возле телефонов (естественно по-отдельности). (Можно, конечно и одним обойтись и даже вообще со своего телефона воспроизводить, это на Ваше усмотрение.)<br/>\r\n6. Скрипт, описанный в п. 4 также должен раз в н-ное количество времени заходить на сайты с контекстной рекламой Гугл и скринить их, записывая содержимое в определённую папку.<br/>\r\n7. После проведения эксперимента анализируем всю собранную информацию и представляем выводы на суд сообщества.<br/>\r\n<br/>\r\nЧтобы всё было проще и качественнее, желательно по каждому этапу предварительно делиться с сообществом своими планами в структурированном виде в статьях и собирать полезный фидбек. Это поможет понять, нужно ли это сообществу вообще (по Вашим словам, есть много недовольных, а значит нужен); избежать ошибок, которые могут похерить (в старославянском смысле этого слова :) ) весь Ваш труд; заручиться помощью сообщества, в частности кто-то может захотеть помочь написать скрипт, кто-то может помочь со статистическими оценками и даже, может быть, сможете собрать деньги на БУшные телефоны.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ думаю, этот труд пойдет всем на пользу и даст Вам много плюсов в карму и, самое главное, душевное спокойствие (ну или полную уверенность в своей правоте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бесспорно, чтобы уличить Google в подобном, без серьёзного эксперимента не обойтись. У меня банально нет желания тратить столько времени и сил на это.<br/>\r\n<br/>\r\nМой комментарий — это не официальное разоблачение, а просто моё личное наблюдение, которым я поделился здесь. Может быть, кто-нибудь, кого волнует эта тема больше чем меня, прочитает мой комментарий и проведёт качественный эксперимент.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ же просто сделал выводы для себя. Например, когда я хочу поговорить конфиденциально, я уношу телефон подальше, или прячу под подушку )) Можете начинать смеяться, и предлагать одеть шапочку из фольги. Но я верю своим глазам больше, чем чужим словам.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На USB сейчас нет модели. У них в продаже только внешний адаптер и внутренний для Intel NUC. Естественно, что с помощью паяльника можно завести, но это довольно сложно. Плюс нужно подпаиваться к довольно тонким выводам hdmi-мамы. <a href=\"https://www.pulse-eight.com/p/154/intel-nuc-hdmi-cec-adapter\">Вот ссылка на саму штуку</a> и там можно найти доки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Типичное использование голосового ввода на телевизоре - поиск роликов на ютубе по ключевым словам. Говорить надо в пульт, активация говорения по кнопке на пульте. <br/><br/>Так юзает мой знакомый, у которого есть смарттв. </p></div>" ], "message_markdown": [ "Я не таким представлял себе XXI век, совсем не таким.", "Тот неловкий момент, когда ты минут пять сидишь над полем для ввода текста и пытаешься привести мысли на тему поста к хотя бы какой-то цензурной форме, но у тебя не получается.\nP.S. Хорошо, что у меня нет умного телевизора от Samsung.", "Считай точная копия телекрана Оруэлла из 1984.", "Ничего, скоро Самсунг добавит в свои телевизоры функцию управления мыслью, и тогда не надо будет напрягаться — облачный партнер сам переведет мысли в цензурную форму и покажет соответствующий контент ;)", "Буть моя воля, я бы купил телевизор не то что без smart TV, но и даже без тюнера. Подключенный к компьютеру телевезиор с правильно настроенным по, обладает на порядок большими возможностями чем smart TV.", "Неплохо бы отключить функции управления голосом и убедится со сниффером что данные не идут.\nП.с. На ГТ были статьи по блокировке шпионского трафика, не плохо было бы на них сослаться в статье.", "Можно просто заклеить интернет-разъем синей изолентой.", "Давно присматриваюсь в этом же направлении. И... очень сложно. Видел пару приличных моделей в ДНС. все. Все стальное StupidTV...", "Сам бы не отказался от этакого \"freeDoS\"-телевизора, но, увы. Или собственное ПО производителя, или ведроид.", ">>В компании добавили, что она не сохраняет и не продает голосовые данные. Но и не назвали посредника, при помощи которого распознает и обрабатывает речь пользователей.\n«Товарищ майор, переключите, пожалуйста, на новости.»", "Ну если они ещё и видео с вебкамеры будут к себе грузить тогда да.", "Андроид обычно добавлен отдельной \"платой\", которую можно просто вытащить без каких-либо магических манипуляций (не считая разборку и при этом сохранив работоспособность телевизора. Правда хотелось бы обойтись без подобных действий ((\nДа и \"умные\" функции адноид-телека включаются только когда выбран андроид в источниках воспроизведения (TV-input)\nДля себя уже давно решил, что смарт-тв фуфло полное и нужно только для \"вау эффекта\" и поиграться пару раз.", "У вас есть мобильное устройство android с активированной функцией голосового поиска (ок гугл)?\nТам все то же самое. Быть в шоке нужно было уже очень давно!\np.s. offline режим распознавания теперь работает хуже некуда (сужу по приложению Дуся).", "Я вот думаю, что надо будет делать, когда компания Samsung официально объявит, что смартфоны её производства «прислушиваются к каждому слову пользователя, поэтому клиентам не рекомендуется обсуждать личную информацию рядом с ними». Так как от зомбоящика можно отказаться, во всяком случае тупо отключать его из питающей сети когда он не нужен. А вот вытаскивать аккумулятор из мобильника всякий раз когда не говоришь через него — это тупиковое решение.", "Когда-то это называлось «монитор».", "Да, есть такое ощущение. И даже продолжу вашу фантазию, уж больно она мне приглянулась. Все мысли, не соответствующие стандартным паттернам, будут заменяться на восхваление солнцеликого Самсунга (ну, или любого другого бренда, с изделием которого юзернейм взаимодействует), рандомно выбранное из некоего списка. Может быть, это восхваление даже будет составляться в реальном времени хорошо обученной нейросетью по сложным алгоритмам, дабы максимально походить на собственные мысли индивида. Последний даже ничего и не заметит.\nP.S. Как же хорошо, что у меня нет умного телевизора от Samsung!", "Ну и людям, у которых компьютера нет и вроде как не нужен. Так что свою аудиторию данная неудобная обрезанная вещь находит.", "Нет, у меня голосовой поиск нужно активировать нажатием. Но я давно понимаю, что и без этого всё очень плохо. Моя же реакция вызвана тем, что «их телевизоры с функцией Smart TV прислушиваются к каждому слову пользователя, поэтому клиентам не рекомендуется обсуждать личную информацию рядом с ними» ну совсем, как мне кажется, жутко и в то же время невероятно нелепо звучит. Не рекомендуется обсуждать личную информацию в гостиной, в спальне — это как вообще?", "А зачем вам два телевизора? И вообще, правы были бабушки дергая сии девайсы из розетки.", "Знаете где купить монитор тупой на 45\"?", "Можно просто не давать ему интернет. Нафиг он там? Kodi от внешнего медиасервера и все.", "При каких ещё приборах, производства Samsung, не стОит болтать лишнего?", "Доктор, я вчера обозвал свою кофеварку от Samsung «бесполезной тупой железкой» и теперь она, кажется, хочет меня убить\"", "Проверял, убеждался, не идут.\nЗато самсунг в своих смарттв сделал \"шикарную\" по своей незамутнености фишку. При старте он проверяет доступность специального самсунговского сервиса и, если тот недоступен (а он на протяжении последних 6 месяцев лежал раза три по нескольку часов), отрубает все интернет-фукнции, в том числе даже плеер iptv провайдера, для которого вообще-то интернет не нужен.", "Специально пару лет назад выбирал себе телевизор без всякого Smart, но при этом с 3D. Нашел, купил, теперь использую в качестве большого монитора, подключенного к компьютеру-медиаплееру, собранному в модифицированном корпусе от старого видеомагнитофона.\nXBMC/KODI — наше все!", "В гостиной — домашний кинотеатр/игровой центр. Там можно смотреть кино на большом экране, играть с друзьями в Мортал Комбат и всё такое прочее. В спальне — то же самое, но в несколько уменьшенном масштабе. Там можно в обнимку с супругой что-нибудь приятное перед сном посмотреть, либо же, например, в выходной день поиграть в приставку, не выползая из постели. Телевизор != эфирное телевидение.", "А у меня без подключения к сети — отказывается читать флешки. Причём, когда то всё было нормально. Видать, после какого-то обновления прошивки стало так.", "Так на много удобнее, не нужен внешний медиасервис. Смотрю фильмы онлайн прямо с телека и в оригинальном качестве. Ни каких торентов, предварительной закачки, все с одного пульта и очень быстро.", "Я конечно, понимаю, что выглядит с первого взгляда как дикость, но если присмотреться:\n1) В телевизоре есть функция распознавания речи\n2) Samsung использует/может использовать сторонние сервисы других компаний для распознавания речи\nВ этих пунктах ничего предосудительного нету в принципе. Но теперь с юридической точки зрения — надо прикрыть жопу от возможных казусов когда кто-то обнаружит что данные передаются и отсудит у samsung пачку денег. Юристы обычно не особо долго думая прикрывают свою жопу путем ковровых бомбардировок с припиской \"если одно из положений будет признанно незаконным — остальные остаются в силе\". Готов поспорить что в соглашении с Apple (вроде siri на новых телефонах может слушать пока ее позовут если телефон на зарядке) есть подобные строчки, возможно без \"отправляется третьим лицам\".\nТут, личное мое ИМХО — претензии к бездарным юристам, которые не смогли объяснить более доступно что когда и для чего передается и оставили себе слишком много полномочий (видимо чтобы если кто-то зарелизит какую новую фичу — небыло возможности забыть поправить договор и заранее прикрыть свою задницу).\nКонечно следовало бы написать что \"в целях обеспечения работы фичи управления голосом распознавание происходит на стороне компании, компания может использовать сервисы партнеров для распознавания речи, все переданные данные являются деперсонифицированными и не содержат какой либо личной информации. Данные могут хранится в целях улучшения сервисов в течении X дней, сигнатуры, из которых невозможно восстановить исходные данные, хранятся Y дней.\"\nМои догадки подтвержают комментарии выше о том что если отключить фичи управления голосом — никакие данные на сервера samsung не идут.", "У многих \"телевизоров\" ещё и WiFi есть. Фольга?", "А чем Вам Intel Compute Stick не подходит? И не собственное ПО и не Андроид, а вполне себе православный Linux или Windows.", "У Панасоника была плазменная панель 102\" без тюнера. Эх.", "пароль сменить.", "А что вам мешает не втыкать телевизор в Интернет???", "Хе-хе, а добрый сосед с доступом без пароля или qwerty?", "> > Но и не назвали посредника, при помощи которого распознает и обрабатывает речь пользователей.\n>\n>\n>\nКонечно же Nuance Communications, Inc. (Delaware, enwiki,ruwiki), используемый в Siri и Barclays. И для целей \"Public Security\"\nПруфлинк: https://www.schneier.com/blog/archives/2015/02/samsung_televis.html\n> Samsung sends it to what was referred to as a «third party» in its policy statement. It later revealed that third party to be a company you've never heard of — Nuance — that turns the voice into text for it. Samsung promises that the data is erased immediately.... A single sentence in Samsung's 1,500-word privacy policy, the one most of us don't read, stated: «Please be aware that if your spoken words include personal or other sensitive information, that information will be among the data captured and transmitted to a third party through your use of Voice Recognition.»\nПресс-релиз 2012 investors.nuance.com/phoenix.zhtml?c=110330&p=irol-newsArticle&ID=1693749 \"Nuance Communications Inc. (NASDAQ: NUAN) today announced that the innovative voice capabilities featured as part of Samsung’s 2012 premium Smart TV line are powered by Nuance’s unique Dragon voice technology.\"\nПресс-релиз 2015 www.businesswire.com/news/home/20150929005110/en/Nuance-Samsung-Electronics-Extend-Strategic-Partnership-Encompass \"Today Nuance powers the voice experiences across a variety of Samsung devices and consumer electronics, including Samsung's Smart TV and the S-Voice virtual assistant\"\nhttp://www.forbes.com/sites/parmyolson/2015/02/09/samsungs-smart-tv-data-sharing-nuance/ Samsung's Smart TVs Share Living Room Conversations With Third Parties, 2015 — \"... it’s been up to Nuance to let slip that its Dragon voice technology was behind Siri and Samsung’s Smart TVs. ...\"\nКонечно же Nuance никогда и ни за что не сохраняет и не передает полученные данные другим компаниям (и не снимает биометрические отпечатки). За исключением подобных действий в целях улучшения качества предоставления услуг (forbes):", "> Продюсер сел писать ответ, но все время стирал первую строчку, потому что каждый раз начинал с вопроса: «Вы о... ли?»\nИз вот этого совершенно прекрасного рассказа (хоть и не по теме, но тоже про рекламу).", "С фантазиями, к сожалению, это часто случается. Монетизация и/или госконтроль, вуаля, пропало чудо...", "Вероятнее — засудить...", "Вы считаете, что эта тварь с экраном будет отчаянно рваться наружу, рыская в поисках беспроводных сетей и \"брутфорся\" пароли для доступа к ним? Тогда в сторону эти игрушки с фольгой. В бетон её, в бетон! :)", "А зачем мне платить за туповатый убогий интерфейс, который только тормозит? Мне матрица нужна приличная и все.", "Амазон?, хотя я думаю, что будет большая проблема с доставкой.", "Турели, корабли, холодильники, стиралки, автомобили, здания, химия... Хотя на счет турелей я не уверен.", "UFO just landed and posted this here", "Стоимость платы — 30-40 баксов, стоимость матрицы — остальные 95 % стоимости ТВ. Стоимость смарта говна, по сравнению со стоимостью матрицы — ничтожна.", "Тем не менее за этот \"смарт\" тупой традиционно наценка. Ибо супер функции голосового управления и прочего шлака.", "Это была ирония.", "Ну вообще есть такие — например, LG 47LS35A-5B. Только они почему-то стоят как два-три телевизора такой диагонали...", "А можете намекнуть где такой найти?", "Это не та ли самая панель, которая еще до падения рубля стоила под 5 миллионов рублей и на яндекс-маркете обладала фееричным потоком сознания в обсуждении?) Смотрю сейчас она пропала, лавры самого дорого «телевизора» в каталоге занял все же телевизор.", "103 дюйма, извините. 102 никогда не было :)\nТак она и есть — TH-103VX200W — профессиональная плазменная панель Panasonic с технологией 3D. Разъем для тюнера тоже есть.\n200 кг. веса. Заодно вместо батареи можно использовать для обогрева ;)", "А что будет, если просто не давать телевизору сеть?", "У меня была такая же проблема, решил ее кнопкой «source». Там можно выбрать флешку как источник сигнала.", "Сейчас в самсунговских телевизорах есть «интеллектуальная защита» — местный антивирус, который проверяет флешки и прочие внешние носители. Вполне возможно, что эта опция как раз и зависит от интернета. Попробуйте отключить в настройках системы (меню->система->интеллектуальная защита).", "В защиту Siri, скажу, что у моделей телефонов, которые перманентно «слушают» пользователя, есть специальный чип с отдельным микрофоном, позволяющим активировать голосовое управление без необходимости анализа всего что говорят вокруг.\nСделано это в первую очередь из-за энергопотребления. Телефон который постоянно пишет звук и отправляет его в сеть, сядет в лучшем случае за пару часов.\nНо, как плюс, это дает и некоторую «конфиденциальность».\nПримерно в этом направлении и должны вести работу производители устройств. Все что связано с безопасностью и конфиденциальной информацией, должно обрабатываться отдельным чипом, ПО, и не передаваться в открытом виде в ОС и тем более в сеть. Но как показала практика, производители очень часто просто забивают на элементарные правила. Обычно не требуется, что бы холодильник был неуязвим для НСА, у кого действительно серьезные переговоры, не станут проводить их где попало. Но и делать откровенное решето, не стоит.\nНе удивлюсь, если в ближайшие годы мы станем свидетелями (или участниками) нескольких крупных скандалов с утечкой личной информации из различных бытовых устройств.", "Тут недавно кто-то жаловался, что после упоминания вслух некоторой категории товаров, на компьютерах начала показываться контекстная реклама этих товаров. Думаю утечка этих данных через телевизор — вполне вероятный сценарий.", "Да. Таким мы представляли 1984", "А как управляете этим медиаплеером?", "Были же сведения, что телевизор передает изготовителю список файлов с флэшки.", "Не могу знать. Но модель, кажется, довольно старая. Давно не продается вроде бы.", "Значит, использовать микрофон для скайпа нельзя — покупай специальную вебкамеру, а как подслушивать, так прекрасно заработал.", "Купите Горизонт — у него нет смарта :)))", "> The company revealed that the voice activation feature on its smart TVs will capture all nearby conversations.\nТо есть это функция наподобие «ок гугл», которая позволяет, например, включить телевизор без пульта голосом? Ну тогда как бы неудивительно, что она постоянно все слушает, разве нет?", "Голосовой поиск в android активируется только после фразы \"ok google\", до этого ничего никуда не улетает.\nВ статье так и не понял, что делает samsung, сомневаюсь что он ВСЁ происходящее вокруг отсылает на сервер.", "Мне тоже не очень понятен градус возмущения в этом топике, при том, что к аналогичной функции в телефонах большинство относится спокойно.\nДальше будет больше — холодильник, плита, кран в ванной в конце концов. Голосовое управление это удобно. Когда-нибудь устройства смогут хорошо распознавать голос автономно, без помощи облачных сервисов (и это будет прорыв), но пока так.", "У них в отличии от ТВ частота вывода изображения выше и нет лагов в играх. Но почему в три раза дороже? Может из-за меньшего спроса.", "Я несколько перепутал. На последнем поколении — чип, который все же имеет необходимость анализа всего что говорят вокруг, но делает это автономно с целью выискать ключевую фразу. На предыдущих поколениях — чипа нету а функция работает только когда телефон на зарядке, анализирует вероятно обычным процессором. Но это все ради распознавания одной единственной шаблонной фразы, весь остальной анализ (уже непосредственно разговоры с siri), насколько я понимаю — ведется в сети.\nРаспознавать как вы хотите, все — локально — сейчас не особо возможно, качество будет страдать, такой бекенд на телефоне просто физически не поднять, я подозреваю что даже на домашнем компьютере не поднять, поэтому пока что все более-менее сложно анализируется в сети. Вообще требование к отдельному чипу и ПО, и еще чтобы не передавалось ОС — не понятно. Я когда захожу в интернет-банк — у меня все обрабатывается стандартным процессором и ОС, уж куда конфиденциальнее.\nТо, что действительно следует сделать (не знаю сделано или нет у этого samsung'а):\n1) Передача данных по зашифрованному каналу.\n2) Передача данных по обезличенным токенам, которые изначально анонимны.\n3) Хранение исходных данных только на время обработки.\n4) Логи и сигнатуры хранятся полностью обезличенно, опционально можно добавить срок хранения.", "Или микрофон заклеить/удалить.", "> «интеллектуальная защита» — местный антивирус\nВот оно — торжество маркетологов. Зачем он там вообще нужен?", "Мы ведь говорили о голосе, и разговорах при бытовой технике, без возможности прослушки.\nПосле того, как телефон перешел в решим голосового управления, очевидно, что то, что вы говорите прослушивается. Главное, что бы не было записи и отправки в \"фоновом режиме\". Именно отсюда требование обработки оного режима отдельным чипом и ПО — все, что доступно ОС — доступно и скомпрометировавшему её шпионскому ПО.", "Находясь под прицелом турелей наоборот нужно говорить лишнего, авось она зависнет и совершит самоподрыв боекомплекта. Ну, на всякий случай.", "Любым андроид-планшетом, веб-интерфейсом и чем угодно. Мне нравится Yatse.", "Проверка хешей видеофайлов. А то малоли чё вы там будете смотреть", "Древний андроид... Дыры. Как его лечить?", "В нормальных устройствах реализовано распознание ключевой фразы (Привет Siri, например) и дальше уже устройство слушает команду. Зачем все разговоры лить в сеть?", "Флешка монтируется с noexec, софт телевизора тупо получает список медиафайлов и запускает в плеере.\nЯ понимаю, что возможно в каком нибудь кодеке найдется какое нибудь переполнение буфера и с помощью специально сформированного файла получим выполнение произвольного кода, но антивирус тут бесполезен. Тут правильнее интернет использовать для обновления ПО.", "Они серьезно предварительно считают хэши файлов? То есть мой относительно старый самсунг без smarttv просто берет и играет 5 гиговый mkv, а новый будет пару минут считать хэш? )", "Еще банальнее — шантажировать. Ведь ей будильник из спальни такое рассказал...", "Хм. На картинке для привлечения внимания телевизор-то Самсунг, а Смарт Хаб от телевизора LG. Непорядок :-)", "Сделал аналогично. Только корпус специально купил под HTPC. Комп выполняет роль сервака 1С для подключения нескольких удалённых пользователей+KODI для всего остального.", "Два года назад купил себе \"тупой\" телевизор самсунг 32\" fullhd 3d. Из телевизорных функций использую только кнопку переключения hdmi между приставкой и пк. В качестве монитора — отлично себя проявил. Брал его за 12 тысяч. А вот сколько тогда стоили аналогичные \"мониторы\" — даже страшно представить) ИМХО тут какая-то маркетинговая шняга имеет место быть — мониторы с такой же диагональю и разрешением тупо дороже стоят, хотя функций меньше (того же тюнера ведь нет).", "Представьте секретаря, который сидит, слушает и ждет вашего к нему обращения. А теперь представьте, что он постоянно висит на телефоне и надиктовывает каждое ваше слово в офис обучившей его компании. Собственно, в этом и суть возмутившего общественность отличия.", "Использую minidlna на домашнем сервере, отрезал телевизору выход в интернет на роутере. Пытался оставить только youtube, но не получилось... Почему-то не захотел работать, видимо для этого ему всё равно нужен доступ к серверам Samsung.", "Еще пульт от Microsoft отлично поддерживается, на авито стоит недорого.", "Поддерживаю. В бюджетных смартфона Самсунг голосовой поиск чаще работает криво (а также они перезагружаются, и пропадают некоторые контакты).\nБуду ждать от умельцев статью \"Как выпаять SmartTV и оставить только DLNA\" ;) Потом буду выбирать телевизор.", "Требования к качеству матриц для мониторов выше.", "Недавно покупал Telefunken 50\". Просто тупой телевизор.", "У меня на роутере Zyxel настроены гостевая и основная сеть, телевизор знает только гостевую, а её я включаю только когда хочу посмотреть YouTube на телевизоре (для включения кнопка на роутере). Всё остальное время телевизор стоит офлайн и я надеюсь, не копит в памяти мои разговоры, чтобы потом кучей их передать в LG :-)", "А где написано про все разговоры? По ссылкам я такого не увидел. Возможно ключевые слова и используются. Хотя это намного сложнее, чем на телефоне — голос-то не один.\nА на вопрос \"зачем\" ответ простой — для обучения.", "Ссейчас уже не смог найти. :( Я покупал такой: Samsung UE-32F6100AKX 32\". Там теперь уже их нет в продаже.", "Спутал с размером телевизора от Samsung. Казалось, что они попытались переплюнуть и сделать больше, и поэтому на один дюйм больше, т.к. выпустили позже. Значит не переплюнули, но я его живьем видел — это страшно.", "Не все, а только интересную личную информацию.", "Вы абсолютно правы. И если набраться смелости и зайти в нужный раздел на smart ТВ. То можно увидеть там, что данные отправляются в Nuance. То есть они по факту передаются третьим лицам, но лишь потому, что ТВ сам не способен распознавать голосовые команды.", "Телекран работал на прием и на передачу. Он ловил каждое слово, если его произносили не слишком тихим шепотом; мало того, покуда Уинстон оставался в поле зрения мутной пластины, он был не только слышен, но и виден. Конечно, никто не знал, наблюдают за ним в данную минуту или нет. Часто ли и по какому расписанию подключается к твоему кабелю полиция мыслей – об этом можно было только гадать. Не исключено, что следили за каждым – и круглые сутки. Во всяком случае, подключиться могли когда угодно. Приходилось жить – и ты жил, по привычке, которая превратилась в инстинкт, – с сознанием того, что каждое твое слово подслушивают и каждое твое движение, пока не погас свет, наблюдают.\nДжордж Оруэлл\n1984", "А мне управлять XBMC с помощью телефона не понравилось: чтобы сделать погромче нужно взять телефон, разблокировать экран, запустить приложение, и все это глядя на экран телефона. Я сделал проще — есть такая программка — LIRC (гуглится). И делается малюсенькая платка (всех деталюх рублей на 30 и самодельная платка размером с 5-рублевую монету). Втыкается в разъем com-порта на материнской плате. Работает на 5+ с использованием практически любого пульта от телевизора/видеомагнитофона. Если будет серьезный интерес в плане сделать самому — пишите в личку. Найду ссылки по которым сам делал, ну и может, посоветую чего. :)", "В вашем примере секретарь из языков знает только китайский, а надиктовывает каждое слово для того, чтобы ему перевели.\nЯ не то что бы одобряю все это дело, просто мне кажется очевидным, что устройство, которое в любой момент ожидает голосового ввода, будет постоянно слушать и передавать услышанное на сервер для распознавания. Наверняка и \"ок гугл\", и сири и кортана работают точно так же, когда соответствующая функция включена, но публикаций на тему \"ваш смартфон шпионит за вами\" я не припомню. Статья же (оригинал в том числе) написана так, как будто \"все телевизоры samsung постоянно слушают\", но так ли это?\nВот у моего телевизора голосовое управление работает только если нажать на кнопку на пульте, и микрофон тоже есть только в этом пульте (в самом телевизоре, вроде бы, микрофона нет). Хотите сказать, что этот микрофон на самом деле постоянно включен?\nКороче, конкретики мало, паники много.", "Можно просто Intel NUC поставить. Там встроенный порт. Мне наоборот телефон нравится. Берешь любой из пачки поблизости и включаешь/выключаешь. Или ребенку из кухни вырубаешь мультфильм в зале. И интерфейс удобнее в разы — сразу видишь список фильмов/сериалов/музыкальных треков/каналов IPTV", "Он будет пытаться по wifi подключиться.", "ещё более захватывающее продолжение фантазии о цензурируемых и внушаемых мыслях жителям матричного мегаполиса будущего, можно прочесть в предпоследней книге Пелевина \"Любовь к трём Цукербринам\".", "То есть Самсунг — всё злобно подслушивает и передаёт, а LG Windows и прочие с аналогичными функциями — нет? Ну очень удивительно. Насколько я подозреваю, записывается весь траффик и телефонных разговоров и интернет общения. Большим вопросом остается для меня — записываются ли разговоры при выключенном аппарате. Т.е. догадываюсь — если кому-то очень надо — записываются. Но плюс этого в том что так у всех. Ну и что такого важного могу обсуждать я в кругу семьи? А если крамолу обсуждать, то её лучше не только не обсуждать, но даже и не думать. И нет — не из-за страха. Просто от такого думания ухудшаются самочувствие. Тогда лучше принимать конкретные меры для улучшения ситуации — менять работу, профессию, семью, страну проживания- нужное выберите.", "ТВ стучится на сервер infolink.pavv.co.kr", "Купите LFD панель", "Мониторы используют матрицы IPS, PVA и так далее.\nТелевизоры используют матрицы попроще.", "Думаю, для того, чтобы андроид услышал эту фразу, он должен вас постоянно слушать. И результаты этого постоянного мониторинга тоже могут куда-то отсылаться. Разумеется, обезличенные. И, конечно же, только для улучшения методики распознавания «ok, google».\nЯ параноик?", "В яндекс.маркете если выставить фильтр \"без смарт-тв\", довольно много хороших вариантов. У некоторых моделей есть 2 версии: со смарт-тв и без.", "к другому телевизору?", "Вот-вот.", "Надейся :)", "Свежо и неожиданно))", "Вполне возможно. Андроид с настройками по умолчанию хватает любую открытую сеть и начинает \"сихнронизироваться\". Не вижу причин, почему бы телевизору не поступать так же.", "В моём телефоне он иногда самостоятельно активируется при просмотре фильмов на телевизоре, расположенном неподалёку.", "Вот и Telescreen сделали...", "С точки зрения аппаратной части и мощности — способен, просто самсунг не владеет технологией оффлайн распознавания речи, поэтому использует Nuance.\nСобственно Google тоже на раннем этапе использовал движок Nuance для оффлайн распознавания, о чем свидетельствуют исходники srec, но потом они переманили к себе кое-какую команду разработчиков и запилили свой движок, который собственно теперь и есть в Android.", "Если телек поддерживает HDMI-CEC (у разных производителей эта фича имеет разные названия), то можно купить HDMI-CEC адаптер и пользоваться пультом от телевизора для управления Kodi.", "А разве не грузят еще? Вроде в прошлой статье было что возможность есть и видео передавать", "И правда, надо ему перекрыть ~~кислород~~ интернет на роутере и все! Я не думаю, что в телевизор встроен Kali linux, который в автономном режиме будет ломать соседские точки доступа WIFI. ;)\nГлавное, чтобы вокруг не оказалось открытых точек.\nБлин! Ниже уже написали...", "Спасибо за пояснение. Всё так и есть.", "Вещь интересная, но адаптер как-то много стоит.", "У Sony андроид является основной ОС. (причем еще задолго до использования ими Android TV, просто Sony его максимально закрывали от пользователя) Так что просто так его оттуда не вытащишь.", "Не знаю как сейчас, но раньше, как это ни странно звучит, версии со смарт тв были дешевле. Причем достаточно ощутимо.", "Эта статья была про смарт ТВ LG.", "Зачем Кали? Зачем ломать? Ради такого случая, АНБ любезно предоставит свой бэкдор к любой wi-fi точке...", "Надо требовать чтобы они сделали как в вебкамерах, индкатор записи, подписать его войсс рекордингг, чтобы пользователь всегда видел и помнил что он под колпаком. Ну и нажатием мог отключить эту функцию.", "Есть такой индикатор, загорается при включении, гаснет при выключении.", "Проблема не в передаче данных налево, а в том, что в 2016 году не могут локально сделать грёбаное распознавание речи.\nВот бы все те деньги, которые на вооружение тратятся, пустить на науку. Хочешь воевать – ну создай партию в какой-нибудь Старкрафт с соседними диктаторами.\nЭх...", "Если бы оно постоянно куда-то отсылалось, у вас бы никакой батарейки не хватило. Да и задержка была бы ощутимее. Фразы для активации голосом на мобильных девайсах обычно распознаются локально.", "\"Дорогой, он шутит, ни у кого нет двух телевизоров\"", "Хорошая цитата)", "Большой брат пытается вас подкупить.", "Вот кстати, если сосед купил Wi-Fi роутер с USB, ещё не успел запаролить его, при этом у него основной интернет дал сбой и роутер подключил резервный (USB-модем с не безлимитным и дорогим инетом) и мой телевизор накачал соседу тысяч на 10 рублей?\nА если там не просто роутер, а сниффер для перехвата паролей?\nА если сосед параноик, увидит в web-интерфейсе роутера новый mac-адрес и решит, что я влез в его сеть и напишет на меня заяву?\nНе должна техника сама подключаться к каким попало точкам!", "Странно, а все мои телефоны всегда говорят \"я тут точку нашел, хочешь подключу?\". Причем такое было по умолчанию.", "> Проблема не в передаче данных налево, а в том, что в 2016 году не могут локально сделать грёбаное распознавание речи.\nТак могут же. Просто это дорого, такие аппараты никто, кроме полутора богатых гиков, не купит.", "Оруэлл в в гробу перереворачиается от таких новостей.", "А что собственно произошло? Самсунг сказал что функция распознавания голоса работает на сервере. Эка невидаль! Она всегда там работает на маломощьной аппаратуре.\nГлавный вопрос — активно-ли распознавание всегда или активируется только после локального распознавания команды типа «OK Google»?\nВ любом случае голосовое управление — штука поиграться на день и отключить из-за тормозов и неудобства. Более маркетинг чем реально полезная фича. Например единственное что я делаю голосом на андроид-часах это установка таймера при готовке. На то есть причины — при готовке руки мокрые, грязные и хватать ими телефон или часы неудобно. Значит есть два выхода — или голос или по-старинке кухонный таймер. Так таймер удобнее и быстрее устанавливать. Что делать голосом на телевизоре я даже представить не могу.", "LG 42LF620V например", "На недавно купленном UExxJS9500 с «разбегу» не смог выключить голосовое управление, как результат — постоянно выскакивающие подсказки по вводу голосовых команд. Надоело за пару дней, «гугление по диагонали» ничего не дало. Избавился сам: указал язык ввода голосовых команд ФРАНЦУЗСКИЙ.\nТеперь — тишина.\nНо после прочтения этой новости, появились нехорошие мысли...", "Мой умный телевизор от Samsung не имеет доступа к Интернету, а фильмы я смотрю, подключая USB жесткий диск. Да, так муторнее, зато безопаснее)", "Тогда им пришлось бы еще бороться с читерами.", "Это Вам так кажется. На деле голос очень хорошо компрессируется даже mp3, а можно просто фильтрами выделять полосы частот и передавать его в похожем на midi-ноты виде — сжимается вплоть до десятков байт в секунду.", "Такие индикаторы и выключатели делаются программными сейчас. То есть захочет АНБ — загорится, не захочет — не загорится.", "А можно ли (наплевав на гарантию) проткнуть раскалённым паяльником микрофон и видеокамеру?\n(будет ли телевизор продолжать работать, если ему выжечь микрофон с видеокамерой?)", "на самом деле есть модели без них, так что будут", "Не соглашусь. Допустим, я смотрю некоторые каналы, которые есть в IPTV плейлистах, но нет в кабеле от моего провайдера. В случае со смарт-тв мне достаточно поставить приложение, загрузить туда IPTV плейлист и смотреть. В случае с \"обычным\" тв мне понадобится купить еще отдельный ноутбук с HDMI для просмотра IPTV.", "Прошу простить, не распознал. Когда много общаешься с заказчиками в преддверии сдачи проекта, отшибает.", "А хорошо! :)", "Мне показалось, из текста следует, что функция работает всё время, а потому лучше бы клиентам не трепаться о личном (во всех смыслах) рядом с телевизором:\n> (...) функция голосовой активации на телевизорах со Smart TV фиксирует все близлежащие разговоры. Устройства могут обмениваться информацией, в том числе и конфиденциальными данными, непосредственно с Samsung, а также сторонними сервисами (...)\nПо ссылкам я не ходил, оригинальные заявления не разбирал. Буду рад, если всё не так страшно.", "В данном случае фраза ok google распознается действительно оффлан. Иначе бы да, никакой батарейки не хватило бы сутками гонять туда сюда трафик.\nОстальные фразы могут распознаваться как в онлайн так и в офлайн. А по поводу десятков байт в секунду, посмотрите историю голосового поиска: https://history.google.com/history/audio — совсем не ноты )", "Значит слышит что то похожее на записанный вашим голосом паттерн \"ок google\".\nУ меня в машине правило: нельзя ехать по яндекс навигатору и разговаривать о яндексе )", "Микрофон теоретически никак не должен проверяться, но лучше не замыкать, а оторвать концы/отпаять. А вот камеру может проверять софт встроенный, но с ней-то как раз проще — залепить металлической (чтобы инфракрасный спектр тоже не проходил) фольгой.", "Ну, то что Вам показывают — малая часть того что реально отправляется. Разумеется, будут для поиска отправлять максимально хорошее качество. А вот для скрытного наблюдения — достаточно и полосного кодирования (не помню теорию, вроде в районе 8-12 полос частот хватает, чтобы речь была понятна).", "Странные вы!\nЗачем слать все у всех, когда можно заставить определенные устройства сохранять в определенный момент времени определенные данные и в выбранный момент времени выслать их на сервера.\nТем более offline распознование, даже частичное (вместо конечной фразы выдавать список вариантов на каждую, в т.ч. по их идентификатору а не текстом), это фактически сжатие с потерями, но очень сильное, на порядки... кто знает, может в чипах уже давно есть области, занимающиеся этим вполне себе с высокой эффективностью и энергозатратами.\nА там и работа по ключевым словам, обновляемым с серверов дойти можно.", "Пускай грузят, и смотрят на чёрный фон часами.\n(Или Вы хотит сказать, что Вы первым же делом не повесили на камеру самодельную непрозрачную шторку?)", "Кажется, те, кто говорили про шапочки из фольги, что-то подозревали...", "Это все бесполезно. Если ваша система скомпрометирована — то вас могут слушать хоть со спец. чипом хоть без. Спец. железка просто в фоне исполняет программу, распознавая определенные семплы, если система скомпрометирована — эти семплы заменяются на тишину или программа меняется так что устройство всегда \"активно\", и толку от этого не будет. В телефоне вы еще можете это в некоторых случаях отследить по разряжающейся батарейке, но скомпрометированная система может начинать слушать только в определенное время в определенных местах, да и еще стриггерившись на определенные слова.\nНаличие специальных чипов оправдано исключительно энергоэффективностью.", "Я хочу сказать что я бедный студент, и у меня даже телевизора нет :)\nНо как только разбогатею — шторку повешу.", "А помоему очень похоже на Телеэкран", "Возможно телевизоры и других производителей ведут себя подобным образом.", "Люди покупают такие навороченные телевизоры чтоб пользоваться функциями которые без интернета не работают. Зачем тогда его покупать и не пользоваться?", "Pulse-eight HDMI-CEC Adapter 30$ + доставка\nЗа внешний модуль просят дороже, он также у меня он был, работал хорошо.\nВнутренний можно самостоятельно распаять на разъем HDMI (2 пина) и подключить к usb.\nТакже во многих медиаплеерах HDMI-CEC присутствует штатно, я пользовался на Raspberry работало отлично.\nСейчас Venz K1 тоже работает хорошо", "А можно ли написать приложение для Smart TV, которое будет передавать в микрофон звук из произвольного аудиофайла, а в вебкамеру — изображение из произвольного видеофайла или из файлов изображений? Так чтобы людям не мешало, а сервера производителя телевизора постоянно что-то распознавали. Открываются безграничные возможности. Можно написать скрипт, генерирующий бред на vesna.yandex.ru, озвучивающий его и скармливающий телевизору. Или транслировать сборник трудов Ленина. Пускай там анализируют!", "\"Навороченность\" эта стоит копейки и купить телек без них часто нельзя.\nМожно пользоваться массой других функций, которые и без инета работают.", "Не думаю что устанавливаемые приложения имеют доступ к компонентам системы. Тут без взлома системы и/или железа не обойтись. И тогда действительно проще отпаять микрофон и закрыть фольгой камеру...", "Да нет, просто делают шторки часто из тонкой прозрачной для инфракрасной части пластмассы. При известной ловкости — можно как минимум получить данные о количестве человек в комнате.", "А я вот припоминаю программу Горыныч еще в начале нулевых. Работала она конечно коряво, но я не думаю что сегодня распознавание речи локально должно стоить запредельных денег. Мне кажется причина в другом. Маркетологи и DRM как вариант.\nЗа примером далеко ходить не надо. Diablo III когда только вышла естественно отсутствие возможности играть локально объясняли что мол не каждый компьютер такое потянет и т.д. и т.п., а вот когда нужно было выпустить на консоли то сразу же появился офф-лайн режим (повторю на консоли).\nПока \"пипл хавает\" прорыва не будет.", "Если вас беспокоит, что за вами следит телевизор, то у вас в жизни нет проблем.", "Распознавание в ограниченных пределах (забитые фразы, даже если их много) — не сложно для реализации, есть opensourse библиотеки.\nА для универсального распознавания требуются огромные базы обучения (много дикторов, много операторов, обрабатывающих базу обучения)... я так понимаю заниматься этим берутся часто, бросают но в открытый доступ наработки не выкладывают, жмотятся.\nСамое смешное что для большинства задач не требуется универсальное распознавание но это сильно облегчает их программирование... т.е. для ленивых программистов.", "> Если вас беспокоит, что за вами следит телевизор, то у вас в жизни нет проблем.\nА Вам не кажется, что если лично Вас *не* беспокоит Ваша собственная информационная безопасность, то проблемы в Вашей жизни именно от Вашего нежелания хоть чуть-чуть озаботится собственным благополучием?\n(Не могу не вспомнить свою знакомую бабушку, которая в магазине положила сумочку с кошельком и документами на тележку, пошла чего-то там мерить, а когда вернулась и сумочки не обнаружила, стала причитать «Ой, за что ж мне такая беда!». За раздолбайство, блин!)", "А у вас ссылки не найдется как самому usb адаптер распаять?", "К сожалению готовой схемы pcb нету, есть различная разрозненная информация, которую в принципе можно использовать для доработки.", "> Он будет пытаться по wifi подключиться.\nтак нужно ДАТЬ ему подключиться к своей пустой сети, пусть думает что уже подключился... одновременно два подключения держать сложнее (маловероятно что это будет в телеках еще долго)", "Не соглашусь. У меня есть две почты, одна рабочая, которую я «стерегу», и одна со школьных времен, на которую я регистрируюсь везде, где ни попадя, и пароль очень часто простой и одинаковый. Так вот за 15 лет ее ни кто не спер ни разу, и ни чего такого.\nЕсли бы я 15 лет бросал сумку везде где ни попадя без последствий, и потом ее сперли — то это бы выглядело удивительно для меня и было-бы признаком изменений в обществе. Ну может эта бабушка прожила жизнь среди хороших людей, она не привыкла видеть в них угрозу. Раздолбайством это будет, если это повторяется регулярно.\nА если вы по умолчанию везде видите одни опасности, то это уже бред преследования. Но это в цело не страшно, почти у всех кошек этот диагноз от рождения заложен генетически.\nКороче это не повод обзывать друг друга.\nП.С. я лично отключаю по возможности шпионские штучки, но скорее ради прикола, я понимаю что это ни на что не влияет, и если я раскажу это людям они подумаю что я параноик, и будут правы.", "«Если Вы параноик, то из этого ещё не следует, что за Вами не следят» ©\nПосле Сноудена не быть параноиком как-то странно.", "Оруэл работал на ББС, в отделе по управлению социальными группами (как бы рекламный отдел). Так что он принимал непосредственное участие в создании такого будущего. О чем и написал, творчески переработав.", "Понимаешь, когда в жизни столько проблем, что \"подслушивание\" меня телевизором отходит даже не на второй план. Это все из-за возраста: к 40 годам уже не интересно, что хакеры взломали то-то, rutracker заблокировали, Windows 10 шпионит (http://www.outsidethebox.ms/17896/), телевизор тебя подслушивает, — думаешь, как бы отдохнуть после работы и что купить второму ребенку. Так что это, конечно, весело все, но для нормального человеку вообще не очень интересно должно быть, ибо не подвержен истерии, как в 15—20 лет.", "Как правильно заметили в комментариях, ужасаться нужно было ещё давно. Несколько лет назад я не верил людям, утверждавшим что мой телефон меня подслушивает. Считал их чокнутыми конспирологами. Однако, шло время, и я стал замечать, что мне начинают подсовывать контекстную рекламу на основе того, о чем я говорю в своих телефонных разговорах, и даже просто находясь РЯДОМ с телефоном (например, разговор с женой с глазу-на-глаз на кухне, а смартфон лежит рядом на столе). Я не мог поверить этому. Но предположение подтверждалось всё новыми и новыми наблюдениями. Сейчас я нисколько не сомневаюсь, что как минимум компания Google (у меня Android) автоматизированно прослушивает телефоны по ключевым словам. А значит, у КОГО УГОДНО есть аппаратная и программная возможность делать это, не говоря уже о государственных органах.\nЯ уже видел на гиктаймсе другие комментарии людей, замечавших это. Это уже длится ГОДАМИ. И я удивлён, что данный факт до сих пор не вызвал массивного шума и недовольства в СМИ.", "Прежде чем что-то утверждать, нужно это основательно проверить и получить доказательства. До этого момента Вы реально являетесь чокнутым конспирологом.\nЕсли уж Вы говорите, что всё так плохо, то потрудитесь провести эксперимент на благо сообщества ГТ и Хабра (и, если эксперимент будет достаточно точным, на благо других пользователей продукции Google).\nНе интересовался подобным, но могу предположить, как должен выглядеть этот эксперимент.\nВот этапы, как я себе это вижу (надеюсь более опытные пользователи меня поправят):\n1\\. Берём штук десять смартфонов на Андроид (можно набрать убитых БУшных, но в рабочем состоянии).\n2\\. Делаем полный вайп данных (можно с перепрошивкой).\n3\\. Регистрируем 10 новых аккаунтов Гугл и логинимся на всех телефонах, в том числе логинимся в Гугл в поиске.\n4\\. Пишем скрипт, который будет выполняться на всех телефонах, лазя по заранее подобраннуму списку сайтов общей тематики (новостные ресурсы, развлекательные сайты, ещё что-то).\n5\\. Берём десять диктофонов, на которые записываем разные чёткие ключевые фразы по каким-то десяти тематикам, например: игровой ноутбук, страпоны, нижнее бельё, игрушка для детей, страйкбол и т.д. Ставим каждый день в определённое время на циклическое воспроизведение этих фраз возле телефонов (естественно по-отдельности). (Можно, конечно и одним обойтись и даже вообще со своего телефона воспроизводить, это на Ваше усмотрение.)\n6\\. Скрипт, описанный в п. 4 также должен раз в н-ное количество времени заходить на сайты с контекстной рекламой Гугл и скринить их, записывая содержимое в определённую папку.\n7\\. После проведения эксперимента анализируем всю собранную информацию и представляем выводы на суд сообщества.\nЧтобы всё было проще и качественнее, желательно по каждому этапу предварительно делиться с сообществом своими планами в структурированном виде в статьях и собирать полезный фидбек. Это поможет понять, нужно ли это сообществу вообще (по Вашим словам, есть много недовольных, а значит нужен); избежать ошибок, которые могут похерить (в старославянском смысле этого слова :) ) весь Ваш труд; заручиться помощью сообщества, в частности кто-то может захотеть помочь написать скрипт, кто-то может помочь со статистическими оценками и даже, может быть, сможете собрать деньги на БУшные телефоны.\nЯ думаю, этот труд пойдет всем на пользу и даст Вам много плюсов в карму и, самое главное, душевное спокойствие (ну или полную уверенность в своей правоте.", "Бесспорно, чтобы уличить Google в подобном, без серьёзного эксперимента не обойтись. У меня банально нет желания тратить столько времени и сил на это.\nМой комментарий — это не официальное разоблачение, а просто моё личное наблюдение, которым я поделился здесь. Может быть, кто-нибудь, кого волнует эта тема больше чем меня, прочитает мой комментарий и проведёт качественный эксперимент.\nЯ же просто сделал выводы для себя. Например, когда я хочу поговорить конфиденциально, я уношу телефон подальше, или прячу под подушку )) Можете начинать смеяться, и предлагать одеть шапочку из фольги. Но я верю своим глазам больше, чем чужим словам.", "На USB сейчас нет модели. У них в продаже только внешний адаптер и внутренний для Intel NUC. Естественно, что с помощью паяльника можно завести, но это довольно сложно. Плюс нужно подпаиваться к довольно тонким выводам hdmi-мамы. Вот ссылка на саму штуку и там можно найти доки.", "Типичное использование голосового ввода на телевизоре - поиск роликов на ютубе по ключевым словам. Говорить надо в пульт, активация говорения по кнопке на пульте.\nТак юзает мой знакомый, у которого есть смарттв." ], "author": [ "Groosha (Groosha)", "aequals", "smthgood", "denis_g", "AADogov", "u010602", "dom1n1k", "Джони Дэп (Godless)", "Александр (ragequit)", "retrograde", "ivan386", "Артём (DEamON_M)", "rPman", "Piros", "wormball", "aequals", "Dmitry (Namynnuz)", "aequals", "Александр (ragequit)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "densss2", "Neuromantix", "J_o_k_e_R", "buggykey", "aequals", "ZoomLS (ZoomLS)", "u010602", "VenomBlood", "EugeneButrik", "vchslv13", "gene4000", "Дмитрий (faustxp)", "Dmitry Shipovalov (Daimos)", "igruh", "a5b (a5b)", "hdfan2", "igruh", "Loki3000", "EugeneButrik", "Гуменюк Иван (Meklon)", "susnake", "susnake", "{}", "Dmitry Shipovalov (Daimos)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Александр (ragequit)", "Gummilion", "Krysnik", "Kasatich", "SkyKOHuK", "imhoil", "tsp1000", "Stenopolz", "Khayrullin", "bkotov", "Алексей Кравченко (MAXHO)", "darkxanter", "Михаил Лаврентьев (mikelavr)", "gene4000", "motomac (motomac)", "Dmitry Shipovalov (Daimos)", "Вячеслав (Singerofthefall)", "Игорь (kAIST)", "ComodoHacker", "Cr558", "VenomBlood", "Cr558", "Игорь (kAIST)", "Khayrullin", "DagothNik", "Гуменюк Иван (Meklon)", "bertmsk", "Гуменюк Иван (Meklon)", "DagothNik", "Игорь (kAIST)", "Игорь (kAIST)", "Oberon812", "Павел Соколов (SokoloffP)", "X-factor", "Kasatich", "Oberon812", "Алексей Розман (alexyr)", "Павел Соколов (SokoloffP)", "honor8", "ComodoHacker", "unwrecker (unwrecker)", "AllegroMod", "ComodoHacker", "buggykey", "gene4000", "Георгий Ситников (GAS_85)", "Dreaming", "Андреев Дмитрий (dandreev)", "buggykey", "Вячеслав (Singerofthefall)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "vasimv", "Павел Кудинов (pavel_kudinov)", "Сергей Кушнеров (sergku1213)", "Dreaming", "Dreaming", "Dreaming", "GoldJee", "Макс Е (tmin10)", "imhoil", "ComodoHacker", "Dmitry Shipovalov (Daimos)", "under-c", "Alcor", "fundorin (fundorin)", "chaloner", "Михаил Григорьев (Sleuthhound)", "ROR191505", "Mr_Destiny", "buggykey", "Dreaming", "darkxanter", "Алексей (Alexsey)", "Алексей (Alexsey)", "Dreaming", "Влад (kalmarius)", "Юра (zim32)", "u010602", "Алексей (norlin)", "DnV (DnV)", "aka Feya (Azya)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "hdfan2", "Константин (stalinets)", "Denis (isden)", "Denis (isden)", "iamnemesis", "UnclShura", "blacksoul000", "Андрей Сулаев (Alroca)", "Myosotis", "Myosotis", "vasimv", "vasimv", "http://www.moddb.com/mods/wolfgl-3d (Idot)", "u010602", "Vilgelm (Vilgelm)", "aequals", "aequals", "aequals", "Игорь (kAIST)", "Игорь (kAIST)", "vasimv", "vasimv", "rPman", "Wesha", "Wesha", "VenomBlood", "Mr_Destiny", "Cергей (HunterSpy)", "Ogurcoff", "vvvbbbt", "DakDF", "Klestofer", "Dmitry Shipovalov (Daimos)", "Алексей Розман (alexyr)", "vasimv", "Krysnik", "Дмитрий (Sanctuary)", "rPman", "Wesha", "darkxanter", "DakDF", "rPman", "u010602", "Wesha", "Сергей (perk)", "Дмитрий (Sanctuary)", "batonsu", "vchslv13", "batonsu", "ROR191505", "rtkprg2" ], "children": [ [ 16318487, 16318499, 16318525 ], [ 16318419, 16318437, 16318485, 16318679, 16318725 ], [ 16318433 ], [ 16318443 ], [ 16318427, 16318441, 16318461, 16318475, 16318515 ], [ 16318425, 16318459 ], [ 16318471, 16318547 ], [ 16318429, 16318585, 16318615, 16318621 ], [ 16318435, 16318473 ], [ 16318483 ], [ 16318641 ], [ 16318445, 16318649, 16318697 ], [ 16318447, 16318539 ], [ 16318453, 16318611 ], [ 16318451 ], [ 16318609 ], [], [ 16318449 ], [ 16318463, 16318665 ], [ 16318479, 16318495, 16318507 ], [ 16318467 ], [ 16318497 ], [ 16318489 ], [ 16318465 ], [ 16318509, 16318527, 16318571 ], [ 16318505 ], [ 16318517, 16318519, 16318529 ], [], [ 16318521, 16318541 ], [ 16318477 ], [], [ 16318511, 16318513 ], [ 16318481 ], [ 16318493, 16318727 ], [ 16318491 ], [ 16318597 ], [ 16318701 ], [ 16318723 ], [ 16318567 ], [ 16318631 ], [ 16318501 ], [], [ 16318553 ], [ 16318757 ], [ 16318503 ], [ 16318535, 16318573, 16318581 ], [ 16318699 ], [ 16318543 ], [ 16318591, 16318681 ], [ 16318531 ], [ 16318593 ], [ 16318607 ], [], [ 16318549 ], [ 16318545 ], [], [ 16318635, 16318677 ], [ 16318555, 16318579, 16318601, 16318639 ], [ 16318653 ], [], [], [], [ 16318575 ], [ 16318595, 16318619, 16318633 ], [ 16318561 ], [], [ 16318551 ], [], [ 16318557, 16318559 ], [ 16318719 ], [], [], [ 16318565 ], [ 16318563 ], [ 16318589 ], [], [], [], [], [], [ 16318583 ], [ 16318603 ], [ 16318613 ], [], [], [ 16318617 ], [], [ 16318627 ], [], [], [], [], [ 16318637 ], [ 16318629 ], [ 16318605 ], [], [], [ 16318623, 16318643, 16318751 ], [], [], [], [], [ 16318625 ], [ 16318663 ], [ 16318651 ], [], [], [], [], [ 16318671, 16318673 ], [ 16318707 ], [], [ 16318645 ], [ 16318647 ], [ 16318715 ], [ 16318655 ], [], [ 16318729 ], [], [ 16318669 ], [], [], [ 16318659, 16318691 ], [], [ 16318675, 16318687 ], [ 16318689 ], [ 16318667 ], [], [], [], [], [ 16318739 ], [], [ 16318703, 23400180 ], [], [], [], [], [ 16318705 ], [], [ 16318695, 16318709 ], [], [], [], [], [], [ 16318711 ], [], [ 16318717 ], [ 16318713 ], [], [ 16318721 ], [ 16318737 ], [], [], [], [], [ 16318733 ], [ 16318747 ], [ 16318735 ], [], [], [], [ 16318743 ], [ 16318745 ], [], [ 16318753, 16318759 ], [ 16318749, 16318767 ], [], [], [], [], [], [], [ 16318763 ], [ 16318765 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 31, "favoritesCount": 6, "readingCount": 9800, "score": 18, "votesCount": 62, "votesCountPlus": 40, "votesCountMinus": 22 }

[]

[ "social_networks" ]

[ "popsci" ]

[ "Марк Цукерберг", "Facebook", "Китай" ]

{ "id": [ 15942789, 15942791, 15942793, 15942795, 15942797, 15942799, 15942801, 15942803, 15942805, 15942807, 15942809, 15942811, 15942813, 15942815, 15942817, 15942819, 15942821, 15942823, 15942825, 15942827, 15942829, 15942831, 15942833, 15942835, 15942837, 15942839, 15942841, 15942843, 15942845, 15942847, 15942849 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 15942795, 15942795, 15942799, null, 15942789, 15942801, null, null, 15942803, 15942809, 15942811, null, 15942791, 15942819, 15942803, 15942791, 15942805, 15942807, 15942799, 15942805, null, 15942833, 15942825, 15942841, null, null, 15942847 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 3, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 4, 2, 2, 0, 3, 2, 3, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1414052262, 1414053421, 1414062239, 1414066226, 1414066506, 1414066663, 1414067621, 1414072630, 1414073740, 1414074986, 1414077053, 1414079969, 1414081218, 1414082985, 1414083053, 1414085421, 1414091356, 1414094650, 1414094793, 1414099678, 1414100648, 1414102107, 1414102730, 1414113370, 1414114276, 1414116129, 1414121913, 1414125113, 1414127491, 1414136578, 1414148284 ], "score": [ 25, 16, 14, -6, 2, 2, 18, 10, 10, 5, 9, 1, 0, 3, -2, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 9, 3, 1, 1, 0, 3, 0, 0 ], "votes": [ 41, 16, 14, 8, 2, 2, 20, 10, 10, 11, 11, 3, 0, 7, 2, 0, 3, 2, 2, 0, 0, 3, 0, 9, 3, 1, 1, 0, 3, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Держите нас в курсе жизни Марка Цукерберга.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот если бы он вдруг на арамейском заговорил…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Планируете ли вы учить китайский язык?</blockquote><br/>\r\nНет, но мне стало невыносимо стыдно за мой текущий уровень английского.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фейсбук в китай все-равно не пустят — так зачем столько усилий зря потратил? Лучше бы русский выучил!<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может у него мечта была китайский выучить. Зачем искать подтекст. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У него жена — американская китаянка. Практику может делать 24 часа в сутки!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">24 часа в сутки делать практику — рот устанет.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да что он там такого говорит, что все постоянно смеются и умиляются?! <br/>\r\nТипа как в фильмах: «Я занимался сношением с шапкой моей белки»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, тут основной посыл не в том, чтобы следить за жизнью человека, а в том, что CEO большой компании вдруг выучил китайский и довольно неплохо говорит. Это довольно сложный язык. Другая особенность в том, что Китай — довольно закрытая страна, а Фейсбук там заблокирован.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_Facebook\">en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_Facebook</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, как-то двусмысленно звучит :|</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это очень круто, я уверен, что сам Марк получил удовольствие говорить с людьми на их языке. Откуда столько хейта к этому событию?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что если Цукерберг может сменить свой язык так же легко, как язык интерфейса Фейсбук?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Китаеведа в студию! Тоже интересно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пф, кто-то более успешный потратил 4 года на изучение языка и стал чуть более успешным (кумулятивно). Разумеется, немало хейта к такому событию от тех, кто вообще не отводит времени на саморазвитие и с трудом понимает базовый английский ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здесь надо заметить, что российская локаль в фейсбуке поначалу была отвратительной. Видимо, сам Марк и переводил, потом прокачал скилл конечно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень круто! Видно по реакции публики – эффект шикарный. Жаль, перевода нету (в виде субтитров было бы круто)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Его бы приняли за дурачка ©.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По своему опыту скажу — что если ты можешь связать хотя бы два слова на китайском, эффект примерно такой как на видео…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из комментов на ютубе:<br/>\r\n<blockquote>Nice, considering how little spare time he probably has. That said, personally I wouldn't call this «fluent». Asides from the fact that what he is saying is very basic, he clearly has to think quite hard about what he is saying (translation in your head before speech is a sign of someone who isn't fluent) and his tones are practically non existent</blockquote>Вкратце: не сказать, чтобы он бегло говорил, но общается сносно, сам понимает и его хорошо понимают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но что им мешает изучить спрос и через CN фирму открыть FB CN?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Односмысленный комментарий не получил бы сразу столько плюсов.<br/>\r\nМогу даже это доказать :-)<br/>\r\n<br/>\r\n* * *<br/>\r\n<br/>\r\n24 часа в сутки делать практику — устанешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Она американка во втором поколении и говорит на другом диалекте китайского. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не забывайте, что у него жена китаянка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могу сказать, что у него прям хороший китайский… Не уделяет внимания тонам, простые вопросы прокручивает в голове, переводя их на родной язык и только потом отвечает, произношение тоже не супер.<br/>\r\n<br/>\r\nНо я считаю, что у Марка достаточно хороший уровень языка для человека его уровня (не думаю, что у него есть реально много свободного времени для изучения китайского), плюс он все-таки не живет в Китае…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мандаринский (путунхуа) знает каждый образованный китаец</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас цитата и её пересказ не соответствуют друг другу :)<br/>\r\nВкратце, для того, кто учит язык в свободное время (которого у него немного), это нормальный результат. Но произношение у него плохое, отсутсвуют тона (это критически важная составляющая китайского), он говорит совершенно базовыми словами, и думает над переводом каждого предложения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, потерял вторую цитату при копировании, но учитывал в основном именно её при «пересказе»: <blockquote>You can hear his issue with the tones when you compare to the guy he is speaking with. I'd call him conversational. He can understand what the guy is saying and respond, and it seems everyone can understand him fine</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я грешным делом подумал, что facebook добился успехов в машинном переводе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да это же курам на смех! (с) Светлячок</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Американцы это записывали как «Yeto kooram na smekh».<br/>\r\nА вообще да, теперь Цукерберг сможет получить больше удовольствия от просмотра Светлячка :)<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Скрытый текст</b><div class=\"spoiler_text\">В Светлячке все матерятся на китайском.</div></div></div>" ], "message_markdown": [ "Держите нас в курсе жизни Марка Цукерберга.", "Вот если бы он вдруг на арамейском заговорил...", "> Планируете ли вы учить китайский язык?\nНет, но мне стало невыносимо стыдно за мой текущий уровень английского.", "Фейсбук в китай все-равно не пустят — так зачем столько усилий зря потратил? Лучше бы русский выучил!", "Может у него мечта была китайский выучить. Зачем искать подтекст.", "У него жена — американская китаянка. Практику может делать 24 часа в сутки!", "24 часа в сутки делать практику — рот устанет.", "Да что он там такого говорит, что все постоянно смеются и умиляются?!\nТипа как в фильмах: «Я занимался сношением с шапкой моей белки»?", "Мне кажется, тут основной посыл не в том, чтобы следить за жизнью человека, а в том, что CEO большой компании вдруг выучил китайский и довольно неплохо говорит. Это довольно сложный язык. Другая особенность в том, что Китай — довольно закрытая страна, а Фейсбук там заблокирован.\nen.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_Facebook", "Хм, как-то двусмысленно звучит :|", "Это очень круто, я уверен, что сам Марк получил удовольствие говорить с людьми на их языке. Откуда столько хейта к этому событию?", "А что если Цукерберг может сменить свой язык так же легко, как язык интерфейса Фейсбук?", "Китаеведа в студию! Тоже интересно :)", "Пф, кто-то более успешный потратил 4 года на изучение языка и стал чуть более успешным (кумулятивно). Разумеется, немало хейта к такому событию от тех, кто вообще не отводит времени на саморазвитие и с трудом понимает базовый английский ;)", "Здесь надо заметить, что российская локаль в фейсбуке поначалу была отвратительной. Видимо, сам Марк и переводил, потом прокачал скилл конечно.", "Очень круто! Видно по реакции публики – эффект шикарный. Жаль, перевода нету (в виде субтитров было бы круто)", "Его бы приняли за дурачка ©.", "По своему опыту скажу — что если ты можешь связать хотя бы два слова на китайском, эффект примерно такой как на видео...", "Из комментов на ютубе:\n> Nice, considering how little spare time he probably has. That said, personally I wouldn't call this «fluent». Asides from the fact that what he is saying is very basic, he clearly has to think quite hard about what he is saying (translation in your head before speech is a sign of someone who isn't fluent) and his tones are practically non existent\nВкратце: не сказать, чтобы он бегло говорил, но общается сносно, сам понимает и его хорошо понимают.", "UFO just landed and posted this here", "Но что им мешает изучить спрос и через CN фирму открыть FB CN?", "Односмысленный комментарий не получил бы сразу столько плюсов.\nМогу даже это доказать :-)\n* * *\n24 часа в сутки делать практику — устанешь.", "Она американка во втором поколении и говорит на другом диалекте китайского.", "Не забывайте, что у него жена китаянка.", "Не могу сказать, что у него прям хороший китайский... Не уделяет внимания тонам, простые вопросы прокручивает в голове, переводя их на родной язык и только потом отвечает, произношение тоже не супер.\nНо я считаю, что у Марка достаточно хороший уровень языка для человека его уровня (не думаю, что у него есть реально много свободного времени для изучения китайского), плюс он все-таки не живет в Китае...", "Мандаринский (путунхуа) знает каждый образованный китаец", "У вас цитата и её пересказ не соответствуют друг другу :)\nВкратце, для того, кто учит язык в свободное время (которого у него немного), это нормальный результат. Но произношение у него плохое, отсутсвуют тона (это критически важная составляющая китайского), он говорит совершенно базовыми словами, и думает над переводом каждого предложения.", "Простите, потерял вторую цитату при копировании, но учитывал в основном именно её при «пересказе»:\n> You can hear his issue with the tones when you compare to the guy he is speaking with. I'd call him conversational. He can understand what the guy is saying and respond, and it seems everyone can understand him fine", "Я грешным делом подумал, что facebook добился успехов в машинном переводе.", "Да это же курам на смех! (с) Светлячок", "Американцы это записывали как «Yeto kooram na smekh».\nА вообще да, теперь Цукерберг сможет получить больше удовольствия от просмотра Светлячка :)\nСкрытый текст\nВ Светлячке все матерятся на китайском." ], "author": [ "Юрий Пихтарев (Exileum)", "Павел (Anisotropic)", "Никита Гусаков (hell0w0rd)", "Павел (jaguard)", "grinCo", "Герман (erimeev)", "Павел (jaguard)", "Михайленко Олег (blare)", "dude", "Дмитрий (dimka-zzz)", "Dima Grebennikov (ma1ish)", "Влад (kalmarius)", "iSeiryu", "Максим Куприянов (Xlab)", "Максим Куприянов (Xlab)", "Алексей (norlin)", "valplo", "valfrom", "Алексей (norlin)", "{}", "Zegaldis (Zegaldis)", "MaximAL (MaximAL)", "Глеб (brut)", "Alex Zaytsev (alexanderzaytsev)", "RaZZeRs", "Алексей (megahertz)", "Владимир ZH (wtigga)", "Алексей (norlin)", "Arvardan", "Речицкий Александр (Jeditobe)", "Игорь (lexore)" ], "children": [ [ 15942805 ], [ 15942821, 15942827 ], [], [ 15942797, 15942799 ], [], [ 15942801, 15942833 ], [ 15942807 ], [ 15942813, 15942825 ], [ 15942829, 15942835 ], [ 15942831 ], [ 15942815 ], [ 15942817 ], [], [], [], [ 15942823 ], [], [], [ 15942841 ], [], [], [], [ 15942839 ], [], [], [], [ 15942843 ], [], [], [ 15942849 ], [] ] }

{ "commentsCount": 66, "favoritesCount": 12, "readingCount": 2125, "score": 37, "votesCount": 55, "votesCountPlus": 46, "votesCountMinus": 9 }

[ "translation" ]

[ "win_dev" ]

[ "develop" ]

[ "windows 7", "beta", "release", "важно" ]

{ "id": [ 10999994, 10999996, 10999998, 11000000, 11000002, 11000004, 11000006, 11000008, 11000010, 11000012, 11000014, 11000016, 11000018, 11000020, 11000022, 11000024, 11000026, 11000028, 11000030, 11000032, 11000034, 11000036, 11000038, 11000040, 11000042, 11000044, 11000046, 11000048, 11000050, 11000052, 11000054, 11000056, 11000058, 11000060, 11000062, 11000064, 11000066, 11000068, 11000070, 11000072, 11000074, 11000076, 11000078, 11000080, 11000082, 11000084, 11000086, 11000088, 11000090, 11000092, 11000094, 11000096, 11000098, 11000100, 11000102, 11000104, 11000106, 11000108, 11000110, 11000112, 11000114, 11000116, 11000118, 11000120, 11000122, 11000124 ], "parent_id": [ null, null, null, 10999998, 11000000, 11000000, null, 10999994, 11000008, null, 11000012, 11000014, null, null, 10999998, null, null, 11000010, 11000026, 11000028, null, 11000028, 11000026, null, 11000034, 11000042, 11000044, 11000010, 11000046, null, 11000032, 11000006, 11000016, 11000038, 11000060, 11000054, 11000032, null, null, 11000068, 11000070, 11000074, 11000072, 11000024, 11000060, 11000078, null, 11000064, 11000064, 11000060, 11000064, 11000084, 11000096, 11000092, 11000100, 11000102, 11000104, null, 11000104, 11000032, null, 11000112, 11000108, 11000118, 11000054, 11000122 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 2, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 1, 4, 0, 4, 1, 0, 1, 2, 3, 3, 4, 0, 5, 1, 3, 2, 3, 6, 5, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 1, 3, 3, 0, 7, 7, 3, 7, 4, 5, 4, 5, 6, 7, 0, 7, 5, 0, 6, 1, 2, 6, 7 ], "time_published": [ 1231634226, 1231634401, 1231634665, 1231634913, 1231635344, 1231635418, 1231635670, 1231638618, 1231639350, 1231639860, 1231640243, 1231640420, 1231646418, 1231656770, 1231657841, 1231658284, 1231659199, 1231659399, 1231660902, 1231661002, 1231661503, 1231662071, 1231662546, 1231662676, 1231662728, 1231663025, 1231663229, 1231664057, 1231664328, 1231664803, 1231665378, 1231665392, 1231666610, 1231667056, 1231667946, 1231668776, 1231668884, 1231669102, 1231671316, 1231671707, 1231671729, 1231671781, 1231671967, 1231673905, 1231673996, 1231674109, 1231676287, 1231678633, 1231687811, 1231687930, 1231689571, 1231689648, 1231691599, 1231692823, 1231693837, 1231698186, 1231699600, 1231736284, 1231746693, 1231747423, 1231796416, 1231841664, 1232040350, 1232040976, 1232392709, 1232394093 ], "score": [ 2, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 3, 2, 2, 0, 3, 0, 1, 1, 0, -8, -1, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -7, 0, 0, 0, 0, 0, -3, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, -3, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 1, 1, 1, 3, 0, 0, 3, 2, 2, 0, 5, 0, 1, 1, 0, 12, 1, 0, 7, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 9, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 2, 0, 0, 3, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большое спасибо за статью! Особенно за ссылку на исправление бага Windows Media Player. Ох, незнаю что бы я делал, если бы мой mp3 архив пострадал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за статью. если честно, то сталкивался тока с парой «недочетов». до остальных недоходил даже).<br/>\r\nно думаю, что для первой beta — список багов пока не очень сильно велик (в релизах некоторых программ их иногда даже больше).<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! Может быть пригодится.<br/>\r\nКак раз сегодня поставил «семёрку» на ноутбук, бегло пробежался.<br/>\r\nПока вроде бы всё нормально — операционка голая, бегает шустро.<br/>\r\nРейтинг, правда, насчитала меньший, чем Виста — 3 против 3.4.<br/>\r\nНо тут, вероятно, драйверная проблема — сантарозовый набор железа частично остался без драйверов. Те, что для Висты, хоть с Тошибовского репозитория, хоть с Интеловского, не ставятся. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рейтинг обычно больше всего снижается по быстродействию жёсткого диска, у вас какие компоненты «сбавили»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шайтан! :)<br/>\r\nУ меня робсон заупрямился. Соответственно не работает хитрый флэш-чип, который на плате распаян. Так что да, скорее всего именно дисковая система рейтинг занизила.<br/>\r\n<br/>\r\nЕщё, кажется, надо поплясать с драйверами чипсета. А то толи что-то с энергосберегающей частью, толи ещё что, но компьютер из рибута не выходит, ежели от батарейки работает. Только передёргиванием самой батарейки и вонзанием питалова выводится из штопора. :)<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, инсталлятор показал мне волшебный «скрытый» OEM-раздел винчестера. До этого момента я его лишь условно видел, а тут — хочешь удаляй, хочешь форматируй.<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ. А вообще, неплохая ось выходит. Дай бог!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё точно — Primary HDD: 3.0</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полезно, thanks. Только зачем же Virtual PC ставить, это опять дилемма как с IE и Netscape получится…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда настраивал вмп, 1 композицию прослушал. Побилась. Поставил хотфикс, но через впм все равно не собираюсь слушать (:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, для всех уже нашёлся «свой любимый» проигрыватель (foobar, winamp, amarok, aimp…), как и «своя» постоянная замена для браузера (opera, firefox, google chrome…) или «свой» файловый менеджер (tc, far, opus…), и не всегда это творение Майкрософта ;)<br/>\r\nХотя, например, мой знакомый ну никак не хочет переходить на другие проигрыватели (уже пробовал перевести), причём причина у него простая: «меня всё устраивает».<br/>\r\nз.ы. перечисленные в скобочках примеры расставьте в порядке своих предпочтений сами :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ура! Дождались, теперь можно на живой винде, к чёрту форматнуть системный диск!11 (не удержался)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы поставите систему, только чтобы это увидеть?))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё равно придётся сносить, так, что обязательно проверю, уже прямо руки чешутся =) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хах. Здорово, спасибо за инфо :) Пойду спасать свой mp3 архив, и форматить винт :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Страшные вещи рассказываете… =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Изменился порядок оценки винчестера (учитывается еще и объем, а не только быстродействие), да и максимальная оценка теперь 7.9, а не 5.9. Вот ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с mp3 это конечно перебор для данного выпуска виндуса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот те раз! <br/>\r\nЖдём SP1</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">просто ваш знакомый не пробовал другого вот и говорит так, у меня у друга та же проблема.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто как ездить на старой разбитой копейке не опробовав скажем мазду.<br/>\r\n<br/>\r\nНе в обиду пользователям ПО от майкрософт было сказано а просто для сравнения</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем ждать SP1 просто подождем пока что RC1 а уже потом и сервис паки.<br/>\r\nВедь Бетовская еще версия. Вот сейчас сам опробую ее, поставлю погляжу что да как.<br/>\r\nБудем надеяться что в обзорах ранее вся правда была написана. =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему Вы считаете, что это проблема? У него как раз таки проблем нету, его всё устраивает. Я, продвинутый пользователь, сейчас юзаю Windows Media Player 11. И знаете, меня тоже всё устраивает. Хотя ещё пару лет назад с пеной у рта доказывал преимущества winamp.<br/>\r\n<br/>\r\nПросто не надо быть фанатиком, а оценивайте всё объективно. У Microsoft тоже есть хорошие продукты, лидеры рынка, и WMP 11 из их числа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стало быть, про то, что PPPoE-клиент шлёт Service-Name в неправильной кодировке, они не знают…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуюсь сам вмп на винде ибо редко пользуюсь самой виндовс, а винап что-то систему грузит, раньше нравился сейчас нет.<br/>\r\nСам пользуюсь тунцом, ибо макбук. <br/>\r\nВсе устраивает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой еще сервис пак? Это всего-лишь бета, и до релиза еще несколько месяцев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у меня поиск по проиндексированным папкам не выдаёт ни одного файла в результатах. Папки — находит, файлы — нет. Я один такой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы отправили баг-репорт?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я создал тему на технетовском форуме, т.к. багрепорты могут писать только официальные бета-тестеры (и подарки тоже достанутся только им :) ).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть такой линк Send feedback (на рабочем столе и в заголовке окна) -это быстрее дойдет до разработчиков</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"http://pic.ipicture.ru/uploads/090111/VoDv392mWU.jpg\" data-src=\"http://pic.ipicture.ru/uploads/090111/VoDv392mWU.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Туда тоже написал, но очень сомневаюсь, что кто-то это читает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в бете система нормально работает одновременно с двумя драйверами двух установленных видеокарт? Слышал в каком то билде работает, а позже — нет ((( Хотелось бы поставить HD4850 дополнительно к стоящей GF8600 и использовать PhysX даже играя на Радеоне</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я для себя поставил только для образа XP c IE6, который мне нужен по работе. Ибо запустить IE6 на win7 не получилось (ietester также пробывал, если что)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы про format c: то ничего у вас не выйдет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребят, это я к тому, что уже вошло в традицию.<br/>\r\nПока СП1 не выйдет, ставить не буду.<br/>\r\nТак было и с ХР, так было и с вистой. История повторяется и тут, при наличии ТАКИХ багов в даже бете. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понимаете — Win7 и Виста это небо и земля. Win7 стоит у меня в качестве основной ОС с начала декабря, и до сих пор никак не показала себя с плохой стороны. Если уж в бете такое качество (и немного(!) багов, ес-но, это ведь бета), то чего ожидать в релизе? <br/>\r\n<br/>\r\nВряд ли кучу багов на блюдечке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Некоторые, как я например, считают эквалайзер злом и очень рады его отсутствию)<br/>\r\nДля меня основным недостатком большинства аудио-проигрывателей является интерфейс на пол экрана. Мне нужен только плей-лист, иногда (когда пду далеко) кнопки плей, стоп, следующий, предыдущий.<br/>\r\n<br/>\r\nWMP может компактно сворачиваться в панель задач. жаль, что компактного плей-листа я в нем не нашел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а где я писал про достоинства винампа и прочих? погляди вверх на дисклеймер</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">QIP 2005, QIP Infium у всех ошибку выдает в седьмой винде? :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, можно сделать апгрейд с Vista до 7-ки, не форматируя системный раздел с сохранением софта и пр.?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, работает без проблем. Может у вас старая версия?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, если у вас Виста на английском.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня на русском. Спасибо за ответ, а то чуть было не начал ставить…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Версия последняя QIP 2005. Выпадает окно Internal Program Erorr c содержанием<br/>\r\nSorry, internal QIP error occured. If you know the reason of this error then please post it here:<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://www.qip.ru/faq.html\">www.qip.ru/faq.html</a><br/>\r\n<br/>\r\nError description: &lt; Unable to write to H:\\путьQIP\\Users\\мойномер\\Config.ini ><br/>\r\n<br/>\r\nThank you.<br/>\r\nPress OK to close QIP or Cancel to ignore this error.<br/>\r\n<br/>\r\nПереустановил но проблема осталась. <br/>\r\nСудя по всему часный случай :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">неожиданный удар Microsoft исподтишка по музыкальному пиратству!<br/>\r\n_{<em>айрони, если кто не понял.</em>}</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">каких ТАКИХ багов? пробежался глазами — один серьезный баг с мп3, остальное — ну не успели разработчики перед сборкой финального образа некоторые настройки в дефолтные значения выставить, что теперь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">судя по всему, надо либо дать своему пользователю права на запись в H:\\путьQIP, либо запускать QIP от имени Администратора всегда. А вообще кошмар, 21й век на дворе, а некоторые программы до сих пор хранят настройки не в пользовательском профиле, а в своей папке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">этот обзор багов хорошо коррелирует с <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/xkcd_ru/48656/\">этим</a> :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эквалайзер — это не зло. иногда кручу музыку от своего ноута через усиливающую аппаратуру на разных мероприятиях, так в этих случаях очень даже нужен эквалайзер, обр в нём более тонкая и точная настройка звука, чем на микшерном пульте. перепробовал много проигрывателей. по качеству (именно по качеству) звучания foobar советую поюзать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я как раз винамп использую для компактности, у меня вот так торчит:<br/>\r\n<img src=\"http://www.picamatic.com/show/2009/01/11/06/19/1723132_891x22.png\" data-src=\"http://www.picamatic.com/show/2009/01/11/06/19/1723132_891x22.png\"/><br/>\r\nПереключение по трекам, пауза\\плей — медиаклавиши на клавиатуре; у плейлиста стоит опция быть поверх все остальных окон (:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня виста прекрасно стоит с момента выхода. первые пару месяцев пришлось, конечно, с дровами повозиться, но уже к маю все было прекрасно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вы, батенька не видели 12 медиаплеера. Признаться честно, я сам не ожидал — но в нём очень просто переключиться между видом библиотекой (на пол экрана) и суперкомпактным видом.<br/>\r\n<br/>\r\nВторой представляет собой 3 варианта работы:<br/>\r\nМузыка без плейлиста — окошко 250 на 50 пикселов только с кнопками управления музыкой.<br/>\r\nМузыка с плейлистом — такое же окошко, которое растягивается вниз на твой вкус.<br/>\r\nВидео — это самый шикарный из всех режимов проигрывания видео, среди всех плееров, который я когда либо видел. Удобство просто зашкаливает. При открытии видео открывается окно размером с сам видеофайл. На этом окне вообще нет никаких контролов. Офигительно приятно и удобно. При наведении мыши появляется очень приятный и ненавязчивый фейс, который позволяет быстро порулить видео.<br/>\r\n<br/>\r\nПереход между этими режимами осуществляется автоматом при открытии файла или растягивании окна. <br/>\r\n<br/>\r\nИзвини, скриншотов нет, щас буду дома — покажу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не поверишь, но гайдлайн на эту тему был написан ещё в 1999 году, и было строго сказано, мол, храните данные где надо. Но, суровые сибирские мужики всегда знают, как сломать бензопилу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">охотно верю :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не спешу, не уговариавйте, спасибо.<br/>\r\n<br/>\r\nМинусяторам — привет!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">никто не спешит, но таки лучше попробовать самому, чем слушать всякие левые россказни. у нас на локальном форуме буквально на днях появилась ветка «пора ли ставить висту».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не понимаю, что вы мне хотите доказать, о чём спор?<br/>\r\nСтавить реще, не задумываясь?<br/>\r\nЯ не страдаю консерватизмом, поставлю, когда посчитаю, что разработчики достаточно довели до ума.<br/>\r\n<br/>\r\nз.ы. обсуждать больше нечего и прекратите минусовать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да упаси господи, я уже давно всем отдаказывался<br/>\r\nне нужны вам советы — ну и хорошо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, iTunes и Adobe Reader выдают ошибку при установке. Кто-нибудь сталкивался, как лечить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бла, обосрали меня с ног до головы.<br/>\r\nСпасибо ещё раз!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я лично, считаю интерфейс WMP11 нелогичным, запутанным и перегруженным. Это мое мнение и не более. Но, тот же rythmbox или, пусть даже, винамп на мой, опять же, взгляд гораздо интуитивней. Ну или ITunes…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Небольшой tip: Если не хотите играться с реальной машиной, и ставите под VirtualBox, не забудьте поставить пункт про режим совместимости с вистой для инсталятора Virtual machine additions. Для меня почему-то это было не очевидно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно это дело привычки, но к интерфейсу WMP11 я приспособился очень быстро. А ещё не забывайте что Microsoft заботиться об усреднённом пользователе, а не о гуру вроде хабралюдей.<br/>\r\n<br/>\r\nВ своё время долго пытался научить отца записывать музыкальные cd-диски (тогда ещё плотно сидел на winamp'e).<br/>\r\n<br/>\r\nТак вот, может быть я плохой учитель, но объяснить ему, что нужные треки с CD надо вытащить c помощью CDex, потом с помощью Nero создать audio проект и записать его, я так и не смог. В конце концов я отчаялся и показал ему WMP, помоему ещё 10я версия. Он сразу всё понял, и ещё возмущался что я ему там втираю, когда и так всё понятно и написано.<br/>\r\n<br/>\r\nДля меня это было небольшим шоком, т.к. тот интерфейс мне казался абсолютно не логичным. Но для обывателя, который мыслит совсем другими категориями чем мы с вами, он показался идеальным. После этого Microsoft я зауважал чуть больше, они заботятся о юзабилити, учитывают многие психологически факторы разных групп, как возрастных так и по уровню подготовленности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не пробовали ставить режим совместимости с вистой для инсталлятора?<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, к вопросу о совместимости. В мышином меню есть пункт «Troubleshoot compatibility», у меня он после некоторой настройки ситемы не запускается. Отменять изменения не хочется, может, кто сталкивался?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё уже, <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/f1/48870/\" title=\"Помогите → Проблема с установкой некоторых приложений под Windows 7\">разобрались</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Большое спасибо за статью! Особенно за ссылку на исправление бага Windows Media Player. Ох, незнаю что бы я делал, если бы мой mp3 архив пострадал", "спасибо за статью. если честно, то сталкивался тока с парой «недочетов». до остальных недоходил даже).\nно думаю, что для первой beta — список багов пока не очень сильно велик (в релизах некоторых программ их иногда даже больше).", "Спасибо! Может быть пригодится.\nКак раз сегодня поставил «семёрку» на ноутбук, бегло пробежался.\nПока вроде бы всё нормально — операционка голая, бегает шустро.\nРейтинг, правда, насчитала меньший, чем Виста — 3 против 3.4.\nНо тут, вероятно, драйверная проблема — сантарозовый набор железа частично остался без драйверов. Те, что для Висты, хоть с Тошибовского репозитория, хоть с Интеловского, не ставятся.", "Рейтинг обычно больше всего снижается по быстродействию жёсткого диска, у вас какие компоненты «сбавили»?", "Шайтан! :)\nУ меня робсон заупрямился. Соответственно не работает хитрый флэш-чип, который на плате распаян. Так что да, скорее всего именно дисковая система рейтинг занизила.\nЕщё, кажется, надо поплясать с драйверами чипсета. А то толи что-то с энергосберегающей частью, толи ещё что, но компьютер из рибута не выходит, ежели от батарейки работает. Только передёргиванием самой батарейки и вонзанием питалова выводится из штопора. :)\nКстати, инсталлятор показал мне волшебный «скрытый» OEM-раздел винчестера. До этого момента я его лишь условно видел, а тут — хочешь удаляй, хочешь форматируй.\nЗЫ. А вообще, неплохая ось выходит. Дай бог!", "Всё точно — Primary HDD: 3.0", "Полезно, thanks. Только зачем же Virtual PC ставить, это опять дилемма как с IE и Netscape получится...", "Когда настраивал вмп, 1 композицию прослушал. Побилась. Поставил хотфикс, но через впм все равно не собираюсь слушать (:", "Да, для всех уже нашёлся «свой любимый» проигрыватель (foobar, winamp, amarok, aimp...), как и «своя» постоянная замена для браузера (opera, firefox, google chrome...) или «свой» файловый менеджер (tc, far, opus...), и не всегда это творение Майкрософта ;)\nХотя, например, мой знакомый ну никак не хочет переходить на другие проигрыватели (уже пробовал перевести), причём причина у него простая: «меня всё устраивает».\nз.ы. перечисленные в скобочках примеры расставьте в порядке своих предпочтений сами :)", "Ура! Дождались, теперь можно на живой винде, к чёрту форматнуть системный диск!11 (не удержался)", "Вы поставите систему, только чтобы это увидеть?))", "Всё равно придётся сносить, так, что обязательно проверю, уже прямо руки чешутся =)", "Хах. Здорово, спасибо за инфо :) Пойду спасать свой mp3 архив, и форматить винт :)", "Страшные вещи рассказываете... =)", "Изменился порядок оценки винчестера (учитывается еще и объем, а не только быстродействие), да и максимальная оценка теперь 7.9, а не 5.9. Вот ;)", "с mp3 это конечно перебор для данного выпуска виндуса", "вот те раз!\nЖдём SP1", "просто ваш знакомый не пробовал другого вот и говорит так, у меня у друга та же проблема.\nЭто как ездить на старой разбитой копейке не опробовав скажем мазду.\nНе в обиду пользователям ПО от майкрософт было сказано а просто для сравнения", "Зачем ждать SP1 просто подождем пока что RC1 а уже потом и сервис паки.\nВедь Бетовская еще версия. Вот сейчас сам опробую ее, поставлю погляжу что да как.\nБудем надеяться что в обзорах ранее вся правда была написана. =)", "Почему Вы считаете, что это проблема? У него как раз таки проблем нету, его всё устраивает. Я, продвинутый пользователь, сейчас юзаю Windows Media Player 11. И знаете, меня тоже всё устраивает. Хотя ещё пару лет назад с пеной у рта доказывал преимущества winamp.\nПросто не надо быть фанатиком, а оценивайте всё объективно. У Microsoft тоже есть хорошие продукты, лидеры рынка, и WMP 11 из их числа.", "Стало быть, про то, что PPPoE-клиент шлёт Service-Name в неправильной кодировке, они не знают...", "Пользуюсь сам вмп на винде ибо редко пользуюсь самой виндовс, а винап что-то систему грузит, раньше нравился сейчас нет.\nСам пользуюсь тунцом, ибо макбук.\nВсе устраивает.", "Какой еще сервис пак? Это всего-лишь бета, и до релиза еще несколько месяцев.", "А у меня поиск по проиндексированным папкам не выдаёт ни одного файла в результатах. Папки — находит, файлы — нет. Я один такой?", "А вы отправили баг-репорт?", "Я создал тему на технетовском форуме, т.к. багрепорты могут писать только официальные бета-тестеры (и подарки тоже достанутся только им :) ).", "Есть такой линк Send feedback (на рабочем столе и в заголовке окна) -это быстрее дойдет до разработчиков", "", "Туда тоже написал, но очень сомневаюсь, что кто-то это читает.", "А в бете система нормально работает одновременно с двумя драйверами двух установленных видеокарт? Слышал в каком то билде работает, а позже — нет ((( Хотелось бы поставить HD4850 дополнительно к стоящей GF8600 и использовать PhysX даже играя на Радеоне", "UFO just landed and posted this here", "Я для себя поставил только для образа XP c IE6, который мне нужен по работе. Ибо запустить IE6 на win7 не получилось (ietester также пробывал, если что)", "Если вы про format c: то ничего у вас не выйдет", "Ребят, это я к тому, что уже вошло в традицию.\nПока СП1 не выйдет, ставить не буду.\nТак было и с ХР, так было и с вистой. История повторяется и тут, при наличии ТАКИХ багов в даже бете.", "Понимаете — Win7 и Виста это небо и земля. Win7 стоит у меня в качестве основной ОС с начала декабря, и до сих пор никак не показала себя с плохой стороны. Если уж в бете такое качество (и немного(!) багов, ес-но, это ведь бета), то чего ожидать в релизе?\nВряд ли кучу багов на блюдечке.", "Некоторые, как я например, считают эквалайзер злом и очень рады его отсутствию)\nДля меня основным недостатком большинства аудио-проигрывателей является интерфейс на пол экрана. Мне нужен только плей-лист, иногда (когда пду далеко) кнопки плей, стоп, следующий, предыдущий.\nWMP может компактно сворачиваться в панель задач. жаль, что компактного плей-листа я в нем не нашел.", "а где я писал про достоинства винампа и прочих? погляди вверх на дисклеймер", "QIP 2005, QIP Infium у всех ошибку выдает в седьмой винде? :(", "Скажите, можно сделать апгрейд с Vista до 7-ки, не форматируя системный раздел с сохранением софта и пр.?", "Нет, работает без проблем. Может у вас старая версия?", "Да, если у вас Виста на английском.", "У меня на русском. Спасибо за ответ, а то чуть было не начал ставить...", "Версия последняя QIP 2005. Выпадает окно Internal Program Erorr c содержанием\nSorry, internal QIP error occured. If you know the reason of this error then please post it here:\nwww.qip.ru/faq.html\nError description: < Unable to write to H:\\путьQIP\\Users\\мойномер\\Config.ini >\nThank you.\nPress OK to close QIP or Cancel to ignore this error.\nПереустановил но проблема осталась.\nСудя по всему часный случай :(", "неожиданный удар Microsoft исподтишка по музыкальному пиратству!\nайрони, если кто не понял.", "каких ТАКИХ багов? пробежался глазами — один серьезный баг с мп3, остальное — ну не успели разработчики перед сборкой финального образа некоторые настройки в дефолтные значения выставить, что теперь?", "судя по всему, надо либо дать своему пользователю права на запись в H:\\путьQIP, либо запускать QIP от имени Администратора всегда. А вообще кошмар, 21й век на дворе, а некоторые программы до сих пор хранят настройки не в пользовательском профиле, а в своей папке.", "этот обзор багов хорошо коррелирует с этим :)", "эквалайзер — это не зло. иногда кручу музыку от своего ноута через усиливающую аппаратуру на разных мероприятиях, так в этих случаях очень даже нужен эквалайзер, обр в нём более тонкая и точная настройка звука, чем на микшерном пульте. перепробовал много проигрывателей. по качеству (именно по качеству) звучания foobar советую поюзать.", "А я как раз винамп использую для компактности, у меня вот так торчит:\nПереключение по трекам, пауза\\плей — медиаклавиши на клавиатуре; у плейлиста стоит опция быть поверх все остальных окон (:", "у меня виста прекрасно стоит с момента выхода. первые пару месяцев пришлось, конечно, с дровами повозиться, но уже к маю все было прекрасно.", "Это вы, батенька не видели 12 медиаплеера. Признаться честно, я сам не ожидал — но в нём очень просто переключиться между видом библиотекой (на пол экрана) и суперкомпактным видом.\nВторой представляет собой 3 варианта работы:\nМузыка без плейлиста — окошко 250 на 50 пикселов только с кнопками управления музыкой.\nМузыка с плейлистом — такое же окошко, которое растягивается вниз на твой вкус.\nВидео — это самый шикарный из всех режимов проигрывания видео, среди всех плееров, который я когда либо видел. Удобство просто зашкаливает. При открытии видео открывается окно размером с сам видеофайл. На этом окне вообще нет никаких контролов. Офигительно приятно и удобно. При наведении мыши появляется очень приятный и ненавязчивый фейс, который позволяет быстро порулить видео.\nПереход между этими режимами осуществляется автоматом при открытии файла или растягивании окна.\nИзвини, скриншотов нет, щас буду дома — покажу", "Не поверишь, но гайдлайн на эту тему был написан ещё в 1999 году, и было строго сказано, мол, храните данные где надо. Но, суровые сибирские мужики всегда знают, как сломать бензопилу", "охотно верю :)", "Я не спешу, не уговариавйте, спасибо.\nМинусяторам — привет!", "никто не спешит, но таки лучше попробовать самому, чем слушать всякие левые россказни. у нас на локальном форуме буквально на днях появилась ветка «пора ли ставить висту».", "Я не понимаю, что вы мне хотите доказать, о чём спор?\nСтавить реще, не задумываясь?\nЯ не страдаю консерватизмом, поставлю, когда посчитаю, что разработчики достаточно довели до ума.\nз.ы. обсуждать больше нечего и прекратите минусовать.", "да упаси господи, я уже давно всем отдаказывался\nне нужны вам советы — ну и хорошо", "Блин, iTunes и Adobe Reader выдают ошибку при установке. Кто-нибудь сталкивался, как лечить?", "Бла, обосрали меня с ног до головы.\nСпасибо ещё раз!", "Я лично, считаю интерфейс WMP11 нелогичным, запутанным и перегруженным. Это мое мнение и не более. Но, тот же rythmbox или, пусть даже, винамп на мой, опять же, взгляд гораздо интуитивней. Ну или ITunes...", "Небольшой tip: Если не хотите играться с реальной машиной, и ставите под VirtualBox, не забудьте поставить пункт про режим совместимости с вистой для инсталятора Virtual machine additions. Для меня почему-то это было не очевидно...", "Возможно это дело привычки, но к интерфейсу WMP11 я приспособился очень быстро. А ещё не забывайте что Microsoft заботиться об усреднённом пользователе, а не о гуру вроде хабралюдей.\nВ своё время долго пытался научить отца записывать музыкальные cd-диски (тогда ещё плотно сидел на winamp'e).\nТак вот, может быть я плохой учитель, но объяснить ему, что нужные треки с CD надо вытащить c помощью CDex, потом с помощью Nero создать audio проект и записать его, я так и не смог. В конце концов я отчаялся и показал ему WMP, помоему ещё 10я версия. Он сразу всё понял, и ещё возмущался что я ему там втираю, когда и так всё понятно и написано.\nДля меня это было небольшим шоком, т.к. тот интерфейс мне казался абсолютно не логичным. Но для обывателя, который мыслит совсем другими категориями чем мы с вами, он показался идеальным. После этого Microsoft я зауважал чуть больше, они заботятся о юзабилити, учитывают многие психологически факторы разных групп, как возрастных так и по уровню подготовленности.", "Не пробовали ставить режим совместимости с вистой для инсталлятора?\nКстати, к вопросу о совместимости. В мышином меню есть пункт «Troubleshoot compatibility», у меня он после некоторой настройки ситемы не запускается. Отменять изменения не хочется, может, кто сталкивался?", "Всё уже, разобрались.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Playgroundru", "Роман (DerSpinner)", "Андрей Савельев (ktotoff)", "MindiveR", "Андрей Савельев (ktotoff)", "Андрей Савельев (ktotoff)", "Константин Ковшенин (kovshenin)", "Дмитрий (Dimster)", "MindiveR", "%username% (Tweak)", "MindiveR", "%username% (Tweak)", "Владимир (iManiacDev)", "Александр «porqz» Белов (porqz)", "Memento Mori (Alaunquirie)", "Че (Mobby)", "Pelmen (Pelmen)", "Eugene (Crashus)", "Павел Петрович (ZYRBAGAN)", "Алик Демуров (Demur)", "navion", "Павел Петрович (ZYRBAGAN)", "Ярослав Бирзул (DezmASter)", "Личище. Да, так меня и зовут. (herrmannelig)", "noboro (noboro)", "navion", "noboro (noboro)", "Евгений (websty)", "navion", "Павел Глушков (djlewap)", "{}", "Mr. Skam (mrskam)", "Алексей (smartov)", "Pelmen (Pelmen)", "Ярослав Бирзул (DezmASter)", "Carry (Carry)", "Eugene (Crashus)", "matt (matt)", "Яков Шуваев (91koff)", "Эдуард Васильев (Dieselboy)", "Эдуард Васильев (Dieselboy)", "Яков Шуваев (91koff)", "matt (matt)", "Николай (corristo)", "Николай (corristo)", "Николай (corristo)", "Дмитрий Степанов (Stepanow)", "Дегтярчук Сергей Владимирович (Stepler)", "Дмитрий (Dimster)", "Илья Дорофеев (dorofej)", "Иван Роганов (Nurked)", "Иван Роганов (Nurked)", "Николай (corristo)", "Pelmen (Pelmen)", "Илья Дорофеев (dorofej)", "Pelmen (Pelmen)", "Илья Дорофеев (dorofej)", "Александр «porqz» Белов (porqz)", "Pelmen (Pelmen)", "foe_nix (foe_nix)", "nukie (nukie)", "Алик Демуров (Demur)", "MindiveR", "Александр «porqz» Белов (porqz)", "{}", "{}" ], "children": [ [ 11000008 ], [], [ 11000000, 11000022 ], [ 11000002, 11000004 ], [], [], [ 11000056 ], [ 11000010 ], [ 11000028, 11000048 ], [ 11000014 ], [ 11000016 ], [ 11000058 ], [], [], [], [ 11000080 ], [ 11000030, 11000038 ], [ 11000032, 11000036 ], [], [ 11000054, 11000066, 11000112 ], [ 11000042 ], [], [ 11000060 ], [], [ 11000044 ], [ 11000046 ], [ 11000050 ], [], [], [], [ 11000064, 11000122 ], [], [], [ 11000062, 11000082, 11000092 ], [], [ 11000088, 11000090, 11000094 ], [], [ 11000072 ], [ 11000074 ], [ 11000078 ], [ 11000076 ], [], [ 11000084 ], [], [], [ 11000096 ], [], [], [], [ 11000100 ], [], [ 11000098 ], [], [ 11000102 ], [ 11000104 ], [ 11000106, 11000110 ], [], [ 11000118 ], [], [ 11000116 ], [], [], [ 11000120 ], [], [ 11000124 ], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 0, "readingCount": 315, "score": 2, "votesCount": 4, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "общение", "поездка в москву", "конференция" ]

{ "id": [ 12654237, 12654239, 12654241, 12654243, 12654245, 12654247, 12654249, 12654251, 12654253 ], "parent_id": [ null, null, 12654239, 12654239, null, 12654245, 12654243, 12654247, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 0 ], "time_published": [ 1223313297, 1223316239, 1223316697, 1223326959, 1223327122, 1223334406, 1223349288, 1223362680, 1223373283 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я собираюсь ехать 27 октября, скорее всего с Киева. <br/>\r\nНаиболее интересен вопрос использования гео-сервисов. Также было бы интересно услышать <br/>\r\nо новинках и новых методах разработки с использованием google api</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кхм… что, и подтверждения участия вам уже пришли?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне пришло. Но, я из Москвы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, мне недавно пришло. Я отправлял где то недели 2 назад. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а сколько всего будет людей и скольким уже пришли подтверждения?<br/>\r\nТакже по каким критериям они отбирают людей — может кто-нибудь знает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">randomize();<br/>\r\n<br/>\r\n:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, интересно, значит они не будут оповещать тех, кого приглашать не будут :( я отправлял в самом начале… )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">врядли :)<br/>\r\nне зря же у них была подробная форма для регистрации</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полечу самолетом, если конеш погода будет хорошей…<br/>\r\n/КРЫМ/</div>" ], "message_markdown": [ "Я собираюсь ехать 27 октября, скорее всего с Киева.\nНаиболее интересен вопрос использования гео-сервисов. Также было бы интересно услышать\nо новинках и новых методах разработки с использованием google api", "кхм... что, и подтверждения участия вам уже пришли?", "Мне пришло. Но, я из Москвы", "да, мне недавно пришло. Я отправлял где то недели 2 назад.", "Интересно, а сколько всего будет людей и скольким уже пришли подтверждения?\nТакже по каким критериям они отбирают людей — может кто-нибудь знает?", "randomize();\n:)", "да, интересно, значит они не будут оповещать тех, кого приглашать не будут :( я отправлял в самом начале... )", "врядли :)\nне зря же у них была подробная форма для регистрации", "Полечу самолетом, если конеш погода будет хорошей...\n/КРЫМ/" ], "author": [ "Слабко Михаил (l_nagash)", "MarkNeumann", "wolandino (wolandino)", "Слабко Михаил (l_nagash)", "Слабко Михаил (l_nagash)", "Odes (Odes)", "MarkNeumann", "Слабко Михаил (l_nagash)", "PSHK GRZN (PSHKGRZN)" ], "children": [ [], [ 12654241, 12654243 ], [], [ 12654249 ], [ 12654247 ], [ 12654251 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 48, "favoritesCount": 145, "readingCount": 61854, "score": 44, "votesCount": 64, "votesCountPlus": 54, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "linux" ]

[ "admin" ]

[ "linux", "hotplug", "scsi", "sata" ]

{ "id": [ 3180355, 3180356, 3180371, 3180387, 3180394, 3180418, 3180421, 3180424, 3180523, 3180543, 3180545, 3180547, 3180550, 3180553, 3180636, 3180759, 3180818, 3180824, 3181055, 3181074, 3181175, 3181180, 3181204, 3181274, 3181323, 3181327, 3181334, 3181405, 3181462, 3181592, 3181736, 3181827, 3181925, 3182876, 3182924, 3182962, 3183037, 3183288, 3186066, 3186092, 5017283, 5017309, 5017420, 5018765, 7246258, 7947089, 8409375, 22194380 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, null, 3180356, 3180394, 3180356, 3180371, 3180387, 3180418, 3180421, 3180550, null, 3180759, 3180636, 3180387, 3181055, null, 3180553, 3181055, null, 3181175, 3181204, 3181323, 3181334, 3181405, 3180553, 3180818, 3181736, 3181274, 3181204, 3182876, 3180759, 3182924, 3183037, 3182924, 3180824, 3180355, 5017283, 5017283, 5017420, 5017283, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 3, 1, 2, 0, 2, 2, 0, 1, 3, 2, 3, 4, 2, 2, 3, 1, 3, 4, 1, 5, 6, 5, 4, 1, 2, 2, 3, 2, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1282547608, 1282547613, 1282548139, 1282548589, 1282548839, 1282549546, 1282549631, 1282549691, 1282552014, 1282552580, 1282552620, 1282552736, 1282552792, 1282552923, 1282554879, 1282557501, 1282558616, 1282558771, 1282562592, 1282562771, 1282564063, 1282564127, 1282564458, 1282565402, 1282566043, 1282566101, 1282566243, 1282567439, 1282568175, 1282570115, 1282572712, 1282575261, 1282577293, 1282596722, 1282598127, 1282599042, 1282601565, 1282623940, 1282673655, 1282674287, 1343393497, 1343393928, 1343396549, 1343478475, 1390840454, 1410260609, 1431026895, 1602976084 ], "score": [ 3, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 0, -6, 6, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 6, 6, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз нужно. Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">насколько это безопасно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот как-то я возился с внешним eSata хардом под фряху 7.0 и мечтал о чем-то таком, да ещё чтобы настроить поведение харда так, чтобы он шпиндель не останавливал при бездействви, но это поведение как оказалось регулируется только софтинкой под винду и только по USB :(<br/>\r\nНо тогда об этом только мечталось…<br/>\r\nКстати, кроме отладки скриптов udev ещё полезно при прогоне вхвост и в гриву всяческих soft-RAID-ов без физического передергивания хардов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть, если таким образом удалить из системы устройство, его можно спокойно отключать (не учитывая пока проблемы остановки шпинлеля)? И это применимо к стандартным sata устройствам, а не только esata?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, очень хорошее руководство. Но я вдобавок всё же всегда обесточиваю винчестер заранее через hdparm, а потом только убиваю ввод/вывод и отключаю его.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а главное — сразу интересно стало)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С точки зрения железа — безопасно. (мы про удаление информации в ядре об устройстве). Хотплаг железа имеет определённые нюансы.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот с точки зрения файловой системы — если удалить устройство не отмонтировав его, это эквивалентно «дёрнуть на ходу». Так что сначала отмонтировать, сделать <code>sync; sync</code> (он вроде делается при отмонтировании, но лучше перебдеть), и только потом отключать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понимаю, smartctl умеет управлять этими параметрами. В том числе, через большинство usb-коробочек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разумеется. Не забыв отмонтировать предварительно.<br/>\r\n<br/>\r\nSATA отключается в таком порядке: сначала шина данных, потом питание. Включается в обратном: питание, подождать раскрутки шпинделя, шина данных.<br/>\r\n<br/>\r\nРазумеется, питание нужно втыкать правильной стороной (воткнуть криво не получится, а вот кинуть напряжение «не туда» воткнув угол верх ногами — запросто). Так что перед втыканием всегда контрольный взгляд на разъём на винте и на питании.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ так давно (и часто) меняю винты — скорость по SATA в три раза выше, чем по USB-SATA.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подробнее расскажите. У вас получается отключить устройство в ядре при выключенном шпинделе?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Текст хороший, но там вообще-то про iscsi. ISCSI от SCSI отличается буквой eth.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не понимаю зачем отключать шпиндель, ведь при отключении питания головки по инерции переходят в безопасную зону у шпинделя, и это безопасно и предусмотрено разработчиками жестких дисков. Поправьте меня если я не прав, мне будет интересно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И опять консоль…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разумеется. Потому что удобнее пока никто ничего не придумал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С точки зрения парковки головок — да. Достаточно отключить питание и дать шпиделю остановиться перед любыми перемещениями, и в смысле механики всё ок. <br/>\r\nОстановка шпинделя желательна для того, чтобы в момент размыкания цепи питания там был маленький ток (и маленькая индуктивность). Когда шпиндель кушает электричество, ток больше, а значит, при наличии хоть какой-то индуктивности, и больше напряжение в момент разрыва цепи (индукциональная инерция, кажется называется, но могу название попутать). Чем выше скачок напряжения, тем выше вероятность, что кто-то его не выдержит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стандарт SATA не предусматривает горячую замену активного устройства (используемого Операционной Системой) (вплоть до SATA Revision 3.x), дополнительно подключенные диски отключать нужно постепенно — питание, шлейф, а подключать в обратном порядке — шлейф, питание.<br/>\r\n<br/>\r\nна это нам как бе намекают контакты одинаковой длинны во всех sata-разъемах<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы под хотсвапом подразумеваем разные вещи. Для меня «не hotswap», это когда компьютер начинает виснуть после подтыкания PATA к тупому контроллеру. А hotswap, это когда с нужными предосторожностями можно отключить устройство и подключить обратно без перезагрузки.<br/>\r\n<br/>\r\n… А так даже флешки без ритуала дёргать чревато.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как это принято у сообществ конкурирующих ситсем, влезу со своими 5 рублями.<br/>\r\nв FreeBSD это делается красивей:<br/>\r\nдля SATA устройств<br/>\r\n# смотрим нужное канал/устройство которое необходимо заменить<br/>\r\n<b>atacontrol list</b><br/>\r\n# для добавления устойства «отцепляем канал»<br/>\r\n<b>atacontrol detach ataN</b><br/>\r\n# «цепляем» канал с нашим устройством<br/>\r\n<b>atacontrol attach ataN</b><br/>\r\n# если у устройства пропадало питание, то detach/attach делать не нужно<br/>\r\n<b>atacontrol reinit ataN</b><br/>\r\n<br/>\r\nдля SATA/SCSI устройств подключенных через CAM — аналогично, используется другая утилита<br/>\r\n# ищем наше устройство<br/>\r\n<b>camcontrol devlist</b><br/>\r\n# для добавления нового (соответственно удаления старого) усройства<br/>\r\n<b>camcontrol stop daN</b><br/>\r\n<b>camcontrol eject daN</b><br/>\r\n<b>camcontrol rescan all</b> (или нужную шину увиденную в <b>camcontrol devlist</b>)<br/>\r\n<b>camcontrol inquiry daN</b><br/>\r\n<b>camcontrol start daN</b><br/>\r\n# с «плохим» устройством делаем ужасные вещи, сбрасываем шину<br/>\r\n<b>camcontrol reset daN</b><br/>\r\n<br/>\r\nудачи (:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">два раза прочитал, ничего новго про себя не узнал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">PATA — сначала выдергиваем питание, потом шлейф.<br/>\r\nSATA — сначала выдергиваем шлейф, потом питание.<br/>\r\n<br/>\r\nРаботает как в виндовс, так и в линукс. В случае с РАТА — на некоторых машинах/виндах возможны зависания, но чаще все проходит нормально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, собственно, что-то подобное для линукса пишется как набор alias'ов. Кстати, а как бздя относится к USB-HDD?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот именно про эти зависания я и говорю. Особый ужас в случае slave/master'ов…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я имею в виду, оно его за scsi считает? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И потом эти люди говорят что вот вот настанет вендекапец.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне реально насрать на то, что стоит на компьютерах у хомячков. Я знаю, что удобнее _мне_.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">уже давно научился.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почему с SATA наоборот?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">к сожалению обоснованного пруфа предоставить не могу. сам где то на железячных сайтах несколько лет назад прочитал в какой то статье, а потом 3 года очень часто проверял на практике на тысячах разных компов.<br/>\r\n<br/>\r\nНа винде если у PATA винта выдернуть сначала шлейф — почти всегда BSOD или зависание системы, потому всегда сначала винт удалял в устройствах, потом вырубал питание и только после этого шлейф.<br/>\r\nС сата наоборот — если сначала втыкнуть шлейф то начинаются тупняки(видно сказывается то что винда думает что это хотплуг устройство, а без питания не получает ответов от контроллера), потому сначала втыкаем питание ждем раскрутки шпинделя и тыкаем шлейф.<br/>\r\n<br/>\r\nТо есть все дело в типах устройств и в работе дров/контроллеров</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взгляд, в манах вообще надо давать только консольные команды, потому что имея консольную утилиту, написать ГУИ легче, чем имея ГУЕвую утилиту, получить результат её работы в консоли.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вообще говоря, здравый смысл подсказывает, что питание нужно подавать последним, а отключать первым всегда и при любых условиях для всех типов устройств. почему здесь это может быть не так, мне не вполне понятно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то здравый смысл говорит, что от разрыва цепи данных никому сильно не плохеет, а при разрыве цепи питания по цепям данных может идти любая ахинея (в смысле напряжения/полярности). Не смотря на то, что SATA-power планировался с рассчётом на хотплаг, никто не может гарантировать, что произойдёт при подаче «только 12 вольт и земли» на винт. Так что сначала питание, потом завершение переходных процессов (зарядка кондёров, установление тока в индуктивностях, ток RST по шинам процессоров и т.д.), и только после этого данные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно сильно уменьшить вероятность бсода, если вырубить предварительно винт в «диспетчере устройств»<br/>\r\n<br/>\r\nи при подключении PATA-винтов винда может его некоторое время «не видеть» пока не обновишь вручную список устройств.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наткнулся на эту статью, спасибо.<br/>\r\nНо хотел бы добавить некоторые особенности, с которыми столкнулся на Ubuntu 12.04.<br/>\r\nКоманда: <pre><code class=\"bash\">sudo echo 1 > /sys/block/sdb/device/delete\n</code></pre> не работает, выдавая следующую ошибку: <pre><code class=\"bash\">bash: /sys/block/sdb/device/delete: Permission denied\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nПриведу пример того, как это работает у меня.<br/>\r\n<b>Добавление(сканирование):</b><pre><code class=\"bash\">sudo sh -c \"echo \"'- - -'\" > /sys/class/scsi_host/host0/scan\"\n</code></pre><br/>\r\n<b>Остановка и удаление устройства:</b><br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">scsi_stop /dev/sdb # Останавливает шпиндель\nsudo sh -c \" echo 1 > /sys/block/sdb/device/delete\" # Можно дергать\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\n<i>scsi_stop </i> — утилита из пакета <i>scsitools</i>, наличествует в дефолтных репозиториях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На счет безопасности сего действа…<br/>\r\nНа разъеме у самого диска, некоторые контакты вынесены вперед(идут лесенкой).<br/>\r\nЕсть мнение, что это сделано специально для этих целей.<br/>\r\nМол земля сначала, а потом все остальное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разумеется, не работает. Как бы должно быть очевидно, что перенаправление вывода sudo прав на выполненение команды не даёт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это я так, для будущих незнаек как я )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">echo 1 | sudo tee /sys/block/sdb/device/delete</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня этот метод не раз спасал, когда выбивало винт из RAID, smartctl отваливался с «Input/output error», а в ДЦ надо было отправить запрос на замену с серийником битого винта.<br/>\r\nУдаление/добавление — и некоторое время можно опрашивать «плохой» винт через smartctl.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если SATA диски подключены через AHCI работает:<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">eject /dev/sdX \n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>К сожалению, я не знаю метода совместить выключение шпинделя диска с его удалением с точки зрения ядра. Шпиндель можно отключить командой scsi-spin, однако, при попытке удалить устройство, оно будет раскручено заново и удалено. А у удалённого устройства уже нельзя ничего останавливать (нет устройства). Так что эта часть проблемы пока не решена.<br/>\r\n</blockquote>перед: <br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">echo 1 >/sys/block/sdX/device/delete</code></pre><br/>\r\nможно сделать вот так:<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\"> hdparm -S1 /dev/sdX</code></pre><br/>\r\nи диск остановится через 5сек</div>" ], "message_markdown": [ "Как раз нужно. Спасибо!", "насколько это безопасно?", "Вот как-то я возился с внешним eSata хардом под фряху 7.0 и мечтал о чем-то таком, да ещё чтобы настроить поведение харда так, чтобы он шпиндель не останавливал при бездействви, но это поведение как оказалось регулируется только софтинкой под винду и только по USB :(\nНо тогда об этом только мечталось...\nКстати, кроме отладки скриптов udev ещё полезно при прогоне вхвост и в гриву всяческих soft-RAID-ов без физического передергивания хардов.", "То есть, если таким образом удалить из системы устройство, его можно спокойно отключать (не учитывая пока проблемы остановки шпинлеля)? И это применимо к стандартным sata устройствам, а не только esata?", "UFO just landed and posted this here", "Спасибо, очень хорошее руководство. Но я вдобавок всё же всегда обесточиваю винчестер заранее через hdparm, а потом только убиваю ввод/вывод и отключаю его.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "а главное — сразу интересно стало)))", "С точки зрения железа — безопасно. (мы про удаление информации в ядре об устройстве). Хотплаг железа имеет определённые нюансы.\nА вот с точки зрения файловой системы — если удалить устройство не отмонтировав его, это эквивалентно «дёрнуть на ходу». Так что сначала отмонтировать, сделать `sync; sync` (он вроде делается при отмонтировании, но лучше перебдеть), и только потом отключать.", "Насколько я понимаю, smartctl умеет управлять этими параметрами. В том числе, через большинство usb-коробочек.", "Разумеется. Не забыв отмонтировать предварительно.\nSATA отключается в таком порядке: сначала шина данных, потом питание. Включается в обратном: питание, подождать раскрутки шпинделя, шина данных.\nРазумеется, питание нужно втыкать правильной стороной (воткнуть криво не получится, а вот кинуть напряжение «не туда» воткнув угол верх ногами — запросто). Так что перед втыканием всегда контрольный взгляд на разъём на винте и на питании.\nЯ так давно (и часто) меняю винты — скорость по SATA в три раза выше, чем по USB-SATA.", "Подробнее расскажите. У вас получается отключить устройство в ядре при выключенном шпинделе?", "Текст хороший, но там вообще-то про iscsi. ISCSI от SCSI отличается буквой eth.", "Я не понимаю зачем отключать шпиндель, ведь при отключении питания головки по инерции переходят в безопасную зону у шпинделя, и это безопасно и предусмотрено разработчиками жестких дисков. Поправьте меня если я не прав, мне будет интересно.", "И опять консоль...", "Разумеется. Потому что удобнее пока никто ничего не придумал.", "С точки зрения парковки головок — да. Достаточно отключить питание и дать шпиделю остановиться перед любыми перемещениями, и в смысле механики всё ок.\nОстановка шпинделя желательна для того, чтобы в момент размыкания цепи питания там был маленький ток (и маленькая индуктивность). Когда шпиндель кушает электричество, ток больше, а значит, при наличии хоть какой-то индуктивности, и больше напряжение в момент разрыва цепи (индукциональная инерция, кажется называется, но могу название попутать). Чем выше скачок напряжения, тем выше вероятность, что кто-то его не выдержит.", "Стандарт SATA не предусматривает горячую замену активного устройства (используемого Операционной Системой) (вплоть до SATA Revision 3.x), дополнительно подключенные диски отключать нужно постепенно — питание, шлейф, а подключать в обратном порядке — шлейф, питание.\nна это нам как бе намекают контакты одинаковой длинны во всех sata-разъемах", "Мы под хотсвапом подразумеваем разные вещи. Для меня «не hotswap», это когда компьютер начинает виснуть после подтыкания PATA к тупому контроллеру. А hotswap, это когда с нужными предосторожностями можно отключить устройство и подключить обратно без перезагрузки.\n... А так даже флешки без ритуала дёргать чревато.", "Как это принято у сообществ конкурирующих ситсем, влезу со своими 5 рублями.\nв FreeBSD это делается красивей:\nдля SATA устройств\n# смотрим нужное канал/устройство которое необходимо заменить\natacontrol list\n# для добавления устойства «отцепляем канал»\natacontrol detach ataN\n# «цепляем» канал с нашим устройством\natacontrol attach ataN\n# если у устройства пропадало питание, то detach/attach делать не нужно\natacontrol reinit ataN\nдля SATA/SCSI устройств подключенных через CAM — аналогично, используется другая утилита\n# ищем наше устройство\ncamcontrol devlist\n# для добавления нового (соответственно удаления старого) усройства\ncamcontrol stop daN\ncamcontrol eject daN\ncamcontrol rescan all (или нужную шину увиденную в camcontrol devlist)\ncamcontrol inquiry daN\ncamcontrol start daN\n# с «плохим» устройством делаем ужасные вещи, сбрасываем шину\ncamcontrol reset daN\nудачи (:", "два раза прочитал, ничего новго про себя не узнал.", "PATA — сначала выдергиваем питание, потом шлейф.\nSATA — сначала выдергиваем шлейф, потом питание.\nРаботает как в виндовс, так и в линукс. В случае с РАТА — на некоторых машинах/виндах возможны зависания, но чаще все проходит нормально.", "UFO just landed and posted this here", "Ну, собственно, что-то подобное для линукса пишется как набор alias'ов. Кстати, а как бздя относится к USB-HDD?", "Вот именно про эти зависания я и говорю. Особый ужас в случае slave/master'ов...", "UFO just landed and posted this here", "Я имею в виду, оно его за scsi считает?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "И потом эти люди говорят что вот вот настанет вендекапец.", "Мне реально насрать на то, что стоит на компьютерах у хомячков. Я знаю, что удобнее _мне_.", "уже давно научился.", "почему с SATA наоборот?", "к сожалению обоснованного пруфа предоставить не могу. сам где то на железячных сайтах несколько лет назад прочитал в какой то статье, а потом 3 года очень часто проверял на практике на тысячах разных компов.\nНа винде если у PATA винта выдернуть сначала шлейф — почти всегда BSOD или зависание системы, потому всегда сначала винт удалял в устройствах, потом вырубал питание и только после этого шлейф.\nС сата наоборот — если сначала втыкнуть шлейф то начинаются тупняки(видно сказывается то что винда думает что это хотплуг устройство, а без питания не получает ответов от контроллера), потому сначала втыкаем питание ждем раскрутки шпинделя и тыкаем шлейф.\nТо есть все дело в типах устройств и в работе дров/контроллеров", "На мой взгляд, в манах вообще надо давать только консольные команды, потому что имея консольную утилиту, написать ГУИ легче, чем имея ГУЕвую утилиту, получить результат её работы в консоли.", "вообще говоря, здравый смысл подсказывает, что питание нужно подавать последним, а отключать первым всегда и при любых условиях для всех типов устройств. почему здесь это может быть не так, мне не вполне понятно.", "Вообще-то здравый смысл говорит, что от разрыва цепи данных никому сильно не плохеет, а при разрыве цепи питания по цепям данных может идти любая ахинея (в смысле напряжения/полярности). Не смотря на то, что SATA-power планировался с рассчётом на хотплаг, никто не может гарантировать, что произойдёт при подаче «только 12 вольт и земли» на винт. Так что сначала питание, потом завершение переходных процессов (зарядка кондёров, установление тока в индуктивностях, ток RST по шинам процессоров и т.д.), и только после этого данные.", "можно сильно уменьшить вероятность бсода, если вырубить предварительно винт в «диспетчере устройств»\nи при подключении PATA-винтов винда может его некоторое время «не видеть» пока не обновишь вручную список устройств.", "Спасибо", "Наткнулся на эту статью, спасибо.\nНо хотел бы добавить некоторые особенности, с которыми столкнулся на Ubuntu 12.04.\nКоманда:\n[code]\n sudo echo 1 > /sys/block/sdb/device/delete\n[/code]\nне работает, выдавая следующую ошибку:\n[code]\n bash: /sys/block/sdb/device/delete: Permission denied\n[/code]\nПриведу пример того, как это работает у меня.\nДобавление(сканирование):\n[code]\n sudo sh -c \"echo \"'- - -'\" > /sys/class/scsi_host/host0/scan\"\n[/code]\nОстановка и удаление устройства:\n[code]\n scsi_stop /dev/sdb # Останавливает шпиндель\n sudo sh -c \" echo 1 > /sys/block/sdb/device/delete\" # Можно дергать\n[/code]\nscsi_stop — утилита из пакета scsitools, наличествует в дефолтных репозиториях.", "На счет безопасности сего действа...\nНа разъеме у самого диска, некоторые контакты вынесены вперед(идут лесенкой).\nЕсть мнение, что это сделано специально для этих целей.\nМол земля сначала, а потом все остальное.", "Разумеется, не работает. Как бы должно быть очевидно, что перенаправление вывода sudo прав на выполненение команды не даёт.", "Это я так, для будущих незнаек как я )", "echo 1 | sudo tee /sys/block/sdb/device/delete", "Меня этот метод не раз спасал, когда выбивало винт из RAID, smartctl отваливался с «Input/output error», а в ДЦ надо было отправить запрос на замену с серийником битого винта.\nУдаление/добавление — и некоторое время можно опрашивать «плохой» винт через smartctl.", "Если SATA диски подключены через AHCI работает:\n[code]\n eject /dev/sdX\n[/code]", "> К сожалению, я не знаю метода совместить выключение шпинделя диска с его удалением с точки зрения ядра. Шпиндель можно отключить командой scsi-spin, однако, при попытке удалить устройство, оно будет раскручено заново и удалено. А у удалённого устройства уже нельзя ничего останавливать (нет устройства). Так что эта часть проблемы пока не решена.\n>\nперед:\n[code]\n echo 1 >/sys/block/sdX/device/delete\n[/code]\nможно сделать вот так:\n[code]\n hdparm -S1 /dev/sdX\n[/code]\nи диск остановится через 5сек" ], "author": [ "Андрей (a2v)", "non7top (non7top)", "zilia", "mechmind (mechmind)", "{}", "Александр Толстой (Writer)", "{}", "{}", "Рыбушкин Александр (stampoon)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Nikita Tokarchuk (MainNika)", "Himari", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "rubyroid (roller)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Anton Barsukov (iscsi)", "Anton Barsukov (iscsi)", "FeNUMe", "{}", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "{}", "Георгий Шуклин (amarao)", "{}", "{}", "Himari", "Георгий Шуклин (amarao)", "Рыбушкин Александр (stampoon)", "Andrej Shadura (andrewsh)", "FeNUMe", "soider (soider)", "Andrej Shadura (andrewsh)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Stalker_RED (Stalker_RED)", "Nikita Tokarchuk (MainNika)", "Иван Овсянников (gotozero)", "Иван Овсянников (gotozero)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Иван Овсянников (gotozero)", "Тимофей (nefelim4ag)", "br0ziliy (br0ziliy)", "Ruberoid", "sim2q" ], "children": [ [ 5017283 ], [ 3180424, 3180543 ], [ 3180545 ], [ 3180547, 3181055 ], [ 3180523 ], [ 3180550 ], [ 3180553 ], [], [], [], [], [], [ 3180636 ], [ 3181180, 3181592 ], [ 3180824 ], [ 3180818, 3182962 ], [ 3181736 ], [ 3186092 ], [ 3181074, 3181204 ], [], [ 3181323 ], [], [ 3181327, 3182876 ], [ 3181925 ], [ 3181334 ], [], [ 3181405 ], [ 3181462 ], [], [], [ 3181827 ], [], [], [ 3182924 ], [ 3183037, 3186066 ], [], [ 3183288 ], [], [], [], [ 5017309, 5017420, 7246258 ], [], [ 5018765 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 34, "favoritesCount": 340, "readingCount": 62092, "score": 29, "votesCount": 51, "votesCountPlus": 40, "votesCountMinus": 11 }

[]

[ "ifree" ]

[]

[ "it-образование" ]

{ "id": [ 7626647, 7626773, 7626839, 7626913, 7627125, 7627219, 7627231, 7627243, 7627277, 7627451, 7627685, 7627707, 7627969, 7628287, 7628617, 7628621, 7628679, 7628721, 7629215, 7630497, 7630537, 7631137, 7631293, 7631297, 7631575, 7632377, 7634049, 7634253, 7635045, 7635091, 7635763, 7635803, 7637041, 7773815 ], "parent_id": [ null, 7626647, 7626773, 7626773, null, 7626647, 7627125, null, 7627243, 7627243, null, 7627243, 7626913, 7627231, null, null, null, null, 7628721, 7628617, 7628621, 7628721, 7629215, 7631137, 7627243, 7631293, 7631297, 7634049, 7631297, 7628721, 7635045, 7628621, 7634253, null ], "level": [ 0, 1, 2, 2, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 1, 3, 3, 4, 3, 1, 4, 1, 5, 0 ], "time_published": [ 1401104664, 1401106510, 1401107385, 1401108095, 1401110557, 1401111666, 1401111837, 1401111996, 1401112658, 1401115214, 1401119439, 1401119778, 1401124619, 1401130565, 1401139171, 1401139291, 1401141524, 1401143330, 1401172053, 1401187667, 1401188208, 1401195520, 1401197733, 1401197761, 1401202067, 1401220209, 1401271395, 1401273921, 1401285275, 1401285990, 1401300050, 1401301403, 1401349318, 1405255160 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, -1, 1, 3, 0, 14, 3, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 2, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 7, 1, 3, 0, 14, 3, 2, 2, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можете привести примеры логических задач?<br/>\r\nКак вы относитесь к задачкам на сообразительность (из серии выбрать одинаковые монеты в темной комнате, скорость заполнения стаканов и т.п.)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что про монеты в тёмной комнате (если я правильно нагуглил — разделить на две кучи с одинаковым количеством перевёрнутых) задача почти столь же логическая, как и про рыцарей/лжецов. <br/>\r\n<br/>\r\nА есть такие задачи, вроде бы похожие на логические, но предполагающие решение с помощью какого-то дополнительного, не описанного в условии механизма, о котором нужно догадаться.<br/>\r\n<br/>\r\nКо второму типу близки задания восстановить ситуацию, задавая ведущему вопросы типа «да или нет» (например про выстрел в потолок в ответ на просьбу дать стакан воды).<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, по поводу рыцарей и лжецов: как должен ответить лжец на следующий вопрос: «Что бы ты ответил, если бы я спросил, рыцарь ли ты?»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зависит от реализации лжеца.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это не вопрос, это утверждение, на него нельзя ответить да или нет)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если человек закончил университет по IT-специальности и не занимался ничем, кроме учебы в университете, то это достаточно странный человек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К задачам на сообразительность относимся строго положительно, собственно, по нашей терминологии они попадают под логические.<br/>\r\nНо буду честен, сами примеры задач приводить не хотелось бы, по простой причине — мы ими до сих пользуемся при собеседовании. Озвучу самые простые и популярные: например, одну вы озвучили — скорость заполнения стаканов, или еще хорошая и простая: «задача о двух веревках».<br/>\r\nНо обычно мы стараемся подбирать задачу по обстоятельствам, то есть если человек считает, что у него предрасположенность к программированию, то постараемся дать задачу, результатом которой является некий алгоритм.<br/>\r\nИ важное замечание: решить задачу не главное, в первую очередь мы смотрим на то, как человек думает. Обычно мы просим соискателя говорить свои мысли вслух.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это сильно зависит от ВУЗа, научрука и т.д.<br/>\r\nВ бытность студенческих годов, я насмотрелся на своих коллег-студентов, которых загружали по учебной линии так, что им даже спать было некогда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В общем такой вопрос. Я первокурсник, хорошо программирую (как мне кажется), знаю очень много чего интересного. В универе просиживаю штаны от силы раза 3 в неделю.<br/>\r\n<br/>\r\n1) Чем посоветуете мне заняться в свободное от учебы время? Имею в виду, чтобы это положительно сказалось на будущей карьере. Я думаю неприятно будет иметь пустое резюме к концу четвертого курса.<br/>\r\n2) Впереди 2 месяца летних каникул. Реально ли устроиться на это время куда-нибудь работать?<br/>\r\n<br/>\r\nПрочитал тучу статей, но почти во всех было про выпускников.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая мысля приходит опосля, и сейчас я считаю, что лучше наслаждаться жизнью на младших курсах, пока возможность есть :-) Если голова на плечах — все остальное само образуется со временем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вышенаписанный совет вам не подходит :), то можно попробовать несколько путей:<br/>\r\n1. Многие компании ищут стажеров-разработчиков.<br/>\r\n2. Open Source на подъеме. Мне кажется, что существует куча os проектов, которые не откажутся от помощи. Но тут лучше узнать мнение кого-нибудь из уважаемых хабровчан в теме.<br/>\r\n3. Около IT-ВУЗов часто существуют компании, которые специализируются на эксплуатации «дешевой» студенческой силы.<br/>\r\n4. Собраться с друзьями и сделать какой-нибудь свой проект.<br/>\r\nЕстественно, все предложенные варианты относятся к тому, как прокачать скиллы, а не как заработать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если дошли до технического собеседования, то тут все просто: если Вы не поленились и выучили (говорю о .Net) книгу CLR via C# (подставь другую «библию» соответствующей технологии) то как новичка (да и не только) вас возьмут со слюнями у рта. При этом потренируйтесь на многопоточности и на каждом из примитивов синхронизации. Места Вам будут обеспечены. Трудов — две недели. А что такое две недели по сравнению с отличным местом? Все промахи в жизни решает собственная лень.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неплохо программируете? Попробуйте себя в фрилансе. Не скажу за все платформы, но на андроиде сейчас можно найти заказ уровнем от «чуть сложнее хэлло-ворлд» до сложных клиент-серверных систем.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще соглашусь с предыдущими ораторами: отдыхайте, создавайте свое, учавствуйте в OS, освойте линукс в конце-концов (если еще нет).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Ответил бы ты «да», если бы...»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я учился в вузе, где загружали. Люди у которых было настоящее влечение в ущерб сну чем-то увлекались, своим, личным. Научруки здесь не при чем. А если не успевали, то страдали оценки, но как специалист такой человек намного лучше.<br/>\r\n<br/>\r\nИ да, ушел по собственному желанию в начале 4го курса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть мне смысл пытаться искать интенатуру/место стажера на лето если я только осенью буду поступать, но уже сейчас достаточно активно подрабатываю созданием сайтов (все от простых сайтов-визиток до маленьких интернет магазинов) на Python/php. Реально ли с таким скилл сетом найти место для стажировки на лето? Или не парится и взять еще один проект?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удивило что инженер мониторинга является стартовой ступенью. <br/>\r\n<br/>\r\nВ моем опыте мониторинг это самая сложная дисциплина, которая может достаться айтишнику — начиная от построения архитектуры (какие данные собирать, как часто, как принимать решения, как уведомлять, как эскалировать), до непосредственного реагирования — расследование разных аномалий требует очень специальных скиллов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Как… Тут рекомендация простая: google + поисковый запрос «как… ».</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо, кэп, за универсальный совет ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне как-то кажется странноватым обсуждение зарплаты на собеседовании. «Триада» только узнала про уровень специалиста и без совещания может сходу назвать ставки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">обычно обсуждение зарплаты ограничивается вопросом: какое ваше представление о зарплате? причём задаётся он даже если в объявлении зарплата уже упоминалась. задаётся обычно с кислыми лицами и большими грустными глазами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если у вас и так есть работа, которая прокачивает технический скилл, то смысл вам искать на два месяца какую-то стажировку?<br/>\r\nПритирка к коллективу и всё такое — это как минимум месяц.<br/>\r\nТо есть если у вас не стоит задачи прокачивать коммуникационные скиллы, то смысла искать подработку перед первым курсом (конкретно в вашем случае) нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, я не совсем корректно описал систему и функциональные обязанности инженеров мониторинга.<br/>\r\nК задачам проектирования архитектуры системы мониторинга они не имеют отношения. Развитием системы занимаются, естественно, совершенно другие люди. Инженеры мониторинга пользуются неким подготовленным продуктом, который является гибким в определенных пределах.<br/>\r\nНе уверен, что понятно объяснил, но если рассказывать об организационной структуре группы мониторинга, то комментарий легко превратится в отдельную статью, так как мониторинг живет в глубокой интеграции со службой администрирования, с кучей непростых процессов эскалации с уровня на уровень (у нас есть ситуации и обратной эскалации), перехватывания задач на админов и т.д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему нет? обычно кандидаты подбираются под конкретные потребности на определенные должности, для которых можно определить ставки заранее и выделить деньги в бюджете. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или «Какие у вас зарплатные ожидания?».<br/>\r\nНо все-таки этот вопрос на первой встрече может инициировать только работодатель.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну то есть заработная плата не по квалификации получается?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну с другой стороны они берут человека на определённую должность, с определённой ставкой. почему бы эту ставку не узнать заранее. ведь может так получиться, что кандидату понравится несколько предложений и он будет ориентироваться по зп. а квалификация вобще сводится к подходит — не подходит. человек может быть профессором философии, на на должности дворника ему вряд ли будут профессорские платить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да нет, заработная плата как раз по квалификации. А есть ли у соискателя необходимый уровень квалификации или нет — другой вопрос. Например, на позицию выделяется N-1.2*N рублей. И соответственно, уровень (в зависимости от позиции — уровень знаний, уровень потенциала, уровень коммуникаций и пр) тоже N-1.2*N (разумеется, тут без единиц измерения). <br/>\r\nСоискатель может не дотянуть до N, может быть уровня 1.1*N и тд. Часто у одной ставки есть несколько градаций. Конечная зарплата часто озвучивается успешному финалисту, а простым претендентам — минимальная, вилка, либо, как бывает чаще — вопросом про зарплатные ожидания. Т.к. даже если Ваш уровень знаний 1.3*N и вы хотите соответсвующую зарплату, вас могут не взять.<br/>\r\n<br/>\r\nДа и к тому же, для людей свойственно знать примерную вилку зарплат на рынке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">всегда говорил, что хотел бы получать не меньше, чем на предыдущей работе. накидивал, конечно, сотню другую. как мне кажется, это создаёт у нанемателя ощущение, что человек знает себе цену и за длинным рублём не гонится. хотя, могу ошибаться. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откуда такой вывод? Допустим нам нужен мастер гвоздей, способный забивать по два гвоздя в час. Есть бюджет 100 рублей в месяц для данной вакансии. Приходят 3 кандидата — Вася, Петя и Изя. <br/>\r\nВася умеет забивать один гвоздь в час, хочет 90 рублей в месяц. Петя умеет забивать два гвоздя в час, хочет 100 рублей. Изя забивает по 5 гвоздей в час, но хочет 500 рублей в месяц. Вася никому не нужен и идет подметать улицы, Петю мы покупаем, а Изя не вписывается в бюджет — ему нужно либо предложить другую должность, либо он устроится работать на конкурентов на другую вакансию.<br/>\r\nТаким образом каждый получит работу в зависимости от своей квалификации</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может. У нас на эту позицию существуют фиксированные ставки. Но и в целом мы стараемся обсуждать з/п ожидания на первой встрече, чтобы играть в открытую</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот-вот. Изя в данном случае не подходит по причине «overcvalified» И даже если он согласится на 100 рублей, то скоро ему наскучит забивать только 2 гвоздя в час (он же может 5!) и начнет разрушать трудовую дисциплину (пойдет змея воздушного запускать) и в конце-концов займется поисками другой работы, где требуется забивать 6 гвоздей в час (а это уже стимул к обучению). И зачем мне, спрашивается, брать Изю, который будет отвлекать других моих работников своим воздушным змеем и в конце-концов уйдет, если можно взять Петю, который все время будет работать и с меньшей вероятностью уйдет из моей компании при прочих равных условиях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в ИТ не знаю, а вот в телекоме имею честь каждый день сталкиваться с одной службой мониторинга, так вот, когда-то это были действительно инженеры, которые понимали железо, могли что-то исправлять. А теперь это, что ни на есть «начальная ступень», которая именно, что мониторинг. А скиллы специфичные, о которых Вы говорите, это уже trouble shooting/fault management, другой уровень и люди.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я действовал так же. Пару раз получалось, что компания не готова предложить такую зп, которую я просил. Я знаю себе цену, но всегда старался оставлять запасные варианты, говорить, что готов обсудить условия. Бывает, в компании хороший пакет — полный ДМС, притом бесплатный, обучение английскому, сертификация, карьерный рост — это может с лихвой окупить недополученные 10 000 в месяц.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за пост! Знакомая ситуация, думаю многим молодым будет интересно. </div>" ], "message_markdown": [ "Можете привести примеры логических задач?\nКак вы относитесь к задачкам на сообразительность (из серии выбрать одинаковые монеты в темной комнате, скорость заполнения стаканов и т.п.)?", "Мне кажется, что про монеты в тёмной комнате (если я правильно нагуглил — разделить на две кучи с одинаковым количеством перевёрнутых) задача почти столь же логическая, как и про рыцарей/лжецов.\nА есть такие задачи, вроде бы похожие на логические, но предполагающие решение с помощью какого-то дополнительного, не описанного в условии механизма, о котором нужно догадаться.\nКо второму типу близки задания восстановить ситуацию, задавая ведущему вопросы типа «да или нет» (например про выстрел в потолок в ответ на просьбу дать стакан воды).\nКстати, по поводу рыцарей и лжецов: как должен ответить лжец на следующий вопрос: «Что бы ты ответил, если бы я спросил, рыцарь ли ты?»?", "Зависит от реализации лжеца.", "это не вопрос, это утверждение, на него нельзя ответить да или нет)))", "Если человек закончил университет по IT-специальности и не занимался ничем, кроме учебы в университете, то это достаточно странный человек.", "К задачам на сообразительность относимся строго положительно, собственно, по нашей терминологии они попадают под логические.\nНо буду честен, сами примеры задач приводить не хотелось бы, по простой причине — мы ими до сих пользуемся при собеседовании. Озвучу самые простые и популярные: например, одну вы озвучили — скорость заполнения стаканов, или еще хорошая и простая: «задача о двух веревках».\nНо обычно мы стараемся подбирать задачу по обстоятельствам, то есть если человек считает, что у него предрасположенность к программированию, то постараемся дать задачу, результатом которой является некий алгоритм.\nИ важное замечание: решить задачу не главное, в первую очередь мы смотрим на то, как человек думает. Обычно мы просим соискателя говорить свои мысли вслух.", "Это сильно зависит от ВУЗа, научрука и т.д.\nВ бытность студенческих годов, я насмотрелся на своих коллег-студентов, которых загружали по учебной линии так, что им даже спать было некогда.", "В общем такой вопрос. Я первокурсник, хорошо программирую (как мне кажется), знаю очень много чего интересного. В универе просиживаю штаны от силы раза 3 в неделю.\n1) Чем посоветуете мне заняться в свободное от учебы время? Имею в виду, чтобы это положительно сказалось на будущей карьере. Я думаю неприятно будет иметь пустое резюме к концу четвертого курса.\n2) Впереди 2 месяца летних каникул. Реально ли устроиться на это время куда-нибудь работать?\nПрочитал тучу статей, но почти во всех было про выпускников.", "Хорошая мысля приходит опосля, и сейчас я считаю, что лучше наслаждаться жизнью на младших курсах, пока возможность есть :-) Если голова на плечах — все остальное само образуется со временем.", "Если вышенаписанный совет вам не подходит :), то можно попробовать несколько путей:\n1\\. Многие компании ищут стажеров-разработчиков.\n2\\. Open Source на подъеме. Мне кажется, что существует куча os проектов, которые не откажутся от помощи. Но тут лучше узнать мнение кого-нибудь из уважаемых хабровчан в теме.\n3\\. Около IT-ВУЗов часто существуют компании, которые специализируются на эксплуатации «дешевой» студенческой силы.\n4\\. Собраться с друзьями и сделать какой-нибудь свой проект.\nЕстественно, все предложенные варианты относятся к тому, как прокачать скиллы, а не как заработать.", "Если дошли до технического собеседования, то тут все просто: если Вы не поленились и выучили (говорю о .Net) книгу CLR via C# (подставь другую «библию» соответствующей технологии) то как новичка (да и не только) вас возьмут со слюнями у рта. При этом потренируйтесь на многопоточности и на каждом из примитивов синхронизации. Места Вам будут обеспечены. Трудов — две недели. А что такое две недели по сравнению с отличным местом? Все промахи в жизни решает собственная лень.", "Неплохо программируете? Попробуйте себя в фрилансе. Не скажу за все платформы, но на андроиде сейчас можно найти заказ уровнем от «чуть сложнее хэлло-ворлд» до сложных клиент-серверных систем.\nА вообще соглашусь с предыдущими ораторами: отдыхайте, создавайте свое, учавствуйте в OS, освойте линукс в конце-концов (если еще нет).", "«Ответил бы ты «да», если бы...»", "Я учился в вузе, где загружали. Люди у которых было настоящее влечение в ущерб сну чем-то увлекались, своим, личным. Научруки здесь не при чем. А если не успевали, то страдали оценки, но как специалист такой человек намного лучше.\nИ да, ушел по собственному желанию в начале 4го курса.", "А есть мне смысл пытаться искать интенатуру/место стажера на лето если я только осенью буду поступать, но уже сейчас достаточно активно подрабатываю созданием сайтов (все от простых сайтов-визиток до маленьких интернет магазинов) на Python/php. Реально ли с таким скилл сетом найти место для стажировки на лето? Или не парится и взять еще один проект?", "Удивило что инженер мониторинга является стартовой ступенью.\nВ моем опыте мониторинг это самая сложная дисциплина, которая может достаться айтишнику — начиная от построения архитектуры (какие данные собирать, как часто, как принимать решения, как уведомлять, как эскалировать), до непосредственного реагирования — расследование разных аномалий требует очень специальных скиллов.", "> Как... Тут рекомендация простая: google + поисковый запрос «как... ».\nСпасибо, кэп, за универсальный совет ;-)", "Мне как-то кажется странноватым обсуждение зарплаты на собеседовании. «Триада» только узнала про уровень специалиста и без совещания может сходу назвать ставки?", "обычно обсуждение зарплаты ограничивается вопросом: какое ваше представление о зарплате? причём задаётся он даже если в объявлении зарплата уже упоминалась. задаётся обычно с кислыми лицами и большими грустными глазами.", "Если у вас и так есть работа, которая прокачивает технический скилл, то смысл вам искать на два месяца какую-то стажировку?\nПритирка к коллективу и всё такое — это как минимум месяц.\nТо есть если у вас не стоит задачи прокачивать коммуникационные скиллы, то смысла искать подработку перед первым курсом (конкретно в вашем случае) нет.", "Возможно, я не совсем корректно описал систему и функциональные обязанности инженеров мониторинга.\nК задачам проектирования архитектуры системы мониторинга они не имеют отношения. Развитием системы занимаются, естественно, совершенно другие люди. Инженеры мониторинга пользуются неким подготовленным продуктом, который является гибким в определенных пределах.\nНе уверен, что понятно объяснил, но если рассказывать об организационной структуре группы мониторинга, то комментарий легко превратится в отдельную статью, так как мониторинг живет в глубокой интеграции со службой администрирования, с кучей непростых процессов эскалации с уровня на уровень (у нас есть ситуации и обратной эскалации), перехватывания задач на админов и т.д.", "Почему нет? обычно кандидаты подбираются под конкретные потребности на определенные должности, для которых можно определить ставки заранее и выделить деньги в бюджете.", "Или «Какие у вас зарплатные ожидания?».\nНо все-таки этот вопрос на первой встрече может инициировать только работодатель.", "Ну то есть заработная плата не по квалификации получается?", "UFO just landed and posted this here", "ну с другой стороны они берут человека на определённую должность, с определённой ставкой. почему бы эту ставку не узнать заранее. ведь может так получиться, что кандидату понравится несколько предложений и он будет ориентироваться по зп. а квалификация вобще сводится к подходит — не подходит. человек может быть профессором философии, на на должности дворника ему вряд ли будут профессорские платить.", "Да нет, заработная плата как раз по квалификации. А есть ли у соискателя необходимый уровень квалификации или нет — другой вопрос. Например, на позицию выделяется N-1.2*N рублей. И соответственно, уровень (в зависимости от позиции — уровень знаний, уровень потенциала, уровень коммуникаций и пр) тоже N-1.2*N (разумеется, тут без единиц измерения).\nСоискатель может не дотянуть до N, может быть уровня 1.1*N и тд. Часто у одной ставки есть несколько градаций. Конечная зарплата часто озвучивается успешному финалисту, а простым претендентам — минимальная, вилка, либо, как бывает чаще — вопросом про зарплатные ожидания. Т.к. даже если Ваш уровень знаний 1.3*N и вы хотите соответсвующую зарплату, вас могут не взять.\nДа и к тому же, для людей свойственно знать примерную вилку зарплат на рынке.", "всегда говорил, что хотел бы получать не меньше, чем на предыдущей работе. накидивал, конечно, сотню другую. как мне кажется, это создаёт у нанемателя ощущение, что человек знает себе цену и за длинным рублём не гонится. хотя, могу ошибаться.", "Откуда такой вывод? Допустим нам нужен мастер гвоздей, способный забивать по два гвоздя в час. Есть бюджет 100 рублей в месяц для данной вакансии. Приходят 3 кандидата — Вася, Петя и Изя.\nВася умеет забивать один гвоздь в час, хочет 90 рублей в месяц. Петя умеет забивать два гвоздя в час, хочет 100 рублей. Изя забивает по 5 гвоздей в час, но хочет 500 рублей в месяц. Вася никому не нужен и идет подметать улицы, Петю мы покупаем, а Изя не вписывается в бюджет — ему нужно либо предложить другую должность, либо он устроится работать на конкурентов на другую вакансию.\nТаким образом каждый получит работу в зависимости от своей квалификации", "Может. У нас на эту позицию существуют фиксированные ставки. Но и в целом мы стараемся обсуждать з/п ожидания на первой встрече, чтобы играть в открытую", "Вот-вот. Изя в данном случае не подходит по причине «overcvalified» И даже если он согласится на 100 рублей, то скоро ему наскучит забивать только 2 гвоздя в час (он же может 5!) и начнет разрушать трудовую дисциплину (пойдет змея воздушного запускать) и в конце-концов займется поисками другой работы, где требуется забивать 6 гвоздей в час (а это уже стимул к обучению). И зачем мне, спрашивается, брать Изю, который будет отвлекать других моих работников своим воздушным змеем и в конце-концов уйдет, если можно взять Петю, который все время будет работать и с меньшей вероятностью уйдет из моей компании при прочих равных условиях.", "Я в ИТ не знаю, а вот в телекоме имею честь каждый день сталкиваться с одной службой мониторинга, так вот, когда-то это были действительно инженеры, которые понимали железо, могли что-то исправлять. А теперь это, что ни на есть «начальная ступень», которая именно, что мониторинг. А скиллы специфичные, о которых Вы говорите, это уже trouble shooting/fault management, другой уровень и люди.", "Я действовал так же. Пару раз получалось, что компания не готова предложить такую зп, которую я просил. Я знаю себе цену, но всегда старался оставлять запасные варианты, говорить, что готов обсудить условия. Бывает, в компании хороший пакет — полный ДМС, притом бесплатный, обучение английскому, сертификация, карьерный рост — это может с лихвой окупить недополученные 10 000 в месяц.", "Спасибо за пост! Знакомая ситуация, думаю многим молодым будет интересно." ], "author": [ "bakhirev", "Михаил (m03r)", "Александр (cyberXndr)", "Андрей (VladimirAndreev)", "Terras", "i-Free Team (iFreeTeam)", "i-Free Team (iFreeTeam)", "dordzhiev", "Konstantin Finagin (NeoNN)", "i-Free Team (iFreeTeam)", "Stanislav Sidristij (sidristij)", "Андрей (xotta6bl4)", "Михаил (m03r)", "Andrew Dryga (AndryX)", "Дмитрий (POLYX)", "flashvoid (flashvoid)", "Александр Д. (luckyredhot)", "Денис Германенко (Mofas)", "Юрий Дмитриев (gto)", "i-Free Team (iFreeTeam)", "i-Free Team (iFreeTeam)", "Михаил (Flyd)", "Денис Германенко (Mofas)", "Денис Германенко (Mofas)", "{}", "Юрий Дмитриев (gto)", "1Padre", "Юрий Дмитриев (gto)", "Михаил (Flyd)", "i-Free Team (iFreeTeam)", "Андрей (xotta6bl4)", "v0rdych", "1Padre", "Егор (bigrucom)" ], "children": [ [ 7626773, 7627219 ], [ 7626839, 7626913 ], [], [ 7627969 ], [ 7627231 ], [], [ 7628287 ], [ 7627277, 7627451, 7627707, 7631575 ], [], [], [], [], [], [], [ 7630497 ], [ 7630537, 7635803 ], [], [ 7629215, 7631137, 7635091 ], [ 7631293 ], [], [], [ 7631297 ], [ 7632377 ], [ 7634049, 7635045 ], [], [], [ 7634253 ], [ 7637041 ], [ 7635763 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 1, "readingCount": 370, "score": 7, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Откуда", "взялись", "вирусные", "топики" ]

{ "id": [ 12330363, 12330365, 12330367, 12330369, 12330371, 12330373, 12330375, 12330377, 12330379, 12330381, 12330383, 12330385 ], "parent_id": [ null, null, null, 12330367, null, null, 12330371, 12330375, 12330377, null, 12330381, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1216675734, 1216676036, 1216677494, 1216677577, 1216677627, 1216677682, 1216677721, 1216678347, 1216678468, 1216679188, 1216685101, 1216729228 ], "score": [ 2, 1, 5, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 2, 1, 5, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хорошо, не будем</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жесть, причем не только на <a href=\"http://habrahabr.ru/tag/9c/\" title=\"0\">хабре</a> , вы посмотрите что творится в <a href=\"http://search.livejournal.ru/ljsearch?ie=windows-1251&amp;id=&amp;query=9c951267&amp;x=32&amp;y=9\" title=\"0\">ЖЖ</a> , и на остальных <a href=\"http://yandex.ru/yandsearch?text=9c951267&amp;clid=9582\" title=\"0\">сайтах</a> рунета ...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чувствую, стартап BestPersons мы запомним надолго :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ах вот откуда ноги растут!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">9c951267<br/>\r\nтеперь мы все умрём.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блядь да чтоже творится то!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">аааа!!! нееет!! чуваки, это на самом деле работает! нееееет!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">9c951267 ?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он самый :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Все кто читают любой из них становятся автором следующего.</blockquote><br/>\nОткуда дровишки?(с) Опытом это не подтверждается. Или просто паникёрство?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Богатая фантазия и не такое рождает. (Спокойно продолжаю пользоваться БП)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">думаю это таки bestpersons, что б они долго жили.. <br/>\nУ меня и на хабре и в жж опубликовался этот бред. Сомневаюсь, что они может заразить читателей..))<br/>\nНо свой акуант на этих бестперсонах я предпочел удалить.<br/>\n<br/>\nЗЫ: не зря ВКонтакте не так давно сжег все мосты с bestpersons</div>" ], "message_markdown": [ "хорошо, не будем", "Жесть, причем не только на хабре , вы посмотрите что творится в ЖЖ , и на остальных сайтах рунета ...", "Чувствую, стартап BestPersons мы запомним надолго :)", "Ах вот откуда ноги растут!", "9c951267\nтеперь мы все умрём.", "Блядь да чтоже творится то!", "аааа!!! нееет!! чуваки, это на самом деле работает! нееееет!!", "9c951267 ?", "Он самый :(", "> Все кто читают любой из них становятся автором следующего.\nОткуда дровишки?(с) Опытом это не подтверждается. Или просто паникёрство?", "Богатая фантазия и не такое рождает. (Спокойно продолжаю пользоваться БП)", "думаю это таки bestpersons, что б они долго жили..\nУ меня и на хабре и в жж опубликовался этот бред. Сомневаюсь, что они может заразить читателей..))\nНо свой акуант на этих бестперсонах я предпочел удалить.\nЗЫ: не зря ВКонтакте не так давно сжег все мосты с bestpersons" ], "author": [ "CTpaHHoe (CTpaHHoe)", "Polosat (Polosat)", "Михаил (M_K)", "Андрей Kpyto (Kpyto)", "A2K (A2K)", "Reey (Reey)", "A2K (A2K)", "denplis (denplis)", "Андрей Kpyto (Kpyto)", "YasonBy", "Павел (nps)", "Eugene Vyborov (vybe)" ], "children": [ [], [], [ 12330369 ], [], [ 12330375 ], [], [ 12330377 ], [ 12330379 ], [], [ 12330383 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 11, "favoritesCount": 100, "readingCount": 24638, "score": 26, "votesCount": 30, "votesCountPlus": 28, "votesCountMinus": 2 }

[ "sandbox" ]

[ "algorithms", "image_processing", "csharp" ]

[ "develop" ]

[ "распознавание", "сканер", "aforge.net" ]

{ "id": [ 6321432, 6321448, 6321538, 6321540, 6321580, 6321942, 6322482, 6322946, 6326064, 6330926, 8489337 ], "parent_id": [ null, null, 6321432, 6321448, null, 6321540, null, 6322482, null, 6326064, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1370276803, 1370277017, 1370278783, 1370278801, 1370279643, 1370284855, 1370292502, 1370315506, 1370355217, 1370435063, 1436258863 ], "score": [ 2, 3, 0, 17, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 3, 0, 17, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если когда-нибудь еще придется работать с изображениями, посмотрите на OpenCV — говорят, очень хорошо для этого подходит :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почему-то напомнило бланки тестирования в военкомате, когда в первый раз на учет становишься :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Безусловно, но aforge написан на C# и мне были интересны приемы написания кода. Я ведь шарп не очень знал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не поверите где я работаю…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Классно, что всё получилось. Недавно была похожая задача — тоже бланки опросов распознать. Взялся за C#+OpenCV (EmguCV), тоже бинаризация (threshold), определение поворота, разбивка на регионы. Но, к сожалению, затея провалилась, т. к. бланки оказались разные (несколько вариантов с разным расположением граф), и нужно было отличать + от -. Задача была разовая, и ручная обработка заняла меньше времени, чем написание кода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тьфу. Я аж в чудеса поверил, пока в профиль не заглянул.<br/>\r\n<br/>\r\nНадеюсь, и у нас такое будет автоматикой проверяться когда-нибудь. (Могу и ошибаться, но на моей анкете маркеров не было).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня немного вопросов:<br/>\r\n<ul>\r\n<li>Как собираетесь бороться с нестандартностью и разнообразием бланков? Не во всех бланках ячейки идут такими удобными ровными столбиками без текста. Не станет ли это проблемой?</li>\r\n<li>Если поиск ячеек базируется по яркости, будет ли работать алгоритм на цветном бланке?</li>\r\n<li>Вы хотите выдать продукт людям. Будет ли это открытый исходный код или как-то иначе? Что делать тем, кто не умеет компилить, но хочет пощупать?</li>\r\n</ul><br/>\r\nМеня очень заинтересовал ваш продукт. Желаю вам успехов и сил довести всё до конца.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В базе данных хранятся координаты ячеек, поэтому разнообразия бланков не страшно.<br/>\r\nЛюбое цветное изображение бинаризируется, то есть преобразуется в черно-белое, а уж потом распознается.<br/>\r\nЭто будет библиотека для распознавания бланков тестирования с открытым исходным кодом и тестовым приложением.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">[реклама]<br/>\r\n<a href=\"http://ocrsdk.com/plans-and-pricing/\">ocrsdk.com/plans-and-pricing/</a><br/>\r\nПомимо обычного распознавания текста возможно сделать также рукопечатное (например, когда от руки пишут по одной букве в клеточку) распознавание или распознавание меток, как в вашем случае.<br/>\r\nНу а если нужно распознавать гибкие формы — то тут уже надо смотреть в сторону FlexiCapture<br/>\r\n [/реклама]<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нафиг это облако (если только не разовая акция) — проще какой-нибудь «Омнипейдж» купить, настроить распознавание с экспортом в csv и не париться (особенно, если бланки разные и могут менятся).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень заинтересовал ваш продукт. <br/>\r\nОн еще живой? Можно с вами как-то связаться?</div>" ], "message_markdown": [ "Если когда-нибудь еще придется работать с изображениями, посмотрите на OpenCV — говорят, очень хорошо для этого подходит :)", "почему-то напомнило бланки тестирования в военкомате, когда в первый раз на учет становишься :)", "Безусловно, но aforge написан на C# и мне были интересны приемы написания кода. Я ведь шарп не очень знал.", "Вы не поверите где я работаю...", "Классно, что всё получилось. Недавно была похожая задача — тоже бланки опросов распознать. Взялся за C#+OpenCV (EmguCV), тоже бинаризация (threshold), определение поворота, разбивка на регионы. Но, к сожалению, затея провалилась, т. к. бланки оказались разные (несколько вариантов с разным расположением граф), и нужно было отличать + от -. Задача была разовая, и ручная обработка заняла меньше времени, чем написание кода.", "Тьфу. Я аж в чудеса поверил, пока в профиль не заглянул.\nНадеюсь, и у нас такое будет автоматикой проверяться когда-нибудь. (Могу и ошибаться, но на моей анкете маркеров не было).", "У меня немного вопросов:\n Как собираетесь бороться с нестандартностью и разнообразием бланков? Не во всех бланках ячейки идут такими удобными ровными столбиками без текста. Не станет ли это проблемой?\n Если поиск ячеек базируется по яркости, будет ли работать алгоритм на цветном бланке?\n Вы хотите выдать продукт людям. Будет ли это открытый исходный код или как-то иначе? Что делать тем, кто не умеет компилить, но хочет пощупать?\nМеня очень заинтересовал ваш продукт. Желаю вам успехов и сил довести всё до конца.", "В базе данных хранятся координаты ячеек, поэтому разнообразия бланков не страшно.\nЛюбое цветное изображение бинаризируется, то есть преобразуется в черно-белое, а уж потом распознается.\nЭто будет библиотека для распознавания бланков тестирования с открытым исходным кодом и тестовым приложением.", "[реклама]\nocrsdk.com/plans-and-pricing/\nПомимо обычного распознавания текста возможно сделать также рукопечатное (например, когда от руки пишут по одной букве в клеточку) распознавание или распознавание меток, как в вашем случае.\nНу а если нужно распознавать гибкие формы — то тут уже надо смотреть в сторону FlexiCapture\n[/реклама]", "Нафиг это облако (если только не разовая акция) — проще какой-нибудь «Омнипейдж» купить, настроить распознавание с экспортом в csv и не париться (особенно, если бланки разные и могут менятся).", "Очень заинтересовал ваш продукт.\nОн еще живой? Можно с вами как-то связаться?" ], "author": [ "Максим Кольцов (maksbotan)", "dimitrimus", "ondister", "ondister", "Павел Тупицын (kefirr)", "AraneusAdoro", "iwi", "ondister", "Сергей Колотиенко (SKolotienko)", "Piskov", "Эзгард (Ezgard)" ], "children": [ [ 6321538 ], [ 6321540 ], [], [ 6321942 ], [], [], [ 6322946 ], [], [ 6330926 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 44, "favoritesCount": 33, "readingCount": 7020, "score": -3, "votesCount": 31, "votesCountPlus": 14, "votesCountMinus": 17 }

[ "sandbox" ]

[ "javascript", "complete_code" ]

[ "develop" ]

[ "javascript", "react native", "code style", "code review", "примеры стилизации", "примеры кода" ]

{ "id": [ 21598076, 21598308, 21598632, 21598716, 21598718, 21598770, 21598858, 21598954, 21598962, 21598968, 21598986, 21599092, 21599102, 21599236, 21599312, 21599348, 21599400, 21599460, 21599556, 21599616, 21599646, 21599658, 21599662, 21599810, 21600006, 21600058, 21600136, 21600154, 21600190, 21600224, 21600318, 21600324, 21600834, 21600906, 21602420, 21602442, 21602474, 21603292, 21603302, 21604618, 21605948, 21607324, 21631022, 21632438 ], "parent_id": [ null, null, null, 21598632, null, null, null, null, 21598858, 21598858, null, null, null, 21599102, null, 21599236, 21598858, 21598076, 21598718, 21598954, 21598986, 21599102, 21599092, 21599616, null, 21599810, 21600006, 21599658, 21600006, 21599658, 21600224, 21600154, 21598716, 21600058, null, 21600318, 21600324, 21600834, 21602442, 21603302, 21598308, 21599658, 21600324, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 0, 3, 1, 2, 1, 2, 3, 3, 2, 4, 0, 4, 4, 3, 5, 6, 1, 2, 4, 0 ], "time_published": [ 1589142441, 1589146613, 1589163017, 1589172042, 1589172113, 1589174066, 1589176941, 1589179470, 1589179558, 1589179607, 1589179797, 1589181537, 1589181741, 1589183773, 1589184827, 1589185315, 1589185903, 1589186611, 1589187659, 1589188237, 1589188575, 1589188644, 1589188684, 1589190808, 1589192933, 1589193816, 1589194832, 1589195159, 1589195645, 1589196057, 1589197098, 1589197151, 1589206974, 1589207913, 1589230437, 1589230851, 1589231327, 1589264554, 1589264675, 1589280852, 1589294002, 1589310893, 1589825620, 1589878055 ], "score": [ 0, 0, 0, 2, 1, 2, 0, 8, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 0, -2, 1, -1, 0, 3, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 2, 2, 1, 2, 0, 8, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 5, 0, 3, 1, 0, 0, 4, 0, 1, 0, 1, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам, возможно, будет интересно почитать и другие статьи на тему [Язык_программирования] Style Guide / Coding Conventions.<br/>\r\n<br/>\r\nА самый крутой гайд, имхо, в Python. Он там в официальной <a href=\"https://www.python.org/dev/peps/pep-0008/\">документации</a> (<a href=\"https://pythonworld.ru/osnovy/pep-8-rukovodstvo-po-napisaniyu-koda-na-python.html\">перевод</a>).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Берем любой Style Guide/Coding Conventions, устанавливаем профиль code style в своей IDE (<a href=\"https://github.com/HPI-Information-Systems/Metanome/wiki/Installing-the-google-styleguide-settings-in-intellij-and-eclipse\">пример</a>). После его установки — достаточно выделить весь код и запустить Reformat Code.<br/>\r\n<br/>\r\nМожно сделать свой профиль, и использовать его для разработки, а для загрузки в git использовать code style, принятый в организации/на проекте.<br/>\r\n<br/>\r\nИли, если не нужно использовать форматирование на отдельных участках согласно общему профилю — см. <a href=\"https://stackoverflow.com/a/3375626/13084802\">здесь</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно просто использовать любой style guide, например, <a href=\"https://standardjs.com/\">Standard</a><br/>\r\nМожно подключить правила к IDE или запускать линтер локально или автоматически при деплое.<br/>\r\n<br/>\r\nПочти со всеми приведенными примерами согласен. Ещё для большей наглядности стараюсь сложные условия разбивать на ряд простых. Тогда за счёт имени константы ещё и самодокументирование идёт. В одном же условии как ни форматируй — каша.<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">const tresholdOverflow = value >= someThreshold\nconst properType = type === someType1 || type === someType2\nif (tresholdOverflow &amp;&amp; properType ) {\n do something\n}</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nЕщё, чтобы не напороться на ошибки с приоритетами и просто для наглядности, условия в тернарных операторах помещаю в скобки:<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">return (a &lt; b) ? a : b</code></pre><br/>\r\nну и, кстати, в return ничего не вычисляю — отлаживать потом неудобно. Создаю переменную result и её возвращаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Некоторые кодстайлы запрещают такие почти не используемые переменные</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>If/else выглядит несимметрично и объяснения этому не вижу. Вообще ожидал подробного объяснения по каждому пункту</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если полей в объекте немого и строка не превышает нужную ширину, то отделяйте поля пробелом.</blockquote><br/>\r\nа потом надо добавить еще полей и коммит расстягивается до бескононечности. По похожей причине рекомендуется в if всегда ставить фигурные скобки даже если всего одна строчка после него</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Длина строки не должна превышать ширину туннеля прямого взгляда. </blockquote><br/>\r\nА «ширина туннеля прямого взгляда» — это сколько?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нейропсихология, формирование связей…<br/>\r\nЛично я ожидал чуть больше, чем просто описание своего любимого кодстайла.<br/>\r\nНапример, почему два пробела лучше четырех с точки зрения формирования тех же связей?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Spoiler header</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><p><img src=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Field_of_view.svg\" alt=\"image\"/></p></div>\n </div><br/>\r\n<p>Проблема в том, что этот параметр угловой и длина строки, помещающаяся в поле прямого зрения зависит от таких факторов как расстояние от глаз до монитора и размера шрифта.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Равна размеру перфокарты 80 символов</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сам всегда и пользовался два пробела. Но раньше все использовали четыре равные табу. Недавно понял что два пробела это от нашего кода с большой вложенностью. Так что хорошо ли это уже сомневаюсь.</p><br/>\r\n<p>Если говорить о практическом применении, всегда лучше взять готовый популярный и просто его придерживаться. Какой именно значения не имеет. Обычно все вменяемые.</p><br/>\r\n<p>Невменяемые получаются когда при старте проекта начинают создавать стайл с нуля, потом оказывается то это неудобно и то нехорошо.</p><br/>\r\n<p>Из явных просчетов которые встречались отсутствие запятых после последнего свойства объекта, выравнивание значений свойсв отступами, наличие противоречивых правил.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а встречал кто-нибудь рекомендацию упорядочивать функции в классе по наименованию? (например, в каком-нибудь классе python — 7 функций и желательно их упорядочить). Такое ощущение что где-то встречал, но не смог найти где…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, Prettier давным-давно закрыл все вопросы касательно код-стайла, не понимаю что тут можно ещё обсуждать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поскольку почти по каждому из стилевых правил можно спорить всей командой неделями до хрипоты, то на самом деле <i>хорошее</i> решение делается совсем иначе (не через споры о стайлгайде):<br/>\r\n1) Берем вменяемые общие правила. Они совсем не обязаны быть идеальными, просто плюс-минус приемлемыми. Про prettier уже сказали.<br/>\r\n2) Вешаем применение этих правил на коммит-хуки.<br/>\r\n3) ?????<br/>\r\n4) Те, кого не устраивают эти правила — вольны в своих IDE цеплять другие правила и форматировать код (на время редактирования) так, как им удобно. В VCS всё равно будет попадать единое форматирование. Короче, PROFIT.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">примерно ширина листа А4.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добрый день. Спасибо за совет, обязательно почитаю. Сам я начинал с рекомендаций от Airbnb.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добрый день. If/else я пишу так для лучшей визуализации. Напишите пункты по которым вам не хватает объяснений и вам их дам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так код более компактный и удобнее читается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Самый лучший код-стайл — тот, который поддерживается средствами автоматического форматировани и контроля и интегрирован в девфлоу. Чтобы вопрос код-стайла на код-ревью вообще не всплывал. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Prettier.io безусловно очень удобен для многих программистов. Но я категорически не использую притеры, автокорректоры, форматтеры и подобное им. Весь код я пишу руками, вплоть до последнего символа, чтобы держать мой мозг в тонусе, что в свою очередь сильно ускоряет профессиональный рост.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Встречал сначала по области видимости, а внутри по имени. И мне это нравится — минимум отсебятины и максимум возможностей автоматического контроля.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вкусовщина и голословные заявления. Если уж мы погружаемся в нейропсихологию, то нужно чуть больше доказательств, чем «я художник, я так вижу»<br/>\r\nОпять же, если уж говорить о компактности и экономии места, то при импорте пробелы внутри объекта излишни, разве не так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос к знатокам по поводу if-else:<br/>\r\nВ следующей конструкции:<br/>\r\n<br/>\r\n<code><pre>\nif (certain_condition) {\n value1 = ...your_code...;\n return value1;\n} else {\n value2 = ...your_code...;\n return value2;\n}\n</pre></code><br/>\r\nВы используете оператор else? С одной стороны else не нужен, так как в секции if уже есть return, кроме того так короче. С другой стороны без else код получается как бы 'несимметричный'.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При использовании двух пробелов общая ширина строк меньше чем при четырех пробелах. Значит фокус взгляда будет сдвигаться меньше и реже, что положительно скажется на процессах анализирования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут можно без else, почитайте про early return: <a href=\"https://habr.com/ru/post/348074/\">habr.com/ru/post/348074</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как расстановка отступов вручную помогает держать мозг в тонусе? Это монотонная работа которую проще полностью делегировать компьютеру: <a href=\"https://prettier.io/docs/en/why-prettier.html\">prettier.io/docs/en/why-prettier.html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В такой конструкции я бы не использовал else, однако если хотите симметричность и один return, то можете сделать так:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">let value\n\nif (condition) {\n value = ...your_code...\n\n} else {\n value = ...your_code...\n}\n\nreturn value\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Речь не о \"многих программистах\". Речь об унификации стиля в команде из 10+ программистов. И не важно, синьор ты или мимо проходил.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это ведь не единственное решение, можно использовать и линтер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Примерно так же как гаммы и арпеджио помогают музыкантам</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Константы, не переменные. Ну, вспомогательные инструменты ведь нужны для улучшения жизни, а не для того, чтобы становиться их рабами и бездумно под них подстраиваться, не так ли? Мне кажется, подход с разделением вычислений на ряд констант приближает код к такому модному нынче функциональному подходу, упрощает отладку и понимание.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще раз: это вкусовщина, подтвержденная только голословными утверждениями. С тем же успехом я могу возразить, что два пробела — слишком мало, как как мозг будет с трудом анализировать разницу между уровнями вложенности. И что оптимальным вариантом будет… три (!) пробела. Никаких исследований, подтверждающих чью-либо правоту нет. Нет даже обоснованных гипотез.<br/>\r\n<br/>\r\nPS Кстати, нежно люблю табы в качестве отступов, потому что их как раз можно настроить на любую ширину каждому человеку в его любимом редакторе. Жаль, что все кодстайлы предписывают пробелы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В идеале у каждой строчки кода должен быть лишь один повод для изменения. Но компактный код читать проще, чем написанный вразрядку. Поэтому на практике приходится искать баланс. Остальные правила поддаются формализации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Линтер не является заметной форматтеру. На эти грабли уже много раз наступали. Оба инструмента хорошо дополняют друг друга.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это скорее про печать 10 пальцами вслепую. Тратить время на форматирование кода вручную довольно странное занятие. Ведь в конце все равно придется пройтись по коду автоформаттером, если в проекте принято использовать такие инструменты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Из спеки языка:</p><br/>\r\n<blockquote>let and const declarations define <strong>variables</strong></blockquote><p>Ну вот некоторые считаю, что конструкции типа </p><br/>\r\n<pre><code class=\"plaintext\">const result = ...;\nreturn result;</code></pre><br/>\r\n<p>усложняют понимание. И в целом я с ними согласен. а если отладить надо, то делаю introduce variable, отлаживаю и возвращаю как было.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если получится добиться нормальной работы обеих в связки. У нас вот на фронте prettier отключили, потому что конфликтовал по правилам с eslint c typescript плагином.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я себе именно такой вариант настроил, например. Отдав в prettier всё по части переносов и тому подобных вещей, и запретив их в eslint-typescript. Причём, если не ошибаюсь, в доках prettier даже расписано, что там отключать.<br/>\r\n<br/>\r\nТак-то естественно, что если два разных инструмента будут форсить в одних и тех же строчках разные правила — это ничего хорошего не даст.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а для Sublime Text 3 есть такой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот согласен, если 1-2 разработчика на проекте, то ручное форматирование действительно развивает внимательность и концентрацию, учит уделять внимание каждому символу, вырабатывает самодисциплину. Первые 8 лет в разработке писал код исключительно в блокноте, без IDE и линтеров, и научился делать это достаточно красиво… А потом изобрели Eslint, и постепенно начал понимать его удобство, особенно при расширении команды. А уж в последние годы, когда появился Prettier, больше и не думаю об этом. Но опыт был полезный, сформированные тогда навыки помогают и в рефакторинге, и в код-ревью.<br/>\r\nДумаю, рекомендовал бы юниорам тоже практиковаться без IDE с форматтерами и подсказками — это также заставляет думать о грамотной организации кода по файлам, сокращении схем нормализации и минимальном пути по пробросу данных (в те времена мне встречалось много кода на php, где приходилось открывать более 10 файлов, чтобы понять, что именно передано в функцию). Сейчас с господством IDE это снова почти становится проблемой, так как при наличии интеллектуальных подсказок можно фактически не уделять времени грамотному проектированию. Но не нужно.<br/>\r\nКстати, музыкант, и играю гаммы — это действительно полезно)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Вам, возможно, будет интересно почитать и другие статьи на тему [Язык_программирования] Style Guide / Coding Conventions.\nА самый крутой гайд, имхо, в Python. Он там в официальной документации (перевод).", "Берем любой Style Guide/Coding Conventions, устанавливаем профиль code style в своей IDE (пример). После его установки — достаточно выделить весь код и запустить Reformat Code.\nМожно сделать свой профиль, и использовать его для разработки, а для загрузки в git использовать code style, принятый в организации/на проекте.\nИли, если не нужно использовать форматирование на отдельных участках согласно общему профилю — см. здесь.", "Можно просто использовать любой style guide, например, Standard\nМожно подключить правила к IDE или запускать линтер локально или автоматически при деплое.\nПочти со всеми приведенными примерами согласен. Ещё для большей наглядности стараюсь сложные условия разбивать на ряд простых. Тогда за счёт имени константы ещё и самодокументирование идёт. В одном же условии как ни форматируй — каша.\n[code]\n const tresholdOverflow = value >= someThreshold\n const properType = type === someType1 || type === someType2\n if (tresholdOverflow && properType ) {\n do something\n }\n[/code]\nЕщё, чтобы не напороться на ошибки с приоритетами и просто для наглядности, условия в тернарных операторах помещаю в скобки:\n[code]\n return (a < b) ? a : b\n[/code]\nну и, кстати, в return ничего не вычисляю — отлаживать потом неудобно. Создаю переменную result и её возвращаю.", "Некоторые кодстайлы запрещают такие почти не используемые переменные", "If/else выглядит несимметрично и объяснения этому не вижу. Вообще ожидал подробного объяснения по каждому пункту", "> Если полей в объекте немого и строка не превышает нужную ширину, то отделяйте поля пробелом.\nа потом надо добавить еще полей и коммит расстягивается до бескононечности. По похожей причине рекомендуется в if всегда ставить фигурные скобки даже если всего одна строчка после него", "> Длина строки не должна превышать ширину туннеля прямого взгляда.\nА «ширина туннеля прямого взгляда» — это сколько?", "Нейропсихология, формирование связей...\nЛично я ожидал чуть больше, чем просто описание своего любимого кодстайла.\nНапример, почему два пробела лучше четырех с точки зрения формирования тех же связей?", "Spoiler header\nПроблема в том, что этот параметр угловой и длина строки, помещающаяся в поле прямого зрения зависит от таких факторов как расстояние от глаз до монитора и размера шрифта.", "Равна размеру перфокарты 80 символов", "Сам всегда и пользовался два пробела. Но раньше все использовали четыре равные табу. Недавно понял что два пробела это от нашего кода с большой вложенностью. Так что хорошо ли это уже сомневаюсь.\nЕсли говорить о практическом применении, всегда лучше взять готовый популярный и просто его придерживаться. Какой именно значения не имеет. Обычно все вменяемые.\nНевменяемые получаются когда при старте проекта начинают создавать стайл с нуля, потом оказывается то это неудобно и то нехорошо.\nИз явных просчетов которые встречались отсутствие запятых после последнего свойства объекта, выравнивание значений свойсв отступами, наличие противоречивых правил.", "Интересно, а встречал кто-нибудь рекомендацию упорядочивать функции в классе по наименованию? (например, в каком-нибудь классе python — 7 функций и желательно их упорядочить). Такое ощущение что где-то встречал, но не смог найти где...", "UFO just landed and posted this here", "Согласен, Prettier давным-давно закрыл все вопросы касательно код-стайла, не понимаю что тут можно ещё обсуждать.", "Поскольку почти по каждому из стилевых правил можно спорить всей командой неделями до хрипоты, то на самом деле хорошее решение делается совсем иначе (не через споры о стайлгайде):\n1) Берем вменяемые общие правила. Они совсем не обязаны быть идеальными, просто плюс-минус приемлемыми. Про prettier уже сказали.\n2) Вешаем применение этих правил на коммит-хуки.\n3) ?????\n4) Те, кого не устраивают эти правила — вольны в своих IDE цеплять другие правила и форматировать код (на время редактирования) так, как им удобно. В VCS всё равно будет попадать единое форматирование. Короче, PROFIT.", "UFO just landed and posted this here", "примерно ширина листа А4.", "Добрый день. Спасибо за совет, обязательно почитаю. Сам я начинал с рекомендаций от Airbnb.", "Добрый день. If/else я пишу так для лучшей визуализации. Напишите пункты по которым вам не хватает объяснений и вам их дам.", "Так код более компактный и удобнее читается.", "Самый лучший код-стайл — тот, который поддерживается средствами автоматического форматировани и контроля и интегрирован в девфлоу. Чтобы вопрос код-стайла на код-ревью вообще не всплывал.", "Prettier.io безусловно очень удобен для многих программистов. Но я категорически не использую притеры, автокорректоры, форматтеры и подобное им. Весь код я пишу руками, вплоть до последнего символа, чтобы держать мой мозг в тонусе, что в свою очередь сильно ускоряет профессиональный рост.", "Встречал сначала по области видимости, а внутри по имени. И мне это нравится — минимум отсебятины и максимум возможностей автоматического контроля.", "Это вкусовщина и голословные заявления. Если уж мы погружаемся в нейропсихологию, то нужно чуть больше доказательств, чем «я художник, я так вижу»\nОпять же, если уж говорить о компактности и экономии места, то при импорте пробелы внутри объекта излишни, разве не так?", "Вопрос к знатокам по поводу if-else:\nВ следующей конструкции:\n`\n[code]\n if (certain_condition) {\n value1 = ...your_code...;\n return value1;\n } else {\n value2 = ...your_code...;\n return value2;\n }\n[/code]\n`\nВы используете оператор else? С одной стороны else не нужен, так как в секции if уже есть return, кроме того так короче. С другой стороны без else код получается как бы 'несимметричный'.", "При использовании двух пробелов общая ширина строк меньше чем при четырех пробелах. Значит фокус взгляда будет сдвигаться меньше и реже, что положительно скажется на процессах анализирования.", "Тут можно без else, почитайте про early return: habr.com/ru/post/348074", "А как расстановка отступов вручную помогает держать мозг в тонусе? Это монотонная работа которую проще полностью делегировать компьютеру: prettier.io/docs/en/why-prettier.html", "В такой конструкции я бы не использовал else, однако если хотите симметричность и один return, то можете сделать так:\n[code]\n let value\n if (condition) {\n value = ...your_code...\n } else {\n value = ...your_code...\n }\n return value\n[/code]", "Речь не о \"многих программистах\". Речь об унификации стиля в команде из 10+ программистов. И не важно, синьор ты или мимо проходил.", "Это ведь не единственное решение, можно использовать и линтер.", "Примерно так же как гаммы и арпеджио помогают музыкантам", "Константы, не переменные. Ну, вспомогательные инструменты ведь нужны для улучшения жизни, а не для того, чтобы становиться их рабами и бездумно под них подстраиваться, не так ли? Мне кажется, подход с разделением вычислений на ряд констант приближает код к такому модному нынче функциональному подходу, упрощает отладку и понимание.", "Еще раз: это вкусовщина, подтвержденная только голословными утверждениями. С тем же успехом я могу возразить, что два пробела — слишком мало, как как мозг будет с трудом анализировать разницу между уровнями вложенности. И что оптимальным вариантом будет... три (!) пробела. Никаких исследований, подтверждающих чью-либо правоту нет. Нет даже обоснованных гипотез.\nPS Кстати, нежно люблю табы в качестве отступов, потому что их как раз можно настроить на любую ширину каждому человеку в его любимом редакторе. Жаль, что все кодстайлы предписывают пробелы.", "В идеале у каждой строчки кода должен быть лишь один повод для изменения. Но компактный код читать проще, чем написанный вразрядку. Поэтому на практике приходится искать баланс. Остальные правила поддаются формализации.", "Линтер не является заметной форматтеру. На эти грабли уже много раз наступали. Оба инструмента хорошо дополняют друг друга.", "Это скорее про печать 10 пальцами вслепую. Тратить время на форматирование кода вручную довольно странное занятие. Ведь в конце все равно придется пройтись по коду автоформаттером, если в проекте принято использовать такие инструменты.", "Из спеки языка:\n> let and const declarations define variables\nНу вот некоторые считаю, что конструкции типа\n[code]\n const result = ...;\n return result;\n[/code]\nусложняют понимание. И в целом я с ними согласен. а если отладить надо, то делаю introduce variable, отлаживаю и возвращаю как было.", "Если получится добиться нормальной работы обеих в связки. У нас вот на фронте prettier отключили, потому что конфликтовал по правилам с eslint c typescript плагином.", "А я себе именно такой вариант настроил, например. Отдав в prettier всё по части переносов и тому подобных вещей, и запретив их в eslint-typescript. Причём, если не ошибаюсь, в доках prettier даже расписано, что там отключать.\nТак-то естественно, что если два разных инструмента будут форсить в одних и тех же строчках разные правила — это ничего хорошего не даст.", "а для Sublime Text 3 есть такой?", "UFO just landed and posted this here", "Вот согласен, если 1-2 разработчика на проекте, то ручное форматирование действительно развивает внимательность и концентрацию, учит уделять внимание каждому символу, вырабатывает самодисциплину. Первые 8 лет в разработке писал код исключительно в блокноте, без IDE и линтеров, и научился делать это достаточно красиво... А потом изобрели Eslint, и постепенно начал понимать его удобство, особенно при расширении команды. А уж в последние годы, когда появился Prettier, больше и не думаю об этом. Но опыт был полезный, сформированные тогда навыки помогают и в рефакторинге, и в код-ревью.\nДумаю, рекомендовал бы юниорам тоже практиковаться без IDE с форматтерами и подсказками — это также заставляет думать о грамотной организации кода по файлам, сокращении схем нормализации и минимальном пути по пробросу данных (в те времена мне встречалось много кода на php, где приходилось открывать более 10 файлов, чтобы понять, что именно передано в функцию). Сейчас с господством IDE это снова почти становится проблемой, так как при наличии интеллектуальных подсказок можно фактически не уделять времени грамотному проектированию. Но не нужно.\nКстати, музыкант, и играю гаммы — это действительно полезно)", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Александр (Survtur)", "Alexander Kardapolov (akardapolov)", "Dron007", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "polearnik", "Елецкий Алексей (Tiendil)", "tarandro", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "apapacy", "apapacy", "TiesP", "{}", "Егор (kubk)", "JustDont", "{}", "Vsevolod Putilov (Nubus)", "Дмитрий Кондаков (Neron_Kesar)", "Дмитрий Кондаков (Neron_Kesar)", "Дмитрий Кондаков (Neron_Kesar)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Дмитрий Кондаков (Neron_Kesar)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "tarandro", "Yoooriii (Yoooriii)", "Дмитрий Кондаков (Neron_Kesar)", "Егор (kubk)", "Егор (kubk)", "Дмитрий Кондаков (Neron_Kesar)", "Антон (extempl)", "Дмитрий Кондаков (Neron_Kesar)", "Дмитрий Кондаков (Neron_Kesar)", "Dron007", "tarandro", "funca", "funca", "funca", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "JustDont", "dobryi_xachker", "{}", "Дмитрий Казаков (DmitryKazakov8)", "{}" ], "children": [ [ 21599460 ], [ 21605948 ], [ 21598716 ], [ 21600834 ], [ 21599556 ], [], [ 21598962, 21598968, 21599400 ], [ 21599616 ], [], [], [ 21599646 ], [ 21599662 ], [ 21599236, 21599658 ], [ 21599348 ], [], [], [], [], [], [ 21599810 ], [], [ 21600154, 21600224, 21607324 ], [], [ 21600058 ], [ 21600136, 21600190 ], [ 21600906 ], [], [ 21600324 ], [], [ 21600318 ], [ 21602442 ], [ 21602474, 21631022 ], [ 21603292 ], [], [], [ 21603302 ], [], [], [ 21604618 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 30, "favoritesCount": 486, "readingCount": 101409, "score": 62, "votesCount": 70, "votesCountPlus": 66, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "cpp", "c" ]

[ "develop" ]

[ "c++", "c", "gdb" ]

{ "id": [ 6329636, 6329850, 6329856, 6329862, 6329880, 6329886, 6329900, 6329920, 6329954, 6330164, 6330272, 6331168, 6331256, 6331298, 6331386, 6331908, 6331914, 6331956, 6331974, 6331982, 6331994, 6332026, 6332286, 6332500, 6332704, 6333016, 6333272, 6333772, 6333858, 6340518 ], "parent_id": [ null, 6329636, null, 6329636, 6329856, null, null, 6329880, 6329920, 6329886, 6330164, 6329900, null, 6329920, 6329900, null, null, 6331914, 6331956, 6331974, 6331982, 6331956, 6331994, 6331994, 6332026, 6332286, 6333016, 6329886, 6333772, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 3, 1, 2, 1, 0, 3, 1, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 2, 5, 5, 3, 6, 7, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1370423326, 1370425395, 1370425458, 1370425483, 1370425590, 1370425604, 1370425721, 1370425879, 1370426105, 1370427746, 1370428674, 1370438273, 1370440105, 1370440633, 1370441310, 1370450253, 1370450483, 1370451743, 1370452223, 1370452321, 1370452794, 1370453361, 1370458766, 1370464007, 1370469780, 1370487570, 1370495411, 1370504351, 1370505490, 1370631083 ], "score": [ 1, 0, 6, 0, 4, 6, 0, 1, 1, 3, 2, 0, 0, 1, 0, 0, -10, 0, -9, 0, -7, 0, 2, 2, 0, -4, 0, 0, 2, 1 ], "votes": [ 1, 0, 6, 0, 4, 6, 0, 1, 1, 5, 8, 0, 0, 1, 0, 0, 12, 0, 9, 0, 7, 0, 2, 2, 0, 6, 0, 0, 2, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было бы круто еще строки и структуры расколупать таким же образом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, у автора это единственная статья по теме. Но мне в голову приходила такая же мысль и я подумывал над тем, чтобы самому заняться этим вопросом…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая статья. Тут речь идёт об изучении C, а мне например, GDB очень помог разобраться с ассемблером. Упомянутая команда x действительно мощная, с помощью неё можно и регистры процессора отслеживать во время отладки (не сочтите за К.О. :)).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы можете сделать это сами, и посмотреть, как компилятор выравнивает свойства. В принципе, не rocket science.<br/>\r\nВ молодости, когда интернет был дорогой и знания приобретались на ошибках, я ковырял память с помощью указателя на байт (или массив байт), и просто смотрел в Borland C++ 5.02 с помощью watch.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас как раз в процессе работы над переводом по теме изучения ассемблера с помощью GDB :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«На фоне Haskell изучение C — настоящее испытание» — o rly?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще кстати очень часто рекомендуют использовать не голый GDB, а фронденд для него, ввиде такой штуки как <a href=\"http://www.gnu.org/software/ddd/\">DDD</a>. Всё никак не попопробую. Я думаю тут многие ей пользовались. Стоит ведь использовать? Намного ли удобнее?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дааа, будет интересно почитать, особенно если, как примеры, подробно показать с картинками передачу аргументов при вызове функции через регистры (на 64-битной архитектуре) и через стек (на 32-битной архитектуре), сохранение значений вызывающей функции и т.д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Картинок не обещаю, но кое-какая визуализация будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему бы и нет? Если понял Хаскель, то Си становятся чем-то инопланетным и наоборот. Совершенно разные миры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смайлик как-бы намекает на несерьезность моего предыдущего комментария)<br/>\r\nА если серьезно, то, как мне кажется, если человек смог понять и изучитьХаскель, то Си ему выучить — раз плюнуть, даже несмотря на абсолютно различные идеологии и парадигмы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по небольшому опыту могу сказать, что «быстренько запустить и позырить на стек из дампа коры» — более чем подходит. Отладка с просмотром переменных — тоже довольно удобно разместить watch-имое на экране и двигаться по шагам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">REPL? in Pure C? Выражаясь в стиле Ритчи — если тебе нужен пайтон, ты знаешь где его взять — а вообще без обид, лишний раз убеждаюсь в том какими разными путями люди приходят к одному и тому-же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем ждать, если можно самому?<br/>\r\nЧем мне всегда нравился больше С по сравнению с Ruby, Scheme,… — можно посмотреть, что на самом деле происходит: скомпилил (без оптимизации), поставил точку останова, «Open disassembler at ...» и смотришь, что происходит. <br/>\r\nНо вообще gdb куда сложнее, чем C, на мой взгляд (потому название статьи немного рушит шаблоны). Лично мне куда более приятно пользоваться гуёвыми оболочками, будь то MSVS или QtCreator.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда уж сразу <a href=\"http://www.kdbg.org/\">KDbg</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ссылка в посте на The Ksplice Pointer Challenge внезапно оказалось любопытной, кто читал пост и не смотрел, рекомендую. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пройдёт ещё лет 20 и линюксовые красноглазики откроют для себя турбо-дебагер (1989) или даже M$ visual studio, и мир никогда не станет прежним.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бывают ситации, когда программа выполняется только где-то на сервере, и единственный способ понять в чем проблема — запуск gdb по ssh из консоли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А это не к тому, что отладчик не нужен, сам, бывалоча, корки смотрел этим самым GDB… Это к тому, что забыть его надо было как страшный сон ещё в конце 80х!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чем он плох?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Командной строкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не поверите, но можно подключиться по протоколу gdb по цепочке, используя на машине с пользователем таки графическую обёртку. Да, бывают ситуации, когда быстрее что-то набрать в консоли — не спорю, да и никто ж не отказывается от gdb. Но это — достаточно сложный инструмент, для новичка, изучающего C, это не нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">gdb не ограничивается командной строкой же. Можно использовать любой фронтенд. А как отладчик он, имхо, очень хорош. За довольно продолжительное время работы с ним на большом проекте(несколько миллионов строк кода) не видел особых проблем. Visual studio, к примеру, на том же коде тормозит при отладке намного больше, хотя это субъективно, конечно.<br/>\r\nКроме того, на linux у gdb есть некоторые очень удобные фичи(например, <a href=\"http://sourceware.org/gdb/onlinedocs/gdb/Checkpoint_002fRestart.html\">чекпоинты </a>и <a href=\"http://sourceware.org/gdb/onlinedocs/gdb/Forks.html\">возможность отладки дочерних процессов</a>), которых нет в той же Visual studio. Хотя может и есть, но я про них не знаю. <br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, он ничем не хуже других хороших дебаггеров. Мир не изменится, красноглазики уже давно открыли для себя все что нужно. :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://developer.nvidia.com/nvidia-nsight-tegra\">NVIDIA Nsight Tegra</a>, плагин для студии, позволяющий собирать и отлаживать нативные приложения для Андроид в среде Visual Studio. Угадаете бэкенд отладчика?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да знаю, в том же Eclipse можно подключиться, но надо настраивать, и проблемы с конфигурированием есть. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фронтэнд?<br/>\r\nЭто DDD или KDbg? Чем такой дебагер и такой фронтэнд, уж лучше старая добрая отладочная печать.<br/>\r\n<br/>\r\nВек строчных редакторов кончился в 70е годы. Я не знаю ни одного извращенца, который набирает тексты в ed.<br/>\r\nНо gdb живее всех живых, хотя по уровню технологии UI это тот-же ed — строчный дебагер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ниже привели пример фронтэнда NVIDIA Nsight Tegra.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ладно уж. Если взять какую-нибудь объективную метрику, например насколько сложно обучить человека, никогда не сталкивавшегося с программированием, до того, чтобы он смог написать какую-нибудь там простую программу, то Си окажется сильно сложнее Хаскеля.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не самая лучшая объективная метрика, очень уж сильно она зависит от той самой «простой программы».<br/>\r\n<br/>\r\nНе спорю<br/>\r\n<pre><code class=\"haskell\">module Main where\nmain = putStrLn \"Hello, world!\"\n</code></pre><br/>\r\nвыглядит проще, чем<br/>\r\n<pre><code>#include &lt;stdio.h>\n\nint main(void)\n{\n printf(\"Hello, world!\\n\");\n return 0;\n}\n</code></pre><br/>\r\nНо если начать объяснять, что же скрывается за этим `putStrLn`, то придется потратить кучу времени на объяснение, зачем такие выкрутасы. Можно, конечно, и не объяснять, а просто сказать, что эта штука выводит строку на экран, но тогда можно ли сказать, что вы обучили человека Хаскелю? Только на крайне базовом уровне, которого для написания чуть более сложных программ уже не достаточно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://slackito.com/slides/2012/resacon-gdb/#/\">Enlarge your debugger</a></div>" ], "message_markdown": [ "Было бы круто еще строки и структуры расколупать таким же образом.", "К сожалению, у автора это единственная статья по теме. Но мне в голову приходила такая же мысль и я подумывал над тем, чтобы самому заняться этим вопросом...", "Хорошая статья. Тут речь идёт об изучении C, а мне например, GDB очень помог разобраться с ассемблером. Упомянутая команда x действительно мощная, с помощью неё можно и регистры процессора отслеживать во время отладки (не сочтите за К.О. :)).", "Вы можете сделать это сами, и посмотреть, как компилятор выравнивает свойства. В принципе, не rocket science.\nВ молодости, когда интернет был дорогой и знания приобретались на ошибках, я ковырял память с помощью указателя на байт (или массив байт), и просто смотрел в Borland C++ 5.02 с помощью watch.", "Сейчас как раз в процессе работы над переводом по теме изучения ассемблера с помощью GDB :)", "«На фоне Haskell изучение C — настоящее испытание» — o rly?)", "Еще кстати очень часто рекомендуют использовать не голый GDB, а фронденд для него, ввиде такой штуки как DDD. Всё никак не попопробую. Я думаю тут многие ей пользовались. Стоит ведь использовать? Намного ли удобнее?", "Дааа, будет интересно почитать, особенно если, как примеры, подробно показать с картинками передачу аргументов при вызове функции через регистры (на 64-битной архитектуре) и через стек (на 32-битной архитектуре), сохранение значений вызывающей функции и т.д.", "Картинок не обещаю, но кое-какая визуализация будет.", "А почему бы и нет? Если понял Хаскель, то Си становятся чем-то инопланетным и наоборот. Совершенно разные миры.", "Смайлик как-бы намекает на несерьезность моего предыдущего комментария)\nА если серьезно, то, как мне кажется, если человек смог понять и изучитьХаскель, то Си ему выучить — раз плюнуть, даже несмотря на абсолютно различные идеологии и парадигмы.", "по небольшому опыту могу сказать, что «быстренько запустить и позырить на стек из дампа коры» — более чем подходит. Отладка с просмотром переменных — тоже довольно удобно разместить watch-имое на экране и двигаться по шагам.", "REPL? in Pure C? Выражаясь в стиле Ритчи — если тебе нужен пайтон, ты знаешь где его взять — а вообще без обид, лишний раз убеждаюсь в том какими разными путями люди приходят к одному и тому-же.", "Зачем ждать, если можно самому?\nЧем мне всегда нравился больше С по сравнению с Ruby, Scheme,... — можно посмотреть, что на самом деле происходит: скомпилил (без оптимизации), поставил точку останова, «Open disassembler at ...» и смотришь, что происходит.\nНо вообще gdb куда сложнее, чем C, на мой взгляд (потому название статьи немного рушит шаблоны). Лично мне куда более приятно пользоваться гуёвыми оболочками, будь то MSVS или QtCreator.", "Тогда уж сразу KDbg.", "Ссылка в посте на The Ksplice Pointer Challenge внезапно оказалось любопытной, кто читал пост и не смотрел, рекомендую.", "Пройдёт ещё лет 20 и линюксовые красноглазики откроют для себя турбо-дебагер (1989) или даже M$ visual studio, и мир никогда не станет прежним.", "Бывают ситации, когда программа выполняется только где-то на сервере, и единственный способ понять в чем проблема — запуск gdb по ssh из консоли.", "А это не к тому, что отладчик не нужен, сам, бывалоча, корки смотрел этим самым GDB... Это к тому, что забыть его надо было как страшный сон ещё в конце 80х!", "А чем он плох?", "Командной строкой.", "Вы не поверите, но можно подключиться по протоколу gdb по цепочке, используя на машине с пользователем таки графическую обёртку. Да, бывают ситуации, когда быстрее что-то набрать в консоли — не спорю, да и никто ж не отказывается от gdb. Но это — достаточно сложный инструмент, для новичка, изучающего C, это не нужно.", "gdb не ограничивается командной строкой же. Можно использовать любой фронтенд. А как отладчик он, имхо, очень хорош. За довольно продолжительное время работы с ним на большом проекте(несколько миллионов строк кода) не видел особых проблем. Visual studio, к примеру, на том же коде тормозит при отладке намного больше, хотя это субъективно, конечно.\nКроме того, на linux у gdb есть некоторые очень удобные фичи(например, чекпоинты и возможность отладки дочерних процессов), которых нет в той же Visual studio. Хотя может и есть, но я про них не знаю.\nВ общем, он ничем не хуже других хороших дебаггеров. Мир не изменится, красноглазики уже давно открыли для себя все что нужно. :)", "NVIDIA Nsight Tegra, плагин для студии, позволяющий собирать и отлаживать нативные приложения для Андроид в среде Visual Studio. Угадаете бэкенд отладчика?", "Да знаю, в том же Eclipse можно подключиться, но надо настраивать, и проблемы с конфигурированием есть.", "Фронтэнд?\nЭто DDD или KDbg? Чем такой дебагер и такой фронтэнд, уж лучше старая добрая отладочная печать.\nВек строчных редакторов кончился в 70е годы. Я не знаю ни одного извращенца, который набирает тексты в ed.\nНо gdb живее всех живых, хотя по уровню технологии UI это тот-же ed — строчный дебагер.", "Ниже привели пример фронтэнда NVIDIA Nsight Tegra.", "Да ладно уж. Если взять какую-нибудь объективную метрику, например насколько сложно обучить человека, никогда не сталкивавшегося с программированием, до того, чтобы он смог написать какую-нибудь там простую программу, то Си окажется сильно сложнее Хаскеля.", "Не самая лучшая объективная метрика, очень уж сильно она зависит от той самой «простой программы».\nНе спорю\n[code]\n module Main where\n main = putStrLn \"Hello, world!\"\n[/code]\nвыглядит проще, чем\n[code]\n #include <stdio.h>\n int main(void)\n {\n printf(\"Hello, world!\\n\");\n return 0;\n }\n[/code]\nНо если начать объяснять, что же скрывается за этим `putStrLn`, то придется потратить кучу времени на объяснение, зачем такие выкрутасы. Можно, конечно, и не объяснять, а просто сказать, что эта штука выводит строку на экран, но тогда можно ли сказать, что вы обучили человека Хаскелю? Только на крайне базовом уровне, которого для написания чуть более сложных программ уже не достаточно.", "Enlarge your debugger" ], "author": [ "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "desperius", "Игорь (G0ran)", "Vest", "desperius", "Shekeen", "Игорь (G0ran)", "Игорь (G0ran)", "desperius", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Shekeen", "Павел Сутырин (spacediver)", "Дмитрий Нестер (Psionic)", "Георгий (agmt)", "Gluttton", "Евгений Егоров (EugeneEgorov)", "KoCMoHaBT61 (KoCMoHaBT61)", "Сергей (shambho)", "KoCMoHaBT61 (KoCMoHaBT61)", "Евгений Егоров (EugeneEgorov)", "KoCMoHaBT61 (KoCMoHaBT61)", "Георгий (agmt)", "Евгений Егоров (EugeneEgorov)", "Дмитрий (coffeecupwinner)", "Сергей (shambho)", "KoCMoHaBT61 (KoCMoHaBT61)", "WYCOR", "jakobz (jakobz)", "Shekeen", "valentyn (valentyn)" ], "children": [ [ 6329850, 6329862 ], [], [ 6329880 ], [], [ 6329920 ], [ 6330164, 6333772 ], [ 6331168, 6331386 ], [ 6329954, 6331298 ], [], [ 6330272 ], [], [], [], [], [], [], [ 6331956 ], [ 6331974, 6332026 ], [ 6331982 ], [ 6331994 ], [ 6332286, 6332500 ], [ 6332704 ], [ 6333016 ], [], [], [ 6333272 ], [], [ 6333858 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 30, "favoritesCount": 28, "readingCount": 21227, "score": 26, "votesCount": 30, "votesCountPlus": 28, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "antikvariat" ]

[ "popsci" ]

[ "калькулятор", "texas instruments" ]

{ "id": [ 16163265, 16163267, 16163269, 16163271, 16163273, 16163275, 16163277, 16163279, 16163281, 16163283, 16163285, 16163287, 16163289, 16163291, 16163293, 16163295, 16163297, 16163299, 16163301, 16163303, 16163305, 16163307, 16163309, 16163311, 16163313, 16163315, 16163317, 16163319, 16163321, 16163323 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, null, 16163273, 16163265, 16163269, 16163273, 16163281, null, 16163273, 16163287, null, 16163283, null, 16163283, null, 16163267, null, 16163295, 16163307, 16163311, 16163313, 16163313, 16163313, null, 16163321 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 3, 0, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 3, 3, 0, 1 ], "time_published": [ 1474821771, 1474822610, 1474823907, 1474829259, 1474830023, 1474830850, 1474831869, 1474833259, 1474833730, 1474834956, 1474835359, 1474863785, 1474863871, 1474864024, 1474865166, 1474871718, 1474873173, 1474883861, 1474887234, 1474888983, 1474898150, 1474901672, 1474903006, 1474903174, 1474919561, 1474966600, 1474968829, 1474970403, 1474997349, 1475080093 ], "score": [ 1, 1, 3, 1, 1, 0, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 3, 1, 1, 0, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В следующей статье я, скорее всего, напишу про игры и другие программы, разработанные сообществом. Я постараюсь сделать её интереснее.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Продолжение нужно обязательно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я счастливый обладатель TI-85 с 1996 года, тогда он мне казался фантастикой, да и сейчас в общем то. В институте он был просто не заменим, системы линейный уравнений, комплексные числа, дифуры, FFT, графики, программирование, и еще куча возможностей и разделов математики о которых я даже не знал, хотя, наверное я научился его использовать процентов на 70-80, в общем если не он — может институт я бы и не закончил:) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Картинки к статье очень маленькие (96х64). Я рекомендую взять IrfanView и в режиме File-Batch(работает с группой файлов) увеличить им разрешение установив 200% и режим Resize, чтобы увеличилось без замыливания.<br/>\r\n<br/>\r\nДелается это очень быстро.<br/>\r\n<br/>\r\nСейчас изображения читаются не комфортно даже с хорошим зрением. А для людей в очках может быть ещё хуже.<br/>\r\n<br/>\r\nPS решил кроме личного сообщения и сюда написать, возможно совет подойдёт и другим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как скриншоты делались?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня TI89 titanium. Там процессор Motorola 68000. Забавная машинка. Я под нее реверси написал.<br/>\r\nЕсть такой сайт http://www.ticalc.org там куча всего под эти калькуляторы.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">видимо с компа при подключенном кабеле</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стоило упомянуть железо калькулятора:<br/>\r\nПроцессор — Zilog Z80, 6 МГц<br/>\r\nОЗУ — 32 KB, 28734 доступно пользователю <br/>\r\n<br/>\r\nP.S. И небольшая граф демка для T-85 модели<br/>\r\nhttps://www.youtube.com/watch?v=5GWMN0x8Ijg </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В местных школах весьма популярны TI-Nspire CAS и стоит заметить, что «благодаря» тому, что калькуляторы умеют решать системы линейных уравнений, школьники это умение довольно быстро теряют. Вместе с умением оценить соответствие найденного решения условию задания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">скорее просто с подобного <a href=\"https://sourceforge.net/projects/calcem/\">эмулятора</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очуметь, у него потрохов на половину «спектрума», интересно, программная совместимость какова?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у меня в последних классах школы был Электроника МК-85М, что очень меня подвигло в сторону IT вообще и программирования, в частности. На тот момент ( это где-то 95 год) он мне казался просто чем-то невероятным:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хороший вопрос. При помощи TiLP и линк-кабеля, в калькуляторе есть функция передачи скриншота.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почему на половину? это смотря какого спекки.<br/>\r\nсовместимость думается плохая, обвязка железная другая хоть и проц тот же.<br/>\r\nчистая математика без железа только пойдет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Летал» на Луну и еще куча всего было на МК-52. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я же говорил про институт, и пользоваться мне им приходилось в основном не на математике а на спец предметах, на которых мы знания начитанной нам математики выжигали в памяти каленым железом:) Я еще забыл про матрицы, а еще матрицы в комплексной плоскости ооо…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое впечатляющее что я видел (правда на TI-83plus) — реализация <a href=\"http://www.benryves.com/journal/tags/TI-83P/all\">думовской карты</a>. Собственно это всё, что я знаю об этих калькуляторах, так что продолжение было бы интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Одно дело если калькуляторы умели решать их изначально, а другое дело когда они позволяли это делать путём ввода программы. Помню ещё на 286-м в институте сделал такую программу — надо было решать уравнения 8-го порядка и было влом… программу сделал из расчета до 20-го порядка(больше тогда в ДОСе на экран не вмещалось) и сразу же проверку точности решения. Тогда же разочаровался в вычислительных способностях компьютеров… попробовал решить систему 20-го порядка, даже на числах «двойной» точности результат получался с точностью до +-1.0<br/>\r\nНу что ж, зато я теперь не забуду методы решения систем уравнений…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">TI-85 это вечная вещь! С 94-го года в активном использовании и из обслуживания — один раз батарейку энергонезависимой памяти поменял. Последнее что писал для него — калькулятор гемодинамического профиля лет 10 назад. С тех пор, конечно, всё в мобильник ушло, но если чего сложного посчитать надо, а вольфрам лениво — то лучше нет ничего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://geektimes.ru/post/280850/\">Готово</a>!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видно по моще — машинка класса спектрум или *86РК, а вот интересно, на сколько хватает комплекта батареек?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">МК-52…<br/>\r\nЗнакомство с программированием началось именно с него. Когда дядя купил его себе, я стал частым гостем.<br/>\r\nСпустя год родители приобрели мне МК-61. Только спустя некоторое время у меня появился Spectrum-48k…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, я его использую уже месяц с лишним, вроде ещё живёт. Контрастность, правда, падает, но её можно увеличить.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Память — понятное дело — статическая, ЖК-дисплею много не надо, а вот процессор, очевидно, работает равно столько сколько нужно, чую не простой там Z80 :)<br/>\r\n<br/>\r\nСравниваю с Palm Pilot — примерно того же времени машинка. Два AAA-аккумулятора (NiMH 700mAh) — хватало на две недели (там кстати, забавно — не доп. батарейка ставилась, а ионистор — несколько минут на замену основных батарей)<br/>\r\n<br/>\r\nЕще, интересно было бы оценить юзабилити, особенно для повседневных вычислений — это все ж таки калькулятор. Для меня эталоном оптимальной скорости вычислений остается МК-52… впрочем, тут не исключаю собственное ретроградство :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оптимальной? Да он медленный до ужаса. Отдельные операции да быстро меньше одной десятой сеунды, но сложные выражения уже секундами считаются. По сравнению с МК-52 у Z-80 просто масса преимуществ — больше разрядность АЛУ, выше тактовая частота, универсальнее и мощнее система команд… да он его порвёт как тузик грелку.<br/>\r\nСкорей всего там программно всё тот же Z-80, но выполненный по более совершенным технологиям с уменьшенным активным потреблением — 4...10мА/Мгц. Для такого батареек хватит надолго — сотню часов активного режима на комплект.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Один из сайтов посвящённый Программируемым калькуляторам (там есть и тесты)<br/>\r\nhttp://pmk.arbinada.com/ru/node/14</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Там стоит микросхема от Toshiba. Но иногда ставят Zilog'овские.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где Вы его купили? И есть ли современные модели?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Попросил родителей купить его на мои карманные деньги на eBay (мы в Израиле).<br/>\r\nКаклькуляторы TI были очень популярны в США, и купить на ебее их можно везде.</p></div>" ], "message_markdown": [ "В следующей статье я, скорее всего, напишу про игры и другие программы, разработанные сообществом. Я постараюсь сделать её интереснее.", "Продолжение нужно обязательно!", "Я счастливый обладатель TI-85 с 1996 года, тогда он мне казался фантастикой, да и сейчас в общем то. В институте он был просто не заменим, системы линейный уравнений, комплексные числа, дифуры, FFT, графики, программирование, и еще куча возможностей и разделов математики о которых я даже не знал, хотя, наверное я научился его использовать процентов на 70-80, в общем если не он — может институт я бы и не закончил:)", "Картинки к статье очень маленькие (96х64). Я рекомендую взять IrfanView и в режиме File-Batch(работает с группой файлов) увеличить им разрешение установив 200% и режим Resize, чтобы увеличилось без замыливания.\nДелается это очень быстро.\nСейчас изображения читаются не комфортно даже с хорошим зрением. А для людей в очках может быть ещё хуже.\nPS решил кроме личного сообщения и сюда написать, возможно совет подойдёт и другим.", "А как скриншоты делались?", "UFO just landed and posted this here", "У меня TI89 titanium. Там процессор Motorola 68000. Забавная машинка. Я под нее реверси написал.\nЕсть такой сайт http://www.ticalc.org там куча всего под эти калькуляторы.", "видимо с компа при подключенном кабеле", "Стоило упомянуть железо калькулятора:\nПроцессор — Zilog Z80, 6 МГц\nОЗУ — 32 KB, 28734 доступно пользователю\nP.S. И небольшая граф демка для T-85 модели\nhttps://www.youtube.com/watch?v=5GWMN0x8Ijg", "В местных школах весьма популярны TI-Nspire CAS и стоит заметить, что «благодаря» тому, что калькуляторы умеют решать системы линейных уравнений, школьники это умение довольно быстро теряют. Вместе с умением оценить соответствие найденного решения условию задания.", "скорее просто с подобного эмулятора", "очуметь, у него потрохов на половину «спектрума», интересно, программная совместимость какова?", "А у меня в последних классах школы был Электроника МК-85М, что очень меня подвигло в сторону IT вообще и программирования, в частности. На тот момент ( это где-то 95 год) он мне казался просто чем-то невероятным:)", "Хороший вопрос. При помощи TiLP и линк-кабеля, в калькуляторе есть функция передачи скриншота.", "почему на половину? это смотря какого спекки.\nсовместимость думается плохая, обвязка железная другая хоть и проц тот же.\nчистая математика без железа только пойдет.", "«Летал» на Луну и еще куча всего было на МК-52.", "Ну я же говорил про институт, и пользоваться мне им приходилось в основном не на математике а на спец предметах, на которых мы знания начитанной нам математики выжигали в памяти каленым железом:) Я еще забыл про матрицы, а еще матрицы в комплексной плоскости ооо...", "Самое впечатляющее что я видел (правда на TI-83plus) — реализация думовской карты. Собственно это всё, что я знаю об этих калькуляторах, так что продолжение было бы интересно.", "Одно дело если калькуляторы умели решать их изначально, а другое дело когда они позволяли это делать путём ввода программы. Помню ещё на 286-м в институте сделал такую программу — надо было решать уравнения 8-го порядка и было влом... программу сделал из расчета до 20-го порядка(больше тогда в ДОСе на экран не вмещалось) и сразу же проверку точности решения. Тогда же разочаровался в вычислительных способностях компьютеров... попробовал решить систему 20-го порядка, даже на числах «двойной» точности результат получался с точностью до +-1.0\nНу что ж, зато я теперь не забуду методы решения систем уравнений...", "TI-85 это вечная вещь! С 94-го года в активном использовании и из обслуживания — один раз батарейку энергонезависимой памяти поменял. Последнее что писал для него — калькулятор гемодинамического профиля лет 10 назад. С тех пор, конечно, всё в мобильник ушло, но если чего сложного посчитать надо, а вольфрам лениво — то лучше нет ничего.", "Готово!", "Видно по моще — машинка класса спектрум или *86РК, а вот интересно, на сколько хватает комплекта батареек?", "МК-52...\nЗнакомство с программированием началось именно с него. Когда дядя купил его себе, я стал частым гостем.\nСпустя год родители приобрели мне МК-61. Только спустя некоторое время у меня появился Spectrum-48k...", "Ну, я его использую уже месяц с лишним, вроде ещё живёт. Контрастность, правда, падает, но её можно увеличить.", "Память — понятное дело — статическая, ЖК-дисплею много не надо, а вот процессор, очевидно, работает равно столько сколько нужно, чую не простой там Z80 :)\nСравниваю с Palm Pilot — примерно того же времени машинка. Два AAA-аккумулятора (NiMH 700mAh) — хватало на две недели (там кстати, забавно — не доп. батарейка ставилась, а ионистор — несколько минут на замену основных батарей)\nЕще, интересно было бы оценить юзабилити, особенно для повседневных вычислений — это все ж таки калькулятор. Для меня эталоном оптимальной скорости вычислений остается МК-52... впрочем, тут не исключаю собственное ретроградство :)", "Оптимальной? Да он медленный до ужаса. Отдельные операции да быстро меньше одной десятой сеунды, но сложные выражения уже секундами считаются. По сравнению с МК-52 у Z-80 просто масса преимуществ — больше разрядность АЛУ, выше тактовая частота, универсальнее и мощнее система команд... да он его порвёт как тузик грелку.\nСкорей всего там программно всё тот же Z-80, но выполненный по более совершенным технологиям с уменьшенным активным потреблением — 4...10мА/Мгц. Для такого батареек хватит надолго — сотню часов активного режима на комплект.", "Один из сайтов посвящённый Программируемым калькуляторам (там есть и тесты)\nhttp://pmk.arbinada.com/ru/node/14", "Там стоит микросхема от Toshiba. Но иногда ставят Zilog'овские.", "А где Вы его купили? И есть ли современные модели?", "Попросил родителей купить его на мои карманные деньги на eBay (мы в Израиле).\nКаклькуляторы TI были очень популярны в США, и купить на ебее их можно везде." ], "author": [ "SopaXT", "Tormoz Edison (tormozedison)", "A1ien", "Георгий Оганисян (Grox)", "Сергиенко Антон (Harrix)", "{}", "Андрей Плеханов (andy_p)", "burivuh26", "FForth", "Георг Мирау (GeMir)", "Ростислав (uterr)", "Андрей Злобин (heibert)", "RuCosinus", "SopaXT", "Dioxin", "jabr", "A1ien", "UniBomb", "Алексей (Alexeyslav)", "Александр Волчек (Wandy)", "SopaXT", "Константин Соловьев (KonstantinSoloviov)", "Валерий Шинкевич (kxl)", "SopaXT", "Константин Соловьев (KonstantinSoloviov)", "Алексей (Alexeyslav)", "FForth", "SopaXT", "Константин (alfatapok)", "SopaXT" ], "children": [ [ 16163281 ], [ 16163305 ], [ 16163283 ], [], [ 16163279, 16163285, 16163291 ], [], [], [], [ 16163287 ], [ 16163297, 16163301 ], [], [ 16163293 ], [], [], [], [ 16163309 ], [], [], [], [], [], [ 16163311 ], [], [ 16163313 ], [ 16163315, 16163317, 16163319 ], [], [], [], [ 16163323 ], [] ] }

{ "commentsCount": 33, "favoritesCount": 4, "readingCount": 32417, "score": 12, "votesCount": 36, "votesCountPlus": 24, "votesCountMinus": 12 }

[]

[ "microsoftlumia" ]

[]

[ "презентация", "lumia 925", "nokia", "smart camera", "amber" ]

{ "id": [ 6242187, 6242201, 6242305, 6242325, 6242339, 6242353, 6242369, 6242377, 6242397, 6242401, 6242431, 6242583, 6242675, 6242925, 6242929, 6242939, 6243097, 6243149, 6243197, 6243483, 6243487, 6243495, 6243509, 6243521, 6243549, 6243563, 6243583, 6243721, 6244439, 6245193, 6245265, 6320364, 6320366 ], "parent_id": [ null, null, 6242201, 6242187, null, 6242325, 6242305, 6242369, 6242377, null, 6242401, null, 6242583, null, null, null, null, 6242939, null, 6242353, 6243149, 6242929, 6243487, 6243197, 6243149, 6243509, 6243549, 6242201, 6242353, null, 6242583, 6242431, 6245265 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 3, 4, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 3, 2, 1, 3, 1, 2, 4, 3, 1, 3, 0, 1, 2, 2 ], "time_published": [ 1368629272, 1368629455, 1368630481, 1368630686, 1368630823, 1368631039, 1368631228, 1368631384, 1368631676, 1368631693, 1368632186, 1368634327, 1368635717, 1368638630, 1368638646, 1368638729, 1368641556, 1368642575, 1368643485, 1368646777, 1368646803, 1368646923, 1368647023, 1368647103, 1368647339, 1368647561, 1368647672, 1368648909, 1368670317, 1368689846, 1368690496, 1370265354, 1370265400 ], "score": [ 1, 0, 0, 1, 1, 4, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 0, 0, 1, 7, 4, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это флагман? )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>но и со временем поступят в виде обновления Lumia Amber на все совместимые аппараты семейства</blockquote><br/>\r\nА хотя бы примерных сроков нет? Недавно 920 установил какие то обновление, но после предложенной перезагрузки версия прошивки осталась прежней, да и вроде нигде не видел новостей об обновлении, что это могло быть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точные сроки выхода апдейта пока не доступны. Мы обязательно проинформируем, следите за новостями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы ожидали большего? )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Беру, заверните, пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как минимум, хотелось бы не меньше 32гб ПЗУ, ну или хотя бы слот под карту памяти. Смотрю сейчас на расход места на своём телефоне, и понимаю, что на 925 придётся бороться за каждый мегабайт :)<br/>\r\n<br/>\r\nСистема 2гб, Приложения 4гб, Файлы и медиа 2.5гб (Карты 1.2гб + Другое 1.1гб). Итого, при 16гб, остаётся 7.5гб. Последний поход на 3 дня занял 5гб фото и 2гб видео. Если я залью в телефон музыку, то места под фоточки уже не останется (особенно под снимаемые со скоростью по 10 штук в секунду).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понятно. Ещё такой вопрос: приложение «Nokia Smart Camera» снимает серию из 10 снимков в том же разрешении, что и один снимок обычным приложением для камеры? Сейчас использую стороннее приложение для съёмки серий, кадров 5 в секунду оно снимает, но с пониженным разрешение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">NSC снимает серию с разрешением 5 Мпикс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это хорошо :)<br/>\r\nТо приложение, которым я сейчас снимаю, делает 5 кадров в секунду с разрешением 1024х768.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда ждать и по какой цене? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Европе появится уже в июне, ориентировочная цена без налогов и субсидий составит около 469 евро. Примерные сроки появления аппарата у нас — конец второго квартала, цена для России будет известна чуть позже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AMOLED — pentile?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>… смогут изменить облик новинки благодаря дополнительным аксессуарам, например сменным панелям с функцией беспроводной зарядки.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВ этих панелях только катушка или еще встроен контроллер заряда? Если с контроллером, то интересно попробовать для питания различных устройств, помимо телефона. <br/>\r\nУже есть описание этих панелей?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По сути железо тоже самое, камера такая же, экран тот же. Прям как 920, только весит ни как утюг.<br/>\r\nБеспроводную зарядку убрали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чем проблема оператора сменить? Надеюсь, в вашей демократичной стране номер телефона при переходе сохраняется бесплатно? Да и в целом, стоимость аппарата в пятьсот-шестьсот долларов — высокая, но не непомерная. Могли бы просто купить, а потом уже подключиться — сэкономили бы за год еще на такой же телефон.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даешь больше живых фото аппарата!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема в том, что операторы поддерживают разные стандарты связи, прыгать между ними не получится (AT&amp;T &lt;-> TMobile да, на другие уже нет). Ещё добавляло то, что (по крайней мере раньше) не TMobile телефоны в их сети не ловили 3G/4G, оставалось довольствоваться только EDGE, что, согласитесь, грустно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Середина лета, если <a href=\"http://blogs.windows.com/windows_phone/b/windowsphone/archive/2013/05/14/nokia-s-first-metal-windows-phone-arrives-meet-the-sexy-lumia-925.aspx\">верить Microsoft</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, win phone напоминает мне мой Windows 7 через пол года использования. Сожрал 40 гб и не поперхнулся. Он как американец- толстеет и толстеет)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще не убедили менять 920-ю на 925-ю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу прощения, поторопился. Все-таки PenTile. Справедливости ради, на экране такой плотности даже с лупой PenTIle от Stripe не отличить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цена для россии, полагаю, 1к баксов. :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">720p можно разглядеть, имея хорошее зрение, а вот на четвёртой галактике уже пентайл не видно, если телефон в упор не подносить.</div>" ], "message_markdown": [ "Это флагман? )", "> но и со временем поступят в виде обновления Lumia Amber на все совместимые аппараты семейства\nА хотя бы примерных сроков нет? Недавно 920 установил какие то обновление, но после предложенной перезагрузки версия прошивки осталась прежней, да и вроде нигде не видел новостей об обновлении, что это могло быть?", "Точные сроки выхода апдейта пока не доступны. Мы обязательно проинформируем, следите за новостями.", "Вы ожидали большего? )", "Беру, заверните, пожалуйста.", "Как минимум, хотелось бы не меньше 32гб ПЗУ, ну или хотя бы слот под карту памяти. Смотрю сейчас на расход места на своём телефоне, и понимаю, что на 925 придётся бороться за каждый мегабайт :)\nСистема 2гб, Приложения 4гб, Файлы и медиа 2.5гб (Карты 1.2гб + Другое 1.1гб). Итого, при 16гб, остаётся 7.5гб. Последний поход на 3 дня занял 5гб фото и 2гб видео. Если я залью в телефон музыку, то места под фоточки уже не останется (особенно под снимаемые со скоростью по 10 штук в секунду).", "Понятно. Ещё такой вопрос: приложение «Nokia Smart Camera» снимает серию из 10 снимков в том же разрешении, что и один снимок обычным приложением для камеры? Сейчас использую стороннее приложение для съёмки серий, кадров 5 в секунду оно снимает, но с пониженным разрешение.", "NSC снимает серию с разрешением 5 Мпикс.", "Это хорошо :)\nТо приложение, которым я сейчас снимаю, делает 5 кадров в секунду с разрешением 1024х768.", "Когда ждать и по какой цене? :)", "В Европе появится уже в июне, ориентировочная цена без налогов и субсидий составит около 469 евро. Примерные сроки появления аппарата у нас — конец второго квартала, цена для России будет известна чуть позже.", "AMOLED — pentile?", "", "UFO just landed and posted this here", "> ... смогут изменить облик новинки благодаря дополнительным аксессуарам, например сменным панелям с функцией беспроводной зарядки.\nВ этих панелях только катушка или еще встроен контроллер заряда? Если с контроллером, то интересно попробовать для питания различных устройств, помимо телефона.\nУже есть описание этих панелей?", "UFO just landed and posted this here", "По сути железо тоже самое, камера такая же, экран тот же. Прям как 920, только весит ни как утюг.\nБеспроводную зарядку убрали.", "А в чем проблема оператора сменить? Надеюсь, в вашей демократичной стране номер телефона при переходе сохраняется бесплатно? Да и в целом, стоимость аппарата в пятьсот-шестьсот долларов — высокая, но не непомерная. Могли бы просто купить, а потом уже подключиться — сэкономили бы за год еще на такой же телефон.", "Даешь больше живых фото аппарата!", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Проблема в том, что операторы поддерживают разные стандарты связи, прыгать между ними не получится (AT&T <-> TMobile да, на другие уже нет). Ещё добавляло то, что (по крайней мере раньше) не TMobile телефоны в их сети не ловили 3G/4G, оставалось довольствоваться только EDGE, что, согласитесь, грустно.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Середина лета, если верить Microsoft", "О, win phone напоминает мне мой Windows 7 через пол года использования. Сожрал 40 гб и не поперхнулся. Он как американец- толстеет и толстеет)", "Вообще не убедили менять 920-ю на 925-ю.", "Прошу прощения, поторопился. Все-таки PenTile. Справедливости ради, на экране такой плотности даже с лупой PenTIle от Stripe не отличить.", "Цена для россии, полагаю, 1к баксов. :)", "720p можно разглядеть, имея хорошее зрение, а вот на четвёртой галактике уже пентайл не видно, если телефон в упор не подносить." ], "author": [ "Алексей (Scratch)", "Дмитрий Москин (DarkByte)", "Lumiaman (nokiaman)", "Nedder", "Павел (Rel1cto)", "Дмитрий Москин (DarkByte)", "Дмитрий Москин (DarkByte)", "Lumiaman (nokiaman)", "Дмитрий Москин (DarkByte)", "Садых Садыхов (Sadykh)", "Lumiaman (nokiaman)", "MyStick", "Илья Дорофеев (dorofej)", "{}", "Radik Nigmatullin (Kidar)", "{}", "Тимур (timsoid)", "alist", "mind (mind)", "{}", "{}", "{}", "{}", "{}", "Михаил (mlurker)", "{}", "{}", "AlfeG (A1lfeG)", "Mihrutkin", "Артем (Fensfire)", "Илья Дорофеев (dorofej)", "Shirixae", "Shirixae" ], "children": [ [ 6242325 ], [ 6242305, 6243721 ], [ 6242369 ], [ 6242353 ], [], [ 6243483, 6244439 ], [ 6242377 ], [ 6242397 ], [], [ 6242431 ], [ 6320364 ], [ 6242675, 6245265 ], [], [], [ 6243495 ], [ 6243149 ], [], [ 6243487, 6243549 ], [ 6243521 ], [], [ 6243509 ], [], [ 6243563 ], [], [ 6243583 ], [], [], [], [], [], [ 6320366 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 42, "favoritesCount": 10, "readingCount": 7183, "score": 7, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "dadget", "gadgets", "Peripheral", "wearable_electronics", "lifehacks" ]

[ "popsci" ]

[ "Звукосторож", "сигнализация", "сирена", "охранная сигнализация", "персональная сигнализация" ]

{ "id": [ 18216251, 18216253, 18216255, 18216257, 18216259, 18216261, 18216263, 18216265, 18216267, 18216269, 18216271, 18216273, 18216275, 18216277, 18216279, 18216281, 18216283, 18216285, 18216287, 18216289, 18216291, 18216293, 18216295, 18216297, 18216299, 18216301, 18216303, 18216305, 18216307, 18216309, 18216311, 18216313, 18216315, 18216317, 18216319, 18216321, 18216323, 18216325, 18216327, 18216329, 18216331, 18216333 ], "parent_id": [ null, 18216251, 18216253, null, 18216257, 18216259, null, null, 18216263, 18216265, 18216263, 18216269, null, null, null, 18216267, 18216267, null, 18216275, 18216283, 18216277, 18216289, null, 18216295, 18216297, null, null, 18216295, null, null, 18216291, 18216311, 18216309, 18216313, 18216315, 18216273, 18216321, 18216315, null, 18216323, 18216329, null ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 1, 3, 1, 4, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 3, 1, 4, 2, 3, 4, 2, 0, 5, 6, 0 ], "time_published": [ 1496117703, 1496119108, 1496119403, 1496120734, 1496120803, 1496121111, 1496123706, 1496124329, 1496124434, 1496124601, 1496125464, 1496125774, 1496126518, 1496126869, 1496128278, 1496129134, 1496129734, 1496131077, 1496132357, 1496133499, 1496134468, 1496134877, 1496138479, 1496139703, 1496139768, 1496145476, 1496147041, 1496148143, 1496149822, 1496156765, 1496169581, 1496169962, 1496170364, 1496170912, 1496172637, 1496183945, 1496202718, 1496202825, 1496217641, 1496227077, 1496228477, 1496307311 ], "score": [ 0, 0, 1, 2, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 4, 0, 1, 0, 0, -1, 3, 2, 0, 1, -1, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, -1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 2, 1, 2, 2, 3, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 4, 0, 1, 0, 0, 1, 3, 2, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы уверены, что «датчик движения – это <b>пьезоэлемент</b> с грузиком.»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно. А что ещё это может быть? Со стороны грузика ни чего напоминающего датчик холла нет. А на фото сверху — явно видно пьезоэлемент.<br/>\r\nА использование пьезоэлмента как датчика вибрации очень даже хорошее решение.<br/>\r\nТут пример как это может работать: <a href=\"http://www.m.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&amp;t=122727\">http://www.m.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&amp;t=122727</a><br/>\r\nИли тут: <a href=\"https://habrahabr.ru/post/256641/\">https://habrahabr.ru/post/256641/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм. ну тогда я явно перепутал точки крепления… посчитал, что колеблется что-то магнитоподобное возле магнитопровода катушки…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Внутри звукосторожа плата с довольно большим количеством электроники.</blockquote>Такое ощущение, что все собрано на дискретных элементах, хотя хватило бы одного контроллера(STM хватило бы по уши)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно дело в энергопотреблении?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У STM разве есть проблемы с энергопотреблением в ожидании прерывания в спящем режиме?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже интересно, а каков будет результат <b>на самом деле</b>? <br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/960/56e/f7f/96056ef7f8db8fba86e2fcd77a77b049.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/960/56e/f7f/96056ef7f8db8fba86e2fcd77a77b049.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не увидел, как это крепить в случае применения как велосигнализации. И чем это помешает угонщику, если вы не выскочите оттуда, куда вошли, в течение пары секунд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если кто сможет проверить этот вариант и напишет сюда — значит помогло :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Крепление — это слабое место сигнализации. Я просто примотал скотчем. Сначала пробовал класть в велосумку, но звук немного глушится, да и ключи немного мешают. А про помешать угонщику — тут рассчёт на внезапный сильный сигнал и панику угонщика.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Что-то вроде этого?</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/1cd/c56/b39/1cdc56b3987575612f194ea560e25064.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/1cd/c56/b39/1cdc56b3987575612f194ea560e25064.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">имхо, вся эта сигнализация целиком — одно слабое место…<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">не сочтите за рекламу</b><div class=\"spoiler_text\">https://ru.aliexpress.com/item/Excellent-Security-Alarm-Security-Bicycle-Steal-Lock-Bike-Bicycle-alarm-with-Retail-Packaging-Black-RED-Free/32371288193.html<br/>\r\nцена на порядок ниже, крепление лучше, функционал в части охраны велосипеда — тот же<br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Нет возможности включить и выключить сигнализацию полностью беззвучно. (Хотя для охраны велосипеда это скорее плюс)</blockquote>А в чём плюс? В сочетании с этим:<blockquote>Управляется всего одной кнопкой</blockquote>по-моему это минус — злоумышленник её тупо деактивирует перед угоном.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот эта прилипшая откушенная нога от выводного элемента немного смущает:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/web/d7f/94d/ca2/d7f94dca29894097818db2145b9e5f42.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/web/d7f/94d/ca2/d7f94dca29894097818db2145b9e5f42.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть более компактные решения с возможностью установки пинкода <a href=\"http://www.dobermanproducts.com/products/se_0211.html\">http://www.dobermanproducts.com/products/se_0211.html</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сюда напишут ТОЛЬКО те, кому помогло!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это фотошоп. КО</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для мотоциклов продаются замки на тормозной диск с сигнализацией. Я себе купил дорогой ABUS. Не знаю, как сравнить с этим, но орет все-таки недостаточно громко, и по небольшому опыту использования могу сказать, что окружающим, по большому счету пофиг на этот ор. А я от мота находящегося под окном 5 этажа звук уже не почти слышу. Так что воспринимаю его больше как добротный замок на диск.<br/>\r\n<br/>\r\nОт данного же устройства польза вообще сомнительна, т.к. оно даже не является замком и не имеет никакого крепления. Сорвал его с велосипеда и бросил подальше, может быть один прохожий из 20 оглянется, хмыкнет, и пойдет дальше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любую сигнализацию можно сломать, gsm можно заглушить и так далее. Если злоумышленник настолько смел что будет явно воровать велосипед с орущей сигнализацией то он так же сможет и велосипедиста вырубить. Моделей сигнализаций много, все выключаются по своему. У этой, например, надо не просто нажать кнопку один раз а подождать пока появится символ выключения. Можно и с кодом включить и потом так же хитро с кодом отключать. Но мне этот режим не понравился. Я рассчитываю на то, что трусоватый вор (а кто ещё велосипеды ворует) просто обойдёт сигнализацию стороной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почему это фотошоп??? вы разрушаете мой мир!<br/>\r\nя вижу: туристов нет, палатка открыта, мишка уходит в лес, домой, довольный (у него на морде улыбка). довольный потому, что вкусно поел. туристов нет по той же причине. на картинке всё ок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Суровые потребители: винты 3 одного типа + 1 другого, стружка на пластиковых элементах корпуса, неубранные остатки элементов после сборки — «немного смущает».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">осталось упомянуть про «колокольчики»…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже мои электронные поделки собраны гораздо качественнее, чем это. Что будет с термоклеем после обильного прогрева на солнце, думаю, понятно. 5 лет от батареек — тоже сомнительно. Что до самой идеи — можно просто подойти с тряпкой, обернуть её вокруг устройства, и спокойно поехать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно просто выкинуть, или просто пнуть ногой…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если хорошо прикрепить к раме, выкинуть и пнуть не получится. А вот заткнуть — легко.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если есть светодиоды и \"громко орет\", то на 5 лет батарей не хватит. :)<br/>\r\nНу и цена не гуманная какая-то, на велик к примеру проще такое нацепить: <a href=\"https://ru.aliexpress.com/item/Professional-Anti-theft-Bike-Lock-Cycling-Security-Lock-Remote-Control-Vibration-Alarm-Bicycle-Vibration-Alarm-free/32712691207.html\">https://ru.aliexpress.com/item/Professional-Anti-theft-Bike-Lock-Cycling-Security-Lock-Remote-Control-Vibration-Alarm-Bicycle-Vibration-Alarm-free/32712691207.html</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вся плата покрыта чем-то, очень сильно напоминающем солидол. Если кто знает больше на эту тему — поделитесь пожалуйста в комментариях. Возможно, это такой способ влагозащиты.</blockquote><br/>\r\nЭто больше похоже на силиконовый компаунд, именно для влагозащиты. Или оно прям мажется как солидол?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>5 лет от батареек — тоже сомнительно.</blockquote><br/>\r\nНигде ведь не сказано, что в течении этих 5 лет устройство должно включаться :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уж сколько раз твердили миру, что сигнализация, как и следует из названия, сможет только сигнализировать о том, что ваше имущество похищено. Для препятсвия похищению нужна <i>противоугонная система</i>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Очень низкая культура производства, строго не рекомендуется к приобретению.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ладно, зато взгляните на эту систему со вторым пьезоэлементом и грузиком — это же практически «костмас». Другой бы просто заюзал ОУ и выводной пьезо в качестве датчика, или попытался бы на акселерометре LIS3DH. А тут — все на дискретках, да еще с такой механической убер-хренью. Вызывает уважение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотя на счет обычной логики явно горячимся. Наверняка, стоит какой-нибудь MSP430, который автор поленился сфотать. Да?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что низкого-то? Болт с дугой шляпкой будет хуже держать? А солидолом намазать плату — имхо гениально, и от влаги защитили и от механической части трения справились. Пластиковые заусенцы — на скорость не влияют, в смысле замкнуть не должны. Единственный небольшой фейл с откусаной ножкой, но если солидоло удержит, то вряд-ли коротнет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой-то микроконтроллер там точно стоит, иначе дискретной логики потребовалась бы заметная кучка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А что низкого-то?</blockquote><br/>\r\nВсе, от проектирования до исполнения.<br/>\r\n<blockquote>Болт с дугой шляпкой будет хуже держать?</blockquote><br/>\r\nВ данном случае нет, но это прозрачно намекает, что товарищи в следующий раз. когда не окажется нужного болта, могут и проволокой примотать, или гвоздем прибить, или вообще оставить крепежное место пустым. «И так сойдет» — эта фраза буквально со всех фотографий кричит, даже :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в чем по вашему «ненависть»? в автопереводе? я рассматриваю это как специфический юмор, и утешаю себя тем, что я по китайски еще хуже…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«от механической части трения» — думаете, это они специально, с расчетом на то, что плату им могут и засунуть…?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">CO2-то умеет измерять?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну тогда извиняюсь. никогда не обращал внимания на это…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как альтернатива: ​<a href=\"https://www.amazon.com/Bully-Alarm-Lock-Pager-Size/dp/B000WJF7FC\">Bully s-808</a>. Да, стоимость больше, но тут хоть замок есть и обратная связь. Может и китайские варианты присутствуют на рынке.<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "вы уверены, что «датчик движения – это пьезоэлемент с грузиком.»?", "Конечно. А что ещё это может быть? Со стороны грузика ни чего напоминающего датчик холла нет. А на фото сверху — явно видно пьезоэлемент.\nА использование пьезоэлмента как датчика вибрации очень даже хорошее решение.\nТут пример как это может работать: http://www.m.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=122727\nИли тут: https://habrahabr.ru/post/256641/", "хм. ну тогда я явно перепутал точки крепления... посчитал, что колеблется что-то магнитоподобное возле магнитопровода катушки...", "> Внутри звукосторожа плата с довольно большим количеством электроники.\nТакое ощущение, что все собрано на дискретных элементах, хотя хватило бы одного контроллера(STM хватило бы по уши)", "Возможно дело в энергопотреблении?", "У STM разве есть проблемы с энергопотреблением в ожидании прерывания в спящем режиме?", "Даже интересно, а каков будет результат на самом деле?", "Не увидел, как это крепить в случае применения как велосигнализации. И чем это помешает угонщику, если вы не выскочите оттуда, куда вошли, в течение пары секунд.", "Если кто сможет проверить этот вариант и напишет сюда — значит помогло :-)", "Крепление — это слабое место сигнализации. Я просто примотал скотчем. Сначала пробовал класть в велосумку, но звук немного глушится, да и ключи немного мешают. А про помешать угонщику — тут рассчёт на внезапный сильный сигнал и панику угонщика.", "Что-то вроде этого?", "имхо, вся эта сигнализация целиком — одно слабое место...\nне сочтите за рекламу\nhttps://ru.aliexpress.com/item/Excellent-Security-Alarm-Security-Bicycle-Steal-Lock-Bike-Bicycle-alarm-with-Retail-Packaging-Black-RED-Free/32371288193.html\nцена на порядок ниже, крепление лучше, функционал в части охраны велосипеда — тот же", "> Нет возможности включить и выключить сигнализацию полностью беззвучно. (Хотя для охраны велосипеда это скорее плюс)\nА в чём плюс? В сочетании с этим:\n> Управляется всего одной кнопкой\nпо-моему это минус — злоумышленник её тупо деактивирует перед угоном.", "Вот эта прилипшая откушенная нога от выводного элемента немного смущает:", "Есть более компактные решения с возможностью установки пинкода http://www.dobermanproducts.com/products/se_0211.html", "сюда напишут ТОЛЬКО те, кому помогло!", "Это фотошоп. КО", "Для мотоциклов продаются замки на тормозной диск с сигнализацией. Я себе купил дорогой ABUS. Не знаю, как сравнить с этим, но орет все-таки недостаточно громко, и по небольшому опыту использования могу сказать, что окружающим, по большому счету пофиг на этот ор. А я от мота находящегося под окном 5 этажа звук уже не почти слышу. Так что воспринимаю его больше как добротный замок на диск.\nОт данного же устройства польза вообще сомнительна, т.к. оно даже не является замком и не имеет никакого крепления. Сорвал его с велосипеда и бросил подальше, может быть один прохожий из 20 оглянется, хмыкнет, и пойдет дальше.", "Любую сигнализацию можно сломать, gsm можно заглушить и так далее. Если злоумышленник настолько смел что будет явно воровать велосипед с орущей сигнализацией то он так же сможет и велосипедиста вырубить. Моделей сигнализаций много, все выключаются по своему. У этой, например, надо не просто нажать кнопку один раз а подождать пока появится символ выключения. Можно и с кодом включить и потом так же хитро с кодом отключать. Но мне этот режим не понравился. Я рассчитываю на то, что трусоватый вор (а кто ещё велосипеды ворует) просто обойдёт сигнализацию стороной.", "почему это фотошоп??? вы разрушаете мой мир!\nя вижу: туристов нет, палатка открыта, мишка уходит в лес, домой, довольный (у него на морде улыбка). довольный потому, что вкусно поел. туристов нет по той же причине. на картинке всё ок.", "Суровые потребители: винты 3 одного типа + 1 другого, стружка на пластиковых элементах корпуса, неубранные остатки элементов после сборки — «немного смущает».", "осталось упомянуть про «колокольчики»...", "Даже мои электронные поделки собраны гораздо качественнее, чем это. Что будет с термоклеем после обильного прогрева на солнце, думаю, понятно. 5 лет от батареек — тоже сомнительно. Что до самой идеи — можно просто подойти с тряпкой, обернуть её вокруг устройства, и спокойно поехать.", "можно просто выкинуть, или просто пнуть ногой...", "Если хорошо прикрепить к раме, выкинуть и пнуть не получится. А вот заткнуть — легко.", "Если есть светодиоды и \"громко орет\", то на 5 лет батарей не хватит. :)\nНу и цена не гуманная какая-то, на велик к примеру проще такое нацепить: https://ru.aliexpress.com/item/Professional-Anti-theft-Bike-Lock-Cycling-Security-Lock-Remote-Control-Vibration-Alarm-Bicycle-Vibration-Alarm-free/32712691207.html", "> Вся плата покрыта чем-то, очень сильно напоминающем солидол. Если кто знает больше на эту тему — поделитесь пожалуйста в комментариях. Возможно, это такой способ влагозащиты.\nЭто больше похоже на силиконовый компаунд, именно для влагозащиты. Или оно прям мажется как солидол?", "> 5 лет от батареек — тоже сомнительно.\nНигде ведь не сказано, что в течении этих 5 лет устройство должно включаться :)", "Уж сколько раз твердили миру, что сигнализация, как и следует из названия, сможет только сигнализировать о том, что ваше имущество похищено. Для препятсвия похищению нужна противоугонная система.", "Очень низкая культура производства, строго не рекомендуется к приобретению.", "Да ладно, зато взгляните на эту систему со вторым пьезоэлементом и грузиком — это же практически «костмас». Другой бы просто заюзал ОУ и выводной пьезо в качестве датчика, или попытался бы на акселерометре LIS3DH. А тут — все на дискретках, да еще с такой механической убер-хренью. Вызывает уважение.", "Хотя на счет обычной логики явно горячимся. Наверняка, стоит какой-нибудь MSP430, который автор поленился сфотать. Да?", "А что низкого-то? Болт с дугой шляпкой будет хуже держать? А солидолом намазать плату — имхо гениально, и от влаги защитили и от механической части трения справились. Пластиковые заусенцы — на скорость не влияют, в смысле замкнуть не должны. Единственный небольшой фейл с откусаной ножкой, но если солидоло удержит, то вряд-ли коротнет.", "Какой-то микроконтроллер там точно стоит, иначе дискретной логики потребовалась бы заметная кучка.", "> А что низкого-то?\nВсе, от проектирования до исполнения.\n> Болт с дугой шляпкой будет хуже держать?\nВ данном случае нет, но это прозрачно намекает, что товарищи в следующий раз. когда не окажется нужного болта, могут и проволокой примотать, или гвоздем прибить, или вообще оставить крепежное место пустым. «И так сойдет» — эта фраза буквально со всех фотографий кричит, даже :)", "UFO just landed and posted this here", "в чем по вашему «ненависть»? в автопереводе? я рассматриваю это как специфический юмор, и утешаю себя тем, что я по китайски еще хуже...", "«от механической части трения» — думаете, это они специально, с расчетом на то, что плату им могут и засунуть...?", "CO2-то умеет измерять?", "UFO just landed and posted this here", "ну тогда извиняюсь. никогда не обращал внимания на это...", "Как альтернатива: Bully s-808. Да, стоимость больше, но тут хоть замок есть и обратная связь. Может и китайские варианты присутствуют на рынке." ], "author": [ "Mikeware", "Дмитрий Дорогой (DimonSmart)", "Mikeware", "GennPen", "Дмитрий Дорогой (DimonSmart)", "GennPen", "zte189", "REPISOT", "Дмитрий Дорогой (DimonSmart)", "Дмитрий Дорогой (DimonSmart)", "Mikeware", "Mikeware", "Andrey (Andrusha)", "Сергей (tronix286)", "codrem", "kostus1974", "honor8", "Евгений (immaculate)", "Дмитрий Дорогой (DimonSmart)", "kostus1974", "Сергей (Segrio)", "Mikeware", "PKav", "Mikeware", "PKav", "madf", "Андрей (Andy_Big)", "Андрей (Andy_Big)", "dmitryredkin", "Electrovoicer", "Сергей (tronix286)", "Сергей (tronix286)", "Сергей (tronix286)", "Андрей (Andy_Big)", "Андрей (Andy_Big)", "{}", "Mikeware", "Mikeware", "m1n7", "{}", "Mikeware", "r00r (r00r)" ], "children": [ [ 18216253 ], [ 18216255 ], [], [ 18216259 ], [ 18216261 ], [], [ 18216267, 18216271 ], [ 18216269 ], [ 18216281, 18216283 ], [ 18216273 ], [], [ 18216321 ], [ 18216287 ], [ 18216291 ], [], [], [ 18216289 ], [], [], [ 18216293 ], [ 18216311 ], [], [ 18216297, 18216305 ], [ 18216299 ], [], [], [], [], [], [ 18216315 ], [ 18216313 ], [ 18216317 ], [ 18216319, 18216325 ], [], [], [ 18216323 ], [ 18216329 ], [], [], [ 18216331 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 34, "favoritesCount": 195, "readingCount": 34689, "score": 54, "votesCount": 56, "votesCountPlus": 55, "votesCountMinus": 1 }

[ "sandbox" ]

[ "android_dev" ]

[ "develop" ]

[ "Android", "Cloud to Device Messaging", "C2DM", "mobile development", "Java" ]

{ "id": [ 3765137, 3765211, 3765230, 3765236, 3765337, 3765380, 3765466, 3765504, 3765514, 3765572, 3765579, 3765587, 3765590, 3765598, 3765873, 3765929, 3765952, 3765959, 3765976, 3765992, 3766649, 3767056, 3767125, 3767155, 3767160, 3767581, 3767674, 3767682, 3769048, 3769130, 3769144, 3769181, 3773546, 3773579 ], "parent_id": [ null, null, null, 3765211, null, 3765337, null, 3765230, 3765466, null, 3765572, 3765579, 3765587, 3765590, 3765504, null, 3765929, 3765929, 3765929, 3765976, null, null, 3765598, 3765337, 3766649, 3767125, null, 3767056, 3767581, 3769048, 3769130, 3769144, 3767155, 3773546 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 2, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 5, 1, 1, 6, 0, 1, 7, 8, 9, 10, 2, 3 ], "time_published": [ 1300966709, 1300968249, 1300968600, 1300968675, 1300970717, 1300971652, 1300973343, 1300974066, 1300974335, 1300975805, 1300975937, 1300976102, 1300976262, 1300976448, 1300982081, 1300982897, 1300983510, 1300983599, 1300984009, 1300984333, 1300998821, 1301021015, 1301029136, 1301031082, 1301031335, 1301042559, 1301043770, 1301043919, 1301072870, 1301075053, 1301075550, 1301076832, 1301295246, 1301296232 ], "score": [ 3, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1 ], "votes": [ 9, 6, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все больше и больше статей про разработку под Android! Это не может не радовать!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Хабр опять торт!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная статья! Очень хорошая идея Google! Очень радуюсь этой фичи, можно кучу отличных вещей сделать! Например для twitter-клиентов сделать апдейт по нотификации через C2DM. А некоторые IM — клиенты уже это поддерживают, например Trillian. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда пожалуйста!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здорово, что кто-то написал про это на хабре. <br/>\r\n<br/>\r\nДелал для себя приложение которое мониторит обновления помеченные как rss2mobile в гугл ридере и присылает их мне через c2dm. Обычно рсс читалки едят трафик и батарейку, а тут даже и не заметно, что приложение работает. <br/>\r\nВсе никак не хватало времени написать об этом на сдесь.<br/>\r\n<br/>\r\nкстати, для меня полезной была еще эта статья: <br/>\r\n <a href=\"http://mylifewithandroid.blogspot.com/2010/10/push-service-from-google.html\">mylifewithandroid.blogspot.com/2010/10/push-service-from-google.html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавил ссылку в пост</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Использование данного сервиса является незаменимым способом при необходимости передать сообщение пользовательскому приложению, зарегистрированному в системе, но не являющемуся на данный момент активным.<br/>\r\n<br/>\r\n — Странное предложение :-)<br/>\r\nТо есть как бы девайс должен с облаком общаться, а тут можно подумать, что говорится о внутрисистемной коммуникации приложений :-)<br/>\r\nКонечно же, для последнего должно хватать BroadcastReceiver.<br/>\r\n<br/>\r\nПродолжение публиковать планируете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какая идея?? Подобная нотификация уже давно есть на iOS и WP7, а гугловцы только в 2.2 допилили. Это вынужденная необходимость чтобы всякая ерунда в процессах не висела и не мучила батарею телефона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Продолжение публиковать планируете?<br/>\r\n<br/>\r\nКогда наберется побольше интересного материала, пока же его недостаточно для полноценного топика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильно ли я понимаю, что для получения этих уведомлений телефон должен быть подключен к GPRS?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Должен быть подключен интернету. GPRS, Wi-fi и т.д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"<b>к</b> интернету\", конечно же. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. этот сервис не годится, когда надо доставить сообщение быстро, ибо соединение с Интернетом есть далеко не всегда. Жаль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, когда нет интернета не годится, т.к. нужно соединение с Google'им облаком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>>Подобная нотификация уже давно есть на iOS и WP7</i><br/>\r\n<br/>\r\nПодобная нотификация есть в BlackBerry c самого начала существования <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/BlackBerry#BlackBerry_Internet_Service\">BIS</a>, т.е. не то что «раньше, чем в айфоне», но даже «раньше, чем айфон вообще появился на свет» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, интересно. <br/>\r\n<br/>\r\nНемного не в теме, и не особо разбирался, но первая мысль — а безопасная ли фишка? Ну я в том плане что нормален тот факт что некий сервер может послать сообщение для обработки всем пользователям приложения при условии что оно даже не запущено? К примеру есть у злоумышленника серверное приложение. Также вместе с этим в маркет или куда либо ещё запускается клиентская часть в виде какого либо приложения раздающего няшки. В какой то момент пользователей набирается много, человек запускает сервер, и высылает адрес какой либо машинки в сети. Облако передает адрес всем смартфонам с клиентской частью, оно запускается, и начинает к примеру DDoS-ить адресата. <br/>\r\n<br/>\r\nОно действительно возможно, или я чего не понял?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>1. Android приложение регистрируется в C2DM, тем самым сообщает о своей готовности принимать сообщения, и получает Registration ID. Registration ID — это уникальный идентификатор устройства, зная который, серверная часть может отправить сообщение получателю.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, блин, мне самому нужно глаза протереть: я умудрился пропустить часть про «вместе с этим в маркет или куда либо ещё запускается клиентская часть в виде какого либо приложения раздающего няшки» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">судя по манифесту для этого нужны разрешения, которые отображаются при установке приложения. Поэтому если не доверяете приложению, то не ставьте.<br/>\r\n<br/>\r\nТо, что вы описали можно сделать и без c2dm.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да по моему на разрешения мало кто смотрит по большей части, да и не все поймут что оно c2dm такое. <br/>\r\n<br/>\r\nМожно и без него, но тут сервис какой нибудь к примеру повесить придется, да ещё и мониторить постоянно. Тут же если я все верно понял приложение вообще может месяцами не подавать признаков жизни пока не придет команда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может кому полезно будет. В начале года, когда знакомился с Node.JS написал небольшой модуль для работы с c2dm: <a href=\"https://github.com/SpeCT/node-c2dm\">github.com/SpeCT/node-c2dm</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">&lt; «C2DM является одной из фундаментальных возможностей платформы Android»<br/>\r\n<br/>\r\nВидимо именно по этой причине google до сих пор держит C2DM в лабсах и оставляет за собой право менять API если им так захочется.<br/>\r\nНам всем нужен C2DM, но использовать его в реальных системах пока довольно рискованно.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для передачи сообщений на устройство используется GoogleTalk/Jabber, или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жду статью о вашем приложении. И не только статью ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, пригодится</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, если я не правильно понял ваш вопрос. Для передачи сообщений на устройство используется C2DM, а GoogleTalk/Jabber в этом посте не применяется, хотя, возможно, они и используют C2DM в своем работе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наоборот, кажется, что все устаканилось и повсеместно применяется. Или я чего-то не знаю?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, как-то промахнулся с ответом. Он в следующем комментарии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я хотел узнать, какой протокол используется для доставки сообщений? Отдельный демон, ожидающий данные, или что-то иное, например, существующий Jabber (GoogleTalk)?<br/>\r\nПросто, когда обсуждали принципы работы приложение Chrome to phone, остановились на том, что он использует сервисные сообщения существующей реализации джаббер-протокола, который достаточно удобен, т.к. сам поддерживает подключение и ожидает сообщения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Просто, когда обсуждали принципы работы приложение Chrome to phone<br/>\r\n<br/>\r\nГде это обсуждение можно почитать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кажется, это было устное обсуждение принципов работы данной программы ))<br/>\r\nСобственно, вопрос был таким: какой транспорт используется и какая «служба» отвечает за получение? Работает ли технология при отключённой фоновой синхронизации и/или автосинхронизации?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ok. Про протокол, не знаю, об этом информации нет. Если говорить про уровень приложения то скорее всего это какой-то их собственный протокол, который более нигде не применяется, если говорить про уровень транспорта, то похоже, что это HTTPS, но это все мои догадки. <br/>\r\nСлужба? Вас имя, отвечающего за это, процесса интересует, зачем? Не интересовался, т.к. для разработчика эти данные не нужны, на офф. сайте информации тоже нет.<br/>\r\nНасчет синхронизации, да, должно работать, т.к. такого требования нет в сисреках, и из логики, странно бы было отказывать в получении нотификаций приложениям, которые ничего не знаю про настройки аккаунтов у пользователя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приложение стабильно работает, сообщает мне о новых сериях сериалов и статьях на хабре.<br/>\r\nНо оно вообще без интерфейса — новые уведомления показываются в нотификейшн ареа, при клике покаывается лист вью со списком полученного, при выборе статьи — веб вью. Снизу тестовая кнопка «hello world».<br/>\r\n<br/>\r\nВозникло много вопросов, каким оно должно быть, что бы было удобно для кого-то кроме меня и я отложил это дело на потом. Хотя сам постоянно пользуюсь в таком виде :)<br/>\r\n<br/>\r\nПозже понял, что меня не устраивают ни одни из менеджеров контактов на андроиде (не склоняют имена, на транслитерируют, нету расширенной локализированной группировки — если человек в разных социальных сетях назван по разному эти контакты могут автоматом не объедениться). Вообщем сейчас это приложение затянуло и отнимает все время. И уже довольно мого сделано.<br/>\r\n<br/>\r\nНо самые интересные на мой взгляд вещи, с которыми боролся, в любом случае опишу.<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ: именно это и доставляет наибольшее удовольствие в андроиде — если чего-то не хватает, можно сесть и написать это самому.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Но самые интересные на мой взгляд вещи, с которыми боролся, в любом случае опишу.<br/>\r\n<br/>\r\nЖдем с нетерпением.</div>" ], "message_markdown": [ "Все больше и больше статей про разработку под Android! Это не может не радовать!", "Спасибо. Хабр опять торт!", "Отличная статья! Очень хорошая идея Google! Очень радуюсь этой фичи, можно кучу отличных вещей сделать! Например для twitter-клиентов сделать апдейт по нотификации через C2DM. А некоторые IM — клиенты уже это поддерживают, например Trillian.", "Всегда пожалуйста!", "Здорово, что кто-то написал про это на хабре.\nДелал для себя приложение которое мониторит обновления помеченные как rss2mobile в гугл ридере и присылает их мне через c2dm. Обычно рсс читалки едят трафик и батарейку, а тут даже и не заметно, что приложение работает.\nВсе никак не хватало времени написать об этом на сдесь.\nкстати, для меня полезной была еще эта статья:\nmylifewithandroid.blogspot.com/2010/10/push-service-from-google.html", "Добавил ссылку в пост", ">Использование данного сервиса является незаменимым способом при необходимости передать сообщение пользовательскому приложению, зарегистрированному в системе, но не являющемуся на данный момент активным.\n— Странное предложение :-)\nТо есть как бы девайс должен с облаком общаться, а тут можно подумать, что говорится о внутрисистемной коммуникации приложений :-)\nКонечно же, для последнего должно хватать BroadcastReceiver.\nПродолжение публиковать планируете?", "Какая идея?? Подобная нотификация уже давно есть на iOS и WP7, а гугловцы только в 2.2 допилили. Это вынужденная необходимость чтобы всякая ерунда в процессах не висела и не мучила батарею телефона.", ">Продолжение публиковать планируете?\nКогда наберется побольше интересного материала, пока же его недостаточно для полноценного топика.", "Правильно ли я понимаю, что для получения этих уведомлений телефон должен быть подключен к GPRS?", "Должен быть подключен интернету. GPRS, Wi-fi и т.д.", "\"к интернету\", конечно же.", "Т.е. этот сервис не годится, когда надо доставить сообщение быстро, ибо соединение с Интернетом есть далеко не всегда. Жаль.", "Да, когда нет интернета не годится, т.к. нужно соединение с Google'им облаком.", ">Подобная нотификация уже давно есть на iOS и WP7\nПодобная нотификация есть в BlackBerry c самого начала существования BIS, т.е. не то что «раньше, чем в айфоне», но даже «раньше, чем айфон вообще появился на свет» :)", "Спасибо, интересно.\nНемного не в теме, и не особо разбирался, но первая мысль — а безопасная ли фишка? Ну я в том плане что нормален тот факт что некий сервер может послать сообщение для обработки всем пользователям приложения при условии что оно даже не запущено? К примеру есть у злоумышленника серверное приложение. Также вместе с этим в маркет или куда либо ещё запускается клиентская часть в виде какого либо приложения раздающего няшки. В какой то момент пользователей набирается много, человек запускает сервер, и высылает адрес какой либо машинки в сети. Облако передает адрес всем смартфонам с клиентской частью, оно запускается, и начинает к примеру DDoS-ить адресата.\nОно действительно возможно, или я чего не понял?", "> 1\\. Android приложение регистрируется в C2DM, тем самым сообщает о своей готовности принимать сообщения, и получает Registration ID. Registration ID — это уникальный идентификатор устройства, зная который, серверная часть может отправить сообщение получателю.", "А, блин, мне самому нужно глаза протереть: я умудрился пропустить часть про «вместе с этим в маркет или куда либо ещё запускается клиентская часть в виде какого либо приложения раздающего няшки» :)", "судя по манифесту для этого нужны разрешения, которые отображаются при установке приложения. Поэтому если не доверяете приложению, то не ставьте.\nТо, что вы описали можно сделать и без c2dm.", "Да по моему на разрешения мало кто смотрит по большей части, да и не все поймут что оно c2dm такое.\nМожно и без него, но тут сервис какой нибудь к примеру повесить придется, да ещё и мониторить постоянно. Тут же если я все верно понял приложение вообще может месяцами не подавать признаков жизни пока не придет команда.", "Может кому полезно будет. В начале года, когда знакомился с Node.JS написал небольшой модуль для работы с c2dm: github.com/SpeCT/node-c2dm", "< «C2DM является одной из фундаментальных возможностей платформы Android»\nВидимо именно по этой причине google до сих пор держит C2DM в лабсах и оставляет за собой право менять API если им так захочется.\nНам всем нужен C2DM, но использовать его в реальных системах пока довольно рискованно.", "Для передачи сообщений на устройство используется GoogleTalk/Jabber, или нет?", "Жду статью о вашем приложении. И не только статью ;)", "Спасибо, пригодится", "Простите, если я не правильно понял ваш вопрос. Для передачи сообщений на устройство используется C2DM, а GoogleTalk/Jabber в этом посте не применяется, хотя, возможно, они и используют C2DM в своем работе.", "Наоборот, кажется, что все устаканилось и повсеместно применяется. Или я чего-то не знаю?", "Извините, как-то промахнулся с ответом. Он в следующем комментарии.", "Я хотел узнать, какой протокол используется для доставки сообщений? Отдельный демон, ожидающий данные, или что-то иное, например, существующий Jabber (GoogleTalk)?\nПросто, когда обсуждали принципы работы приложение Chrome to phone, остановились на том, что он использует сервисные сообщения существующей реализации джаббер-протокола, который достаточно удобен, т.к. сам поддерживает подключение и ожидает сообщения.", ">Просто, когда обсуждали принципы работы приложение Chrome to phone\nГде это обсуждение можно почитать?", "Кажется, это было устное обсуждение принципов работы данной программы ))\nСобственно, вопрос был таким: какой транспорт используется и какая «служба» отвечает за получение? Работает ли технология при отключённой фоновой синхронизации и/или автосинхронизации?", "Ok. Про протокол, не знаю, об этом информации нет. Если говорить про уровень приложения то скорее всего это какой-то их собственный протокол, который более нигде не применяется, если говорить про уровень транспорта, то похоже, что это HTTPS, но это все мои догадки.\nСлужба? Вас имя, отвечающего за это, процесса интересует, зачем? Не интересовался, т.к. для разработчика эти данные не нужны, на офф. сайте информации тоже нет.\nНасчет синхронизации, да, должно работать, т.к. такого требования нет в сисреках, и из логики, странно бы было отказывать в получении нотификаций приложениям, которые ничего не знаю про настройки аккаунтов у пользователя.", "Приложение стабильно работает, сообщает мне о новых сериях сериалов и статьях на хабре.\nНо оно вообще без интерфейса — новые уведомления показываются в нотификейшн ареа, при клике покаывается лист вью со списком полученного, при выборе статьи — веб вью. Снизу тестовая кнопка «hello world».\nВозникло много вопросов, каким оно должно быть, что бы было удобно для кого-то кроме меня и я отложил это дело на потом. Хотя сам постоянно пользуюсь в таком виде :)\nПозже понял, что меня не устраивают ни одни из менеджеров контактов на андроиде (не склоняют имена, на транслитерируют, нету расширенной локализированной группировки — если человек в разных социальных сетях назван по разному эти контакты могут автоматом не объедениться). Вообщем сейчас это приложение затянуло и отнимает все время. И уже довольно мого сделано.\nНо самые интересные на мой взгляд вещи, с которыми боролся, в любом случае опишу.\nЗЫ: именно это и доставляет наибольшее удовольствие в андроиде — если чего-то не хватает, можно сесть и написать это самому.", ">Но самые интересные на мой взгляд вещи, с которыми боролся, в любом случае опишу.\nЖдем с нетерпением." ], "author": [ "Олександр (shushu)", "easterism (easterism)", "Николай (kol_progman)", "Абдульманов Роман (NevRA)", "bbbb", "Абдульманов Роман (NevRA)", "Тимур Ибремпашаев (Tibr)", "MobyDick (MobyDick)", "Абдульманов Роман (NevRA)", "Cluster (ClusterM)", "Абдульманов Роман (NevRA)", "Абдульманов Роман (NevRA)", "Cluster (ClusterM)", "Абдульманов Роман (NevRA)", "Mezomish", "Семёнов Александр (S0ulReaver)", "Mezomish", "Mezomish", "Илья (jvIlya)", "Семёнов Александр (S0ulReaver)", "Юрий Владимирович (SpeCT)", "placebokid (placebokid)", "Роман (ArtRoman)", "Nerten (Nerten)", "Nerten (Nerten)", "Абдульманов Роман (NevRA)", "Абдульманов Роман (NevRA)", "Абдульманов Роман (NevRA)", "Роман (ArtRoman)", "Абдульманов Роман (NevRA)", "Роман (ArtRoman)", "Абдульманов Роман (NevRA)", "bbbb", "Абдульманов Роман (NevRA)" ], "children": [ [], [ 3765236 ], [ 3765504 ], [], [ 3765380, 3767155 ], [], [ 3765514 ], [ 3765873 ], [], [ 3765579 ], [ 3765587 ], [ 3765590 ], [ 3765598 ], [ 3767125 ], [], [ 3765952, 3765959, 3765976 ], [], [], [ 3765992 ], [], [ 3767160 ], [ 3767682 ], [ 3767581 ], [ 3773546 ], [], [ 3769048 ], [], [], [ 3769130 ], [ 3769144 ], [ 3769181 ], [], [ 3773579 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 11, "readingCount": 1454, "score": 8, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "audiomania", "programming", "ui", "sound" ]

[ "develop", "design", "popsci" ]

[ "аудиомания", "подборка", "звук", "DAW", "плагины", "VSTGUI", "Elements", "Pugl" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 21, "favoritesCount": 122, "readingCount": 77298, "score": 17, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 18, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "network_technologies" ]

[ "admin" ]

[ "Mikrotik", "RouterOS", "wireguard" ]

{ "id": [ 22128800, 22129082, 22129248, 22129268, 22129284, 22129886, 22129966, 22130028, 22130196, 22130272, 22130276, 22130282, 22130446, 22130572, 22130642, 22130690, 22130802, 22131656, 22132238, 22132250, 22132736 ], "parent_id": [ null, null, null, 22129082, 22128800, null, 22129886, 22129966, null, null, 22130196, 22130028, 22130028, 22130272, 22130572, 22130642, 22130642, 22129886, 22129284, 22129248, 22130802 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 3, 3, 1, 2, 3, 3, 1, 2, 1, 4 ], "time_published": [ 1601502733, 1601517008, 1601529348, 1601529716, 1601530146, 1601541356, 1601542240, 1601542777, 1601544442, 1601545208, 1601545278, 1601545341, 1601546709, 1601548194, 1601548700, 1601549070, 1601549977, 1601559195, 1601567854, 1601567910, 1601576333 ], "score": [ 1, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем такой изврат с endpoint и портом. Все работает и можна з веб интерфейса/winboxа натикать. <br/>\r\n<blockquote>##### RouterOS 7.1b2: create Wireguard server<br/>\r\n# create the server<br/>\r\n/interface wireguard add listen-port=51820 mtu=1420 name=wireguard1<br/>\r\n<br/>\r\n# get server's public key<br/>\r\n/interface wireguard print<br/>\r\n<br/>\r\n# add IP-address to the interface<br/>\r\n/ip address add address=10.0.0.1/24 interface=wireguard1 network=10.0.0.0<br/>\r\n<br/>\r\n# allow from firewall<br/>\r\n/ip firewall filter add action=accept chain=input comment=«Accept WireGuard» dst-port=51820 log=yes log-prefix=WG: protocol=udp<br/>\r\n<br/>\r\n# configure client and get the client's public key<br/>\r\n[Interface]<br/>\r\nPrivateKey = CLIENT-PRIVATEKEY<br/>\r\nAddress = 10.0.0.2/24<br/>\r\nDNS = 192.168.88.1<br/>\r\n<br/>\r\n[Peer]<br/>\r\nPublicKey = ROUTER-PUBLICKEY<br/>\r\nAllowedIPs = 0.0.0.0/0<br/>\r\nEndpoint = serverhostname.com:51820<br/>\r\nPersistentKeepalive = 20<br/>\r\n<br/>\r\n# add client to the configuration<br/>\r\n<br/>\r\n/interface wireguard peers add allowed-address=10.0.0.2/32 interface=wireguard1 persistent-keepalive=20 public-key=«CLIENT-PUBLICKEY»<br/>\r\n<br/>\r\n##### End of Wireguard<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПравда перформанс так себе пока-что. У меня hAP ac и l2tp+ipsec дает ровно в 2 раза большую скорость по сравнению с wireguard на этом же роутере. Скорей всего сирая бета сказывается</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В текущих версиях RouterOS 6.**.* нет поддержки WireGuard, появилось в RouterOS 7.1beta2 (2020-Aug-21 12:29)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мопед не мой, ссылка-источник картинки с производительностью прямо под ней…<br/>\r\nС другими данными (transfer time больше для UDP) тоже согласуется.<br/>\r\n<br/>\r\nВ принципе даже графики не просто картинки, а реальный набор, визуализированный через внешний сервис: <a href=\"https://vpn-test.entrostat.com/public/question/6ad737cb-900d-4349-a4e1-8f8936de0511\">vpn-test.entrostat.com/public/question/6ad737cb-900d-4349-a4e1-8f8936de0511</a><br/>\r\nНа вид достаточно подробно и методика описана, так что вызывает доверие.<br/>\r\n<br/>\r\nХотя по идее на UDP накладные расходы должны быть меньше, а производительность выше. Т.е. для меня тоже несколько удивительно, согласен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно чуть подробнее, как через веб-интерфейс настроить?<br/>\r\nНу не принимаются у меня значения, когда в поле Endpoint указываю порт.<br/>\r\n<br/>\r\nListen port в интерфейсе wg0 — да, могу задать. А вот для удаленного peer только через CLI<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у кого-нибудь получилось добавить wireguard интерфейс в bridge? Или связывать его с сеткой реально только через фаервол?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно сценарий?<br/>\r\nНапример:<br/>\r\n — Дом. 192.168.1.10<br/>\r\n — Хочу подключиться к 192.168.1.20<br/>\r\n — Кидаю ARP запрос<br/>\r\n — В локалке домашней адреса нет, но от Wireguard прихолит ответ, что этот IP за ним<br/>\r\n — пакет улетает далеко-далеко в зашифрованом виде.<br/>\r\n<br/>\r\nТ.е. зашифрованый Layer 2 нужен?<br/>\r\nИли все-таки маршрутизация допустима?<br/>\r\nТипа<br/>\r\n — Я 192.168.1.10<br/>\r\n — Удаленная машина 192.168.68.20<br/>\r\n — 192.168.1.1 у меня маршрут по умолчанию<br/>\r\n — И есть доп маршрут «192.168.68.0/24 за 192.168.1.254», где 192.168.1.254 — как раз адрес интефрейса Wireguard<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Задача — соединить wg сетку и локальную. Маршрутизация допустима. <br/>\r\n<br/>\r\n — Домашняя сеть 192.168.1.0/24<br/>\r\n — Удаленная машина 192.168.68.20<br/>\r\n — WG сервер 192.168.1.254, WG сетка 192.168.68.0/24<br/>\r\n — прописан маршрут 192.168.68.0/24 через 192.168.68.254 и он не думает работать<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пробовал обновить у родителей роутер Miktotik до 7 версии. Wireguard не завелся. Ко всему прочму и routing поломан. BGP, который нужен был просто отсутствует. Так что не раньше релиза стоит ждать чуда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выглдяит, как совершенно стандартная конфигурация.<br/>\r\n<br/>\r\n> 192.168.68.0/24 через 192.168.68.254<br/>\r\nНаверное все-таки на 192.168.1.20 знает «192.168.68.0/24 через 192.168.1.254»<br/>\r\n<br/>\r\nЯ бы проверял в такой последовательности:<br/>\r\n — wg show — а вообще поднят ли VPN туннель<br/>\r\n — ping удаленного адреса туннеля (условно 192.168.66.253) с машинки с wireguard (192.168.1.254). При этом пинг пойдет с адреса туннеля (192.168.66.254 или какой у вас настроен)<br/>\r\n — Если ОК — тот же ping, находясь так же на 192.168.1.254, но указав source IP локального интерфейса. Чтобы пинг пошел с 192.168.1.254<br/>\r\n — Проверить такой же пинг на 192.168.66.253, но уже с реальной машины 192.168.1.20<br/>\r\n<br/>\r\nЧаще всего я ошибался AllowedIPs или маршрутах.<br/>\r\nНедостаточно прописать «дома» маршрут «192.168.68.0/24 через 192.168.1.254»<br/>\r\nВ удаленной сети должно быть аналогично (192.168.1.0/24 через 192.168.68.253)<br/>\r\n<br/>\r\nТ.е., чтобы удаленная машина 192.168.68.20 достуачалась до 192.168.1.0 нужно<br/>\r\n — 192.168.68.20 слала 192.168.1.0/24 на LAN wireguard'а (192.168.68.253 или какой там)<br/>\r\n — Тот «дальний» wirguard 192.168.1.0 отправил в туннель (причем именно этот, на 192.168.66.254)<br/>\r\n — и обратно аналогично<br/>\r\n<br/>\r\nВ промежутках смотреть tcpdump. Может где-то NAT включен и нарушает AllowedIPs. Или наоборот не включен.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В шестерке был BGP, а теперь исчез?<br/>\r\nБеда…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Самое правильное — идти по шагам/хопам и проверять, на каком из этапов теряется пинг. Лучше через отслеживание пакетов — так можно узнать, потерялись ответы или запросы.<br/>\r\nДополнительно — проверьте, что удалённая машина получила все нужные маршруты для общения с сетью 192.168.1.0/24. И в вашей ситуации не понятно — WG сервер поднят на маршрутизаторе или где-то ещё? Кто у вас default gateway?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Упс, не в ту ветку вот этот коммент написал:<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Наверное все-таки на 192.168.1.20 знает «192.168.68.0/24 через 192.168.1.254»</blockquote><br/>\r\nДа, опечатался. Ясное дело, у меня ж сетки совсем иначе называются.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Чаще всего я ошибался AllowedIPs или маршрутах.<br/>\r\nНедостаточно прописать «дома» маршрут «192.168.68.0/24 через 192.168.1.254»</blockquote><br/>\r\nИтого, проблема оказалась именно тут — в AllowedIPs на сервере должен быть адрес сети клиента, которая хочет работать с этим интерфейсом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну отлично.<br/>\r\nХоть у кого-то заработало :) А то вон пугают, что и не завелся, и BGP исчез…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он у меня завелся еще N времени назад, но приходилось прописывать NAT для доступа к ресурсам сервера, а это откровенно ненормально. А как сделать двусторонний NAT (точнее, Transparent Firewall) я так и не разобрался.<br/>\r\nВ целом, из ненормального тут только настройка endpoint и allowed-address на Mikrotik, за счет того, что конфиг WG хранится в текстовом виде и редактируется через текстовый редактор, доступный только по SSH. <br/>\r\nА, ну еще на старом RB750UP все настроилось, но не заработало и сильно-сильно кушало процессор. Видимо, не по нему эта задача.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>BGP и MPLS отсутствуют в бете, чтобы народ не тестировал на рабочей магистрали сейчас. Будут добавлены позже, если верить им.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Wireguard это всегда L3, поэтому добавить его в бридж не получится. Можно попробовать поверх Wireguard поднять какой-нибудь gretap/eiop, и уже его засунуть в бридж. Как обычно, в таких схемах нужно следить за MTU, иначе потом дебажить это будет совсем не весело.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не указивал endpoint, мне он не нужен, но впн работает и без него. Если вам строго необходим endpoint то да, только консоль</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И, поскольку Mikrotik RouterOS выкатила бету 7 версии с Wireguard, я решил, что пора изучить это чудо.</blockquote><br/>\r\nНу да, автор так и написал, только чукча не читатель?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да что там про BGP говорить, если они даже routing mark пока убрали. Пришлось откатываться и продолжать сидеть на виртуалке.</div>" ], "message_markdown": [ "Зачем такой изврат с endpoint и портом. Все работает и можна з веб интерфейса/winboxа натикать.\n> ##### RouterOS 7.1b2: create Wireguard server\n> # create the server\n> /interface wireguard add listen-port=51820 mtu=1420 name=wireguard1\n>\n> # get server's public key\n> /interface wireguard print\n>\n> # add IP-address to the interface\n> /ip address add address=10.0.0.1/24 interface=wireguard1 network=10.0.0.0\n>\n> # allow from firewall\n> /ip firewall filter add action=accept chain=input comment=«Accept WireGuard» dst-port=51820 log=yes log-prefix=WG: protocol=udp\n>\n> # configure client and get the client's public key\n> [Interface]\n> PrivateKey = CLIENT-PRIVATEKEY\n> Address = 10.0.0.2/24\n> DNS = 192.168.88.1\n>\n> [Peer]\n> PublicKey = ROUTER-PUBLICKEY\n> AllowedIPs = 0.0.0.0/0\n> Endpoint = serverhostname.com:51820\n> PersistentKeepalive = 20\n>\n> # add client to the configuration\n>\n> /interface wireguard peers add allowed-address=10.0.0.2/32 interface=wireguard1 persistent-keepalive=20 public-key=«CLIENT-PUBLICKEY»\n>\n> ##### End of Wireguard\n>\nПравда перформанс так себе пока-что. У меня hAP ac и l2tp+ipsec дает ровно в 2 раза большую скорость по сравнению с wireguard на этом же роутере. Скорей всего сирая бета сказывается", "UFO just landed and posted this here", "В текущих версиях RouterOS 6.**.* нет поддержки WireGuard, появилось в RouterOS 7.1beta2 (2020-Aug-21 12:29)", "Мопед не мой, ссылка-источник картинки с производительностью прямо под ней...\nС другими данными (transfer time больше для UDP) тоже согласуется.\nВ принципе даже графики не просто картинки, а реальный набор, визуализированный через внешний сервис: vpn-test.entrostat.com/public/question/6ad737cb-900d-4349-a4e1-8f8936de0511\nНа вид достаточно подробно и методика описана, так что вызывает доверие.\nХотя по идее на UDP накладные расходы должны быть меньше, а производительность выше. Т.е. для меня тоже несколько удивительно, согласен.", "Можно чуть подробнее, как через веб-интерфейс настроить?\nНу не принимаются у меня значения, когда в поле Endpoint указываю порт.\nListen port в интерфейсе wg0 — да, могу задать. А вот для удаленного peer только через CLI", "А у кого-нибудь получилось добавить wireguard интерфейс в bridge? Или связывать его с сеткой реально только через фаервол?", "Можно сценарий?\nНапример:\n— Дом. 192.168.1.10\n— Хочу подключиться к 192.168.1.20\n— Кидаю ARP запрос\n— В локалке домашней адреса нет, но от Wireguard прихолит ответ, что этот IP за ним\n— пакет улетает далеко-далеко в зашифрованом виде.\nТ.е. зашифрованый Layer 2 нужен?\nИли все-таки маршрутизация допустима?\nТипа\n— Я 192.168.1.10\n— Удаленная машина 192.168.68.20\n— 192.168.1.1 у меня маршрут по умолчанию\n— И есть доп маршрут «192.168.68.0/24 за 192.168.1.254», где 192.168.1.254 — как раз адрес интефрейса Wireguard", "Задача — соединить wg сетку и локальную. Маршрутизация допустима.\n— Домашняя сеть 192.168.1.0/24\n— Удаленная машина 192.168.68.20\n— WG сервер 192.168.1.254, WG сетка 192.168.68.0/24\n— прописан маршрут 192.168.68.0/24 через 192.168.68.254 и он не думает работать", "Пробовал обновить у родителей роутер Miktotik до 7 версии. Wireguard не завелся. Ко всему прочму и routing поломан. BGP, который нужен был просто отсутствует. Так что не раньше релиза стоит ждать чуда.", "Выглдяит, как совершенно стандартная конфигурация.\n> 192.168.68.0/24 через 192.168.68.254\nНаверное все-таки на 192.168.1.20 знает «192.168.68.0/24 через 192.168.1.254»\nЯ бы проверял в такой последовательности:\n— wg show — а вообще поднят ли VPN туннель\n— ping удаленного адреса туннеля (условно 192.168.66.253) с машинки с wireguard (192.168.1.254). При этом пинг пойдет с адреса туннеля (192.168.66.254 или какой у вас настроен)\n— Если ОК — тот же ping, находясь так же на 192.168.1.254, но указав source IP локального интерфейса. Чтобы пинг пошел с 192.168.1.254\n— Проверить такой же пинг на 192.168.66.253, но уже с реальной машины 192.168.1.20\nЧаще всего я ошибался AllowedIPs или маршрутах.\nНедостаточно прописать «дома» маршрут «192.168.68.0/24 через 192.168.1.254»\nВ удаленной сети должно быть аналогично (192.168.1.0/24 через 192.168.68.253)\nТ.е., чтобы удаленная машина 192.168.68.20 достуачалась до 192.168.1.0 нужно\n— 192.168.68.20 слала 192.168.1.0/24 на LAN wireguard'а (192.168.68.253 или какой там)\n— Тот «дальний» wirguard 192.168.1.0 отправил в туннель (причем именно этот, на 192.168.66.254)\n— и обратно аналогично\nВ промежутках смотреть tcpdump. Может где-то NAT включен и нарушает AllowedIPs. Или наоборот не включен.", "В шестерке был BGP, а теперь исчез?\nБеда...", "Самое правильное — идти по шагам/хопам и проверять, на каком из этапов теряется пинг. Лучше через отслеживание пакетов — так можно узнать, потерялись ответы или запросы.\nДополнительно — проверьте, что удалённая машина получила все нужные маршруты для общения с сетью 192.168.1.0/24. И в вашей ситуации не понятно — WG сервер поднят на маршрутизаторе или где-то ещё? Кто у вас default gateway?", "Упс, не в ту ветку вот этот коммент написал:", "> Наверное все-таки на 192.168.1.20 знает «192.168.68.0/24 через 192.168.1.254»\nДа, опечатался. Ясное дело, у меня ж сетки совсем иначе называются.\n> Чаще всего я ошибался AllowedIPs или маршрутах.\n> Недостаточно прописать «дома» маршрут «192.168.68.0/24 через 192.168.1.254»\nИтого, проблема оказалась именно тут — в AllowedIPs на сервере должен быть адрес сети клиента, которая хочет работать с этим интерфейсом.", "Ну отлично.\nХоть у кого-то заработало :) А то вон пугают, что и не завелся, и BGP исчез...", "Он у меня завелся еще N времени назад, но приходилось прописывать NAT для доступа к ресурсам сервера, а это откровенно ненормально. А как сделать двусторонний NAT (точнее, Transparent Firewall) я так и не разобрался.\nВ целом, из ненормального тут только настройка endpoint и allowed-address на Mikrotik, за счет того, что конфиг WG хранится в текстовом виде и редактируется через текстовый редактор, доступный только по SSH.\nА, ну еще на старом RB750UP все настроилось, но не заработало и сильно-сильно кушало процессор. Видимо, не по нему эта задача.", "BGP и MPLS отсутствуют в бете, чтобы народ не тестировал на рабочей магистрали сейчас. Будут добавлены позже, если верить им.", "Wireguard это всегда L3, поэтому добавить его в бридж не получится. Можно попробовать поверх Wireguard поднять какой-нибудь gretap/eiop, и уже его засунуть в бридж. Как обычно, в таких схемах нужно следить за MTU, иначе потом дебажить это будет совсем не весело.", "Я не указивал endpoint, мне он не нужен, но впн работает и без него. Если вам строго необходим endpoint то да, только консоль", "> И, поскольку Mikrotik RouterOS выкатила бету 7 версии с Wireguard, я решил, что пора изучить это чудо.\nНу да, автор так и написал, только чукча не читатель?", "Да что там про BGP говорить, если они даже routing mark пока убрали. Пришлось откатываться и продолжать сидеть на виртуалке." ], "author": [ "vandreykiv", "{}", "Вячеслав (Dobrumir)", "Anri Kigai (Anrikigai)", "Anri Kigai (Anrikigai)", "Гордый Хохол (Nomad1)", "Anri Kigai (Anrikigai)", "Гордый Хохол (Nomad1)", "DoMoVoY", "Anri Kigai (Anrikigai)", "Anri Kigai (Anrikigai)", "DaemonGloom", "Anri Kigai (Anrikigai)", "Гордый Хохол (Nomad1)", "Anri Kigai (Anrikigai)", "Гордый Хохол (Nomad1)", "DaemonGloom", "WGH (WGH)", "vandreykiv", "vandreykiv", "Lord Asmo (Asm0)" ], "children": [ [ 22129284 ], [ 22129268 ], [ 22132250 ], [], [ 22132238 ], [ 22129966, 22131656 ], [ 22130028 ], [ 22130282, 22130446 ], [ 22130276 ], [ 22130572 ], [], [], [], [ 22130642 ], [ 22130690, 22130802 ], [], [ 22132736 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 25, "readingCount": 6336, "score": 11, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "helpdesk", "service_desk", "dev_management", "pm", "productpm" ]

[ "management" ]

[ "service desk", "help desk", "itsm", "инцидент-менеджмент", "внедрение сервис деск" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 32, "favoritesCount": 47, "readingCount": 63438, "score": 24, "votesCount": 32, "votesCountPlus": 28, "votesCountMinus": 4 }

[ "sandbox" ]

[ "gadgets", "smartphones" ]

[ "popsci" ]

[ "Android", "смартфон", "часы", "часы для гиков", "гаджеты и девайсы" ]

{ "id": [ 16760403, 16760405, 16760407, 16760409, 16760411, 16760413, 16760415, 16760417, 16760419, 16760421, 16760423, 16760425, 16760427, 16760429, 16760431, 16760433, 16760435, 16760437, 16760439, 16760441, 16760443, 16760445, 16760447, 16760449, 16760451, 16760453, 16760455, 16760457, 16760459, 16760461, 16760463, 16760465 ], "parent_id": [ null, 16760403, null, 16760405, 16760405, 16760407, 16760411, 16760415, 16760409, null, 16760421, 16760419, null, 16760423, 16760425, null, 16760423, 16760417, 16760429, 16760427, null, 16760443, null, 16760445, null, 16760451, 16760451, 16760429, null, 16760459, 16760413, 16760463 ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 2, 1, 3, 4, 3, 0, 1, 4, 0, 2, 5, 0, 2, 5, 3, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 3, 0, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1395409252, 1395409789, 1395412637, 1395412811, 1395413172, 1395413354, 1395413566, 1395413801, 1395413890, 1395413920, 1395414635, 1395414909, 1395417046, 1395419145, 1395419245, 1395432901, 1395436305, 1395463495, 1395470873, 1395472150, 1395477676, 1395478575, 1395482161, 1395487033, 1395487440, 1395487757, 1395503634, 1395639795, 1395657921, 1395662291, 1395752665, 1395753933 ], "score": [ 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0 ], "votes": [ 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полная зарядка. Режим GPS-трекера + местоположения по Wi-Fi точкам +, естественно, 3G. Сколько времени они выдержат?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В городе (где большое чило Wi-Fi точек) ZGPAX держатся 10-12 часов, Omate — 14-16 часов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, интересный обзор! Подскажите, пожалуйста, вопросов у таможни не возникло при доставке и тех, и других часов? Я правильно понимаю, что видеозапись у часов ведется без какой-либо индикации (и теоретически их можно отнести к устройствам, направленным на негласное получение информации)?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В городе (где большое чило Wi-Fi точек) ZGPAX держатся 10-12 часов, Omate — 14-16 часов.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nА раньше все смеялись:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/3d2/2ad/3ca/3d22ad3ca8403a2a22bff80645c3fa73.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/3d2/2ad/3ca/3d22ad3ca8403a2a22bff80645c3fa73.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никаких вопросов не было. Эту проблему решили ребята из Samsung, когда выпустили Galaxy Gear. ) Сейчас подобные устройства свободно продаются на территории РФ, следовательно проблем быть не должно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В таком режиме я их не тестировал. С уверенностью могу сказать, что этих часов (и Omate, и ZGPAX) хватает на световой день. Думаю, большинство уже привыкло ставить телефон на зарядку каждую ночь, так что время работы вполне адекватное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А не пробовали для GPS-трэкинга использовать <a href=\"https://www.google.com/android/devicemanager\">Android Device Manager</a>? Для него и софт никакой ставить не надо, да и, наверное, батарейку чуть меньше жрать будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Android Device Manager не пробовал, так как для моих нужд необходим более широкий функционал системы. У упомянутой в статье TrackerPlus есть возможность просматривать историю перемещений и налажена система мониторинга по Wi-Fi точкам, что весьма актуально при наблюдении за ребенком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так гаджет для человека, или человек для гаджета? Печально это всё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я всегда и считал: для ребенка подобный телефон — самое то. Крутая игрушка. :) Себе купил Smartwatch2.<br/>\r\n<br/>\r\nГромкость у ZGPAX регулируется? А то слышал отзывы о том, что они только в режиме громкой связи работают.<br/>\r\nНа счет зарядки для Omate — берут пример с Galaxy Gear и всяких там часов с прищепко-зарядками.<br/>\r\nК Omate проводные наушники вообще никак не подключить?<br/>\r\nСколько времени часы в режиме плеера работают? И те, и другие. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще то определение по Wifi реализует сам телефон/Android, а сторонние программы, типа этой, это просто используют.<br/>\r\nDeviceManager соответственно точно также определяет местоположение как по GPS, так и по Wifi и GSM<br/>\r\nНо как замечено выше производитель платформы лучше знает как пользоваться своим же API.<br/>\r\nПроверьте ради интереса <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно попробовать установить GMD Gesture Control и добавить жесты для недостающих функций. Например, влево-вверх для меню или влево-вниз для Home (возможны любые варианты). Также, никто не мешает установить флекси на китайца.<br/>\r\nМожно использовать двухпальцевые жесты для запуска плеера или смены треков, переключения между запущенными приложениями и т.д. Уж не знаю, насколько это будет удобно на таком маленьком экране. Главное, что возможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бедный ребенок, никаких секретов больше от родителей не будет(((</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Часы тоже давно используется для очень узкой сферы задач.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проверю за выходные. После расскажу что и как.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Громкость у ZGPAX регулируется программно, т.е. физических кнопок для этого не предусмотрено.<br/>\r\nПроводные наушники к Omate никак не подключить, ибо разъема просто нет. <br/>\r\nВ таком режиме я их так же не использовал, но могу предположить, что держаться они будут, как и в других случаях, не хуже любого среднестатистического смартфона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Куча народа обсуждает как на них поставить стор, Энгри Бердс и прочую фигню. <br/>\r\nНо ни в каментах, ни в самом обзоре так и не прозвучал ответ на самый главный вопрос.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/a96/57a/a87/a9657aa87c564222155f9ab8a149fe6b.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/a96/57a/a87/a9657aa87c564222155f9ab8a149fe6b.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>я заодно мог бы следить за его передвижениями (телефон он постоянно забывает)</blockquote>Я бы тоже «забывал».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В моих мечтах мне видится спец. софт для часов, который будет крупно показывать стрелочкой куда мне нужно повернуть на следующей развилке. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nGarmin что-то такое для Sony Smartwatch обещал — <a href=\"http://www.pocket-lint.com/news/127455-garmin-announces-sony-smartwatch-2-integration-xperia-edition-navigation-app\">www.pocket-lint.com/news/127455-garmin-announces-sony-smartwatch-2-integration-xperia-edition-navigation-app</a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно и <a href=\"http://prokhmao.ru/news/40022/\">под суд попасть</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а если <a href=\"http://d1x.ru/products/zgpax_s5\">в России</a> заказывать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там были просто часы со встроенной камерой, и покупатель сдуру признался, что собирался снимать скрытой камерой. Здесь же — смартфон и подобные модели у нас <a href=\"http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=10595649&amp;hid=91491\">продаются</a> вполне официально. Но расходы на адвоката возможны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробовал пользоваться Android Device Manager. Честно говоря, разница во времени работы минимальная. Точнее, я ее вообще не заметил. А что касается определения местоположения по Wi-Fi, Device Manager с этим вообще не справился. Выключил на часах GPS и все: «Устройство не найдено».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я до сих пор выбираю себе смарт часы, правда смотрю на SmartQ W1 Z Watch и IconBit NT-1501С </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">IconBit NT-1501С — это те же Omate TrueSmart, но в другом корпусе и без защиты от попадания жидкости. Насколько я помню, в SmartQ W1 Z Watch нет GPS модуля. Все зависит от задач, для которых вы планируете купить устройство и суммы, на которую рассчитываете. С IconBit вообще интересная история: корпус, в котором выпускаются эти часы изначально был разработан, как один из прототипов Omate. Эта же модель поставляется в разные страны под разными брендами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребята-то решили, но если кому на месте попадет вожжа под мантию, то можно и присесть — \"<a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=PpBPd2_Zc7s\">В Сургуте за часы Galaxy Gear 4 года тюрьмы или 250 т.р штрафа</a>\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как <a href=\"http://www.mobile-review.com/articles/2014/birulki-268.shtml#s2\">утверждает</a> ведущий мобильный аналитик, насчёт Gear телевизионщики сами додумали — там были просто часы с камерой. Хотя он и не вызывает у меня доверия, но в данном случае похоже на правду.</div>" ], "message_markdown": [ "Полная зарядка. Режим GPS-трекера + местоположения по Wi-Fi точкам +, естественно, 3G. Сколько времени они выдержат?", "В городе (где большое чило Wi-Fi точек) ZGPAX держатся 10-12 часов, Omate — 14-16 часов.", "Спасибо, интересный обзор! Подскажите, пожалуйста, вопросов у таможни не возникло при доставке и тех, и других часов? Я правильно понимаю, что видеозапись у часов ведется без какой-либо индикации (и теоретически их можно отнести к устройствам, направленным на негласное получение информации)?", "> В городе (где большое чило Wi-Fi точек) ZGPAX держатся 10-12 часов, Omate — 14-16 часов.\nА раньше все смеялись:", "UFO just landed and posted this here", "Никаких вопросов не было. Эту проблему решили ребята из Samsung, когда выпустили Galaxy Gear. ) Сейчас подобные устройства свободно продаются на территории РФ, следовательно проблем быть не должно.", "В таком режиме я их не тестировал. С уверенностью могу сказать, что этих часов (и Omate, и ZGPAX) хватает на световой день. Думаю, большинство уже привыкло ставить телефон на зарядку каждую ночь, так что время работы вполне адекватное.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "А не пробовали для GPS-трэкинга использовать Android Device Manager? Для него и софт никакой ставить не надо, да и, наверное, батарейку чуть меньше жрать будет.", "Android Device Manager не пробовал, так как для моих нужд необходим более широкий функционал системы. У упомянутой в статье TrackerPlus есть возможность просматривать историю перемещений и налажена система мониторинга по Wi-Fi точкам, что весьма актуально при наблюдении за ребенком.", "Так гаджет для человека, или человек для гаджета? Печально это всё.", "Как я всегда и считал: для ребенка подобный телефон — самое то. Крутая игрушка. :) Себе купил Smartwatch2.\nГромкость у ZGPAX регулируется? А то слышал отзывы о том, что они только в режиме громкой связи работают.\nНа счет зарядки для Omate — берут пример с Galaxy Gear и всяких там часов с прищепко-зарядками.\nК Omate проводные наушники вообще никак не подключить?\nСколько времени часы в режиме плеера работают? И те, и другие.", "Вообще то определение по Wifi реализует сам телефон/Android, а сторонние программы, типа этой, это просто используют.\nDeviceManager соответственно точно также определяет местоположение как по GPS, так и по Wifi и GSM\nНо как замечено выше производитель платформы лучше знает как пользоваться своим же API.\nПроверьте ради интереса", "UFO just landed and posted this here", "Можно попробовать установить GMD Gesture Control и добавить жесты для недостающих функций. Например, влево-вверх для меню или влево-вниз для Home (возможны любые варианты). Также, никто не мешает установить флекси на китайца.\nМожно использовать двухпальцевые жесты для запуска плеера или смены треков, переключения между запущенными приложениями и т.д. Уж не знаю, насколько это будет удобно на таком маленьком экране. Главное, что возможно.", "Бедный ребенок, никаких секретов больше от родителей не будет(((", "Часы тоже давно используется для очень узкой сферы задач.", "Проверю за выходные. После расскажу что и как.", "Громкость у ZGPAX регулируется программно, т.е. физических кнопок для этого не предусмотрено.\nПроводные наушники к Omate никак не подключить, ибо разъема просто нет.\nВ таком режиме я их так же не использовал, но могу предположить, что держаться они будут, как и в других случаях, не хуже любого среднестатистического смартфона.", "Куча народа обсуждает как на них поставить стор, Энгри Бердс и прочую фигню.\nНо ни в каментах, ни в самом обзоре так и не прозвучал ответ на самый главный вопрос.", "UFO just landed and posted this here", "> я заодно мог бы следить за его передвижениями (телефон он постоянно забывает)\nЯ бы тоже «забывал».", "> В моих мечтах мне видится спец. софт для часов, который будет крупно показывать стрелочкой куда мне нужно повернуть на следующей развилке.\nGarmin что-то такое для Sony Smartwatch обещал — www.pocket-lint.com/news/127455-garmin-announces-sony-smartwatch-2-integration-xperia-edition-navigation-app", "Можно и под суд попасть.", "Интересно, а если в России заказывать...", "Там были просто часы со встроенной камерой, и покупатель сдуру признался, что собирался снимать скрытой камерой. Здесь же — смартфон и подобные модели у нас продаются вполне официально. Но расходы на адвоката возможны.", "Попробовал пользоваться Android Device Manager. Честно говоря, разница во времени работы минимальная. Точнее, я ее вообще не заметил. А что касается определения местоположения по Wi-Fi, Device Manager с этим вообще не справился. Выключил на часах GPS и все: «Устройство не найдено».", "А я до сих пор выбираю себе смарт часы, правда смотрю на SmartQ W1 Z Watch и IconBit NT-1501С", "IconBit NT-1501С — это те же Omate TrueSmart, но в другом корпусе и без защиты от попадания жидкости. Насколько я помню, в SmartQ W1 Z Watch нет GPS модуля. Все зависит от задач, для которых вы планируете купить устройство и суммы, на которую рассчитываете. С IconBit вообще интересная история: корпус, в котором выпускаются эти часы изначально был разработан, как один из прототипов Omate. Эта же модель поставляется в разные страны под разными брендами.", "Ребята-то решили, но если кому на месте попадет вожжа под мантию, то можно и присесть — \"В Сургуте за часы Galaxy Gear 4 года тюрьмы или 250 т.р штрафа\"", "Как утверждает ведущий мобильный аналитик, насчёт Gear телевизионщики сами додумали — там были просто часы с камерой. Хотя он и не вызывает у меня доверия, но в данном случае похоже на правду." ], "author": [ "forgot10", "MaxVed", "Memoris", "volodymyr", "{}", "MaxVed", "MaxVed", "{}", "{}", "Zzz Zzz (mariofag)", "MaxVed", "volodymyr", "Антон (aik)", "sapl (sapl)", "{}", "fundorin (fundorin)", "kawabunga", "Сергей Целовальников (SerCe)", "MaxVed", "MaxVed", "Алексей Стрелец (alexDark)", "{}", "yul", "Антон (aik)", "Евгений Киров (EvgeniyKirov)", "Дмитрий (seventh)", "Николай Слободской (wholeman)", "MaxVed", "Fesik", "MaxVed", "veneamin", "Николай Слободской (wholeman)" ], "children": [ [ 16760405 ], [ 16760409, 16760411 ], [ 16760413 ], [ 16760419 ], [ 16760415 ], [ 16760463 ], [ 16760417 ], [ 16760437 ], [ 16760425 ], [ 16760423 ], [ 16760429, 16760435 ], [ 16760431 ], [ 16760441 ], [ 16760439, 16760457 ], [], [], [], [], [], [], [ 16760445 ], [ 16760449 ], [], [], [ 16760453, 16760455 ], [], [], [], [ 16760461 ], [], [ 16760465 ], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 70, "readingCount": 6872, "score": 12, "votesCount": 20, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "primetalk", "regex", "scala", "natural_language_processing" ]

[ "develop" ]

[ "синтез текста", "разбор текста", "числительные", "Scala", "natural language processing", "лингвистика" ]

{ "id": [ 8108903, 8110661 ], "parent_id": [ null, 8108903 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1415180532, 1415218227 ], "score": [ 0, 1 ], "votes": [ 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, а чем Ваш подход лучше, чем известный <a href=\"http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/219311/\">томита-парсер</a>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нельзя сказать, что этот подход прямо-таки сильно лучше, чем томита-парсер. Я думаю, что для своих целей томита-парсер вполне подходит. Однако есть несколько отличий, которые могут сделать предлагаемый подход предпочтительнее в некоторых прикладных задачах:<br/>\r\n<ol>\r\n<li>Порождающая и разбирающая грамматики описываются общими средствами. В частности, для числительных обе грамматики записываются в единственном экземпляре. Это упрощает разработку и поддержку, т.к. надо писать вдвое меньше грамматических правил. Например, для модульного тестировани можно проводить преобразование вначале в одну сторону, а затем в другую и сравнивать результаты.</li>\r\n<li>Встроенность в язык программирования: (1) использование родных структур данных языка, (2) проверка типов на этапе компиляции, (3) доступность средств языка для любых целей, например, (а) можно написать свой конвертер в любой точке, (б) можно алгоритмически порождать грамматические выражения, (в) можно использовать средства модуляризации, встроенные в язык — trait'ы, (г) можно использовать удобный DSL для представления словарей.</li>\r\n<li>Из исходной грамматики можно получить грамматику для произвольного парсера, обладающего требуемыми свойствами. (По-видимому, можно сгенерировать грамматику и для томита-парсера.)</li>\r\n<li>Концепция уровня абстракции, лежащая в основе грамматических выражений. Преобразование между уровнями абстракции производится алгоритмически, что позволяет при разборе получать полное значение всей фразы в виде программных объектов, готовых к дальнейшей обработке, а при синтезе начинать генерацию непосредственно от семантических объектов, используемых в программе.</li>\r\n<li>Разделение правил формальной грамматики и правил выбора формы слова. Правила двух видов имеют несколько различную природу, поэтому и представлять в программе их удобно разными способами.</li>\r\n</ol></div>" ], "message_markdown": [ "Скажите, а чем Ваш подход лучше, чем известный томита-парсер?", "Нельзя сказать, что этот подход прямо-таки сильно лучше, чем томита-парсер. Я думаю, что для своих целей томита-парсер вполне подходит. Однако есть несколько отличий, которые могут сделать предлагаемый подход предпочтительнее в некоторых прикладных задачах:\n 1. Порождающая и разбирающая грамматики описываются общими средствами. В частности, для числительных обе грамматики записываются в единственном экземпляре. Это упрощает разработку и поддержку, т.к. надо писать вдвое меньше грамматических правил. Например, для модульного тестировани можно проводить преобразование вначале в одну сторону, а затем в другую и сравнивать результаты.\n 2. Встроенность в язык программирования: (1) использование родных структур данных языка, (2) проверка типов на этапе компиляции, (3) доступность средств языка для любых целей, например, (а) можно написать свой конвертер в любой точке, (б) можно алгоритмически порождать грамматические выражения, (в) можно использовать средства модуляризации, встроенные в язык — trait'ы, (г) можно использовать удобный DSL для представления словарей.\n 3. Из исходной грамматики можно получить грамматику для произвольного парсера, обладающего требуемыми свойствами. (По-видимому, можно сгенерировать грамматику и для томита-парсера.)\n 4. Концепция уровня абстракции, лежащая в основе грамматических выражений. Преобразование между уровнями абстракции производится алгоритмически, что позволяет при разборе получать полное значение всей фразы в виде программных объектов, готовых к дальнейшей обработке, а при синтезе начинать генерацию непосредственно от семантических объектов, используемых в программе.\n 5. Разделение правил формальной грамматики и правил выбора формы слова. Правила двух видов имеют несколько различную природу, поэтому и представлять в программе их удобно разными способами." ], "author": [ "Александр (Trept)", "Арсений Жижелев (primetalk)" ], "children": [ [ 8110661 ], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 28, "readingCount": 8526, "score": 21, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 21, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "webdev", "css", "javascript", "html5" ]

[ "develop" ]

[ "дайджест", "фронтенд", "css", "js", "es6", "vue", "react", "angular", "html5", "браузеры", "ссылки" ]

{ "id": [ 23125666 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1623109685 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за очередной дайджест.</p><p>А нет планов дополнить его разделом SSG? )</p></div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо за очередной дайджест.\nА нет планов дополнить его разделом SSG? )" ], "author": [ "LostAlly" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 9, "readingCount": 6641, "score": 18, "votesCount": 18, "votesCountPlus": 18, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "robot", "popular_science", "physics", "DIY", "transport" ]

[ "popsci" ]

[ "робототехника", "соревнование", "Robosub", "ДВФУ", "подводные беспилотники", "ТНПА", "SAUVC", "robonation", "привет Земцов" ]

{ "id": [ 16538537, 16538541, 16538545 ], "parent_id": [ null, 16538537, null ], "level": [ 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1510663441, 1510663630, 1514357114 ], "score": [ 4, 3, 0 ], "votes": [ 4, 3, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, было интересно, однако хотелось бы узнать больше об особенностях устройства самих аппаратов, принятые технические решения и т. д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про приключения команд, программирование и устройства аппаратов в следующем выпуске :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">22 участника? <a href=\"http://www.robonation.org/node/433\">www.robonation.org/node/433</a><br/>\r\nНаверное дорогой бюджет выходит.</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо, было интересно, однако хотелось бы узнать больше об особенностях устройства самих аппаратов, принятые технические решения и т. д.", "Про приключения команд, программирование и устройства аппаратов в следующем выпуске :)", "22 участника? www.robonation.org/node/433\nНаверное дорогой бюджет выходит." ], "author": [ "cicatrix", "Alex (MagisterLudi)", "Javian" ], "children": [ [ 16538541 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 132, "favoritesCount": 9, "readingCount": 1024, "score": 118, "votesCount": 156, "votesCountPlus": 137, "votesCountMinus": 19 }

[]

[ "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "iphone", "ios 4", "проблема" ]

{ "id": [ 14812155, 14812157, 14812159, 14812161, 14812163, 14812165, 14812167, 14812169, 14812171, 14812173, 14812175, 14812177, 14812179, 14812181, 14812183, 14812185, 14812187, 14812189, 14812191, 14812193, 14812195, 14812197, 14812199, 14812201, 14812203, 14812205, 14812207, 14812209, 14812211, 14812213, 14812215, 14812217, 14812219, 14812221, 14812223, 14812225, 14812227, 14812229, 14812231, 14812233, 14812235, 14812237, 14812239, 14812241, 14812243, 14812245, 14812247, 14812249, 14812251, 14812253, 14812255, 14812257, 14812259, 14812261, 14812263, 14812265, 14812267, 14812269, 14812271, 14812273, 14812275, 14812277, 14812279, 14812281, 14812283, 14812285, 14812287, 14812289, 14812291, 14812293, 14812295, 14812297, 14812299, 14812301, 14812303, 14812305, 14812307, 14812309, 14812311, 14812313, 14812315, 14812317, 14812319, 14812321, 14812323, 14812325, 14812327, 14812329, 14812331, 14812333, 14812335, 14812337, 14812339, 14812341, 14812343, 14812345, 14812347, 14812349, 14812351, 14812353, 14812355, 14812357, 14812359, 14812361, 14812363, 14812365, 14812367, 14812369, 14812371, 14812373, 14812375, 14812377, 14812379, 14812381, 14812383, 14812385, 14812387, 14812389, 14812391, 14812393, 14812395, 14812397, 14812399, 14812401, 14812403, 14812405, 14812407, 14812409, 14812411, 14812413, 14812415, 14812417 ], "parent_id": [ null, null, 14812157, 14812157, null, null, null, null, 14812167, null, null, null, 14812175, null, 14812169, 14812167, null, null, null, 14812179, 14812189, 14812183, 14812155, 14812189, 14812201, 14812165, 14812197, 14812197, 14812185, null, 14812185, 14812171, null, 14812197, 14812189, null, null, 14812219, 14812223, 14812189, 14812191, 14812229, 14812181, 14812233, 14812227, 14812241, null, 14812209, 14812199, null, 14812249, 14812177, 14812257, 14812205, 14812253, 14812231, 14812249, 14812263, null, null, 14812263, null, 14812263, 14812279, 14812193, 14812173, null, 14812261, null, 14812265, 14812197, 14812221, 14812185, null, null, 14812289, null, 14812293, 14812249, 14812311, 14812235, 14812297, 14812297, 14812317, null, 14812313, 14812305, 14812323, 14812319, 14812329, 14812215, null, 14812239, null, 14812313, 14812219, 14812341, 14812299, null, null, 14812225, null, 14812351, 14812167, 14812217, null, 14812363, 14812367, 14812369, 14812359, 14812363, 14812373, 14812365, null, 14812167, 14812299, 14812259, null, null, null, null, 14812365, 14812303, null, null, 14812343, 14812405, 14812181, 14812343, null, 14812383, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 2, 1, 1, 2, 1, 3, 3, 2, 0, 2, 2, 0, 3, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 2, 1, 2, 1, 3, 0, 4, 2, 0, 5, 1, 2, 2, 1, 3, 5, 2, 0, 0, 2, 0, 2, 3, 3, 1, 0, 3, 0, 4, 3, 4, 2, 0, 0, 4, 0, 5, 5, 6, 2, 5, 5, 6, 0, 7, 5, 1, 6, 2, 3, 0, 2, 0, 7, 1, 1, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 3, 0, 4, 5, 6, 2, 4, 3, 1, 0, 1, 3, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 8, 9, 1, 8, 0, 2, 0 ], "time_published": [ 1293959357, 1293959363, 1293959536, 1293960123, 1293962072, 1293962087, 1293962158, 1293962311, 1293962361, 1293962422, 1293962562, 1293962594, 1293962677, 1293962694, 1293962740, 1293962820, 1293963062, 1293963286, 1293963298, 1293963326, 1293963854, 1293963984, 1293964080, 1293964163, 1293964271, 1293964555, 1293964755, 1293964952, 1293965094, 1293965154, 1293965305, 1293965682, 1293965783, 1293965930, 1293966195, 1293966431, 1293966460, 1293967158, 1293967222, 1293967337, 1293967364, 1293967527, 1293967658, 1293967969, 1293968494, 1293968618, 1293968676, 1293969180, 1293969472, 1293969649, 1293969820, 1293970182, 1293970830, 1293970897, 1293971020, 1293971105, 1293971251, 1293971396, 1293971419, 1293971592, 1293971615, 1293971770, 1293971977, 1293971998, 1293972234, 1293972824, 1293973702, 1293973729, 1293973986, 1293974266, 1293974649, 1293974704, 1293975059, 1293975093, 1293976306, 1293976573, 1293976919, 1293977170, 1293977643, 1293977760, 1293978800, 1293978981, 1293978992, 1293979336, 1293979438, 1293979511, 1293981870, 1293982158, 1293982941, 1293982987, 1293985069, 1293985394, 1293986582, 1293986755, 1293992238, 1293993681, 1293994464, 1293994578, 1293995770, 1293996423, 1294010517, 1294011633, 1294013212, 1294016903, 1294016981, 1294017191, 1294017779, 1294018264, 1294019160, 1294026018, 1294029112, 1294029770, 1294030104, 1294030502, 1294044125, 1294044566, 1294044778, 1294045011, 1294047825, 1294050865, 1294052165, 1294052676, 1294056644, 1294058559, 1294060753, 1294061597, 1294065149, 1294073345, 1294093366, 1294127716, 1294128016, 1294234340 ], "score": [ 4, 0, 7, 3, 2, 4, 0, -18, 7, 1, 1, 12, 3, 69, 40, 0, -2, 6, -3, 1, 3, -3, 60, 20, 1, 0, 68, 63, 21, 29, 56, 65, 0, 24, 9, 0, 7, 4, 3, 2, 9, 0, 4, 1, 0, 14, 1, 2, 15, 0, 6, 4, 3, 3, 3, 1, 10, 0, 1, 1, 8, 0, 3, 3, 0, 0, 5, 2, 1, 10, 1, 2, 7, 1, 2, 2, 4, 1, 4, 11, 3, 3, 0, 2, 1, 6, 0, 1, 0, 2, 2, 0, 1, 3, -1, 3, 2, 2, 3, 1, 0, 1, 2, -1, -2, 0, 6, -4, 0, 2, 5, 2, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, -1, 0, 0 ], "votes": [ 4, 6, 7, 3, 4, 4, 0, 28, 31, 1, 5, 12, 5, 73, 42, 0, 4, 12, 7, 3, 3, 19, 62, 20, 1, 2, 68, 63, 21, 29, 60, 83, 0, 24, 9, 0, 7, 4, 3, 2, 9, 0, 4, 3, 0, 14, 1, 6, 15, 4, 10, 4, 3, 3, 3, 1, 10, 2, 1, 1, 8, 0, 3, 3, 0, 0, 5, 4, 1, 10, 3, 2, 33, 1, 2, 2, 6, 1, 4, 11, 3, 3, 4, 4, 1, 6, 0, 1, 0, 4, 2, 0, 1, 3, 1, 3, 2, 10, 11, 1, 0, 1, 4, 5, 6, 4, 6, 4, 0, 2, 5, 2, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После перехода на зимнее время тоже вроде бы возникли траблы с будильником какие-то?<br/>\r\nРешились, ЕМНИП, когда в Купертино время переводили :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">#т.к. Стив просто любит поспать подольше после новогодних гуляний.<br/>\r\n<br/>\r\nНу а кто не любит, вот он и сделал подарок всем…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажем так… Тем, у кого неделя начинается с воскресенья, и у кого сегодня рабочий день — это был совсем не подарок :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне повезло, что проснулся от телефонного звонка, а так опоздал бы, потому что будильник на айфоне тоже не сработал…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">весело, ничего не скажешь ;)<br/>\r\nподарок — «мечта», для всех работодателей </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня траблы с тем, чтоб проснуться с утра. Особенно чётко это заметно после новогодних праздников.<br/>\r\nНа телефоне стоит звонок Сирена, кто знает тот поймёт.<br/>\r\nТак вот жена с утра разбудила и спросила, почему этот жуткий звук не вопроизводится моим яблофоном.<br/>\r\nТак бы, наверняка, проспал бы: о)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользоваться софтверным будильником как основным — зло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не покупайте :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сегодня действительно не прозвонил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно было бы отправить пост в ХабраЮмор. если бы это не было правдой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное, что бы у всего офиса был айфон, и тогда можно не беспокоиться :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы хотите сказать «это было бы очень смешно, если бы не было так грустно»? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Медведев опоздал на работу :( Бида…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я как основным будильником пользуюсь на телефоне уже больше 5 лет, как и часов не ношу эти 5 лет, всё в телефоне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже на пиар, если это не баг. Хорошая шумиха получилась. Даже некое исследование пользовательских реакции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я позавчера забыл выключить будильник, т.к. никуда идти не нужно. Так вот ночью случайно проснулся на минуту, и подумал, что мой ифон меня просто так разбудит (а когда меня рано будят, у меня весь день настроение плохое), но было лень выключать будильник. Ну вы меня понимаете :) <br/>\r\nНо как я обрадовался, когда меня никто не разбудил :) <br/>\r\nПотом вечером зашел на один известный сайт про айфоны, и все понял :)<br/>\r\nВот, теперь я считаю, что Стив обо мне «позаботился» ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">iPhone, 3.1.3, адово поржал :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, но эта формулировка настолько банальна, сто решил не применять ее :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Та же картина. Поспал дольше обычного… хорошо… ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас человек с испытательного срока вылетел из-за зависшего мобильника (андроидофон какой-то был, кстати). Будильник не сработал + телефон не отвечал. Я теперь завожу сразу на 2-х телефонах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, следующим шагом должно стать автоматическое отключение всех айфонов, когда Стив ложится спать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>один известный сайт про айфоны</blockquote><br/>\r\nНикак Хабр?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, я прочитал про это вчера ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, а можете выложить эту мелодию будильника? Заранее спасибо)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">стоит работу наверно сменить, самому)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше вместо будильника найдите себе новое место работы, это же нонсенс какой-то и нулевая уверенность в завтрашнем дне, если выгоняют из-за таких «форс-мажоров» :/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тем более что любой баг можно представить потом как фичу!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">4 января<br/>\r\nВнезапно поняли, что уже четвертое число. Куда делось первое, второе и третье — никто не знает. Сходили в соседнюю лабораторию. Глухо, там тоже не помнят, почему после 31-го числа идет четвертое. Списали на искривление пространства и времени.<br/>\r\n<br/>\r\n(с) Хроники лаборатории</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть не первый фейл с датами это считается вылизанностью? Не там лижут!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не покупаем :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас жуткая работа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фанаты эппл так обычно и поступают — находят плюсы там, где их нет. Помните анекдот про iCar?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">C нетерпением ждем подарка от Стива на первое апреля =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по всему вы не правы. Автор iPhona сообщает конечному потребителю какое мнение у него должно быть. Так что живут в полном унисоне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не помню. Гуглом тоже не нашел. :(<br/>\r\nМожно повторить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то в новости говорится про не повторяющийся будильник. А у вас, я так понимаю, был повторяющийся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в 7 утра 1 января?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дык он айфон сыну отдал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правы, повторяющийся. Каждую субботу в 6.30.<br/>\r\nНе разбудил!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вас как-то опасаюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно какие еще сюрпризы нас могут ожидать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во-первых, с испытательного срока в пару дней всего, а во-вторых он почти 3 часа в понедельник отсутствовал, после чего сразу приехал (а не позвонил и объяснил что-нибудь). Что бы вы на месте начальства решили?<br/>\r\nХотя по мне да, немного жестко было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… и включение будильника, когда просыпается? (:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стиву можно всё… я в шоке… будильник ставлю Я, значит решать МНЕ, будет он будить или нет! если бы мне не нужен был будильник, я бы не ставил…<br/>\r\n<br/>\r\nНа первое апреля iPhone сам смс-ки станет рассылать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До 4 часов можно без уважительной причины, если больше — выговор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Офис Apple?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы сомневаетесь, что там у всех айфон?:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.mafet.ru/Alarm.m4r\">www.mafet.ru/Alarm.m4r</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Э… Стив-то тут при чем? Обычная бага в софте, инженеры виноваты. <br/>\r\n<br/>\r\nХотя прикольно, так и представил, что Стив перед сном просматривает список владельцев айфона на своем айПаде, и пальцем тыкает в тех, чей будильник завтра не сработает. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очевидно это <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/apple/13724/\">habrahabr.ru/blogs/apple/13724/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уходить надо от таких начальников.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Задолбается пролистывать </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Трудно представить, что эту проблему невозможно было обнаружить раньше. Не самая лучшая реклама для Apple.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть живи как другой мужик?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во всех ошибках виноват исполнительный директор, кем Стив и является. Понятно, что не лично он этот баг допустил, а разработчики компании, но на то он и директор, чтобы отвечать за них. <br/>\r\n<br/>\r\nТакже, как за все баги винды, шишки всегда сыпались на Гейтса ;) И это правильно. А дальше пусть уже внутри компании сами разбираются и делают выводы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное, имеется ввиду последний аюац в посте:<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Комментаторы на форумах Apple утверждают, что это не баг а фича, т.к. Стив просто любит поспать подольше после новогодних гуляний. Официальной реакции от Apple пока не поступило.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, теперь я понял почему проспал на поезд сегодня утром! <br/>\r\niPhone 3G 4.2.1</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо, осталось разобраться чем бы это прочитать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я сегодня проспал из-за этого(( так и знал что нужно ещё обычный завести</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, он имел в виду что-то типа:<br/>\r\n<blockquote>Если Apple сделают машину, и она будет ездить только вперёд-назад (т.е. без руля), то фанаты эппл скажут, что руль им и не нужен.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nнеточная цитата, записал так, как запомнил :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому и зло, что риск его отказа выше. Китайский будильник за 150 рублей не зависнет, если на телефон поставить программку, приводящую к неожиданному зависанию. Я уже неоднократно наступал на эти грабли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное, жуть работы компенсируется хорошей зарплатой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ухаха. антенна, будильник, отсутсвие простейшего функционала в ранних версиях, все не вспомнишь.<br/>\r\n<br/>\r\nандроид в сравнении работает почище. хоть и не так «вылизан» для пардон педиков</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ёлы, а я сегодня проспал 40 минут из-за этого. При том что вчера читал об баге! Благо проснулся сам каким-то чудом всего через 40 минут после будильника, а не в три часа, как вчера например…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Говорили Вам, лучше старых советских заводных будильников еще ничего не придумали! А тут какие-то эплы-шмеплы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это же .m4a, только переименованный. Послушайте QuickTime.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Комментаторы на форумах Apple утверждают, что это не баг а фича<br/>\r\n<br/>\r\nОни всегда все свои баги «фичами» называют </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да-да, именно оно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильно сделал, что сразу как проснулся не стал тратить лишнего времени на звонки, а поехал на работу как можно быстрее. По дорогe могло и не быть возможности позвонить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А так всегда бывает. Скромного, но дельного парня уволят из-за опоздания. А раздолбая не уволят, потому что у него опыта в отмазках и запудривании мозга начальству хоть отбавляй.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2 января 2011, 13:14</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потом на заработанные деньги лечи нервы )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а еще можно почку продать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пол жизни мы зарабатываем деньги, отдавая здоровье. А оставшуюся жизнь отдаём деньги, чтобы вернуть здоровье. Правда жизни.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот блин, и я попал в это число</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это уже начальнику минус, если так бывает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">отлично, всё играется) вот завтра и потестирую — как раз рано вставать (рано по меркам НГ-праздников). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все попали в это число :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда же есть одна лишняя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не попал, у меня старый сониэрик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«не то», а не «не там» =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На Новый Год подарил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Комментарий на одном из iсайтов:<br/>\r\n«Именно сегодня меня этот будильник и подвел! Ставил на 15:00, чтобы на поезд не опоздать...»<br/>\r\nВот тут реально попадалово, ибо сейчас на кассе РЖД не примут объяснение, что это фича… <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не из-за факта опоздания уволили, а из-за отсутствия на связи в течении нескольких часов в рабочее время. В IT-аутсорсинге иногда критично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мнению конечного потребителя не разрешается не совпадать с мнением автора iPhone.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будильник не срабатывал до 12:00.<br/>\r\nНапрашиваются соответствующие выводы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, мы педики такие) любим когда все вылизано)<br/>\r\nэто вы всё в жопу без мыла лезете)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ппц!!)<br/>\r\nвот у нокий самсунгов итд постоянно чет не срабатывает. У меня нокия е52 — думаете там нет проблем с будильником??? нихуя!)<br/>\r\nвсегда когда чтото важное предстоит — надо 2 ставить! потому что периодически не срабатывает. Но где про это хоть что-то? Ну да, типа баги, этож смартсукафон, с кем не бывает. А вот у эппла баг нашли так сразу вонь по всем интернетам развели, аж целый пост написали</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да вы правы «будильник не звонил»!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><strike>Скайнет</strike> Apple шутит глобально. Вот так дату на часах не переведут вовремя и останутся земляне жить в прошлом! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело в том, что ваш е52 — это четверть от iPhone. И сравнивать одного с другим, как… с пальцем. Т.е. если в вашем, что-то может иногда и не работать, то в трубке за косарь зеленых свежескошенных денег должно работать всё и даже немножко больше. <br/>\r\nЯ так думаю! (С)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший вброс. Как топик с косяками android, так все сразу «да ничего, бывает» или «ну не на смерть же телефон убило» или еще какие то отмазы. А как будильник на яблоке не сработал, так всеее! Конец света. Тьфу. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда, что вы делаете в теме посвященной проблеме яблокофонов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В который раз убеждаюсь, что проблемы в продукции apple и в iPhone в частности, волнуют всех, кроме владельцев данной продукции. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">читаю. мне интересно что творится в мобильном мире</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, учитывая ваши едкие комментарии и в других топиках про apple, в это верится с трудом. Хотя что ждать от фаната SE, да еще и на android?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я Apple не особо люблю, это правда, но за новостями в мире технологий я слежу. Гаджеты — моя страсть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не согласен, это типа как — ну а что вы хотите за такие деньги?))) и, соответственно, наоборот.<br/>\r\nДля начала абсолютное большинство новых ифонов, а также других телефонов, вообще не продается в свободной продаже, а распространяется по операторам и для конечного потребителя если и стоит каких-то денег, то небольших (120 евро за 16гб ифон к примеру).<br/>\r\nА во-вторых, все же понимают, что смартфон, подчеркиваю, любой смартфон, по определению является компьютером, а значит имеет право на некоторый завис, поскольку ни один из них не работает на ОСРВ. Это как расплата за функционал — нокия с фонариком и 4мя строчками на монохромном дисплее за 10 евро будет надежнее в 100 раз чем любой смарт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, кстати, тоже не заметил на треде таблички «Вход только для владельцев айфонов». Я плохо смотрел?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>>… распространяется по операторам и для конечного потребителя если и стоит каких-то денег, то небольших (120 евро за 16гб ифон к примеру).</i><br/>\r\n<br/>\r\nВ таких случаях «обычные» телефоны вообще дают «в нагрузку» к тарифному плану. Я в своё время взял 2 нокии (не самых плохих, кстати) себе и жене, подключившись к 3-х годовому контракту — за одну заплатил $20, вторую дали бесплатно. И что теперь, этой Нокии будет позволительно вообще не работать, т.к. «фигли вы хотели от телефона, который раздают бесплатно»? :)<br/>\r\n<br/>\r\nНет, уж, давайте если уж сравнивать — то всё-таки брать розничную цену от производтеля, иначе смысла никакого не будет. А оператор с вас всё равно получит сполна: и полную стоимость айфона, и за разговоры, и даже немного сверху.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, и множество комментариев от айфоновладельцев в данном треде — отличное тому подтверждение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да… я чуть самолет не проспал из-за этого, хорошо второй будильник (не телефон) сработрал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Узко взяли. :) Надо писать — все пользователи Apple придурки потому, что пользуются девайсами которые делают придурки. <br/>\r\nА вобще нефиг обобщать.: Р</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">андроид работает почище? :) у него своих проблем хватает, хотябы того что разработчики физически не могут проверить на всех девайсах в результате часть прилаг глючит, или в том что производители телефонов ленятся обновлять прошивки и баги которые поправили в новой прошивке, будут мозолить глаз пока HTC ее не перенесет на старый девайс. и т.д. <br/>\r\nу каждой платформы хватает минусов, и пользователей которые готовы с ними мириться. а кто из них педики — это совсем другая история. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это в Microsoft как-то Балмер уволил чувака, у которого увидел iPhone в лифте. :) <br/>\r\n<br/>\r\nВ Apple не стесняются подсматривать хорошие решения у других — их заслуга в том, что они потом делают эти решения популярными.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Until Apple issues an official fix for the iPhone alarm glitch, please do not open your iPhone's clock app. Doing so may void the warranty. (с) <a href=\"http://twitter.com/ceoSteveJobs\">@seoSteveJobs</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставили будильники на трех айфонах. Чуть не проспали на паром.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Стив просто любит поспать подольше после новогодних гуляний.» )))) <br/>\r\nбоюсь предположить что ещё любит Стив ))) и как это связано с iPhone</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если его еще и в ведро поставить :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шуму то столько. Перзидент порспал, подумаешь :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы слышали новость, что <a href=\"http://www.cybersecurity.ru/net/111905.html\">«Apple может купить компанию Netflix»</a>, и тогда скорее всего все фильмы из каталога Netflix будут переведены в любимый формат Apple — <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/H.264\">H.264</a>, и устройства: Apple iPhone, Apple iPad, Apple TV — могут получить преимущество перед конкурентами.<br/>\r\n<br/>\r\nМне интересно а современные Android-смартфоны типа <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/Samsung_Galaxy_S\">Samsung Galaxy S</a> (конкуренты Apple iPhone) и Android-планшеты типа <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/Samsung_Galaxy_Tab\">Samsung Galaxy Tab</a> (конкуренты Apple iPad) — поддерживают видео-формат <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/H.264\">H.264</a> и можно ли с них сегодня смотреть фильмы из каталога Netflix, или для этого нужен какой-нито дополнительный софт?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, вот я живу в подмосковье, неделю назад буквально отключали электричество на 2++ дня по всему городу, меня бы тоже должны были уволить?<br/>\r\nВсякое в жизни бывает, и эти факты абсолютно не вызваны низкими способностями/порядочностью работника.<br/>\r\nУжасное у Вас начальство.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подольск?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никто не заметил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А такие начальники особенно задолбали, поэтому лучше всего — собственный бизнес.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое интересное, это — как?!?!?!? Что за херической величины костыль там в коде будильника, если такое происходит?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня еще круче обнаружена проблема. Не могу выбрать дату рождения другу в контактах. Он родился 5 апреля 1984 года. Цифры у этого месяца в этом году почему-то неактивны. <br/>\r\nПруфлинк: <a href=\"http://www.photoden.com.ua/Gallery_Inside.aspx?id=49\">www.photoden.com.ua/Gallery_Inside.aspx?id=49</a></div>" ], "message_markdown": [ "После перехода на зимнее время тоже вроде бы возникли траблы с будильником какие-то?\nРешились, ЕМНИП, когда в Купертино время переводили :)", "#т.к. Стив просто любит поспать подольше после новогодних гуляний.\nНу а кто не любит, вот он и сделал подарок всем...", "Скажем так... Тем, у кого неделя начинается с воскресенья, и у кого сегодня рабочий день — это был совсем не подарок :)", "Мне повезло, что проснулся от телефонного звонка, а так опоздал бы, потому что будильник на айфоне тоже не сработал...", "весело, ничего не скажешь ;)\nподарок — «мечта», для всех работодателей", "У меня траблы с тем, чтоб проснуться с утра. Особенно чётко это заметно после новогодних праздников.\nНа телефоне стоит звонок Сирена, кто знает тот поймёт.\nТак вот жена с утра разбудила и спросила, почему этот жуткий звук не вопроизводится моим яблофоном.\nТак бы, наверняка, проспал бы: о)", "UFO just landed and posted this here", "Пользоваться софтверным будильником как основным — зло.", "не покупайте :)", "сегодня действительно не прозвонил.", "Можно было бы отправить пост в ХабраЮмор. если бы это не было правдой.", "Главное, что бы у всего офиса был айфон, и тогда можно не беспокоиться :)", "Вы хотите сказать «это было бы очень смешно, если бы не было так грустно»? :)", "Медведев опоздал на работу :( Бида...", "Я как основным будильником пользуюсь на телефоне уже больше 5 лет, как и часов не ношу эти 5 лет, всё в телефоне.", "UFO just landed and posted this here", "Похоже на пиар, если это не баг. Хорошая шумиха получилась. Даже некое исследование пользовательских реакции.", "А я позавчера забыл выключить будильник, т.к. никуда идти не нужно. Так вот ночью случайно проснулся на минуту, и подумал, что мой ифон меня просто так разбудит (а когда меня рано будят, у меня весь день настроение плохое), но было лень выключать будильник. Ну вы меня понимаете :)\nНо как я обрадовался, когда меня никто не разбудил :)\nПотом вечером зашел на один известный сайт про айфоны, и все понял :)\nВот, теперь я считаю, что Стив обо мне «позаботился» ))", "iPhone, 3.1.3, адово поржал :D", "да, но эта формулировка настолько банальна, сто решил не применять ее :)", "Та же картина. Поспал дольше обычного... хорошо... ;)", "У нас человек с испытательного срока вылетел из-за зависшего мобильника (андроидофон какой-то был, кстати). Будильник не сработал + телефон не отвечал. Я теперь завожу сразу на 2-х телефонах.", "Думаю, следующим шагом должно стать автоматическое отключение всех айфонов, когда Стив ложится спать.", "> один известный сайт про айфоны\nНикак Хабр?", "Нет, я прочитал про это вчера ;)", "О, а можете выложить эту мелодию будильника? Заранее спасибо)", "стоит работу наверно сменить, самому)", "Лучше вместо будильника найдите себе новое место работы, это же нонсенс какой-то и нулевая уверенность в завтрашнем дне, если выгоняют из-за таких «форс-мажоров» :/", "тем более что любой баг можно представить потом как фичу!", "4 января\nВнезапно поняли, что уже четвертое число. Куда делось первое, второе и третье — никто не знает. Сходили в соседнюю лабораторию. Глухо, там тоже не помнят, почему после 31-го числа идет четвертое. Списали на искривление пространства и времени.\n(с) Хроники лаборатории", "То есть не первый фейл с датами это считается вылизанностью? Не там лижут!", "не покупаем :)", "UFO just landed and posted this here", "У вас жуткая работа.", "Фанаты эппл так обычно и поступают — находят плюсы там, где их нет. Помните анекдот про iCar?", "UFO just landed and posted this here", "C нетерпением ждем подарка от Стива на первое апреля =)", "Судя по всему вы не правы. Автор iPhona сообщает конечному потребителю какое мнение у него должно быть. Так что живут в полном унисоне.", "Нет, не помню. Гуглом тоже не нашел. :(\nМожно повторить?", "Вообще-то в новости говорится про не повторяющийся будильник. А у вас, я так понимаю, был повторяющийся.", "в 7 утра 1 января?", "UFO just landed and posted this here", "Дык он айфон сыну отдал", "Вы правы, повторяющийся. Каждую субботу в 6.30.\nНе разбудил!", "UFO just landed and posted this here", "Я вас как-то опасаюсь.", "Интересно какие еще сюрпризы нас могут ожидать...", "Во-первых, с испытательного срока в пару дней всего, а во-вторых он почти 3 часа в понедельник отсутствовал, после чего сразу приехал (а не позвонил и объяснил что-нибудь). Что бы вы на месте начальства решили?\nХотя по мне да, немного жестко было.", "... и включение будильника, когда просыпается? (:", "Стиву можно всё... я в шоке... будильник ставлю Я, значит решать МНЕ, будет он будить или нет! если бы мне не нужен был будильник, я бы не ставил...\nНа первое апреля iPhone сам смс-ки станет рассылать?", "До 4 часов можно без уважительной причины, если больше — выговор.", "Офис Apple?)", "Вы сомневаетесь, что там у всех айфон?:)", "www.mafet.ru/Alarm.m4r", "Э... Стив-то тут при чем? Обычная бага в софте, инженеры виноваты.\nХотя прикольно, так и представил, что Стив перед сном просматривает список владельцев айфона на своем айПаде, и пальцем тыкает в тех, чей будильник завтра не сработает.", "Очевидно это habrahabr.ru/blogs/apple/13724/", "Уходить надо от таких начальников.", "Задолбается пролистывать", "Трудно представить, что эту проблему невозможно было обнаружить раньше. Не самая лучшая реклама для Apple.", "То есть живи как другой мужик?", "Во всех ошибках виноват исполнительный директор, кем Стив и является. Понятно, что не лично он этот баг допустил, а разработчики компании, но на то он и директор, чтобы отвечать за них.\nТакже, как за все баги винды, шишки всегда сыпались на Гейтса ;) И это правильно. А дальше пусть уже внутри компании сами разбираются и делают выводы.", "UFO just landed and posted this here", "Наверное, имеется ввиду последний аюац в посте:", "«Комментаторы на форумах Apple утверждают, что это не баг а фича, т.к. Стив просто любит поспать подольше после новогодних гуляний. Официальной реакции от Apple пока не поступило.»", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "О, теперь я понял почему проспал на поезд сегодня утром!\niPhone 3G 4.2.1", "спасибо, осталось разобраться чем бы это прочитать :)", "Я сегодня проспал из-за этого(( так и знал что нужно ещё обычный завести", "Мне кажется, он имел в виду что-то типа:\n> Если Apple сделают машину, и она будет ездить только вперёд-назад (т.е. без руля), то фанаты эппл скажут, что руль им и не нужен.\n>\nнеточная цитата, записал так, как запомнил :)", "Потому и зло, что риск его отказа выше. Китайский будильник за 150 рублей не зависнет, если на телефон поставить программку, приводящую к неожиданному зависанию. Я уже неоднократно наступал на эти грабли.", "Наверное, жуть работы компенсируется хорошей зарплатой.", "ухаха. антенна, будильник, отсутсвие простейшего функционала в ранних версиях, все не вспомнишь.\nандроид в сравнении работает почище. хоть и не так «вылизан» для пардон педиков", "Ёлы, а я сегодня проспал 40 минут из-за этого. При том что вчера читал об баге! Благо проснулся сам каким-то чудом всего через 40 минут после будильника, а не в три часа, как вчера например...", "Говорили Вам, лучше старых советских заводных будильников еще ничего не придумали! А тут какие-то эплы-шмеплы.", "Это же .m4a, только переименованный. Послушайте QuickTime.", ">Комментаторы на форумах Apple утверждают, что это не баг а фича\nОни всегда все свои баги «фичами» называют", "Да-да, именно оно", "Правильно сделал, что сразу как проснулся не стал тратить лишнего времени на звонки, а поехал на работу как можно быстрее. По дорогe могло и не быть возможности позвонить.", "А так всегда бывает. Скромного, но дельного парня уволят из-за опоздания. А раздолбая не уволят, потому что у него опыта в отмазках и запудривании мозга начальству хоть отбавляй.", "2 января 2011, 13:14", "Потом на заработанные деньги лечи нервы )))", "а еще можно почку продать.", "Пол жизни мы зарабатываем деньги, отдавая здоровье. А оставшуюся жизнь отдаём деньги, чтобы вернуть здоровье. Правда жизни.", "Вот блин, и я попал в это число", "Это уже начальнику минус, если так бывает.", "отлично, всё играется) вот завтра и потестирую — как раз рано вставать (рано по меркам НГ-праздников).", "Все попали в это число :)", "Всегда же есть одна лишняя.", "Я не попал, у меня старый сониэрик.", "«не то», а не «не там» =)", "UFO just landed and posted this here", "На Новый Год подарил.", "Комментарий на одном из iсайтов:\n«Именно сегодня меня этот будильник и подвел! Ставил на 15:00, чтобы на поезд не опоздать...»\nВот тут реально попадалово, ибо сейчас на кассе РЖД не примут объяснение, что это фича...", "Не из-за факта опоздания уволили, а из-за отсутствия на связи в течении нескольких часов в рабочее время. В IT-аутсорсинге иногда критично.", "Мнению конечного потребителя не разрешается не совпадать с мнением автора iPhone.", "Будильник не срабатывал до 12:00.\nНапрашиваются соответствующие выводы.", "да, мы педики такие) любим когда все вылизано)\nэто вы всё в жопу без мыла лезете)", "Ппц!!)\nвот у нокий самсунгов итд постоянно чет не срабатывает. У меня нокия е52 — думаете там нет проблем с будильником??? нихуя!)\nвсегда когда чтото важное предстоит — надо 2 ставить! потому что периодически не срабатывает. Но где про это хоть что-то? Ну да, типа баги, этож смартсукафон, с кем не бывает. А вот у эппла баг нашли так сразу вонь по всем интернетам развели, аж целый пост написали", "да вы правы «будильник не звонил»!!!", "UFO just landed and posted this here", "~~Скайнет~~ Apple шутит глобально. Вот так дату на часах не переведут вовремя и останутся земляне жить в прошлом!", "Дело в том, что ваш е52 — это четверть от iPhone. И сравнивать одного с другим, как... с пальцем. Т.е. если в вашем, что-то может иногда и не работать, то в трубке за косарь зеленых свежескошенных денег должно работать всё и даже немножко больше.\nЯ так думаю! (С)", "Хороший вброс. Как топик с косяками android, так все сразу «да ничего, бывает» или «ну не на смерть же телефон убило» или еще какие то отмазы. А как будильник на яблоке не сработал, так всеее! Конец света. Тьфу.", "Тогда, что вы делаете в теме посвященной проблеме яблокофонов?", "В который раз убеждаюсь, что проблемы в продукции apple и в iPhone в частности, волнуют всех, кроме владельцев данной продукции.", "читаю. мне интересно что творится в мобильном мире", "Ну, учитывая ваши едкие комментарии и в других топиках про apple, в это верится с трудом. Хотя что ждать от фаната SE, да еще и на android?", "я Apple не особо люблю, это правда, но за новостями в мире технологий я слежу. Гаджеты — моя страсть", "Не согласен, это типа как — ну а что вы хотите за такие деньги?))) и, соответственно, наоборот.\nДля начала абсолютное большинство новых ифонов, а также других телефонов, вообще не продается в свободной продаже, а распространяется по операторам и для конечного потребителя если и стоит каких-то денег, то небольших (120 евро за 16гб ифон к примеру).\nА во-вторых, все же понимают, что смартфон, подчеркиваю, любой смартфон, по определению является компьютером, а значит имеет право на некоторый завис, поскольку ни один из них не работает на ОСРВ. Это как расплата за функционал — нокия с фонариком и 4мя строчками на монохромном дисплее за 10 евро будет надежнее в 100 раз чем любой смарт.", "Я, кстати, тоже не заметил на треде таблички «Вход только для владельцев айфонов». Я плохо смотрел?", ">... распространяется по операторам и для конечного потребителя если и стоит каких-то денег, то небольших (120 евро за 16гб ифон к примеру).\nВ таких случаях «обычные» телефоны вообще дают «в нагрузку» к тарифному плану. Я в своё время взял 2 нокии (не самых плохих, кстати) себе и жене, подключившись к 3-х годовому контракту — за одну заплатил $20, вторую дали бесплатно. И что теперь, этой Нокии будет позволительно вообще не работать, т.к. «фигли вы хотели от телефона, который раздают бесплатно»? :)\nНет, уж, давайте если уж сравнивать — то всё-таки брать розничную цену от производтеля, иначе смысла никакого не будет. А оператор с вас всё равно получит сполна: и полную стоимость айфона, и за разговоры, и даже немного сверху.", "Угу, и множество комментариев от айфоновладельцев в данном треде — отличное тому подтверждение.", "да... я чуть самолет не проспал из-за этого, хорошо второй будильник (не телефон) сработрал", "Узко взяли. :) Надо писать — все пользователи Apple придурки потому, что пользуются девайсами которые делают придурки.\nА вобще нефиг обобщать.: Р", "андроид работает почище? :) у него своих проблем хватает, хотябы того что разработчики физически не могут проверить на всех девайсах в результате часть прилаг глючит, или в том что производители телефонов ленятся обновлять прошивки и баги которые поправили в новой прошивке, будут мозолить глаз пока HTC ее не перенесет на старый девайс. и т.д.\nу каждой платформы хватает минусов, и пользователей которые готовы с ними мириться. а кто из них педики — это совсем другая история. :)", "Это в Microsoft как-то Балмер уволил чувака, у которого увидел iPhone в лифте. :)\nВ Apple не стесняются подсматривать хорошие решения у других — их заслуга в том, что они потом делают эти решения популярными.", "Until Apple issues an official fix for the iPhone alarm glitch, please do not open your iPhone's clock app. Doing so may void the warranty. (с) @seoSteveJobs", "UFO just landed and posted this here", "Поставили будильники на трех айфонах. Чуть не проспали на паром.", "«Стив просто любит поспать подольше после новогодних гуляний.» ))))\nбоюсь предположить что ещё любит Стив ))) и как это связано с iPhone", "UFO just landed and posted this here", "А если его еще и в ведро поставить :)", "Шуму то столько. Перзидент порспал, подумаешь :)", "А вы слышали новость, что «Apple может купить компанию Netflix», и тогда скорее всего все фильмы из каталога Netflix будут переведены в любимый формат Apple — H.264, и устройства: Apple iPhone, Apple iPad, Apple TV — могут получить преимущество перед конкурентами.\nМне интересно а современные Android-смартфоны типа Samsung Galaxy S (конкуренты Apple iPhone) и Android-планшеты типа Samsung Galaxy Tab (конкуренты Apple iPad) — поддерживают видео-формат H.264 и можно ли с них сегодня смотреть фильмы из каталога Netflix, или для этого нужен какой-нито дополнительный софт?", "Хм, вот я живу в подмосковье, неделю назад буквально отключали электричество на 2++ дня по всему городу, меня бы тоже должны были уволить?\nВсякое в жизни бывает, и эти факты абсолютно не вызваны низкими способностями/порядочностью работника.\nУжасное у Вас начальство.", "Подольск?", "Никто не заметил.", "А такие начальники особенно задолбали, поэтому лучше всего — собственный бизнес.", "Самое интересное, это — как?!?!?!? Что за херической величины костыль там в коде будильника, если такое происходит?!", "UFO just landed and posted this here", "У меня еще круче обнаружена проблема. Не могу выбрать дату рождения другу в контактах. Он родился 5 апреля 1984 года. Цифры у этого месяца в этом году почему-то неактивны.\nПруфлинк: www.photoden.com.ua/Gallery_Inside.aspx?id=49" ], "author": [ "Юрий (Roler)", "Анатолий (MximuS)", "mifa (mifa)", "Сергей (Coderr)", "Елизавета (leveta)", "Дима (Nigatiff)", "{}", "ShouldNotSeeMe", "kirnik (kirnik)", "Stasishe (stasishe)", "Sergey Malin (hohams)", "Сергей (Coderr)", "mifa (mifa)", "Кирилл Стряпонов (stryaponoff)", "Илья (jack7277)", "{}", "Karen (kratkar)", "Edward (BenZeR)", "Denys Stas (zyafa)", "Sergey Malin (hohams)", "iwfyb (iwfyb)", "Andrey (Andrusha)", "Евгений Трифонов (phillennium)", "Idunno (zm33y)", "Edward (BenZeR)", "arinoki", "dieinzige", "Николай (CLR)", "Виталий (BlackStream)", "Петр Смолович (petersmol)", "SkazochNik (SkazochNik)", "Илья Панасенко (HDg)", "{}", "Илья (jack7277)", "Кирилл Стряпонов (stryaponoff)", "{}", "Санёк (SEObomj)", "Яков (XaBoK)", "Никита (zemel)", "yul", "yul", "{}", "Кретов Михаил (coolmiha)", "Edward (BenZeR)", "{}", "osof (osof)", "Виталий (hox)", "Andrey (Andrusha)", "Константин (constant)", "Дмитрий Тихонов (AVET)", "Евгений (DNS_Connect)", "Роман (Antigluk)", "Сергей (Coderr)", "Андрей (mafet)", "Александр Улизько (voicer)", "Роман Александров (LAT85)", "Андрианов Алексей (andan)", "Андрианов Алексей (andan)", "Mejluyc", "Иван (Aco)", "kibitzer (kibitzer)", "{}", "Сергей Пугачёв (WizardBox)", "Сергей Пугачёв (WizardBox)", "{}", "{}", "GmasteR (GmasteR)", "arinoki", "Владимир (Moze)", "Edward (BenZeR)", "ShouldNotSeeMe", "ShouldNotSeeMe", "Egor Homakov (Homakov)", "Игорь (Garrik)", "Муаммар Аль-Шедиват (Laytlas)", "Илья Егоров (Mobyman)", "Олег (joYzo)", "Кирилл Стряпонов (stryaponoff)", "Александр (leviathan)", "Василий (lasthero)", "Denys Stas (zyafa)", "Илья (jack7277)", "Евгений (Kastrulya)", "Василий (lasthero)", "dutchakdev", "Антон Дунаев (tonyozr)", "arinoki", "Александр Агуленко (agul)", "Илья (jack7277)", "Илья (jack7277)", "shalomman (shalomman)", "{}", "Nikita Tokarchuk (MainNika)", "Alexey Sh. (Alecho)", "Andrey (Andrusha)", "Mezomish", "Edward (BenZeR)", "kawabunga", "kawabunga", "Manana Samuseva (Manana)", "{}", "NAZGULhabr (NAZGULhabr)", "NAZGULhabr (NAZGULhabr)", "Рихтор (Rihtor)", "Рихтор (Rihtor)", "Рихтор (Rihtor)", "Илья Панасенко (HDg)", "Рихтор (Rihtor)", "Илья Панасенко (HDg)", "kawabunga", "Mezomish", "Mezomish", "Mezomish", "shamann", "Евгений Бодунов (mOlind)", "Евгений Бодунов (mOlind)", "Евгений Бодунов (mOlind)", "Евгений Бодунов (mOlind)", "{}", "KnnV (KnnV)", "Дегтярчук Сергей Владимирович (Stepler)", "{}", "Дмитрий Завалкин (Zyava)", "Алексей Масный (pilgr)", "Борис Владимирович (zboris)", "VenomBlood", "Василий (lasthero)", "Егорро (EgorKotkin)", "Андрианов Алексей (andan)", "Виктор Наумик (vicnaum)", "{}", "Денис Дмитров (Baileys)" ], "children": [ [ 14812199 ], [ 14812159, 14812161 ], [], [], [], [ 14812205 ], [ 14812171, 14812185, 14812361, 14812383 ], [ 14812183 ], [ 14812217 ], [ 14812285 ], [ 14812179 ], [ 14812257 ], [ 14812193 ], [ 14812239, 14812409 ], [ 14812197 ], [ 14812211, 14812215, 14812299 ], [], [ 14812195, 14812201, 14812223, 14812233 ], [ 14812235 ], [ 14812283 ], [], [ 14812207, 14812209, 14812221, 14812295 ], [ 14812251 ], [ 14812203 ], [], [ 14812261 ], [], [ 14812249 ], [], [], [ 14812335 ], [ 14812363 ], [ 14812229, 14812345 ], [ 14812297 ], [ 14812231 ], [ 14812355 ], [ 14812243 ], [ 14812237 ], [ 14812265 ], [ 14812241 ], [ 14812315 ], [], [ 14812339 ], [ 14812245 ], [], [], [], [ 14812255, 14812267, 14812311 ], [], [ 14812263 ], [], [ 14812259 ], [ 14812387 ], [ 14812289 ], [ 14812269, 14812275, 14812279 ], [ 14812293 ], [], [], [], [], [], [], [ 14812281 ], [], [], [], [], [ 14812305 ], [], [ 14812309 ], [], [ 14812317, 14812319 ], [ 14812349, 14812385 ], [], [ 14812399 ], [ 14812327 ], [], [], [ 14812313 ], [ 14812325, 14812343 ], [], [ 14812321 ], [ 14812331 ], [], [ 14812329 ], [], [], [ 14812333 ], [], [], [], [], [], [ 14812347 ], [ 14812405, 14812411 ], [], [], [], [ 14812359 ], [], [], [], [ 14812373 ], [], [ 14812367, 14812375 ], [ 14812379, 14812397 ], [ 14812369 ], [ 14812371 ], [], [ 14812377 ], [], [], [], [], [ 14812415 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 14812407 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 10, "readingCount": 5692, "score": 11, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "startuprise" ]

[ "management" ]

[ "techcrunch", "disrupt europe", "конкурс", "стартапы", "соревнования", "jukedeck", "max", "lystable", "yoobic" ]

{ "id": [ 9579194, 9579196, 9579198, 9579200 ], "parent_id": [ null, null, 9579196, 9579196 ], "level": [ 0, 0, 1, 1 ], "time_published": [ 1449700110, 1450379509, 1450387792, 1450613883 ], "score": [ 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробовал Jukedeck, понравилось. Музыка простая, но для фоновой музыки много и не надо. Думаю буду использовать для простых игр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Любопытно, что за созданную композицию не нужно платить какие-либо авторские отчисления, кроме собственно цены за каждый аудиофайл – 7 долларов США (с юридических лиц планируется взимать по 15 долларов). Причем 5 саундтреков в месяц можно записать и получить абсолютно бесплатно. Отметим также, что за 150 долларов создатели сервиса предлагают возможность получения эксклюзивных прав на сгенерированный трек.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nТак, а рассмотрим такой случай:<br/>\r\n1) Я приобрел за $7 или получил бесплатно сгенерированный трек, использую на своем сайте или вшил в игру, как вот выше собираются сделать, а может вообще использую в своем музыкальном произведении, как часть и выпустил к примеру альбом.<br/>\r\n2) Кто-то сгенерил такую же или похожую мелодию и выкупил у них на нее права за $150.<br/>\r\n<br/>\r\nВопрос: те, кто сгенерил ранее и продолжают использовать — получаются автоматически будут нарушать авторские права?<br/>\r\nВторой чувак может потребовать изъять музон из игры, сайта и изъять муз.диск из продажи?<br/>\r\nИли как?<br/>\r\nА если игра успешна и узнаваема? Или музыка разошлась хорошо? <br/>\r\nПростор для копирайтных троллей и шантажа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полагаю, так и будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересный кейс вы сгенерировали. Вполне реальная ситуация, которая может произойти с ростом количества пользователей и генерируемого контента. <br/>\r\nМожете задайте этот вопросам ребятам из компании?)</div>" ], "message_markdown": [ "Попробовал Jukedeck, понравилось. Музыка простая, но для фоновой музыки много и не надо. Думаю буду использовать для простых игр.", "> Любопытно, что за созданную композицию не нужно платить какие-либо авторские отчисления, кроме собственно цены за каждый аудиофайл – 7 долларов США (с юридических лиц планируется взимать по 15 долларов). Причем 5 саундтреков в месяц можно записать и получить абсолютно бесплатно. Отметим также, что за 150 долларов создатели сервиса предлагают возможность получения эксклюзивных прав на сгенерированный трек.\nТак, а рассмотрим такой случай:\n1) Я приобрел за $7 или получил бесплатно сгенерированный трек, использую на своем сайте или вшил в игру, как вот выше собираются сделать, а может вообще использую в своем музыкальном произведении, как часть и выпустил к примеру альбом.\n2) Кто-то сгенерил такую же или похожую мелодию и выкупил у них на нее права за $150.\nВопрос: те, кто сгенерил ранее и продолжают использовать — получаются автоматически будут нарушать авторские права?\nВторой чувак может потребовать изъять музон из игры, сайта и изъять муз.диск из продажи?\nИли как?\nА если игра успешна и узнаваема? Или музыка разошлась хорошо?\nПростор для копирайтных троллей и шантажа.", "Полагаю, так и будет.", "Интересный кейс вы сгенерировали. Вполне реальная ситуация, которая может произойти с ростом количества пользователей и генерируемого контента.\nМожете задайте этот вопросам ребятам из компании?)" ], "author": [ "Сергей (Lerg)", "Артем Козлюк (Temych)", "shtepawski (shtepawski)", "andreibaklinau" ], "children": [ [], [ 9579198, 9579200 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 63, "favoritesCount": 29, "readingCount": 41905, "score": 13, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "epson", "photo", "Peripheral" ]

[ "popsci" ]

[ "фабрика печати epson", "epson", "печать фотографий", "снпч" ]

{ "id": [ 16731515, 16731517, 16731519, 16731521, 16731523, 16731525, 16731527, 16731529, 16731531, 16731533, 16731535, 16731537, 16731541, 16731547, 16731551, 16731555, 16731559, 16731563, 16731567, 16731571, 16731577, 16731581, 16731585, 16731589, 16731593, 16731597, 16731601, 16731605, 16731609, 16731613, 16731617, 16731621, 16731625, 16731629, 16731633, 16731637, 16731641, 16731645, 16731647, 16731649, 16731655, 16731659, 16731663, 16731667, 16731671, 16731675, 16731679, 16731683, 16731687, 16731689, 16731691, 16731693, 16731695, 16731697, 16731699, 16731701, 16731703, 16731705, 16731707, 16731709, 16731711, 16731713, 19189529 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 16731519, null, null, 16731517, 16731523, null, 16731533, 16731531, null, 16731519, 16731515, 16731551, null, 16731525, 16731515, null, 16731547, null, null, 16731577, null, null, 16731593, 16731515, 16731517, 16731521, 16731585, 16731605, 16731617, 16731625, 16731617, null, 16731629, 16731531, 16731527, 16731535, 16731541, 16731559, 16731571, 16731645, 16731629, 16731625, 16731667, 16731541, 16731589, 16731679, 16731663, 16731691, 16731675, 16731593, null, 16731699, 16731647, 16731701, 16731675, 16731707, 16731709, 16731711, 16731621 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 3, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 2, 0, 4, 3, 1, 2, 1, 1, 1, 4, 4, 3, 5, 1, 4, 6, 2, 3, 4, 1, 0, 1, 2, 2, 4, 5, 6, 7, 3 ], "time_published": [ 1427095727, 1427096447, 1427098083, 1427099912, 1427100181, 1427100648, 1427100874, 1427101121, 1427101199, 1427101929, 1427102523, 1427103944, 1427105006, 1427105527, 1427106041, 1427107402, 1427108052, 1427110228, 1427110323, 1427112600, 1427122272, 1427122339, 1427124758, 1427125185, 1427131369, 1427140992, 1427151833, 1427158368, 1427178014, 1427178034, 1427178735, 1427197724, 1427201278, 1427202391, 1427209910, 1427210915, 1427215431, 1427264035, 1427264297, 1427264334, 1427264564, 1427264600, 1427264673, 1427264859, 1427265040, 1427265060, 1427265200, 1427265317, 1427267343, 1427267464, 1427276483, 1427276697, 1427278792, 1427278852, 1427383504, 1427453399, 1427457290, 1427458086, 1432418991, 1432538241, 1432567579, 1432625079, 1538606635 ], "score": [ 1, 3, 1, 0, 0, 16, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 3, 3, 1, 0, 0, 16, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Принтер от производителя с СНПЧ? Официально?<br/>\r\nЧто я пропустил? =\\\\</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Купил L210 год назад. Расстройство — печатает фото 10*15 только с полями, да еще и смещает поля не предсказуемо. И самый забавный баг — выбор в настройках «глянцевая бумага» кардинально искажает цвета — фото выходят в красноватом тоне. Гугленье показало, что это на нескольких моделях принтеров Epson наблюдается и надо выбирать «матовая», хоть и печатаю на глянцевой. Извел полпачки фотобумаги, пока понял, что с цветами что-то не так и дело не в цветовых профилях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь, что даже официальные чернила для СНПЧ не помогут с главной проблемой — засыхание головки. Был печальный опыт. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что мешало добавить WiFi к МФУ? Эх…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все они требуют внимания и заботы, тогда и будут радовать, а не сохнуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавно видеть, как маркетологи называют обычные МФУ «фотоцентрами», а в списке достоинств перечисляют ЖК-экраны, печать на дисках, печать с флешек и поддержку PictBridge. Это вроде как: «Посмотрите на наш центр передвижения! Это устройство позволит полностью изменить вашу жизнь, сделав ее мобильной! Он содержит массу инноваций — руль, которым вы можете указывать направление движения, колеса, которые могут нести вас вперед, и даже назад, и обратите внимание, двери! Целых четыре двери, через которые вы можете не только попасть в салон нашего центра передвижения, но и выйти из него обратно!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда выбирал принтер, смотрел и на эту модель. Первоначальное ВАУ сменилось разочарованием после прочтения отзывов и тестов чернил. Тогда нашел вот это: <br/>\r\n — Во-первых, частый конструктивный дефект, лечащийся тем, что с емкостей с чернилами нужно снять крышечки, заклеять получившиеся дырочки скотчем и в скотче проколоть иголкой дырочку! <br/>\r\n — Во-вторых, чернила к этому принтеру совсем не те, что к другим принтерам Epson, что показывают тесты. Чернила Vivera после печати фиксируются в течении суток (неоригинальные, которыми многие перезаправляют картриджи или ставят СНПЧ, фиксируются за 2-3 суток), а чернила в этом принтере требуют для фиксации 7 суток! Распечатал, положил в темное место на неделю — и только потом можно вывешивать на стену. И по выцветанию они ощутимо уступают даже неоригинальным!<br/>\r\n<br/>\r\nПрокомментируете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогично. Намучился с СНПЧ для PX660 и думал что мои проблемы отойдут в прошлое. Фиг там — качество печати фото сильно хуже, фото только с полями (любой размер). Использую как копир, да для печати всяких материалов сыну в школу. Вроде 310й получше, по крайней мере без полей печатает, но я что-то разочаровался в 4х цветной печати для фото.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот где бы узнать какое еще им внимание и какая забота нужна? В домашних условиях полюбому не каждый день печатаем — неделю не трогал — уже полосит, надо несколько раз головку прочищать. И это еще не гарантия результата…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вот не понимаю, почему у «фабрик печати» нет нормального приемного лотка листов на 200 хотя бы. В итоге для массовой цветной печати (не фото) ставили несколько штук WF-7015 с СНПЧ и донорами на 350 мл.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не приемного. А наоборот. Откуда бумага берется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо его не выключать, тогда он автоматически будет прочищаться с каким-то интервалом. У меня на работе стоит все время включенный, но в состоянии сна, ничего не высыхает даже через месяц, расхода чернил особого не ощутил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все в принтере хорошо (у меня модель L800), кроме одного — фотографии выцветают со временем на свету. Поэтому в рамочке им не место, только в фотоальбом. Ну и водой краска смывается тоже, чего с нормальными фотками не бывает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Практический опыт:\r\n — принтер L800 (покупался для фотопечати, потому младшие модели игнорировались),\r\n — простой без предварительной консервации > полугода (до этого было напечатано > 100 фоток 10х15)\r\nпосле запуска замарал несколько фоток (одну бумажку слегка сожрал — но это скорее из-за пыли на этой бумажке),\r\nспустя некоторое время начал пропускать цвет (чёрный) — вылечилось поднятием на время печати чернил повыше + промывкой дюз (имеется в виду встроенная функция).\r\n\r\nPS 2 hudson печать без полей возможна (как минимум на L800), но это надо настраивать. С другой стороны L200/L300 и позиционировались как офисные машинки, а не фото-станки.\r\n\r\nPPS а вот это подстава так подстава — хабр теперь режет переводы строки (обычные) для отрицательной кармы :((</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цену :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно. =))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно в какой ревизии сделают наконец-то нормальную подачу бумаги с роликами подачи с двух сторон?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да у вас, определенно, талант!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кроме цены — еще качество как самого принтера, так и чернил к нему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень быстро засохла головка. Отдал по гарантии, вернули из ремонта с нерешенной проблемой. При печати фото происходит искажение цвета, очень много красного. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">L800, он покруче видимо. Я L210 не взял бы, если бы внимательно ТТХ прочел перед покупкой. На тот момент как раз L310 вышел — не уверен что качество печати у него лучше, но печать без полей точно есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не можешь победить? — возглавь! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще заправка по кодам с баночек. Поэтому начиная с определенного момента, вы будете вынуждены вводить код с закрытой банки, и при этом иметь еще одну закрытую банку с уже погашенным кодом. Ну и засыхания, да. А из-за засыханий и миллиона прочисток без предупреждения переполнился памперс. Было весело.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я L210 покупал для цветной печати, а фото попробовал через полгода увидев фотобумагу в магазине, до этого момента и не задумывался, что на нем можно печатать фото. Всегда печатаю в фотолабе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слышал от человека, специализирующийся на продаже фотобумаги и чернил, что серия L800 с СНПЧ и оригинальными чернилами очень сильно уступает предыдущему поколению с чернилам Claria по цветопередаче.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как обстоят дела с драйверами под GNU\\Linux?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда выбирал принтер со встроенной СНПЧ (год назад), остановился на Епсонах, был вариант за ~4500. Мне правда нужен был со сканером, и в итоге подошел только вариант за 7500.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто я к тому, что цена не в разы отличаются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">L210 — это 4-х цветное устройство, и ранее такие принтеры действительно не поддерживали печать 10х15 без полей. Буквально на прошлой неделе появилось МФУ Epson L456. Это первая 4-х цветная «Фабрика печати Epson», которая умеет печатать без полей.<br/>\r\nОднако если говорить о шестицветных устройствах серии, которым посвящён пост, то все они умеют печатать без полей. Вслед за Epson L456 появятся и другие новинки, которые также будут иметь такую возможность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас линейка обновляется, и в ближайшее время появятся устройства, которые будут иметь функцию печати и сканирования по Wi-Fi.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все текущие модели можно заправлять без ввода кодов. Коды требовались когда только появились первые L800.<br/>\r\nА печатающая головка не должна так быстро засыхать. Либо вы поставили его возле батареи отопления, совсем не печатали в течение года или эксплуатировали принтер в пустыне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В смысле? Так ведь как раз и получается что в разы, разве нет? Или вы с учётом почти двукратного изменения курса?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть как без кодов? А что делать «счастливым» обладателям L800?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">L210, L350 без кодов (но на банках коды были). L110 с кодами. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой L100 спокойненнько отпечатал несколько фото после более чем полуторогодового простоя и заправки на сухую, просто пару раз прочистил дюзы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Будем рады ответить на любые ваши вопросы в комментариях.» — и где? Или имелись в виду только позитивные вопросы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, ну так ещё жить можно… но хотелось бы всё же обновления фирмвари, чтобы «быть как все»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте оставить принтер подключенным к электросети (в режиме ожидания). Какая у вас модель устройства?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"> — Это довольно редкий дефект, встречавшийся в некоторых устройствах первых партий. По этому вопросу можно обратиться к официальному сервис-центру Epson, где вам бесплатно помогут с решением проблемы.<br/>\r\n — Откуда у вас такие интересные данные? 7 суток — исключительно долгий срок для оригинальных чернил (вне зависимости от того, чернила ли это из картриджей или контейнеров). Как вы проводили тестирование, может быть, о нем можно где-то прочесть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Передал ваш комментарий менеджеру по продукту, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы печатаете оригинальными чернилами, был бы рад получить чуть больше информации:<br/>\r\n<br/>\r\n — Как давно были куплены чернила?<br/>\r\n — Как давно была произведена печать?<br/>\r\n — Сколько времени фото пребывало на прямом солнечном свету?<br/>\r\n<br/>\r\nПередам эту инфу нашему менеджеру по продукту и вернусь с его ответом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Передал ваш комментарий менеджеру по продукту. Он свяжется с нашими японскими коллегами для уточнения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пожалуйста, дайте информацию по СЦ, в который вы отдали устройство.<br/>\r\nМы с ними вежливо побеседуем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Модель Epson L210. Вчера выполнил техническую прокачку чернил и оставил включенным. Посмотрим что получится.<br/>\r\n<br/>\r\nСкажите пожалуйста, а если PX660 ~ год стоит без дела (полосил безбожно, возможно потому что тоже редко включался) — его еще можно завести как-то?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уточнение: все текущие принтеры и МФУ серии кроме линеек L100, L200 и L800 не требуют ввода кодов, т.е. даже контейнеры для них идут без кодов. Однако через 100 мл отпечатанных чернил принтер попросит нажать кнопку сброса счетчика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скачайте обновленный драйвер с Epson.ru – ввод кодов больше не требуется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте раз-другой выполнить прочистку с помощью вкладки «сервис» в драйвере устройства. Если не поможет, то следует обратиться в сервис. Год без дела — это, конечно, порядочный срок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще, для достижения наилучшего результата нужны не только оригинальные чернила, но и оригинальная фотобумага Epson. Мы не просто так рекомендуем именно эту комбинацию: под нее заточены все встроенные профили и именно с ней производятся тесты чернил на устойчивость к воде и ультрафиолету.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, для фото он не того… Не подходит. Хотя формально и считается фотопринтером. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, этим делом я с ним тоже часто страдал )) Вложил в чернила наверное больше чем он стоил. Одно могу сказать, когда он печатал хорошо — фото получались просто изумительные!<br/>\r\n<br/>\r\nПопробую вернуть его к жизни.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сдавал по месту покупки в ДНС г Самара ул Победы 97. После возврата из ремонта тест на проверки дюз показывает разрывы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напишите личным сообщением дату ремонта и контактные данные, которые вы указали при передаче устройства в СЦ, пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ура!<br/>\r\nа то у меня на Л800 уже по показаниям 2 краски на исходе, а в реальности емкости израсходованы чуть более чем на половину<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я раньше печатал все на епсоне 2100, перешел на л800, разницы не заметил. Печатаю правда только на epson premium semigloss<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это странно, на самом деле. Всё-таки, судя по ценам на катриджи, они составляли изрядную часть прибыли компании, а Epson не очень похожи на благотворительную организацию, которая добровольно от такой прибыли откажется.<br/>\r\nДаже учитывая цену. Всё-таки, прибыль от покупки принтера — единовременная, а с катриджей компания получает прибыль постоянно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Не можешь победить производителей сторонних СНПЧ — возглавь их</blockquote><br/>\r\nлюди будут ставить СНПЧ независимо от желания Epson продавать картриджи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про первое — не знаю, редкий или нет, в инете отзывов про полосы было достаточно. Про второе — тестировал не я, вот ссылка на тот самый тест: <a href=\"http://www.dctec.ru/dir.php?id=78\">www.dctec.ru/dir.php?id=78</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будут, конечно. Но пока для установки СНПЧ требовались некие дополнительные действия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">драйвер для Мак ОС так и не обновляли? Не ставить же ради этого винду(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что с ним не так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">драйвер 2012 года, который не позволяет пополнить уровень чернил! Вот что с ним не так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Передам менеджеру по продукту и попрошу выяснить по поводу обновления.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Принтер от производителя с СНПЧ? Официально?\nЧто я пропустил? =\\\\\\", "Купил L210 год назад. Расстройство — печатает фото 10*15 только с полями, да еще и смещает поля не предсказуемо. И самый забавный баг — выбор в настройках «глянцевая бумага» кардинально искажает цвета — фото выходят в красноватом тоне. Гугленье показало, что это на нескольких моделях принтеров Epson наблюдается и надо выбирать «матовая», хоть и печатаю на глянцевой. Извел полпачки фотобумаги, пока понял, что с цветами что-то не так и дело не в цветовых профилях.", "Боюсь, что даже официальные чернила для СНПЧ не помогут с главной проблемой — засыхание головки. Был печальный опыт.", "Что мешало добавить WiFi к МФУ? Эх...", "Все они требуют внимания и заботы, тогда и будут радовать, а не сохнуть.", "Забавно видеть, как маркетологи называют обычные МФУ «фотоцентрами», а в списке достоинств перечисляют ЖК-экраны, печать на дисках, печать с флешек и поддержку PictBridge. Это вроде как: «Посмотрите на наш центр передвижения! Это устройство позволит полностью изменить вашу жизнь, сделав ее мобильной! Он содержит массу инноваций — руль, которым вы можете указывать направление движения, колеса, которые могут нести вас вперед, и даже назад, и обратите внимание, двери! Целых четыре двери, через которые вы можете не только попасть в салон нашего центра передвижения, но и выйти из него обратно!»", "Когда выбирал принтер, смотрел и на эту модель. Первоначальное ВАУ сменилось разочарованием после прочтения отзывов и тестов чернил. Тогда нашел вот это:\n— Во-первых, частый конструктивный дефект, лечащийся тем, что с емкостей с чернилами нужно снять крышечки, заклеять получившиеся дырочки скотчем и в скотче проколоть иголкой дырочку!\n— Во-вторых, чернила к этому принтеру совсем не те, что к другим принтерам Epson, что показывают тесты. Чернила Vivera после печати фиксируются в течении суток (неоригинальные, которыми многие перезаправляют картриджи или ставят СНПЧ, фиксируются за 2-3 суток), а чернила в этом принтере требуют для фиксации 7 суток! Распечатал, положил в темное место на неделю — и только потом можно вывешивать на стену. И по выцветанию они ощутимо уступают даже неоригинальным!\nПрокомментируете?", "Аналогично. Намучился с СНПЧ для PX660 и думал что мои проблемы отойдут в прошлое. Фиг там — качество печати фото сильно хуже, фото только с полями (любой размер). Использую как копир, да для печати всяких материалов сыну в школу. Вроде 310й получше, по крайней мере без полей печатает, но я что-то разочаровался в 4х цветной печати для фото.", "Вот где бы узнать какое еще им внимание и какая забота нужна? В домашних условиях полюбому не каждый день печатаем — неделю не трогал — уже полосит, надо несколько раз головку прочищать. И это еще не гарантия результата...", "А я вот не понимаю, почему у «фабрик печати» нет нормального приемного лотка листов на 200 хотя бы. В итоге для массовой цветной печати (не фото) ставили несколько штук WF-7015 с СНПЧ и донорами на 350 мл.", "Не приемного. А наоборот. Откуда бумага берется.", "Надо его не выключать, тогда он автоматически будет прочищаться с каким-то интервалом. У меня на работе стоит все время включенный, но в состоянии сна, ничего не высыхает даже через месяц, расхода чернил особого не ощутил.", "Все в принтере хорошо (у меня модель L800), кроме одного — фотографии выцветают со временем на свету. Поэтому в рамочке им не место, только в фотоальбом. Ну и водой краска смывается тоже, чего с нормальными фотками не бывает.", "Практический опыт: — принтер L800 (покупался для фотопечати, потому младшие модели игнорировались), — простой без предварительной консервации > полугода (до этого было напечатано > 100 фоток 10х15) после запуска замарал несколько фоток (одну бумажку слегка сожрал — но это скорее из-за пыли на этой бумажке), спустя некоторое время начал пропускать цвет (чёрный) — вылечилось поднятием на время печати чернил повыше + промывкой дюз (имеется в виду встроенная функция). PS 2 hudson печать без полей возможна (как минимум на L800), но это надо настраивать. С другой стороны L200/L300 и позиционировались как офисные машинки, а не фото-станки. PPS а вот это подстава так подстава — хабр теперь режет переводы строки (обычные) для отрицательной кармы :((", "Цену :)", "Действительно. =))", "Интересно в какой ревизии сделают наконец-то нормальную подачу бумаги с роликами подачи с двух сторон?", "Да у вас, определенно, талант!", "Кроме цены — еще качество как самого принтера, так и чернил к нему.", "Очень быстро засохла головка. Отдал по гарантии, вернули из ремонта с нерешенной проблемой. При печати фото происходит искажение цвета, очень много красного.", "L800, он покруче видимо. Я L210 не взял бы, если бы внимательно ТТХ прочел перед покупкой. На тот момент как раз L310 вышел — не уверен что качество печати у него лучше, но печать без полей точно есть.", "Не можешь победить? — возглавь!", "А еще заправка по кодам с баночек. Поэтому начиная с определенного момента, вы будете вынуждены вводить код с закрытой банки, и при этом иметь еще одну закрытую банку с уже погашенным кодом. Ну и засыхания, да. А из-за засыханий и миллиона прочисток без предупреждения переполнился памперс. Было весело.", "Я L210 покупал для цветной печати, а фото попробовал через полгода увидев фотобумагу в магазине, до этого момента и не задумывался, что на нем можно печатать фото. Всегда печатаю в фотолабе.", "Слышал от человека, специализирующийся на продаже фотобумаги и чернил, что серия L800 с СНПЧ и оригинальными чернилами очень сильно уступает предыдущему поколению с чернилам Claria по цветопередаче.", "Как обстоят дела с драйверами под GNU\\Linux?", "UFO just landed and posted this here", "Когда выбирал принтер со встроенной СНПЧ (год назад), остановился на Епсонах, был вариант за ~4500. Мне правда нужен был со сканером, и в итоге подошел только вариант за 7500.\nЭто я к тому, что цена не в разы отличаются.", "L210 — это 4-х цветное устройство, и ранее такие принтеры действительно не поддерживали печать 10х15 без полей. Буквально на прошлой неделе появилось МФУ Epson L456. Это первая 4-х цветная «Фабрика печати Epson», которая умеет печатать без полей.\nОднако если говорить о шестицветных устройствах серии, которым посвящён пост, то все они умеют печатать без полей. Вслед за Epson L456 появятся и другие новинки, которые также будут иметь такую возможность.", "Сейчас линейка обновляется, и в ближайшее время появятся устройства, которые будут иметь функцию печати и сканирования по Wi-Fi.", "Все текущие модели можно заправлять без ввода кодов. Коды требовались когда только появились первые L800.\nА печатающая головка не должна так быстро засыхать. Либо вы поставили его возле батареи отопления, совсем не печатали в течение года или эксплуатировали принтер в пустыне.", "В смысле? Так ведь как раз и получается что в разы, разве нет? Или вы с учётом почти двукратного изменения курса?", "То есть как без кодов? А что делать «счастливым» обладателям L800?", "L210, L350 без кодов (но на банках коды были). L110 с кодами.", "Мой L100 спокойненнько отпечатал несколько фото после более чем полуторогодового простоя и заправки на сухую, просто пару раз прочистил дюзы.", "«Будем рады ответить на любые ваши вопросы в комментариях.» — и где? Или имелись в виду только позитивные вопросы?", "А, ну так ещё жить можно... но хотелось бы всё же обновления фирмвари, чтобы «быть как все»", "Попробуйте оставить принтер подключенным к электросети (в режиме ожидания). Какая у вас модель устройства?", "— Это довольно редкий дефект, встречавшийся в некоторых устройствах первых партий. По этому вопросу можно обратиться к официальному сервис-центру Epson, где вам бесплатно помогут с решением проблемы.\n— Откуда у вас такие интересные данные? 7 суток — исключительно долгий срок для оригинальных чернил (вне зависимости от того, чернила ли это из картриджей или контейнеров). Как вы проводили тестирование, может быть, о нем можно где-то прочесть?", "Передал ваш комментарий менеджеру по продукту, спасибо.", "Если вы печатаете оригинальными чернилами, был бы рад получить чуть больше информации:\n— Как давно были куплены чернила?\n— Как давно была произведена печать?\n— Сколько времени фото пребывало на прямом солнечном свету?\nПередам эту инфу нашему менеджеру по продукту и вернусь с его ответом.", "Передал ваш комментарий менеджеру по продукту. Он свяжется с нашими японскими коллегами для уточнения.", "Пожалуйста, дайте информацию по СЦ, в который вы отдали устройство.\nМы с ними вежливо побеседуем.", "Модель Epson L210. Вчера выполнил техническую прокачку чернил и оставил включенным. Посмотрим что получится.\nСкажите пожалуйста, а если PX660 ~ год стоит без дела (полосил безбожно, возможно потому что тоже редко включался) — его еще можно завести как-то?", "Уточнение: все текущие принтеры и МФУ серии кроме линеек L100, L200 и L800 не требуют ввода кодов, т.е. даже контейнеры для них идут без кодов. Однако через 100 мл отпечатанных чернил принтер попросит нажать кнопку сброса счетчика.", "Скачайте обновленный драйвер с Epson.ru – ввод кодов больше не требуется.", "Попробуйте раз-другой выполнить прочистку с помощью вкладки «сервис» в драйвере устройства. Если не поможет, то следует обратиться в сервис. Год без дела — это, конечно, порядочный срок.", "Вообще, для достижения наилучшего результата нужны не только оригинальные чернила, но и оригинальная фотобумага Epson. Мы не просто так рекомендуем именно эту комбинацию: под нее заточены все встроенные профили и именно с ней производятся тесты чернил на устойчивость к воде и ультрафиолету.", "Ну да, для фото он не того... Не подходит. Хотя формально и считается фотопринтером.", "Да, этим делом я с ним тоже часто страдал )) Вложил в чернила наверное больше чем он стоил. Одно могу сказать, когда он печатал хорошо — фото получались просто изумительные!\nПопробую вернуть его к жизни.", "Сдавал по месту покупки в ДНС г Самара ул Победы 97. После возврата из ремонта тест на проверки дюз показывает разрывы.", "Напишите личным сообщением дату ремонта и контактные данные, которые вы указали при передаче устройства в СЦ, пожалуйста.", "ура!\nа то у меня на Л800 уже по показаниям 2 краски на исходе, а в реальности емкости израсходованы чуть более чем на половину", "я раньше печатал все на епсоне 2100, перешел на л800, разницы не заметил. Печатаю правда только на epson premium semigloss", "Это странно, на самом деле. Всё-таки, судя по ценам на катриджи, они составляли изрядную часть прибыли компании, а Epson не очень похожи на благотворительную организацию, которая добровольно от такой прибыли откажется.\nДаже учитывая цену. Всё-таки, прибыль от покупки принтера — единовременная, а с катриджей компания получает прибыль постоянно.", "> Не можешь победить производителей сторонних СНПЧ — возглавь их\nлюди будут ставить СНПЧ независимо от желания Epson продавать картриджи.", "Про первое — не знаю, редкий или нет, в инете отзывов про полосы было достаточно. Про второе — тестировал не я, вот ссылка на тот самый тест: www.dctec.ru/dir.php?id=78", "Будут, конечно. Но пока для установки СНПЧ требовались некие дополнительные действия.", "драйвер для Мак ОС так и не обновляли? Не ставить же ради этого винду(", "А что с ним не так?", "драйвер 2012 года, который не позволяет пополнить уровень чернил! Вот что с ним не так.", "Спасибо. Передам менеджеру по продукту и попрошу выяснить по поводу обновления.", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Atedos", "Javian", "Макаров Андрей (makaroff)", "Nikolay (Nik_sav)", "pioner14 (pioner14)", "DrPass", "Александр Лотохов (olekl)", "Дмитрий (hudson)", "Дмитрий (hudson)", "Илья (eta4ever)", "Илья (eta4ever)", "Kastrulya001 (Kastrulya0001)", "Егор (Suirey)", "Павел (webkumo)", "unwrecker (unwrecker)", "Atedos", "MiXaiL27", "Эдуард (boostman)", "Александр Лотохов (olekl)", "sergey63ru", "Дмитрий (hudson)", "Элль Соломина (ElleSolomina)", "Dshuffin", "Javian", "DoMoVoY", "mhspace", "{}", "Алексей (alexeywolf)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Atedos", "Павел (webkumo)", "Javian", "MiXaiL27", "Александр Лотохов (olekl)", "Павел (webkumo)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Дмитрий (hudson)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Дмитрий (hudson)", "Дмитрий (hudson)", "sergey63ru", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "sidisko", "sidisko", "ArcherServant", "Javian", "Александр Лотохов (olekl)", "ArcherServant", "sidisko", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "sidisko", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "{}" ], "children": [ [ 16731551, 16731567, 16731605 ], [ 16731529, 16731609 ], [ 16731523, 16731547 ], [ 16731613 ], [ 16731531 ], [ 16731563 ], [ 16731647 ], [], [ 16731537, 16731645 ], [ 16731535 ], [ 16731649 ], [], [ 16731655, 16731683 ], [ 16731577 ], [ 16731555 ], [], [ 16731659 ], [], [], [ 16731663 ], [ 16731589 ], [], [ 16731617 ], [ 16731687 ], [ 16731601, 16731697 ], [], [], [ 16731621 ], [], [], [ 16731625, 16731633 ], [ 19189529 ], [ 16731629, 16731675 ], [ 16731641, 16731671 ], [], [], [], [ 16731667 ], [ 16731703 ], [], [], [], [ 16731691 ], [ 16731679 ], [], [ 16731695, 16731707 ], [ 16731689 ], [], [], [], [ 16731693 ], [], [], [], [ 16731701 ], [ 16731705 ], [], [], [ 16731709 ], [ 16731711 ], [ 16731713 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 39, "favoritesCount": 324, "readingCount": 32511, "score": 49, "votesCount": 57, "votesCountPlus": 53, "votesCountMinus": 4 }

[ "sandbox" ]

[ "pm", "startuprise" ]

[ "management" ]

[ "управление проектами", "планирование", "стартап", "студия", "инвестиции" ]

{ "id": [ 9941326, 9941342, 9941390, 9941408, 9941526, 9941542, 9941634, 9941638, 9941660, 9941684, 9941686, 9941688, 9941718, 9941802, 9941810, 9941818, 9941820, 9941828, 9941836, 9941844, 9941868, 9941870, 9942250, 9942332, 9942464, 9942468, 9942642, 9942906, 9942994, 9943254, 9943338, 9943374, 9943522, 9943746, 9944754, 9948602, 9948620, 9948660, 9948698 ], "parent_id": [ null, null, null, 9941390, null, null, 9941542, null, 9941638, null, 9941634, 9941660, 9941684, 9941686, null, null, 9941718, 9941802, 9941820, 9941810, null, 9941828, null, null, 9941868, 9942332, 9942468, 9941638, null, 9942994, null, 9942642, 9943254, 9943522, null, null, 9948602, 9948620, 9948660 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 2, 1, 3, 0, 0, 2, 4, 3, 1, 0, 5, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 0, 3, 2, 3, 0, 0, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1480596986, 1480597160, 1480597791, 1480598018, 1480600020, 1480600264, 1480602119, 1480602157, 1480602477, 1480603273, 1480603368, 1480603431, 1480604562, 1480606698, 1480606922, 1480607063, 1480607082, 1480607190, 1480607447, 1480607610, 1480608230, 1480608240, 1480621082, 1480624433, 1480632653, 1480633181, 1480654442, 1480663207, 1480665618, 1480673413, 1480675326, 1480676338, 1480681028, 1480687906, 1480766150, 1481029155, 1481029715, 1481030655, 1481031360 ], "score": [ 0, 0, 4, 0, 1, 1, 1, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 6, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 4, 0, 1, 1, 1, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 6, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо, что делитесь опытом. Было бы интересно узнать, какие направления окупились в Вашем случае.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо было очень интересно.<br/>\r\nЛично мне было б интересная следующая статья.<br/>\r\n<blockquote><b>Как собирать статистику. Что в итоге важно</b></blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статьи с личным опытом — как драг. металл. Причем обогащают и автора, не только читателя. Во время написания и последующего редактирования материала выстраивается структура и смысл.<br/>\r\n<br/>\r\nХотел бы прочесть вашу статью о том, как найти первых клиентов и сформировать поток заказов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Устойчивый поток заказов — это одна из самых сложных и рентабельных задач, которые стояли передо мной. Именно конкуренция между клиентами позволяет повышать цены до приемлемого уровня, что в свою очередь позволяет делать проекты еще более качественно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все интересно. Пишите!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Вас плохо сформулированы цели. Есть такая штука как <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/SMART\">SMART</a>, очень советую обратить внимание. Если следовать этой методологии, быстрее, а главное с полным контролем, придешь к результату, проверено.<br/>\r\nКстати то, что вы составили в целом и есть бизнес план, просто в нем четко не выделены разделы как написано в книжках, но смысловая нагрузка точно та же.<br/>\r\n<br/>\r\nЗа статью спасибо, жду продолжения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я знаком с этой методологией построения целей. Как раз суть статьи в том, что ее очень тяжело или невозможно использовать в рамках новой компании. На первых парах совсем нет данных, и смарт невозможно применить. <br/>\r\n<br/>\r\n-Сколько коммерческих предложений нужно отправить за этот месяц и сколько времени потратить на каждое из них?<br/>\r\n<br/>\r\nНа этот вопрос невозможно ответить, если вы никогда не составляли даже одного коммерческого предложения ранее. <br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому я рекомендую использовать размытые цели, разбивать их на подзадачи и корректировать регулярно. Чтобы по мере изучения задачи цель становилась более достижимой с каждым этапом.<br/>\r\n<br/>\r\nВ контексте статьи — SMART цель это уже задача для которой определен срок выполнения и ожидаемые трудозатраты.<br/>\r\n<br/>\r\nВ самом начале, я мог определить цели согласно SMART только для задач по разработке. А это самая маленькая и легкая часть работы для меня.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда я читаю подобные Success story у меня всегда возникает один и тот же вопрос, кто ваш первый клиент, и как вы его получили?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не success story пока что. Мой доход пока даже не сравнялся с тем, что я получал ранее. При этом я работаю намного больше.<br/>\r\n<br/>\r\nПервый клиент был получен на фриланс бирже. Я две недели делал задачу по отображению списка недвижимости при помощи недокументированного API. Задача стоила 270$. А в промежутке, я потратил 3 дня на то, чтобы сделать проект школьнику за 30$.<br/>\r\n<br/>\r\nНачал я с самого низа — я получал задачи просто потому, что никто за них не хотел браться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что вы имели ввиду под «проекты на Upwork стоят дороже»? Имеется ввиду низкая вероятность выиграть проект?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все-таки я не согласен. Даже если Вы никогда не занимались такой деятельностью, можно разбить проблему на составные части и измерить каждую из них.<br/>\r\nВ примере про коммерческие предложения (которых, к слову, я тоже никогда не составлял):<br/>\r\n — у меня команда 4 человека, т.е. это 1 крупный проект, 2 средних проекта или 4 небольших. Примем опыт и квалификацию всех специалистов как равную (для примера и упрощения).<br/>\r\n — мои целевые месячные показатели прибыли 100 т.р. начиная с 2017 года<br/>\r\n — моя стратегическая цель зарабатывать более 1200 т.р. в год, начиная с 2018 года<br/>\r\nОт этих целей можно начать постановку конкретных задач. Например, для успешного функционирования необходимо рассылать коммерческие предложения на сумму 200 т.р. ежемесячно. Из них необходимо добиться заключения контракта у _введите_свой_процент_из_открытых_данных_ потенциальных заказчиков (статистика успешных заключений сделок).<br/>\r\n<br/>\r\nТаким образом, Вы четко расставите для себя приоритеты и будете иметь конкретные сроки для их реализации. Кстати говоря, цели со временем жизни организации нужно корректировать или менять, это совершенно нормально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за ответ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из-за разницы в стоимости труда разработчиков (и валют) один и тот же проект будет стоить дороже на Upwork, нежели на русской фриланс бирже. Но бывают и исключения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я таким образом и думал сначала. Потом я посчитал цену ошибки и понял, что 2-3 неверных движения, и я прогорел.<br/>\r\n<br/>\r\nВы использовали довольно много известных показателей зарание, например знание о собственном доходе, которых у вас нет, так как вы больше не получаете зарплату.<br/>\r\n<br/>\r\nУ нас есть всего 2 известных переменных:<br/>\r\n Бюджетом в 300-400 тысяч рублей.<br/>\r\n Знание о собственной квалификации (мы можем оценить задачу, если делаем ее самостоятельно).<br/>\r\n<br/>\r\n4 человека в команде — это очень много. Если вы сразу же не найдете проект, то можно прощаться с компанией. К тому же неизвестна их квалификация — только итоги собеседования, где запросто можно переоценить сотрудника.<br/>\r\n<br/>\r\n1 крупный проект Вы не возьмете — вы прогорите пока Вы будете его делать. Или в случае задержки платежей от клиента. Прогнуть первых клиентов и продиктовать им свои условия не получится. Это прерогатива развитой компании, а у Вас пока ничего нет.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не привязываюсь к Вашим словам, я стараюсь показать, что в каждом из пунктов существуют скрытые риски.<br/>\r\n<br/>\r\nА что если вы окажетесь в следующей ситуации:<br/>\r\n1. Разработчики оказались не такими эффективными (у меня, к примеру, талант к программированию и мои первые сотрудники даже без ошибок выполняли задачи намного медленнее расчетного времени)<br/>\r\n2. Вы получили несколько проектов, но они оказались не такими прибыльными как в расчете<br/>\r\n3. Вы взяли офис по хорошей цене, но в месяц добавилось еще 5000 непредвиденных расходов за уборку, интернет и коммунальные услуги<br/>\r\n4. Несколько клиентов задержали собственные проекты. Актив как бы есть, а доступа к деньгам нет.<br/>\r\n5. За«подставить нужное» нужно платить, а вы это случайно этого не учли, возможно это просто нельзя было знать заранее.<br/>\r\n<br/>\r\nПри таком комплексном расчете необходима огромная финансовая подушка. Я бы сказал, что минимум около миллиона рублей на маленькую студию.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вы все-таки ошиблись, возможно ли будет что-то исправить? Самое страшное — это оказаться в ситуации, когда вы видите, как Ваши деньги горят, но пожар уже невозможно потушить.<br/>\r\n<br/>\r\nС моим подходом, действовать нужно немного по-другому:<br/>\r\n1.Сначала мы сами начинаем работать в одиночку над проектом.<br/>\r\n2. Мы получаем какие-то исходные данные. Они говорят нам, что мы можем нанять разработчика. <br/>\r\n3. Мы берем нового разработчика и вешаем себе на шею. Именно так.<br/>\r\n4. Начинаем постепенно делегировать и смотрим его продуктивность.<br/>\r\n<br/>\r\nТаким образом наш риск минимален. На каждом этапе мы корректируем цели — удаляем те, которые оказались ошибочными и добавляем новые более точные.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ немного отступил от темы SMART целей. Их можно применить и к моему подходу, просто получится, что сначала будет множество задач «под копирку»: «исследовать одно», «исследовать второе». На этом все, пока исследования не будут проведены, дальнейшая постановка целей невозможно, так как иначе они не будут соответствовать критериям SMART.<br/>\r\n<br/>\r\nПодведем итог моей мысли:<br/>\r\nБизнес план — это большой риск, если делаешь бизнес в первый раз.<br/>\r\nДля полноценного использования SMART целей необходимо большее количество исходных данных, чем Вы имеете сначала.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы пишете, что у вас есть команда, а как и на каком этапе она появилась? Вместе фрилансили, или наняли людей с самого начала? Или может сначала делали всё сами, а потом понемногу при появлении денег нанимали сотрудников?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда было интересно, где находятся клиенты? Компания без портфолио, на рынке не больше месяца. И чем зарплату людям в таком случае платить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваши разработчики начинают просить больше денег если узнают, что клиент с Upwork?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В целом, Вы правы, но свой бизнес это всегда риск. Поскольку я не был в Вашей шкуре, мне сложно судить об этом хладнокровно. Тем не менее, меня учили действовать так и я бы в любом случае эти принципы стремился соблюдать :)<br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо за мысли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наши разработчики не имеют доступ к финансовым данным. У них есть зарплата.<br/>\r\n<br/>\r\nНо в какой-то степени они все-равно получают информацию, так как я говорю с каким качеством и подходом выполнять ту или иную задачу. Иногда я могу сказать — «Над этой задачей сильно не заморачивайся, нужно сделать по-простому».<br/>\r\n<br/>\r\nКлиент, естественно, осведомлен о том, в каком режиме мы с ним работаем. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Об этом я напишу отдельную статью. Есть много нюансов в том, как я начинал. У меня были некоторые преференции, но это были не деньги и не связи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, у вас в подвале в разделе «Кратко о нас» написано, что вы — команда фрилансеров. Как вы думаете, не отпугивает ли это часть заказчиков? Всё-таки фриланс ассоциируется с низкой стоимостью и такой же низкой предсказуемостью результатов и сроков, может стоит изменить этот текст?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я полностью с вами согласен насчет полезности SMART. Я не в коем случае не утверждаю, что не нужно так делать. Скорее наоборот, я буду в первых рядах агитировать за него.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ просто отметил, что ряд целей иногда тяжело определять при помощи такого подхода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">подписался. надеюсь, не сдуетесь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за статью, все честно и без лукавства, всегда приятно читать такое.<br/>\r\nНемного удивило следующее:</p><br/>\r\n<blockquote>У нас все задачи выполняются в срок. Если кто-то не успевает сделать, я просто попрошу его задержаться на работе.</blockquote><p>Что-то тут явно не так. Ожидал увидеть, что Вы подключите другого сотрудника в помощь и постараетесь в следующий раз правильно вести планирование. Да и задерживать человека на работе, пусть даже просьбой, немного незаконно и не профессионально.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы все верно подумали. Разработка веб-сайта в целом была ошибкой. Он не оправдал цели, для которых мы хотели его использовать. Поэтому мы свернули разработку и планируем перепозиционировать себя на рынке через несколько месяцев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сверхурочная работа совершенно законна и хорошо описана в статье 99 трудового кодекса РФ.<br/>\r\n<br/>\r\nНо я бы это даже сверхурочной работой не назвал, если честно. У меня доверительные отношения с сотрудниками, и все происходит по обоюдному согласию с приятными бонусами для сотрудника. И это исключительные случаи.<br/>\r\n<br/>\r\nВпрочем, я понимаю, почему Вам не понравилась эта фраза. Я видел руководителей, которые закладывали сверхурочную работу прямо в план работ (неявно). Осадок от работы остался неприятный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">стоит сразу уточнять, доплачиваете ли вы за это дополнительное время, о котором просите работника, или нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хоть я и не автор статьи, но может это вам тоже поможет, у меня так же не success story пока что. Мой доход пока даже не сравнялся с тем, что я получал ранее. При этом я работаю намного больше. <br/>\r\nПервый заказ был получен от случайного знакомства на RSDN. Человек искал того, кто выполнит задачу — им оказался я с друзьями. Позже друзья разрушились и мы разошлись путями, как часто бывает. Сейчас я получаю заказы вместе с работниками от старых заказчиков и, часто, фриланс бирж. А в начале брал и студентов, делал дипломы и так далее. Теперь есть какой никакой поток и процесс вышел на самоокупаемость и небольшую, я бы сказал мизерную по нашим временам прибыль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну зря вы так сразу опустили руки на Upwork'е. В качестве сарафанного радио и PR там выступает ваш профайл. Чем больше завершенных проектов с хорошими отзывами – тем серьезнее ваша позиция.<br/>\r\nДостаточно быстро наступает момент (точно не помню, наверное где-то на рубеже 30-40 законченных проектов), когда входящих заявок гораздо больше, чем позволяет рабочий график. Тут либо повышать ставку, либо делегировать. Лично я выбрал первую опцию. Ибо все никак не могу побороть страх перед этими дебрями по поиску толковых исполнителей и управлению ими. А может просто не моё это – руководство.<br/>\r\n<br/>\r\nНа любой фриланс бирже сначала очень туго всё идет. Но с каждым хорошим отзывом становится все лучше и лучше. Денежных проектов на том же upwork'е – море. Только не связывайтесь с индийцами, пакистанцами, китайцами и т.д. Работайте с западными людьми. Дело не в расизме, а в огромных различиях в менталитете, которые ведут к взаимонепониманию и последующим головникам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы немного не поняли. Забуксовали — это как раз наоборот — слишком долго сидели. Держать все яйца в одной корзине очень <b>опасно</b>.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу сарафанки: как много ваших клиентов на Upwork привели вам <b>новых</b>? У нас еще таких не было.<br/>\r\nВозвращаются сами почти все (это очень приятно), но новых связей они не дают.<br/>\r\n<br/>\r\nДа и профиль это не пиар. Профиль это маркетинг. Пиар это общение с людьми (public relations), голос компании. У него немножко иные задачи. Он создает доверие.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример, данная статья — PR. Если я буду нанимать разработчиков, я дам ссылку на эту статью, чтобы они имели какое-то представление о том, какая у нас компания.<br/>\r\n<br/>\r\nПисать статьи на английском и общаться публично на английском можно, но это на порядок сложнее. Вы бы обратились в студию, которая расположена в другой стране? Если мы говорим о не слишком крупных проектах.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ опишу данные проблемы подробнее, когда буду писать статью про поиск клиентов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересно! Пожалуйста, продолжайте — личный опыт это всегда нужно. Наибольший интерес у меня лично вызывает Ваша следующая тема: <br/>\r\n — Маркетинг: что в итоге оказалось эффективно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если смотреть в разрезе времени, то у нас не бывает так, что сотрудник работает больше положенного за месяц времени. Я обычно торгую временем — «Давай ты сегодня задержишься на 2 часа, чтобы я мог показать клиенту работу, а завтра после обеда пойдешь домой?».<br/>\r\n<br/>\r\nЭто моя личная позиция — я большой противник денежных бонусов и штрафов. От стремления к бонусам выгорают, а от штрафов теряет мотивация и энтузиазм.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поэтому я и написал – «в качестве». Сарафанное радио и PR выполняют ряд определенных функций. В контексте фрилансера/студии – в конечном итоге, генерирует поток клиентов и привлекает потенциальных сотрудников.<br/>\r\n<br/>\r\nЛично я бы обратился к чуваку с хорошим рейтингом/отзывами и багажом законченных проектов, чем к автору очередной статьи на тему самая-динамичная-и-самая-развивающаяся-компания-на-рынке-молодых-и-динамичных.<br/>\r\nКак показывает опыт, имея подобный профайл, уже не требуется искать новых клиентов. Они сами тебя находят, т.к. профайл сам за себя говорит. Часто даже не ленятся гуглить контакты, чтобы обратиться напрямую.<br/>\r\n<br/>\r\nСудя по вашему профайлу, вы на upwork'е около года. И начало вполне неплохое. Такими темпами, через пару-тройку лет вы на своем опыте поймете о чем я.<br/>\r\n<br/>\r\nUpd: не ответил на ваш вопрос. Исправляюсь. Да, приводили новых, но на фоне потока входящих предложений это была незначительная величина.<br/>\r\nЛучшим голосом фрилансера/студии будут голоса довольных клиентов )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я понимаю, что вы имеете виду. Наши аккаунты уже несколько месяцев стоят с неиспользованными коннектами. Входящие заявки уже сами приходят (причем видимо нас находят в каком-то рейтинге, так заказчики нам не знакомы). <br/>\r\n<br/>\r\nТут кстати, я был не прав. В какой-то степени это и есть сарафанное радио. Эффект схожий.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная статья.<br/>\r\nСпасибо за взгляд изнутри от человека который «ещё в дороге». <br/>\r\nНа своём опыте сталкивался с тем, что многие большие компании построены далеко не «по учебнику», но при этом всё крутится, работает и даёт неслабую прибыль. <br/>\r\nЖелаю успеха в развитии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если бы вы взяли кого-то проверенного в долю и работали бы вместе? Друга допустим, знакомого, коллегу, не суть, главное кого-то надежного и компетентного. Работали бы совместно, соответственно быстрее и делили бы риски. А главное, в случае форс мажора вдвоем больше шансов справиться, не нанимая никого. Понятное дело, что так можно и всю команду в долю взять, но 2-3 человека мне кажется должно быть оптимально. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня негативный опыт работы с друзьями в плане общего бизнеса. Проверенных людей нет — бывают такие риски, которые просто невозможно проверить, например если у вашего товарища кто-нибудь в семье заболеет и ему понадобятся деньги.<br/>\r\n<br/>\r\nДержать все под контролем в двоем будет сложнее, чем в одиночку. В целом проблем при работе с друзьями очень много, и я могу сходу назвать не меньше 5-6 проблем.<br/>\r\n<br/>\r\nВнешние партнеры обходят друзей по всем параметрам — плюсов даже больше, при этом можно запросто заменить одного партнера на другого или выйти из бизнеса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но вы сейчас единственный владелец и остальных людей нанимаете, если я правильно понял?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, со мной работают друзья / знакомые. Но не как партнеры, а за денюжку. Тут все неплохо складывается, особенно с джунами, так как я могу многому научить. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ 2 раза брал в долю и 2 раза получал плохой результат. В первом случае, программист хотел зарабатывать столько же сколько и я, но не имел достаточного уровня квалификации для этого. Во втором случае, взял менеджера по продажам, и он тоже крупно облажался.<br/>\r\n<br/>\r\nДрузья считают себя равными вам и думают, что если вы способны выкачать деньги из рынка, то и у них это с легкостью получится. Люди не равны, особенно в профессиональном плане.<br/>\r\n<br/>\r\nДополню, что провал ваших друзей может стать вашим провалом. Если у друга не получилось хорошо продавать, это не значит, что у вас не получится. После того, как продажник ушел, объявив, что заказы не найти, я за 3 недели нашел заказов на 350к рублей.</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо, что делитесь опытом. Было бы интересно узнать, какие направления окупились в Вашем случае.", "Спасибо было очень интересно.\nЛично мне было б интересная следующая статья.\n> Как собирать статистику. Что в итоге важно", "Статьи с личным опытом — как драг. металл. Причем обогащают и автора, не только читателя. Во время написания и последующего редактирования материала выстраивается структура и смысл.\nХотел бы прочесть вашу статью о том, как найти первых клиентов и сформировать поток заказов.", "Устойчивый поток заказов — это одна из самых сложных и рентабельных задач, которые стояли передо мной. Именно конкуренция между клиентами позволяет повышать цены до приемлемого уровня, что в свою очередь позволяет делать проекты еще более качественно.", "Все интересно. Пишите!", "У Вас плохо сформулированы цели. Есть такая штука как SMART, очень советую обратить внимание. Если следовать этой методологии, быстрее, а главное с полным контролем, придешь к результату, проверено.\nКстати то, что вы составили в целом и есть бизнес план, просто в нем четко не выделены разделы как написано в книжках, но смысловая нагрузка точно та же.\nЗа статью спасибо, жду продолжения.", "Я знаком с этой методологией построения целей. Как раз суть статьи в том, что ее очень тяжело или невозможно использовать в рамках новой компании. На первых парах совсем нет данных, и смарт невозможно применить.\n-Сколько коммерческих предложений нужно отправить за этот месяц и сколько времени потратить на каждое из них?\nНа этот вопрос невозможно ответить, если вы никогда не составляли даже одного коммерческого предложения ранее.\nПоэтому я рекомендую использовать размытые цели, разбивать их на подзадачи и корректировать регулярно. Чтобы по мере изучения задачи цель становилась более достижимой с каждым этапом.\nВ контексте статьи — SMART цель это уже задача для которой определен срок выполнения и ожидаемые трудозатраты.\nВ самом начале, я мог определить цели согласно SMART только для задач по разработке. А это самая маленькая и легкая часть работы для меня.", "Когда я читаю подобные Success story у меня всегда возникает один и тот же вопрос, кто ваш первый клиент, и как вы его получили?", "Это не success story пока что. Мой доход пока даже не сравнялся с тем, что я получал ранее. При этом я работаю намного больше.\nПервый клиент был получен на фриланс бирже. Я две недели делал задачу по отображению списка недвижимости при помощи недокументированного API. Задача стоила 270$. А в промежутке, я потратил 3 дня на то, чтобы сделать проект школьнику за 30$.\nНачал я с самого низа — я получал задачи просто потому, что никто за них не хотел браться.", "А что вы имели ввиду под «проекты на Upwork стоят дороже»? Имеется ввиду низкая вероятность выиграть проект?", "Все-таки я не согласен. Даже если Вы никогда не занимались такой деятельностью, можно разбить проблему на составные части и измерить каждую из них.\nВ примере про коммерческие предложения (которых, к слову, я тоже никогда не составлял):\n— у меня команда 4 человека, т.е. это 1 крупный проект, 2 средних проекта или 4 небольших. Примем опыт и квалификацию всех специалистов как равную (для примера и упрощения).\n— мои целевые месячные показатели прибыли 100 т.р. начиная с 2017 года\n— моя стратегическая цель зарабатывать более 1200 т.р. в год, начиная с 2018 года\nОт этих целей можно начать постановку конкретных задач. Например, для успешного функционирования необходимо рассылать коммерческие предложения на сумму 200 т.р. ежемесячно. Из них необходимо добиться заключения контракта у _введите_свой_процент_из_открытых_данных_ потенциальных заказчиков (статистика успешных заключений сделок).\nТаким образом, Вы четко расставите для себя приоритеты и будете иметь конкретные сроки для их реализации. Кстати говоря, цели со временем жизни организации нужно корректировать или менять, это совершенно нормально.", "Спасибо за ответ.", "Из-за разницы в стоимости труда разработчиков (и валют) один и тот же проект будет стоить дороже на Upwork, нежели на русской фриланс бирже. Но бывают и исключения.", "Я таким образом и думал сначала. Потом я посчитал цену ошибки и понял, что 2-3 неверных движения, и я прогорел.\nВы использовали довольно много известных показателей зарание, например знание о собственном доходе, которых у вас нет, так как вы больше не получаете зарплату.\nУ нас есть всего 2 известных переменных:\nБюджетом в 300-400 тысяч рублей.\nЗнание о собственной квалификации (мы можем оценить задачу, если делаем ее самостоятельно).\n4 человека в команде — это очень много. Если вы сразу же не найдете проект, то можно прощаться с компанией. К тому же неизвестна их квалификация — только итоги собеседования, где запросто можно переоценить сотрудника.\n1 крупный проект Вы не возьмете — вы прогорите пока Вы будете его делать. Или в случае задержки платежей от клиента. Прогнуть первых клиентов и продиктовать им свои условия не получится. Это прерогатива развитой компании, а у Вас пока ничего нет.\nЯ не привязываюсь к Вашим словам, я стараюсь показать, что в каждом из пунктов существуют скрытые риски.\nА что если вы окажетесь в следующей ситуации:\n1\\. Разработчики оказались не такими эффективными (у меня, к примеру, талант к программированию и мои первые сотрудники даже без ошибок выполняли задачи намного медленнее расчетного времени)\n2\\. Вы получили несколько проектов, но они оказались не такими прибыльными как в расчете\n3\\. Вы взяли офис по хорошей цене, но в месяц добавилось еще 5000 непредвиденных расходов за уборку, интернет и коммунальные услуги\n4\\. Несколько клиентов задержали собственные проекты. Актив как бы есть, а доступа к деньгам нет.\n5\\. За«подставить нужное» нужно платить, а вы это случайно этого не учли, возможно это просто нельзя было знать заранее.\nПри таком комплексном расчете необходима огромная финансовая подушка. Я бы сказал, что минимум около миллиона рублей на маленькую студию.\nЕсли вы все-таки ошиблись, возможно ли будет что-то исправить? Самое страшное — это оказаться в ситуации, когда вы видите, как Ваши деньги горят, но пожар уже невозможно потушить.\nС моим подходом, действовать нужно немного по-другому:\n1.Сначала мы сами начинаем работать в одиночку над проектом.\n2\\. Мы получаем какие-то исходные данные. Они говорят нам, что мы можем нанять разработчика.\n3\\. Мы берем нового разработчика и вешаем себе на шею. Именно так.\n4\\. Начинаем постепенно делегировать и смотрим его продуктивность.\nТаким образом наш риск минимален. На каждом этапе мы корректируем цели — удаляем те, которые оказались ошибочными и добавляем новые более точные.\nЯ немного отступил от темы SMART целей. Их можно применить и к моему подходу, просто получится, что сначала будет множество задач «под копирку»: «исследовать одно», «исследовать второе». На этом все, пока исследования не будут проведены, дальнейшая постановка целей невозможно, так как иначе они не будут соответствовать критериям SMART.\nПодведем итог моей мысли:\nБизнес план — это большой риск, если делаешь бизнес в первый раз.\nДля полноценного использования SMART целей необходимо большее количество исходных данных, чем Вы имеете сначала.", "Вы пишете, что у вас есть команда, а как и на каком этапе она появилась? Вместе фрилансили, или наняли людей с самого начала? Или может сначала делали всё сами, а потом понемногу при появлении денег нанимали сотрудников?", "Всегда было интересно, где находятся клиенты? Компания без портфолио, на рынке не больше месяца. И чем зарплату людям в таком случае платить?", "Ваши разработчики начинают просить больше денег если узнают, что клиент с Upwork?", "В целом, Вы правы, но свой бизнес это всегда риск. Поскольку я не был в Вашей шкуре, мне сложно судить об этом хладнокровно. Тем не менее, меня учили действовать так и я бы в любом случае эти принципы стремился соблюдать :)\nСпасибо за мысли.", "Наши разработчики не имеют доступ к финансовым данным. У них есть зарплата.\nНо в какой-то степени они все-равно получают информацию, так как я говорю с каким качеством и подходом выполнять ту или иную задачу. Иногда я могу сказать — «Над этой задачей сильно не заморачивайся, нужно сделать по-простому».\nКлиент, естественно, осведомлен о том, в каком режиме мы с ним работаем.", "Об этом я напишу отдельную статью. Есть много нюансов в том, как я начинал. У меня были некоторые преференции, но это были не деньги и не связи.", "Кстати, у вас в подвале в разделе «Кратко о нас» написано, что вы — команда фрилансеров. Как вы думаете, не отпугивает ли это часть заказчиков? Всё-таки фриланс ассоциируется с низкой стоимостью и такой же низкой предсказуемостью результатов и сроков, может стоит изменить этот текст?", "Я полностью с вами согласен насчет полезности SMART. Я не в коем случае не утверждаю, что не нужно так делать. Скорее наоборот, я буду в первых рядах агитировать за него.\nЯ просто отметил, что ряд целей иногда тяжело определять при помощи такого подхода.", "подписался. надеюсь, не сдуетесь", "Спасибо за статью, все честно и без лукавства, всегда приятно читать такое.\nНемного удивило следующее:\n> У нас все задачи выполняются в срок. Если кто-то не успевает сделать, я просто попрошу его задержаться на работе.\nЧто-то тут явно не так. Ожидал увидеть, что Вы подключите другого сотрудника в помощь и постараетесь в следующий раз правильно вести планирование. Да и задерживать человека на работе, пусть даже просьбой, немного незаконно и не профессионально.", "Вы все верно подумали. Разработка веб-сайта в целом была ошибкой. Он не оправдал цели, для которых мы хотели его использовать. Поэтому мы свернули разработку и планируем перепозиционировать себя на рынке через несколько месяцев.", "Сверхурочная работа совершенно законна и хорошо описана в статье 99 трудового кодекса РФ.\nНо я бы это даже сверхурочной работой не назвал, если честно. У меня доверительные отношения с сотрудниками, и все происходит по обоюдному согласию с приятными бонусами для сотрудника. И это исключительные случаи.\nВпрочем, я понимаю, почему Вам не понравилась эта фраза. Я видел руководителей, которые закладывали сверхурочную работу прямо в план работ (неявно). Осадок от работы остался неприятный.", "стоит сразу уточнять, доплачиваете ли вы за это дополнительное время, о котором просите работника, или нет", "Хоть я и не автор статьи, но может это вам тоже поможет, у меня так же не success story пока что. Мой доход пока даже не сравнялся с тем, что я получал ранее. При этом я работаю намного больше.\nПервый заказ был получен от случайного знакомства на RSDN. Человек искал того, кто выполнит задачу — им оказался я с друзьями. Позже друзья разрушились и мы разошлись путями, как часто бывает. Сейчас я получаю заказы вместе с работниками от старых заказчиков и, часто, фриланс бирж. А в начале брал и студентов, делал дипломы и так далее. Теперь есть какой никакой поток и процесс вышел на самоокупаемость и небольшую, я бы сказал мизерную по нашим временам прибыль.", "Ну зря вы так сразу опустили руки на Upwork'е. В качестве сарафанного радио и PR там выступает ваш профайл. Чем больше завершенных проектов с хорошими отзывами – тем серьезнее ваша позиция.\nДостаточно быстро наступает момент (точно не помню, наверное где-то на рубеже 30-40 законченных проектов), когда входящих заявок гораздо больше, чем позволяет рабочий график. Тут либо повышать ставку, либо делегировать. Лично я выбрал первую опцию. Ибо все никак не могу побороть страх перед этими дебрями по поиску толковых исполнителей и управлению ими. А может просто не моё это – руководство.\nНа любой фриланс бирже сначала очень туго всё идет. Но с каждым хорошим отзывом становится все лучше и лучше. Денежных проектов на том же upwork'е – море. Только не связывайтесь с индийцами, пакистанцами, китайцами и т.д. Работайте с западными людьми. Дело не в расизме, а в огромных различиях в менталитете, которые ведут к взаимонепониманию и последующим головникам.", "Вы немного не поняли. Забуксовали — это как раз наоборот — слишком долго сидели. Держать все яйца в одной корзине очень опасно.\nПо поводу сарафанки: как много ваших клиентов на Upwork привели вам новых? У нас еще таких не было.\nВозвращаются сами почти все (это очень приятно), но новых связей они не дают.\nДа и профиль это не пиар. Профиль это маркетинг. Пиар это общение с людьми (public relations), голос компании. У него немножко иные задачи. Он создает доверие.\nНапример, данная статья — PR. Если я буду нанимать разработчиков, я дам ссылку на эту статью, чтобы они имели какое-то представление о том, какая у нас компания.\nПисать статьи на английском и общаться публично на английском можно, но это на порядок сложнее. Вы бы обратились в студию, которая расположена в другой стране? Если мы говорим о не слишком крупных проектах.\nЯ опишу данные проблемы подробнее, когда буду писать статью про поиск клиентов.", "Очень интересно! Пожалуйста, продолжайте — личный опыт это всегда нужно. Наибольший интерес у меня лично вызывает Ваша следующая тема:\n— Маркетинг: что в итоге оказалось эффективно.", "Если смотреть в разрезе времени, то у нас не бывает так, что сотрудник работает больше положенного за месяц времени. Я обычно торгую временем — «Давай ты сегодня задержишься на 2 часа, чтобы я мог показать клиенту работу, а завтра после обеда пойдешь домой?».\nЭто моя личная позиция — я большой противник денежных бонусов и штрафов. От стремления к бонусам выгорают, а от штрафов теряет мотивация и энтузиазм.", "Поэтому я и написал – «в качестве». Сарафанное радио и PR выполняют ряд определенных функций. В контексте фрилансера/студии – в конечном итоге, генерирует поток клиентов и привлекает потенциальных сотрудников.\nЛично я бы обратился к чуваку с хорошим рейтингом/отзывами и багажом законченных проектов, чем к автору очередной статьи на тему самая-динамичная-и-самая-развивающаяся-компания-на-рынке-молодых-и-динамичных.\nКак показывает опыт, имея подобный профайл, уже не требуется искать новых клиентов. Они сами тебя находят, т.к. профайл сам за себя говорит. Часто даже не ленятся гуглить контакты, чтобы обратиться напрямую.\nСудя по вашему профайлу, вы на upwork'е около года. И начало вполне неплохое. Такими темпами, через пару-тройку лет вы на своем опыте поймете о чем я.\nUpd: не ответил на ваш вопрос. Исправляюсь. Да, приводили новых, но на фоне потока входящих предложений это была незначительная величина.\nЛучшим голосом фрилансера/студии будут голоса довольных клиентов )", "Я понимаю, что вы имеете виду. Наши аккаунты уже несколько месяцев стоят с неиспользованными коннектами. Входящие заявки уже сами приходят (причем видимо нас находят в каком-то рейтинге, так заказчики нам не знакомы).\nТут кстати, я был не прав. В какой-то степени это и есть сарафанное радио. Эффект схожий.", "Отличная статья.\nСпасибо за взгляд изнутри от человека который «ещё в дороге».\nНа своём опыте сталкивался с тем, что многие большие компании построены далеко не «по учебнику», но при этом всё крутится, работает и даёт неслабую прибыль.\nЖелаю успеха в развитии.", "А если бы вы взяли кого-то проверенного в долю и работали бы вместе? Друга допустим, знакомого, коллегу, не суть, главное кого-то надежного и компетентного. Работали бы совместно, соответственно быстрее и делили бы риски. А главное, в случае форс мажора вдвоем больше шансов справиться, не нанимая никого. Понятное дело, что так можно и всю команду в долю взять, но 2-3 человека мне кажется должно быть оптимально.", "У меня негативный опыт работы с друзьями в плане общего бизнеса. Проверенных людей нет — бывают такие риски, которые просто невозможно проверить, например если у вашего товарища кто-нибудь в семье заболеет и ему понадобятся деньги.\nДержать все под контролем в двоем будет сложнее, чем в одиночку. В целом проблем при работе с друзьями очень много, и я могу сходу назвать не меньше 5-6 проблем.\nВнешние партнеры обходят друзей по всем параметрам — плюсов даже больше, при этом можно запросто заменить одного партнера на другого или выйти из бизнеса.", "Но вы сейчас единственный владелец и остальных людей нанимаете, если я правильно понял?", "Да, со мной работают друзья / знакомые. Но не как партнеры, а за денюжку. Тут все неплохо складывается, особенно с джунами, так как я могу многому научить.\nЯ 2 раза брал в долю и 2 раза получал плохой результат. В первом случае, программист хотел зарабатывать столько же сколько и я, но не имел достаточного уровня квалификации для этого. Во втором случае, взял менеджера по продажам, и он тоже крупно облажался.\nДрузья считают себя равными вам и думают, что если вы способны выкачать деньги из рынка, то и у них это с легкостью получится. Люди не равны, особенно в профессиональном плане.\nДополню, что провал ваших друзей может стать вашим провалом. Если у друга не получилось хорошо продавать, это не значит, что у вас не получится. После того, как продажник ушел, объявив, что заказы не найти, я за 3 недели нашел заказов на 350к рублей." ], "author": [ "Виктор (victor_usachev)", "ShevtsivAndriy", "Алексей Михайлов (Aleksei_Mikhailov)", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "Крутов Иван (vaniaPooh)", "Николай (DigitalSmile)", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "DisM", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "Евгений (eu-gen)", "Николай (DigitalSmile)", "DisM", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "Алексей (gricom)", "serg0v", "Евгений (eu-gen)", "Николай (DigitalSmile)", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "Алексей (gricom)", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "Максим Чистов (MaximChistov)", "BarrelRoll", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "Максим Чистов (MaximChistov)", "Vladimir Kolyada (vladimirkolyada)", "Alexander (Thor)", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "doktor_zet", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "Alexander (Thor)", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "NickODimm", "lubrication_theory", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)", "lubrication_theory", "Сарычев Алексей (Alexey_Sarychev)" ], "children": [ [], [], [ 9941408 ], [], [], [ 9941634 ], [ 9941686 ], [ 9941660, 9942906 ], [ 9941688 ], [ 9941718 ], [ 9941802 ], [], [ 9941820 ], [ 9941828 ], [ 9941844 ], [], [ 9941836 ], [ 9941870 ], [], [], [ 9942464 ], [], [], [ 9942468 ], [], [ 9942642 ], [ 9943374 ], [], [ 9943254 ], [ 9943522 ], [], [], [ 9943746 ], [], [], [ 9948620 ], [ 9948660 ], [ 9948698 ], [] ] }

{ "commentsCount": 17, "favoritesCount": 81, "readingCount": 19087, "score": 49, "votesCount": 65, "votesCountPlus": 57, "votesCountMinus": 8 }

[ "sandbox" ]

[ "crazydev", "python", "brainfuck" ]

[ "develop" ]

[ "квайн", "brainfuck", "unlambda", "python", "quine", "куайн" ]

{ "id": [ 6544580, 6544604, 6544636, 6544722, 6544764, 6544772, 6544798, 6544812, 6544896, 6544948, 6544950, 6545006, 6545696, 6545714, 6560198, 6560226, 6568932 ], "parent_id": [ null, 6544580, 6544604, 6544636, 6544722, null, 6544772, 6544772, 6544798, 6544580, 6544604, 6544764, 6544764, 6545696, 6545696, null, null ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 4, 0, 1, 1, 2, 1, 2, 5, 5, 6, 6, 0, 0 ], "time_published": [ 1375198332, 1375199095, 1375199695, 1375201084, 1375201767, 1375201893, 1375202466, 1375202628, 1375204374, 1375205742, 1375205762, 1375207296, 1375244427, 1375245567, 1375544515, 1375545041, 1375778459 ], "score": [ 22, 3, 1, 3, 5, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 26, 3, 1, 3, 5, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перечитал два раза, так и не понял «как подобные квайны пишутся». Я один такой? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, я тоже не понял, какой метод здесь предлагается. Программа для каждого языка должна напечатать программу на следующем языке, учитывая все особенности представления строк на этом языке. Если взять строку, содержащую такие программы на всех используемых языках, то что-нибудь может получиться (каждая программа вырезает из строки фрагмент, который будет программой на следующем языке плюс вставляет в него генератор всей строки — опять же в терминах следующего языка). Но как здесь это делается за 3 функции? И без единого фрагмента на BF?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну почему без единого? Вот это <pre><code class=\"python\">\"+\"*ord(c)+\".>\"</code></pre> генерирует brainfuck на сколько я понимаю. Но все равно не дает понимания как такое можно написать, с чего вообще начинать то надо?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кажется, понял. На языке 1 пишется программа P1, содержащая свой текст в двух экземплярах (один раз — внутри текстовой строки). На языке N — программа PN, способная написать программу на языке 1, но содержащая эту строку S только один раз. На языке 1 пишем функцию FN, которая по строке S создаёт программу PN. Дальше — проще: для каждого языка K из цепочки генерируется программа PK, которая печатает уже вычисленную строку P(K+1) (всё это происходит на языке 1). В конце программа P1 распечатывает вычисленную строку P2 — и квайн готов. Но для него нужно, чтобы в цепочке были два достаточно мощных языка подряд. Хотя напечатать два экземпляра строки может и Brainfuck… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь что без графического объяснения попытка донести суть метода так же обречена на провал. Я уже на 3-й строке начал тупить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После смакования статьи понял, что здесь, собственно, предлагается.<br/>\r\n<blockquote>'data = %s'%`data`+chr(10)+data</blockquote>В результате получается код на питоне, который при выполнении печатает себя же.<br/>\r\n<blockquote>unlambda('data = %s'%`data`+chr(10)+data)</blockquote>В результате получается код на unlambda, который при выполнении печатает код на питоне.<br/>\r\n<blockquote>brainfuck(unlambda('data = %s'%`data`+chr(10)+data))</blockquote>В результате получается код на BF, который при выполнении печатает код на unlambda, который в свою очередь при выполнении печатает оригинальный текст программы.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто означает, что после запуска кода на brainfuck на выходе будет не оригинальный код, а «предыдущий», в данном случае на unlambda.<br/>\r\nВ результате имеем не уробороса, а некого змея, сложенного вдвое.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще при просмотре <a href=\"https://github.com/mame/quine-relay/blob/master/QR.rb\">quine-relay</a> создается впечатление, что квайн основан на чем-то посложнее, чем <blockquote>data = \"...\" ...</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм… а почему не уробороса? питон->брейнфак->анлямбда->питон. diffом конечную и начальную программы сравнивал, всё честно :)<br/>\r\nа quine-relay конечно сложнее, там кроме этого базового принципа ещё до фига всяких фишек. так я и не ставил целью создать потрясающее произведение искусства, просто хотел показать, как такие уроборосы пишутся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, в цепочке есть одна программа, содержащая два одинаковых куска, и одна (перед ней), умеющая писать строку два раза. Все остальные программы просто печатают строку.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ это вижу так:<br/>\r\n<pre><code>P1:\n s=\"хвост\"\n хвост\n\nPN: \n s=\"хвост\"\n print_N \"s=\"\n print_N string(s)\n print_N s\n\nP_{N-1}: print_{N-1} PN\n...\nP2: print_2 P3\n\nхвост:\n print_1(G2(G3(...(GN(s))...)))\n G2(s){ return print_2 s}\n G3(s){ return print_3 s}\n ...\n GN(s){ return PN(s) }\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nЗдесь P1 — программа на основном языке, PN — программа на предыдущем. string(s), который встречается в PN — строка в том виде, в котором её хочет видеть P1 в качестве строковой переменной (с правильно размеченными спецсимволами).<br/>\r\n<br/>\r\nБоюсь, что понятнее не стало. Но если будет больше интерпретаций, то, глядишь, и полная картина получится :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верно, я был неправ. Вначале почему-то подумал, что квайн должен работать в обратном порядке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">обновил пост</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">обновил пост</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">обновил пост</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проще говоря, в какой-то момент сложность добавления нового языка в цепочку, сводится к задаче «Hello, World».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, именно так. Но не обязательно весь «настоящий» код писать только на одном языке. У меня в коде все преобразования вида «получи текст, сгенерируй код на языке X, выводящий этот текст». Но в принципе ничего не мешает писать также преобразования вида «получи текст, сгенерируй код на языке X, генерирующий код на языке Y, выводящий этот текст». У товарища из Японии такие преобразования в коде есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если посмотреть шаги тех 50 квайнов, то большинство из них просто выводит строку на другом языке, а какая-то хитрая магическая магия происходит в меньшем количестве шагов.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто-то вроде (здесь PHP->Python->Ruby)<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"php\">echo 'print \"puts \\'код очередного магического и мистического шага\\'\"';\n</code></pre><br/>\r\nГлавное правильно экранировать строки, и видимо лучше автогенератором.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понять бы ещё как он, автор 50ти, ASCII-art туда засунул.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо ^_^. Написал свой квайн. (Object Pascal -> PHP -> Object Pascal).</div>" ], "message_markdown": [ "Перечитал два раза, так и не понял «как подобные квайны пишутся». Я один такой? =)", "Нет, я тоже не понял, какой метод здесь предлагается. Программа для каждого языка должна напечатать программу на следующем языке, учитывая все особенности представления строк на этом языке. Если взять строку, содержащую такие программы на всех используемых языках, то что-нибудь может получиться (каждая программа вырезает из строки фрагмент, который будет программой на следующем языке плюс вставляет в него генератор всей строки — опять же в терминах следующего языка). Но как здесь это делается за 3 функции? И без единого фрагмента на BF?", "Ну почему без единого? Вот это\n[code]\n \"+\"*ord(c)+\".>\"\n[/code]\nгенерирует brainfuck на сколько я понимаю. Но все равно не дает понимания как такое можно написать, с чего вообще начинать то надо?", "Кажется, понял. На языке 1 пишется программа P1, содержащая свой текст в двух экземплярах (один раз — внутри текстовой строки). На языке N — программа PN, способная написать программу на языке 1, но содержащая эту строку S только один раз. На языке 1 пишем функцию FN, которая по строке S создаёт программу PN. Дальше — проще: для каждого языка K из цепочки генерируется программа PK, которая печатает уже вычисленную строку P(K+1) (всё это происходит на языке 1). В конце программа P1 распечатывает вычисленную строку P2 — и квайн готов. Но для него нужно, чтобы в цепочке были два достаточно мощных языка подряд. Хотя напечатать два экземпляра строки может и Brainfuck...", "Боюсь что без графического объяснения попытка донести суть метода так же обречена на провал. Я уже на 3-й строке начал тупить.", "После смакования статьи понял, что здесь, собственно, предлагается.\n> 'data = %s'%`data`+chr(10)+data\nВ результате получается код на питоне, который при выполнении печатает себя же.\n> unlambda('data = %s'%`data`+chr(10)+data)\nВ результате получается код на unlambda, который при выполнении печатает код на питоне.\n> brainfuck(unlambda('data = %s'%`data`+chr(10)+data))\nВ результате получается код на BF, который при выполнении печатает код на unlambda, который в свою очередь при выполнении печатает оригинальный текст программы.\nЭто означает, что после запуска кода на brainfuck на выходе будет не оригинальный код, а «предыдущий», в данном случае на unlambda.\nВ результате имеем не уробороса, а некого змея, сложенного вдвое.\nЕще при просмотре quine-relay создается впечатление, что квайн основан на чем-то посложнее, чем\n> data = \"...\" ...", "хм... а почему не уробороса? питон->брейнфак->анлямбда->питон. diffом конечную и начальную программы сравнивал, всё честно :)\nа quine-relay конечно сложнее, там кроме этого базового принципа ещё до фига всяких фишек. так я и не ставил целью создать потрясающее произведение искусства, просто хотел показать, как такие уроборосы пишутся.", "Ну да, в цепочке есть одна программа, содержащая два одинаковых куска, и одна (перед ней), умеющая писать строку два раза. Все остальные программы просто печатают строку.\nЯ это вижу так:\n[code]\n P1:\n s=\"хвост\"\n хвост\n PN:\n s=\"хвост\"\n print_N \"s=\"\n print_N string(s)\n print_N s\n P_{N-1}: print_{N-1} PN\n ...\n P2: print_2 P3\n хвост:\n print_1(G2(G3(...(GN(s))...)))\n G2(s){ return print_2 s}\n G3(s){ return print_3 s}\n ...\n GN(s){ return PN(s) }\n[/code]\nЗдесь P1 — программа на основном языке, PN — программа на предыдущем. string(s), который встречается в PN — строка в том виде, в котором её хочет видеть P1 в качестве строковой переменной (с правильно размеченными спецсимволами).\nБоюсь, что понятнее не стало. Но если будет больше интерпретаций, то, глядишь, и полная картина получится :)", "Верно, я был неправ. Вначале почему-то подумал, что квайн должен работать в обратном порядке.", "обновил пост", "обновил пост", "обновил пост", "Проще говоря, в какой-то момент сложность добавления нового языка в цепочку, сводится к задаче «Hello, World».", "Да, именно так. Но не обязательно весь «настоящий» код писать только на одном языке. У меня в коде все преобразования вида «получи текст, сгенерируй код на языке X, выводящий этот текст». Но в принципе ничего не мешает писать также преобразования вида «получи текст, сгенерируй код на языке X, генерирующий код на языке Y, выводящий этот текст». У товарища из Японии такие преобразования в коде есть.", "Если посмотреть шаги тех 50 квайнов, то большинство из них просто выводит строку на другом языке, а какая-то хитрая магическая магия происходит в меньшем количестве шагов.\nЧто-то вроде (здесь PHP->Python->Ruby)\n[code]\n echo 'print \"puts \\'код очередного магического и мистического шага\\'\"';\n[/code]\nГлавное правильно экранировать строки, и видимо лучше автогенератором.", "Понять бы ещё как он, автор 50ти, ASCII-art туда засунул.", "Спасибо ^_^. Написал свой квайн. (Object Pascal -> PHP -> Object Pascal)." ], "author": [ "Алексей Грачёв (Yanzay)", "Андрей (Mrrl)", "Алексей Грачёв (Yanzay)", "Андрей (Mrrl)", "DROS (DROS)", "Nikkou", "gromozeka1980", "Андрей (Mrrl)", "Nikkou", "gromozeka1980", "gromozeka1980", "gromozeka1980", "Николай (NikoM)", "gromozeka1980", "Антон (NoN)", "Антон (NoN)", "Владимир (Hoshi)" ], "children": [ [ 6544604, 6544948 ], [ 6544636, 6544950 ], [ 6544722 ], [ 6544764 ], [ 6545006, 6545696 ], [ 6544798, 6544812 ], [ 6544896 ], [], [], [], [], [], [ 6545714, 6560198 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 82, "favoritesCount": 197, "readingCount": 45272, "score": 61, "votesCount": 99, "votesCountPlus": 80, "votesCountMinus": 19 }

[]

[ "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "active directory", "vlc", "подслушивание" ]

{ "id": [ 3286552, 3286571, 3286577, 3286596, 3286603, 3286605, 3286608, 3286635, 3286640, 3286647, 3286660, 3286662, 3286682, 3286683, 3286693, 3286695, 3286710, 3286724, 3286734, 3286735, 3286736, 3286739, 3286743, 3286750, 3286758, 3286791, 3286813, 3286822, 3286843, 3286863, 3286868, 3286875, 3286896, 3286942, 3286951, 3286954, 3286957, 3286969, 3286970, 3286978, 3286986, 3286989, 3287106, 3287197, 3287199, 3287247, 3287352, 3287379, 3287404, 3287411, 3287439, 3287469, 3287485, 3287493, 3287520, 3287526, 3287580, 3287762, 3287775, 3287816, 3288084, 3288109, 3288219, 3288263, 3288281, 3288458, 3289863, 3289896, 3290060, 3290068, 3290092, 3290113, 3290125, 3290143, 3290339, 3290550, 3291370, 3291387, 3291417, 3291534, 3551697, 4979789 ], "parent_id": [ null, 3286552, null, null, null, 3286596, null, 3286608, 3286571, 3286640, null, 3286635, null, 3286660, 3286682, 3286662, 3286605, null, 3286724, 3286693, null, 3286735, 3286608, 3286736, 3286739, 3286734, 3286791, 3286605, 3286750, 3286822, 3286863, 3286863, 3286875, 3286603, 3286942, null, 3286571, null, 3286813, 3286951, 3286660, 3286683, null, 3286710, null, 3287199, null, null, 3287247, 3286734, null, 3287404, 3287379, 3287379, 3287493, null, null, 3287469, 3287469, 3286662, 3286970, 3287439, null, 3286734, 3286577, null, 3288084, 3286813, null, 3287197, null, 3286970, 3290092, 3290113, null, 3290125, 3286896, 3286635, 3291370, 3291417, 3290060, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 2, 0, 1, 1, 3, 2, 0, 1, 2, 0, 3, 1, 1, 4, 2, 3, 2, 2, 3, 4, 4, 5, 1, 2, 0, 2, 0, 4, 3, 1, 2, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 2, 2, 0, 3, 1, 1, 2, 0, 0, 4, 4, 3, 5, 1, 0, 2, 1, 0, 6, 4, 0, 4, 0, 5, 1, 6, 0, 2, 6, 2, 7, 8, 1, 0 ], "time_published": [ 1285573443, 1285573840, 1285574030, 1285574613, 1285574755, 1285574777, 1285574817, 1285575391, 1285575496, 1285575720, 1285575866, 1285575905, 1285576123, 1285576135, 1285576257, 1285576297, 1285576453, 1285576646, 1285576802, 1285576803, 1285576809, 1285576891, 1285576951, 1285577035, 1285577212, 1285577786, 1285578137, 1285578227, 1285578545, 1285578958, 1285579080, 1285579228, 1285579436, 1285580256, 1285580414, 1285580450, 1285580491, 1285580702, 1285580726, 1285580850, 1285581005, 1285581071, 1285582652, 1285584001, 1285584017, 1285584647, 1285586263, 1285586674, 1285587015, 1285587084, 1285587382, 1285587679, 1285587897, 1285587974, 1285588273, 1285588365, 1285589370, 1285592226, 1285592456, 1285593062, 1285597472, 1285597773, 1285600557, 1285601718, 1285602194, 1285607608, 1285663330, 1285663718, 1285667229, 1285667352, 1285667588, 1285667876, 1285667977, 1285668286, 1285671627, 1285674755, 1285687025, 1285687407, 1285687844, 1285689271, 1294363708, 1342100755 ], "score": [ 19, 2, 1, 10, 0, 0, 3, 0, 0, 3, -9, 3, 0, 4, 0, -1, 0, 1, -2, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 2, 0, 0, 0, 16, 0, 3, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 19, 8, 1, 12, 0, 2, 7, 0, 0, 3, 13, 5, 0, 4, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 16, 0, 3, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Необходимо иметь<br/>\r\n<br/>\r\n* Пользователя в AD с правами локальных админов (или просто знать пароль от локальных админов)</blockquote>На этом пост в блоге «Информационная Безопасность» можно было бы и закончить )<br/>\r\nНо за <i>реализацию</i> плюс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто, как показывает практика, не все понимают последствия того, что дают кому-то там «право ставить ПО в свою систему самому».<br/>\r\nВот оригинальный пример последствия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за идею отключения лампочки на веб-камере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О боже… Представил себе, как куча хабровчан бросилась подслушивать разговоры молоденьких бухгалтерш о том, что «вот эта новая от Avon из последней коллекции не сушит губы, а у предыдущей был вкус приятней». Или записывать звуки из директорского кабинета, когда тот пялит на столе секретаршу :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во всяком случае метод подходит, когда проходит совещание у начальника в кабинете (а у него не редко либо веб камера для skype, либо ноутбук).<br/>\r\nЭто не так смешно как кажется ;) Это очень весомо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мде. Имхо, таким статья место на ксакепе, а не здесь :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто, как показывает практика, не все понимают последствия того, что… кто-то начинает заниматься на работе подобными вещами. Хорошо если просто уволят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто, как показывает практика, очень повезло если заметят ;)<br/>\r\nОсобенно если устраивались на работу только с целью сбора информации )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я только недавно столкнулся с виндовыми доменами <strong>(Active Direcotory)</strong> и познаю много нового и удивительного. <blockquote>правильно — Active Directory</blockquote></blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, Кэп! (с)<br/>\r\nНаверное, я упустил момент, с которого стало нормальным плодить говно скрипткиддисов выкладыванием статей по взлому в стиле «нажмите два раза ОК и впишете такие-то и такие-то буковки».<br/>\r\nНичего не имею против обзоров уязвимостей, но без инструкций для домохозяек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А для запуска влц-сервера сколько файлов надо? PsExec умеет заливать нужный ехе на целевую машину и там его исполнять с определенной командой… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опечатка, исправил, спасибо.<br/>\r\nОбычно про опечатки в личку скидывают, что бы не засорять коменты ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это же open source! Даже если идет с dll, то можно скомпилить самому без него ;)<br/>\r\nДа, умеет, через ключ -c. Просто в данном случае это не оч подходило, по этому не написал. Сейчас дополню…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*впишИте. А ещё я не умею готовить местный strike :\\</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и вылететь с работы не долго.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Необходимо иметь пользователя в AD с правами локальных админов.</blockquote><br/>\r\n<blockquote>Очень важно минимизировать привилегии пользователей AD.</blockquote><br/>\r\nЛибо я чего-то не понимаю, либо… Локальные админы же не смогут прослушивать другие компьютеры, потому что они локальные. Себе же права Вы все равно не отберете. Ну не отберете ведь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В смысле это такие пользователи в AD, которые имеют привилегии админа рабочей станции на всех компьютерах домена. Обычно включают, подразумевая что они будут сидеть только на своем рабочем месте и настраивать только свою машину. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему не подходило? Изящное движение рукой и одностроковая команда запускает прослушку :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В линуксе работало как-то так:<br/>\r\n<br/>\r\nssh test@remote dd if=/dev/dsp | dd of=/dev/dsp<br/>\r\n<br/>\r\nВидео пробрасывается не намного сложнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не пробовал, но сомневаюсь что оно подтянет все нужные файлы из дистрибутива vlc…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На ксакепе такое не пройдёт :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потрясно!<br/>\r\nНо устройство на удаленной машине ведь монопольно занимается? Или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, оно только апликацию выливает туда :) Но все же… еще можно сделать чтобы через psexec исполняла VLC, который лежит где-то в сети :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще правильным было бы не давать доменного админа пользователю, а локального на определенной машине… не?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хз, возможно ли так… выбрать машину именно в которой ты будешь иметь определенные привилегии…<br/>\r\nЯ далек от AD, я линуксойд.<br/>\r\nДа и все же, некоторым ролям в организации надо иметь такие привилегии, например, которые занимаются тем или иным сапортом. Этот вопрос, конечно, спорный и решается по ситуации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дак надо иметь права локального админа на ноуте начальника, тогда уж… что мягко говоря может вызвать вопросы если вскроется</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело в том, что эти права (на сколько я понял) распространяются на весь домен, где комп начальника — не исключение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тогда это не «локальные» права как минимум :) а права полноценного админа АД</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Админы без пароля — не работают по сетке, майкрософт давно закрыла доступ из сети с бланк пассвордами</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раз пошло…<br/>\r\nМожно поднять у себя простюсенький ftp (например, <a href=\"http://www.pablosoftwaresolutions.com/html/baby_ftp_server.html\">babyftp</a>), а после «psexec.exe \\\\target\\ cmd» слить на удаленную тачку дистр vlc с помощь виндового ftp.exe. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проверил порт микрофона и заклеил красивой изолентой веб камеру…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«не все понимают последствия того, что дают кому-то там «право ставить ПО в свою систему самому».»<br/>\r\nА у кого-то есть выбор?<br/>\r\n<br/>\r\nПри нормальной корпоративной политике у пользователя не обязательно есть права локального админа на собственном компьютере; а вот у специально выделенного человека-администратора — есть.<br/>\r\n<br/>\r\n(и пользователь отдает себе отчет, что все его действия подконтрольны администратору, это тоже нормально)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Картинка ужасна :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно. Открывается оснастка с пользователями на локальной машине. В ней находится искомый пользователь домена и добавляется в локальную группу администраторов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бесспорно :) Конечно лучше сделать штатными средствами, тем более когда есть такая возможность :)<br/>\r\n<br/>\r\nПросто когда я сидел под виндой у меня всегда были под рукой ftp и web сервера простенькие (на свякий случай). Вот вспомнил и упомянул.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Экий вы буквоед :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за напоминание</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда то написал статью, как получить доступ к <a href=\"https://forum.antichat.ru/thread30535.html\">коммандной строчке</a>.<br/>\r\nМожно таким же способом «впаривать» и vlc и что нибуть иное.<br/>\r\n<br/>\r\nСтатья понравилась. Спасибо.<br/>\r\nответить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если «запалишься» — есть шанс приватно пообщаться со СБ на интимные темы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот если vlс заменить на кейлоггер, то это куда более интересней будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В принципе — да. Это тоже интересно, но они палятся соответствующим ПО (в отличии от vlc). А как делать их беспалевным — вопрос не тривиальный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не поверите, имея права локального админа на всех компьютерах, можно вытворять любые чудеса. А сисадминам, которые не умеют грамотно устанавливать права пользователей в AD надо отрывать руки и увольнять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, конечно, за прямоту, но эта статья не имеет никакого отношения к информационной безопасности.<br/>\r\nЭто какая-то откровенная профанация для школоты.<br/>\r\n<br/>\r\n1. Причём тут вообще AD и права в AD, если дальше речь идёт про права локального админа на Windows-машине. Зная логин/пароль локального админа, можно точно так же что угодно устанавливать/выполнять на удалённой машине в обычной Windows-Сети без всяких Win-доменов (просто в рабочей группе).<br/>\r\n<br/>\r\n2. Даже если у кого-то есть права локального админа на своей машине, то это совсем не значит, что у него же есть права локального админа на любой другой машине в домене. Т.е. если вы доменную учётку программиста включили в группу BUILTIN\\Administrators (локальную группу на его машине), то он будет иметь админские привилегии только на своей машине, и никаких административных действий на машине начальника, бухгалтера или кого-либо ещё выполнить не сможет.<br/>\r\nРазве что уйдёт в другой кабинет и будет оттуда слушать микрофон своего компа, но для этого ему и удалённо ничего ставить не нужно, всё можно было запустить сидя локально за своим компом.<br/>\r\n<br/>\r\n3. Если же речь идёт про доменного админа (члена глобальной доменной группы Domain Admins, которая в свою очередь включается в локальную группу BUILTIN\\Administrators на всех доменных машинах), то разумеется у него по умолчанию есть админиские права на всех компьютерах в домене.<br/>\r\nНо во-первых, такие права кому попало не дают (максимум кому-то из продвинутых юзеров дадут просто локального админа, но никак не доменного). А во-вторых довольно глупо удивляться, что у доменного админа есть такие права. Тут нет никакой уязвимости, раз ему сами сознательно передали такие привилегии.<br/>\r\n<br/>\r\n<b>Ваша статья просто о том, как удалённо с помощью VLC media player передавать изображение с веб-камеры и звук с микрофона по сети. Ни о какой информационной безопасности тут речи не идёт.</b></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Купить аппаратный :)<br/>\r\nцена вопроса ~70$ существую всех форм и размеров.<br/>\r\nПо моему мнению лучший вариант в форме ps/2-usb переходника для клавиатуры.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли пользователь имеет физический доступ к системнику любые попытки софверной защиты комичны.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В смысле это такие пользователи в AD, которые имеют привилегии админа рабочей станции на всех компьютерах домена.</blockquote>Это каким же нужно быть админом-идиотом, чтобы в домене всех подряд прописывать в группу, которая включается в локальных админов на всех машинах. Если кого-то нужно сделать админом, то его включат в соответствующую локальную группу на отдельной машине.<br/>\r\n<br/>\r\nНи в одной нормальной компании/организации такого зашкаливающего дилетантства среди администраторов нет.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вы увидите доменного админа, который раздаёт всем подряд админские права на уровне всего AD (Domain Admins) или хотя бы сразу для кучи серверов и рабочих станций, то посоветуйте ему поскорее уволиться и идти домой делать уроки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имея локального админа на всех (OMG!) компьютерах можно делать вообще всё что угодно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Системные блоки опечатаны, учетки ограничены, bios запоролен.<br/>\r\n<br/>\r\nКупля/продажа аппаратных кейлогеров легальна?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подписываюсь. Сам тоже самое хотел написать. Удивительно, что на таком ресурсе ваш комментарий аж 51й :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, значительной части я с Вами согласен.<br/>\r\nНо:<br/>\r\n> Но во-первых, такие права кому попало не дают.<br/>\r\nЯ в живую видел где дают (потому что трудно иначе, например, как говорилось, техникам надо) и в живую видел как так вот снимают информацию.<br/>\r\nВ теории — да, все красиво, идеально и все идиоты что делают не так. На практике сложнее.<br/>\r\nРечь о об уязвимости не шла, а только о не знании. Повторюсь, что в живую видел такую брешь и ее эксплуатирование в организации.<br/>\r\nСтатья для ознакомления/напоминания. Профилактика. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем техникам права администраторов домена?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще с помощью psexec ,cmd и net send можно отправлять сообщения пользователю от имени его машины)) Может получиться вроде ИИ. Дальше все зависит от уровня фантазии и наличия свободного времени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Недавно использовал psexec для запуска BSOD ScreenSaver, люди были озадачены))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Системные блоки опечатаны, учетки ограничены, bios запоролен.<br/>\r\nЧе, вот и клавиатура намертво впаяна, а не тупо воткнута в разьем? :)<br/>\r\nНу и ненужно быть академиком для использования ножа и скотча.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Купля/продажа аппаратных кейлогеров легальна?<br/>\r\n<br/>\r\nКого это волнует? Вы и так нарушаете УК +- статья без разницы :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну как бы скрипткиддисам нечего ловить в домене, никто их туда не пустит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще, я думал так все и делают, когда дают локального админа.<br/>\r\n<br/>\r\nНу админ он у себя на машине. Какой вред он может причинить другим машинам, где он не админ?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или так:<br/>\r\nИмея рутовые права на сервер, я могу (OMG!) делать с сервером что угодно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В принципе достаточно пустить человека на минуту за свой комп и он запустит скрип на создание скрытого пользователя и к примеру установку радмина. А по поводу локального админа в GPO домена есть настройка- залочить всех админов кроме указанных пользователей. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ни один мало-мальски адекватный админ так не делает!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а тут не было способа отключить лампочку. Чтобы она не загорелась предлагается не использовать вебкамеру</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, каждый раз читая по информационной безопасности не устаю удивляться насколько актуальна простая и короткая статья The Six Dumbest Ideas in Computer Security написанная ещё в 2005 году, и всего несколькими абзацами начисто лишающая смысла вот такие «профилактические» посты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как оказалось, не все.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще, я тоже юникс-админ. И теперь мне кажется, что даже администратору домена нужно иметь две учётки — администраторскую и обычную.<br/>\r\n<br/>\r\nБывает иногда необходимость на чужой рабочей станции зайти под своей учёткой. А под администратором домена это делать «не айс». Особенно в том случае, когда на компьютере есть свой локальный админ. А значит, система может быть протроянена предумышленно или завирусована по неосторожности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин. Написал относительно интересную статейку, собрал 57 плюсов за топик, 123 добавили в избранное.<br/>\r\nНо за всю проделанную работу потерял только 2 бала от кармы. Так потеряю вообще возможность писать. Этим меня вообще в последнее время расстраивает хабр.<br/>\r\nНа инвайт фиг накопишь…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит прослушку надо начинать с СБ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что на маке? А если маки в сети без сервера?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я попробовал, но после нескольких перезагрузок добавленная запись исчезает. Также исчезает после gpupdate /force<br/>\r\nПодскажите, пожалуйста что нет. Предложенный Вами метод по идее и есть решение, но вот так вот не работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не понял вопрос. Что Вы в данном случае подразумеваете под маком и о каком сервере идет речь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто у вас в групповых политиках стоит ограничение на локальных админов (по умолчанию его кстати нет) — скорее всего скрипт, «Ограниченные группы» либо что-то из ветки локальных политик регулируют членство через, о чем и говорит применение после gpupdate. Отследите это через GPResult если вам можно. (хмм, не у нас ли вы в домене? :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AD тут не причем</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под маком подразумеваю Apple Macintosh с Mac OS X, в отсутствии сервера Mac OS X Server.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">совершенно спокойно регулируется политикой безопасности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне кажется что там, где у инсайдера масса возможностей, мало что брать есть. там где есть действительно нужная/важная/секретная (по выбору) информация — вопросы безопасности решаются нормальными и проверенными способами, и описанный метод просто не даст эффекта. <br/>\r\n<br/>\r\nмало того предполагается владение админскими паролями (локальными или AD), а это уже уровень не просто инсайдера, а инсайдера айтишника обладающего достаточно широкими возможностями и полномочиями и соответственно несущего ответственность и находящегося, скажем так, на особом доверии.<br/>\r\n<br/>\r\nв случае инсайдер=админ нет необходимости использовать psexec, vlc и прочее. доступ к логинскриптам и банальный софт записи аудио с микрофона потока на сетевой ресурс решит вообще все вопросы.<br/>\r\n<br/>\r\nа показанный метод — это метод мелкого шалуна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок.<br/>\r\nПри политике по умолчанию, которую 80% никто не трогает, т.к. это является правильной политикой — доступ дефолтовым учеткам с пустым паролям запрещен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">именно эту политику безусловно в корпоративных сетях упрощать не следует, однако майкрософт не закрыла, а позволила регулировать :) так по моему правильнее и звучит и по сути.<br/>\r\n<br/>\r\nтак же правильным подходом является явное указание кому нельзя подключаться из сети вообще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что, нужен псто добра?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">vlc.exe dshow:// :dshow-vdev=none :dshow-adev= :dshow-caching=200 :sout=#transcode{vcodec=none,vb=0,scale=0,acodec=mp3,ab=128,channels=2,samplerate=44100}:http{mux=raw,dst=:8080/} :sout-keep<br/>\r\nВаша команда неверная, у меня вот с такой запустилось только.</div>" ], "message_markdown": [ "> Необходимо иметь\n>\n> * Пользователя в AD с правами локальных админов (или просто знать пароль от локальных админов)\nНа этом пост в блоге «Информационная Безопасность» можно было бы и закончить )\nНо за реализацию плюс.", "Просто, как показывает практика, не все понимают последствия того, что дают кому-то там «право ставить ПО в свою систему самому».\nВот оригинальный пример последствия.", "Спасибо за идею отключения лампочки на веб-камере.", "О боже... Представил себе, как куча хабровчан бросилась подслушивать разговоры молоденьких бухгалтерш о том, что «вот эта новая от Avon из последней коллекции не сушит губы, а у предыдущей был вкус приятней». Или записывать звуки из директорского кабинета, когда тот пялит на столе секретаршу :)", "UFO just landed and posted this here", "Во всяком случае метод подходит, когда проходит совещание у начальника в кабинете (а у него не редко либо веб камера для skype, либо ноутбук).\nЭто не так смешно как кажется ;) Это очень весомо", "Мде. Имхо, таким статья место на ксакепе, а не здесь :(", "UFO just landed and posted this here", "Просто, как показывает практика, не все понимают последствия того, что... кто-то начинает заниматься на работе подобными вещами. Хорошо если просто уволят.", "Просто, как показывает практика, очень повезло если заметят ;)\nОсобенно если устраивались на работу только с целью сбора информации )", "> Я только недавно столкнулся с виндовыми доменами (Active Direcotory) и познаю много нового и удивительного.\n>\n>> правильно — Active Directory", "Спасибо, Кэп! (с)\nНаверное, я упустил момент, с которого стало нормальным плодить говно скрипткиддисов выкладыванием статей по взлому в стиле «нажмите два раза ОК и впишете такие-то и такие-то буковки».\nНичего не имею против обзоров уязвимостей, но без инструкций для домохозяек.", "А для запуска влц-сервера сколько файлов надо? PsExec умеет заливать нужный ехе на целевую машину и там его исполнять с определенной командой... :)", "Опечатка, исправил, спасибо.\nОбычно про опечатки в личку скидывают, что бы не засорять коменты ;)", "Это же open source! Даже если идет с dll, то можно скомпилить самому без него ;)\nДа, умеет, через ключ -c. Просто в данном случае это не оч подходило, по этому не написал. Сейчас дополню...", "*впишИте. А ещё я не умею готовить местный strike :\\", "Так и вылететь с работы не долго.", "> Необходимо иметь пользователя в AD с правами локальных админов.\n> Очень важно минимизировать привилегии пользователей AD.\nЛибо я чего-то не понимаю, либо... Локальные админы же не смогут прослушивать другие компьютеры, потому что они локальные. Себе же права Вы все равно не отберете. Ну не отберете ведь?", "В смысле это такие пользователи в AD, которые имеют привилегии админа рабочей станции на всех компьютерах домена. Обычно включают, подразумевая что они будут сидеть только на своем рабочем месте и настраивать только свою машину.", "А почему не подходило? Изящное движение рукой и одностроковая команда запускает прослушку :)", "В линуксе работало как-то так:\nssh test@remote dd if=/dev/dsp | dd of=/dev/dsp\nВидео пробрасывается не намного сложнее.", "Я не пробовал, но сомневаюсь что оно подтянет все нужные файлы из дистрибутива vlc...", "На ксакепе такое не пройдёт :)", "Потрясно!\nНо устройство на удаленной машине ведь монопольно занимается? Или нет?", "Да, оно только апликацию выливает туда :) Но все же... еще можно сделать чтобы через psexec исполняла VLC, который лежит где-то в сети :)", "Вообще правильным было бы не давать доменного админа пользователю, а локального на определенной машине... не?", "Хз, возможно ли так... выбрать машину именно в которой ты будешь иметь определенные привилегии...\nЯ далек от AD, я линуксойд.\nДа и все же, некоторым ролям в организации надо иметь такие привилегии, например, которые занимаются тем или иным сапортом. Этот вопрос, конечно, спорный и решается по ситуации.", "Дак надо иметь права локального админа на ноуте начальника, тогда уж... что мягко говоря может вызвать вопросы если вскроется", "UFO just landed and posted this here", "Дело в том, что эти права (на сколько я понял) распространяются на весь домен, где комп начальника — не исключение.", "тогда это не «локальные» права как минимум :) а права полноценного админа АД", "UFO just landed and posted this here", "Админы без пароля — не работают по сетке, майкрософт давно закрыла доступ из сети с бланк пассвордами", "Раз пошло...\nМожно поднять у себя простюсенький ftp (например, babyftp), а после «psexec.exe \\\\\\target\\ cmd» слить на удаленную тачку дистр vlc с помощь виндового ftp.exe.", "UFO just landed and posted this here", "Проверил порт микрофона и заклеил красивой изолентой веб камеру...", "«не все понимают последствия того, что дают кому-то там «право ставить ПО в свою систему самому».»\nА у кого-то есть выбор?\nПри нормальной корпоративной политике у пользователя не обязательно есть права локального админа на собственном компьютере; а вот у специально выделенного человека-администратора — есть.\n(и пользователь отдает себе отчет, что все его действия подконтрольны администратору, это тоже нормально)", "Картинка ужасна :)", "Можно. Открывается оснастка с пользователями на локальной машине. В ней находится искомый пользователь домена и добавляется в локальную группу администраторов.", "Бесспорно :) Конечно лучше сделать штатными средствами, тем более когда есть такая возможность :)\nПросто когда я сидел под виндой у меня всегда были под рукой ftp и web сервера простенькие (на свякий случай). Вот вспомнил и упомянул.", "Экий вы буквоед :)", "спасибо за напоминание", "Когда то написал статью, как получить доступ к коммандной строчке.\nМожно таким же способом «впаривать» и vlc и что нибуть иное.\nСтатья понравилась. Спасибо.\nответить", "Если «запалишься» — есть шанс приватно пообщаться со СБ на интимные темы.", "А вот если vlс заменить на кейлоггер, то это куда более интересней будет.", "В принципе — да. Это тоже интересно, но они палятся соответствующим ПО (в отличии от vlc). А как делать их беспалевным — вопрос не тривиальный.", "Вы не поверите, имея права локального админа на всех компьютерах, можно вытворять любые чудеса. А сисадминам, которые не умеют грамотно устанавливать права пользователей в AD надо отрывать руки и увольнять.", "Извините, конечно, за прямоту, но эта статья не имеет никакого отношения к информационной безопасности.\nЭто какая-то откровенная профанация для школоты.\n1\\. Причём тут вообще AD и права в AD, если дальше речь идёт про права локального админа на Windows-машине. Зная логин/пароль локального админа, можно точно так же что угодно устанавливать/выполнять на удалённой машине в обычной Windows-Сети без всяких Win-доменов (просто в рабочей группе).\n2\\. Даже если у кого-то есть права локального админа на своей машине, то это совсем не значит, что у него же есть права локального админа на любой другой машине в домене. Т.е. если вы доменную учётку программиста включили в группу BUILTIN\\Administrators (локальную группу на его машине), то он будет иметь админские привилегии только на своей машине, и никаких административных действий на машине начальника, бухгалтера или кого-либо ещё выполнить не сможет.\nРазве что уйдёт в другой кабинет и будет оттуда слушать микрофон своего компа, но для этого ему и удалённо ничего ставить не нужно, всё можно было запустить сидя локально за своим компом.\n3\\. Если же речь идёт про доменного админа (члена глобальной доменной группы Domain Admins, которая в свою очередь включается в локальную группу BUILTIN\\Administrators на всех доменных машинах), то разумеется у него по умолчанию есть админиские права на всех компьютерах в домене.\nНо во-первых, такие права кому попало не дают (максимум кому-то из продвинутых юзеров дадут просто локального админа, но никак не доменного). А во-вторых довольно глупо удивляться, что у доменного админа есть такие права. Тут нет никакой уязвимости, раз ему сами сознательно передали такие привилегии.\nВаша статья просто о том, как удалённо с помощью VLC media player передавать изображение с веб-камеры и звук с микрофона по сети. Ни о какой информационной безопасности тут речи не идёт.", "Купить аппаратный :)\nцена вопроса ~70$ существую всех форм и размеров.\nПо моему мнению лучший вариант в форме ps/2-usb переходника для клавиатуры.\nЕсли пользователь имеет физический доступ к системнику любые попытки софверной защиты комичны.", "> В смысле это такие пользователи в AD, которые имеют привилегии админа рабочей станции на всех компьютерах домена.\nЭто каким же нужно быть админом-идиотом, чтобы в домене всех подряд прописывать в группу, которая включается в локальных админов на всех машинах. Если кого-то нужно сделать админом, то его включат в соответствующую локальную группу на отдельной машине.\nНи в одной нормальной компании/организации такого зашкаливающего дилетантства среди администраторов нет.\nЕсли вы увидите доменного админа, который раздаёт всем подряд админские права на уровне всего AD (Domain Admins) или хотя бы сразу для кучи серверов и рабочих станций, то посоветуйте ему поскорее уволиться и идти домой делать уроки.", "Имея локального админа на всех (OMG!) компьютерах можно делать вообще всё что угодно.", "Системные блоки опечатаны, учетки ограничены, bios запоролен.\nКупля/продажа аппаратных кейлогеров легальна?", "Подписываюсь. Сам тоже самое хотел написать. Удивительно, что на таком ресурсе ваш комментарий аж 51й :)", "Да, значительной части я с Вами согласен.\nНо:\n> Но во-первых, такие права кому попало не дают.\nЯ в живую видел где дают (потому что трудно иначе, например, как говорилось, техникам надо) и в живую видел как так вот снимают информацию.\nВ теории — да, все красиво, идеально и все идиоты что делают не так. На практике сложнее.\nРечь о об уязвимости не шла, а только о не знании. Повторюсь, что в живую видел такую брешь и ее эксплуатирование в организации.\nСтатья для ознакомления/напоминания. Профилактика.", "Зачем техникам права администраторов домена?", "Еще с помощью psexec ,cmd и net send можно отправлять сообщения пользователю от имени его машины)) Может получиться вроде ИИ. Дальше все зависит от уровня фантазии и наличия свободного времени.", "Недавно использовал psexec для запуска BSOD ScreenSaver, люди были озадачены))", "Системные блоки опечатаны, учетки ограничены, bios запоролен.\nЧе, вот и клавиатура намертво впаяна, а не тупо воткнута в разьем? :)\nНу и ненужно быть академиком для использования ножа и скотча.", ">Купля/продажа аппаратных кейлогеров легальна?\nКого это волнует? Вы и так нарушаете УК +- статья без разницы :)", "ну как бы скрипткиддисам нечего ловить в домене, никто их туда не пустит.", "Вообще, я думал так все и делают, когда дают локального админа.\nНу админ он у себя на машине. Какой вред он может причинить другим машинам, где он не админ?", "Или так:\nИмея рутовые права на сервер, я могу (OMG!) делать с сервером что угодно!", "В принципе достаточно пустить человека на минуту за свой комп и он запустит скрип на создание скрытого пользователя и к примеру установку радмина. А по поводу локального админа в GPO домена есть настройка- залочить всех админов кроме указанных пользователей.", "Ни один мало-мальски адекватный админ так не делает!", "а тут не было способа отключить лампочку. Чтобы она не загорелась предлагается не использовать вебкамеру", "Кстати, каждый раз читая по информационной безопасности не устаю удивляться насколько актуальна простая и короткая статья The Six Dumbest Ideas in Computer Security написанная ещё в 2005 году, и всего несколькими абзацами начисто лишающая смысла вот такие «профилактические» посты.", "Как оказалось, не все.", "Вообще, я тоже юникс-админ. И теперь мне кажется, что даже администратору домена нужно иметь две учётки — администраторскую и обычную.\nБывает иногда необходимость на чужой рабочей станции зайти под своей учёткой. А под администратором домена это делать «не айс». Особенно в том случае, когда на компьютере есть свой локальный админ. А значит, система может быть протроянена предумышленно или завирусована по неосторожности.", "Блин. Написал относительно интересную статейку, собрал 57 плюсов за топик, 123 добавили в избранное.\nНо за всю проделанную работу потерял только 2 бала от кармы. Так потеряю вообще возможность писать. Этим меня вообще в последнее время расстраивает хабр.\nНа инвайт фиг накопишь...", "Значит прослушку надо начинать с СБ.", "А что на маке? А если маки в сети без сервера?", "Я попробовал, но после нескольких перезагрузок добавленная запись исчезает. Также исчезает после gpupdate /force\nПодскажите, пожалуйста что нет. Предложенный Вами метод по идее и есть решение, но вот так вот не работает.", "Не понял вопрос. Что Вы в данном случае подразумеваете под маком и о каком сервере идет речь?", "Просто у вас в групповых политиках стоит ограничение на локальных админов (по умолчанию его кстати нет) — скорее всего скрипт, «Ограниченные группы» либо что-то из ветки локальных политик регулируют членство через, о чем и говорит применение после gpupdate. Отследите это через GPResult если вам можно. (хмм, не у нас ли вы в домене? :))", "AD тут не причем", "Под маком подразумеваю Apple Macintosh с Mac OS X, в отсутствии сервера Mac OS X Server.", "совершенно спокойно регулируется политикой безопасности.", "мне кажется что там, где у инсайдера масса возможностей, мало что брать есть. там где есть действительно нужная/важная/секретная (по выбору) информация — вопросы безопасности решаются нормальными и проверенными способами, и описанный метод просто не даст эффекта.\nмало того предполагается владение админскими паролями (локальными или AD), а это уже уровень не просто инсайдера, а инсайдера айтишника обладающего достаточно широкими возможностями и полномочиями и соответственно несущего ответственность и находящегося, скажем так, на особом доверии.\nв случае инсайдер=админ нет необходимости использовать psexec, vlc и прочее. доступ к логинскриптам и банальный софт записи аудио с микрофона потока на сетевой ресурс решит вообще все вопросы.\nа показанный метод — это метод мелкого шалуна.", "Ок.\nПри политике по умолчанию, которую 80% никто не трогает, т.к. это является правильной политикой — доступ дефолтовым учеткам с пустым паролям запрещен.", "именно эту политику безусловно в корпоративных сетях упрощать не следует, однако майкрософт не закрыла, а позволила регулировать :) так по моему правильнее и звучит и по сути.\nтак же правильным подходом является явное указание кому нельзя подключаться из сети вообще.", "что, нужен псто добра?!", "vlc.exe dshow:// :dshow-vdev=none :dshow-adev= :dshow-caching=200 :sout=#transcode{vcodec=none,vb=0,scale=0,acodec=mp3,ab=128,channels=2,samplerate=44100}:http{mux=raw,dst=:8080/} :sout-keep\nВаша команда неверная, у меня вот с такой запустилось только." ], "author": [ "Бондарчук Сергей (bondbig)", "Sicness", "Вадимка (kinitko)", "Хитман (DangerT)", "{}", "Sicness", "Вячеслав Журавлев (torero)", "{}", "Алексей (Alex_XS)", "Sicness", "myschyk (myschyk)", "Вячеслав Журавлев (torero)", "WarP", "Sicness", "Sicness", "Вячеслав Журавлев (torero)", "I.D. (elwin)", "Евгений Кунгуров (ekungurov)", "Sicness", "WarP", "Iv8 (Iv8)", "Sicness", "Ctacok", "Sicness", "WarP", "WarP", "Sicness", "Dmitry Novoselov (mave)", "{}", "Sicness", "Dmitry Novoselov (mave)", "{}", "WarP", "Angel2S2 (Angel2S2)", "{}", "Артур (TUKA)", "Сергей Роговцев (lair)", "Алексей Скобкин (skobkin)", "Евгений Кунгуров (ekungurov)", "Angel2S2 (Angel2S2)", "Хитман (DangerT)", "myschyk (myschyk)", "Brun", "Alexandr (AstaRoth)", "Михаил (iNight)", "Sicness", "CoF (CoF)", "ѣ (xn__p2a)", "Спонсора бана - компания HPe (DarkboodZed)", "ѣ (xn__p2a)", "cepera_ang", "Sicness", "traaance", "Sicness", "traaance", "Вячеслав (Ejina)", "Гуменный Руслан (Fanruten)", "Спонсора бана - компания HPe (DarkboodZed)", "Спонсора бана - компания HPe (DarkboodZed)", "Дмитрий (make_luv)", "Виктор Ягофаров (Nastradamus)", "Виктор Ягофаров (Nastradamus)", "Andrey (Andrey47)", "AstonMartin (AstonMartin)", "Рамиль (rgaliull)", "cepera_ang", "Евгений Кунгуров (ekungurov)", "Евгений Кунгуров (ekungurov)", "Sicness", "Kastrulya001 (Kastrulya0001)", "Kastrulya001 (Kastrulya0001)", "Sicness", "Sicness", "Дмитрий (Speedimon)", "pgrishin (pgrishin)", "Kastrulya001 (Kastrulya0001)", "prizrakrm", "prizrakrm", "WarP", "prizrakrm", "ИльR CepгeeBи4 (Zharskiy)", "111ypuk (111ypuk)" ], "children": [ [ 3286571 ], [ 3286640, 3286957 ], [ 3288281 ], [ 3286605 ], [ 3286942 ], [ 3286710, 3286822 ], [ 3286635, 3286743 ], [ 3286662, 3291387 ], [ 3286647 ], [], [ 3286683, 3286986 ], [ 3286695, 3287816 ], [ 3286693 ], [ 3286989 ], [ 3286735 ], [], [ 3287197 ], [ 3286734 ], [ 3286791, 3287411, 3288263 ], [ 3286739 ], [ 3286750 ], [ 3286758 ], [], [ 3286843 ], [], [ 3286813 ], [ 3286970, 3289896 ], [ 3286863 ], [], [ 3286868, 3286875 ], [], [ 3286896 ], [ 3291370 ], [ 3286951 ], [ 3286978 ], [], [], [], [ 3288084, 3290113 ], [], [], [], [], [ 3290068 ], [ 3287247 ], [ 3287404 ], [], [ 3287485, 3287493 ], [ 3287469 ], [], [ 3288109 ], [ 3287762, 3287775 ], [], [ 3287520 ], [], [], [], [], [], [], [ 3289863 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 3551697 ], [], [ 3290125 ], [ 3290143 ], [ 3290550 ], [], [], [], [ 3291417 ], [], [ 3291534 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 6, "readingCount": 7649, "score": 9, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "Microsoft", "Android", "Windows Mobile 10", "Project Astoria" ]

{ "id": [ 17128463, 17128465, 17128467, 17128469, 17128471, 17128473 ], "parent_id": [ null, 17128463, 17128465, 17128467, null, 17128469 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 4 ], "time_published": [ 1447697095, 1447698489, 1447698820, 1447701627, 1448263761, 1448872376 ], "score": [ 0, 1, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то вообще они с мобильной десяткой затянули. И что-то опасаюсь я ее ставить, даже когда релиз будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Последний билд наконец то более чем стабилен. И за исключением некоторых мелких косяков — им без проблем можно пользоваться. По крайней мере по моему опыту с люмией 920. <br/>\r\n<br/>\r\nА проект жаль, в какой из сборок ставил несколько андроид аппов — всё вполне нормально работало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С плавностью интерфейса по сравнению с восьмеркой как теперь? У вас, правда, процессор помощнее моего, у меня Lumia 525, т.е. 1 ГГц S4.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не вижу разницы с 8.1. Вроде все плавно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставил себе. Действительно, уже можно пользоваться. На моем помедленнее восьмерки работает, но всё равно нормально.<br/>\r\nОткатился, правда, в итоге. Свайп на клавиатуре не работает толком в браузере, не могу так. Я специально не покупал Люмию, пока 8.1 доступна не стала, из-за свайпа)</div>" ], "message_markdown": [ "Как-то вообще они с мобильной десяткой затянули. И что-то опасаюсь я ее ставить, даже когда релиз будет.", "Последний билд наконец то более чем стабилен. И за исключением некоторых мелких косяков — им без проблем можно пользоваться. По крайней мере по моему опыту с люмией 920.\nА проект жаль, в какой из сборок ставил несколько андроид аппов — всё вполне нормально работало.", "С плавностью интерфейса по сравнению с восьмеркой как теперь? У вас, правда, процессор помощнее моего, у меня Lumia 525, т.е. 1 ГГц S4.", "Не вижу разницы с 8.1. Вроде все плавно.", "UFO just landed and posted this here", "Поставил себе. Действительно, уже можно пользоваться. На моем помедленнее восьмерки работает, но всё равно нормально.\nОткатился, правда, в итоге. Свайп на клавиатуре не работает толком в браузере, не могу так. Я специально не покупал Люмию, пока 8.1 доступна не стала, из-за свайпа)" ], "author": [ "ganzmavag", "Харт (hf35)", "ganzmavag", "Харт (hf35)", "{}", "ganzmavag" ], "children": [ [ 17128465 ], [ 17128467 ], [ 17128469 ], [ 17128473 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 18, "favoritesCount": 46, "readingCount": 9643, "score": 3, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "it_immigration" ]

[ "management" ]

[ "иммиграция в канаду", "переезд в канаду", "работа за границей", "канадский", "трудоустройство в it" ]

{ "id": [ 24449590, 24449704, 24450116, 24450308, 24450672, 24450810, 24450832, 24453212, 24453218, 24453222, 24453226, 24453228, 24454488, 24457236, 24457262, 24457292, 24457330, 24474906 ], "parent_id": [ null, 24449590, 24449704, 24449704, null, null, 24450810, 24450832, null, 24453218, null, 24450308, 24453212, 24450116, 24450308, 24450810, 24453226, 24454488 ], "level": [ 0, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 3, 3, 3, 3, 1, 1, 4 ], "time_published": [ 1655505717, 1655515822, 1655538711, 1655544651, 1655553096, 1655556218, 1655556994, 1655652994, 1655653013, 1655653103, 1655653110, 1655653127, 1655692326, 1655745504, 1655745814, 1655746598, 1655747651, 1656299039 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы бы не могли более детально раскрыть временные рамки сколько времени проходит после подачи на визу и до прибытия в Канаду. </p><p>Какая процедура получению ПМЖ и разрешения на работу т.е сколько времени надо ждать, чтоб формально устроиться на работу по прибытию в Канаду. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Переезжал в 2021. В мае подписал оффер, в июле все документы были на руках. Месяц просто пропал из-за очереди на медкомиссию в Москве.</p><p>Если ехать под работу - надо ехать по пермиту и оформлять ПМЖ на месте. Сейчас Express Entry работает только по номинациям от провинции, так что всё зависит от того куда приедете.</p><p>Я начал заниматься вопросом в ноябре, очень много проблем было со стыковкои ВУЗа с WES для оценки диплома, сейчас имею только подаю документы на PR (все отборы пройдены, осталось пройти через бюрократическую машину)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А можете про медкомиссию подробнее? У меня, например, нет и не было книжки о прививках, когда это вводили, я уже давно как школу закончил.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сейчас Express Entry работает только по номинациям от провинции</blockquote><br/>\r\nРасскажите, пожалуйста, подробнее. Я думал, номинация от провинции всегда была опциональной, чтобы набрать больше баллов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно ли уехать работать программистом в Канаду, не имя профильного высшего образования? Или вообще не имея образования?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если ты из IT, то переехать в основном можно только либо по рабочей визе, либо с номинацией провинции. Потому что подача в Express Entry это считай ничего - у многих, включая меня, она просто висит в пули с ней ничего не происходит. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Потому что подача в Express Entry это считай ничего — у многих, включая меня, она просто висит в пули с ней ничего не происходит. </blockquote><p>Баллов тупо не хватает. Очень много баллов даётся за опыт работы внутри Канады и наличие оффера.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Меня вымораживает подобный прикол. Позиционирует себя как \"страна мигрантов\", но для переезда все равно хочет местный опыт работы. </p><p>В других странах такого не наблюдается, \"местный опыт\" или \"местное образование\" даёт формальные преимущества почему-то именно в Канаде. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Видимо статья сделана только для того, чтобы припиарить телеграм канал. Общие слова, которые одинаковы для США и Канады плюс названия имиграционных программ. Не очень понятно каковы в итоге \"Особенности жизни канадских айтишников и как таковыми стать\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><em>;)</em></p><p>Если у вас есть вопросы для уточнения, задавайте, ответим :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>27 мая прилетел в Канаду, как гражданин Болгарии с eTA в Британскую Колумбию, недалеко от Ванкувера.</p><p>Какие способы на месте сделать визу под работу? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Обычно каждая провинция имеет свой нужды на количество специалистов от которых зависит как быстро можно пройти отбор.</p><p>Другой вариант, добавить свою кандидатуру в общий список для предложений офферов - принцип таков что работодатель свяжется и предложение по работе, официально должно поступить от него на вас.</p><p>Больше инфо об условиях, можно найти на официальных сайтах Канады и провинциям.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>>Позиционирует себя как \"страна мигрантов\", но для переезда все равно хочет местный опыт работы.</p><p>А в чем проблема для ИТшника сначала удаленно поработать? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я потратил много времени чтобы достать свою карточку из университетской поликлиники, так как её давно сдали в архив. Оказалось что это не нужно, там вообще ничего не нужно с собой, все делают не месте.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И да и нет, по итогам подачи заявки вы попадаете в одну или несколько програм (Provincial Nomination, Canadian Experience, Federal Skill Trades и тд). С приходом ковида все сломалось. Вот результаты прошлых выборок: <a href=\"https://www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/corporate/mandate/policies-operational-instructions-agreements/ministerial-instructions/express-entry-rounds.html\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/corporate/mandate/policies-operational-instructions-agreements/ministerial-instructions/express-entry-rounds.html</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Обещают с июля что-то поменять. Кого выбирали из общего пула за - все кого я знаю - до сих пор не получили PR</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Получить PR через экспресс энтри или найти работодателя, самостоятельно это невозможно. Даже с работодателем тут нужен эксперт по иммиграции. Когда у вас есть одобрение на work permit - в паспорт ставят TRV (temporary resident visa), а сам work permit оформляют при пересечении границы.</p><p>Самое прямолинейное решение - все оформить, выехать и въехать уже в новом статусе. Но если нет визы США, то оно явно не самое простое.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так удаленка будет без устройства в штат и соответственно это не будет считаться канадским опытом работы</p></div>" ], "message_markdown": [ "Вы бы не могли более детально раскрыть временные рамки сколько времени проходит после подачи на визу и до прибытия в Канаду.\nКакая процедура получению ПМЖ и разрешения на работу т.е сколько времени надо ждать, чтоб формально устроиться на работу по прибытию в Канаду.", "Переезжал в 2021. В мае подписал оффер, в июле все документы были на руках. Месяц просто пропал из-за очереди на медкомиссию в Москве.\nЕсли ехать под работу - надо ехать по пермиту и оформлять ПМЖ на месте. Сейчас Express Entry работает только по номинациям от провинции, так что всё зависит от того куда приедете.\nЯ начал заниматься вопросом в ноябре, очень много проблем было со стыковкои ВУЗа с WES для оценки диплома, сейчас имею только подаю документы на PR (все отборы пройдены, осталось пройти через бюрократическую машину)", "А можете про медкомиссию подробнее? У меня, например, нет и не было книжки о прививках, когда это вводили, я уже давно как школу закончил.", "> Сейчас Express Entry работает только по номинациям от провинции\nРасскажите, пожалуйста, подробнее. Я думал, номинация от провинции всегда была опциональной, чтобы набрать больше баллов.", "Можно ли уехать работать программистом в Канаду, не имя профильного высшего образования? Или вообще не имея образования?", "Если ты из IT, то переехать в основном можно только либо по рабочей визе, либо с номинацией провинции. Потому что подача в Express Entry это считай ничего - у многих, включая меня, она просто висит в пули с ней ничего не происходит.", "> Потому что подача в Express Entry это считай ничего — у многих, включая меня, она просто висит в пули с ней ничего не происходит.\nБаллов тупо не хватает. Очень много баллов даётся за опыт работы внутри Канады и наличие оффера.", "Меня вымораживает подобный прикол. Позиционирует себя как \"страна мигрантов\", но для переезда все равно хочет местный опыт работы.\nВ других странах такого не наблюдается, \"местный опыт\" или \"местное образование\" даёт формальные преимущества почему-то именно в Канаде.", "Видимо статья сделана только для того, чтобы припиарить телеграм канал. Общие слова, которые одинаковы для США и Канады плюс названия имиграционных программ. Не очень понятно каковы в итоге \"Особенности жизни канадских айтишников и как таковыми стать\"", ";)\nЕсли у вас есть вопросы для уточнения, задавайте, ответим :)", "27 мая прилетел в Канаду, как гражданин Болгарии с eTA в Британскую Колумбию, недалеко от Ванкувера.\nКакие способы на месте сделать визу под работу?", "Обычно каждая провинция имеет свой нужды на количество специалистов от которых зависит как быстро можно пройти отбор.\nДругой вариант, добавить свою кандидатуру в общий список для предложений офферов - принцип таков что работодатель свяжется и предложение по работе, официально должно поступить от него на вас.\nБольше инфо об условиях, можно найти на официальных сайтах Канады и провинциям.", ">Позиционирует себя как \"страна мигрантов\", но для переезда все равно хочет местный опыт работы.\nА в чем проблема для ИТшника сначала удаленно поработать?", "Я потратил много времени чтобы достать свою карточку из университетской поликлиники, так как её давно сдали в архив. Оказалось что это не нужно, там вообще ничего не нужно с собой, все делают не месте.", "И да и нет, по итогам подачи заявки вы попадаете в одну или несколько програм (Provincial Nomination, Canadian Experience, Federal Skill Trades и тд). С приходом ковида все сломалось. Вот результаты прошлых выборок: https://www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/corporate/mandate/policies-operational-instructions-agreements/ministerial-instructions/express-entry-rounds.html", "Обещают с июля что-то поменять. Кого выбирали из общего пула за - все кого я знаю - до сих пор не получили PR", "Получить PR через экспресс энтри или найти работодателя, самостоятельно это невозможно. Даже с работодателем тут нужен эксперт по иммиграции. Когда у вас есть одобрение на work permit - в паспорт ставят TRV (temporary resident visa), а сам work permit оформляют при пересечении границы.\nСамое прямолинейное решение - все оформить, выехать и въехать уже в новом статусе. Но если нет визы США, то оно явно не самое простое.", "Так удаленка будет без устройства в штат и соответственно это не будет считаться канадским опытом работы" ], "author": [ "S_V", "smartello (smartello)", "Игорь Зимаев (TimeCoder)", "Андрей Ломакин (andlom)", "Vladislav Khorev (Mephi1984)", "Руслан Нигматулин (Avadon)", "Андрей (DistortNeo)", "DevilDimon", "masterito", "vibbb", "MagMagals", "igorrusu", "SporeMaster", "smartello (smartello)", "smartello (smartello)", "smartello (smartello)", "smartello (smartello)", "Vernii Drug (TrolomenJirnota)" ], "children": [ [ 24449704 ], [ 24450116, 24450308 ], [ 24457236 ], [ 24453228, 24457262 ], [], [ 24450832, 24457292 ], [ 24453212 ], [ 24454488 ], [ 24453222 ], [], [ 24457330 ], [], [ 24474906 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 34, "readingCount": 7037, "score": 3, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "programming", "cpp", "image_processing" ]

[ "develop" ]

[ "c++", "CImg", "обработка изображений" ]

{ "id": [ 4714115, 4714147, 4714207, 4714255, 4714298, 4714314, 4716770, 4799997 ], "parent_id": [ null, 4714115, null, 4714207, 4714255, 4714255, null, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 2, 0, 0 ], "time_published": [ 1333043319, 1333043893, 1333045338, 1333046250, 1333047481, 1333047903, 1333122750, 1336064103 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Под VC++2010 (Windows 7 x64) компилируется и прекрасно работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за проверку! Значит, ставим галочку к портируемости, про что, в общем, и сказано в README:<br/>\r\n<code>... Very portable (Unix/X11,Windows, MacOS X, FreeBSD, .. )...</code></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и есть. Однако, если заставить спать в цикле — то только в ущерб скорости анимации.<br/>\r\n<i>disp.wait(1000)</i> уменьшает нагрузку до 4%, но и 1 кадр в секунду — неинтересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо не спать, а отдавать время другим потокам. Вызов kernel32!Sleep и sleep из POSIX с параметром равным нулю именно это и делает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://goo.gl/WhwNJ\">Скринсейвер windows way</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">// определим константу<br/>\r\n#define PI 3.14<br/>\r\n<br/>\r\nРукаЛицо.</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо. Под VC++2010 (Windows 7 x64) компилируется и прекрасно работает.", "Спасибо за проверку! Значит, ставим галочку к портируемости, про что, в общем, и сказано в README:\n`... Very portable (Unix/X11,Windows, MacOS X, FreeBSD, .. )...`", "UFO just landed and posted this here", "Так и есть. Однако, если заставить спать в цикле — то только в ущерб скорости анимации.\ndisp.wait(1000) уменьшает нагрузку до 4%, но и 1 кадр в секунду — неинтересно.", "UFO just landed and posted this here", "Надо не спать, а отдавать время другим потокам. Вызов kernel32!Sleep и sleep из POSIX с параметром равным нулю именно это и делает.", "Скринсейвер windows way", "// определим константу\n#define PI 3.14\nРукаЛицо." ], "author": [ "Firzinat (KollinZ)", "Алексей Аниканов (alexeyanikanov)", "{}", "Алексей Аниканов (alexeyanikanov)", "{}", "Никита Цуканов (kekekeks)", "crazyrabbit2", "Элль Соломина (ElleSolomina)" ], "children": [ [ 4714147 ], [], [ 4714255 ], [ 4714298, 4714314 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 7, "readingCount": 5376, "score": 5, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "scrumguides", "webdev" ]

[ "develop" ]

[ "agile", "менеджмент" ]

{ "id": [ 5609431, 5609747, 5610383, 5610787, 5612197, 5612423 ], "parent_id": [ null, 5609431, null, 5610383, null, 5612197 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1355931993, 1355935712, 1355942673, 1355947299, 1355988846, 1355991647 ], "score": [ 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Может все дело в колене?<br/>\r\n<br/>\r\nНе рассказывайте об этом начальству, а то оно сломает вам ногу!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы продуктивность была линейно связано с целостью ног, в этом мире все было бы намного проще!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">DonecVlad, это одна из мыслей. И это больше наверное подходит для фрилансеров.<br/>\r\n<br/>\r\nДругая мысль, которую я пытался донести — это о работе в командах. Загрузка людей на 100% в проекте чревата спешкой и перегрузками. А что происходит, когда дорога перегружена? По ней становится невозможно ездить. Часто это случается и с проектами, когда линейные менеджеры нагружают подчиненных работой под завязку.<br/>\r\n<br/>\r\nУ каждого сотрудника, как и у каждой команды должен быть slack-time — время на «битье баклуш». Эта довольно известная практика также называется FedEx Day. Которую практикуют в известной Atlassian, когда один день в неделю работники занимаются «своими делами». Такая же практика была популярна и в Гугле в свое время.<br/>\r\n<br/>\r\nКак часто вы слышите от программистов фразы вроде «у нас нет времени на юнит-тестирование?» или «заказчик не выделяет нам времени на рефакторинг?». Я — довольно часто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Я не понимал пользы простоя, а потом мне прострелили колено.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотришь в саму суть!</div>" ], "message_markdown": [ ">> Может все дело в колене?\nНе рассказывайте об этом начальству, а то оно сломает вам ногу!", "Если бы продуктивность была линейно связано с целостью ног, в этом мире все было бы намного проще!", "UFO just landed and posted this here", "DonecVlad, это одна из мыслей. И это больше наверное подходит для фрилансеров.\nДругая мысль, которую я пытался донести — это о работе в командах. Загрузка людей на 100% в проекте чревата спешкой и перегрузками. А что происходит, когда дорога перегружена? По ней становится невозможно ездить. Часто это случается и с проектами, когда линейные менеджеры нагружают подчиненных работой под завязку.\nУ каждого сотрудника, как и у каждой команды должен быть slack-time — время на «битье баклуш». Эта довольно известная практика также называется FedEx Day. Которую практикуют в известной Atlassian, когда один день в неделю работники занимаются «своими делами». Такая же практика была популярна и в Гугле в свое время.\nКак часто вы слышите от программистов фразы вроде «у нас нет времени на юнит-тестирование?» или «заказчик не выделяет нам времени на рефакторинг?». Я — довольно часто.", "«Я не понимал пользы простоя, а потом мне прострелили колено.»", "Смотришь в саму суть!" ], "author": [ "Игорь Витальев (ivs13)", "krivitsky (krivitsky)", "{}", "krivitsky (krivitsky)", "Артём (turboNOMAD)", "krivitsky (krivitsky)" ], "children": [ [ 5609747 ], [], [ 5610787 ], [], [ 5612423 ], [] ] }

{ "commentsCount": 85, "favoritesCount": 48, "readingCount": 4444, "score": 24, "votesCount": 48, "votesCountPlus": 36, "votesCountMinus": 12 }

[]

[ "gadgets", "hardware" ]

[ "popsci" ]

[ "LiveBox", "amd" ]

{ "id": [ 15478669, 15478671, 15478673, 15478675, 15478677, 15478679, 15478681, 15478683, 15478685, 15478687, 15478689, 15478691, 15478693, 15478695, 15478697, 15478699, 15478701, 15478703, 15478705, 15478707, 15478709, 15478711, 15478713, 15478715, 15478717, 15478719, 15478721, 15478723, 15478725, 15478727, 15478729, 15478731, 15478733, 15478735, 15478737, 15478739, 15478741, 15478743, 15478745, 15478747, 15478749, 15478751, 15478753, 15478755, 15478757, 15478759, 15478761, 15478763, 15478765, 15478767, 15478769, 15478771, 15478773, 15478775, 15478777, 15478779, 15478781, 15478783, 15478785, 15478787, 15478789, 15478791, 15478793, 15478795, 15478797, 15478799, 15478801, 15478803, 15478805, 15478807, 15478809, 15478811, 15478813, 15478815, 15478817, 15478819, 15478821, 15478823, 15478825, 15478827, 15478829, 15478831, 15478833, 15478835, 15478837 ], "parent_id": [ null, null, 15478669, 15478673, 15478669, null, 15478679, 15478679, 15478681, 15478677, 15478687, 15478687, 15478685, 15478693, 15478695, 15478695, 15478683, 15478671, 15478691, 15478687, 15478699, 15478671, 15478687, 15478687, 15478713, 15478715, 15478717, 15478673, 15478719, 15478719, null, 15478727, 15478725, 15478687, 15478719, 15478715, null, 15478737, null, 15478731, 15478743, 15478687, 15478749, 15478671, null, 15478755, 15478711, 15478755, 15478743, 15478711, 15478749, 15478753, 15478771, 15478765, 15478773, 15478769, 15478779, 15478687, 15478747, 15478785, 15478733, 15478787, 15478757, 15478749, 15478687, 15478719, 15478795, 15478707, 15478715, 15478719, null, 15478729, 15478801, 15478809, 15478815, 15478809, 15478687, 15478805, null, 15478803, 15478671, 15478829, 15478829, 15478823, 15478671 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 1, 0, 1, 1, 2, 2, 3, 3, 3, 4, 5, 5, 2, 1, 4, 3, 6, 1, 3, 3, 4, 4, 5, 2, 5, 5, 0, 6, 6, 3, 5, 4, 0, 6, 0, 7, 7, 3, 8, 1, 0, 2, 2, 2, 7, 2, 8, 9, 10, 8, 11, 9, 10, 3, 8, 9, 7, 10, 1, 8, 3, 5, 9, 4, 4, 5, 0, 1, 10, 1, 2, 1, 3, 5, 0, 5, 1, 2, 2, 6, 1 ], "time_published": [ 1339281666, 1339283824, 1339284098, 1339284660, 1339284924, 1339286099, 1339294233, 1339294879, 1339297851, 1339298600, 1339299213, 1339299404, 1339301760, 1339301957, 1339302162, 1339302253, 1339302853, 1339307518, 1339307841, 1339309108, 1339310392, 1339311835, 1339312286, 1339312316, 1339312521, 1339312565, 1339312742, 1339312812, 1339312955, 1339312991, 1339312991, 1339313492, 1339313532, 1339313768, 1339314314, 1339314462, 1339314487, 1339314618, 1339314711, 1339314778, 1339315007, 1339315276, 1339315298, 1339315545, 1339315693, 1339315921, 1339316114, 1339316251, 1339316313, 1339316327, 1339316373, 1339316406, 1339316453, 1339316471, 1339316947, 1339317425, 1339317704, 1339317886, 1339319388, 1339321684, 1339322717, 1339324399, 1339325248, 1339326703, 1339327976, 1339328348, 1339329091, 1339332549, 1339334521, 1339341689, 1339348323, 1339349025, 1339351689, 1339352158, 1339355028, 1339355398, 1339356426, 1339361652, 1339415665, 1339416318, 1339416809, 1339432734, 1339432827, 1339490540, 1340302954 ], "score": [ 12, 3, -24, 14, -16, 6, 0, 0, 0, 7, 7, 9, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, -1, 0, 0, 0, 0, 2, -1, 0, -2, 0, 7, 1, 3, 1, 1, 0, 0, -6, 2, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 12, 0, 0, 0, 0, 0, -4, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, -2, 0, -1, 0, 0, 0, 1, 0, 5, -3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 12, 3, 26, 14, 20, 6, 0, 2, 0, 17, 7, 9, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 19, 0, 2, 0, 0, 2, 3, 0, 10, 0, 11, 1, 7, 5, 1, 0, 0, 10, 2, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 12, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 9, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Wi-Fi нету? о_О</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда ж в подобные штуки начнут ставить 2 сетевых карты ( При том одну можно и 100 мбит — они места на плате вообще не занимают. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А это что Gigabit Ethernet?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сетевой порт 8P8C.<br/>\r\nк.о.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аватар в тему!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зарядное устройство? У него аккумуляторы есть?<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще начал читать, появились какие-то сценарии использования, а по мере перечисления фич они отпадали: eSATA или хотя бы USB 3.0 нет, wi-fi нет, второго езернета нет. А ведь сразу нарисовался в уме домашний сервер с парой внешних винтов, получающий интернет с езернета (ага, можно и 100) и 3G (как резервный канал), и раздающий интернет и шарящий винты по wifi и гигабитному езернету, плюс телек по HDMI подключенный.<br/>\r\n<br/>\r\nА использовать его как десктоп: 1 гиг ram и 64 гига sdd — ну очень не привередливый пользователь должен быть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давно хочу себе сервер, вот так и не выбрал ничего достойного. Т.к. есть роутер одного езернета мне будет достаточно, что посоветуете? Ну и ещё к нему нужно как-то жестяков подключить: штуки 3sata и 2ide, боюсь тут без отдельного бокса для хардов никак(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такое устройство должно работать по ограниченному числу сценариев — как медиабокс, интернет-приставка, и т.п. <br/>\r\nПонятно, что дистрибутив общего назначения выжрет на SSD около половины (хоть Win 7, хоть Linux). Но на нем же не играть в последние игры, так что все нормально. Оставшегося места хватит. А если андроид — так он займет гиг-два от силы. Зато будет летать.<br/>\r\n<br/>\r\nПамять, я полагаю, все же не распаяна как в Eee 701, и наверное ее можно увеличить. Вопрос — насколько?<br/>\r\nВ моем аспирине, например (тот же C-60 на борту) больше 2 нельзя.<br/>\r\nШарилка винтов из него имхо не очень.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может <a href=\"http://habrahabr.ru/company/hp/blog/109685/\">это</a>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А по теме — наш (?) мини комп заметно меньше — <a href=\"http://www.ct-msk.ru/\">www.ct-msk.ru/</a>:<br/>\r\nCPU<br/>\r\n — Atom E680 1.6GHz<br/>\r\nRAM<br/>\r\n — 1Gb DDR2-800<br/>\r\nDisk<br/>\r\n — 64Gb/128Gb SATA II SSD<br/>\r\nNet<br/>\r\n — WiFi b/g/n BT4.0 Ethernet 10/100/1000<br/>\r\nAudio<br/>\r\n — Mic jack, Headphones jack<br/>\r\nVideo<br/>\r\n — D-Sub<br/>\r\nUSB<br/>\r\n — 2xUSB 2.0<br/>\r\nPOWER<br/>\r\n — DC 12V / 1.5A<br/>\r\nDimension<br/>\r\n — 125x74x12 mm</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, что на сайте нет цены и указаний где можно купить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">еще б вы написали где и почем купить… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, Вы что, за такие деньги (500$) Я могу купить готовый мини-PC. Или собрать обычный стационар. Мне нужно что-то маленькое и дешёвое, а главное тихое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему, оно стоило около 10-12к рублей. Я, правда, ограничился <a href=\"http://novosibirsk.dns-shop.ru/catalog/i131407/kompyuter-dns-porto.html\">такой</a> коробочкой. Но дополнительные диски в неё, конечно, не поставишь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну комп под свои нужды я и вовсе за 8 могу собрать. Я просто хочу что-нить маленькое готовое и красивое)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм… 12 говорите, хотя… А где? В моём городе боюсь такой не найти, а если и найти то за 100500 рублей. Его можно где-то заказать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы взял как концентратор различных медиапотоков (видео с камер собирать и кодировать, исполнительными механизмами управлять и все такое). Все таки процессор x86 — софт собирать и писать для него намного привычнее.<br/>\r\nА если таки будет аккумулятор хотя бы часа на два, то вообще домашние системы безопасности можно строить. Все-таки неттопы для такой задачи великоваты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже ставят.<br/>\r\nДругое дело что спроса на них нету — есть только под заказ или на ебае.<br/>\r\n<a href=\"http://www.windowsfordevices.com/c/a/News/Norco-BIS6625-device-profile/\">www.windowsfordevices.com/c/a/News/Norco-BIS6625-device-profile/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживаю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забодали спамить своим продуктом. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://market.yandex.ru/search.xml?&amp;text=HP%20ProLiant&amp;hid=91012&amp;srnum=1173&amp;how=aprice&amp;np=1\">market.yandex.ru/search.xml?&amp;text=HP%20ProLiant&amp;hid=91012&amp;srnum=1173&amp;how=aprice&amp;np=1</a> </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем? Маршрутизатор можно сделать, поставив рядом свитч — всё равно же не будете подключать к нему (миникомпьютеру) ровно одно клиентское устройство.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я нагуглил, что продажы должны начаться только в июле. Может дело в этом?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что плохого в D-Sub кроме того, что он габаритнее HDMI?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://bit.ly/KX5t4q\">bit.ly/KX5t4q</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналоговый сигнал гораздо больше подвержен помехам и качество картинки будет совсем другим. В добавок, этот интерфейс постепенно исчезает с мониторов и телевизоров уже сейчас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>мини-ПК основан на гигагерцевом чипе C-60, Fusion APU<br/>\r\nПочему C-60-то? E-350 из той же серии помощнее будет.<br/>\r\nИ да, надеятся на особо хорошую поддержку линукса не приходится. У меня у самого сейчас медиацентр/домашний сервер на E-350, аппаратное ускорение HD-видео работает только с проприетарным драйвером (Catalyst, который требует старого X.org и вообще кучи шаманств) и даже с ним на многих видео мне так и не удалось избавиться от блокинга.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас передо мной стоит прошлогодний монитор. у него есть DVI и D-Sub.<br/>\r\nНоминально — все так, как вы говорите. А фактически — в большинстве случаев передача сигнала нужна на небольшие расстояния (монитор рядом с компьютером), и помех не ощущается.<br/>\r\nБолее того скажу, даже на проекторах, от которых до монитора метров 10-15 редко когда видел плохую картинку.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, имхо, дело вкуса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">768*1366@75 Hz — вот прям щас. Вполне приемлемо, имхо, на 19\", не?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«… тонкий словно нож...» крутая картинка на сайте, ахахах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть еще Zotac ZBox Nano XS AD11 Plus, он уже в продаже.<br/>\r\nЧуть побольше по размерам, но с HDMI, USB 3.0, etc.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очередная непонятная хрень под управлением непонятной win8 с залоченым(?) загрузчиком? Нахрена на такой железке винда вот объясните мне ее преимущества здесь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что значит — «отдельный монитор»? Много мониторов идут с двойным интерфейсом.<br/>\r\nСовременные телевизоры и мониторы с D-Sub-ом тоже сплошь и рядом (у родственников видел плазму с компонентным, HDMI и VGA). В организациях тоже зачастую D-Sub-ов много.<br/>\r\nКабель таскать не надо — обычно он на мониторе есть так или иначе. А вот к HDMI порой нужен DVI переходник.<br/>\r\nА насчет прикручивать-откручивать — однозначно да (по моему мнению) — когда разъем болтается — это плохо 8(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой унылый глянцевый пластик — неужели не было чего-то получше?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/users/alevgpopov/\" class=\"user_link\">alevgpopov</a>, хотел написать обзор инженерного образца, но похоже передумал :(<br/>\r\n(http://habrahabr.ru/company/intel/blog/145279/#comment_4881592)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">когда уже начнут ставить 4 или 8 портов и делать отдельные карты по 4,6,8 портов на простых контроллерах и соответственно не 500+ долларов (для дома.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1 Гб памяти? Ну нафига, вот нафига на ней экономить-то, она копейки стоит нынче (100 рублей разницы между 1 и 2 Гб SO-DIMM), а этот гиг весь под систему уйдет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Карты более интересы чем системные платы т.к. карточку можно воткнуть куда угодно, а материнки такие редки, сложно найти и т.п.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такая коробочка поставленная перед роутером исключает любые глюки, связанные со странными конфигурациями аплинка от провайдера. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На 4 порта уже вполне себе за $250 можно купить, если вам интересно +)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>А насчет прикручивать-откручивать — однозначно да (по моему мнению) — когда разъем болтается — это плохо 8(<br/>\r\nЭто проблема дизайна разьёма и она не должна решаться добавлением неудобств для пользователя. У вас HDMI болтался когда-нибудь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А по-моему ровно одно для домашнего сервера довольно частый вариант. Сервер втыкается в провайдерский езернет, по езернет же отдаёт интернет десктопу и по вай-фай мобильным девайсам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А с телевизора в гостиной — не «десктопный» вариант? :) Но, честно — нет, почта, она как-то интимная вещь… По вебу посерфить — да, есть желание.<br/>\r\nЧестно говоря — не вижу особой разницы между 1366х768 через VGA и 1920x1080 через HDMI (а больше, имхо, разницы особо нет).<br/>\r\nЯ может не с теми людьми знаком, но по моим прикидкам — в магазинах HDMI больше, чем в домах.<br/>\r\nКоробочку эту без монитора, знаете, затруднительно использовать ) libastral не компилируется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, VGA берется от моньки )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это проблема еще массы и жесткости кабеля. HDMI — не, не болтался.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы знаете, вполне. Если подходить к этому вопросу радикально — жду не дождусь беспроводных дисплеев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На работе стоит ТВ, в котором есть и D-Sub и HDMI. C аналога максимальное разрешение 1360(именно так) на 768. С HDMI — 1920x1080. Разница в изображении видна сразу. Дома на ТВ вообще нет VGA. На домашнем мониторе — есть все упомянутые входы плюс пара неупомянутых. Как вы думаете, каким интерфейсом я буду пользоваться?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каким захочется, угадал?<br/>\r\nС аналога я видел даже 1600х1200, причем лет еще 5 назад… Ну это так, к слову.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребята ну он же выглядит просто ужасно, неужели дизайнера нельзя было нанять. Я бы такое даже бесплатно сделал, ну право. В наше время дизайн устройств это очень важная часть успеха так как по всем остальным характеристикам все что выпускается практически одинаковое, а те миллиметры на которые «наш ПК меньше» пользователю не важны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело может быть в кабеле</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Днепропетровске, Украина невозможно купить кабель D-Sub, не дающий искажений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А на что eBay?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, причём при замене образуется куча ненужных плашек</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учитывая SDD и всего 1 гб оперативки, этот комп явно не для домашнего медиа-торрент-сервера<br/>\r\nА вот смотреть кино с плазмы, или в организации повесить плазму на стенку и крутить там рекламу/локальный бигбоард — самое оно. Поэтому согласен, HDMI в данном случае гораздо нужнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Звонил я в вашу контору по вопросу покупки этого девайса, милая девушка взяла мой телефон и «мы вам перезвоним...». Вот и жду до сих пор. Welcome to Russia, страна профессионалов!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По нему нельзя пустить звук. Для вариантов с домашним кинотеатром это может быть критично.<br/>\r\nИз-за этого придется тянуть больше проводов. В варианте 5.1 и т.д. — очень много проводов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SSD в таком контексте лишний.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну как бы это я только второй раз написал про него — можете проверить. И то потому, что в первый раз тут <a href=\"http://habrahabr.ru/company/ulmart/blog/145334/\">habrahabr.ru/company/ulmart/blog/145334/</a> — не возымело никакой реакции (статья была малопосещаемой).<br/>\r\nВсё, больше буду. Только потом не жалуйтесь, что мол «наши ничего не делают» — сами начинайте искать подобную инфу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему они DisplayPort на мини-компы не ставят? Удобнее же</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем что он аналоговый, а значит качество похуже. Плюс, в качестве медиацентра использовать уже неудобно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1 Гб памяти, 64 Гб SSD и видяха HD6200 — этого явно хватит на компактный «офисный» ПК. Судя по входящему в гаджет железу он может стоит около $300.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">TDP</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">угу самый большой плюс, Raspberry PI и ему подобных была стоимость и возможность прокачать как самому удобно. А это очередная реализация «тонкого клиента» с HDMI выходом.<br/>\r\nну или медиацентр за огромные деньги. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если габариты критичны — возможно и купят. С другой стороны, за 300 президентов можно купить и стандартный офисный комп, который можно будет и апгрейдить, при необходимости. <br/>\r\nГектар памяти — это, по нынешним меркам, уже как-то неуютно. Даже для офиса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кому критично место — есть те же компьютер-моноблок от Lenovo, при том не один. Их уже можно встретить в офисах банков, страховых компаний и пр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мало 1Гб даже для сёрфинга. Разве что своп в SSD отчасти компенсирует небольшую память.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё сводится к тому, что нет цены. Если на витрине нет ценника — я прохожу мимо.<br/>\r\nЭто явная попытка развести и нае*бать потенциального покупателя. Не говоря уже о том, что нужно тратить время, звонить, узнавать что и как. У соседей ценник есть и всё ок. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кому? маководам?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удивил комментарий журналиста, что он не верит, что в такой маленькой коробочке помещается компьютер. По сути тот же нетбук без экрана и клавиатуры.<br/>\r\n<br/>\r\nЕдинственное что интересно и не анонсировано — это цена. Может ли эта штука конкурировать с одной стороны за место в офисе вместо обычных компьютеров, а с другой стороны за роль телевизионной приставки дома (вместо устройств на базе андроид) — зависит именно от нее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зайдите на сайты D-Link или Zyxel и сделайте аналогичное по подробности описание продкутов.<br/>\r\n<a href=\"http://www.ct-msk.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%98%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%B0/VoIPATA02\">www.ct-msk.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%98%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%B0/VoIPATA02</a> — в технических характерстиках только размеры блока и вес — это смешно.<br/>\r\n<br/>\r\nНе говоря уже о том, что должны быть какие-нибудь ориентиры по розничным ценам (рекомендованная цена или раздел «Где купить», где будет ссылка на какой-нибудь интернет-магазин с полным ассортиментом Ваших товаров).<br/>\r\n<br/>\r\nА без этого вы через интернет и в розницу вообще не продаете (видимо, сейчас ориентация на b2b заказчиков до которых могут дотянутся ваши продажники). Так что можно с чистой совестью продолжать говорить, что «наши ничего не делают». Начнете продавать в розницу — будем уже холиварить делаете вы что-нибудь или брендируете производство в Тайване.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для маршрутизации? Почему не использовать свич с VLANом? Все проблемы отпадут сами собой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну во-первых, такие штуки сильно быстрее любого SOHO-роутера/свича. И, в отличии от 700мгц MIPSa они более чем спокойно прожевывают 50+ мбит по pptp/l2tp. Большинство же роутеров, которые я перепробовал затыкаются в районе 25 mbps. Были чуть поумнее, но с заветными 80 mbps хотя бы на 90% справились только умная циска с 2мя гб мозга (модель уже и не вспомню) и микротик 1100AH — согласитесь, держать их дома глупо. Они шумные и дорогие. И всё равно к ним рядом нужно ставить соху, чтобы wifi раздавать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, пока гневался на длинк, забыл про второе написать. <br/>\r\nЯ в своё время увлекался написанием штуки, которая при втыкании провода в неё определяла бы провайдера и поднимала сеть (ну только логин и пароль спрашивала бы). Штука загнулась из-за тогдашних размеров компутеров. А вот в такой коробочке её было бы уже намного интереснее реализовывать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для владельцев техники с DP. DP хорошо деградирует до hdmi, а вот если у вас DP монитор с высоким разрешением, то у вас больше нет выбора — только dual link dvi или DP, если видео выход на DP, то можете подключить к чему угодно. Естественно выбор должен быть основан на технике, которая уже вас окружает.<br/>\r\nЯ купил ноутбук с выходом dp и, по дурости, монитор с dp. Для меня теперь выбор очевиден :)<br/>\r\nМонитор теперь всегда hdmi выбираю, а видео выход dp, если это возможно, чтоб покрыть максимальное количество устройств с которым могу быть совместим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.globalscaletechnologies.com/t-guruplugdetails.aspx\">www.globalscaletechnologies.com/t-guruplugdetails.aspx</a></div>" ], "message_markdown": [ "Wi-Fi нету? о_О", "Когда ж в подобные штуки начнут ставить 2 сетевых карты ( При том одну можно и 100 мбит — они места на плате вообще не занимают.", "А это что Gigabit Ethernet?", "Сетевой порт 8P8C.\nк.о.", "Аватар в тему!", "Зарядное устройство? У него аккумуляторы есть?\nА вообще начал читать, появились какие-то сценарии использования, а по мере перечисления фич они отпадали: eSATA или хотя бы USB 3.0 нет, wi-fi нет, второго езернета нет. А ведь сразу нарисовался в уме домашний сервер с парой внешних винтов, получающий интернет с езернета (ага, можно и 100) и 3G (как резервный канал), и раздающий интернет и шарящий винты по wifi и гигабитному езернету, плюс телек по HDMI подключенный.\nА использовать его как десктоп: 1 гиг ram и 64 гига sdd — ну очень не привередливый пользователь должен быть.", "Давно хочу себе сервер, вот так и не выбрал ничего достойного. Т.к. есть роутер одного езернета мне будет достаточно, что посоветуете? Ну и ещё к нему нужно как-то жестяков подключить: штуки 3sata и 2ide, боюсь тут без отдельного бокса для хардов никак(", "Такое устройство должно работать по ограниченному числу сценариев — как медиабокс, интернет-приставка, и т.п.\nПонятно, что дистрибутив общего назначения выжрет на SSD около половины (хоть Win 7, хоть Linux). Но на нем же не играть в последние игры, так что все нормально. Оставшегося места хватит. А если андроид — так он займет гиг-два от силы. Зато будет летать.\nПамять, я полагаю, все же не распаяна как в Eee 701, и наверное ее можно увеличить. Вопрос — насколько?\nВ моем аспирине, например (тот же C-60 на борту) больше 2 нельзя.\nШарилка винтов из него имхо не очень.", "Может это?", "А по теме — наш (?) мини комп заметно меньше — www.ct-msk.ru/:\nCPU\n— Atom E680 1.6GHz\nRAM\n— 1Gb DDR2-800\nDisk\n— 64Gb/128Gb SATA II SSD\nNet\n— WiFi b/g/n BT4.0 Ethernet 10/100/1000\nAudio\n— Mic jack, Headphones jack\nVideo\n— D-Sub\nUSB\n— 2xUSB 2.0\nPOWER\n— DC 12V / 1.5A\nDimension\n— 125x74x12 mm", "Странно, что на сайте нет цены и указаний где можно купить.", "еще б вы написали где и почем купить...", "Нет, Вы что, за такие деньги (500$) Я могу купить готовый мини-PC. Или собрать обычный стационар. Мне нужно что-то маленькое и дешёвое, а главное тихое.", "По-моему, оно стоило около 10-12к рублей. Я, правда, ограничился такой коробочкой. Но дополнительные диски в неё, конечно, не поставишь.", "Ну комп под свои нужды я и вовсе за 8 могу собрать. Я просто хочу что-нить маленькое готовое и красивое)", "хм... 12 говорите, хотя... А где? В моём городе боюсь такой не найти, а если и найти то за 100500 рублей. Его можно где-то заказать?", "Я бы взял как концентратор различных медиапотоков (видео с камер собирать и кодировать, исполнительными механизмами управлять и все такое). Все таки процессор x86 — софт собирать и писать для него намного привычнее.\nА если таки будет аккумулятор хотя бы часа на два, то вообще домашние системы безопасности можно строить. Все-таки неттопы для такой задачи великоваты.", "Уже ставят.\nДругое дело что спроса на них нету — есть только под заказ или на ебае.\nwww.windowsfordevices.com/c/a/News/Norco-BIS6625-device-profile/", "Поддерживаю", "Забодали спамить своим продуктом.", "market.yandex.ru/search.xml?&text=HP%20ProLiant&hid=91012&srnum=1173&how=aprice&np=1", "А зачем? Маршрутизатор можно сделать, поставив рядом свитч — всё равно же не будете подключать к нему (миникомпьютеру) ровно одно клиентское устройство.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Я нагуглил, что продажы должны начаться только в июле. Может дело в этом?", "А что плохого в D-Sub кроме того, что он габаритнее HDMI?", "UFO just landed and posted this here", "bit.ly/KX5t4q", "UFO just landed and posted this here", "Аналоговый сигнал гораздо больше подвержен помехам и качество картинки будет совсем другим. В добавок, этот интерфейс постепенно исчезает с мониторов и телевизоров уже сейчас.", ">мини-ПК основан на гигагерцевом чипе C-60, Fusion APU\nПочему C-60-то? E-350 из той же серии помощнее будет.\nИ да, надеятся на особо хорошую поддержку линукса не приходится. У меня у самого сейчас медиацентр/домашний сервер на E-350, аппаратное ускорение HD-видео работает только с проприетарным драйвером (Catalyst, который требует старого X.org и вообще кучи шаманств) и даже с ним на многих видео мне так и не удалось избавиться от блокинга.", "Сейчас передо мной стоит прошлогодний монитор. у него есть DVI и D-Sub.\nНоминально — все так, как вы говорите. А фактически — в большинстве случаев передача сигнала нужна на небольшие расстояния (монитор рядом с компьютером), и помех не ощущается.\nБолее того скажу, даже на проекторах, от которых до монитора метров 10-15 редко когда видел плохую картинку.\nВ общем, имхо, дело вкуса.", "768*1366@75 Hz — вот прям щас. Вполне приемлемо, имхо, на 19\", не?", "«... тонкий словно нож...» крутая картинка на сайте, ахахах", "UFO just landed and posted this here", "Есть еще Zotac ZBox Nano XS AD11 Plus, он уже в продаже.\nЧуть побольше по размерам, но с HDMI, USB 3.0, etc.", "Очередная непонятная хрень под управлением непонятной win8 с залоченым(?) загрузчиком? Нахрена на такой железке винда вот объясните мне ее преимущества здесь?", "Что значит — «отдельный монитор»? Много мониторов идут с двойным интерфейсом.\nСовременные телевизоры и мониторы с D-Sub-ом тоже сплошь и рядом (у родственников видел плазму с компонентным, HDMI и VGA). В организациях тоже зачастую D-Sub-ов много.\nКабель таскать не надо — обычно он на мониторе есть так или иначе. А вот к HDMI порой нужен DVI переходник.\nА насчет прикручивать-откручивать — однозначно да (по моему мнению) — когда разъем болтается — это плохо 8(", "Какой унылый глянцевый пластик — неужели не было чего-то получше?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "alevgpopov, хотел написать обзор инженерного образца, но похоже передумал :(\n(http://habrahabr.ru/company/intel/blog/145279/#comment_4881592)", "UFO just landed and posted this here", "когда уже начнут ставить 4 или 8 портов и делать отдельные карты по 4,6,8 портов на простых контроллерах и соответственно не 500+ долларов (для дома.", "1 Гб памяти? Ну нафига, вот нафига на ней экономить-то, она копейки стоит нынче (100 рублей разницы между 1 и 2 Гб SO-DIMM), а этот гиг весь под систему уйдет.", "Карты более интересы чем системные платы т.к. карточку можно воткнуть куда угодно, а материнки такие редки, сложно найти и т.п.", "Такая коробочка поставленная перед роутером исключает любые глюки, связанные со странными конфигурациями аплинка от провайдера.", "На 4 порта уже вполне себе за $250 можно купить, если вам интересно +)", ">А насчет прикручивать-откручивать — однозначно да (по моему мнению) — когда разъем болтается — это плохо 8(\nЭто проблема дизайна разьёма и она не должна решаться добавлением неудобств для пользователя. У вас HDMI болтался когда-нибудь?", "А по-моему ровно одно для домашнего сервера довольно частый вариант. Сервер втыкается в провайдерский езернет, по езернет же отдаёт интернет десктопу и по вай-фай мобильным девайсам.", "А с телевизора в гостиной — не «десктопный» вариант? :) Но, честно — нет, почта, она как-то интимная вещь... По вебу посерфить — да, есть желание.\nЧестно говоря — не вижу особой разницы между 1366х768 через VGA и 1920x1080 через HDMI (а больше, имхо, разницы особо нет).\nЯ может не с теми людьми знаком, но по моим прикидкам — в магазинах HDMI больше, чем в домах.\nКоробочку эту без монитора, знаете, затруднительно использовать ) libastral не компилируется.", "Не, VGA берется от моньки )", "UFO just landed and posted this here", "Это проблема еще массы и жесткости кабеля. HDMI — не, не болтался.", "Вы знаете, вполне. Если подходить к этому вопросу радикально — жду не дождусь беспроводных дисплеев.", "На работе стоит ТВ, в котором есть и D-Sub и HDMI. C аналога максимальное разрешение 1360(именно так) на 768. С HDMI — 1920x1080. Разница в изображении видна сразу. Дома на ТВ вообще нет VGA. На домашнем мониторе — есть все упомянутые входы плюс пара неупомянутых. Как вы думаете, каким интерфейсом я буду пользоваться?", "Каким захочется, угадал?\nС аналога я видел даже 1600х1200, причем лет еще 5 назад... Ну это так, к слову.", "Ребята ну он же выглядит просто ужасно, неужели дизайнера нельзя было нанять. Я бы такое даже бесплатно сделал, ну право. В наше время дизайн устройств это очень важная часть успеха так как по всем остальным характеристикам все что выпускается практически одинаковое, а те миллиметры на которые «наш ПК меньше» пользователю не важны.", "Дело может быть в кабеле", "В Днепропетровске, Украина невозможно купить кабель D-Sub, не дающий искажений.", "UFO just landed and posted this here", "А на что eBay?", "Согласен, причём при замене образуется куча ненужных плашек", "Учитывая SDD и всего 1 гб оперативки, этот комп явно не для домашнего медиа-торрент-сервера\nА вот смотреть кино с плазмы, или в организации повесить плазму на стенку и крутить там рекламу/локальный бигбоард — самое оно. Поэтому согласен, HDMI в данном случае гораздо нужнее.", "Звонил я в вашу контору по вопросу покупки этого девайса, милая девушка взяла мой телефон и «мы вам перезвоним...». Вот и жду до сих пор. Welcome to Russia, страна профессионалов!", "По нему нельзя пустить звук. Для вариантов с домашним кинотеатром это может быть критично.\nИз-за этого придется тянуть больше проводов. В варианте 5.1 и т.д. — очень много проводов.", "SSD в таком контексте лишний.", "Ну как бы это я только второй раз написал про него — можете проверить. И то потому, что в первый раз тут habrahabr.ru/company/ulmart/blog/145334/ — не возымело никакой реакции (статья была малопосещаемой).\nВсё, больше буду. Только потом не жалуйтесь, что мол «наши ничего не делают» — сами начинайте искать подобную инфу.", "А почему они DisplayPort на мини-компы не ставят? Удобнее же", "Тем что он аналоговый, а значит качество похуже. Плюс, в качестве медиацентра использовать уже неудобно.", "1 Гб памяти, 64 Гб SSD и видяха HD6200 — этого явно хватит на компактный «офисный» ПК. Судя по входящему в гаджет железу он может стоит около $300.", "", "угу самый большой плюс, Raspberry PI и ему подобных была стоимость и возможность прокачать как самому удобно. А это очередная реализация «тонкого клиента» с HDMI выходом.\nну или медиацентр за огромные деньги.", "Если габариты критичны — возможно и купят. С другой стороны, за 300 президентов можно купить и стандартный офисный комп, который можно будет и апгрейдить, при необходимости.\nГектар памяти — это, по нынешним меркам, уже как-то неуютно. Даже для офиса.", "Кому критично место — есть те же компьютер-моноблок от Lenovo, при том не один. Их уже можно встретить в офисах банков, страховых компаний и пр.", "Мало 1Гб даже для сёрфинга. Разве что своп в SSD отчасти компенсирует небольшую память.", "Всё сводится к тому, что нет цены. Если на витрине нет ценника — я прохожу мимо.\nЭто явная попытка развести и нае*бать потенциального покупателя. Не говоря уже о том, что нужно тратить время, звонить, узнавать что и как. У соседей ценник есть и всё ок.", "кому? маководам?", "Удивил комментарий журналиста, что он не верит, что в такой маленькой коробочке помещается компьютер. По сути тот же нетбук без экрана и клавиатуры.\nЕдинственное что интересно и не анонсировано — это цена. Может ли эта штука конкурировать с одной стороны за место в офисе вместо обычных компьютеров, а с другой стороны за роль телевизионной приставки дома (вместо устройств на базе андроид) — зависит именно от нее.", "Зайдите на сайты D-Link или Zyxel и сделайте аналогичное по подробности описание продкутов.\nwww.ct-msk.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%98%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%B0/VoIPATA02 — в технических характерстиках только размеры блока и вес — это смешно.\nНе говоря уже о том, что должны быть какие-нибудь ориентиры по розничным ценам (рекомендованная цена или раздел «Где купить», где будет ссылка на какой-нибудь интернет-магазин с полным ассортиментом Ваших товаров).\nА без этого вы через интернет и в розницу вообще не продаете (видимо, сейчас ориентация на b2b заказчиков до которых могут дотянутся ваши продажники). Так что можно с чистой совестью продолжать говорить, что «наши ничего не делают». Начнете продавать в розницу — будем уже холиварить делаете вы что-нибудь или брендируете производство в Тайване.", "Для маршрутизации? Почему не использовать свич с VLANом? Все проблемы отпадут сами собой.", "Ну во-первых, такие штуки сильно быстрее любого SOHO-роутера/свича. И, в отличии от 700мгц MIPSa они более чем спокойно прожевывают 50+ мбит по pptp/l2tp. Большинство же роутеров, которые я перепробовал затыкаются в районе 25 mbps. Были чуть поумнее, но с заветными 80 mbps хотя бы на 90% справились только умная циска с 2мя гб мозга (модель уже и не вспомню) и микротик 1100AH — согласитесь, держать их дома глупо. Они шумные и дорогие. И всё равно к ним рядом нужно ставить соху, чтобы wifi раздавать.", "Блин, пока гневался на длинк, забыл про второе написать.\nЯ в своё время увлекался написанием штуки, которая при втыкании провода в неё определяла бы провайдера и поднимала сеть (ну только логин и пароль спрашивала бы). Штука загнулась из-за тогдашних размеров компутеров. А вот в такой коробочке её было бы уже намного интереснее реализовывать.", "Для владельцев техники с DP. DP хорошо деградирует до hdmi, а вот если у вас DP монитор с высоким разрешением, то у вас больше нет выбора — только dual link dvi или DP, если видео выход на DP, то можете подключить к чему угодно. Естественно выбор должен быть основан на технике, которая уже вас окружает.\nЯ купил ноутбук с выходом dp и, по дурости, монитор с dp. Для меня теперь выбор очевиден :)\nМонитор теперь всегда hdmi выбираю, а видео выход dp, если это возможно, чтоб покрыть максимальное количество устройств с которым могу быть совместим.", "www.globalscaletechnologies.com/t-guruplugdetails.aspx" ], "author": [ "Дмитрий Дашкевич (TARAKAN)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "KysokZla", "Serhio Magpie (SerDIDG)", "ZUZ (ZUZ)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Артём (Tqb)", "ne_kotin", "Алексей (ShadowHacker)", "ZUZ (ZUZ)", "Алексей Петушков (mentatxx)", "ne_kotin", "Артём (Tqb)", "Алексей (ShadowHacker)", "Артём (Tqb)", "Артём (Tqb)", "TimID", "nekt (nekt)", "Антон Жвакин (Elsedar)", "Константин (Colobock)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "kmeaw (kmeaw)", "{}", "{}", "ne_kotin", "ne_kotin", "{}", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "{}", "Константин (Colobock)", "Zzz Zzz (mariofag)", "ne_kotin", "ne_kotin", "Михаил (Mikke)", "{}", "ni4 (ni4)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "ne_kotin", "Алексей (Boomburum)", "{}", "{}", "Алексей (LastDragon)", "{}", "SpiritOfVox (SpiritOfVox)", "Oblitus", "SpiritOfVox (SpiritOfVox)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Zzz Zzz (mariofag)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "ne_kotin", "ne_kotin", "{}", "ne_kotin", "ne_kotin", "Константин (Colobock)", "ne_kotin", "d1gga (d1gga)", "Иван Бухрадзе (vanso)", "argnist (argnist)", "{}", "Vilgelm (Vilgelm)", "Петр (reiser)", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "juffinhalli", "Дмитрий Рублёв (dmitryrublev)", "Константин (Colobock)", "ZUZ (ZUZ)", "AlexSelivanoff (AlexSelivanoff)", "Дмитрий Петюк (fanex)", "EagleXK", "Вячеславович (zed91)", "GRADUSnick (GRADUSnick)", "Константин (Colobock)", "EagleXK", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "tazepam (tazepam)", "Александр Борисович (Alexufo)", "Игорь Степин (hippoage)", "Игорь Степин (hippoage)", "Николай Петровский (nickpetrovsky)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Андрей (anmi)", "xaqbyca" ], "children": [ [ 15478673, 15478677 ], [ 15478703, 15478711, 15478755, 15478829, 15478837 ], [ 15478675, 15478723 ], [], [ 15478687 ], [ 15478681, 15478683 ], [ 15478685 ], [ 15478701 ], [ 15478693 ], [ 15478689, 15478691, 15478707, 15478713, 15478715, 15478735, 15478751, 15478783, 15478797, 15478821 ], [], [ 15478705 ], [ 15478695 ], [ 15478697, 15478699 ], [], [ 15478709 ], [], [], [], [ 15478803 ], [], [ 15478761, 15478767 ], [ 15478717 ], [ 15478719, 15478739, 15478805 ], [ 15478721 ], [ 15478725, 15478727, 15478737, 15478799, 15478807 ], [], [], [ 15478733 ], [ 15478731 ], [ 15478811 ], [ 15478747 ], [ 15478789 ], [], [ 15478743 ], [], [], [ 15478749, 15478765 ], [], [ 15478785 ], [ 15478753, 15478769, 15478795 ], [], [ 15478771 ], [ 15478759, 15478763 ], [ 15478793 ], [], [], [], [ 15478775 ], [], [ 15478779 ], [ 15478773 ], [ 15478777 ], [], [], [ 15478781 ], [], [], [ 15478787 ], [ 15478791 ], [], [], [], [ 15478801 ], [], [], [ 15478813 ], [ 15478827 ], [ 15478823 ], [], [ 15478815, 15478819 ], [], [], [ 15478817 ], [], [], [], [ 15478835 ], [], [], [ 15478831, 15478833 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 24, "readingCount": 1365, "score": 2, "votesCount": 4, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "itentika", "machine_learning" ]

[ "develop" ]

[ "machine learning", "машинное обучение", "хакатон" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 60, "readingCount": 5518, "score": 5, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "python", "data_mining", "machine_learning" ]

[ "develop" ]

[ "data mining", "data science", "python", "освещение", "светильники", "КСС", "классификация", "машинное обучение", "анализ данных" ]

{ "id": [ 10421558, 10421666, 10421770, 10421786, 10421868 ], "parent_id": [ null, 10421558, 10421558, 10421770, 10421786 ], "level": [ 0, 1, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1505735361, 1505737776, 1505740601, 1505741096, 1505742563 ], "score": [ 1, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 1, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, тренировка хорошо, но есть же формула.<br/>\r\nпосчитал и оценил.<br/>\r\n_http://docs.cntd.ru/document/gost-r-54350-2011<br/>\r\nп. 11.5</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну в конечном счете и модель машинного обучения, тоже «есть формула».<br/>\r\nЕсли честно вначале возникла идея, а потом уже я поковырял ГОСТ и тоже наткнулся на формулу, было как-то поздно сдаваться. В любом случае не вижу причин не потренироваться на и без того несложной задаче.<br/>\r\nНо в любом случае спасибо за комментарий.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вспомнил, что меня смутило, границы коэффициента накладываются, похожие трудности возникают и при визуальном анализе, так что подобие разума, здесь лишним не будет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Продолжу свой монолог, потом вспомнил что формула, позволяет однозначно определить, прям все поновой пережил, как будто и не ковырял в выходные:) видно устал. Так или иначе всеравно неплохая задачка, по всей видимости наличие аналитической формулы, говорит о возможности 100% классификации</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно использовать для корректировки.<br/>\r\nкстати некоторые Ксс не классифицируются</div>" ], "message_markdown": [ "Извините, тренировка хорошо, но есть же формула.\nпосчитал и оценил.\n_http://docs.cntd.ru/document/gost-r-54350-2011\nп. 11.5", "Ну в конечном счете и модель машинного обучения, тоже «есть формула».\nЕсли честно вначале возникла идея, а потом уже я поковырял ГОСТ и тоже наткнулся на формулу, было как-то поздно сдаваться. В любом случае не вижу причин не потренироваться на и без того несложной задаче.\nНо в любом случае спасибо за комментарий.", "Вспомнил, что меня смутило, границы коэффициента накладываются, похожие трудности возникают и при визуальном анализе, так что подобие разума, здесь лишним не будет.", "Продолжу свой монолог, потом вспомнил что формула, позволяет однозначно определить, прям все поновой пережил, как будто и не ковырял в выходные:) видно устал. Так или иначе всеравно неплохая задачка, по всей видимости наличие аналитической формулы, говорит о возможности 100% классификации", "можно использовать для корректировки.\nкстати некоторые Ксс не классифицируются" ], "author": [ "PTM", "Роман (BosonBeard)", "Роман (BosonBeard)", "Роман (BosonBeard)", "PTM" ], "children": [ [ 10421666, 10421770 ], [], [ 10421786 ], [ 10421868 ], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 15, "readingCount": 3627, "score": 2, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 5 }

[ "recovery", "translation" ]

[ "skillfactory", "study", "artificial_intelligence" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "учебный процесс", "data science", "data analysis" ]

{ "id": [ 21776886 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1593100669 ], "score": [ -2 ], "votes": [ 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очередной стон Ярославны о том, что злая реальность не хочет соответствовать нашим гендерно и рассовонейтральным идеалам. :\\\\\\<br/>\r\n<br/>\r\nВместо кучи рассуждений и ссылок может лучше бы привели пример хотя бы одного искажения, фиксируемого у нас и обсуждение которого не вызывало бы гомерический хохот всех не связанных с blm? Они ведь есть!</div>" ], "message_markdown": [ "Очередной стон Ярославны о том, что злая реальность не хочет соответствовать нашим гендерно и рассовонейтральным идеалам. :\\\\\\\\\\\nВместо кучи рассуждений и ссылок может лучше бы привели пример хотя бы одного искажения, фиксируемого у нас и обсуждение которого не вызывало бы гомерический хохот всех не связанных с blm? Они ведь есть!" ], "author": [ "kraidiky" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 65, "favoritesCount": 71, "readingCount": 118098, "score": 40, "votesCount": 88, "votesCountPlus": 64, "votesCountMinus": 24 }

[]

[ "gtv" ]

[]

[ "краш-тест", "тестирование", "мобильные телефоны", "смартфоны", "sonim", "samsung galaxy", "sony xperia go", "fly", "gtv", "goldphone", "тест", "waterproof", "ip67", "ip68", "водонепроницаемый телефон" ]

{ "id": [ 16478729, 16478731, 16478733, 16478735, 16478737, 16478739, 16478741, 16478743, 16478745, 16478747, 16478749, 16478751, 16478753, 16478755, 16478757, 16478759, 16478761, 16478763, 16478765, 16478767, 16478769, 16478771, 16478773, 16478775, 16478777, 16478779, 16478781, 16478783, 16478785, 16478787, 16478789, 16478791, 16478793, 16478795, 16478797, 16478799, 16478801, 16478803, 16478805, 16478807, 16478809, 16478811, 16478813, 16478815, 16478817, 16478819, 16478821, 16478823, 16478825, 16478827, 16478829, 16478831, 16478833, 16478835, 16478837, 16478839, 16478841, 16478843, 16478845, 16478847, 16478849, 16478851, 16478853, 16478855, 16478857 ], "parent_id": [ null, 16478729, 16478731, 16478731, 16478731, 16478737, 16478739, 16478741, 16478741, 16478731, null, 16478749, 16478749, 16478753, 16478755, 16478753, 16478759, 16478761, 16478761, 16478765, null, 16478769, 16478769, 16478773, null, null, null, 16478781, 16478783, null, null, 16478789, 16478791, 16478791, null, null, 16478799, null, 16478803, 16478805, 16478805, null, 16478811, 16478811, null, null, null, null, null, 16478825, null, null, 16478831, 16478833, 16478835, 16478831, null, null, 16478843, null, 16478847, null, 16478851, 16478853, null ], "level": [ 0, 1, 2, 2, 2, 3, 4, 5, 5, 2, 0, 1, 1, 2, 3, 2, 3, 4, 4, 5, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 3, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1347732657, 1347733102, 1347733794, 1347743934, 1347767638, 1347767826, 1347775519, 1347776383, 1347776602, 1347882337, 1347732976, 1347733063, 1347741844, 1347747580, 1347751034, 1347748597, 1347750994, 1347751051, 1347787319, 1347787636, 1347733742, 1347741765, 1347815853, 1347816834, 1347733803, 1347734601, 1347735383, 1347736784, 1347737134, 1347735547, 1347737155, 1347739311, 1347763874, 1350032543, 1347738083, 1347739668, 1347739917, 1347741376, 1347743536, 1347765346, 1347767167, 1347743228, 1347743610, 1347813138, 1347747151, 1347750969, 1347757432, 1347761735, 1347765144, 1347767478, 1347769410, 1347769693, 1347776695, 1347798533, 1347799112, 1347799057, 1347775565, 1347783746, 1347784975, 1347814258, 1349376004, 1349977608, 1350016705, 1350039490, 1351262351 ], "score": [ 54, -29, 0, 31, 5, 14, 0, 2, 5, 0, 5, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 3, 3, 0, 6, 16, 4, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 9, 5, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 60, 87, 0, 35, 5, 14, 0, 2, 5, 0, 5, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 3, 3, 4, 8, 22, 6, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 5, 0, 2, 9, 5, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное, не всем удобно просматривать видео для того, чтобы узнать результаты. Может стоит вкратце описывать итоги того или иного теста?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы старались и снимали видео :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неправильный ответ. Правильный ответ это «хорошо, подправлю, спасибо», или еще лучше — «Готово! Спасибо за подсказку!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я сейчас в Китае, тут ютуб заблокирован, потому не могу посмотреть видео. Пожалуйста выложите результаты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Результаты:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/d52/7be/d3a/d527bed3aa97e06e597360e0146a87d6.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/d52/7be/d3a/d527bed3aa97e06e597360e0146a87d6.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите пожалуйста, а что означают прочерки и пустые места в Вашей таблице?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аппарат не участвовал (подох на предыдущем тесте) — это прочерк.<br/>\r\nТест еще не проведен — это пустое место.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Телефон сломался и тесты более не проводили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня на работе заблокировано видео. А дома как-то нет времени смотреть — доча много внимания требует. <br/>\r\nТак что, просим текстовую версию :) Пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как же общеизвестная модель от Motorola?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С удовольствием и ее бы включили в список, но оперировали теми моделями, что были у нас в руках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Час в ванной при температуре воды ~45 градусов — индикатор батареи стал красным, индикатор на телефоне (под батареей) — нет. Телефон после этого проработал полтора года и был успешно продан.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я уже наверное с 4 телефонами в ванной лежу по 1-3 часа. Последний год с Kindle Fire — ничего не умерло и не сломалось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При этом телефон или планшет погружены в воду? =) Безусловно, не просто в ванной комнате =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В воде, конечно. Просто в помещении — неинтересно, там и обычный ноут отлично работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ванная — это помещение, поэтому у человека и вопрос возник. Ёмкость с водой, которая в ванной стоит называется «ванна».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, безусловно в ванне. Sorry, my bad =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть такой <a href=\"http://tao.ru/blog/2012/09/14/dvuhsimnik-ot-lenovo-s-kotorym-mozhno-plavat/\">Lenovo A660 с которым можно плавать</a> — только вышел, сейчас жду, потестируем его. :) Погружение на 30 метров он вряд ли выдержит, а на метр обещают в течение 30 минут без вреда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Метр на полчаса — это IPX7, коим сейчас обладают многие. И это хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://tao.ru/static/uploads/746400-640.jpg\">tao.ru/static/uploads/746400-640.jpg</a><br/>\r\nКакой классный оранжевый телефон…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Телефон? Там был телефон? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересно! Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где всеобщая любимица Motorola Defy?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Огромное спасибо за то что дали возможность насладиться результатами и процессом тем, у кого видео не работает или кто его просто не любит. Не у всех еще мозги атрофировались, некоторые еще и текст воспринимать умеют, а не только картинки как грудные дети.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотреть минуту заставки, еще 2 с половиной минуты демонстрации телефонов, а в конце, не посмотрел сколько секунд оставалось, еще анонс следующих серий — тоже радости не много. Хотя снято, надо отдать должное, отлично. Растянуто только. <br/>\r\nВидео у меня работает, а звук всего, кроме foobar, всегда выключен. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Познавательно! Спасибо! Со своим <a href=\"http://helpix.ru/gresso/extreme_x5/\">Gresso Extreme x5 </a>плавал около 30 минут с нырянием до 1 метра, полет нормальный, влаги внутри и в районе сим-карты не было</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Xperia Active выжил в течении 4 часов под водой, на глубине 3 метра. Звонки принимал. Работает до сиих пор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прямо под водой принимал? O_o</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Его тяжело искать на глубине трех метров, проще позвонить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да! Принимал под водой! Да еще как принимал)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А шутка про джакузи сильно доставила )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы проверяете работоспособность только фактом принятия вызова. А мне вот интересно, динамик и микрофон исправно работают? Не проверяли? Может, кто-то из аппаратов оглох или онемел? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Критерием был выбран прием телефоном входящего вызова. Проверять динамик и микрофон — не проверяли. Но звонок из телефонов был слышен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Искренне рассмеялся самостоятельности сенсоров Самсунга и Сони :) Живут своей жизнью :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а так же про «сам выложит в ютуб все что происходит» тоже порадовало :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну вот, там оказывается шутки были, а я без звука смотрел</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Особенно порадовало, что не случайно это сделает, а отомстит :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жаль, что в тестирование не попал Samsung GT-B2710, интересно было бы посмотреть, как он пройдёт эти тесты. Пока что мои личные тесты со снегом телефон прошёл отлично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это, между прочим, не баг, а фича) Поддержка нажатий мокрыми пальцами) Если так же безразборно долбить по телефону пальцем, то эффект будет аналогичный)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">аналогично :) ночью на рыбалке при поклевке в воду упал… светился под водой, пока сомика вываживал. Минут пять. Выжил, курилка. Совсем не ожидал, ибо разъем под зарядку был уже изрядно разболтан.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно что так быстро выбыл из строя Fly. Покупал его на юбилей своему деду. Сам делал тесты в ванной и с горячей водой, но переплюнул меня в тестах дед. Он телефон брал с собой каждый день на пляж, плавать. И все идеально…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший тест, хотя результаты ожидаемы. Победа Sonim не вызывала у меня сомнения.<br/>\r\nУверен, следующие три теста он тоже пройдёт на отлично, тогда как другие кандидаты вероятнее всего не пройдут контрастные ванны и глубокую воду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хммм, во втором видео заявлялось, что МТС и iPhone сошли с дистанции и больше не тестируются, хотя в сцене погружения iPhone на картонке с номером 2 проплывает мимо =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А нельзя суммированно вынести то что про итогам теста? Буквами. Интресует исключительно Сони</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой, уже украденный, 4s как-то раз упал в ванну в процессе чтения хабра, после чего был поспешно вынут мной и выключен. Включил, наверное, через сутки, ничего не изменилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Motorola l7 стиралась с джинсами с порошком при температуре 70 градусов.<br/>\r\nЗаметили где-то на середине цикла стирки, звонок на него шел, даже мелодию было слышно. <br/>\r\nНикогда не забуду удивленный взгляд жены :)<br/>\r\nМашинка достирала, телефон работал, правда микрофон шалил и экран был мокрый изнутри. Заглох телефон только когда высох, а потом с легкостью был восстановлен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Samsung B2710 благополучно пережил стакан с газировкой, а также купание в грязи во время похода и последующее отмывание в горной реке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, много где читал советы, мол, если так вышло, что вы случайно утопили свой телефон, лучшая идея — сразу вынуть аккумулятор, достать остатки водки из холодильника, окунуть в них злополучный девайс, после чего просушить. Никто случаем не пробовал, насколько эффективно? <s>И какая марка водки лучше?</s></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше не в водку, а в мед.спирт, проверено. Технический спирт / водку / др. <s>алкоголесодержащие напитки</s>растворы спирта лучше не использовать из-за примесей. После высыхания спирта они все оседают на внутренностях телефона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мед.спирта дома, как правило, нет. да и не купишь его сейчас. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а из водки спирт быстро испарится первым и в телефоне останется та же самая вода, которая окислит всё к чертям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Водка убьёт. Только чистый спирт. Разобрать на сколько можно и в спирт — хорошо промыть пару минут. Потом вытащить и сушить минут десять феном (температура фена должна быть такой, чтобы чувствовалось сильное тепло, но не обжигало). Потом положить в тёплое место и не включить хотя бы день (важный момент!). Потом ещё раз продуть феном пару минут и можно пользовать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Sony отлично поколбасило под струей :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто нибудь пробовал китайские Sonim? (Sonlim, Sinom)<br/>\r\nОни действительно хорошие за цену в $50-100 или все же очень далеки от оригинала и не выдержат погружений и ударов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/post/144737/\">habrahabr.ru/post/144737/</a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то очень странно что начали не с душа, ведь тогда можно было бы узнать правду о MTC и iPhone.<br/>\r\nА так они просто утонили без всякой пользы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, наивно предполагать, что после погружения на 2 метра, душ как то повлияет на аппараты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что то долго выходят 5-6 серии </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=TUDIL31uZvM\">5 серия</a> вышла </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Ждем шестую :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такое пожелание — обычно влагозащищённые «outdoor» телефоны в какой-то мере и ударозащищённые — будет здорово, если по окончании водных процедур вы их пороняете на, скажем, бетонный пол с разной высоты на тему проверки разбиваемости экранов и корпусов. Трём телефонам всё равно терять уже нечего, ну и интересно, насколько механически «живучи» уже прошедшие водный тест телефоны.<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Наверное, не всем удобно просматривать видео для того, чтобы узнать результаты. Может стоит вкратце описывать итоги того или иного теста?", "Мы старались и снимали видео :)", "UFO just landed and posted this here", "Неправильный ответ. Правильный ответ это «хорошо, подправлю, спасибо», или еще лучше — «Готово! Спасибо за подсказку!»", "Я сейчас в Китае, тут ютуб заблокирован, потому не могу посмотреть видео. Пожалуйста выложите результаты.", "Результаты:", "Скажите пожалуйста, а что означают прочерки и пустые места в Вашей таблице?", "Аппарат не участвовал (подох на предыдущем тесте) — это прочерк.\nТест еще не проведен — это пустое место.", "Телефон сломался и тесты более не проводили.", "У меня на работе заблокировано видео. А дома как-то нет времени смотреть — доча много внимания требует.\nТак что, просим текстовую версию :) Пожалуйста.", "А как же общеизвестная модель от Motorola?", "С удовольствием и ее бы включили в список, но оперировали теми моделями, что были у нас в руках.", "Час в ванной при температуре воды ~45 градусов — индикатор батареи стал красным, индикатор на телефоне (под батареей) — нет. Телефон после этого проработал полтора года и был успешно продан.", "Я уже наверное с 4 телефонами в ванной лежу по 1-3 часа. Последний год с Kindle Fire — ничего не умерло и не сломалось.", "При этом телефон или планшет погружены в воду? =) Безусловно, не просто в ванной комнате =)", "UFO just landed and posted this here", "В воде, конечно. Просто в помещении — неинтересно, там и обычный ноут отлично работает.", "UFO just landed and posted this here", "Ванная — это помещение, поэтому у человека и вопрос возник. Ёмкость с водой, которая в ванной стоит называется «ванна».", "Да, безусловно в ванне. Sorry, my bad =)", "Есть такой Lenovo A660 с которым можно плавать — только вышел, сейчас жду, потестируем его. :) Погружение на 30 метров он вряд ли выдержит, а на метр обещают в течение 30 минут без вреда.", "Метр на полчаса — это IPX7, коим сейчас обладают многие. И это хорошо.", "tao.ru/static/uploads/746400-640.jpg\nКакой классный оранжевый телефон...", "Телефон? Там был телефон?", "Очень интересно! Спасибо.", "А где всеобщая любимица Motorola Defy?", "Огромное спасибо за то что дали возможность насладиться результатами и процессом тем, у кого видео не работает или кто его просто не любит. Не у всех еще мозги атрофировались, некоторые еще и текст воспринимать умеют, а не только картинки как грудные дети.", "Смотреть минуту заставки, еще 2 с половиной минуты демонстрации телефонов, а в конце, не посмотрел сколько секунд оставалось, еще анонс следующих серий — тоже радости не много. Хотя снято, надо отдать должное, отлично. Растянуто только.\nВидео у меня работает, а звук всего, кроме foobar, всегда выключен.", "UFO just landed and posted this here", "Познавательно! Спасибо! Со своим Gresso Extreme x5 плавал около 30 минут с нырянием до 1 метра, полет нормальный, влаги внутри и в районе сим-карты не было", "Xperia Active выжил в течении 4 часов под водой, на глубине 3 метра. Звонки принимал. Работает до сиих пор.", "Прямо под водой принимал? O_o", "Его тяжело искать на глубине трех метров, проще позвонить.", "Да! Принимал под водой! Да еще как принимал)", "А шутка про джакузи сильно доставила )", "Вы проверяете работоспособность только фактом принятия вызова. А мне вот интересно, динамик и микрофон исправно работают? Не проверяли? Может, кто-то из аппаратов оглох или онемел?", "Критерием был выбран прием телефоном входящего вызова. Проверять динамик и микрофон — не проверяли. Но звонок из телефонов был слышен.", "Искренне рассмеялся самостоятельности сенсоров Самсунга и Сони :) Живут своей жизнью :)", "а так же про «сам выложит в ютуб все что происходит» тоже порадовало :)", "ну вот, там оказывается шутки были, а я без звука смотрел", "Особенно порадовало, что не случайно это сделает, а отомстит :)", "Жаль, что в тестирование не попал Samsung GT-B2710, интересно было бы посмотреть, как он пройдёт эти тесты. Пока что мои личные тесты со снегом телефон прошёл отлично.", "Это, между прочим, не баг, а фича) Поддержка нажатий мокрыми пальцами) Если так же безразборно долбить по телефону пальцем, то эффект будет аналогичный)", "аналогично :) ночью на рыбалке при поклевке в воду упал... светился под водой, пока сомика вываживал. Минут пять. Выжил, курилка. Совсем не ожидал, ибо разъем под зарядку был уже изрядно разболтан.", "Странно что так быстро выбыл из строя Fly. Покупал его на юбилей своему деду. Сам делал тесты в ванной и с горячей водой, но переплюнул меня в тестах дед. Он телефон брал с собой каждый день на пляж, плавать. И все идеально...", "Хороший тест, хотя результаты ожидаемы. Победа Sonim не вызывала у меня сомнения.\nУверен, следующие три теста он тоже пройдёт на отлично, тогда как другие кандидаты вероятнее всего не пройдут контрастные ванны и глубокую воду.", "Хммм, во втором видео заявлялось, что МТС и iPhone сошли с дистанции и больше не тестируются, хотя в сцене погружения iPhone на картонке с номером 2 проплывает мимо =)", "А нельзя суммированно вынести то что про итогам теста? Буквами. Интресует исключительно Сони", "Мой, уже украденный, 4s как-то раз упал в ванну в процессе чтения хабра, после чего был поспешно вынут мной и выключен. Включил, наверное, через сутки, ничего не изменилось.", "Motorola l7 стиралась с джинсами с порошком при температуре 70 градусов.\nЗаметили где-то на середине цикла стирки, звонок на него шел, даже мелодию было слышно.\nНикогда не забуду удивленный взгляд жены :)\nМашинка достирала, телефон работал, правда микрофон шалил и экран был мокрый изнутри. Заглох телефон только когда высох, а потом с легкостью был восстановлен.", "Samsung B2710 благополучно пережил стакан с газировкой, а также купание в грязи во время похода и последующее отмывание в горной реке.", "Кстати, много где читал советы, мол, если так вышло, что вы случайно утопили свой телефон, лучшая идея — сразу вынуть аккумулятор, достать остатки водки из холодильника, окунуть в них злополучный девайс, после чего просушить. Никто случаем не пробовал, насколько эффективно? ~~И какая марка водки лучше?~~", "Лучше не в водку, а в мед.спирт, проверено. Технический спирт / водку / др. ~~алкоголесодержащие напитки~~ растворы спирта лучше не использовать из-за примесей. После высыхания спирта они все оседают на внутренностях телефона.", "мед.спирта дома, как правило, нет. да и не купишь его сейчас.", "а из водки спирт быстро испарится первым и в телефоне останется та же самая вода, которая окислит всё к чертям.", "Водка убьёт. Только чистый спирт. Разобрать на сколько можно и в спирт — хорошо промыть пару минут. Потом вытащить и сушить минут десять феном (температура фена должна быть такой, чтобы чувствовалось сильное тепло, но не обжигало). Потом положить в тёплое место и не включить хотя бы день (важный момент!). Потом ещё раз продуть феном пару минут и можно пользовать.", "Sony отлично поколбасило под струей :)", "А кто нибудь пробовал китайские Sonim? (Sonlim, Sinom)\nОни действительно хорошие за цену в $50-100 или все же очень далеки от оригинала и не выдержат погружений и ударов?", "habrahabr.ru/post/144737/", "Как-то очень странно что начали не с душа, ведь тогда можно было бы узнать правду о MTC и iPhone.\nА так они просто утонили без всякой пользы.", "Ну да, наивно предполагать, что после погружения на 2 метра, душ как то повлияет на аппараты.", "Что то долго выходят 5-6 серии", "5 серия вышла", "Спасибо. Ждем шестую :)", "Такое пожелание — обычно влагозащищённые «outdoor» телефоны в какой-то мере и ударозащищённые — будет здорово, если по окончании водных процедур вы их пороняете на, скажем, бетонный пол с разной высоты на тему проверки разбиваемости экранов и корпусов. Трём телефонам всё равно терять уже нечего, ну и интересно, насколько механически «живучи» уже прошедшие водный тест телефоны." ], "author": [ "Руслан (Tatar)", "Денис Мохов (Bredun)", "{}", "Пётр Князев (habramaster)", "Цыцаркин Никита (nikmaster)", "Duha666", "Дегтярчук Сергей Владимирович (Stepler)", "Гавва Александр Сергеевич (aprel_co)", "b3nd3r", "Dv0rsky (Dv0rsky)", "Петухов Константин Владимирович (petuhov_k)", "Денис Мохов (Bredun)", "Дмитрий (StamPit)", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "Дмитрий (StamPit)", "{}", "Дмитрий (StamPit)", "{}", "Евгений Степанищев (bolk)", "Дмитрий (StamPit)", "Михаил (karellen)", "Дмитрий (StamPit)", "Dmytro Ilnicki (DaleMartinWatson)", "Константин (Colobock)", "Lonex (Sabin4ik)", "Mjaffk (Mjaffk)", "iandarken", "Константин (Colobock)", "{}", "Алексей (windofchange)", "Виталий Коробцев (miguelle74)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Николай (darkfrei)", "Виталий Коробцев (miguelle74)", "Константин Алиханов (atomAltera)", "Роман Шувалов (romanshuvalov)", "Денис Мохов (Bredun)", "Игорь Богославский (niosus)", "Олег (z0rg)", "Александр Кавун (takkmoil)", "Илья Плотников (ilyaplot)", "Anton Krasikov (zer0access)", "Андрей Кулаков (grcool)", "Андрей (MDie)", "FFNULL DEV (djmorgan)", "Николай М. (Sauron)", "Олег Годовых (0leGG)", "Андрей Рублёв (rblv)", "Александр Кавун (takkmoil)", "Илья Плотников (ilyaplot)", "Юрий (BookaZoid)", "Александр Кавун (takkmoil)", "Denis (isden)", "Александр Кавун (takkmoil)", "Артём (Sap_ru)", "Артём (Sap_ru)", "dasty (dasty)", "Олег (z0rg)", "Denis (isden)", "Tycho", "Eremeeff (Fedor_E)", "Александр (NoMore)", "Денис Мохов (Bredun)", "Александр (NoMore)", "Андрей Дмитриев (AndreyDmitriev)" ], "children": [ [ 16478731 ], [ 16478733, 16478735, 16478737, 16478747 ], [], [], [ 16478739 ], [ 16478741 ], [ 16478743, 16478745 ], [], [], [], [ 16478751, 16478753 ], [], [ 16478755, 16478759 ], [ 16478757 ], [], [ 16478761 ], [ 16478763, 16478765 ], [], [ 16478767 ], [], [ 16478771, 16478773 ], [], [ 16478775 ], [], [], [], [ 16478783 ], [ 16478785 ], [], [], [ 16478791 ], [ 16478793, 16478795 ], [], [], [], [ 16478801 ], [], [ 16478805 ], [ 16478807, 16478809 ], [], [], [ 16478813, 16478815 ], [], [], [], [], [], [], [ 16478827 ], [], [], [ 16478833, 16478839 ], [ 16478835 ], [ 16478837 ], [], [], [], [ 16478845 ], [], [ 16478849 ], [], [ 16478853 ], [ 16478855 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 55, "favoritesCount": 123, "readingCount": 23931, "score": 25, "votesCount": 25, "votesCountPlus": 25, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "multicopters", "DIY", "easyelectronics" ]

[ "popsci" ]

[ "коптер", "ZMR250" ]

{ "id": [ 17902665, 17902667, 17902669, 17902671, 17902673, 17902675, 17902677, 17902679, 17902681, 17902683, 17902685, 17902687, 17902689, 17902691, 17902693, 17902695, 17902697, 17902699, 17902701, 17902703, 17902705, 17902707, 17902709, 17902711, 17902713, 17902715, 17902717, 17902719, 17902721, 17902723, 17902725, 17902727, 17902729, 17902731, 17902733, 17902735, 17902737, 17902739, 17902741, 17902743, 17902745, 17902747, 17902749, 17902751, 17902753, 17902755, 17902757, 17902759, 17902761, 17902763, 17902765, 17902767, 17902769, 17902771, 17902773 ], "parent_id": [ null, null, 17902667, 17902665, null, 17902671, 17902671, 17902675, null, null, null, 17902673, 17902673, null, null, null, null, 17902691, null, null, 17902701, 17902701, null, null, 17902701, 17902713, null, 17902705, 17902709, 17902711, 17902723, null, 17902727, 17902727, 17902713, 17902725, 17902697, 17902737, 17902735, 17902739, 17902735, null, 17902743, null, 17902751, null, 17902749, 17902733, 17902701, 17902757, 17902761, 17902687, 17902683, 17902699, 17902771 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 3, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 2, 1, 1, 2, 0, 1, 1, 2, 3, 1, 2, 4, 3, 4, 0, 4, 0, 1, 0, 5, 3, 1, 6, 2, 2, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1479457019, 1479457570, 1479457602, 1479458138, 1479462171, 1479462229, 1479462396, 1479462815, 1479463134, 1479463831, 1479463979, 1479463993, 1479464182, 1479466746, 1479467484, 1479467512, 1479467570, 1479468039, 1479468337, 1479473093, 1479474162, 1479476721, 1479476777, 1479477042, 1479477680, 1479478545, 1479479127, 1479479247, 1479483911, 1479484183, 1479484852, 1479488370, 1479491444, 1479492293, 1479552034, 1479564442, 1479564639, 1479565702, 1479566763, 1479579919, 1479580795, 1479585599, 1479616931, 1479668748, 1479670864, 1479713480, 1479794312, 1479798553, 1479813824, 1479841311, 1479844396, 1479849982, 1479850277, 1479850601, 1479889008 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А не проще было начать с какого-нибудь Eachine Falcon 210, где уже всё в сборе?<br/>\r\nИли если хотелось попаять, то можно было и получше комплект поискать, или на банге комплектухи набрать… Всё-равно, если затянет, то придётся практически полностью всё менять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точка запуска рядом с водоемом — не самое лучшее место для первых полетов =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для нас это и не первый полет, конечно. А красивых мест в городе не так много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я лишь изложил свою позицию.<br/>\r\nЛично для меня, как думаю и для многих, сам процесс постройки не менее важен и интересен, чем полетушки.<br/>\r\nЧто вы подразумеваете под «лучше»? Если более качественные и дорогие комплектующие, то это не лучше в моем понимании.<br/>\r\nА если затянет, то со временем, независимо от первого сэтапа, итак все поменяется. Шансы купить сразу то, что надо, на мой взгляд, очень малы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для тех, кто раньше с квадракоптерами дела не имел, гоночный квадрик — не лучший вариант для входа в тему. Т.к. управление им требует уверенного держания аппаратуры в руках. Прощу говоря, оператор не должен думать куда подвинуть стик для поворота, а должен делать это интуитивно. Иначе за две секунды раздумий, квадракоптер успеет улететь далеко, упасть или запутаться в кроне деревьев. Плюс, весь цимес полетов на гоночных квадрах — это именно FPV, а для перехода к FPV опять же лучше научиться летать с видом «со стороны».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, может пропустил, а сколько денег истрачено всего?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше — быстрее, функциональнее, дешевле, тяговитее (подставить по вкусу).<br/>\r\nХотел тут приложить ссылку на набор с али за 5700, который с виду нормальный, но почитал отзывы — пишут регули подделка.<br/>\r\nСчитаю, что новичку лучше покупать готовый набор с аппой и собранным аппаратом. И если затянет, то собирать свой сетап.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вообще ничего нет, то по моим прикидкам $170 для старта должно хватить. Но еще раз обращаю внимание, что многие из этих покупок можно использовать не только для квадрокоптера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересная тема, спасибо за вводную. Только не ясен момент добавления управления, что отвечает за передачу радио сигнала? Что лучше выбрать по началу, где взять пульт в конце концов и какой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Руководствуясь теми же доводами весной собрал F450 (большой коптер под камеру, управляется проще).<br/>\r\nПотратил где-то 20000 (это с FPV, но без пульта, шлема и камеры).<br/>\r\nОсенью собрал уже гоночный, а большой коптер продаю (и, похоже, придется сильно сбросить цену)<br/>\r\n<br/>\r\nPros:<br/>\r\n — летать на нем действительно в разы проще, но симулятор все же крайне рекомендую. Падение стоит от 100 до 1000 руб.<br/>\r\n — можно снимать с подвеса — взлететь первый раз на 200 метров бесценно.<br/>\r\n — опыт сборки и подбора комплетующих<br/>\r\n — может поднять 300-1000г лишнего веса. Можно поразвлекаться :)<br/>\r\n<br/>\r\nCons:<br/>\r\n — летает относительно медленно, мне надоело где-то на 20-30 полет. Летишь на высоте 20м над полем, картинка почти не меняется.<br/>\r\n — его главная фишка — видеосъемка. Дачу снимать надоело раз на 5, надо куда-то выезжать, причем с машиной — без нее тяжеловато (коптер + шлем + пульт + аккумы). Т.е. если вы не фанат видеосъемки через год решите продать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сам недавно собрал похожий коптер и хочу поделиться парой советов:<br/>\r\n<ul>\r\n<li>Перед первым полётом (или вообще покупкой) очень полезно потренироваться на симуляторе.</li>\r\n<li>Углепластиковые пропеллеры хоть и дороже пластмассовых, но значительно лушче переносят неаккуратные посдаки и встречи с ветками/камнями на небольшой скорости.</li>\r\n<li>Очень желательно (я бы даже сказал обязательно) наличие телеметрии — что-бы следить за зарядом батареи.</li>\r\n</ul><br/>\r\n<br/>\r\nСимулятора пробовал два — в начале бесплатный HotProps а потом купил LiftOff на стиме. Как джойстик использовал свой радио пульт FrSky Taranis X9D. Он, прадва, обошёлся чуть ли не дороже всего коптера, но менять его точно не придётся. <br/>\r\n<br/>\r\nТелеметрия может быть или в виде OSD поверх FPV видео или, как в случае с Taranis, просто данные которые коптер посылает обратно на радио пульт. Я использую сразу оба способа и настроил пульт на звуковое предупреждение на случай если я увлёкся и не заметил просевшее напряжение на OSD.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По опыту использования 250 квадрика могу сказать вот что: не проблема научиться им управлять. Достаточно выбрать нужный режим полёта. Проблема в другом: на зрение я никогда не жаловался, но отлетев метров на 150 уже сложно понять какой стороной эта, в общем-то симметричная штуковина, вот конкретно сейчас повёрнута к оператору. Да, есть светодиоды разноцветные спереди и сзади, но, если позади квадрика пёстрый фон, то реальная проблема быстро сообразить «куда крутить». Тут уже тупишь не из-за того, что не знаешь, а потому что не видишь куда. Тут только в голове всё время держать предыдущие движения квадрика, чтобы «достраивать» картину полёта в голове. Не даром именно для FPV их используют. Все краши, что были- только по причине, что не видно текущего положения аппарата. <br/>\r\nДо квадрика только самолётами управлял.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зато это один из самых дешёвых способов полетать на чём-то более менее серьёзном. А симулятроы помогут научится и сэкономят огромное количество времени и денег. <br/>\r\n<br/>\r\nИ по ощущениям умение управлять с видом «со стороны» помогает мало (хотя допускаю что это просто потому что у меня ещё очень мало опыта).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ГТ форум для настоящих оптимистов: не то купил, не так собрал, не туда нажал, не там летал, не правильно уронил… Одного коммента только не хватает: «А вот Маск бы давно на этой штуке на Марс свалил».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так в Екатеринбурге даже соревнования уже были :) http://f3u.ru/dokumenty/14-kalendar-gonok-dronov-v-rossii-na-2016-god, нас таких тут много ). Есть группа в контакте там 50 человек уже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая статья, правда, упрощённая :)<br/>\r\nВот Вам единомышленники: vk.com/drekaterinburg<br/>\r\nТут «мекка» коптероводов: forum.rcdesign.ru/#kvadrokoptery-i-multirotory<br/>\r\nА у меня сейчас такая «пепяка»:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/1ed/d58/18b/1edd5818b14b6b9ee16b41b4cc2f29bb.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/1ed/d58/18b/1edd5818b14b6b9ee16b41b4cc2f29bb.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/a47/37a/ebf/a4737aebfb42deffee88338ae3e8f7df.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/a47/37a/ebf/a4737aebfb42deffee88338ae3e8f7df.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">GPS, сонар, барометр, Optical Flow Sensor. И цпу что-б всё это вывез. Но всё это не имеет смысла ставить на гоночный — многие гонщики вообще только гироскоп оставляют. <br/>\r\n<br/>\r\nЕсли хочется стабилизации — то нужна рама побольше. На ней и место для всех этих датчиков/антенн будет, и подвес камеры со стабилизацией добавить можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первым моим летательным аппаратом был именно ZMR250. Да, это не самый лучший способ войти в это хобби (квадрокоптеры в целом). Но это не означает, что делать этого не стоит. Я довольно легко все освоил.<br/>\r\n<br/>\r\nА что касательно статьи — автор опоздал года так на два. Это я касательно рассмотренных комплектующих.<br/>\r\n<br/>\r\n<b>Полетный контроллер</b> сейчас уже смело можно брать на F4, стоимость — от 20$.<br/>\r\n<b>ESC</b>. На фото что-то древнее, вероятно на SimonK. Давно есть недорогие и хорошие регуляторы на BLheli-S. Например Racerstar RS20A V2, для новичка более чем. 10$ за штуку. Там конечно Dshot на подходе, но это уже весной…<br/>\r\n<b>Моторы</b>. Можно взять неплохие (особенно за эту цену) Racerstar BR2205. Комплект из 4х моторов стоит 27$. Поверьте, ломать вы их тоже будете, поэтому на время обучения я не вижу смысла брать что-то дороже.<br/>\r\n<b>АКБ</b>. В данном классе типичный размер 1300-1500 мА, редко 1800. Все что с рейтингом ниже 45C лучше даже не рассматривать. Желательно 60С и более. И самое главное — не покупайте 3S, лучше сразу начинать с 4S. Сейчас неплохие (опять же для новичка) АКБ 1500 4S 60C стоят порядка 20$. Брать лучше 4 и более штук. Время полета в данном классе (в зависимости от стиля полета) 3-6 минут. Обычно новички грезят временем полета «хотя бы минут 10, а лучше 15 и более!». Голимую китайщину типа ZOP Power и прочего шлака лучше даже не смотреть. Экономия на АКБ того не стоит. Лучше купите меньшее количество АКБ, иначе будете клеить наклейки \"? не держит?\" :)<br/>\r\n<b>Аппаратура.</b> Конечно таранис — наше все. Но на месте новичка я бы посмотрел б/у Tyrnigy 9X. Если предыдущий владелец поменял в/ч модуль на FrSky, то прям отлично. А если еще стики от тараниса поставил — сказка. Т.к. в качестве полетника я рекомендовал в начале F4, то PWM не пойдет, нужен PPM или SBUS. Поэтому в/ч модуль поменять все же придется на DXT (sbus) или DJT (ppm). Конечно, тут мы легко можем превысить желаемые бюджеты. Но, если, все же на аппу тратить деньги сильно не хочется — нужен будет какой-нибудь F3 полетник, который принимает PWM. На самом деле, если человек остается в этом хобби, то с вероятностью 99% он либо дорабатывает аппаратуру типа Turnigy 9X (или клоны), либо покупает в итоге таранис, ну или совсем переходит на сателиты. Лично я очень сейчас жалею, что не купил сразу таранис, когда доллар был по 30. В любом случае, если вдруг хобби не затянет — продать таранис в практически новом состоянии, труда не составит.<br/>\r\n<b>Приемник р/у.</b> Зависит от выбранной аппаратуры и в/ч модуля. <br/>\r\n<b>FPV.</b> Это тема для отдельного разговора. Но передатчик, замеченный на фото — не самое оптимальное, что можно сейчас купить. Он очень большой и тяжелый. Т.к. эти аппараты летают «близко и низко» — брать более 200 мВт особого смысла нет. Тем более, если вы собираетесь летать в компании среди других пилотов. Для чистого дронрейсинга сейчас стандартам стали передатчики мощностью 25 мВт, имеющие частотную сетку race band. Бывают также с переключаемой мощностью. Летаете один в поле — повышаете, летаете в компании — ставить минимальную. Лично я на днях с почты забрал передатчик за 17$ на 25 мВт, я летаю не далее 100 метров от себя. В качестве курсовой камеры предпочтительнее CCD, ценник от 25$. Более дешевые камеры CMOS слепнут на солнце и в сумерках.<br/>\r\n<b>FPV шлем/очки.</b> Тут я быстро. Для начала можно купить готовый недорогой шлем. Благо их сейчас расплодилось. Еще год назад с дешевыми шлемами было туго. Я оба своих шлема делал сам. Сейчас готовый шлем 5\" будет не сильно дороже самодельного — 70-80$. Для «попробовать» в самый раз.<br/>\r\n<b>Рама.</b> ZMR250 хорошая рама для новичка только тем, что в ней много места и есть очень большое количество всяческих 3D модов и прочих штуковин. Больше достоинств, на мой взгляд, нет. Учитывая, что в руках новичка рама 100% обречена на смерть — разницы что ломать нет :)<br/>\r\n<b>Пропеллеры.</b> Выражение «ведро пропеллеров» вовсе не должно вас рассмешить. Чтобы не ждать новых пропеллеров после первого дня полетов, лучше заказать не менее 10-20-30 комплектов. Какие именно брать в начале — вопрос сложный. Тут на первый план наверное выходит их крашеустойчивость. Если у вас более или менее нормальные АКБ, то можно начать с V2 DALPROP 5045. Их после падения можно выпрямить руками и лететь дальше.<br/>\r\n<b>Взлетный вес.</b> Поверьте, казалось бы «какие-то там лишних 50 грамм» существенно сказывается на полете. Для новичка конечно может быть трудно собрать легкий сэтап, но все равно забывать об этом не стоит.<br/>\r\n<b>Режимы полета.</b> Общий совет — как можно быстрее начать учиться летать в акро. Полеты в режиме стабилизации — потерянное время, имхо. <br/>\r\n<b>Симуляторы.</b> Рекомендую перед первыми реальными полетами хотя бы попробовать. фпвфрирайд или лифтоф, например. Только не джойстиком каким-нибудь, а с подключенной реальной аппаратурой.<br/>\r\n<br/>\r\nХотел написать пару строчек и что-то понесло. Это хобби только с виду кажется простым. Уж очень много нужно переварить информации. После прочтения сотни другой страниц форумов, у новичков обычно полная каша в голове. Тут два пути — потратить время, почитать соответствующие форумы, задавать вопросы, получать на них ответы, еще раз читать и только потом что-то покупать и собирать. Второй путь — «я хочу гоночный коптер!». Покупаем какой-нибудь дешевый набор на али, аккумуляторы 3S подешевле и емкостью поболее и т.д. Потом задаем кучу однотипных вопросов на профильных форумах, разочаровываемся в хобби и уходим из него (либо проводим работу над ошибками, летаем и радуемся).<br/>\r\n<br/>\r\nИ да, в Екатеринбурге вас далеко не двое. <a href=\"https://vk.com/drekaterinburg\">Вот группа в вк</a>, например.<br/>\r\n<a href=\"http://forum.rcdesign.ru/f136/\">Добро пожаловать</a> в хобби :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Говорю как человек собравший всего несколько дронов.<br/>\r\nРеги и мозг дрона первостатейны.<br/>\r\nЛетают именно они в плане стабизизации. и точности пилотирования.<br/>\r\nСкорее всего реги в наборе из каменного века.<br/>\r\nК сожалению нормальный набор регов стоит 40-50$ Racerstar RS20A V2 регов как и моторов брать минимум 5 Шт.<br/>\r\nМотор стоит около 15-18$ самый простой около 10$.<br/>\r\nПропы тоже нужны жесткие. Чтобы не было флатера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного добавлю от себя. zmr250 был и есть мой первый квадр. По количеству заменённых деталей за 30 полётов можно сказать что собрал я его уже трижды. Пропеллеров уходит много. Контроллер желательно прошивать cleanflight. Betaflight для новичка может оказатся слишком сложным — уж очень много там крутилок. Мало кто обращает внимание, но подшипники в моторах также имеют свойство разбиватся, что приводит к нежелательным вибрациям. А это ухудшает полётные характеристики. Сначала я менял моторы, теперь меняю подшипники. Так что желательно сразу заказать к моторам этих самых подшипников, благо они есть. А чтобы не менять подшипники слишком часто, нужно навешать защиту к моторам. Я по началу ей принебрёг. <br/>\r\nИмея Taranis(не знаю как с тругими аппаратурами) учится на симуляторе достаточно легко. Эта аппаратура определяется в системе как джойстик. Не пожалел и купил Liftoff — это дешевле чем даже покупка пропеллеров. <br/>\r\nПро Таранис есть такой лайвхак — аппаратуру Mode1(стик газа справа) можно купить иногда дешевле чем Mode2(стик газа слева) А переделать Mode1 на Mode2 проще простого. И ещё — мне поначалу было очень трудно управлять квадом потому как пружини стиков были затянуты сильно. После того как ослабил стало лучше получатся управлять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знающие люди, пользуясь случаем хочу спросить что есть пропвош?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только вчера собрал и немного протестировал свою леталку на базе Martian II. С появлением гонок, общий интерес к авиамоделизму возрос, наверное, это хорошо. Набор автора, как справедливо заметили, сейчас уже не очень актуален. Как минимум тяжелые регули и видеопередатчик. <br/>\r\nТоварищи опытные гонщики, объясните мне почему переходят на F3, а теперь уже на F4 контроллеры? Если первый переход ещё можно понять, так как на STM32F3 есть аппаратный FPU, то второй уже не очень. Кофигуратор показывает что процессор загружен на каких-то 6%, то есть ресурсов более чем достаточно. Частоту цикла, как я понимаю, поднимать уже некуда. Остается время цикла. Выигрыш какой-нибудь сотни микросекунд заметно для опытных гонщиков сказывается на поведении коптера?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посоветуйте пож-та конкретные модели шлемов/очков для начала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я взял ичейн VR009. Радует цена, хорошая картинка и наличие видеовхода, хоть оно и криво реализовано. Насчёт комфорта сказать труднее, дело субъективное. Вроде неплохо, я ожидал что будет хуже, только щели для ремешков просвечивают, надо заклеивать, как и нос. Из недостатков, говорят, чуйка приёмника слабовата. Возможно из-за того, что он подключен не напрямую к антенному разъёму, а через кабель. Частично нивелируется возможностью подключить внешний приемник. Но только частично, так как при потере синхры, он автоматом переключается на встроенный, даже нам том вообще нет сигнала. Как я понимаю, идеального шлема, особенно дешевого сейчас все равно пока нет, приходится идти на компромиссы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас очень популярна аппаратура RadioLink AT9 — хорошее сочетание цена/качество/дальность. Есть sbus.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Присоеденяюсь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если коротко — «болтанка» после резких разворотов или при спуске. Когда начинал летать, еще на 3S, постоянно с этим сталкивался. Перешел на 4S и нормальные регули с мультишот — практически исчезло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На F1 мало памяти. Последние ревизии BetaFlight уже не влазят. Naze32 поддерживается теперь только от ревизии 3 и выше, если мне память не изменяет. Код прошивки растет с каждым релизом. CC3D был достаточно достойным полетником благодаря SPI, но памяти в нем уже мало — чтобы поставить последние релизы BetaFlight, нужно кромсать прошивку и выкидывать ненужные куски.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">F3 имеет 256К памяти, что более чем на обозримое будущее.<br/>\r\nНа F4 люди переходят из-за нехватки производительности F3. BetaFlight во всю использует математику с плавающей точкой. F3 на самом деле достаточно нагружается на частотах выше 8k/8k. А если включена телеметрия и прочие ништяки — нагрузка еще больше. Полет становится уже нестабильным. <br/>\r\nЯ скажу больше — сейчас некоторые начинают пробовать F7, но это, конечно, пока перебор. F4 в ближайший год, как минимум, точно будет удовлетворять всем требованиям. Сейчас цена F3 и F4 сравнялась. Смысла покупать F3 не вижу.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и плюс наличие SPI сейчас уже считается обязательной нормой. И да, избегайте полетников с MPU6050 — гиро шумный, будете танцевать с демпфированием.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скоро будут контроллеры на F7 для новых регов с цифровым управлением не хватает UART ов.<br/>\r\nДа и лишняя производительность не помешает.<br/>\r\nТу же OSD рисовать силами полётника.<br/>\r\nЭволюция гоночных дронов очень стремительная.<br/>\r\nМногие отложили покупку железа до весны.<br/>\r\nкак раз новые полётники подтянуться. и прочее прошивки реги.<br/>\r\nМоторы для мелких тоже эволючионировали значительно.<br/>\r\nМощность/гр и эффективность.<br/>\r\nАкки тоже подросли.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В акках жаль нет такого бурного развития.<br/>\r\nF7 еще рано. Dshot работает на F4 (тут пока больше огриничивает железо регулей). Производительности F4 и на OSD хватает.<br/>\r\nКаждый раз что-то заказывая для коптера, думаешь — блин, обязательно через пару недель что-то новое придумают. И приезжает тебе уже «устаревшая» железка :) <br/>\r\nС моторами пока значительных изменений нет, единственное, что пока более или менее радует — падает цена. Сейчас за 7-10 долларов можно купить моторы, которые по ТТХ соответствуют прошлогодним моторам за 20+ баксов.<br/>\r\n<br/>\r\nСейчас идет миниатюризация. Народ давно переобулся на 210-220 «тру-X» рамы под 5\" пропы. Рамы<br/>\r\nтипа ZMR250 сейчас кажутся огромными динозаврами.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли человека не смущает плотный монтаж, то могу посоветовать неплохой <a href=\"http://www.banggood.com/Realacc-X210-4mm-Frame-w-F3-6-DOF-Racerstar-BR2205-2300KV-Motor-RS20A-V2-ESC-Kingkong-5X4X3-Prop-p-1076477.html?rmmds=search\">бюджетный набор</a>. За эти деньги вы получаете очень неплохой вжик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да это невозможно. Постоянно приходится вкладывать деньги. Полгода, как не в теме из-за отсутствия лишних финансов, и всё… новые полетные контролеры, новые пропеллеры, новые рамы. ZMR250 уже это как pentium 4, когда то были у всех. Но их время прошло. Зачем автор выложил на гиктаймсе инструкцию не понятно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первое, если есть возможность, примеряйте шлем и очки. Просто для того чтобы понять: что вам подойдет. Кто-то не может носить очки, кому-то не подходят шлемы.<br/>\r\nВторое — определитесь с бюджетом. Хобби затягивает :) можно начать с простого, и постепенно менять/докупать что-то, если увлечение точно не на один день, есть смысл брать сразу дороже, например фатшарки. <br/>\r\nНу а дальше — обзоры и сравнения девайсов https://blog.rcdetails.info/2016/08/polnoe-rukovodstvo-po-vyboru-shlemov-ochkov-dlya-fpv-fatshark-skyzone/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Смысла покупать F3 не вижу.</blockquote><br/>\r\nНедавно проскакивала ссылка на новый контроллер, совмещенный с OSD, созданный вместе с Борисом, под betaflight. F4 больше F3, не все так просто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эммм, только сейчас обратил внимание. У вас силовые провода со стороны коптера 18AWG, на глаз. Это крайне мало! Рекомендую 14AWG. Не зря у аккумулятора на фото провода имеют гораздо большее сечение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это была «первая», неоптимизированная версия. сейчас провода «правильные» :)<br/>\r\nхотя, на мой дилетантский взгляд, на 250-м размере и 18-х проводов хватит<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/35c/a7a/1c1/35ca7a1c17ebf66c77eed44dbf64346d.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/35c/a7a/1c1/35ca7a1c17ebf66c77eed44dbf64346d.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не так давно переводил статью Оскара: F4 с графическим OSD (не символьным! без капризной MAX7456) https://blog.rcdetails.info/2016/11/obzor-brainfpv-re1-f4-poletnyj-kontroller-s-osd/<br/>\r\nОно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня к каждому регулю идут 18е провода. Даже моторы на фото имеют 20е провода, а моторов 4 шт.<br/>\r\nНа фото я вижу другую проблему, бомбу замедленного действия — силовые провода изгибаются по краям карбона. Острый край может рано или поздно прорезать изоляцию там, где это не видно. А т.к. карбон проводит ток — фейерверк будет знатный. <br/>\r\nА еще усы р/у приемника не стоит располагать так близко к раме, ибо карбон затеняет сигнал. Плюс их надо располагать под углом в 90 градусов между собой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я со временем пришел к тому, что проще разделять полетник от PDB/OSD. На данный момент это дешевле и более ремонтопригодно. Что-то не так с полетником — купил другой за недорого и делов.<br/>\r\n<br/>\r\nPDB с OSD — <a href=\"http://www.banggood.com/Realacc-HUBOSD-ECO-H-Type-wSTOSD8-Current-Sensor-5V-12V-Dual-BEC-PDB-with-XT60-Plug-p-1085412.html\">HUBOSD за 15$</a><br/>\r\n+ <br/>\r\nПолетник — <a href=\"http://www.banggood.com/Raceflight-Betaflight-CC3D-REVO-F4-STM32F405-Flight-Controller-with-VbatBuzzer-p-1087561.html\">F4 за 22$</a><br/>\r\n<br/>\r\nВ конце концов полетники развиваются бурно, появилось что-то новое и интересное — просто поменял пк без особых трудо/деньго затрат и все. За зиму все равно будет много новинок. А PDB и OSD вещи консервативные — пускай себе стоят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, что мне можно сделать с моим ar.dron 2.0</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с прокладкой силовых, согласен, перемудрил в угоду компактности, надо будет исправить.<br/>\r\nа расположение усов приёмника подсмотрел на фото кита от производителя этой рамы:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/465/655/c4d/465655c4d1c705c04697cf06da820313.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/465/655/c4d/465655c4d1c705c04697cf06da820313.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nда и сигнал видео у меня теряется раньше, чем управления.<br/>\r\nкстати, а Вашу сборку покажете? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где схема соединений, уважаемый? <br/>\r\nПочему на самом захудалом сайте дальнего зарубежья схема соединений есть, а у нас — сам разбирайся? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К счастью это хобби для тех, кто хоть в чем-то хочет разобраться самостоятельно.<br/>\r\nВариантов подключения множество, все зависит от того, какой вы полетный контроллер выбрали, как решили организовать питание компонентов, какой тип подключения р/у приемника, используете ли pdb, какой OSD и т.д. Универсальной схемы <a href=\"https://www.google.ru/search?q=zmr250+wiring+diagram&amp;newwindow=1&amp;espv=2&amp;biw=1366&amp;bih=599&amp;tbm=isch&amp;tbo=u&amp;source=univ&amp;sa=X&amp;ved=0ahUKEwif2YrHirjQAhWJiywKHVjBBaAQsAQIGg#newwindow=1&amp;tbm=isch&amp;q=Flight+controller+wiring+diagram\">нет</a>, извините. <br/>\r\n<br/>\r\nЛибо купите собранный и настроенный <a href=\"http://www.immersionrc.com/fpv-products/vortex-250-pro/\">Vortex</a>. Кстати неплохо летает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью!<br/>\r\n<br/>\r\nГоночные коптеры — лучше один раз увидеть:<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"oembed\"><div><div style=\"left: 0px; width: 100%; height: 0px; position: relative; padding-bottom: 56.2493%;\"><iframe src=\"https://www.youtube.com/embed/NsxyV-kgfio?rel=0&amp;showinfo=1\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"true\" webkitallowfullscreen=\"true\" mozallowfullscreen=\"true\" style=\"top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%; position: absolute;\"></iframe></div></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вчера мой коптер выглядел так:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/9f2/29f/c9b/9f229fc9b4d64d2dba6a0275bb4eed19.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/9f2/29f/c9b/9f229fc9b4d64d2dba6a0275bb4eed19.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nНачал новую сборку на более компактной раме:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/787/347/c59/787347c59ab5de1030013afd46090797.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/787/347/c59/787347c59ab5de1030013afd46090797.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. остановился на Eachine VR D2. Хоть он и 100$ стоит, зато все в комплекте и DVR встроен. Жаль нет AV входов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Tyrnigy 9X. Если предыдущий владелец поменял в/ч модуль на FrSky, то прям отлично. </blockquote><br/>\r\nА чем лучше FrSky? У меня просто лежит он в коробке, купил с аппой, но так и не поменял. Стоит это сделать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">интересная рама. я как-то пытался сделать похожую компоновку, правда, как говорится, <a href=\"http://forum.rcdesign.ru/blogs/29560/blog21041.html\"> «на коленке»</a><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/a9c/19f/060/a9c19f060d10e4897180ae2c735ea3a6.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/a9c/19f/060/a9c19f060d10e4897180ae2c735ea3a6.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nлетал. но не долго. пара незначительных жёстких посадок, и рама пришла в негодность :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если сравнивать со штатной в/ч частью Turnigy 9X и его клонов, то самое главное — дальность. Плюс приемники с диверсити. Еще телеметрия, если надо. <br/>\r\n<br/>\r\nКогда начинал летать на стоковой аппе — постоянно ловил фэйлсейвы, казалось-бы совсем недалеко, 100-200 метров. Перешел на FrSky и забыл об этой проблеме. Отлетал на 400-500 метров, дальше я просто не летаю, обычно не дальше стадиона. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен. Не уточнил выше что «рама побольше» это раза в 2-4 побольше. Я собирал хексу с AX-2810Q-750KV движками и 12х4.5 пропеллерами но забросил пока. Боюсь я её после того как несколько дешёвых пропеллеров (отбалансированных) разорвало.</div>" ], "message_markdown": [ "А не проще было начать с какого-нибудь Eachine Falcon 210, где уже всё в сборе?\nИли если хотелось попаять, то можно было и получше комплект поискать, или на банге комплектухи набрать... Всё-равно, если затянет, то придётся практически полностью всё менять.", "Точка запуска рядом с водоемом — не самое лучшее место для первых полетов =)", "Для нас это и не первый полет, конечно. А красивых мест в городе не так много.", "Я лишь изложил свою позицию.\nЛично для меня, как думаю и для многих, сам процесс постройки не менее важен и интересен, чем полетушки.\nЧто вы подразумеваете под «лучше»? Если более качественные и дорогие комплектующие, то это не лучше в моем понимании.\nА если затянет, то со временем, независимо от первого сэтапа, итак все поменяется. Шансы купить сразу то, что надо, на мой взгляд, очень малы.", "Для тех, кто раньше с квадракоптерами дела не имел, гоночный квадрик — не лучший вариант для входа в тему. Т.к. управление им требует уверенного держания аппаратуры в руках. Прощу говоря, оператор не должен думать куда подвинуть стик для поворота, а должен делать это интуитивно. Иначе за две секунды раздумий, квадракоптер успеет улететь далеко, упасть или запутаться в кроне деревьев. Плюс, весь цимес полетов на гоночных квадрах — это именно FPV, а для перехода к FPV опять же лучше научиться летать с видом «со стороны».", "Извините, может пропустил, а сколько денег истрачено всего?", "Лучше — быстрее, функциональнее, дешевле, тяговитее (подставить по вкусу).\nХотел тут приложить ссылку на набор с али за 5700, который с виду нормальный, но почитал отзывы — пишут регули подделка.\nСчитаю, что новичку лучше покупать готовый набор с аппой и собранным аппаратом. И если затянет, то собирать свой сетап.", "Если вообще ничего нет, то по моим прикидкам $170 для старта должно хватить. Но еще раз обращаю внимание, что многие из этих покупок можно использовать не только для квадрокоптера.", "Очень интересная тема, спасибо за вводную. Только не ясен момент добавления управления, что отвечает за передачу радио сигнала? Что лучше выбрать по началу, где взять пульт в конце концов и какой?", "Руководствуясь теми же доводами весной собрал F450 (большой коптер под камеру, управляется проще).\nПотратил где-то 20000 (это с FPV, но без пульта, шлема и камеры).\nОсенью собрал уже гоночный, а большой коптер продаю (и, похоже, придется сильно сбросить цену)\nPros:\n— летать на нем действительно в разы проще, но симулятор все же крайне рекомендую. Падение стоит от 100 до 1000 руб.\n— можно снимать с подвеса — взлететь первый раз на 200 метров бесценно.\n— опыт сборки и подбора комплетующих\n— может поднять 300-1000г лишнего веса. Можно поразвлекаться :)\nCons:\n— летает относительно медленно, мне надоело где-то на 20-30 полет. Летишь на высоте 20м над полем, картинка почти не меняется.\n— его главная фишка — видеосъемка. Дачу снимать надоело раз на 5, надо куда-то выезжать, причем с машиной — без нее тяжеловато (коптер + шлем + пульт + аккумы). Т.е. если вы не фанат видеосъемки через год решите продать...", "Сам недавно собрал похожий коптер и хочу поделиться парой советов:\n Перед первым полётом (или вообще покупкой) очень полезно потренироваться на симуляторе.\n Углепластиковые пропеллеры хоть и дороже пластмассовых, но значительно лушче переносят неаккуратные посдаки и встречи с ветками/камнями на небольшой скорости.\n Очень желательно (я бы даже сказал обязательно) наличие телеметрии — что-бы следить за зарядом батареи.\nСимулятора пробовал два — в начале бесплатный HotProps а потом купил LiftOff на стиме. Как джойстик использовал свой радио пульт FrSky Taranis X9D. Он, прадва, обошёлся чуть ли не дороже всего коптера, но менять его точно не придётся.\nТелеметрия может быть или в виде OSD поверх FPV видео или, как в случае с Taranis, просто данные которые коптер посылает обратно на радио пульт. Я использую сразу оба способа и настроил пульт на звуковое предупреждение на случай если я увлёкся и не заметил просевшее напряжение на OSD.", "По опыту использования 250 квадрика могу сказать вот что: не проблема научиться им управлять. Достаточно выбрать нужный режим полёта. Проблема в другом: на зрение я никогда не жаловался, но отлетев метров на 150 уже сложно понять какой стороной эта, в общем-то симметричная штуковина, вот конкретно сейчас повёрнута к оператору. Да, есть светодиоды разноцветные спереди и сзади, но, если позади квадрика пёстрый фон, то реальная проблема быстро сообразить «куда крутить». Тут уже тупишь не из-за того, что не знаешь, а потому что не видишь куда. Тут только в голове всё время держать предыдущие движения квадрика, чтобы «достраивать» картину полёта в голове. Не даром именно для FPV их используют. Все краши, что были- только по причине, что не видно текущего положения аппарата.\nДо квадрика только самолётами управлял.", "Зато это один из самых дешёвых способов полетать на чём-то более менее серьёзном. А симулятроы помогут научится и сэкономят огромное количество времени и денег.\nИ по ощущениям умение управлять с видом «со стороны» помогает мало (хотя допускаю что это просто потому что у меня ещё очень мало опыта).", "UFO just landed and posted this here", "ГТ форум для настоящих оптимистов: не то купил, не так собрал, не туда нажал, не там летал, не правильно уронил... Одного коммента только не хватает: «А вот Маск бы давно на этой штуке на Марс свалил».", "Так в Екатеринбурге даже соревнования уже были :) http://f3u.ru/dokumenty/14-kalendar-gonok-dronov-v-rossii-na-2016-god, нас таких тут много ). Есть группа в контакте там 50 человек уже.", "Хорошая статья, правда, упрощённая :)\nВот Вам единомышленники: vk.com/drekaterinburg\nТут «мекка» коптероводов: forum.rcdesign.ru/#kvadrokoptery-i-multirotory\nА у меня сейчас такая «пепяка»:", "GPS, сонар, барометр, Optical Flow Sensor. И цпу что-б всё это вывез. Но всё это не имеет смысла ставить на гоночный — многие гонщики вообще только гироскоп оставляют.\nЕсли хочется стабилизации — то нужна рама побольше. На ней и место для всех этих датчиков/антенн будет, и подвес камеры со стабилизацией добавить можно.", "Первым моим летательным аппаратом был именно ZMR250. Да, это не самый лучший способ войти в это хобби (квадрокоптеры в целом). Но это не означает, что делать этого не стоит. Я довольно легко все освоил.\nА что касательно статьи — автор опоздал года так на два. Это я касательно рассмотренных комплектующих.\nПолетный контроллер сейчас уже смело можно брать на F4, стоимость — от 20$.\nESC. На фото что-то древнее, вероятно на SimonK. Давно есть недорогие и хорошие регуляторы на BLheli-S. Например Racerstar RS20A V2, для новичка более чем. 10$ за штуку. Там конечно Dshot на подходе, но это уже весной...\nМоторы. Можно взять неплохие (особенно за эту цену) Racerstar BR2205. Комплект из 4х моторов стоит 27$. Поверьте, ломать вы их тоже будете, поэтому на время обучения я не вижу смысла брать что-то дороже.\nАКБ. В данном классе типичный размер 1300-1500 мА, редко 1800. Все что с рейтингом ниже 45C лучше даже не рассматривать. Желательно 60С и более. И самое главное — не покупайте 3S, лучше сразу начинать с 4S. Сейчас неплохие (опять же для новичка) АКБ 1500 4S 60C стоят порядка 20$. Брать лучше 4 и более штук. Время полета в данном классе (в зависимости от стиля полета) 3-6 минут. Обычно новички грезят временем полета «хотя бы минут 10, а лучше 15 и более!». Голимую китайщину типа ZOP Power и прочего шлака лучше даже не смотреть. Экономия на АКБ того не стоит. Лучше купите меньшее количество АКБ, иначе будете клеить наклейки \"? не держит?\" :)\nАппаратура. Конечно таранис — наше все. Но на месте новичка я бы посмотрел б/у Tyrnigy 9X. Если предыдущий владелец поменял в/ч модуль на FrSky, то прям отлично. А если еще стики от тараниса поставил — сказка. Т.к. в качестве полетника я рекомендовал в начале F4, то PWM не пойдет, нужен PPM или SBUS. Поэтому в/ч модуль поменять все же придется на DXT (sbus) или DJT (ppm). Конечно, тут мы легко можем превысить желаемые бюджеты. Но, если, все же на аппу тратить деньги сильно не хочется — нужен будет какой-нибудь F3 полетник, который принимает PWM. На самом деле, если человек остается в этом хобби, то с вероятностью 99% он либо дорабатывает аппаратуру типа Turnigy 9X (или клоны), либо покупает в итоге таранис, ну или совсем переходит на сателиты. Лично я очень сейчас жалею, что не купил сразу таранис, когда доллар был по 30. В любом случае, если вдруг хобби не затянет — продать таранис в практически новом состоянии, труда не составит.\nПриемник р/у. Зависит от выбранной аппаратуры и в/ч модуля.\nFPV. Это тема для отдельного разговора. Но передатчик, замеченный на фото — не самое оптимальное, что можно сейчас купить. Он очень большой и тяжелый. Т.к. эти аппараты летают «близко и низко» — брать более 200 мВт особого смысла нет. Тем более, если вы собираетесь летать в компании среди других пилотов. Для чистого дронрейсинга сейчас стандартам стали передатчики мощностью 25 мВт, имеющие частотную сетку race band. Бывают также с переключаемой мощностью. Летаете один в поле — повышаете, летаете в компании — ставить минимальную. Лично я на днях с почты забрал передатчик за 17$ на 25 мВт, я летаю не далее 100 метров от себя. В качестве курсовой камеры предпочтительнее CCD, ценник от 25$. Более дешевые камеры CMOS слепнут на солнце и в сумерках.\nFPV шлем/очки. Тут я быстро. Для начала можно купить готовый недорогой шлем. Благо их сейчас расплодилось. Еще год назад с дешевыми шлемами было туго. Я оба своих шлема делал сам. Сейчас готовый шлем 5\" будет не сильно дороже самодельного — 70-80$. Для «попробовать» в самый раз.\nРама. ZMR250 хорошая рама для новичка только тем, что в ней много места и есть очень большое количество всяческих 3D модов и прочих штуковин. Больше достоинств, на мой взгляд, нет. Учитывая, что в руках новичка рама 100% обречена на смерть — разницы что ломать нет :)\nПропеллеры. Выражение «ведро пропеллеров» вовсе не должно вас рассмешить. Чтобы не ждать новых пропеллеров после первого дня полетов, лучше заказать не менее 10-20-30 комплектов. Какие именно брать в начале — вопрос сложный. Тут на первый план наверное выходит их крашеустойчивость. Если у вас более или менее нормальные АКБ, то можно начать с V2 DALPROP 5045. Их после падения можно выпрямить руками и лететь дальше.\nВзлетный вес. Поверьте, казалось бы «какие-то там лишних 50 грамм» существенно сказывается на полете. Для новичка конечно может быть трудно собрать легкий сэтап, но все равно забывать об этом не стоит.\nРежимы полета. Общий совет — как можно быстрее начать учиться летать в акро. Полеты в режиме стабилизации — потерянное время, имхо.\nСимуляторы. Рекомендую перед первыми реальными полетами хотя бы попробовать. фпвфрирайд или лифтоф, например. Только не джойстиком каким-нибудь, а с подключенной реальной аппаратурой.\nХотел написать пару строчек и что-то понесло. Это хобби только с виду кажется простым. Уж очень много нужно переварить информации. После прочтения сотни другой страниц форумов, у новичков обычно полная каша в голове. Тут два пути — потратить время, почитать соответствующие форумы, задавать вопросы, получать на них ответы, еще раз читать и только потом что-то покупать и собирать. Второй путь — «я хочу гоночный коптер!». Покупаем какой-нибудь дешевый набор на али, аккумуляторы 3S подешевле и емкостью поболее и т.д. Потом задаем кучу однотипных вопросов на профильных форумах, разочаровываемся в хобби и уходим из него (либо проводим работу над ошибками, летаем и радуемся).\nИ да, в Екатеринбурге вас далеко не двое. Вот группа в вк, например.\nДобро пожаловать в хобби :)", "Говорю как человек собравший всего несколько дронов.\nРеги и мозг дрона первостатейны.\nЛетают именно они в плане стабизизации. и точности пилотирования.\nСкорее всего реги в наборе из каменного века.\nК сожалению нормальный набор регов стоит 40-50$ Racerstar RS20A V2 регов как и моторов брать минимум 5 Шт.\nМотор стоит около 15-18$ самый простой около 10$.\nПропы тоже нужны жесткие. Чтобы не было флатера.", "UFO just landed and posted this here", "Немного добавлю от себя. zmr250 был и есть мой первый квадр. По количеству заменённых деталей за 30 полётов можно сказать что собрал я его уже трижды. Пропеллеров уходит много. Контроллер желательно прошивать cleanflight. Betaflight для новичка может оказатся слишком сложным — уж очень много там крутилок. Мало кто обращает внимание, но подшипники в моторах также имеют свойство разбиватся, что приводит к нежелательным вибрациям. А это ухудшает полётные характеристики. Сначала я менял моторы, теперь меняю подшипники. Так что желательно сразу заказать к моторам этих самых подшипников, благо они есть. А чтобы не менять подшипники слишком часто, нужно навешать защиту к моторам. Я по началу ей принебрёг.\nИмея Taranis(не знаю как с тругими аппаратурами) учится на симуляторе достаточно легко. Эта аппаратура определяется в системе как джойстик. Не пожалел и купил Liftoff — это дешевле чем даже покупка пропеллеров.\nПро Таранис есть такой лайвхак — аппаратуру Mode1(стик газа справа) можно купить иногда дешевле чем Mode2(стик газа слева) А переделать Mode1 на Mode2 проще простого. И ещё — мне поначалу было очень трудно управлять квадом потому как пружини стиков были затянуты сильно. После того как ослабил стало лучше получатся управлять.", "Знающие люди, пользуясь случаем хочу спросить что есть пропвош?", "Только вчера собрал и немного протестировал свою леталку на базе Martian II. С появлением гонок, общий интерес к авиамоделизму возрос, наверное, это хорошо. Набор автора, как справедливо заметили, сейчас уже не очень актуален. Как минимум тяжелые регули и видеопередатчик.\nТоварищи опытные гонщики, объясните мне почему переходят на F3, а теперь уже на F4 контроллеры? Если первый переход ещё можно понять, так как на STM32F3 есть аппаратный FPU, то второй уже не очень. Кофигуратор показывает что процессор загружен на каких-то 6%, то есть ресурсов более чем достаточно. Частоту цикла, как я понимаю, поднимать уже некуда. Остается время цикла. Выигрыш какой-нибудь сотни микросекунд заметно для опытных гонщиков сказывается на поведении коптера?", "Посоветуйте пож-та конкретные модели шлемов/очков для начала.", "Я взял ичейн VR009. Радует цена, хорошая картинка и наличие видеовхода, хоть оно и криво реализовано. Насчёт комфорта сказать труднее, дело субъективное. Вроде неплохо, я ожидал что будет хуже, только щели для ремешков просвечивают, надо заклеивать, как и нос. Из недостатков, говорят, чуйка приёмника слабовата. Возможно из-за того, что он подключен не напрямую к антенному разъёму, а через кабель. Частично нивелируется возможностью подключить внешний приемник. Но только частично, так как при потере синхры, он автоматом переключается на встроенный, даже нам том вообще нет сигнала. Как я понимаю, идеального шлема, особенно дешевого сейчас все равно пока нет, приходится идти на компромиссы.", "Сейчас очень популярна аппаратура RadioLink AT9 — хорошее сочетание цена/качество/дальность. Есть sbus.", "Присоеденяюсь", "Если коротко — «болтанка» после резких разворотов или при спуске. Когда начинал летать, еще на 3S, постоянно с этим сталкивался. Перешел на 4S и нормальные регули с мультишот — практически исчезло.", "На F1 мало памяти. Последние ревизии BetaFlight уже не влазят. Naze32 поддерживается теперь только от ревизии 3 и выше, если мне память не изменяет. Код прошивки растет с каждым релизом. CC3D был достаточно достойным полетником благодаря SPI, но памяти в нем уже мало — чтобы поставить последние релизы BetaFlight, нужно кромсать прошивку и выкидывать ненужные куски.", "F3 имеет 256К памяти, что более чем на обозримое будущее.\nНа F4 люди переходят из-за нехватки производительности F3. BetaFlight во всю использует математику с плавающей точкой. F3 на самом деле достаточно нагружается на частотах выше 8k/8k. А если включена телеметрия и прочие ништяки — нагрузка еще больше. Полет становится уже нестабильным.\nЯ скажу больше — сейчас некоторые начинают пробовать F7, но это, конечно, пока перебор. F4 в ближайший год, как минимум, точно будет удовлетворять всем требованиям. Сейчас цена F3 и F4 сравнялась. Смысла покупать F3 не вижу.\nНу и плюс наличие SPI сейчас уже считается обязательной нормой. И да, избегайте полетников с MPU6050 — гиро шумный, будете танцевать с демпфированием.", "Скоро будут контроллеры на F7 для новых регов с цифровым управлением не хватает UART ов.\nДа и лишняя производительность не помешает.\nТу же OSD рисовать силами полётника.\nЭволюция гоночных дронов очень стремительная.\nМногие отложили покупку железа до весны.\nкак раз новые полётники подтянуться. и прочее прошивки реги.\nМоторы для мелких тоже эволючионировали значительно.\nМощность/гр и эффективность.\nАкки тоже подросли.", "В акках жаль нет такого бурного развития.\nF7 еще рано. Dshot работает на F4 (тут пока больше огриничивает железо регулей). Производительности F4 и на OSD хватает.\nКаждый раз что-то заказывая для коптера, думаешь — блин, обязательно через пару недель что-то новое придумают. И приезжает тебе уже «устаревшая» железка :)\nС моторами пока значительных изменений нет, единственное, что пока более или менее радует — падает цена. Сейчас за 7-10 долларов можно купить моторы, которые по ТТХ соответствуют прошлогодним моторам за 20+ баксов.\nСейчас идет миниатюризация. Народ давно переобулся на 210-220 «тру-X» рамы под 5\" пропы. Рамы\nтипа ZMR250 сейчас кажутся огромными динозаврами.\nЕсли человека не смущает плотный монтаж, то могу посоветовать неплохой бюджетный набор. За эти деньги вы получаете очень неплохой вжик.", "Да это невозможно. Постоянно приходится вкладывать деньги. Полгода, как не в теме из-за отсутствия лишних финансов, и всё... новые полетные контролеры, новые пропеллеры, новые рамы. ZMR250 уже это как pentium 4, когда то были у всех. Но их время прошло. Зачем автор выложил на гиктаймсе инструкцию не понятно", "Первое, если есть возможность, примеряйте шлем и очки. Просто для того чтобы понять: что вам подойдет. Кто-то не может носить очки, кому-то не подходят шлемы.\nВторое — определитесь с бюджетом. Хобби затягивает :) можно начать с простого, и постепенно менять/докупать что-то, если увлечение точно не на один день, есть смысл брать сразу дороже, например фатшарки.\nНу а дальше — обзоры и сравнения девайсов https://blog.rcdetails.info/2016/08/polnoe-rukovodstvo-po-vyboru-shlemov-ochkov-dlya-fpv-fatshark-skyzone/", "> Смысла покупать F3 не вижу.\nНедавно проскакивала ссылка на новый контроллер, совмещенный с OSD, созданный вместе с Борисом, под betaflight. F4 больше F3, не все так просто.", "Эммм, только сейчас обратил внимание. У вас силовые провода со стороны коптера 18AWG, на глаз. Это крайне мало! Рекомендую 14AWG. Не зря у аккумулятора на фото провода имеют гораздо большее сечение.", "это была «первая», неоптимизированная версия. сейчас провода «правильные» :)\nхотя, на мой дилетантский взгляд, на 250-м размере и 18-х проводов хватит", "Не так давно переводил статью Оскара: F4 с графическим OSD (не символьным! без капризной MAX7456) https://blog.rcdetails.info/2016/11/obzor-brainfpv-re1-f4-poletnyj-kontroller-s-osd/\nОно?", "У меня к каждому регулю идут 18е провода. Даже моторы на фото имеют 20е провода, а моторов 4 шт.\nНа фото я вижу другую проблему, бомбу замедленного действия — силовые провода изгибаются по краям карбона. Острый край может рано или поздно прорезать изоляцию там, где это не видно. А т.к. карбон проводит ток — фейерверк будет знатный.\nА еще усы р/у приемника не стоит располагать так близко к раме, ибо карбон затеняет сигнал. Плюс их надо располагать под углом в 90 градусов между собой.", "Я со временем пришел к тому, что проще разделять полетник от PDB/OSD. На данный момент это дешевле и более ремонтопригодно. Что-то не так с полетником — купил другой за недорого и делов.\nPDB с OSD — HUBOSD за 15$\n\\+\nПолетник — F4 за 22$\nВ конце концов полетники развиваются бурно, появилось что-то новое и интересное — просто поменял пк без особых трудо/деньго затрат и все. За зиму все равно будет много новинок. А PDB и OSD вещи консервативные — пускай себе стоят.", "Интересно, что мне можно сделать с моим ar.dron 2.0", "с прокладкой силовых, согласен, перемудрил в угоду компактности, надо будет исправить.\nа расположение усов приёмника подсмотрел на фото кита от производителя этой рамы:\nда и сигнал видео у меня теряется раньше, чем управления.\nкстати, а Вашу сборку покажете? :)", "Где схема соединений, уважаемый?\nПочему на самом захудалом сайте дальнего зарубежья схема соединений есть, а у нас — сам разбирайся?", "К счастью это хобби для тех, кто хоть в чем-то хочет разобраться самостоятельно.\nВариантов подключения множество, все зависит от того, какой вы полетный контроллер выбрали, как решили организовать питание компонентов, какой тип подключения р/у приемника, используете ли pdb, какой OSD и т.д. Универсальной схемы нет, извините.\nЛибо купите собранный и настроенный Vortex. Кстати неплохо летает.", "Спасибо за статью!\nГоночные коптеры — лучше один раз увидеть:", "Вчера мой коптер выглядел так:\nНачал новую сборку на более компактной раме:", "Спасибо. остановился на Eachine VR D2. Хоть он и 100$ стоит, зато все в комплекте и DVR встроен. Жаль нет AV входов.", "> Tyrnigy 9X. Если предыдущий владелец поменял в/ч модуль на FrSky, то прям отлично.\nА чем лучше FrSky? У меня просто лежит он в коробке, купил с аппой, но так и не поменял. Стоит это сделать?", "интересная рама. я как-то пытался сделать похожую компоновку, правда, как говорится, «на коленке»\nлетал. но не долго. пара незначительных жёстких посадок, и рама пришла в негодность :)", "Если сравнивать со штатной в/ч частью Turnigy 9X и его клонов, то самое главное — дальность. Плюс приемники с диверсити. Еще телеметрия, если надо.\nКогда начинал летать на стоковой аппе — постоянно ловил фэйлсейвы, казалось-бы совсем недалеко, 100-200 метров. Перешел на FrSky и забыл об этой проблеме. Отлетал на 400-500 метров, дальше я просто не летаю, обычно не дальше стадиона.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Согласен. Не уточнил выше что «рама побольше» это раза в 2-4 побольше. Я собирал хексу с AX-2810Q-750KV движками и 12х4.5 пропеллерами но забросил пока. Боюсь я её после того как несколько дешёвых пропеллеров (отбалансированных) разорвало." ], "author": [ "Павел (Anisotropic)", "ElvinFox", "Грищенко Сергей Сергеевич (ssg1712)", "Грищенко Сергей Сергеевич (ssg1712)", "Антон (afreet)", "azsx", "Павел (Anisotropic)", "Грищенко Сергей Сергеевич (ssg1712)", "filkt", "mephy", "Archagel", "toaster0", "Archagel", "{}", "gs8io0", "rivalsec", "alnite", "Archagel", "runov", "Arxitektor", "{}", "Negor", "Negor", "Александр (Firelander)", "Роман (romku)", "Александр (Firelander)", "BurlakovSG", "Archagel", "runov", "runov", "runov", "Arxitektor", "runov", "Александр (vopper)", "Александр Новиков (pokryshkin)", "Никита Гусаков (hell0w0rd)", "runov", "alnite", "Александр Новиков (pokryshkin)", "runov", "runov", "icharisma", "alnite", "Антон Захаренков (SGMC)", "runov", "nemilya", "runov", "Роман (romku)", "Роман (romku)", "alnite", "runov", "{}", "{}", "{}", "Archagel" ], "children": [ [ 17902671 ], [ 17902669 ], [], [ 17902675, 17902677 ], [ 17902687, 17902689 ], [ 17902679 ], [], [], [], [ 17902769 ], [], [ 17902767 ], [], [ 17902699 ], [], [], [ 17902737 ], [ 17902771 ], [ 17902705, 17902707, 17902713, 17902761 ], [], [ 17902719 ], [], [ 17902721 ], [ 17902723 ], [ 17902715, 17902733 ], [], [], [], [], [ 17902725 ], [ 17902735 ], [ 17902729, 17902731 ], [], [], [ 17902759 ], [ 17902741, 17902745 ], [ 17902739 ], [ 17902743 ], [], [ 17902749 ], [], [], [ 17902757 ], [ 17902753 ], [], [], [ 17902763 ], [], [ 17902765 ], [], [], [], [], [ 17902773 ], [] ] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 8, "readingCount": 8540, "score": 15, "votesCount": 31, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "yandex" ]

[]

[ "safe browsing api", "яндекс" ]

{ "id": [ 4201229, 4201735, 4202105, 4204086, 4204098, 4204276, 4204850 ], "parent_id": [ null, null, 4201735, 4201229, 4201735, 4204086, 4204276 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1314623824, 1314635289, 1314646844, 1314701335, 1314701466, 1314704871, 1314714115 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, не все опасные сайты находятся в вашей базе. Но в целом идея хорошая, хотя сейчас вирусы в интернете распространяются в основном за счет глупых юзеров, скачивающих все подряд. Наверное, им такой плагин в самый раз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все опасные сайты вообще никому не известны, так же как нет антивируса, который защищает на 100%. Поэтому важно насколько хорошо и полно проверяются сайты, которые посещаются большинством пользователей, в данном случае, из России. <br/>\r\n<br/>\r\nСейчас заражение пользоватлей по большей части происходит через сайты, куда внедрен вредоносный код и через уязвимости в браузере и компонентах. Скачивание файлов — не основной метод инфицирования. <br/>\r\n<br/>\r\nПо SB API браузер проверяет ссылки, по которым переходит пользователь, чтобы предупредить и предотвратить заражение drive-by-download.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема не в том, что наш API не поддерживает «Requests using MAC keys (integrity checks)» (он поддерживает), а в библиотеке <a href=\"http://code.google.com/p/phpgsb/\">code.google.com/p/phpgsb/</a> <br/>\r\nС Google эта библиотека работала бы так же.<br/>\r\n<br/>\r\nСуществует реализация клиента на C++ в Firefox, есть <a href=\"http://code.google.com/p/safebrowsing-python/\">code.google.com/p/safebrowsing-python/</a> и <a href=\"http://www.bitethebullet.co.uk/Google_Safe_Browsing_API.aspx\">www.bitethebullet.co.uk/Google_Safe_Browsing_API.aspx</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Присылайте, пожалуйста, адреса таких сайтов на safesearch@yandex-team.ru<br/>\r\nЕсли у вас есть примеры браузерного или серверного вредоносного кода – присылайте их, пожалуйста, по адресу virus-samples@yandex-team.ru <br/>\r\nСпасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совсем коробочных, наверное, действительно пока нет, а просто нормально работающие – есть.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример, на Python есть вполне качественная <a href=\"http://code.google.com/p/google-safe-browsing/downloads/list\">библиотека</a> для Safe Browsing API 2.0, которая работает с SB API от Яндекса (проверяли).<br/>\r\n<br/>\r\nЧтобы подключиться к SB API Яндекса с помощью этой библиотеки:<br/>\r\n<ol>\r\n<li>напишите, пожалуйста, на <a href=\"mailto:safesearch@yandex-team.ru\">safesearch@yandex-team.ru</a> — обсудим количество запросов и трафик, выпишем партнёрский ключ;</li>\r\n<li>укажите в коде библиотеки адрес SB API Яндекса, sba.yandex.net .</li>\r\n</ol><br/>\r\nСо временем мы сделаем, чтобы встраивать SB API Яндекса в приложения стало ещё проще и удобнее, и напишем об этом.<br/>\r\n<br/>\r\nИ ещё все перечисленные библиотеки принадлежат к FOSS, а значит каждый, кто заинтересован, может сделать их лучше.</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "К сожалению, не все опасные сайты находятся в вашей базе. Но в целом идея хорошая, хотя сейчас вирусы в интернете распространяются в основном за счет глупых юзеров, скачивающих все подряд. Наверное, им такой плагин в самый раз.", "Все опасные сайты вообще никому не известны, так же как нет антивируса, который защищает на 100%. Поэтому важно насколько хорошо и полно проверяются сайты, которые посещаются большинством пользователей, в данном случае, из России.\nСейчас заражение пользоватлей по большей части происходит через сайты, куда внедрен вредоносный код и через уязвимости в браузере и компонентах. Скачивание файлов — не основной метод инфицирования.\nПо SB API браузер проверяет ссылки, по которым переходит пользователь, чтобы предупредить и предотвратить заражение drive-by-download.", "Проблема не в том, что наш API не поддерживает «Requests using MAC keys (integrity checks)» (он поддерживает), а в библиотеке code.google.com/p/phpgsb/\nС Google эта библиотека работала бы так же.\nСуществует реализация клиента на C++ в Firefox, есть code.google.com/p/safebrowsing-python/ и www.bitethebullet.co.uk/Google_Safe_Browsing_API.aspx.", "Присылайте, пожалуйста, адреса таких сайтов на safesearch@yandex-team.ru\nЕсли у вас есть примеры браузерного или серверного вредоносного кода – присылайте их, пожалуйста, по адресу virus-samples@yandex-team.ru\nСпасибо.", "UFO just landed and posted this here", "Совсем коробочных, наверное, действительно пока нет, а просто нормально работающие – есть.\nНапример, на Python есть вполне качественная библиотека для Safe Browsing API 2.0, которая работает с SB API от Яндекса (проверяли).\nЧтобы подключиться к SB API Яндекса с помощью этой библиотеки:\n 1. напишите, пожалуйста, на safesearch@yandex-team.ru — обсудим количество запросов и трафик, выпишем партнёрский ключ;\n 2. укажите в коде библиотеки адрес SB API Яндекса, sba.yandex.net .\nСо временем мы сделаем, чтобы встраивать SB API Яндекса в приложения стало ещё проще и удобнее, и напишем об этом.\nИ ещё все перечисленные библиотеки принадлежат к FOSS, а значит каждый, кто заинтересован, может сделать их лучше." ], "author": [ "{}", "Борис (skitalets)", "pimentium", "Тири (t1r1)", "Тири (t1r1)", "{}", "Александр Сидоров (alextheraven)" ], "children": [ [ 4204086 ], [ 4202105, 4204098 ], [], [ 4204276 ], [], [ 4204850 ], [] ] }

{ "commentsCount": 72, "favoritesCount": 145, "readingCount": 93192, "score": 47, "votesCount": 83, "votesCountPlus": 65, "votesCountMinus": 18 }

[]

[ "net" ]

[ "develop" ]

[ ".NET", "obfuscator", "обфускатор", "обзор" ]

{ "id": [ 2977160, 2977164, 2977165, 2977173, 2977181, 2977184, 2977188, 2977189, 2977193, 2977196, 2977197, 2977200, 2977203, 2977205, 2977206, 2977208, 2977209, 2977211, 2977215, 2977218, 2977220, 2977226, 2977227, 2977228, 2977230, 2977233, 2977240, 2977257, 2977265, 2977266, 2977267, 2977278, 2977477, 2977559, 2977579, 2977602, 2977639, 2977703, 2977829, 2977920, 2979704, 2979813, 2979821, 2979824, 2979842, 2979846, 2979886, 2979894, 2979916, 2979932, 2979935, 2979942, 2979944, 2979945, 2980008, 2980033, 2980041, 2980253, 2980659, 2984831, 2984835, 2992181, 3132603, 3341437, 3342318, 3342322, 3343616, 3343634, 5156004, 5650707, 6334644, 6338258 ], "parent_id": [ null, null, null, 2977165, null, 2977173, 2977165, 2977184, 2977184, 2977189, 2977193, 2977173, 2977200, 2977188, 2977164, 2977200, null, 2977200, 2977200, 2977160, 2977203, 2977220, 2977205, null, 2977211, 2977218, 2977197, 2977181, 2977226, 2977226, 2977257, 2977233, 2977206, 2977181, null, null, null, null, null, 2977206, null, 2977477, 2977559, 2977639, 2977829, 2977602, 2979813, 2979886, 2979842, 2979916, 2977265, 2979932, null, null, null, 2977240, null, null, 2980253, null, 2977639, null, 2980008, null, null, 2977208, 2979821, 2977579, 2980253, 2977639, 5650707, 6334644 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 3, 3, 4, 4, 2, 3, 2, 1, 3, 0, 3, 3, 1, 4, 5, 3, 0, 4, 2, 5, 1, 6, 6, 2, 3, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 3, 2, 1, 1, 1, 4, 5, 2, 3, 7, 4, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 4, 3, 1, 1, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1277152267, 1277152385, 1277152389, 1277152620, 1277152742, 1277152779, 1277152967, 1277152988, 1277153115, 1277153180, 1277153249, 1277153305, 1277153391, 1277153420, 1277153470, 1277153539, 1277153543, 1277153658, 1277153721, 1277153766, 1277153815, 1277153988, 1277154034, 1277154093, 1277154231, 1277154264, 1277154421, 1277154746, 1277154959, 1277154979, 1277155043, 1277155343, 1277169054, 1277178166, 1277179675, 1277180799, 1277182942, 1277185387, 1277189012, 1277191082, 1277218601, 1277220813, 1277220930, 1277220967, 1277221445, 1277221494, 1277222359, 1277222526, 1277222964, 1277223387, 1277223459, 1277223679, 1277223765, 1277223792, 1277225065, 1277225305, 1277225351, 1277227543, 1277232699, 1277313273, 1277313366, 1277466121, 1281101382, 1287299553, 1287335307, 1287335534, 1287394194, 1287394706, 1348202616, 1356699775, 1370514335, 1370596194 ], "score": [ 0, 2, 2, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 4, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -4, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 2, 4, 2, 1, 2, 0, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 2, 2, 1, 4, 2, 0, 3, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 7, 2, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 2, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотелось бы поподробнее узнать про обфускаторы выполняющие код на своей виртуалке, в частности то, как они дружат с IoC контейнерами и прочими плюшками, которые могут использовать отражение внутри себя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Огромное спасибо за обзор. Не предполагал, что конкретно .NET-обфускаторов настолько много.Вопрос — за сколько времени такая подбора гуглится?<br/>\r\nИ ещё — вы интересуетесь только обфускацией в применении к .NET программам, или какое-то время разбирались в обфускации в других областях?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, пожалуйста, зачем используете обфускатор? Вы пишите настолько уникальный код? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я полагаю основная причина для большинства всё же в том, чтобы не дать нелегально пользоваться софтом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Использую {smartassembly} для мерджинга. Обфускация не особа волнует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у меня решение проще — выносим лицензионную часть в C++. И пусть «крякают».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Иногда надо показать демку, как работает твой софт. Давать полный исходник каждый раз не хочется.<br/>\r\nЕсли заниматься shareware — придётся защищаться, чтобы код вообще не украли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы имеете ввиду часть логики или валидацию ключа? Разве во втором случае будет не достаточно просто обойти это покопавшись в MSIL?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогично. С++ тоже лучше чем-нибудь запаковать, чтобы затруднить работу.<br/>\r\nНо всё же ещё есть основная логика приложения логика в .NET, которую тоже надо закрыть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И таки да. MSIL могут «крякнуть».<br/>\r\nС проверкой ключа обычно ещё выносить в нативный код часть какой-нибудь жизненно-важной логики, если это возможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Паковка не спасет. Криптовка + эмуляция на ВМ — может быть, а паковка в большинстве случаев снимается за минуту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так а чем поможет? То что твой метод CheckLicense() заменять на _a1()? Ну прибавили на пару часов работы для взломщика, но если надо будет, все равно найдет как взломать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если брать нормальный обфускатор, то он прогоняет код на своей виртуальной машине + запутывает логику. Ну и самому надо не плошать и ставить тайм-бомбы и раскидывать авторизацию по всей программе (желательно постпроцессингом сборки по аттрибутам, чтобы не засорять код).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну если отдадите полностью работающую демку (без shareware), то какой смысл в обфускации? Демки лучше показывать у себя :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Их ещё больше. Я постарался написать о тех, с которыми когда-либо общался, и о самых известных.<br/>\r\nОбфускацией интересуюсь в принципе, ранее разбирался с решениями для jav-ы, когда ещё ей занимался. Сейчас детально изучаю упаковщики JS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если так рассуждать, то вообще любой софт можно взломать. Обфускация — не панацея от взлома ПО, это лишь барьер, который повышает стоимость (=>целесообразность) взлома.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">necrobit — фигня, оно просто портит PE-заголовок файла, с помощью CFF Explorer — файл можно восстановить чтобы открыть тем же ildasm-ом или рефлектором. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">OK, вы нашли метод CheckLicense(), что дальше? Если вы его удалите через Reflexil, программа не заработает, а <em>почему</em> она не заработала вы не узнаете если не разберете этот метод.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Иногда цель обфускации — именно в умеличении часов хакера, потраченных на кряк. Если это время окажется слишком большим, хакер сдастся и купит софт (возможно). Если, конечно, это не идейный хакер и софт не важен миллионам пользователей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное как и все обфускаторы — предоставляют аттрибуты вроде [DoNotObfuscate] и т.п. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это еще пару часов работы для взломщика. Что уж там обфускатор то запутать может, если есть пару методов, которые проверяют лицензионность ПО. Ну все же программы, как показывает практика взламывают, просто на любые нужно больше или меньше времени (зависит от популярности вашего продукта). <br/>\r\n<br/>\r\nПишите shareware — так не надейтесь, что ваше ПО на 100% будут использовать лицензионное. Радуйтесь, что выпустили для него кряк — значит пользуется популярностью, пускай пользуются крякнутым и рекламируют ваш продукт, дойдет до того, что без него жить не смогут и начнут покупать в enterprise (а там сейчас большинство лицензионного). Либо надейтесь на честных забугорных пользователей.<br/>\r\n<br/>\r\nПишите ПО для корпоративного… А кому-нибудь нужно это ПО без поддержки? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну про пару часов не скажите, да и не только удалением метода ограничивается взлом, если хорошо запутана логика, да ещё и пускается на неродной виртуалке, то некоторый софт проще правда купить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Демка может работать и не полностью, а частично. А хакеру за её взлом ещё надо будет заплатить.<br/>\r\nИногда показать у себя невозможно, заказчики разные :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё не рассмотрено то, как обфускаторы красиво ломают приложение. Например структуры, которые маршаллятся, p/invoke или рефлекшен. Это не тема данного поста, но просто один из вариантов выкинуть часть обфускаторов в помойку.<br/>\r\n<br/>\r\nА я бы ещё выкинул те, которые из ломают валидацию .NET сборки, защиты добавляют немного, и призрачной, а проблем в случае чего могут добавить вагон.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я даже не представляю, что уж там сложного такого можно будет написать в этом методе? Свою реализацию шифрования? У меня так такое мнение по этому поводу — <a href=\"http://antelle.habrahabr.ru/blog/97062/#comment_2977220\">antelle.habrahabr.ru/blog/97062/#comment_2977220</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я всё жду когда обфускаторы научатся видеть отражение и как нибудь разруливать эту проблему.<br/>\r\nЭто к вопросу работы с унаследованным кодом, сам предпочитаю использовать отражение по типу аттрибутов, им обфускация ни по чем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен. Должно быть комплексное решение — и паковка, и обфускация control flow. Всё вместе затруднит жизнь хакера. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогично. Мержит неплохо. Удобная фича, которая не у всех работает правильно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помню замечательный редактор, который после большинства попыток взлома поддавался, но в 95% случаев вис на сохранении файла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неродная вируалка — очень интересный случай. Из одного уважения к авторам софт купить можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Единственная проблема — не мержит unmanaged или MC++. Что печально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Некоторые производители ищут вызовы Reflection ещё на этапе обфускации. Видел один раз такое решение, но впоследствии производитель от этого отказался, решили, что очень трудно. А жаль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, а что вы нарыли пор обфускацию java? Правильно ли я понимаю, что лучше всего обфускироваьт исходники?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Использовал {smartassembly} и для обфускации тоже:<br/>\r\n — умеет сжимать/шифровать ресурсы/строки<br/>\r\n — иногда шифровал методы так что при открытии с ошибкой валился Reflector (даже в IL)<br/>\r\n — из интересных идеи была возможность встроить отправку сообщений об ошибках, но не понравилась цена :)<br/>\r\n — написал для 3 версии поддержку msbuild (позже ее включили в поставку), сделал еще шаблон для автогенерации проекта sa (чтобы reference были в актуальном состоянии) так и осталось для себя.<br/>\r\n — в 4 версии была фича, как показано в .NET Reactor — сборка не читалась Reflector'ом вообще<br/>\r\n — работали даже хитрые сборки со ссылками на кривой код, загружаемые другим кодом в виде плагинов (другие обфускаторы ломали сборку и она либо не загружалась, либо падала с ошибкой)<br/>\r\n — можно было подписать ключом сборки ссылающиеся на неподписанные (сторонние) сборки! ;)<br/>\r\n<br/>\r\nСкачал 5 версию — либо Reflector поумнел, либо… Сборка открывается, на методах не падает.<br/>\r\nЦену подняли, функционал тот же или даже хуже. Red Gate такой Red Gate.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По моему, единственное, для чего полезен обфускатор — максимально усложнить понимание кода. Не бывало еще защиты, которую не смогли бы сломать. Кроме «защиты неуловимого Джо» ;)<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, Salamander.NET давно заброшен, на сайте стоит копирайт за 2008 а реально он не обновлялся еще дольше.<br/>\r\nИз опробованных мной обфускаторов больше половины портили мой проект до полной незапускаемости, так что вопрос безглючности тоже нельзя упускать из виду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">перенесите, пожалуйста, пост в блог .NET, чтобы он смогу выйти на главную хабра</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Среди рассмотренных не было <b>IntelliLock</b>. У нас его используют.<br/>\r\n* Шифрует сборку, при попытке открыть в рефлекторе — тот падает.<br/>\r\n* Больше ориентирован для создания Trial версий вашего продукта (по времени, до определенной даты и другие). Причем просто менять время на компьютере не спасает от триала<br/>\r\n* Сам же генерирует файлы лицензии, позволяя привязывать их к железу и OC, и устанавливая ограничения на апгрейд этого железа (например не более X-обновлений железа). Генератор файлов лицензии, либо с помощью SDK пишем свой<br/>\r\n* Лицензию можно деактивировать offline (например по телефону, чтобы запросить новую для другой железки).<br/>\r\n* Свой полноценный SDK, необходимый только во время разработки. Затем весь его код подменяется реальной защитой<br/>\r\n* Может прицепиться к студии в виде плагина<br/>\r\n<br/>\r\nПользоваться стали совсем недавно, минусов пока описать не могу. Единственный замеченный — можно запускать продукт на виртуальной машине, тогда Trial не страшен<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://www.eziriz.com/intellilock.htm\">www.eziriz.com/intellilock.htm</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью! Я как-то сам начал писать аналогичную, но к сожалению, уже полгода как не занимаюсь дотнетом, и потому её забросил…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С каких пор ThinApp попал в обфускаторы кода? ThinApp, ровно как и Molebox &amp; etc. является лишь враппером с парой-тройкой приемов и опциональной упаковкой нутра. Снимается давно и постоянно — в итоге получаем 100% натуральное нутро, которое уже спокойно исследуется. Думаю и с .Net'ом там дела также обстоят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно еще в список добавить <a href=\"http://www.oreans.com/products.php\">Oreans Technology</a>. Целый комплекс программ для защиты кода. В частности Code Virtualizer и Themida</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было бы отлично еще сравнить производительность кода после обфускации. Многие офускаторы неприменимы еще и по этому параметру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На вскидку — ProGuard, jGuard, DashO, JCloak, Jshrink<br/>\r\nНет, Вы понимаете неправильно, обфускатить лучше всего байт-код (или IL). Обфускация исходников не даст всех фич обфускации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребята из отделов RedGate, вероятно, соревнуются — кто кого</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Посмотрю обязательно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">.Net-ный код перед упаковкой они тоже обфусцируют. <br/>\r\nВвести хакера в заблуждение могут ещё заобфусцировав код некоторых сборок, входящих в состав .NET.<br/>\r\nНасколько просто снять распаковку современного ThinApp — к сожалению, не могу сказать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Перенёс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не подскажете, где можно почитать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например, тут — <a href=\"http://www.cs.auckland.ac.nz/~cthombor/Students/hlai/hongying.pdf\">http://www.cs.auckland.ac.nz/~cthombor/Students/hlai/hongying.pdf</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.vmware.com/products/thinapp/features.html\">?</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, действительно в фичах на их сайте не заявлено. <br/>\r\nТак говорил их саппорт год назад, когда я с ними общался. Где-то здесь подвох…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хрестоматийный пример — продукты ABBYY.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле задачи ThinApp'a далеки от защиты (обертывание лишь косвенно влияет на протекцию), а уж тем более далеки от нетривиальной задачи обфускации кода в .net приложениях / сборках. У них и так хватает проблем и заморочек, поверьте :) <br/>\r\n<br/>\r\nИ по сей день ThinApp не считается протектором, в андеграунде уже давно есть чуть ли не статик анпакеры (я б даже сказал анврапперы).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не нужно. Ибо многие уже научились зарабатывать на другом. А управляемый код изначально предназначен для другого, и уж тем более обфускация в него не закладывалась.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересная статья. Однако есть у обфускации один маленький, но грустный бяк.<br/>\r\nКонкретнее — потенциальная возможность наведенных багов, т.е. багов обфускатора. Если не пугает такая штука — пользуемся. Пугает — ваяем что-то сами. Вот нас пугает :) И уж особенный ужас испытывается при мысли об обфускации всего кода, пусть и простой. Итог — код не обфусцируется вообще. Кому надо — тырьте. Другое дело, что сами фишки, реализованные в этом коде, местами защищены патентами, административная мера пресечения, так сказать. <br/>\r\n<br/>\r\nВообще, критичный (ну совсем критичный) код утащен в шифрованную сборку, которая расшифровывается сишной библиотекой (в криптопамять, ессно), она же обрабатывает вызовы к этой библиотеке. Из серии «если смогли стырить — приходите работать». Что, в принципе, тоже не панацея, так как весь код так защищать заколебесси.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще есть Inquartos- покупали, все шифрует, ренеймит непечатными символами, гибко настраивается, например, умеет шифровать только строковые константы, при желании.<br/>\r\nЧто немаловажно, поддерживает и .NET Compact Edition- вод винду мобайл. В целом довольны, хотя есть ряд неувязок.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вынос критичной части софта в SaaS сделает работу крекера бессмысленной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть еще boxedapp, вроде в табличке его нету вроде. Это продукт вроде Thinapp-а.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуемся .NET Reactor'ом, в целом довольны. Из минусов — суппорт просто никакой, после защиты увеличивается время старта программы.<br/>\r\nДля следующего проекта планируем потестировать альтернативы, спасибо за список :)<br/>\r\n<br/>\r\nИз интересных, не вошедших в обзор, еще есть <a href=\"http://codefort.org/\">CodeFort</a> — появился недавно, помимо прочего поддерживает обфускацию Xaml/Baml (по заявлению разработчиков). <br/>\r\n<br/>\r\nТак же присматриваемся к <a href=\"http://www.ssware.com/cryptoobfuscator/obfuscator-net.htm\">Crypto Obfuscator</a> — по описанию выглядит интересно, есть менеджер лицензий от того же разработчика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про CodeFront не слышал, определённо посмотрю, спасибо. Интересует особенно, как он справляется с XAML. И какой после этого получается XAML.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проводил подобный анализ, когды выбирал обфускатор для Windows Mobile 5/6.x.<br/>\r\n<br/>\r\nИз всех заявленных кандидатов остались .Net Reactor и {smartassembly}. Многи отвалились из-за неподдержки .Net Compact Framework или из-за того, что приложения после них вообще переставали запускаться.<br/>\r\n<br/>\r\n{smartassembly} дорогой и взломан. При его использовании периодически приложение вываливалось. Ничего поделать не смогли.<br/>\r\n<br/>\r\n.Net Reactor остался как единственный из кандидатов. Показал себя хорошо, им до сих пор и пользуемся. После его применения в приложении возникало несколько ошибок, которые в чистом коде не воспроизводятся — искали долго и упорно, щас всё в норме. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это родной брат .Net Reactor, который заточен под лицензионную защиту приложения. В качестве обфускации используется именно этот модуль. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой выбор — {smartassembly}. Основное в обфускаторе — control flow и переименование, чтобы нельзя было восстановить исходники и сложнее было разбираться хакеру. Шифрование IL ломается по принципу, аналогичному тем, по которым снимаются все упаковщики exe (PE) файлов. В любом случае есть способ получить оригинальный IL код. Либо простым дампом, либо написав программку-распаковщик. Единственное, что может сделать защита — затруднить анализ и снятие дампа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже покупал Inquartos. Мог бы с таким же успехом выкинуть деньги на ветер… <br/>\r\n<br/>\r\nGUI обфускатор долго висит, периодически выскакивают unhandled exceptions, большая часть заявленного функционала приводит к отказу работы обфусцируемого приложения…<br/>\r\n<br/>\r\nВ результате у меня остался обычный нэйминг, который может сделать и бесплатный обфускатор, на который я и перешел в результате.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, на него деньги тратить не советую, хоть цена и заманчива по сравнению с другими обфускаторами…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот, попробовал <a href=\"http://netobf.com/netobf-protector\">NetObf</a><br/>\r\nРаботает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле акценты на control flow не стоит ставить. У нормальных декомпиляторов в средствах оптимизации кода (а декомпилятор сначала получает raw-вариант кода, со всеми goto, после которого его оптимизирует уже) существуют и средства по опознанию control flow обфускации, а так как набор трюков подобного рода запутывания не так уж велик — это средство не стоит воспринимать как серьезное. ДА и главной проблемой опять же является совершенно простой способ получения работоспособной сборки с выключенной (или удаленной) защитой или проверкой лицензии — ILDASM/ILASM roundtrip — дизассемблировал, почистил IL-код, собрал, если надо — подписал уже своим ключем. И даже атрибут, защищающий сборку от загрузки в ILDASM — это опять же дело нескольких секунд.<br/>\r\nИз всех перечисленных обфускаторов защитой от ILDASM/ILASM снабжен только Spices.Net Obfuscator и, частично, Dot.fuscator (но это доп.модуль ориентированный на защиту от корпоративных краж).<br/>\r\nИ кстати о рекомендациях — стоит процедуру проверки лицензии делать отложенной. То есть лучше будет если она запускаться будет через секунд 30, а то и больше. При загрузке приложения поставить на таймер запуск подобной процедуры — самое просто решение. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любая защита — это не панацея. Принцип нормальной защиты — удорожание взлома, когда дешевле купить, чем ломать.<br/>\r\nНу и стоит помнить, что многие производители софта создают т.н «утечки» — сами выкладывают свой якобы взломанный софт на варезниках. Чего не сделаешь для рекламы своего софта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да у них сейчас мегазадача стоит — скрестить рефлектор со смартассембли, чтобы выпустить полноценный продукт в одном флаконе, как у <a href=\"http://www.9rays.net/Category/53-spicesnet-suite.aspx\">9Rays.Net</a> и <a href=\"http://remotesoft.com/\">Remotesoft</a>, у которых есть интегрированная среда для работы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Salamander были проблемы с совместимостью, когда вышла .Net 2.0 и надо было защищать проекты, которые содержали .Net 1.1 и .Net 2.0 сборки. Все из-за того, что Salamander — не нэтивная прога для .Net, написанная на сях, и использующая COM-интерфейсы для доступа к метаданных сборок. Чтобы допустим работать со сборками 2.0 Саламандер должен инициализировать именно интерфейсы от .Net 2.0 а для сборок 1.0/1.1 — интерфейсы от 2.0. а это не получится в одном сеансе. Они выпутались, и стали предлагать при запуске — какую машинку инициализировать. Но сейчас-то на рынке как минимум 4 версии, плюс CF, Mono и пр. <br/>\r\nВот такая незадача вышла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">CodeFort интересен тем, что имеет бесплатную более ограниченную версию. Бесплатная версия делает переименования и шифрование строковых констант. С обфускацией нашего кода справился продукт лучше, чем Dotfuscator, который «сломал» логику работы программы и непонятно, что с ней стало происходить — сломанный метод крэшится в Reflector'е при декомпиляции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотрю в сторону IntelliLock… но пугает абсолютное отсутствие поддержки производителя.<br/>\r\nНа почту не отвечают, на телефоны тоже. Если погуглить — это у них врожденное, многие мучаются.<br/>\r\nВам удалось как-то связаться с разработчиками? Или не было нужды?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Купил вчера, версия 1.7.0.0<br/>\r\nМного чего есть, но явно сырой:<br/>\r\n<br/>\r\nПипец №1) С дефолтными настройками обфускации и лицензионного контроля exe вырос в 2 раза, время запуска увеличилось с 1 сек до 10 сек…<br/>\r\nПытался понять почему так медленно открывается, убрал даже все галочки, а он в логе все равно пишет «Applying Locks», «Optimizing Code», «String Encryption». Сохранял/переоткрывал файл проекта => галок нет, а логи рандомно то применяют защиту, то не применяют. При этом файл оптимизировать по запуску не удалось, он все равно долго открывается. Поддержка молчит…<br/>\r\n<br/>\r\nПипец №2) Тестировал систему защиты по дате, поставил уже прошедший срок. После одной из генераций, защита не сработала. А если у всех пользователей она встанет как полная версия? Кранты. Воспроизвести правда не удалось.<br/>\r\n<br/>\r\nПипец №3) В коде утечки: дорос до 400мб за каких-то полчаса-час<br/>\r\n<br/>\r\nВ итоге жалею что поторопился и не потестил Trial. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема 1) решаема через установку в VS x86 для CPU. Причина в WMI.</div>" ], "message_markdown": [ "Хотелось бы поподробнее узнать про обфускаторы выполняющие код на своей виртуалке, в частности то, как они дружат с IoC контейнерами и прочими плюшками, которые могут использовать отражение внутри себя.", "Огромное спасибо за обзор. Не предполагал, что конкретно .NET-обфускаторов настолько много.Вопрос — за сколько времени такая подбора гуглится?\nИ ещё — вы интересуетесь только обфускацией в применении к .NET программам, или какое-то время разбирались в обфускации в других областях?", "Скажите, пожалуйста, зачем используете обфускатор? Вы пишите настолько уникальный код?", "Я полагаю основная причина для большинства всё же в том, чтобы не дать нелегально пользоваться софтом.", "Использую {smartassembly} для мерджинга. Обфускация не особа волнует.", "А у меня решение проще — выносим лицензионную часть в C++. И пусть «крякают».", "Иногда надо показать демку, как работает твой софт. Давать полный исходник каждый раз не хочется.\nЕсли заниматься shareware — придётся защищаться, чтобы код вообще не украли.", "Вы имеете ввиду часть логики или валидацию ключа? Разве во втором случае будет не достаточно просто обойти это покопавшись в MSIL?", "Аналогично. С++ тоже лучше чем-нибудь запаковать, чтобы затруднить работу.\nНо всё же ещё есть основная логика приложения логика в .NET, которую тоже надо закрыть.", "И таки да. MSIL могут «крякнуть».\nС проверкой ключа обычно ещё выносить в нативный код часть какой-нибудь жизненно-важной логики, если это возможно.", "Паковка не спасет. Криптовка + эмуляция на ВМ — может быть, а паковка в большинстве случаев снимается за минуту.", "Так а чем поможет? То что твой метод CheckLicense() заменять на _a1()? Ну прибавили на пару часов работы для взломщика, но если надо будет, все равно найдет как взломать.", "Если брать нормальный обфускатор, то он прогоняет код на своей виртуальной машине + запутывает логику. Ну и самому надо не плошать и ставить тайм-бомбы и раскидывать авторизацию по всей программе (желательно постпроцессингом сборки по аттрибутам, чтобы не засорять код).", "ну если отдадите полностью работающую демку (без shareware), то какой смысл в обфускации? Демки лучше показывать у себя :)", "Их ещё больше. Я постарался написать о тех, с которыми когда-либо общался, и о самых известных.\nОбфускацией интересуюсь в принципе, ранее разбирался с решениями для jav-ы, когда ещё ей занимался. Сейчас детально изучаю упаковщики JS.", "Если так рассуждать, то вообще любой софт можно взломать. Обфускация — не панацея от взлома ПО, это лишь барьер, который повышает стоимость (=>целесообразность) взлома.", "necrobit — фигня, оно просто портит PE-заголовок файла, с помощью CFF Explorer — файл можно восстановить чтобы открыть тем же ildasm-ом или рефлектором.", "OK, вы нашли метод CheckLicense(), что дальше? Если вы его удалите через Reflexil, программа не заработает, а почему она не заработала вы не узнаете если не разберете этот метод.", "Иногда цель обфускации — именно в умеличении часов хакера, потраченных на кряк. Если это время окажется слишком большим, хакер сдастся и купит софт (возможно). Если, конечно, это не идейный хакер и софт не важен миллионам пользователей.", "Наверное как и все обфускаторы — предоставляют аттрибуты вроде [DoNotObfuscate] и т.п. :)", "Ну это еще пару часов работы для взломщика. Что уж там обфускатор то запутать может, если есть пару методов, которые проверяют лицензионность ПО. Ну все же программы, как показывает практика взламывают, просто на любые нужно больше или меньше времени (зависит от популярности вашего продукта).\nПишите shareware — так не надейтесь, что ваше ПО на 100% будут использовать лицензионное. Радуйтесь, что выпустили для него кряк — значит пользуется популярностью, пускай пользуются крякнутым и рекламируют ваш продукт, дойдет до того, что без него жить не смогут и начнут покупать в enterprise (а там сейчас большинство лицензионного). Либо надейтесь на честных забугорных пользователей.\nПишите ПО для корпоративного... А кому-нибудь нужно это ПО без поддержки?", "Ну про пару часов не скажите, да и не только удалением метода ограничивается взлом, если хорошо запутана логика, да ещё и пускается на неродной виртуалке, то некоторый софт проще правда купить.", "Демка может работать и не полностью, а частично. А хакеру за её взлом ещё надо будет заплатить.\nИногда показать у себя невозможно, заказчики разные :(", "Ещё не рассмотрено то, как обфускаторы красиво ломают приложение. Например структуры, которые маршаллятся, p/invoke или рефлекшен. Это не тема данного поста, но просто один из вариантов выкинуть часть обфускаторов в помойку.\nА я бы ещё выкинул те, которые из ломают валидацию .NET сборки, защиты добавляют немного, и призрачной, а проблем в случае чего могут добавить вагон.", "Ну я даже не представляю, что уж там сложного такого можно будет написать в этом методе? Свою реализацию шифрования? У меня так такое мнение по этому поводу — antelle.habrahabr.ru/blog/97062/#comment_2977220", "Я всё жду когда обфускаторы научатся видеть отражение и как нибудь разруливать эту проблему.\nЭто к вопросу работы с унаследованным кодом, сам предпочитаю использовать отражение по типу аттрибутов, им обфускация ни по чем.", "Согласен. Должно быть комплексное решение — и паковка, и обфускация control flow. Всё вместе затруднит жизнь хакера.", "Аналогично. Мержит неплохо. Удобная фича, которая не у всех работает правильно.", "Помню замечательный редактор, который после большинства попыток взлома поддавался, но в 95% случаев вис на сохранении файла.", "Неродная вируалка — очень интересный случай. Из одного уважения к авторам софт купить можно.", "Да. Единственная проблема — не мержит unmanaged или MC++. Что печально.", "Некоторые производители ищут вызовы Reflection ещё на этапе обфускации. Видел один раз такое решение, но впоследствии производитель от этого отказался, решили, что очень трудно. А жаль.", "Ой, а что вы нарыли пор обфускацию java? Правильно ли я понимаю, что лучше всего обфускироваьт исходники?", "Использовал {smartassembly} и для обфускации тоже:\n— умеет сжимать/шифровать ресурсы/строки\n— иногда шифровал методы так что при открытии с ошибкой валился Reflector (даже в IL)\n— из интересных идеи была возможность встроить отправку сообщений об ошибках, но не понравилась цена :)\n— написал для 3 версии поддержку msbuild (позже ее включили в поставку), сделал еще шаблон для автогенерации проекта sa (чтобы reference были в актуальном состоянии) так и осталось для себя.\n— в 4 версии была фича, как показано в .NET Reactor — сборка не читалась Reflector'ом вообще\n— работали даже хитрые сборки со ссылками на кривой код, загружаемые другим кодом в виде плагинов (другие обфускаторы ломали сборку и она либо не загружалась, либо падала с ошибкой)\n— можно было подписать ключом сборки ссылающиеся на неподписанные (сторонние) сборки! ;)\nСкачал 5 версию — либо Reflector поумнел, либо... Сборка открывается, на методах не падает.\nЦену подняли, функционал тот же или даже хуже. Red Gate такой Red Gate.", "По моему, единственное, для чего полезен обфускатор — максимально усложнить понимание кода. Не бывало еще защиты, которую не смогли бы сломать. Кроме «защиты неуловимого Джо» ;)\nКстати, Salamander.NET давно заброшен, на сайте стоит копирайт за 2008 а реально он не обновлялся еще дольше.\nИз опробованных мной обфускаторов больше половины портили мой проект до полной незапускаемости, так что вопрос безглючности тоже нельзя упускать из виду.", "перенесите, пожалуйста, пост в блог .NET, чтобы он смогу выйти на главную хабра", "Среди рассмотренных не было IntelliLock. У нас его используют.\n* Шифрует сборку, при попытке открыть в рефлекторе — тот падает.\n* Больше ориентирован для создания Trial версий вашего продукта (по времени, до определенной даты и другие). Причем просто менять время на компьютере не спасает от триала\n* Сам же генерирует файлы лицензии, позволяя привязывать их к железу и OC, и устанавливая ограничения на апгрейд этого железа (например не более X-обновлений железа). Генератор файлов лицензии, либо с помощью SDK пишем свой\n* Лицензию можно деактивировать offline (например по телефону, чтобы запросить новую для другой железки).\n* Свой полноценный SDK, необходимый только во время разработки. Затем весь его код подменяется реальной защитой\n* Может прицепиться к студии в виде плагина\nПользоваться стали совсем недавно, минусов пока описать не могу. Единственный замеченный — можно запускать продукт на виртуальной машине, тогда Trial не страшен\nwww.eziriz.com/intellilock.htm", "Спасибо за статью! Я как-то сам начал писать аналогичную, но к сожалению, уже полгода как не занимаюсь дотнетом, и потому её забросил...", "С каких пор ThinApp попал в обфускаторы кода? ThinApp, ровно как и Molebox & etc. является лишь враппером с парой-тройкой приемов и опциональной упаковкой нутра. Снимается давно и постоянно — в итоге получаем 100% натуральное нутро, которое уже спокойно исследуется. Думаю и с .Net'ом там дела также обстоят.", "Можно еще в список добавить Oreans Technology. Целый комплекс программ для защиты кода. В частности Code Virtualizer и Themida", "Было бы отлично еще сравнить производительность кода после обфускации. Многие офускаторы неприменимы еще и по этому параметру.", "На вскидку — ProGuard, jGuard, DashO, JCloak, Jshrink\nНет, Вы понимаете неправильно, обфускатить лучше всего байт-код (или IL). Обфускация исходников не даст всех фич обфускации.", "Ребята из отделов RedGate, вероятно, соревнуются — кто кого", "Спасибо. Посмотрю обязательно.", ".Net-ный код перед упаковкой они тоже обфусцируют.\nВвести хакера в заблуждение могут ещё заобфусцировав код некоторых сборок, входящих в состав .NET.\nНасколько просто снять распаковку современного ThinApp — к сожалению, не могу сказать.", "Спасибо. Перенёс.", "Не подскажете, где можно почитать?", "Например, тут — http://www.cs.auckland.ac.nz/~cthombor/Students/hlai/hongying.pdf", "", "Да, действительно в фичах на их сайте не заявлено.\nТак говорил их саппорт год назад, когда я с ними общался. Где-то здесь подвох...", "хрестоматийный пример — продукты ABBYY.", "На самом деле задачи ThinApp'a далеки от защиты (обертывание лишь косвенно влияет на протекцию), а уж тем более далеки от нетривиальной задачи обфускации кода в .net приложениях / сборках. У них и так хватает проблем и заморочек, поверьте :)\nИ по сей день ThinApp не считается протектором, в андеграунде уже давно есть чуть ли не статик анпакеры (я б даже сказал анврапперы).", "Не нужно. Ибо многие уже научились зарабатывать на другом. А управляемый код изначально предназначен для другого, и уж тем более обфускация в него не закладывалась.", "Интересная статья. Однако есть у обфускации один маленький, но грустный бяк.\nКонкретнее — потенциальная возможность наведенных багов, т.е. багов обфускатора. Если не пугает такая штука — пользуемся. Пугает — ваяем что-то сами. Вот нас пугает :) И уж особенный ужас испытывается при мысли об обфускации всего кода, пусть и простой. Итог — код не обфусцируется вообще. Кому надо — тырьте. Другое дело, что сами фишки, реализованные в этом коде, местами защищены патентами, административная мера пресечения, так сказать.\nВообще, критичный (ну совсем критичный) код утащен в шифрованную сборку, которая расшифровывается сишной библиотекой (в криптопамять, ессно), она же обрабатывает вызовы к этой библиотеке. Из серии «если смогли стырить — приходите работать». Что, в принципе, тоже не панацея, так как весь код так защищать заколебесси.", "Еще есть Inquartos- покупали, все шифрует, ренеймит непечатными символами, гибко настраивается, например, умеет шифровать только строковые константы, при желании.\nЧто немаловажно, поддерживает и .NET Compact Edition- вод винду мобайл. В целом довольны, хотя есть ряд неувязок.", "а вынос критичной части софта в SaaS сделает работу крекера бессмысленной.", "Есть еще boxedapp, вроде в табличке его нету вроде. Это продукт вроде Thinapp-а.", "Пользуемся .NET Reactor'ом, в целом довольны. Из минусов — суппорт просто никакой, после защиты увеличивается время старта программы.\nДля следующего проекта планируем потестировать альтернативы, спасибо за список :)\nИз интересных, не вошедших в обзор, еще есть CodeFort — появился недавно, помимо прочего поддерживает обфускацию Xaml/Baml (по заявлению разработчиков).\nТак же присматриваемся к Crypto Obfuscator — по описанию выглядит интересно, есть менеджер лицензий от того же разработчика.", "Про CodeFront не слышал, определённо посмотрю, спасибо. Интересует особенно, как он справляется с XAML. И какой после этого получается XAML.", "Проводил подобный анализ, когды выбирал обфускатор для Windows Mobile 5/6.x.\nИз всех заявленных кандидатов остались .Net Reactor и {smartassembly}. Многи отвалились из-за неподдержки .Net Compact Framework или из-за того, что приложения после них вообще переставали запускаться.\n{smartassembly} дорогой и взломан. При его использовании периодически приложение вываливалось. Ничего поделать не смогли.\n.Net Reactor остался как единственный из кандидатов. Показал себя хорошо, им до сих пор и пользуемся. После его применения в приложении возникало несколько ошибок, которые в чистом коде не воспроизводятся — искали долго и упорно, щас всё в норме.", "Это родной брат .Net Reactor, который заточен под лицензионную защиту приложения. В качестве обфускации используется именно этот модуль.", "Мой выбор — {smartassembly}. Основное в обфускаторе — control flow и переименование, чтобы нельзя было восстановить исходники и сложнее было разбираться хакеру. Шифрование IL ломается по принципу, аналогичному тем, по которым снимаются все упаковщики exe (PE) файлов. В любом случае есть способ получить оригинальный IL код. Либо простым дампом, либо написав программку-распаковщик. Единственное, что может сделать защита — затруднить анализ и снятие дампа.", "Тоже покупал Inquartos. Мог бы с таким же успехом выкинуть деньги на ветер...\nGUI обфускатор долго висит, периодически выскакивают unhandled exceptions, большая часть заявленного функционала приводит к отказу работы обфусцируемого приложения...\nВ результате у меня остался обычный нэйминг, который может сделать и бесплатный обфускатор, на который я и перешел в результате.\nВ общем, на него деньги тратить не советую, хоть цена и заманчива по сравнению с другими обфускаторами...", "Вот, попробовал NetObf\nРаботает.", "На самом деле акценты на control flow не стоит ставить. У нормальных декомпиляторов в средствах оптимизации кода (а декомпилятор сначала получает raw-вариант кода, со всеми goto, после которого его оптимизирует уже) существуют и средства по опознанию control flow обфускации, а так как набор трюков подобного рода запутывания не так уж велик — это средство не стоит воспринимать как серьезное. ДА и главной проблемой опять же является совершенно простой способ получения работоспособной сборки с выключенной (или удаленной) защитой или проверкой лицензии — ILDASM/ILASM roundtrip — дизассемблировал, почистил IL-код, собрал, если надо — подписал уже своим ключем. И даже атрибут, защищающий сборку от загрузки в ILDASM — это опять же дело нескольких секунд.\nИз всех перечисленных обфускаторов защитой от ILDASM/ILASM снабжен только Spices.Net Obfuscator и, частично, Dot.fuscator (но это доп.модуль ориентированный на защиту от корпоративных краж).\nИ кстати о рекомендациях — стоит процедуру проверки лицензии делать отложенной. То есть лучше будет если она запускаться будет через секунд 30, а то и больше. При загрузке приложения поставить на таймер запуск подобной процедуры — самое просто решение.", "Любая защита — это не панацея. Принцип нормальной защиты — удорожание взлома, когда дешевле купить, чем ломать.\nНу и стоит помнить, что многие производители софта создают т.н «утечки» — сами выкладывают свой якобы взломанный софт на варезниках. Чего не сделаешь для рекламы своего софта.", "Да у них сейчас мегазадача стоит — скрестить рефлектор со смартассембли, чтобы выпустить полноценный продукт в одном флаконе, как у 9Rays.Net и Remotesoft, у которых есть интегрированная среда для работы.", "У Salamander были проблемы с совместимостью, когда вышла .Net 2.0 и надо было защищать проекты, которые содержали .Net 1.1 и .Net 2.0 сборки. Все из-за того, что Salamander — не нэтивная прога для .Net, написанная на сях, и использующая COM-интерфейсы для доступа к метаданных сборок. Чтобы допустим работать со сборками 2.0 Саламандер должен инициализировать именно интерфейсы от .Net 2.0 а для сборок 1.0/1.1 — интерфейсы от 2.0. а это не получится в одном сеансе. Они выпутались, и стали предлагать при запуске — какую машинку инициализировать. Но сейчас-то на рынке как минимум 4 версии, плюс CF, Mono и пр.\nВот такая незадача вышла.", "CodeFort интересен тем, что имеет бесплатную более ограниченную версию. Бесплатная версия делает переименования и шифрование строковых констант. С обфускацией нашего кода справился продукт лучше, чем Dotfuscator, который «сломал» логику работы программы и непонятно, что с ней стало происходить — сломанный метод крэшится в Reflector'е при декомпиляции.", "Смотрю в сторону IntelliLock... но пугает абсолютное отсутствие поддержки производителя.\nНа почту не отвечают, на телефоны тоже. Если погуглить — это у них врожденное, многие мучаются.\nВам удалось как-то связаться с разработчиками? Или не было нужды?", "Купил вчера, версия 1.7.0.0\nМного чего есть, но явно сырой:\nПипец No1) С дефолтными настройками обфускации и лицензионного контроля exe вырос в 2 раза, время запуска увеличилось с 1 сек до 10 сек...\nПытался понять почему так медленно открывается, убрал даже все галочки, а он в логе все равно пишет «Applying Locks», «Optimizing Code», «String Encryption». Сохранял/переоткрывал файл проекта => галок нет, а логи рандомно то применяют защиту, то не применяют. При этом файл оптимизировать по запуску не удалось, он все равно долго открывается. Поддержка молчит...\nПипец No2) Тестировал систему защиты по дате, поставил уже прошедший срок. После одной из генераций, защита не сработала. А если у всех пользователей она встанет как полная версия? Кранты. Воспроизвести правда не удалось.\nПипец No3) В коде утечки: дорос до 400мб за каких-то полчаса-час\nВ итоге жалею что поторопился и не потестил Trial.", "Проблема 1) решаема через установку в VS x86 для CPU. Причина в WMI." ], "author": [ "VenomBlood", "MaxBrain", "outcoldman", "VenomBlood", "Дмитpий Hecтepук (mezastel)", "Дмитpий Hecтepук (mezastel)", "Antelle", "VenomBlood", "Antelle", "Antelle", "Григорий‮‮‮‮‮ (LMaster)", "outcoldman", "VenomBlood", "outcoldman", "Antelle", "Григорий‮‮‮‮‮ (LMaster)", "Кирилл Орлов (DiverOfDark)", "Дмитpий Hecтepук (mezastel)", "Antelle", "Дмитpий Hecтepук (mezastel)", "outcoldman", "VenomBlood", "Antelle", "force (force)", "outcoldman", "VenomBlood", "Antelle", "Antelle", "MaxBrain", "Antelle", "Дмитpий Hecтepук (mezastel)", "Antelle", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "novoselov", "afaber", "Владимир Юнев (XaocCPS)", "Sergei Grigorev (SergeyGrigorev)", "Антон Д (atd)", "naum (naum)", "nothing", "Сергей Звездин (Sergun)", "Antelle", "Antelle", "Antelle", "Antelle", "Antelle", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "Antelle", "naum (naum)", "Antelle", "barkalov (barkalov)", "naum (naum)", "Дмитрий (Sev41k)", "Овчинников Василий (lol4ever)", "Arseniy Potapov (muzhig)", "Александр (mx2000)", "Артем Разин (Unhandled_Exception)", "Андрей Марукович (LunarFrog)", "Antelle", "Алексей Петровских (apih)", "Алексей Петровских (apih)", "Игорь (elw00d)", "Жук (Webbug)", "Антон Холодцов (Error_403_Forbidden)", "gods_dog", "gods_dog", "gods_dog", "gods_dog", "Карташев Сергей (Elisy)", "Alexey Trizno (xpg934)", "Шарипов Тимур (shtr)", "Шарипов Тимур (shtr)" ], "children": [ [ 2977218 ], [ 2977206 ], [ 2977173, 2977188 ], [ 2977184, 2977200 ], [ 2977257, 2977559 ], [ 2977189, 2977193 ], [ 2977205 ], [ 2977196 ], [ 2977197 ], [], [ 2977240 ], [ 2977203, 2977208, 2977211, 2977215 ], [ 2977220 ], [ 2977227 ], [ 2977477, 2977920 ], [ 3342322 ], [], [ 2977230 ], [], [ 2977233 ], [ 2977226 ], [ 2977265, 2977266 ], [], [], [], [ 2977278 ], [ 2980033 ], [ 2977267 ], [ 2979935 ], [], [], [], [ 2979813 ], [ 2979821 ], [ 3343634 ], [ 2979846 ], [ 2979824, 2984835, 5650707 ], [], [ 2979842 ], [], [], [ 2979886 ], [ 3343616 ], [], [ 2979916 ], [], [ 2979894 ], [], [ 2979932 ], [ 2979942 ], [], [], [], [], [ 3132603 ], [], [], [ 2980659, 5156004 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 6334644 ], [ 6338258 ], [] ] }

{ "commentsCount": 32, "favoritesCount": 99, "readingCount": 21942, "score": 16, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "dataline", "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "sim-карта", "sim-свопинг", "двухфакторная аутентификация", "смс-аутентификация", "защита персональных данных" ]

{ "id": [ 21429604, 21429654, 21429736, 21429800, 21429806, 21429930, 21430028, 21430038, 21430160, 21430182, 21430468, 21430610, 21430718, 21431238, 21431392, 21431762, 21431908, 21432378, 21432474, 21432490, 21432524, 21432532, 21432638, 21432932, 21432958, 21432966, 21433254, 21433532, 21433552, 21433940, 21434066, 21621930 ], "parent_id": [ null, 21429604, null, 21429736, 21429800, null, null, 21429930, null, 21429930, null, null, 21429736, null, 21430718, 21431238, null, 21431238, 21431238, 21431908, 21430028, null, 21432490, null, 21430718, 21432958, 21432966, 21433254, 21430610, 21432966, 21432378, 21431238 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 2, 3, 4, 5, 1, 4, 2, 1 ], "time_published": [ 1585219688, 1585220383, 1585221394, 1585222268, 1585222441, 1585224127, 1585225363, 1585225461, 1585227910, 1585228463, 1585235715, 1585239603, 1585241709, 1585253763, 1585258885, 1585284915, 1585288496, 1585296536, 1585298210, 1585298331, 1585298803, 1585298903, 1585300638, 1585304711, 1585305177, 1585305302, 1585310615, 1585314914, 1585315109, 1585320282, 1585322534, 1589559665 ], "score": [ 1, 1, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Замечу что двухфакторка таки хорошее дело, и вместо Google authenticator можно использовать сторонние приложения, например andOTP+<br/>\r\nАвтор, я бы сделал коррекцию в тексте, а то по смыслу вы приносите негатив на технологию в общем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исправили, спасибо за замечание.<br/>\r\nКонечно, не было цели переносить проблемы нескольких приложений на всю технологию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я по итогам размышлений на эту тему для себя пришёл к выводу, что SIMке для 2FA (там, где оно без вариантов по SIMке) ещё очень неплохо быть не российской. Что и реализовал.<br/>\r\nПравда, сценарий закрытия границ из-за карантина, что воспрепятствует замене этой SIMки в случае утери/порчи, не учёл, по ходу :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы решили брать иностранную SIM, чтобы выйти из зоны влияния отечественных операторов? Как к такому выводу пришли? Просто в оригинальной статье упоминают, что и у заграничных операторов есть свои проблемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто сценарий «по поддельным документам / копиям / сговору с оператором выпустили дубликат СИМки» сильно сложнее реализовать, если для этого надо ехать в другую страну. Даже если там у операторов работают такие же продажные раздолбаи :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Купите отдельный мобильный телефон и выпустите симку, номер которой не известен никому. Это будет ваш «секретный номер» для СМС-кодов, если какой-то сервис не позволяет защитить аккаунт другим способом. Запретите перевыпуск симки по доверенности. „<br/>\r\n<br/>\r\nУдобство vs безопасность.<br/>\r\nНужно теперь два телефона носить, заряжать, пополнять?<br/>\r\nЗабыл взять/зарядить “редко нужный телефон, на который никогда никто не звонит» — именно в этот момент очередной сервис вдруг включит параноика и попросит код подтверждения. А он дома лежит в сейфе.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ пробовал заводить для таких целей отдельный телефон-звонилку с отдельным номером, но это добавляет столько головной боли, что пришлось от схемы отказаться, и ограничиться включением двухфакторки через приложение andOTP везде, где можно (~20 сервисов в списке), и регулярно делать шифрованный бэкап приложения в офлайн-хранилище дома.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень бесит, что в Яндекс только деньги умеют работать по Google Authenticator-совместимому приложению, для остальных сервисов нужно ставить их фирменный Яндекс.ключ. Который жуть какой неудобный, особенно со своими однаразовыми кодами из 8 случайных букв, заколебёшься вводить. Плюс во многих интерфейсах яндекса внятно не сказано, какой пароль нужно вводить — то ли одноразовый, то ли обычный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Старались дать рекомендации как приблизиться к максимальной защите от угона SIM. А в жизни каждый сам ищет баланс удобство-функциональность-безопасность, как лично, так и в бизнесе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Двухсимочный телефон неплохо помогает. Ну или носить вторую СИМку в кошельке и переставлять при острой необходимости.<br/>\r\nОт сценария кражи/утери телефона/кошелька, конечно, не спасает (ну так и второй телефон, если он не в сейфе, — тоже), но если защищаемся в основном от риска перевыпуска карты — вполне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Основная проблема — банки. Кто знает возможен ли в Сбере способ подтверждения кроме СМС?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Купите google voice — там можно смс принимать, а его защитите посильнее</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если атака не политического характера с перехватом смс на уровне оператора, то хороший сценарий замены сим карты реализован у ёты при смене / блокировке / перевыпуске сим карты ровно 24 часа не приходят любые смс сообщения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ни из предыдущей статьи, ни из этой не становится понятно, чем же именно плоха смс аутентификация как второй фактор. Это именно второй фактор, что предполагает, что он бесполезен, если нет первого. То есть даже если вы угнали симку, то вы не получите доступ, если не знаете логин и пароль. И вся схема работает только совместно с социальной инженерией, например.</p><br/>\r\n<p>Ну или приведите, пожалуйста, пример, как можно похитить эккаунт, только завладев симкой, без применения социальной инженерии или троянов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По моему это сейчас у всех операторов так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>приведите, пожалуйста, пример, как можно похитить эккаунт, только завладев симкой</blockquote>whatsapp<br/>\r\nК переписке доступ не получишь, но акк — пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм. А вы сами сейчас можете пройти по шагам подключение TOTP (Google Authenticator) для учётки гугла? Потому что у меня предлагают или физический токен, или уведомление на телефон, или СМС. Добавить код из приложения нельзя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>приведите, пожалуйста, пример, как можно похитить аккаунт, только завладев симкой</blockquote>Например, <a href=\"https://vhod.ru/vkontakte/parol/#po-sms\" rel=\"nofollow\">vk.com (Восстановление пароля через СМС) </a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть много сервисов, которые используют СМС как единственный фактор. Среди них есть банковские приложения и ритейл. Это, на мой взгляд, основная проблема.<br/>\r\n<br/>\r\nА если рассматривать СМС в формате второго фактора: да, это лишь часть системы аутентификации, но, как мне кажется, возникает вопрос надежности этого фактора. Перехват СМС, потеря телефона, недобросовестный сотрудник оператора, подделка доверенности на SIM — довольно много точек отказа. Конечно, любой фактор может быть скомпрометирован, и тот же OTP, а о классических паролях даже говорить не стоит. Но для уменьшения рисков, на мой взгляд, вполне резонно заменить СМС на другой фактор или хотя бы сделать отдельный номер под эти нужды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, вполне успешно проходит c нуля<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/bj/bs/df/bjbsdfiso8o_3tm6dbipg3dkhxy.jpeg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/bj/bs/df/bjbsdfiso8o_3tm6dbipg3dkhxy.jpeg\" data-blurred=\"true\"/></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В качестве решения проблемы они предлагали \"отличный\" способ — использовать только их приложение, Яндекс.Ключ умеет в том числе и в TOTP.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ЕМНИП, большинство сервисов все равно предлагает выслать код через SMS, если по какой-то причине недоступен TOTP (потеряно устройство или список резервных ключей). Так что совет с \"секретным\" номером телефона будет более актуальным</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Телефон при этом уже был привязан ранее? Может, в этом разница есть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Достаточно ли подключить «Запрет обслуживания по доверенности» и продолжать использовать двухфакторную аутентификацию на основе SMS?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Недавно перевыпускал сим карту МТС, пришло оповещение о том что в течение 24 часов смс от банков приходить не будут. Однако как показала практика они спокойно приходили все 24 часа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть имелось в виду не любые смс, а только с кодами?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На ёта при перевыпуске любые смс не приходят, проверял в декабре 2019</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Привет! Действительно, по техническим причинам SMS не доставляются после замены SIM-карты в течении 24 часов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В случае google voice, достаточно украсть куки из браузера, чтобы попасть в аккаунт google и получить доступ к смс-кам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сообщение было: <blockquote>В течение 24 часов может быть ограничено поступление SMS от банков</blockquote><br/>\r\nвозможно ключевое слово здесь может.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только что попробовал.<br/>\r\nВК тотчас же отправил письмо-подтверждение на привязанную почту.<br/>\r\nВот только этой почты не существует :D<br/>\r\nА дальше только через фото.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>если не знаете логин и пароль</blockquote><br/>\r\nА теперь коронный вопрос: как восстановить пароль, если его забыли? Многие сервисы при включенной 2FA шлют SMS для восстановления пароля на этот же номер<br/>\r\nПопробуйте побыть с другой стороны экрана: откройте приватный режим и попытайтесь зайти например в гуглоаккаунт, зная логин.</div>" ], "message_markdown": [ "Замечу что двухфакторка таки хорошее дело, и вместо Google authenticator можно использовать сторонние приложения, например andOTP+\nАвтор, я бы сделал коррекцию в тексте, а то по смыслу вы приносите негатив на технологию в общем.", "Исправили, спасибо за замечание.\nКонечно, не было цели переносить проблемы нескольких приложений на всю технологию.", "Я по итогам размышлений на эту тему для себя пришёл к выводу, что SIMке для 2FA (там, где оно без вариантов по SIMке) ещё очень неплохо быть не российской. Что и реализовал.\nПравда, сценарий закрытия границ из-за карантина, что воспрепятствует замене этой SIMки в случае утери/порчи, не учёл, по ходу :(", "Вы решили брать иностранную SIM, чтобы выйти из зоны влияния отечественных операторов? Как к такому выводу пришли? Просто в оригинальной статье упоминают, что и у заграничных операторов есть свои проблемы.", "Просто сценарий «по поддельным документам / копиям / сговору с оператором выпустили дубликат СИМки» сильно сложнее реализовать, если для этого надо ехать в другую страну. Даже если там у операторов работают такие же продажные раздолбаи :)", "«Купите отдельный мобильный телефон и выпустите симку, номер которой не известен никому. Это будет ваш «секретный номер» для СМС-кодов, если какой-то сервис не позволяет защитить аккаунт другим способом. Запретите перевыпуск симки по доверенности. „\nУдобство vs безопасность.\nНужно теперь два телефона носить, заряжать, пополнять?\nЗабыл взять/зарядить “редко нужный телефон, на который никогда никто не звонит» — именно в этот момент очередной сервис вдруг включит параноика и попросит код подтверждения. А он дома лежит в сейфе.\nЯ пробовал заводить для таких целей отдельный телефон-звонилку с отдельным номером, но это добавляет столько головной боли, что пришлось от схемы отказаться, и ограничиться включением двухфакторки через приложение andOTP везде, где можно (~20 сервисов в списке), и регулярно делать шифрованный бэкап приложения в офлайн-хранилище дома.", "Очень бесит, что в Яндекс только деньги умеют работать по Google Authenticator-совместимому приложению, для остальных сервисов нужно ставить их фирменный Яндекс.ключ. Который жуть какой неудобный, особенно со своими однаразовыми кодами из 8 случайных букв, заколебёшься вводить. Плюс во многих интерфейсах яндекса внятно не сказано, какой пароль нужно вводить — то ли одноразовый, то ли обычный.", "Старались дать рекомендации как приблизиться к максимальной защите от угона SIM. А в жизни каждый сам ищет баланс удобство-функциональность-безопасность, как лично, так и в бизнесе.", "UFO just landed and posted this here", "Двухсимочный телефон неплохо помогает. Ну или носить вторую СИМку в кошельке и переставлять при острой необходимости.\nОт сценария кражи/утери телефона/кошелька, конечно, не спасает (ну так и второй телефон, если он не в сейфе, — тоже), но если защищаемся в основном от риска перевыпуска карты — вполне.", "Основная проблема — банки. Кто знает возможен ли в Сбере способ подтверждения кроме СМС?", "Купите google voice — там можно смс принимать, а его защитите посильнее", "Если атака не политического характера с перехватом смс на уровне оператора, то хороший сценарий замены сим карты реализован у ёты при смене / блокировке / перевыпуске сим карты ровно 24 часа не приходят любые смс сообщения.", "Ни из предыдущей статьи, ни из этой не становится понятно, чем же именно плоха смс аутентификация как второй фактор. Это именно второй фактор, что предполагает, что он бесполезен, если нет первого. То есть даже если вы угнали симку, то вы не получите доступ, если не знаете логин и пароль. И вся схема работает только совместно с социальной инженерией, например.\nНу или приведите, пожалуйста, пример, как можно похитить эккаунт, только завладев симкой, без применения социальной инженерии или троянов.", "По моему это сейчас у всех операторов так.", "> приведите, пожалуйста, пример, как можно похитить эккаунт, только завладев симкой\nwhatsapp\nК переписке доступ не получишь, но акк — пожалуйста.", "Хм. А вы сами сейчас можете пройти по шагам подключение TOTP (Google Authenticator) для учётки гугла? Потому что у меня предлагают или физический токен, или уведомление на телефон, или СМС. Добавить код из приложения нельзя.", "> приведите, пожалуйста, пример, как можно похитить аккаунт, только завладев симкой\nНапример, vk.com (Восстановление пароля через СМС)", "Есть много сервисов, которые используют СМС как единственный фактор. Среди них есть банковские приложения и ритейл. Это, на мой взгляд, основная проблема.\nА если рассматривать СМС в формате второго фактора: да, это лишь часть системы аутентификации, но, как мне кажется, возникает вопрос надежности этого фактора. Перехват СМС, потеря телефона, недобросовестный сотрудник оператора, подделка доверенности на SIM — довольно много точек отказа. Конечно, любой фактор может быть скомпрометирован, и тот же OTP, а о классических паролях даже говорить не стоит. Но для уменьшения рисков, на мой взгляд, вполне резонно заменить СМС на другой фактор или хотя бы сделать отдельный номер под эти нужды.", "Да, вполне успешно проходит c нуля", "В качестве решения проблемы они предлагали \"отличный\" способ — использовать только их приложение, Яндекс.Ключ умеет в том числе и в TOTP.", "ЕМНИП, большинство сервисов все равно предлагает выслать код через SMS, если по какой-то причине недоступен TOTP (потеряно устройство или список резервных ключей). Так что совет с \"секретным\" номером телефона будет более актуальным", "Телефон при этом уже был привязан ранее? Может, в этом разница есть?", "Достаточно ли подключить «Запрет обслуживания по доверенности» и продолжать использовать двухфакторную аутентификацию на основе SMS?", "Недавно перевыпускал сим карту МТС, пришло оповещение о том что в течение 24 часов смс от банков приходить не будут. Однако как показала практика они спокойно приходили все 24 часа.", "Может быть имелось в виду не любые смс, а только с кодами?", "На ёта при перевыпуске любые смс не приходят, проверял в декабре 2019", "Привет! Действительно, по техническим причинам SMS не доставляются после замены SIM-карты в течении 24 часов.", "В случае google voice, достаточно украсть куки из браузера, чтобы попасть в аккаунт google и получить доступ к смс-кам.", "Сообщение было:\n> В течение 24 часов может быть ограничено поступление SMS от банков\nвозможно ключевое слово здесь может.", "Только что попробовал.\nВК тотчас же отправил письмо-подтверждение на привязанную почту.\nВот только этой почты не существует :D\nА дальше только через фото.", "> если не знаете логин и пароль\nА теперь коронный вопрос: как восстановить пароль, если его забыли? Многие сервисы при включенной 2FA шлют SMS для восстановления пароля на этот же номер\nПопробуйте побыть с другой стороны экрана: откройте приватный режим и попытайтесь зайти например в гуглоаккаунт, зная логин." ], "author": [ "Богдан (UnnamedUA)", "Александр (avbykov)", "Александр Бороухин (aborouhin)", "Александр (avbykov)", "Александр Бороухин (aborouhin)", "Владимир ZH (wtigga)", "Владимир ZH (wtigga)", "Александр (avbykov)", "{}", "Александр Бороухин (aborouhin)", "odiszapc", "Петя П. (PeterPP)", "Дмитрий (gusev)", "Сергей (geoser)", "Sly_tom_cat", "qyix7z", "DaemonGloom", "Иван Мишкин (Dotarev)", "Александр (avbykov)", "Александр (avbykov)", "TonyLorencio", "TonyLorencio", "DaemonGloom", "Евгений Гл (GLeBaTi)", "krundetz", "vis_inet", "Дмитрий (gusev)", "YotaRussia", "Сергей (czz)", "krundetz", "Delion", "KorDen32" ], "children": [ [ 21429654 ], [], [ 21429800, 21430718 ], [ 21429806 ], [], [ 21430038, 21430182 ], [ 21432524 ], [], [], [], [], [ 21433552 ], [ 21431392, 21432958 ], [ 21431762, 21432378, 21432474, 21621930 ], [], [], [ 21432490 ], [ 21434066 ], [], [ 21432638 ], [], [], [], [], [ 21432966 ], [ 21433254, 21433940 ], [ 21433532 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 137, "favoritesCount": 40, "readingCount": 756, "score": 42, "votesCount": 88, "votesCountPlus": 65, "votesCountMinus": 23 }

[]

[ "i_am_advertising" ]

[ "marketing" ]

[ "znai.de", "карта", "гео сервис", "навигация" ]

{ "id": [ 3007197, 3007226, 3007229, 3007235, 3007238, 3007240, 3007246, 3007284, 3007298, 3007300, 3007301, 3007307, 3007308, 3007309, 3007311, 3007313, 3007316, 3007322, 3007325, 3007328, 3007335, 3007339, 3007345, 3007351, 3007352, 3007357, 3007367, 3007368, 3007370, 3007371, 3007374, 3007377, 3007379, 3007383, 3007384, 3007388, 3007392, 3007398, 3007402, 3007406, 3007409, 3007410, 3007414, 3007418, 3007438, 3007441, 3007455, 3007458, 3007459, 3007469, 3007480, 3007484, 3007492, 3007519, 3007603, 3007613, 3007673, 3007735, 3007738, 3007742, 3007743, 3007747, 3007759, 3007786, 3007794, 3007827, 3007839, 3007848, 3007858, 3007860, 3007862, 3007865, 3007913, 3007923, 3008023, 3008030, 3008033, 3008051, 3008055, 3008058, 3008059, 3008064, 3008065, 3008076, 3008092, 3008269, 3008321, 3008333, 3008366, 3008381, 3008385, 3008388, 3008390, 3008394, 3008400, 3008403, 3008419, 3008432, 3008444, 3008446, 3008466, 3008468, 3008556, 3008557, 3008561, 3008578, 3008583, 3008585, 3008599, 3008608, 3008618, 3008625, 3008629, 3008638, 3008648, 3008693, 3008700, 3008824, 3009156, 3009191, 3009308, 3009318, 3009376, 3009599, 3009980, 3010013, 3010175, 3010674, 3010865, 3010998, 3011046, 3012269, 3012276, 3013698, 3019789, 3022797, 3022847 ], "parent_id": [ null, null, 3007197, null, 3007226, null, 3007235, 3007240, null, null, null, 3007300, null, null, null, 3007309, null, null, null, 3007313, 3007325, null, 3007339, null, 3007328, 3007345, null, 3007352, 3007351, 3007351, null, null, null, null, 3007368, null, 3007370, 3007377, 3007284, 3007388, null, 3007383, 3007383, 3007409, 3007418, null, 3007441, null, null, null, 3007240, 3007469, null, null, null, null, 3007240, 3007469, 3007484, 3007492, 3007603, 3007613, null, 3007759, null, null, null, 3007827, 3007786, 3007839, 3007235, 3007858, 3007860, null, null, 3008023, null, 3008033, 3008033, 3008051, null, 3008033, null, 3007492, 3008065, null, 3007345, 3008321, null, null, null, 3008366, null, 3008381, null, 3008390, 3008400, null, 3008432, null, null, 3007357, 3008468, 3008466, 3008321, 3008561, null, 3008557, 3008578, 3008599, 3008608, 3008618, 3008578, 3008629, 3008629, 3008648, 3008578, 3008419, 3008585, null, null, 3009308, null, null, null, 3009376, null, 3010175, null, 3010865, 3010998, null, 3012269, null, null, 3013698, 3022797 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 3, 2, 0, 4, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 5, 0, 2, 1, 2, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 3, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 3, 4, 1, 3, 4, 0, 2, 5, 6, 7, 8, 5, 6, 6, 7, 5, 2, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1277880873, 1277881222, 1277881296, 1277881453, 1277881499, 1277881529, 1277881642, 1277882345, 1277882557, 1277882579, 1277882607, 1277882716, 1277882717, 1277882718, 1277882754, 1277882776, 1277882842, 1277882949, 1277882956, 1277883000, 1277883115, 1277883182, 1277883260, 1277883404, 1277883404, 1277883481, 1277883666, 1277883696, 1277883705, 1277883726, 1277883762, 1277883783, 1277883792, 1277883879, 1277883886, 1277883981, 1277884001, 1277884096, 1277884123, 1277884158, 1277884208, 1277884236, 1277884270, 1277884323, 1277884649, 1277884710, 1277884816, 1277884833, 1277884864, 1277885019, 1277885203, 1277885267, 1277885460, 1277885953, 1277887009, 1277887085, 1277887913, 1277888830, 1277888853, 1277888942, 1277888976, 1277889033, 1277889166, 1277889519, 1277889639, 1277889961, 1277890084, 1277890182, 1277890302, 1277890348, 1277890367, 1277890389, 1277891254, 1277891555, 1277893281, 1277893368, 1277893378, 1277893696, 1277893736, 1277893781, 1277893794, 1277893871, 1277893879, 1277894158, 1277894424, 1277897869, 1277898663, 1277898861, 1277899323, 1277899529, 1277899588, 1277899625, 1277899643, 1277899688, 1277899756, 1277899817, 1277900056, 1277900245, 1277900402, 1277900409, 1277900709, 1277900745, 1277902279, 1277902317, 1277902411, 1277902923, 1277903030, 1277903073, 1277903247, 1277903458, 1277903715, 1277903846, 1277903906, 1277904008, 1277904185, 1277904867, 1277904913, 1277906984, 1277911741, 1277912363, 1277915303, 1277915687, 1277917120, 1277922498, 1277930384, 1277931191, 1277935412, 1277964635, 1277967801, 1277969972, 1277970720, 1277983500, 1277983631, 1278000318, 1278150236, 1278306153, 1278308634 ], "score": [ 8, 14, 3, 1, 3, 1, 1, 9, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 1, -1, 14, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 3, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, -3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, -2, -1, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 8, 14, 3, 1, 3, 1, 1, 9, 0, 10, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 14, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 3, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 5, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 8, 1, 4, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 3, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фото.<br/>\r\nЧто толку от Воронцовского пляжа — если нет его актуального фото. Может там уже свалка пищевых отходов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как попасть с главной во внутрь, если не желаешь регистрироваться?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, все впереди, сделаем и такой функционал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне понравилось. <br/>\r\nСтоит подумать над древовидной структурой меток — для крупных городов их будет очень много, найти сложно. И метки должен добавлять сам админ + возможность юзеру предложить новую метку.<br/>\r\nИ не понял я насчет городов — или это будет только Днепропетровск?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для демонстрации мы создали <a href=\"http://znai.de/user/helloznaide/places/tag/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F\">демо юзера</a>, пока это пилотная версия, для того чтобы определиться в каком направлении развиваться дальше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочется видеть много фоток\\описаний\\коментариев<br/>\r\nА я (пока что) вижу кучу меток на карте.<br/>\r\n<br/>\r\nНе сочтите за рекламу, <a href=\"http://www.nashgorod.ru/map/\">здесь</a> сразу видно интересные места славного города Тюмень. <br/>\r\n<br/>\r\nЖелаю успеха!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласны по мере роста сделаем какую-то иерархию меток (как например tag bundles в delicious). Ограничений в городах нет, сейчас в первой версии этот сервис является чем-то вроде того же delicious только для мест на карте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не сочтите за грубость, но сразу не видно :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять регистрация…<br/>\r\nOpenID, Facebook Connect, ВКонтакте Open API.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший сервис, но отсутствие поиска как в Гугл смущает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Реализуем в будущих версиях, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам бы лучше развивать его в сторону <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Написали бы хоть работает це для Россеи или только для Украйны? А то регаться «не дома» не хочется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам бы лучше развивать его в сторону сайта «strana360»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работает по всему миру :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шикарно! Молодцы! Я в восторге, всегда возникали мысли, что именно подобного и не хватает!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">добавить функционал <a href=\"http://theplaces.ru/\">theplaces.ru/</a> надо еще<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я свои метки храню в программе «SAS.Планета». Все здорово, но к сожалению метки неудобно синхронизировать между несколькими устройствами.<br/>\r\nВам бы объединиться с ребятами из sasgis.ru, и добавить к их замечательной программе возможность хранить метки на вашем сервисе. Уверен, от такого симбиоза выиграют все.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под демо-юзером по крайней мере Москва девственна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да мы думали насчет интеграции с различными системами, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гм, странно для нового стартапа использовать Google V2<br/>\r\nно в любом случае очень понравились четкие и яркие маркеры и, особенно, всплывание подсказки к ним</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто когда мы начинали это все делать, V3 был еще в бете. В будущем, думаю, перейдем на V3.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">интересно!<br/>\r\nя б добавил бы еще небольшие рецензии о местах и что-то типа хорошие места — плохие места. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, демо юзера создали для Днепропетровска, ведь в первой версии данный сервис представляет из себя что-то делишз но для точек на карте, вот у него и показываются только его места.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гм, вы полгода делали js двигло?<br/>\r\nНа первый взгляд там работы должно быть недели на две макс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://znai.de/p74\">znai.de/p74</a><br/>\r\n«Время работы: 0-24» — как-то слишком по программистски :-) Обычно пишут «круглосуточно»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно говоря, я пока слабо представляю как мне соотнести URL-ссылки с реальным местом на карте, только что веб-камеры, да кафешки, но этого и так валом. Это мое мнение, попробую поюзать.<br/>\r\nКстати, дизайн приятный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://altergeo.ru\">altergeo.ru</a> <a href=\"http://wikimapia.org\">wikimapia.org</a> <a href=\"http://www.esosedi.ru\">www.esosedi.ru</a> (кто еще?)<br/>\r\nпо мне так соль знай.де в том что там мало данных — и не надо теряться перед гигантским выбором.<br/>\r\nв этом плане — вива <a href=\"http://bankomator.ru/\">банкоматорам</a> и картам туалетов</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Злачные места ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и вижу теги «где снять телку»<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю стоит отказаться от гуглмапов в сторону OSM — большинство городов той же россии гораздо лучше проработаны там.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо бы на главной определять ОС посетителя и браузер и показывать ему скриншоты из его системы, а то я под виндой и Оперой, а вижу скрины из-под Сафари под маком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Могу сказать вам точно: если пользователь без регистрации (т.е. без лишних телодвижений) не может смотреть сайт, смотреть он его не будет, т.к. пользователь никому ничего не должен и ваш сайт он не то что не знает, пока что он о нем ничего даже не слышал. Плюс когда на него захоишь, не понятно вообще, что это за сайт, о чем он и все такое. Демо-юзеры — только для IT шников, годны, поскольку всякие подростки и т.п. — массовая аудитория идет лесом. Пользователь оценивает сайт, если я не ошибаюсь, за три секунды после его открытия и делает выводы за это же время. Честно сказать — я его закрыл сразу же. Потому как я ничего не понял, о чем он, что он мне даст, и т.п.<br/>\r\n<br/>\r\nНадо чтобы стартовой страницей была страница, на которой уже готовый пример был бы, причем не картинкой, а рабочий вариант, чтобы пользователь сразу же оценил и функционал и ценность сайта. Подумайте: вы же не зря тратили время на разработку только для того чтобы получить пару интересующихся хабровчан, которые зарегятся чтобы позырить и больше не приходить на сервис.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчет делишз имелось ввиду что там хранятся ссылки на странички, а у нас — ссылки на места на карте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сервис понравился, буду пользоваться.<br/>\r\nПоявится ли возможность смены аватарки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да пока данных там практически нету, поэтому мы и говорим что в данной версии, мы скорее удобный инструмент вести личный список мест на карте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исследуем этот вопрос, просто некоторые города Украины лучше отрисованы в гугл, возможно будет какая-то адаптивная система откуда подгружать саму карту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">fail! Оговорился =)<br/>\r\nНажмите «фотографии» в правом верхнем углу<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Появится, конечно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно. Кроме того, что «Знай де»(укр)=«Знай где»(рус), то еще и «Знайде»(укр)=«Найдет»(рус).<br/>\r\n<br/>\r\nИз пожеланий — стартовую позицию на карте вычислять по IP.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подтверждаю. Открыл, глянул 1 страницу, увидел регистрацию, закрыл.<br/>\r\nНа Хабре достаточно статей о том, как отказаться от принудительной регистрации в пользу удобства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полностью согласны, сейчас мы запустили систему с минимальным функционалом для того чтобы определить дальнейший путь развития, конечно все это будет в следующих версиях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас стартовая позиция вычисляется по базе geoip.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, почему не «пробило» мой IP (Голден-Телеком, Киев). Мой дом на карте отсутвует, уже три года как построен :( но это не ваша вина.<br/>\r\n<br/>\r\nКогда на карте одна метка, то при нажатии на «все места» слишком большой зум. Его бы хорошо ограничить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сервис интересный, но видно, что недоработанный. Прежде всего хочется видеть места других пользователей, чтобы узнавать о чем-то новом, куда можно съездить и попробовать самому. Свои же места я помню и так прекрасно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В будущих версиях сделаем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё хорошо, но хотелось бы иметь возможность задать цвет «точки»…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было бы круто сделать регистрацию через Open ID, а может и через разные соц. сети (типа Facebook, Twitter). Потому что кол-во регистраций в последнее время утомляет. Заходишь на сайт, видишь, что нет регистрации через соц. сети → уходишь оттуда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дизайн супер<br/>\r\n<br/>\r\nМеня, как украинца, смутило, что название на украиснокм и на этом весь украинский язык на сайте закончился…<br/>\r\n<br/>\r\nПервое, что надо сделать — софтина для девайсов (Андроид!!!) чтобы можно было ставить точки спомщью GPS!<br/>\r\n<br/>\r\nИ еще, круто, что сайт может определить по айпи мое текущее местонахождение и вписывает название города в поле адреса, но меня раздражает, когда приходится убирать вручную слово «Киев», когда я пытаюсь вручную добавить точку, находящуюся где-то в другом месте… <br/>\r\n<br/>\r\nНадеюсь, вы навечно… И действительно будете развиваться. И не будете «раптово» вводить оплату для уже существующих пользователей за функционал, которым раннее разрешали пользоваться безплатно (как умудряются некие «стартапы») Успехов!<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.panoramio.com/map\">Panoramio</a>, не?<br/>\r\nХотя Тюмень на гуглокартах пока не прорисована, для Вас есть пока выгода в указанном сайте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было бы удобно сделать кнопку «Добавть здесь». А то при нажатии кнопки «добавить место» выкидывает на предыдущее место (Опера 10.60. Вин ХР).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Геотаргетинг смущает, у меня укртелекомовское ОГО, из-за него меня показывает в Киеве, а перейти на другой город не так просто, нужно уменьшить масштаб, кликнуть на Винницу, поставить метку, но потом опять меня кидает на Киев, приходиться повторять все заново. Ссылки на города бы установить не помешало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для айфона бы апликуху. хотя там уже есть альтергео и форсквэа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не увидел я преимуществ перед Яндекс.Картами. Мне и в Яндексе хватает «гибкости» и «простоты». А на вигацию по меткам всегда не любил и никогда ей не пользуюсь, я в состоянии более адекватно сортировать материалы по разделам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сервис замечательный. Но хотелось бы возможность выбрать язык для карт (или определять как-то автоматически), а то мне видеть на карте Токио русскую транскрипцию очень смешно. Да, и неплохо было бы, если бы адрес определялся после добавления отметки на карту, опять же, на правильном языке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сорри за оффтоп, но уж больно домен ваш противоречив. Тут надо закон вводить (как в рекламе о превосходных степенях) о правилах наименований доменов географических объектов. Что такое «Наш город»? Я вот в НН живу, и наш город — Нижний Новгород. Сорри, просто самоуверенность некоторых товарищу поражает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще запоминается положение на карте, которое было при последней добавленной точке и оно становится дефолтным для всех следующих операций, перепроверим этот функционал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая идея, реализуем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Система должна запоминать последнее место, в которое была добавлена метка на карту и оно становится местом по умолчанию для следующих операций. Возможно в этой логике где-то баг, будем тестировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну свобода выбора — всегда хорошо ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Многоязычностью пока не занимались, возможно введем в будущих версиях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять эти сраные карты. Когда же, наконец, создадут миллиардный стартап «отметь любимое дерево на карте» и наконец успокоятся. <br/>\r\n<br/>\r\nГлавное чего я не могу понять — неужели это выгодно? Почему столько народу вкладывает массу сил, чтобы создать очередной сервис с отмечанием на карте? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если делают, значит кому-то нужно, кого-то не устраивает то, что есть сейчас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посоветовал бы сделать сайт как сервис:<br/>\r\n<br/>\r\n1) Чтобы люди могли расставить метки у вас, а разместить карту у себя на сайте, в блоге и тд. (iframe) <br/>\r\n2) Сделать коллективные карты — когда несколько человек заполняют одну карту<br/>\r\n3) Сделать коллективные карты в виде виджета. Чтобы вебместера размещали вашу карту у себя, а <br/>\r\nих посетители могли добавлять метки не уходя с сайта вебмастера.<br/>\r\n <br/>\r\nУдачи :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему такой странный набор шрифтов в font у body — «Trebuchet MS» (который sans-serif), за ним «Georgia» и семейство «serif»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как посмотреть места которые добавили другие? А то мне показывают добавленные мною места, а они мне нафиг не нужны, я и так знаю где они и как выглядят :) Мне «чужие» места охота посмотреть!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верстальщик что-то напутал, исправим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, было бы отлично, если через полгода Вы напишете о своих успехах. Просто интересно, какую аудиторию и прибыль может собрать такой сервис, да ещё при таком количестве конкурентов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Социальную составляющую добавим в следующих версиях, это пилотная версия для того, чтобы определиться в каком направлении двигаться дальше, это как избранное в браузере, только для мест на карте. Ведь не всегда помнишь наизусть телефоны всех мест, которые посещаешь или график их работы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю лучше даже не дерево, а облако тэгов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Постараемся написать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еслия я наизусть не буду знать место, которое хочу добавить — я его и не смогу добавить :)<br/>\r\n<br/>\r\nЛично я первым делом интереса ради попробовал добавить первое «интересное место» которое мне пришло в голову. Успешно. Дальше мне захотелось посмотреть что другие добавляют в моем городе. Не найдя такой функциональности сразу вышел :) Сидеть наполнять самому — мне не интересно, а другиъ не видно. Мое ИМХО на этом потеряете очень много людей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ubuntu 10.04 + Firefox 3.6.6 = верстка чутка плывёт, кнопки регистрации и входа накатывают друг на друга.<br/>\r\nP.S. Win-шрифты поставлены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обязательная регистрация вас погубит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да это только в пилотной версии так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не совсем аналог, но для вашего проекта думаю можно много чего почерпнуть: flagtrip.ru. Они выбрали более узкий круг задач и аудитории, но от этого только выиграли: есть весь необходимый функционал и никакой избыточности. <br/>\r\nВашему сервису, на мой взгляд, четкой цели не хватает, либо она не лежит на поверхности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">прошу прощеня, с ссылкой коряво вышло: <a href=\"http://www.flagatrip.ru\">www.flagatrip.ru</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы имели в виду <a href=\"http://flagatrip.ru/\">flagatrip.ru/</a>? Потому что по адресу, который вы указали в комментарии никакого сайта нет. Опечатка?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы опередили моё сообщение на доли секунды ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Идея хорошая. Но на мой взгляд с выпуском поторопились. Место добавить конечно могу. Но для этого мне нужно зарегистрироваться (OpenID будет?). <br/>\r\n<br/>\r\nДальше. После регистрации ожидал увидеть хотя бы отметки других пользователей на карте, однако — увы. Т.е лично для меня сервис в такой реализации бесполезен.<br/>\r\n<br/>\r\nДобавляйте функционал и будет фидбек. Пока врят ли можно что-то определённое сказать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, хороший совет!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы бы рассказали как это всё работает. На чем пишите, какие трудности были, как с API Google Maps работается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такая же проблема, у нас в офисе интернет тунелируется через Венгрию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да вобщем-то ничего сверх необычного не используется, ZendFramework + Google Maps API v2. <br/>\r\nБыли проблемы с производительностью, пока не перешли на nginx + fastcgi + apc и не подкрутили индексы в базе данных, но об этом очень много уже написано, в том числе на Хабре. Демо юзер полностью из кеша nginx отдается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нравится ваш дизайн интерфейса!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">посмотрел код -похоже вы не используете маркер менеджер или что то подобное — так?<br/>\r\nУ меня стоит задача расположить 500 маркеров одновременно и что то гугл мапс не справляется…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В данной версии мы еще не успели прикрутить менеджер, в будущем обязательно прикрутим. Просто врят-ли сразу после старта проекта у народа будет по 500 маркеров, поэтому решили отложить это на ближайший апдейт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смутило украинское название проекта в связи с немецкой доменной зоной и слова автора: «работает по всему миру».<br/>\r\nА на самом сайте не заметил переключения с русского на иной язык. Какая-то путаница. И не поймешь на кого это ориентированно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, как же задолбали эти регистрации. Вот на корню убивают всё желание, даже присмотреться к сервису. Вот потом, когда начну пользоваться тогда я и сам буду искать регистрацию, но не в самом же начале. Может мне это вовсе и не интересно. Простите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчет работает по всему миру, было написано из-за того, что выходила путаница и были люди, которые думали что сервис работает только для городов Украины.<br/>\r\n<br/>\r\nА немецкая доменная зона просто красиво подошла под название (как и многие другие красивые географические домены .to, .me, .it и т.д.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не понял, зачем в меню сверху (пункты «Я» и «Места») повторяют друг друга?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть <a href=\"http://znai.de/user/helloznaide/places/tag/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F\">демо-юзер</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Антон, чтоб обезопасить себя, помести на сайт импрессум, обычной обратной связи через емайл не хватает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В будущем там будет намного больше пунктов и они будут значительно различаться, просто сейчас была заложена некоторая структура меню в расчете на ближайшие следующие версии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вроде как нет однозначного мнения насчет импрессума для русскоязычных сайтов в зоне .de, но над этим стоит задуматься, спасибо. В любом случае мы зарегистрировали пару запасных доменов в зоне .com :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не прикольно, что любой желающий может посмотреть мою карту</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В следующих версиях обязательно введем приватность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В качестве дипломной работы, недавно сделал подобное <a href=\"http://www.ikudaidem.ru\">www.ikudaidem.ru</a> — каталог мест Казани с возможностью добавления своих мест.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы планируете получать с этой системы доход? если да, то как?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">простите, Вы не менеджер проектов случайно? :)<br/>\r\n<br/>\r\nлюди может быть прекратили работы, потом опять возобновили. сами ведь себе ставят дедлайн</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">чур меня от этого гемороя…<br/>\r\nзато первый в округе сертифицированный Google Qualified Javascript Maps Developer, так что сроки разработки представляю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока для нас главное — набрать базу активных пользователей и сделать систему максимально удобно и полезной, а когда будет аудитория, то всегда можно придумать способы монетизации проекта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">посмотрите на активные области Яндекс карт — они портируются на гугл карты за полчаса( заменить преобрезователя координат, содержимое JS, написать загрузку областей на клиенте) <br/>\r\n<br/>\r\nВариант номер два — flash API<br/>\r\nВариант три — canvas, но это хардкод</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">про активные области яндекс карт — не читал, прочту. <br/>\r\nпро флеш апи — можете оценить насколько велика разница с джавасриптом?<br/>\r\nканвас — пока рановато. <br/>\r\n<br/>\r\nреализовать нужно карту перелетов — <a href=\"http://buruki.com/map\">buruki.com/map</a> <br/>\r\nпроблема не просто в количестве маркеров, а в том, что их нельзя кластеризовать и все они видны на карте ( на маленьких зумах ) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Симпатично, но не вижу «фишки». За счет чего вы собираетесь монетизироваться? Почему чья-то точка на карте будет мне интересна?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это классическое заблуждение</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну для большого количества маркеров, которые нельзя кластеризовать, всегда можно использовать flash, например можно просто положить слоем поверх карты, чтобы не переписывать всю карту на flash :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">все маркеры — активны, на них навешаны эвенты и инфо окна + в зависимости от показываются разные маркеры. просто слой не подойдет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во флэше иногда можно делать маленькие чудеса :) это уже вопрос технической реализации…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо присмотрюсь, что почём</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">само флеш апи очень похоже на js версию, на 90%<br/>\r\nв принципе сам флеш процентов на 90 поход на js :)<br/>\r\nКак любой сиподобный язык похож на другой сиподобный :)<br/>\r\n<br/>\r\nА чем вам сильверлайт, который уже работает( правда очень долго грузиться ) не нравиться?<br/>\r\n<br/>\r\nВ вашем же случае, если требуется простота и скорость можно поступить вообще хитро.<br/>\r\nУ вас есть города, из города есть рейсы в другие города.<br/>\r\nДо некого зума видно много маркеров, потом — мало…<br/>\r\n<br/>\r\nИтого до 6-8зума жестко рендерим города и их «звезды» в картинки.<br/>\r\nГорода — маркеры, звезды — картинки.<br/>\r\n<br/>\r\nПосле 6-8 зума резко переходим просто на полилайны в пределах видимой области.<br/>\r\n<br/>\r\nСмотрим народные карты яндекса, выдачу поиска гугла на карте( там часть результата маркерами, часть картинками «HotSpot»ами — все эти решения базируются на картинках с повешеным онкликом+пробивка координат по базе<br/>\r\n<br/>\r\nС ходу могу придумать еще пару вариантов решений, но для начала я бы научился сегментирование грузить данные</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">о господи!, прости мне мой великий и могучий!<br/>\r\nо великий и могучий! <i>терпи</i>, я не один такой</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сильверлайт — хорош, но распространнённость его всё как то не достигнет уровня флеша. <br/>\r\nсегментирование данных — уже на этой неделе будет, текущий вариант временный.<br/>\r\n<br/>\r\nСмотрим народные карты яндекса, выдачу поиска гугла на карте( там часть результата маркерами, часть картинками «HotSpot»ами — ткните где</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%81&amp;ie=utf-8&amp;oe=utf-8&amp;aq=t&amp;rls=org.mozilla\">www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%81&amp;ie=utf-8&amp;oe=utf-8&amp;aq=t&amp;rls=org.mozilla</a>:ru:official&amp;client=firefox<br/>\r\n<br/>\r\nбольшие маркеры — маркеры<br/>\r\nмаленькие — картинка, которая породит маркер как только тыкнешь<br/>\r\n<br/>\r\nнародные карты <br/>\r\n<a href=\"http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B&amp;from=fx3&amp;msp=1&amp;clid=46510&amp;lr=213\">yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B&amp;from=fx3&amp;msp=1&amp;clid=46510&amp;lr=213</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пока вообще определённых чётких правил нет, хотя в §5 Telemediengesetz и говорит, что инфа о предоставите деловых услуг должна быть легкодоступно предоставляться на ресурсе, но из него не совсем понятно, когда именно услуги считать деловыми. и в каких-либо других местах это, насколько мне известно, пока тоже не обговорено.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Человек имеет право заблуждаться ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да пошли вы нахер со своими «зарегистрироваться» и «войти» в половину главной</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите, пожалуйста, чем Ваша затея лучше по сравнению <nobr>с «<a href=\"http://wikimapia.org/\">Викимапией</a>» (<a href=\"http://wikimapia.org/\">wikimapia.org</a>)?</nobr> Например, «Викимапия» позволяет обводить объекты на карте многоугольниками, а у Вас просто точки расставляются — эта простота была бы выигрышной для мобильных приложений (например, для географически дополненной реальности), но ведь нет их. Или можно ли вебмастеру другого сайта набросать свою карту (а не общую, как в «Викимапии»), чтоб затем подгрузить её <nobr>в &lt;iframe></nobr> к себе — причём без джаваскрипта (чтобы он, бедняга, не опасался за сохранность своих и пользовательских данных)? Ну и так далее. Чем Вы намерены превзойти «Викимапию»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас целей превзойти конкретную систему (например Викимапию), мы просто предлагаем свое видение ведения списков интересных мест на карте. Насчет ограниченности функционала мы полностью согласны, поэтому сразу оговорились, что эта версия — пилотная, для того чтобы мы могли определиться с дальнейшими путями развития.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотел было зарегистрироваться и поработать с сервисом. А там весь Череповец — это пол-дороги! Расстроен. ((((</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Название для сайта придумалось )) slushai.da :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может сервис и хороший, только Нижний Новгород он определяет как Великий Новгород…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В ближайшем будущем введем поддержку Яндекс карт, там города лучше прорисованы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чуваки, название — просто гениальное. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для поисковика (знай.де == найдет)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень приятная работа. у нас есть система сбора данных с GPS треков (сервера сбора и хранения данных), есть десктоп клиент. можем попробывать скрестить с вашей разработкой, т.е. отображение данных на вашем сайте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы постараемся в следующих версиях наладить систему импорта-экспорта. А что за система? где можно на нее взглянуть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пока это не публичная разработка. Т.е. вы не получите тучу трафика. Вопрос стоит скорее всего так — мы предлагаем вам обдумать варианты сотрудничества. Мы не брались за реализацию веб-части, мы сосредоточились на реализации серверов данных и протокола доступа к ним. + Декстоп клиент на QT. Т.е. практически все отработано. Система территориально разрабатывается на Украине + устр-ва GPS треков тоже производства украинских кулибиных (2 года тестовой эксплуатации). <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А для мобильника решение?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока еще не занимались, но обязательно займемся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а есть хоть какая-то возможность выбрать город? а то сам по себе сервис упорно показывает мне Киев, который мне уж никак не нужен :((</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично меня больше всего привлекало бы в таком сервисе подробное описания места с фото, видео, естественно если место того заслуживает конечно :)<br/>\r\n<br/>\r\nВот к примеру меня интересуют всякие интересные места по Украине, я люблю делать вело и авто покатушки по интересным достопримечательностям и просто любопытным местам. Собирать места в которые можно бы было съездить приходиться из разных источников, либо просто просматривая фото из <a href=\"http://www.panoramio.com\">www.panoramio.com</a>, <br/>\r\nлибо к примеру есть неплохой сервис <a href=\"http://wikimapia.org/\">wikimapia.org/</a> где достаточно порыскав можно найти что то новое и интересное. Но у всех таких сервисов которые мне попадались проблема в том, что нет впечатлений от людей которые там побывали, нет обзора, в лучшем случае по названию можно что то найти в википедии.<br/>\r\n<br/>\r\nВ своё время тоже что то подобное делал, теперь сам с друзьями потихоньку и заполняю базу интересных мест, которые успел посетить.<br/>\r\n<a href=\"http://velopohodi.org.ua/map/global_markers/\">velopohodi.org.ua/map/global_markers/</a> Клацнул на маркер и пожалуйста читай на здоровье, как правило всегда будет описание с фотографиями, считаю очень удобно, вот пример на днях были здесь <a href=\"http://velopohodi.org.ua/place/view/127/\">velopohodi.org.ua/place/view/127/</a>.<br/>\r\nУ вас есть желание пойти в социальность, это здорово, с удовольствием буду пользоваться данным сервисом, если там будут всякие интересные места! :)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Система запоминает последнюю точку на карте, где было сохранено место и в следующие разы показывает город, в котором находится эта точка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">верю, только вот:<br/>\r\nа) сначала пришлось долго и нудно мотать по карте до моего города и <br/>\r\nб) после того, как я до него добрался и нажал «добавить точку» — в окне добавления мне показали опять Киев, причем карта гораздо меньше основной и мотать второй раз пришлось бы дольше</div>" ], "message_markdown": [ "Фото.\nЧто толку от Воронцовского пляжа — если нет его актуального фото. Может там уже свалка пищевых отходов?", "Как попасть с главной во внутрь, если не желаешь регистрироваться?", "Согласен, все впереди, сделаем и такой функционал.", "Мне понравилось.\nСтоит подумать над древовидной структурой меток — для крупных городов их будет очень много, найти сложно. И метки должен добавлять сам админ + возможность юзеру предложить новую метку.\nИ не понял я насчет городов — или это будет только Днепропетровск?", "Для демонстрации мы создали демо юзера, пока это пилотная версия, для того чтобы определиться в каком направлении развиваться дальше.", "Хочется видеть много фоток\\описаний\\коментариев\nА я (пока что) вижу кучу меток на карте.\nНе сочтите за рекламу, здесь сразу видно интересные места славного города Тюмень.\nЖелаю успеха!", "Согласны по мере роста сделаем какую-то иерархию меток (как например tag bundles в delicious). Ограничений в городах нет, сейчас в первой версии этот сервис является чем-то вроде того же delicious только для мест на карте.", "Не сочтите за грубость, но сразу не видно :-)", "спасибо!", "Опять регистрация...\nOpenID, Facebook Connect, ВКонтакте Open API.", "Хороший сервис, но отсутствие поиска как в Гугл смущает.", "Реализуем в будущих версиях, спасибо.", "Вам бы лучше развивать его в сторону", "Написали бы хоть работает це для Россеи или только для Украйны? А то регаться «не дома» не хочется.", "Вам бы лучше развивать его в сторону сайта «strana360»", "Работает по всему миру :)", "Шикарно! Молодцы! Я в восторге, всегда возникали мысли, что именно подобного и не хватает!", "добавить функционал theplaces.ru/ надо еще", "Я свои метки храню в программе «SAS.Планета». Все здорово, но к сожалению метки неудобно синхронизировать между несколькими устройствами.\nВам бы объединиться с ребятами из sasgis.ru, и добавить к их замечательной программе возможность хранить метки на вашем сервисе. Уверен, от такого симбиоза выиграют все.", "Под демо-юзером по крайней мере Москва девственна.", "Да мы думали насчет интеграции с различными системами, спасибо.", "Гм, странно для нового стартапа использовать Google V2\nно в любом случае очень понравились четкие и яркие маркеры и, особенно, всплывание подсказки к ним", "Просто когда мы начинали это все делать, V3 был еще в бете. В будущем, думаю, перейдем на V3.", "интересно!\nя б добавил бы еще небольшие рецензии о местах и что-то типа хорошие места — плохие места.", "Да, демо юзера создали для Днепропетровска, ведь в первой версии данный сервис представляет из себя что-то делишз но для точек на карте, вот у него и показываются только его места.", "Гм, вы полгода делали js двигло?\nНа первый взгляд там работы должно быть недели на две макс.", "znai.de/p74\n«Время работы: 0-24» — как-то слишком по программистски :-) Обычно пишут «круглосуточно»", "Честно говоря, я пока слабо представляю как мне соотнести URL-ссылки с реальным местом на карте, только что веб-камеры, да кафешки, но этого и так валом. Это мое мнение, попробую поюзать.\nКстати, дизайн приятный.", "altergeo.ru wikimapia.org www.esosedi.ru (кто еще?)\nпо мне так соль знай.де в том что там мало данных — и не надо теряться перед гигантским выбором.\nв этом плане — вива банкоматорам и картам туалетов", "Злачные места ;)", "Так и вижу теги «где снять телку»", "Думаю стоит отказаться от гуглмапов в сторону OSM — большинство городов той же россии гораздо лучше проработаны там.", "Хорошо бы на главной определять ОС посетителя и браузер и показывать ему скриншоты из его системы, а то я под виндой и Оперой, а вижу скрины из-под Сафари под маком.", "Могу сказать вам точно: если пользователь без регистрации (т.е. без лишних телодвижений) не может смотреть сайт, смотреть он его не будет, т.к. пользователь никому ничего не должен и ваш сайт он не то что не знает, пока что он о нем ничего даже не слышал. Плюс когда на него захоишь, не понятно вообще, что это за сайт, о чем он и все такое. Демо-юзеры — только для IT шников, годны, поскольку всякие подростки и т.п. — массовая аудитория идет лесом. Пользователь оценивает сайт, если я не ошибаюсь, за три секунды после его открытия и делает выводы за это же время. Честно сказать — я его закрыл сразу же. Потому как я ничего не понял, о чем он, что он мне даст, и т.п.\nНадо чтобы стартовой страницей была страница, на которой уже готовый пример был бы, причем не картинкой, а рабочий вариант, чтобы пользователь сразу же оценил и функционал и ценность сайта. Подумайте: вы же не зря тратили время на разработку только для того чтобы получить пару интересующихся хабровчан, которые зарегятся чтобы позырить и больше не приходить на сервис.", "Насчет делишз имелось ввиду что там хранятся ссылки на странички, а у нас — ссылки на места на карте.", "Сервис понравился, буду пользоваться.\nПоявится ли возможность смены аватарки?", "Да пока данных там практически нету, поэтому мы и говорим что в данной версии, мы скорее удобный инструмент вести личный список мест на карте.", "Исследуем этот вопрос, просто некоторые города Украины лучше отрисованы в гугл, возможно будет какая-то адаптивная система откуда подгружать саму карту.", "fail! Оговорился =)\nНажмите «фотографии» в правом верхнем углу", "Появится, конечно.", "Интересно. Кроме того, что «Знай де»(укр)=«Знай где»(рус), то еще и «Знайде»(укр)=«Найдет»(рус).\nИз пожеланий — стартовую позицию на карте вычислять по IP.", "Подтверждаю. Открыл, глянул 1 страницу, увидел регистрацию, закрыл.\nНа Хабре достаточно статей о том, как отказаться от принудительной регистрации в пользу удобства.", "Полностью согласны, сейчас мы запустили систему с минимальным функционалом для того чтобы определить дальнейший путь развития, конечно все это будет в следующих версиях.", "Сейчас стартовая позиция вычисляется по базе geoip.", "Странно, почему не «пробило» мой IP (Голден-Телеком, Киев). Мой дом на карте отсутвует, уже три года как построен :( но это не ваша вина.\nКогда на карте одна метка, то при нажатии на «все места» слишком большой зум. Его бы хорошо ограничить.", "Сервис интересный, но видно, что недоработанный. Прежде всего хочется видеть места других пользователей, чтобы узнавать о чем-то новом, куда можно съездить и попробовать самому. Свои же места я помню и так прекрасно.", "В будущих версиях сделаем.", "Всё хорошо, но хотелось бы иметь возможность задать цвет «точки»...", "Было бы круто сделать регистрацию через Open ID, а может и через разные соц. сети (типа Facebook, Twitter). Потому что кол-во регистраций в последнее время утомляет. Заходишь на сайт, видишь, что нет регистрации через соц. сети → уходишь оттуда.", "Дизайн супер\nМеня, как украинца, смутило, что название на украиснокм и на этом весь украинский язык на сайте закончился...\nПервое, что надо сделать — софтина для девайсов (Андроид!!!) чтобы можно было ставить точки спомщью GPS!\nИ еще, круто, что сайт может определить по айпи мое текущее местонахождение и вписывает название города в поле адреса, но меня раздражает, когда приходится убирать вручную слово «Киев», когда я пытаюсь вручную добавить точку, находящуюся где-то в другом месте...\nНадеюсь, вы навечно... И действительно будете развиваться. И не будете «раптово» вводить оплату для уже существующих пользователей за функционал, которым раннее разрешали пользоваться безплатно (как умудряются некие «стартапы») Успехов!", "Panoramio, не?\nХотя Тюмень на гуглокартах пока не прорисована, для Вас есть пока выгода в указанном сайте.", "Было бы удобно сделать кнопку «Добавть здесь». А то при нажатии кнопки «добавить место» выкидывает на предыдущее место (Опера 10.60. Вин ХР).", "Геотаргетинг смущает, у меня укртелекомовское ОГО, из-за него меня показывает в Киеве, а перейти на другой город не так просто, нужно уменьшить масштаб, кликнуть на Винницу, поставить метку, но потом опять меня кидает на Киев, приходиться повторять все заново. Ссылки на города бы установить не помешало.", "для айфона бы апликуху. хотя там уже есть альтергео и форсквэа.", "Не увидел я преимуществ перед Яндекс.Картами. Мне и в Яндексе хватает «гибкости» и «простоты». А на вигацию по меткам всегда не любил и никогда ей не пользуюсь, я в состоянии более адекватно сортировать материалы по разделам.", "Сервис замечательный. Но хотелось бы возможность выбрать язык для карт (или определять как-то автоматически), а то мне видеть на карте Токио русскую транскрипцию очень смешно. Да, и неплохо было бы, если бы адрес определялся после добавления отметки на карту, опять же, на правильном языке.", "Сорри за оффтоп, но уж больно домен ваш противоречив. Тут надо закон вводить (как в рекламе о превосходных степенях) о правилах наименований доменов географических объектов. Что такое «Наш город»? Я вот в НН живу, и наш город — Нижний Новгород. Сорри, просто самоуверенность некоторых товарищу поражает.", "Вообще запоминается положение на карте, которое было при последней добавленной точке и оно становится дефолтным для всех следующих операций, перепроверим этот функционал.", "Хорошая идея, реализуем.", "Система должна запоминать последнее место, в которое была добавлена метка на карту и оно становится местом по умолчанию для следующих операций. Возможно в этой логике где-то баг, будем тестировать.", "Ну свобода выбора — всегда хорошо ;)", "Многоязычностью пока не занимались, возможно введем в будущих версиях.", "Опять эти сраные карты. Когда же, наконец, создадут миллиардный стартап «отметь любимое дерево на карте» и наконец успокоятся.\nГлавное чего я не могу понять — неужели это выгодно? Почему столько народу вкладывает массу сил, чтобы создать очередной сервис с отмечанием на карте?", "Если делают, значит кому-то нужно, кого-то не устраивает то, что есть сейчас.", "Посоветовал бы сделать сайт как сервис:\n1) Чтобы люди могли расставить метки у вас, а разместить карту у себя на сайте, в блоге и тд. (iframe)\n2) Сделать коллективные карты — когда несколько человек заполняют одну карту\n3) Сделать коллективные карты в виде виджета. Чтобы вебместера размещали вашу карту у себя, а\nих посетители могли добавлять метки не уходя с сайта вебмастера.\nУдачи :)", "А почему такой странный набор шрифтов в font у body — «Trebuchet MS» (который sans-serif), за ним «Georgia» и семейство «serif»?", "Как посмотреть места которые добавили другие? А то мне показывают добавленные мною места, а они мне нафиг не нужны, я и так знаю где они и как выглядят :) Мне «чужие» места охота посмотреть!", "Верстальщик что-то напутал, исправим.", "Ок, было бы отлично, если через полгода Вы напишете о своих успехах. Просто интересно, какую аудиторию и прибыль может собрать такой сервис, да ещё при таком количестве конкурентов.", "Социальную составляющую добавим в следующих версиях, это пилотная версия для того, чтобы определиться в каком направлении двигаться дальше, это как избранное в браузере, только для мест на карте. Ведь не всегда помнишь наизусть телефоны всех мест, которые посещаешь или график их работы.", "Я думаю лучше даже не дерево, а облако тэгов.", "Постараемся написать :)", "Еслия я наизусть не буду знать место, которое хочу добавить — я его и не смогу добавить :)\nЛично я первым делом интереса ради попробовал добавить первое «интересное место» которое мне пришло в голову. Успешно. Дальше мне захотелось посмотреть что другие добавляют в моем городе. Не найдя такой функциональности сразу вышел :) Сидеть наполнять самому — мне не интересно, а другиъ не видно. Мое ИМХО на этом потеряете очень много людей.", "Ubuntu 10.04 + Firefox 3.6.6 = верстка чутка плывёт, кнопки регистрации и входа накатывают друг на друга.\nP.S. Win-шрифты поставлены.", "Обязательная регистрация вас погубит.", "Да это только в пилотной версии так.", "не совсем аналог, но для вашего проекта думаю можно много чего почерпнуть: flagtrip.ru. Они выбрали более узкий круг задач и аудитории, но от этого только выиграли: есть весь необходимый функционал и никакой избыточности.\nВашему сервису, на мой взгляд, четкой цели не хватает, либо она не лежит на поверхности.", "прошу прощеня, с ссылкой коряво вышло: www.flagatrip.ru", "Вы имели в виду flagatrip.ru/? Потому что по адресу, который вы указали в комментарии никакого сайта нет. Опечатка?", "Вы опередили моё сообщение на доли секунды ;)", "Идея хорошая. Но на мой взгляд с выпуском поторопились. Место добавить конечно могу. Но для этого мне нужно зарегистрироваться (OpenID будет?).\nДальше. После регистрации ожидал увидеть хотя бы отметки других пользователей на карте, однако — увы. Т.е лично для меня сервис в такой реализации бесполезен.\nДобавляйте функционал и будет фидбек. Пока врят ли можно что-то определённое сказать.", "Спасибо, хороший совет!", "Вы бы рассказали как это всё работает. На чем пишите, какие трудности были, как с API Google Maps работается.", "Такая же проблема, у нас в офисе интернет тунелируется через Венгрию.", "Да вобщем-то ничего сверх необычного не используется, ZendFramework + Google Maps API v2.\nБыли проблемы с производительностью, пока не перешли на nginx + fastcgi + apc и не подкрутили индексы в базе данных, но об этом очень много уже написано, в том числе на Хабре. Демо юзер полностью из кеша nginx отдается.", "Нравится ваш дизайн интерфейса!", "посмотрел код -похоже вы не используете маркер менеджер или что то подобное — так?\nУ меня стоит задача расположить 500 маркеров одновременно и что то гугл мапс не справляется...", "В данной версии мы еще не успели прикрутить менеджер, в будущем обязательно прикрутим. Просто врят-ли сразу после старта проекта у народа будет по 500 маркеров, поэтому решили отложить это на ближайший апдейт.", "Смутило украинское название проекта в связи с немецкой доменной зоной и слова автора: «работает по всему миру».\nА на самом сайте не заметил переключения с русского на иной язык. Какая-то путаница. И не поймешь на кого это ориентированно.", "Блин, как же задолбали эти регистрации. Вот на корню убивают всё желание, даже присмотреться к сервису. Вот потом, когда начну пользоваться тогда я и сам буду искать регистрацию, но не в самом же начале. Может мне это вовсе и не интересно. Простите.", "UFO just landed and posted this here", "Насчет работает по всему миру, было написано из-за того, что выходила путаница и были люди, которые думали что сервис работает только для городов Украины.\nА немецкая доменная зона просто красиво подошла под название (как и многие другие красивые географические домены .to, .me, .it и т.д.)", "Не понял, зачем в меню сверху (пункты «Я» и «Места») повторяют друг друга?", "Есть демо-юзер.", "Антон, чтоб обезопасить себя, помести на сайт импрессум, обычной обратной связи через емайл не хватает.", "В будущем там будет намного больше пунктов и они будут значительно различаться, просто сейчас была заложена некоторая структура меню в расчете на ближайшие следующие версии.", "Ну вроде как нет однозначного мнения насчет импрессума для русскоязычных сайтов в зоне .de, но над этим стоит задуматься, спасибо. В любом случае мы зарегистрировали пару запасных доменов в зоне .com :)", "Не прикольно, что любой желающий может посмотреть мою карту", "В следующих версиях обязательно введем приватность.", "В качестве дипломной работы, недавно сделал подобное www.ikudaidem.ru — каталог мест Казани с возможностью добавления своих мест.", "а вы планируете получать с этой системы доход? если да, то как?", "простите, Вы не менеджер проектов случайно? :)\nлюди может быть прекратили работы, потом опять возобновили. сами ведь себе ставят дедлайн", "чур меня от этого гемороя...\nзато первый в округе сертифицированный Google Qualified Javascript Maps Developer, так что сроки разработки представляю", "Пока для нас главное — набрать базу активных пользователей и сделать систему максимально удобно и полезной, а когда будет аудитория, то всегда можно придумать способы монетизации проекта.", "посмотрите на активные области Яндекс карт — они портируются на гугл карты за полчаса( заменить преобрезователя координат, содержимое JS, написать загрузку областей на клиенте)\nВариант номер два — flash API\nВариант три — canvas, но это хардкод", "про активные области яндекс карт — не читал, прочту.\nпро флеш апи — можете оценить насколько велика разница с джавасриптом?\nканвас — пока рановато.\nреализовать нужно карту перелетов — buruki.com/map\nпроблема не просто в количестве маркеров, а в том, что их нельзя кластеризовать и все они видны на карте ( на маленьких зумах )", "Симпатично, но не вижу «фишки». За счет чего вы собираетесь монетизироваться? Почему чья-то точка на карте будет мне интересна?", "это классическое заблуждение", "Ну для большого количества маркеров, которые нельзя кластеризовать, всегда можно использовать flash, например можно просто положить слоем поверх карты, чтобы не переписывать всю карту на flash :)", "все маркеры — активны, на них навешаны эвенты и инфо окна + в зависимости от показываются разные маркеры. просто слой не подойдет", "Во флэше иногда можно делать маленькие чудеса :) это уже вопрос технической реализации...", "спасибо присмотрюсь, что почём", "само флеш апи очень похоже на js версию, на 90%\nв принципе сам флеш процентов на 90 поход на js :)\nКак любой сиподобный язык похож на другой сиподобный :)\nА чем вам сильверлайт, который уже работает( правда очень долго грузиться ) не нравиться?\nВ вашем же случае, если требуется простота и скорость можно поступить вообще хитро.\nУ вас есть города, из города есть рейсы в другие города.\nДо некого зума видно много маркеров, потом — мало...\nИтого до 6-8зума жестко рендерим города и их «звезды» в картинки.\nГорода — маркеры, звезды — картинки.\nПосле 6-8 зума резко переходим просто на полилайны в пределах видимой области.\nСмотрим народные карты яндекса, выдачу поиска гугла на карте( там часть результата маркерами, часть картинками «HotSpot»ами — все эти решения базируются на картинках с повешеным онкликом+пробивка координат по базе\nС ходу могу придумать еще пару вариантов решений, но для начала я бы научился сегментирование грузить данные", "о господи!, прости мне мой великий и могучий!\nо великий и могучий! терпи, я не один такой", "сильверлайт — хорош, но распространнённость его всё как то не достигнет уровня флеша.\nсегментирование данных — уже на этой неделе будет, текущий вариант временный.\nСмотрим народные карты яндекса, выдачу поиска гугла на карте( там часть результата маркерами, часть картинками «HotSpot»ами — ткните где", "www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%81&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox\nбольшие маркеры — маркеры\nмаленькие — картинка, которая породит маркер как только тыкнешь\nнародные карты\nyandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B&from=fx3&msp=1&clid=46510&lr=213", "UFO just landed and posted this here", "пока вообще определённых чётких правил нет, хотя в §5 Telemediengesetz и говорит, что инфа о предоставите деловых услуг должна быть легкодоступно предоставляться на ресурсе, но из него не совсем понятно, когда именно услуги считать деловыми. и в каких-либо других местах это, насколько мне известно, пока тоже не обговорено.", "Человек имеет право заблуждаться ;)", "да пошли вы нахер со своими «зарегистрироваться» и «войти» в половину главной", "Расскажите, пожалуйста, чем Ваша затея лучше по сравнению с «Викимапией» (wikimapia.org)? Например, «Викимапия» позволяет обводить объекты на карте многоугольниками, а у Вас просто точки расставляются — эта простота была бы выигрышной для мобильных приложений (например, для географически дополненной реальности), но ведь нет их. Или можно ли вебмастеру другого сайта набросать свою карту (а не общую, как в «Викимапии»), чтоб затем подгрузить её в <iframe> к себе — причём без джаваскрипта (чтобы он, бедняга, не опасался за сохранность своих и пользовательских данных)? Ну и так далее. Чем Вы намерены превзойти «Викимапию»?", "У нас целей превзойти конкретную систему (например Викимапию), мы просто предлагаем свое видение ведения списков интересных мест на карте. Насчет ограниченности функционала мы полностью согласны, поэтому сразу оговорились, что эта версия — пилотная, для того чтобы мы могли определиться с дальнейшими путями развития.", "Хотел было зарегистрироваться и поработать с сервисом. А там весь Череповец — это пол-дороги! Расстроен. ((((", "Название для сайта придумалось )) slushai.da :)", "Может сервис и хороший, только Нижний Новгород он определяет как Великий Новгород...", "В ближайшем будущем введем поддержку Яндекс карт, там города лучше прорисованы.", "Чуваки, название — просто гениальное.", "для поисковика (знай.де == найдет)", "очень приятная работа. у нас есть система сбора данных с GPS треков (сервера сбора и хранения данных), есть десктоп клиент. можем попробывать скрестить с вашей разработкой, т.е. отображение данных на вашем сайте.", "Мы постараемся в следующих версиях наладить систему импорта-экспорта. А что за система? где можно на нее взглянуть?", "пока это не публичная разработка. Т.е. вы не получите тучу трафика. Вопрос стоит скорее всего так — мы предлагаем вам обдумать варианты сотрудничества. Мы не брались за реализацию веб-части, мы сосредоточились на реализации серверов данных и протокола доступа к ним. + Декстоп клиент на QT. Т.е. практически все отработано. Система территориально разрабатывается на Украине + устр-ва GPS треков тоже производства украинских кулибиных (2 года тестовой эксплуатации).", "А для мобильника решение?", "Пока еще не занимались, но обязательно займемся.", "а есть хоть какая-то возможность выбрать город? а то сам по себе сервис упорно показывает мне Киев, который мне уж никак не нужен :((", "Лично меня больше всего привлекало бы в таком сервисе подробное описания места с фото, видео, естественно если место того заслуживает конечно :)\nВот к примеру меня интересуют всякие интересные места по Украине, я люблю делать вело и авто покатушки по интересным достопримечательностям и просто любопытным местам. Собирать места в которые можно бы было съездить приходиться из разных источников, либо просто просматривая фото из www.panoramio.com,\nлибо к примеру есть неплохой сервис wikimapia.org/ где достаточно порыскав можно найти что то новое и интересное. Но у всех таких сервисов которые мне попадались проблема в том, что нет впечатлений от людей которые там побывали, нет обзора, в лучшем случае по названию можно что то найти в википедии.\nВ своё время тоже что то подобное делал, теперь сам с друзьями потихоньку и заполняю базу интересных мест, которые успел посетить.\nvelopohodi.org.ua/map/global_markers/ Клацнул на маркер и пожалуйста читай на здоровье, как правило всегда будет описание с фотографиями, считаю очень удобно, вот пример на днях были здесь velopohodi.org.ua/place/view/127/.\nУ вас есть желание пойти в социальность, это здорово, с удовольствием буду пользоваться данным сервисом, если там будут всякие интересные места! :)", "Система запоминает последнюю точку на карте, где было сохранено место и в следующие разы показывает город, в котором находится эта точка.", "верю, только вот:\nа) сначала пришлось долго и нудно мотать по карте до моего города и\nб) после того, как я до него добрался и нажал «добавить точку» — в окне добавления мне показали опять Киев, причем карта гораздо меньше основной и мотать второй раз пришлось бы дольше" ], "author": [ "Cry_san (cry_san)", "Tishka17 (Tishka17)", "outfoxer (outfoxer)", "SageScs (SageScs)", "outfoxer (outfoxer)", "Поспелов Максим (tyumen)", "outfoxer (outfoxer)", "ESQUELETO (ESQUELETO)", "Паша (epik)", "derigel (derigel)", "Самир Тагиев (null21)", "outfoxer (outfoxer)", "dolinskiy2", "Евгений (nepx)", "dolinskiy2", "outfoxer (outfoxer)", "Александр Сазанцов (psylostlife)", "Максим Гречушников (MaXyC)", "Eureka", "Евгений (nepx)", "outfoxer (outfoxer)", "Корзунов Антон (kashey)", "outfoxer (outfoxer)", "san4ez", "outfoxer (outfoxer)", "Корзунов Антон (kashey)", "max_m (max_m)", "Евгений (nepx)", "Корзунов Антон (kashey)", "Antonio (Mephistophele)", "psman", "Алексей (KiLEX)", "Cocteau (Cocteau)", "Stanislav Sidristij (sidristij)", "outfoxer (outfoxer)", "Vasilii Borisov (yuhenobi)", "outfoxer (outfoxer)", "outfoxer (outfoxer)", "Поспелов Максим (tyumen)", "outfoxer (outfoxer)", "Александр (Sagaris)", "Вячеслав Слободян (vslobodyan)", "outfoxer (outfoxer)", "outfoxer (outfoxer)", "Александр (Sagaris)", "mif (mifkys)", "outfoxer (outfoxer)", "Змиевский Ян Игоревич (D_D)", "Митя Иоффе (mtr)", "Mixa (Mixa)", "Андрей Прудников (pxx)", "Александр (Sagaris)", "Snapp", "хуй (lok)", "WoR", "Valery Prayd (valerypride)", "Семен «Шторкин» Орлов (Shtorkin)", "outfoxer (outfoxer)", "outfoxer (outfoxer)", "outfoxer (outfoxer)", "outfoxer (outfoxer)", "outfoxer (outfoxer)", "Bone (Bone)", "outfoxer (outfoxer)", "Chinaski (chinaski)", "Дмитрий (ryuzaki_spb)", "vintyara (vintyara)", "outfoxer (outfoxer)", "Bone (Bone)", "outfoxer (outfoxer)", "petrovi4 (petrovi4)", "outfoxer (outfoxer)", "vintyara (vintyara)", "Александр Гомзяков (gomzyakov)", "punch (punch)", "outfoxer (outfoxer)", "Pliq.me mobile speech2text rec (PliqMe)", "Pliq.me mobile speech2text rec (PliqMe)", "/lekcyc lllumukcyc (strem)", "/lekcyc lllumukcyc (strem)", "Сергей Федоров (svfedorof)", "outfoxer (outfoxer)", "Сергей Федоров (svfedorof)", "Mike Chaliy (chaliy)", "outfoxer (outfoxer)", "ktototam (ktototam)", "Krokodile (Krokodile)", "outfoxer (outfoxer)", "Blackside", "Slon", "{}", "outfoxer (outfoxer)", "DROS (DROS)", "outfoxer (outfoxer)", "ekzo", "outfoxer (outfoxer)", "outfoxer (outfoxer)", "Андрей (usja)", "outfoxer (outfoxer)", "hulinada (hulinada)", "acerv", "Игорь (rimmer)", "Корзунов Антон (kashey)", "outfoxer (outfoxer)", "Корзунов Антон (kashey)", "Krokodile (Krokodile)", "Смирнов Алексей (softwareteam)", "Смирнов Алексей (softwareteam)", "outfoxer (outfoxer)", "Krokodile (Krokodile)", "outfoxer (outfoxer)", "Krokodile (Krokodile)", "Корзунов Антон (kashey)", "Корзунов Антон (kashey)", "Krokodile (Krokodile)", "Корзунов Антон (kashey)", "{}", "ekzo", "Александр (Sagaris)", "Артур Терегулов (AirLight)", "Mithgol the Webmaster (Mithgol)", "outfoxer (outfoxer)", "Alexandr St. (Culibin)", "Stanislav Sidristij (sidristij)", "fmcgraw (fmcgraw)", "outfoxer (outfoxer)", "Егор Егоров (egorF)", "Смирнов Алексей (softwareteam)", "heruvim", "outfoxer (outfoxer)", "heruvim", "Spbwriter", "outfoxer (outfoxer)", "grimskin (grimskin)", "laviro (laviro)", "outfoxer (outfoxer)", "grimskin (grimskin)" ], "children": [ [ 3007229 ], [ 3007238 ], [], [ 3007246, 3007862 ], [], [ 3007284, 3007480, 3007673 ], [], [ 3007402 ], [], [ 3007307 ], [], [], [], [ 3007313 ], [], [ 3007328 ], [], [], [ 3007335 ], [ 3007352 ], [], [ 3007345 ], [ 3007357, 3008321 ], [ 3007370, 3007371 ], [ 3007368 ], [ 3008468 ], [], [ 3007384 ], [ 3007392 ], [], [], [ 3007398 ], [], [ 3007410, 3007414 ], [], [ 3007406 ], [], [], [], [], [ 3007418 ], [], [], [ 3007438 ], [], [ 3007455 ], [], [], [], [ 3007484, 3007735 ], [], [ 3007738 ], [ 3007742, 3008076 ], [], [ 3007743 ], [ 3007747 ], [], [], [], [], [], [], [ 3007786 ], [ 3007858 ], [], [ 3007848 ], [ 3007860 ], [], [ 3007865 ], [ 3007913 ], [], [], [], [], [ 3008030 ], [], [ 3008051, 3008055, 3008064 ], [ 3008058 ], [], [], [], [], [ 3008092 ], [], [], [], [ 3008333, 3008561 ], [], [ 3008388 ], [ 3008394 ], [], [], [ 3008403 ], [], [ 3008419 ], [], [ 3008824 ], [ 3008444 ], [], [], [ 3008557 ], [ 3008556 ], [], [ 3008585 ], [ 3008578 ], [ 3008599, 3008629, 3008700 ], [], [ 3009156 ], [ 3008608 ], [ 3008618 ], [ 3008625 ], [], [ 3008638, 3008648 ], [], [ 3008693 ], [], [], [], [], [], [ 3009318 ], [], [ 3010013 ], [], [], [], [ 3010674 ], [], [ 3010998 ], [ 3011046 ], [], [ 3012276 ], [], [ 3022797 ], [], [ 3022847 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 24, "readingCount": 12756, "score": 7, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "rookee", "search_technologies", "research", "artificial_intelligence", "social_networks" ]

[ "develop", "management", "popsci" ]

[ "digatal marketing", "тренды 2019" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 39, "favoritesCount": 18, "readingCount": 5786, "score": 36, "votesCount": 42, "votesCountPlus": 39, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "qt_software" ]

[ "develop" ]

[ "qt", "qt creator", "ide" ]

{ "id": [ 4812880, 4812888, 4812892, 4812900, 4812933, 4812935, 4812944, 4812947, 4812985, 4813033, 4813064, 4813074, 4813109, 4813359, 4813363, 4813689, 4813766, 4813767, 4813769, 4813801, 4813817, 4813838, 4813914, 4814050, 4814156, 4814333, 4814572, 4814861, 4814894, 4814921, 4815054, 4815247, 4815436, 4815510, 4815609, 4815836, 4820922, 4820942, 4822026 ], "parent_id": [ null, null, 4812880, 4812892, 4812888, 4812900, 4812933, 4812935, 4812944, 4812944, 4812947, 4813033, 4813064, null, 4813359, null, 4813689, 4813689, 4813689, 4813767, null, 4813817, 4813689, null, 4814050, 4814156, 4814333, 4814572, null, 4814894, 4814861, 4814921, 4814921, 4814861, 4815510, 4814156, 4815609, 4815436, 4820922 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 1, 3, 2, 4, 3, 3, 5, 4, 6, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 0, 1, 5, 2, 2, 5, 6, 2, 7, 3, 8 ], "time_published": [ 1336646147, 1336646266, 1336646313, 1336646449, 1336646790, 1336646798, 1336646925, 1336646994, 1336647630, 1336648233, 1336648605, 1336648772, 1336649293, 1336654634, 1336654786, 1336662407, 1336664379, 1336664386, 1336664432, 1336665249, 1336665946, 1336667184, 1336669457, 1336672687, 1336674915, 1336678832, 1336686514, 1336711037, 1336713060, 1336714369, 1336717825, 1336721786, 1336726096, 1336727895, 1336729363, 1336733066, 1336934736, 1336935574, 1336984354 ], "score": [ 4, 3, 1, -1, 2, 2, 3, 2, 3, 2, 3, 2, 2, 2, 0, 2, 3, 0, 1, 2, -1, 1, 0, 1, 1, 2, 2, 2, 0, 0, 2, 1, 3, 1, 1, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 3, 1, 5, 2, 2, 3, 2, 3, 4, 3, 4, 2, 2, 0, 2, 3, 0, 1, 2, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 2, 2, 2, 2, 2, 1, 3, 1, 1, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дополнительные возможности рефакторинга в C++: извлечь метод, добавить нехватающий #include, переставить аргументы функции местами<br/>\r\n<br/>\r\nЯ так и не нашел как добавить include к объявленному неизвестному типу. Не срабатывает даже на Q классах.<br/>\r\nА вот extract method очень ок, мне понравился.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, чтобы все понимали, плагин написан и интегрирован не мной, это форк моего старого проекта, о котором я писал на хабре ранее. Так что все спасибо направлять Дмитрию Савченко, который потратил немало времени на переделку, доработку и интеграцию TODO плагина.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, у меня ок добавилось.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/c1b/78e/e4e/c1b78ee4e41814e32fa0018b9bca0acc.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/c1b/78e/e4e/c1b78ee4e41814e32fa0018b9bca0acc.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Windows?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но ты ведь родоначальник, кроме того Дмитрия на хабре я не нашёл. Если подскажешь его ник — добавлю в топик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Mac OS X.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что его нет на Хабре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообщем у меня на Linux не появляется сей пункт. Может делаю что не так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пригласи :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/users/alliceinwonders/\" class=\"user_link\">Alliceinwonders</a> — не он?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже заметил появляется через раз. Так же как alt+Return иногда срабатывает. В качестве совета могу подсказать снять выделение/курсор туда-сюда. С «Create implementation» по крайней мере так и работает. В этой штуке системы не увидел. Но для меня эта самая долгожданная, за день успел уже раз пять использовать!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё может быть <a href=\"http://habrahabr.ru/users/lwh/\" class=\"user_link\">lwh</a>, хотя он и ридонли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Особенность работы всего это в том, что в QtC модель кода, извлечение семантической информации из исходника и т. п. действия выполняются асинхронно (в некоторых случаях — по таймеру). По этому временные лаги вполне возможны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос (возможно, глупый) по TODO плагину — как заставить его работать? В MacOS X у меня он так и не отобразился, хотя галочку в PlugIns я поставил.<br/>\r\nИз минусов — сломали работу с Git по Option+G Option+B и т.д. Нужно им багрепорт написать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, у меня в макоси завёлся сразу же. Попробуйте перезапустить Creator и проверить галочку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему MinGW убрали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В оригинальной новости сказано в духе «для этого сделан Qt SDK».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там в официальной новости есть объяснение, вкратце — мингв есть в QtSDK, а если вы сами собираете себе окружение по кусочкам, качайте MinGW отдельно, саппорт они не прекращают, просто убрали из инсталлятора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не всем он нужен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как по мне так правильно сделали. Как правило если осознанно качаешь QtC а не SDK значит в состоянии найти скачать и установить компилятор самостоятельно, зачем увеличивать траффик из-за того что никому не нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На странице Download: Qt Creator IDE version 2.4.1 (я как раз вчера качал Creator). А <a href=\"http://qt-project.org/wiki/Qt_Creator_Releases\">тут </a>2.5.0 </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да нет же, все ок на странице Download<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/7b0/267/d5d/7b0267d5d5cdd4a04f540add695e4ff0.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/7b0/267/d5d/7b0267d5d5cdd4a04f540add695e4ff0.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пардон, господа, я думал убрали из Qt SDK :)<br/>\r\nЯ как-то им обычно пользуюсь, обновляется добротно, и удобно, как по мне, сразу все в одном пакете! Ну тогда вопрос решен!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличные новости! Особенно рад поддержке «IntelliSense» для auto.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рано радуетесь, самый ожидаемый на данный момент task до сих пор uresolved:<br/>\r\n<a href=\"https://bugreports.qt-project.org/browse/QTCREATORBUG-4654\">bugreports.qt-project.org/browse/QTCREATORBUG-4654</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, по крайней мере пример, описанный в этой таске, работает:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/eff/6e0/dca/eff6e0dca2ea880ac54676812cfbddab.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/eff/6e0/dca/eff6e0dca2ea880ac54676812cfbddab.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В сложных случаях уже нет :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В сложных случаях автокомплит в QtC в принципе тупит. Автокомплит auto будет работать во всех ситуациях, когда парсер QtC может вычислить тип выражения, а сюда не попадают даже достаточно простые случаи использования шаблонов, когда, например, парсеру надо пройти через несколько typedef'ов, особенно если они зависят от аргументов шаблона. Конкретные примеры кода смогу привести, когда до стационарного компа доберусь.<br/>\r\n<br/>\r\nУ этой проблемы два пути решения — докручивать встроенный парсер или окончательно переходить на clang, но на каждом из этих путей свои сложности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плагин TODO классная штука, раньше не знал о нем. Но даже в бочке меда есть ложка дегтя. Я конечно понимаю, интернационализация, английский язык — стандарт, все дела. Но в 2012 без поддержки русского языка плагин выглядит не очень круто. Сам код в UTF-8, но на выходе получается примерно следующая картина: <br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/d8e/965/5da/d8e9655da5277197f925e6c425fc8986.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/d8e/965/5da/d8e9655da5277197f925e6c425fc8986.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nPS: Если это сама консоль креатора не поддерживает русский алфавит, тогда беру свои слова обратно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понимаю, там обычный ListView, с чего бы ему что-то не поддерживать? Тоже наткнулся, кстати, на косяк с кириллическими комментариями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот, собственно, пример кода, когда автокомплит в QtC не может ничего предложить:<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">class SomeClass\n{\npublic:\n SomeClass(int a) : m_a(a) {}\n\n void Foo() {}\n void Bar(int a) {}\n};\n\nint main()\n{\n std::vector&lt;SomeClass> vec;\n \n vec.front(). \n</code></pre><br/>\r\nТут после front() ничего не появляется при наборе. Аналогично с итераторами std-шных контейнеров. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напишите Bug Report.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не пишите Bug Report он уже есть<br/>\r\n<a href=\"https://bugreports.qt-project.org/browse/QTCREATORBUG-7356\">bugreports.qt-project.org/browse/QTCREATORBUG-7356</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На clang'е я смотрел ветку и там автокомплит кушал все, но жутко медленно. Кажется они пока не решили эту проблему и вся разработка на этом встала.<br/>\r\nГоворят kdevelop нормально все конструкции жрет и снипеты там лучше работают. В идеале конечно было бы круто объединить их парсеры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, с clang'ом там всё не просто (точнее, именно с его производительностью). Чем сложнее файл и больше в нём инклюдов — тем он дольше парсится. И это аффектит не только code completion, но и построение модели кода для проекта. Плюс ко всему, при сращивании QtC с clang'ом последнего надо «обучать» специфичным именно для Qt фишкам. Если с марта этого года ничего не изменилось, то QtC будет постепенно переводить на clang в течении 2012-2013-ых годов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да и навигация по коду через смартуказатели не работает.<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\"> smptr->func();\n</code></pre><br/>\r\nПереход и вообще всякие подсказки для func не работают если smptr это смартуказатель (с переопределенным оператором ->).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Последний коммит в WIP/clang — 22 апреля. И вообще там в бранче мертвые с косами стоят.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бага в \\qt-creator\\src\\libs\\cplusplus\\pp-engine.cpp:589 если что:<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">QByteArray Preprocessor::run(const QString &amp;fileName, const QString &amp;source)\n{\n return run(fileName, source.toLatin1());\n}\n</code></pre><br/>\r\nОно потом возвращается в \\qt-creator\\src\\plugins\\cpptools\\cppmodelmanager.cpp:626-630 где засовывается в документ, который потом парсит парсер.<br/>\r\n<br/>\r\nНо поскольку потеря инфы происходит не в плагине, а в самом куске QtCreator'а, я патчи слать не возьмусь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Eike Ziller писал по поводу интеграции QtC и clang буквально следующее:<br/>\r\n<br/>\r\n<i>1) First priority short term is to make Qt Creator's current code model handle the new C++11 features gracefully (help needed, see long story!)<br/>\r\n2) Middle term (i.e. 2012/13) we want a hybrid solution where clang is used for code completion and semantic highlighting, and the current code model is used for mostly everything else<br/>\r\n3) Long term we would prefer using clang for everything code related in Qt Creator, but when both clang and Qt Creator might be ready for that, we don't know<br/>\r\n</i><br/>\r\n<br/>\r\n( <a href=\"http://lists.qt-project.org/pipermail/qt-creator/2012-February/000251.html\">lists.qt-project.org/pipermail/qt-creator/2012-February/000251.html</a> )<br/>\r\n<br/>\r\nСейчас работа в рамках интеграции clang и QtC, судя по всему, временно заморожена. В master-ветке активно докручивается препроцессор. Когда работы с clang'ом возобновятся — я не знаю. У нокиевской команды, работающей над QtC, всего три человека (насколько я могу судить), которые работают над C++-парсером в QtC. По этому без помощи community им (для решения этих задач) никак не обойтись.<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Дополнительные возможности рефакторинга в C++: извлечь метод, добавить нехватающий #include, переставить аргументы функции местами\nЯ так и не нашел как добавить include к объявленному неизвестному типу. Не срабатывает даже на Q классах.\nА вот extract method очень ок, мне понравился.", "Кстати, чтобы все понимали, плагин написан и интегрирован не мной, это форк моего старого проекта, о котором я писал на хабре ранее. Так что все спасибо направлять Дмитрию Савченко, который потратил немало времени на переделку, доработку и интеграцию TODO плагина.", "Хм, у меня ок добавилось.", "Windows?", "Но ты ведь родоначальник, кроме того Дмитрия на хабре я не нашёл. Если подскажешь его ник — добавлю в топик.", "Mac OS X.", "Мне кажется, что его нет на Хабре.", "Вообщем у меня на Linux не появляется сей пункт. Может делаю что не так.", "Пригласи :)", "Alliceinwonders — не он?", "Я тоже заметил появляется через раз. Так же как alt+Return иногда срабатывает. В качестве совета могу подсказать снять выделение/курсор туда-сюда. С «Create implementation» по крайней мере так и работает. В этой штуке системы не увидел. Но для меня эта самая долгожданная, за день успел уже раз пять использовать!", "Ещё может быть lwh, хотя он и ридонли.", "Особенность работы всего это в том, что в QtC модель кода, извлечение семантической информации из исходника и т. п. действия выполняются асинхронно (в некоторых случаях — по таймеру). По этому временные лаги вполне возможны.", "Вопрос (возможно, глупый) по TODO плагину — как заставить его работать? В MacOS X у меня он так и не отобразился, хотя галочку в PlugIns я поставил.\nИз минусов — сломали работу с Git по Option+G Option+B и т.д. Нужно им багрепорт написать.", "Странно, у меня в макоси завёлся сразу же. Попробуйте перезапустить Creator и проверить галочку.", "А почему MinGW убрали?", "В оригинальной новости сказано в духе «для этого сделан Qt SDK».", "Там в официальной новости есть объяснение, вкратце — мингв есть в QtSDK, а если вы сами собираете себе окружение по кусочкам, качайте MinGW отдельно, саппорт они не прекращают, просто убрали из инсталлятора.", "Не всем он нужен.", "как по мне так правильно сделали. Как правило если осознанно качаешь QtC а не SDK значит в состоянии найти скачать и установить компилятор самостоятельно, зачем увеличивать траффик из-за того что никому не нужно.", "На странице Download: Qt Creator IDE version 2.4.1 (я как раз вчера качал Creator). А тут 2.5.0", "Да нет же, все ок на странице Download", "Пардон, господа, я думал убрали из Qt SDK :)\nЯ как-то им обычно пользуюсь, обновляется добротно, и удобно, как по мне, сразу все в одном пакете! Ну тогда вопрос решен!", "Отличные новости! Особенно рад поддержке «IntelliSense» для auto.", "Рано радуетесь, самый ожидаемый на данный момент task до сих пор uresolved:\nbugreports.qt-project.org/browse/QTCREATORBUG-4654", "Ну, по крайней мере пример, описанный в этой таске, работает:", "В сложных случаях уже нет :)", "В сложных случаях автокомплит в QtC в принципе тупит. Автокомплит auto будет работать во всех ситуациях, когда парсер QtC может вычислить тип выражения, а сюда не попадают даже достаточно простые случаи использования шаблонов, когда, например, парсеру надо пройти через несколько typedef'ов, особенно если они зависят от аргументов шаблона. Конкретные примеры кода смогу привести, когда до стационарного компа доберусь.\nУ этой проблемы два пути решения — докручивать встроенный парсер или окончательно переходить на clang, но на каждом из этих путей свои сложности.", "Плагин TODO классная штука, раньше не знал о нем. Но даже в бочке меда есть ложка дегтя. Я конечно понимаю, интернационализация, английский язык — стандарт, все дела. Но в 2012 без поддержки русского языка плагин выглядит не очень круто. Сам код в UTF-8, но на выходе получается примерно следующая картина:\nPS: Если это сама консоль креатора не поддерживает русский алфавит, тогда беру свои слова обратно.", "Насколько я понимаю, там обычный ListView, с чего бы ему что-то не поддерживать? Тоже наткнулся, кстати, на косяк с кириллическими комментариями.", "Вот, собственно, пример кода, когда автокомплит в QtC не может ничего предложить:\n[code]\n class SomeClass\n {\n public:\n SomeClass(int a) : m_a(a) {}\n void Foo() {}\n void Bar(int a) {}\n };\n int main()\n {\n std::vector<SomeClass> vec;\n vec.front().\n[/code]\nТут после front() ничего не появляется при наборе. Аналогично с итераторами std-шных контейнеров.", "Напишите Bug Report.", "Не пишите Bug Report он уже есть\nbugreports.qt-project.org/browse/QTCREATORBUG-7356", "На clang'е я смотрел ветку и там автокомплит кушал все, но жутко медленно. Кажется они пока не решили эту проблему и вся разработка на этом встала.\nГоворят kdevelop нормально все конструкции жрет и снипеты там лучше работают. В идеале конечно было бы круто объединить их парсеры.", "Да, с clang'ом там всё не просто (точнее, именно с его производительностью). Чем сложнее файл и больше в нём инклюдов — тем он дольше парсится. И это аффектит не только code completion, но и построение модели кода для проекта. Плюс ко всему, при сращивании QtC с clang'ом последнего надо «обучать» специфичным именно для Qt фишкам. Если с марта этого года ничего не изменилось, то QtC будет постепенно переводить на clang в течении 2012-2013-ых годов.", "Да и навигация по коду через смартуказатели не работает.\n[code]\n smptr->func();\n[/code]\nПереход и вообще всякие подсказки для func не работают если smptr это смартуказатель (с переопределенным оператором ->).", "Последний коммит в WIP/clang — 22 апреля. И вообще там в бранче мертвые с косами стоят.", "Бага в \\qt-creator\\src\\libs\\cplusplus\\pp-engine.cpp:589 если что:\n[code]\n QByteArray Preprocessor::run(const QString &fileName, const QString &source)\n {\n return run(fileName, source.toLatin1());\n }\n[/code]\nОно потом возвращается в \\qt-creator\\src\\plugins\\cpptools\\cppmodelmanager.cpp:626-630 где засовывается в документ, который потом парсит парсер.\nНо поскольку потеря инфы происходит не в плагине, а в самом куске QtCreator'а, я патчи слать не возьмусь.", "Eike Ziller писал по поводу интеграции QtC и clang буквально следующее:\n1) First priority short term is to make Qt Creator's current code model handle the new C++11 features gracefully (help needed, see long story!)\n2) Middle term (i.e. 2012/13) we want a hybrid solution where clang is used for code completion and semantic highlighting, and the current code model is used for mostly everything else\n3) Long term we would prefer using clang for everything code related in Qt Creator, but when both clang and Qt Creator might be ready for that, we don't know\n( lists.qt-project.org/pipermail/qt-creator/2012-February/000251.html )\nСейчас работа в рамках интеграции clang и QtC, судя по всему, временно заморожена. В master-ветке активно докручивается препроцессор. Когда работы с clang'ом возобновятся — я не знаю. У нокиевской команды, работающей над QtC, всего три человека (насколько я могу судить), которые работают над C++-парсером в QtC. По этому без помощи community им (для решения этих задач) никак не обойтись." ], "author": [ "Vasiliy Sorokin (Vass)", "Vasiliy Sorokin (Vass)", "Валентин (silvansky)", "Vasiliy Sorokin (Vass)", "Валентин (silvansky)", "Валентин (silvansky)", "Vasiliy Sorokin (Vass)", "Vasiliy Sorokin (Vass)", "ZogG (ZogG)", "Владимир (tangro)", "Смирнов Владимир (mapron)", "Валентин (silvansky)", "Сергей Садовников (FlexFerrum)", "Владимир Чернышев (Sveolon)", "Валентин (silvansky)", "Роман Щёкин (QtRoS)", "NickLion (NickLion)", "Павел (Paul)", "Андрей Буров (BuriK666)", "Vasiliy Sorokin (Vass)", "Александр Муравья (XRay39)", "Vasiliy Sorokin (Vass)", "Роман Щёкин (QtRoS)", "Александр Медведников (asmaster)", "Vasiliy Sorokin (Vass)", "Сергей Садовников (FlexFerrum)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Сергей Садовников (FlexFerrum)", "Алексей Меньков (alekseymenkov)", "Bobs (cyberbobs)", "Сергей Садовников (FlexFerrum)", "Vasiliy Sorokin (Vass)", "Vasiliy Sorokin (Vass)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Сергей Садовников (FlexFerrum)", "amosk (amosk)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Павел (Paul)", "Сергей Садовников (FlexFerrum)" ], "children": [ [ 4812892 ], [ 4812933 ], [ 4812900 ], [ 4812935 ], [ 4812944 ], [ 4812947 ], [ 4812985, 4813033 ], [ 4813064 ], [], [ 4813074 ], [ 4813109 ], [], [], [ 4813363 ], [], [ 4813766, 4813767, 4813769, 4813914 ], [], [ 4813801 ], [], [], [ 4813838 ], [], [], [ 4814156 ], [ 4814333, 4815836 ], [ 4814572 ], [ 4814861 ], [ 4815054, 4815510 ], [ 4814921 ], [ 4815247, 4815436 ], [], [], [ 4820942 ], [ 4815609 ], [ 4820922 ], [], [ 4822026 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 109, "favoritesCount": 26, "readingCount": 18355, "score": 35, "votesCount": 93, "votesCountPlus": 64, "votesCountMinus": 29 }

[]

[ "intel" ]

[]

[ "компиляторы", "си плюс плюс", "c++", "ошибки программистов" ]

{ "id": [ 3141580, 3141604, 3141642, 3141660, 3141695, 3141696, 3141704, 3141729, 3141737, 3141740, 3141749, 3141755, 3141758, 3141766, 3141769, 3141776, 3141780, 3141785, 3141789, 3141791, 3141796, 3141797, 3141807, 3141822, 3141831, 3141832, 3141840, 3141855, 3141883, 3141890, 3141900, 3141905, 3141928, 3141931, 3141951, 3141953, 3141956, 3141960, 3141961, 3141965, 3141967, 3141976, 3142016, 3142021, 3142033, 3142035, 3142041, 3142054, 3142138, 3142155, 3142165, 3142191, 3142203, 3142244, 3142285, 3142290, 3142567, 3142599, 3142615, 3142660, 3142683, 3142761, 3142819, 3142828, 3142836, 3142840, 3142852, 3142868, 3142869, 3142880, 3142915, 3143019, 3143025, 3143874, 3143876, 3143881, 3143882, 3143883, 3143885, 3143935, 3144043, 3144072, 3144087, 3144088, 3144094, 3144095, 3144160, 3144168, 3144178, 3144190, 3144192, 3144299, 3144448, 3144510, 3144527, 3144547, 3144723, 3144729, 3144752, 3144760, 3145074, 3145479, 3145485, 3145491, 3145576, 3145765, 3146053, 3183504, 3184211 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, 3141604, null, 3141729, null, 3141740, 3141749, null, null, 3141737, null, 3141766, 3141780, 3141776, 3141755, 3141785, 3141758, null, 3141807, 3141758, 3141780, 3141831, 3141789, 3141832, 3141855, 3141840, null, 3141900, 3141831, 3141883, 3141780, 3141890, 3141822, 3141931, 3141953, 3141905, 3141960, 3141976, 3141900, 3142016, 3142016, 3141961, 3142033, 3142035, 3142138, 3142041, 3141976, 3142191, 3142155, 3142155, 3141580, 3141758, 3141905, 3141905, 3142615, 3141807, 3142683, 3142761, 3141604, 3142761, 3141604, 3142819, 3142244, 3142285, 3142761, 3142852, 3141729, null, 3142290, 3142840, 3141791, 3141831, 3142567, 3141956, 3143883, null, 3141704, 3144072, 3141883, 3144088, 3144043, 3143935, 3144094, 3144043, 3144178, 3143935, 3143883, 3144168, 3144087, 3144448, 3144527, 3144510, 3143876, 3144729, 3144729, 3144043, 3144547, 3144723, 3145479, 3145491, 3145576, 3145765, 3141766, 3183504 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 1, 2, 1, 3, 3, 1, 0, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 3, 3, 0, 4, 2, 4, 2, 4, 2, 3, 3, 1, 3, 4, 4, 5, 5, 4, 6, 6, 7, 5, 4, 5, 8, 8, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 3, 1, 3, 1, 4, 9, 9, 3, 5, 1, 0, 2, 2, 4, 2, 2, 5, 3, 0, 2, 3, 4, 5, 1, 4, 6, 1, 2, 4, 3, 7, 4, 8, 9, 5, 3, 4, 4, 1, 10, 6, 11, 12, 13, 14, 1, 2 ], "time_published": [ 1281437822, 1281438278, 1281439000, 1281439226, 1281439766, 1281439799, 1281439968, 1281440328, 1281440438, 1281440451, 1281440579, 1281440746, 1281440765, 1281440870, 1281440882, 1281440999, 1281441035, 1281441097, 1281441162, 1281441181, 1281441210, 1281441222, 1281441430, 1281441629, 1281441682, 1281441729, 1281441777, 1281441988, 1281442274, 1281442345, 1281442488, 1281442564, 1281442838, 1281442878, 1281443197, 1281443233, 1281443269, 1281443336, 1281443353, 1281443394, 1281443432, 1281443583, 1281444045, 1281444110, 1281444237, 1281444245, 1281444297, 1281444416, 1281445584, 1281445813, 1281445962, 1281446403, 1281446592, 1281447154, 1281447721, 1281447793, 1281453236, 1281453626, 1281453952, 1281454883, 1281455246, 1281456481, 1281457783, 1281458003, 1281458112, 1281458227, 1281458615, 1281459110, 1281459156, 1281459385, 1281460282, 1281462464, 1281462590, 1281494230, 1281494308, 1281494477, 1281494593, 1281494693, 1281494836, 1281499653, 1281503477, 1281504194, 1281504645, 1281504714, 1281504907, 1281504985, 1281506600, 1281506830, 1281506972, 1281507353, 1281507360, 1281509397, 1281511880, 1281513032, 1281513263, 1281513489, 1281516182, 1281516250, 1281516581, 1281516674, 1281521588, 1281526761, 1281526787, 1281526942, 1281528046, 1281531025, 1281535212, 1282631126, 1282643233 ], "score": [ 3, 9, 0, 5, 3, 5, -2, 1, 0, 4, 3, 4, 0, 6, 2, -4, 0, 3, 5, 0, 1, 4, 6, 0, 0, 7, 0, 0, 3, 0, 0, 4, 0, 0, 5, 1, 0, -1, 0, 2, 5, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 4, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 25, 0, 5, 3, 5, 6, 3, 0, 4, 3, 4, 10, 10, 2, 6, 6, 5, 7, 0, 5, 14, 6, 0, 2, 9, 0, 0, 7, 0, 0, 4, 0, 0, 9, 1, 0, 1, 0, 4, 5, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 4, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо разработчикам компиляторов!<br/>\r\nНадеюсь и мои руки когда-нибудь будут расти из нужного места.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В очередной раз убедился, что программисты пишут программы совершенно безалаберно. И работают они не благодаря их заслугам, а благодаря удачному стечению обстоятельств и заботе разработчиков компиляторов в Microsoft или Intel</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nМожет не надо всех под одну гребёнку то, а?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как показывает практика, многие начинающие программисты на C++ работают по принципу: «Eсли программа скомпилировалась и кое-как работает — значит все нормально». Сам всегда под рукой держу книжку Страуструпа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">правое дело делаете! ждём ваших новых статей на эту тему!<br/>\r\nи да благославят электроны вашу программу :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«И они тихо совершили священный ритуал экзорцизма, изгнав зло из CString» еще сильнее расслабив безолаберных прогеров, а потом плюнули и сделали C#.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо, чтобы не было потом sAddr.Format(_T(\"\\\\\\\\%s\\\\mailslot\\\\%s\"), sTo, (LPCTSTR)m_sName);<br/>\r\n<br/>\r\nВот когда индусов станет столько, сколько сейчас аккуратных и качественных в каждом байте программистов, тогда и не надо будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сталкивался с такими ситуациями, что Микрософтовский компилятор хавал такой безобразный код, что потом приходилось ошибки пачками исправлять при переносе программы на Linux. Я очень долго матерился и слал проклятия своему коллеге =D ( Привет Алекс ;) не обижайся тока ).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как выясняется, не со зла разработчики компиляторов делают, что плохой код работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Возможно, это сознательная попытка хотя бы иногда сделать неработоспособную программу работоспособной.</blockquote><br/>\r\nСамое ужасное — это когда прога «иногда работает».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не… Самое ужасное это когда «иногда не работает» или \" у кого-то не работет\".</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И на добивание:<br/>\r\n«не работает только у заказчика»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот в С# (и наверное еще где-нибудь) есть просто класс строки. Которому не надо вызывать .c_str(). Который не надо преобразовывать к LPCTSTR. Который нормально грузит строки из ресурсов. Который нормально передаётся в функции форматирования. Который юникодный. Для которого не надо использовать\\писать костыли в компиляторах. <br/>\r\n<br/>\r\nСам писал на С++ почти 15 лет. Но вот сейчас после С# ну просто не могу заставить себя возвращаться ко всем этим граблям и шишкам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ссылки на <a href=\"http://blog.not-a-kernel-guy.com/\">Алексея Пахунова</a>, да и на остальных через ваш линкер — это отвратительно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И вот уже вроде отлаженный код, всё отлично работает уже несколько лет, а херась тебе приходится компилить это всё дело под ARM, а там песец =( и копошишься потом в этом д-ме как апарыш</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья, в целом, полезная, но добивает стиль ее изложения. Складывается впечатление, что автор статьи немного повержен синдрому д`Артаньяна. Боюсь его разочаровать, так как среди разработчков компиляторов есть очень много хороших и гениальных людей, которые, наверняка, знали, что они делали. <br/>\r\n<br/>\r\nНапример, советую почитать блог <a href=\"http://blogs.msdn.com/b/ericlippert/\">Эрика Липперта</a>, который очень часто <a href=\"http://msug.vn.ua/blogs/akrakovetsky/archive/2010/04/12/Ignoring-parentheses.aspx\">объясняет</a>, почему и зачем в том или ином месте компилятор ведет себя неадекватным способом. И тогда глупых фраз о криворукости станет намного меньше. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обоснуйте!<br/>\r\n<br/>\r\nКак по мне — так это супер. Когда меняется ссылка на чьем-то сайте, можно просто изменить ее в одном месте и все опять заработает. А иначе все ссылки протухают.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Инкапсуляция йоптыть =D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А по-моему автор как-раз и говорит, что разработчики компиляторов молодцы. Разве нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«иногда не работает у кого-то из друзей заказчика». три дня назад такое было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, забота о читателях статей. Это же не «написанные копирайтерами кусочки слов для ссылок».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С# — это что-то типа Java?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Непонятно, причем тут разработчики компиляторов<br/>\r\n<br/>\r\nОписаное поведение CString — результат хорошей работы головы у разработчиков библиотеки, а не разработчиков компиляторов<br/>\r\n<br/>\r\n«Специальная реализация CString не достаточна, теоретически передача не POD-типа приводит к непредсказуемому поведению». Только теоретически. На практике, для того, чтобы при дизайне, как у CString поведение было непредсказуемым, нужно специально что-то делать. А если ничего не делать и интерпретирвоать экземпляр CString как POD-тип, все работает, как ожидалось.<br/>\r\n<br/>\r\nМожете попробовать скомпилировать класс с похожим дизайном, используя GCC или Comeau — результат будет тот же.<br/>\r\n<br/>\r\nиспользование 64-биотного регистра для unsigned в релизе вообще имеет целью оптимизацию по скороста, а никак не «делание неработающей программы работающей»<br/>\r\n<br/>\r\nВот за что реально стоит уважать разработчиков С/С++ компилятора — так это за вещи вроде Code Analysis for C/C++ (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/d3bbz7tz.aspx) или 64-bit portability warnings — здесь без поддержки со стороны компилятора мало что можно было бы сделать<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> 64-bit portability warnings — здесь без поддержки со стороны компилятора мало что можно было бы сделать<br/>\r\n<br/>\r\nВ поддавки играть не интересно, но и мимо пройти нельзя. Как раз «64-bit portability warnings» в компиляторах-то и не очень. Или может приведете примеры?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вместо нерасширяемого класса строки лучше сделать простой и однообразный синтаксис и примитивный тип данных. Как в Tcl или Common Lisp, например. Иначе получается такой вот бардак<br/>\r\n<br/>\r\nStringUtil.doSometing(mystring.doSomethingElse());<br/>\r\n<br/>\r\nВместо<br/>\r\n<br/>\r\ndo-something [do-something-else $mystring]</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обоснование очень простое: когда я навожу мышь на ссылку я хочу видеть, куда она ведёт. И в этом смысл гиперссылок — ссылаться, которые всякие сокращатели ссылок разрушают.<br/>\r\nНу я думаю всем и так всё понятно, особенно Вам, коллеге топикстартера, что я тут распинаюсь :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">или как расширение прототипов в JS</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он об этом говорит в контексте борьбы с «плохими разработчиками», в то время когда более частая причина несоблюдения спецификаций и прочих «уступок» вызваны желанием сделать код более логичным и понятным — для того, чтобы программист не сидел и не ломал полдня голову, почему лишние скобки или точка в специфическом месте вызвали аномальное поведение. Ни один — даже самый идеальный ЯП и компилятор — не научит всех поголовно писать правильно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ох уж мне эти шпионские теории…<br/>\r\n<br/>\r\nВот была раньше ссылка:<br/>\r\n<a href=\"http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/dwamd_AMD64_PortApp.pdf\">www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/dwamd_AMD64_PortApp.pdf</a><br/>\r\nА месяц назад стала такой:<br/>\r\n<a href=\"http://118.67.120.137/CHCN/assets/content_type/DownloadableAssets/dwamd_AMD64_PortApp.pdf\">118.67.120.137/CHCN/assets/content_type/DownloadableAssets/dwamd_AMD64_PortApp.pdf</a><br/>\r\n<br/>\r\nНо так как у нас везде прописано:<br/>\r\n<a href=\"http://www.viva64.com/go.php?url=61\">www.viva64.com/go.php?url=61</a><br/>\r\n<br/>\r\nто статьи не превращаются в помойку битых ссылок, а всегда указывают на корректные документы.<br/>\r\n<br/>\r\nНо это же скучное объяснение, теория загавора намного интереснее, ведь правда?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> даже самый идеальный ЯП и компилятор — не научит всех поголовно писать правильно. <br/>\r\n<br/>\r\nПологаю, что скажем у Microsoft нет такой задачи. Хотя есть задача, чтобы программы в основном работали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К JS это не относится по понятным причинам, но в Java, C# и т.д. лучше стандартные классы всё-же делать нерасширяемыми, чтобы чужая закрытая библиотека не подсунула свой rm -rf /* в String.substring.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне одному только вспоминается чудный for-scope у старых MSVC? Именно такие «поблажки» пограммистам и рождают отвратительный, плохо портируемый код.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">надо пользоваться нормальными либами просто)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очевидного бреда или троллинга не вижу. Если у Вас другое мнение — поделитесь с народом, сделайте мир лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да понятен этот аргумент, можно было и не расписывать.<br/>\r\nДавайте я тогда ещё пару аргументов добавлю: вы можете посчитать переходы по ссылкам, увеличить цитирование вашего сайта, а также когда-нибудь в будущем перенаправить все ссылки на себя, например, мол, «страница не найдена».<br/>\r\n<br/>\r\nИ понятно, что никто из нас не сможет доказать или опровергнуть чистоту ваших намерений. Я свою позицию объяснил, и Вы вроде тоже, так что предлагаю на этом дискуссию закончить. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто будет следить за их актуальностью?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Microsoft есть подразделение Patterns&amp;Practices, которое занимается тем, что учит людей правильно писать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что значит «не очень» и примеры чего вам нужны?<br/>\r\n<br/>\r\nsize_t n = 0xFFFFFF;<br/>\r\nn = n </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ты их просто напугал такими страшными словами, как Tcl и Common Lisp. <br/>\r\nХотя лично мне больше нравится запись методами, а не ф-циями, когда порядок действий идет сверху вниз, а не справа налево:<br/>\r\n<blockquote><pre>mystring\n .doSomethingElse()\n .doSometing()</pre></blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас специальный скрипт ходит по всем таким нашим ссылкам и как-только выдается 404 у кого-то, то он говорит, что статьи в опасности! :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С каких это пор MS беспокоит портируемость?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильно ли я понял, что Вы говорите, будто компиляторы легко решают проблемы «64-bit portability warnings». Я говорю, что это не так. Мои слова подтверждает существование анализатора кода PVS-Studio (viva64.com). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не утверждаю, что «компиляторы легко решают проблемы «64-bit portability warnings»». Я говорил, что «реально стоит уважать разработчиков С/С++ компилятора — так это за вещи вроде Code Analysis for C/C++ (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/d3bbz7tz.aspx) или 64-bit portability warnings »., это немного разные фразы.<br/>\r\n<br/>\r\nТо, что есть инструменты, которые анализ кода делают лучше, чем компилятор (ваш анализатор в этом плане далеко не удинственный), я знаю.<br/>\r\n<br/>\r\nПредыдущий комментарий вставился не полностью. <br/>\r\n<br/>\r\nчто значит «не очень» и примеры чего вам нужны?<br/>\r\n<br/>\r\nsize_t n = 0xFFFFFF;<br/>\r\nn = n &lt;&amp;lt 16;<br/>\r\nunsigned int i = n;<br/>\r\n<br/>\r\nwarning C4267: 'initializing': conversion from 'size_t' to 'unsigned int', possible loss of data<br/>\r\n<br/>\r\nв реальной жизни вместо size_t может быть std::string::size_type, а вместо int — какой-нибдуь свой typedef, что делает обнаружение такого кода «на глаз» пробелматичным.<br/>\r\n<br/>\r\nАналогично с вещами вроде кастов указателей к int и обратно, которыми изобилует куча legacy кода<br/>\r\n<br/>\r\nvoid func(int param)<br/>\r\n{<br/>\r\n MyClass * c = (MyClass *)param;<br/>\r\n}<br/>\r\n<br/>\r\nwarning C4312: 'type cast': conversion from 'int' to 'MyClass *' of greater size<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, расширяемость не обязана быть динамической, пример выше и на статике можно заставить работать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жесть, а почему не void* param?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">(комментарий был пропущен, поэтому и непонимание было, вопрос снимается).<br/>\r\n<br/>\r\nНу такие «основные» варнинги компилятор просто не может не выдавать, это уж очень близко к ошибкам в программе.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу Code Analysis — фича классная, но к сожалению пока не доведенная до ума. Одно то, что для 64-битной сборки не запускается, уже говорит о недоделанности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне тоже. Но если в стандартном классе String нет нужного метода то так в столбик записать не получится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">потому что на самом деле там не int, а какой-нибдуь #define WPARAM int :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы не сказал, что если фича откючена по маркетинговым соображениям в не-x86 версиях студии, это говорит о ее «недоделанности». Вполне работающая вещь, довольно нетривиалньые баги с ее помощью можнонайти. Не Сoverity конечно, но все же неплохо :)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чем маркетинговые соображения? Нам не удалось найти нигде обоснования разумного, почему ее нету. Поэтому кажется, что «просто не сделали».<br/>\r\n<br/>\r\n>> Не Сoverity конечно, но все же неплохо :)<br/>\r\n<br/>\r\nО! А Вы видели Coverity?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно метод расширения реализовать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Существование вирусов под линукс подтверждается ссылкой на антивирус?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему? Статьями, клиентами…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Маркетинговые соображения в том, чтобы заставить всех, кому эта (и еще ряд фич) нужна, купить MS VS TeamSystem x86. а не ее x64 или Itanium версии.<br/>\r\n<br/>\r\nС Itanium все, вроде понятно — подержку прекращают<br/>\r\n<br/>\r\nС x64, видимо, то же самое, потому что, по-видимому, следующих версий студии под 64 бита или не будет, или они будут с сильным опозданием и лучше, чтобы народ на них пока не торопился переходить<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://blogs.msdn.com/b/ricom/archive/2009/06/10/visual-studio-why-is-there-no-64-bit-version.aspx\">blogs.msdn.com/b/ricom/archive/2009/06/10/visual-studio-why-is-there-no-64-bit-version.aspx</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> О! А Вы видели Coverity? <br/>\r\n<br/>\r\nВидел. При желании, у них триальную версию не особо сложно получить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Те кто пишет компиляторы тоже могут ошибатся…<br/>\r\n<br/>\r\n… и их ошибки приходится выправлят системотехникам, изобретая новое поколение процессоров и чипсеты…<br/>\r\n<br/>\r\n Т.О. криворукие кодеры — главная движущая сила прогресса! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот в Qt есть просто класс строки. Которому тоже ни хрена вызывать не надо, и уж тем более преобразовывать к LPCTSTR. Который нормально грузит строки из ресурсов. И с форматированием у которого всё в порядке. И который юникодный, разумеется, от самого рождения. И тем не менее, это C++.<br/>\r\n<br/>\r\nТак может не надо угрёбищность микрософтовской реализации строк (CString, LPCSTR, LPCTSTR и пр.) экстраполировать на язык в целом?<br/>\r\nСтатья автора имеет неверный посыл: разработчики компиляторов решают не проблемы криворуких кодеров, а проблемы криворуких создателей шлака под названием MFC и прочего WinAPI, само существование которых порождает кривой код, рассмотренный в статье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оу, отчётливо помню, как пришлось переносить курсовик из Borland C++ в MSVC (а может, и наоборот, но не в этом суть). Когда увидел количество ошибок, связванных с этим долбаным for-scope, то очень долго перечислял всех родственников разработчиков. В том числе и дальних.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полностью поддерживаю.<br/>\r\n<br/>\r\nПисаки компиляторов/интерпретаторов помогая программисту очень сильно снижают внимательность программиста, и даже подстёгивает его писать неправильно. Сегодня они помогают нам сделать чтоб программа работала, а завтра программист будет думать «работает значит я всё сделал правильно».<br/>\r\n<br/>\r\nЗа примерами далеко ходить не надо, 80% OpenSource проектов так или иначе можно встретить на форумах/сайтах в обсуждениях говнокода, а когда тычешь носом автора в ошибку, то чаще всего слышишь только «а у меня всё работает»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Золотые слова. Мы вот с неверными представлениями о 64-битности бьемся. Microsoft убедил мир, что в начале достаточно включить /Wp64, ну а чуть позже перекомпилировать проект в 64-битном режиме и получите 64-битную программу. И теперь доносить мысль, что не все так хорошо, очень сложно. А тем более если у кого то что-то «работает».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, только не надо про «64-bit portability warnings» :). Я уже писал, писал, что это маркетинговая фича и не более, но все равно ее вспоминают.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://www.viva64.com/art-1-1-253695945.html\">64 бита, /Wp64, Visual Studio 2008, Viva64 и все, все, все...</a><br/>\r\n<i>Аннотация. Данная статья ставит своей задачей ответить на ряд вопросов, касающихся безопасного переноса Си/Си++ кода на 64-битные системы. Статья написана как ответ на часто обсуждаемую в форумах тематику, связанную с использованием ключа /Wp64 и инструмента Viva64.</i><br/>\r\n<br/>\r\nА тут и про Code Analysis for C/C++ будет:<br/>\r\n<a href=\"http://www.viva64.com/art-4-1-2339822160.html\">Сравнение возможностей PVS-Studio и Visual Studio 2010 по выявлению дефектов в 64-битных программах.</a><br/>\r\n<i>Аннотация. В статье сравниваются три механизма анализа кода с точки зрения выявления 64-битных ошибок: компилятор Visual C++2010, компонент Code Analysis for C/C++ входящий в состав Visual Studio 2010 Premium/Ultimate и анализатор Viva64 входящий в состав PVS-Studio 3.60. Показаны возможности как по выявлению дефектов в 64-битных проектах, так и предварительной диагностики 64-битных ошибок еще в 32-битном проекте.</i><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Люди, ну зачем так топорно пиарить здесь свой продукт, еще и искажая факты? :)<br/>\r\n<br/>\r\nЦитата с сайта «братите внимание, что колонка относящаяся к Code Analysis for C/C++ пуста. Причина в том, что на данный момент Code Analysis for C/C++ не работает с 64-битными проектами.»<br/>\r\n<br/>\r\nCode Analysis for C/C++ не «не работает с 64-битными проектам», (что вообще такое «64-битные проекты»?), его работоспособность зависит только от версии студии — фича Code Analisys есть только в MS VS TeamSystem x86 и прекрасно работает как 32-битными, так и с 64-битными конфигурациями билда, запускается на 32-битных и 64-битных ОС. <br/>\r\n<br/>\r\nНепонятно, для кого на сайте эта красивая «покупайте наших слонов». Неужели вы потенциальных клиентов за идиотов держите?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Внимательно перечитайте статью. Сравнение с Code Analysis for C/C++ производилось и на 32-битных проектах. И Code Analysis for C/C++ не помог выявить ни одной 64-битной ошибки.<br/>\r\n<br/>\r\nБоле того добавлю, что я сам лично просмотрел все диагностические правила Code Analysis for C/C++ и не увидел относящихся к поиску 64-битных дефектов. Таким образом, Code Analysis for C/C++ никак не помогает в выявлении 64-битных ошибок, что нисколько не умоляет полезность самого Code Analysis for C/C++. Таблица совершенно честна. Если не ясно, какие 64-битные проблемы мы пытаемся ловить, то — <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/cpp/97751/\">habrahabr.ru/blogs/cpp/97751/</a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще да, вы правы, но я смотрю как пользователь/начинающий программист на многие проекты и оказывается, что они написаны школьниками/студентами. Ну и как следствие, в таких программах не учтены различные случаи. Так что, индусы размножаются!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MS VS TeamSystem x86 прекрасно работает как 32-битными, так и с 64-битными конфигурациями билда, запускается на 32-битных и 64-битных ОС — <b>ВЕРНО</b>.<br/>\r\n<br/>\r\nCode Analysis for C/C++ анализирует 64-битные билды — <b>НЕВЕРНО</b>. Он выдает D9040. См. <a href=\"http://www.viva64.com/knowledge/D9040_rus.html\">Visual Studio Team System, /analyze and D9040</a>.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я много слышал, про правильные программы и про правильный код, но ни разу не видел. Я верю (хочу верить), что он есть. Но эти брильянтовые исключения только подтверждают правила.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я читал статью целиком перед тем, как писать комментарий выше.<br/>\r\n<br/>\r\nФраза из статьи, которая не соотвествуюет действительности<br/>\r\n<br/>\r\n«на данный момент Code Analysis for C/C++ не работает с 64-битными проектами.»<br/>\r\n<br/>\r\nВ статье не написано явно, что такое «64-битные проекты, на которых не работает Code Analysis for C/C++», но из другйо статьи можно понять, что речь идет просто о 64-битной версии студии, где нет поддержки Code Analysis. Т.е. налицо явная подмена понятий, причем довольно топорная.<br/>\r\n<br/>\r\nНу а насчет того, что с помощью Code Analysis for C/C++ нельзя что-то выявить — вы абсолютно правы. Так же как и спомощью вашего инструмента нельзя выявить ошибки, выявляемые с помощью Code Analysis for C/C++. <br/>\r\n<br/>\r\n«я сам лично просмотрел все диагностические правила Code Analysis for C/C++ и не увидел относящихся к поиску 64-битных дефектов. Таким образом, Code Analysis for C/C++ никак не помогает в выявлении 64-битных ошибок,»<br/>\r\n<br/>\r\n«Опустим обычную газету в серную кислоту, а ТВ-парк в дистилированную воду. Почувствовали разницу? С журналом ничего не произошло!» (с) реклама начала 90х<br/>\r\n<br/>\r\nЗачем вы их между собой сравниваете, если они решают разные задачи? <br/>\r\n<br/>\r\nЯ уже молчу про то, сколько ваш инструмент дает false positives в отличие от ворнингов студии :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про <a href=\"http://www.viva64.com/knowledge/Visual_Studio_64bit_rus.html\">64-битную версию</a> студии у нас на сайте тоже написано, как раз на основе в том числе и Вашей же ссылки.<br/>\r\n<br/>\r\nНо Ваш ответ что-то странный. То ли Вы не поняли, то ли я не уловил о чем Вы.<br/>\r\n<br/>\r\nVisual Studio Team System всех версий содержит компиляторы под x64 и под Itanium. Сама Visual Studio при этом является в основном x86. А никакой отдельной версии под x64 и Itanium вроде бы нету. Разве не так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы вероятно в приличной компании (без шуток) работаете, так как многим они отказывают при запросе trial-версии. Вы в России или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Люди, ну зачем так топорно пиарить здесь свой продукт,<br/>\r\n<br/>\r\nКто бы научил делать это не топорно. Я серьезно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще раз Code Analysis — не позволяет проверять 64-битне сборки. И все тут. Ну если только это на днях сделали, а я еще не знаю про это. Попробуйте. <br/>\r\n<br/>\r\nЗачем вы их между собой сравниваете, если они решают разные задачи? <br/>\r\nДа мы бы и не стали сравнивать, но потенциальные пользователи неоднократно хотели видеть сравнение Viva64 с Code Analysis for C/C++. Вот и «сравнили».<br/>\r\n<br/>\r\nЯ уже молчу про то, сколько ваш инструмент дает false positives в отличие от варнингов студии :)<br/>\r\nСпецифика такая. Ибо не понятно, int это хорошо в данном месте или плохо. А вот статический анализатор общего назначение, который появится в PVS-Studio, будет выдавать мало ложных срабатываний.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чего обижаться ) после того как код под mingw перенес сам (первую половину), стал писать аккуратней и перестал доверять компилятору <br/>\r\n<br/>\r\nИ не так уж много там ошибок было ) больше связанные с тем что писалось под Win с иным набором инклудов.<br/>\r\n<br/>\r\nPS может тебе просто не нравились классы контейнеры и тд и тп?;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разработчики компиляторов, конечно, молодцы, но лучше бы они занимались отловом багов в своих продуктах, чем плюшками для лентяев и неучей. За время работы только на одном проекте компилятор от Visual Studio 2008 порадовал «оптимизацией» цикла путём выбрасывания его тела (дизассемблирование подтвердило), и двумя Internal Compiler Error на совершенно обычных применениях шаблонов.<br/>\r\nО соблюдении стандартов я уж и не мечтаю (:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главная движущая сила прогресса — это те, кто платит за него деньги.<br/>\r\nЕсли вдруг платить за программы перестанут, прогресс практически сразу остановится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И как же звучит правило? ) сформулируйте, пожалуйста</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хуже, когда при этом в debug mode все работает =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я давно уже с надеждой смотрю в сторону LISPа, глядя на такие ООП-монстры, как C# и Java. Они удобны, надежны, но… очень уж неповоротливы и громоздки. Ведь действительно, зачем писать 10 строк кода, когда при поддержке функционального синтаксиса хватило бы и одной?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите тогда, каким образом в нем решена проблема с printf? Интересно просто )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оно бы еще правильных людей учило писать правильно ) тех, которые с нами рядом работают, и чей код мы порой разгребаем :-) ну, и, естественно, нас самих (куда без этого, все мы такие)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, начнём с того, что для вывода в консоль есть специальный класс, и printf для этой цели лучше не использовать. Да, и форматирование тоже делается «более другими» средствами (хотя с тем же самым синтаксисом), поэтому sprintf тоже не нужен :)<br/>\r\nНо если уж сильно надо получить именно const char* и запулить в printf, то сначала QString приводится к QByteArray (преобразовав в нужную кодировку), из которого уже извлекается const char*. Чаще всего выглядит как str.toLocal8Bit().constData();<br/>\r\nНо повторю, использование printf (и наличие необходимости делать подобное приведение) чаще всего свидетельствует от том, что программист делает что-то неправильно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прикольно.<br/>\r\nА в Delphi нет таких «танцев с бубнами» для строк. И в отличии от прочих языков, где их нет (all .Net, Java, perl, php, python...) на выходе компилятора нативный код. Которому не надо тащить за собой .Net Framework, JRE, интерпретатор.<br/>\r\n<br/>\r\nНу да, ну да — забыл — паскаль это же не модно. И вообще там все время надо писать begin-end. Все, все — полез обратно в свое «болото».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что в это коде не так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы пост почитайте перед тем, как минусы ставить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что мешает в случае изменения ссылки менять саму ссылку в статье? или этот такая экстремальная забота о тех, кто читает через веб-архив? х)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Одна и та же ссылка может быть как в русской статье, так и в английской.<br/>\r\n2. Одна и та же ссылка может быть в нескольких документах.<br/>\r\n3. Статьи часто опубликованы в разных местах — соответственно пришлось бы еще и по нескольким сайтам ходить.<br/>\r\n<br/>\r\nКто может предложить лучший вариант — буду рад обсудить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего действительно «просто не модно». Библиотек то меньше, чем на Си/Си++. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">D Way. Делать что-то страшное и неправильное можно, но выглядеть код будет таким же страшным и неправильным, каким является.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1,2 — роботу пох<br/>\r\n3 — не публикуйте статьи в нескольких местах. а если публикуете, то где гарантия, что ваш сайт не переедет и не ляжет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отсутствие интерпретатора в некоторых случаях может стать большой проблемой. Что если вы нашли в компилирующемся двое суток монстрике досадное недоразумение, приводящее к некритической ошибке раз в неделю? Исправлять, перекомпилировать, деплоить новую версию, убивая старую. А тащила бы компилятор/интерпретатор с собой — исправили бы ошибочную функцию в работающей системе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так и представляю компиляцию этого монстра на смартфоне х))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы пишете кросс-платформенный код и используете студию для компиляции, никаких printf и snprintf в коде быть не должно в принципе, если не хотите огрести по полной.<br/>\r\n<br/>\r\nCRT от Microsoft интерпретирует %s в зависимости от наличия макроса UNICODE. И формат %s у них может означать как char const* (в ansi-режиме), так и wchar_t const* (если UNICODE определено). Аналогично, %S в unicode-режиме означает char const*. В gcc и mingw %s всегда означает char const *.<br/>\r\n<br/>\r\nНекая известная компания сделала это для того, чтобы можно было компилировать сразу и ansi, и unicode-версию программы без ее переписывания, используя костыли _T(). Если вы в студии пишете printf(\"%s\", _T(...)), вы всегда можете быть уверены, что передается строка нужного типа, но если вам нужно передать _именно_ char const*- начинаются танцы с бубном.<br/>\r\n<br/>\r\nВ свое время налетели.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre>\nQString sText = tr( L\"Строка %1 содержит %2 элементов\" ).arg( sString).arg( nItems );\n</pre><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1,2 роботу может и все равно, но мы то для людей, а не для роботов пишем.<br/>\r\n3 — не публикуйте в разных местах — мы заинтересованы в том, чтобы статьи читались<br/>\r\n4 — где гарантия, что ваш сайт не переедет и не ляжет — наш сайт «переезжает» значительно реже, чем меняются ссылки на других сайтах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">там про это ни слова</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1,2. роботу, меняющему ссылки в статьях<br/>\r\n3. публикуйте ссылки. пользователям всё-равно где читать интересующий их материал<br/>\r\n4. статистику в студию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ссылки меняет человек, конечно же. Причем сначала надо найти новую ссылку.<br/>\r\nА статистика очень проста. Наш сайт пока не переезжал, а ссылки мы раз в месяц (в среднем) да меняем где-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для m_sName сделали (LPCTSTR), а для sTo не сделали. Видимо такое получается в процессе рефакторинга/правок разными людьми.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правило. Программисты как правило пишут плохой, безалаберный код.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У автора синдром д`Артаньяна (как писали в соседнем комменте). Подтверждаю как коллега автора, и как обладатель такого же синдрома :-).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Постараюсь развить мысль, чтобы она не была обидна. За время жизни программного проекта в нем рано или поздно получается код, который сложен в поддержке и понимании. В этом никто не виноват (так происходит исторически), но поскольку с кодом кроме программистов никто не работает, то выглядит это как-будто виноваты программисты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то в статье не упоминалось никаких «танцев с бубнами для строк». В статье описана проблема непроверки типа функции при использовании элипсиса. Просто воды и рекламы столько налито, что все решили что в чем-то виноват толи std:: толи CStrng толи MS (причем два последних виновны в том, что у них никаких проблем в рассматриваемом случае не возникло).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сделайте ему робота, пусть не мучается<br/>\r\nа когда ваш сайт переедет, вообще все ссылки сломаются</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а, теперь дошло %-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не понимаю.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть база данных на сайте — номер ссылки и url. При изменении положения какого-то материала человек ищет ее в google (глазами! так как это не всегда «первый результат в выдаче») и правит значение в базе. Где тут место роботу?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я про ссылки в ваших статьях. но и тут робот вполне может искать страницу с тем же материалом и обновлять ссылку</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут ИИ нужен, иначе масса неверных перенаправлений будет. Лучше ручками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">стандартная фича любого поисковика</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я написал пост касательно всех этих обертований. Зачем и почему. <a href=\"http://habrahabr.ru/company/intel/blog/101957/\">habrahabr.ru/company/intel/blog/101957/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, но в вашем этом посте ничего нового, здесь в комментах и то больше информации для размышления на эту тему.</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо разработчикам компиляторов!\nНадеюсь и мои руки когда-нибудь будут расти из нужного места.", "> В очередной раз убедился, что программисты пишут программы совершенно безалаберно. И работают они не благодаря их заслугам, а благодаря удачному стечению обстоятельств и заботе разработчиков компиляторов в Microsoft или Intel\nМожет не надо всех под одну гребёнку то, а?", "UFO just landed and posted this here", "Как показывает практика, многие начинающие программисты на C++ работают по принципу: «Eсли программа скомпилировалась и кое-как работает — значит все нормально». Сам всегда под рукой держу книжку Страуструпа.", "правое дело делаете! ждём ваших новых статей на эту тему!\nи да благославят электроны вашу программу :)", "«И они тихо совершили священный ритуал экзорцизма, изгнав зло из CString» еще сильнее расслабив безолаберных прогеров, а потом плюнули и сделали C#.", "Надо, чтобы не было потом sAddr.Format(_T(\"\\\\\\\\\\\\\\%s\\\\\\mailslot\\\\\\%s\"), sTo, (LPCTSTR)m_sName);\nВот когда индусов станет столько, сколько сейчас аккуратных и качественных в каждом байте программистов, тогда и не надо будет.", "Сталкивался с такими ситуациями, что Микрософтовский компилятор хавал такой безобразный код, что потом приходилось ошибки пачками исправлять при переносе программы на Linux. Я очень долго матерился и слал проклятия своему коллеге =D ( Привет Алекс ;) не обижайся тока ).", "Как выясняется, не со зла разработчики компиляторов делают, что плохой код работает.", "> Возможно, это сознательная попытка хотя бы иногда сделать неработоспособную программу работоспособной.\nСамое ужасное — это когда прога «иногда работает».", "Не... Самое ужасное это когда «иногда не работает» или \" у кого-то не работет\".", "И на добивание:\n«не работает только у заказчика»", "А вот в С# (и наверное еще где-нибудь) есть просто класс строки. Которому не надо вызывать .c_str(). Который не надо преобразовывать к LPCTSTR. Который нормально грузит строки из ресурсов. Который нормально передаётся в функции форматирования. Который юникодный. Для которого не надо использовать\\писать костыли в компиляторах.\nСам писал на С++ почти 15 лет. Но вот сейчас после С# ну просто не могу заставить себя возвращаться ко всем этим граблям и шишкам.", "Ссылки на Алексея Пахунова, да и на остальных через ваш линкер — это отвратительно.", "И вот уже вроде отлаженный код, всё отлично работает уже несколько лет, а херась тебе приходится компилить это всё дело под ARM, а там песец =( и копошишься потом в этом д-ме как апарыш", "Статья, в целом, полезная, но добивает стиль ее изложения. Складывается впечатление, что автор статьи немного повержен синдрому д`Артаньяна. Боюсь его разочаровать, так как среди разработчков компиляторов есть очень много хороших и гениальных людей, которые, наверняка, знали, что они делали.\nНапример, советую почитать блог Эрика Липперта, который очень часто объясняет, почему и зачем в том или ином месте компилятор ведет себя неадекватным способом. И тогда глупых фраз о криворукости станет намного меньше.", "Обоснуйте!\nКак по мне — так это супер. Когда меняется ссылка на чьем-то сайте, можно просто изменить ее в одном месте и все опять заработает. А иначе все ссылки протухают.", "Инкапсуляция йоптыть =D", "А по-моему автор как-раз и говорит, что разработчики компиляторов молодцы. Разве нет?", "«иногда не работает у кого-то из друзей заказчика». три дня назад такое было.", "Нет, забота о читателях статей. Это же не «написанные копирайтерами кусочки слов для ссылок».", "С# — это что-то типа Java?", "Непонятно, причем тут разработчики компиляторов\nОписаное поведение CString — результат хорошей работы головы у разработчиков библиотеки, а не разработчиков компиляторов\n«Специальная реализация CString не достаточна, теоретически передача не POD-типа приводит к непредсказуемому поведению». Только теоретически. На практике, для того, чтобы при дизайне, как у CString поведение было непредсказуемым, нужно специально что-то делать. А если ничего не делать и интерпретирвоать экземпляр CString как POD-тип, все работает, как ожидалось.\nМожете попробовать скомпилировать класс с похожим дизайном, используя GCC или Comeau — результат будет тот же.\nиспользование 64-биотного регистра для unsigned в релизе вообще имеет целью оптимизацию по скороста, а никак не «делание неработающей программы работающей»\nВот за что реально стоит уважать разработчиков С/С++ компилятора — так это за вещи вроде Code Analysis for C/C++ (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/d3bbz7tz.aspx) или 64-bit portability warnings — здесь без поддержки со стороны компилятора мало что можно было бы сделать", ">> 64-bit portability warnings — здесь без поддержки со стороны компилятора мало что можно было бы сделать\nВ поддавки играть не интересно, но и мимо пройти нельзя. Как раз «64-bit portability warnings» в компиляторах-то и не очень. Или может приведете примеры?", "Вместо нерасширяемого класса строки лучше сделать простой и однообразный синтаксис и примитивный тип данных. Как в Tcl или Common Lisp, например. Иначе получается такой вот бардак\nStringUtil.doSometing(mystring.doSomethingElse());\nВместо\ndo-something [do-something-else $mystring]", "Обоснование очень простое: когда я навожу мышь на ссылку я хочу видеть, куда она ведёт. И в этом смысл гиперссылок — ссылаться, которые всякие сокращатели ссылок разрушают.\nНу я думаю всем и так всё понятно, особенно Вам, коллеге топикстартера, что я тут распинаюсь :)", "или как расширение прототипов в JS", "Он об этом говорит в контексте борьбы с «плохими разработчиками», в то время когда более частая причина несоблюдения спецификаций и прочих «уступок» вызваны желанием сделать код более логичным и понятным — для того, чтобы программист не сидел и не ломал полдня голову, почему лишние скобки или точка в специфическом месте вызвали аномальное поведение. Ни один — даже самый идеальный ЯП и компилятор — не научит всех поголовно писать правильно.", "Ох уж мне эти шпионские теории...\nВот была раньше ссылка:\nwww.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/dwamd_AMD64_PortApp.pdf\nА месяц назад стала такой:\n118.67.120.137/CHCN/assets/content_type/DownloadableAssets/dwamd_AMD64_PortApp.pdf\nНо так как у нас везде прописано:\nwww.viva64.com/go.php?url=61\nто статьи не превращаются в помойку битых ссылок, а всегда указывают на корректные документы.\nНо это же скучное объяснение, теория загавора намного интереснее, ведь правда?", ">> даже самый идеальный ЯП и компилятор — не научит всех поголовно писать правильно.\nПологаю, что скажем у Microsoft нет такой задачи. Хотя есть задача, чтобы программы в основном работали.", "К JS это не относится по понятным причинам, но в Java, C# и т.д. лучше стандартные классы всё-же делать нерасширяемыми, чтобы чужая закрытая библиотека не подсунула свой rm -rf /* в String.substring.", "мне одному только вспоминается чудный for-scope у старых MSVC? Именно такие «поблажки» пограммистам и рождают отвратительный, плохо портируемый код.", "надо пользоваться нормальными либами просто)", "Очевидного бреда или троллинга не вижу. Если у Вас другое мнение — поделитесь с народом, сделайте мир лучше.", "Да понятен этот аргумент, можно было и не расписывать.\nДавайте я тогда ещё пару аргументов добавлю: вы можете посчитать переходы по ссылкам, увеличить цитирование вашего сайта, а также когда-нибудь в будущем перенаправить все ссылки на себя, например, мол, «страница не найдена».\nИ понятно, что никто из нас не сможет доказать или опровергнуть чистоту ваших намерений. Я свою позицию объяснил, и Вы вроде тоже, так что предлагаю на этом дискуссию закончить.", "А кто будет следить за их актуальностью?", "У Microsoft есть подразделение Patterns&Practices, которое занимается тем, что учит людей правильно писать.", "что значит «не очень» и примеры чего вам нужны?\nsize_t n = 0xFFFFFF;\nn = n", "ты их просто напугал такими страшными словами, как Tcl и Common Lisp.\nХотя лично мне больше нравится запись методами, а не ф-циями, когда порядок действий идет сверху вниз, а не справа налево:\n>\n[code]\n> mystring\n> .doSomethingElse()\n> .doSometing()\n[/code]", "У нас специальный скрипт ходит по всем таким нашим ссылкам и как-только выдается 404 у кого-то, то он говорит, что статьи в опасности! :-)", "С каких это пор MS беспокоит портируемость?", "Правильно ли я понял, что Вы говорите, будто компиляторы легко решают проблемы «64-bit portability warnings». Я говорю, что это не так. Мои слова подтверждает существование анализатора кода PVS-Studio (viva64.com).", "Я не утверждаю, что «компиляторы легко решают проблемы «64-bit portability warnings»». Я говорил, что «реально стоит уважать разработчиков С/С++ компилятора — так это за вещи вроде Code Analysis for C/C++ (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/d3bbz7tz.aspx) или 64-bit portability warnings »., это немного разные фразы.\nТо, что есть инструменты, которые анализ кода делают лучше, чем компилятор (ваш анализатор в этом плане далеко не удинственный), я знаю.\nПредыдущий комментарий вставился не полностью.\nчто значит «не очень» и примеры чего вам нужны?\nsize_t n = 0xFFFFFF;\nn = n <&lt 16;\nunsigned int i = n;\nwarning C4267: 'initializing': conversion from 'size_t' to 'unsigned int', possible loss of data\nв реальной жизни вместо size_t может быть std::string::size_type, а вместо int — какой-нибдуь свой typedef, что делает обнаружение такого кода «на глаз» пробелматичным.\nАналогично с вещами вроде кастов указателей к int и обратно, которыми изобилует куча legacy кода\nvoid func(int param)\n{\nMyClass * c = (MyClass *)param;\n}\nwarning C4312: 'type cast': conversion from 'int' to 'MyClass *' of greater size", "Ну, расширяемость не обязана быть динамической, пример выше и на статике можно заставить работать.", "Жесть, а почему не void* param?", "(комментарий был пропущен, поэтому и непонимание было, вопрос снимается).\nНу такие «основные» варнинги компилятор просто не может не выдавать, это уж очень близко к ошибкам в программе.\nПо поводу Code Analysis — фича классная, но к сожалению пока не доведенная до ума. Одно то, что для 64-битной сборки не запускается, уже говорит о недоделанности.", "Мне тоже. Но если в стандартном классе String нет нужного метода то так в столбик записать не получится.", "потому что на самом деле там не int, а какой-нибдуь #define WPARAM int :)", "Я бы не сказал, что если фича откючена по маркетинговым соображениям в не-x86 версиях студии, это говорит о ее «недоделанности». Вполне работающая вещь, довольно нетривиалньые баги с ее помощью можнонайти. Не Сoverity конечно, но все же неплохо :)", "А в чем маркетинговые соображения? Нам не удалось найти нигде обоснования разумного, почему ее нету. Поэтому кажется, что «просто не сделали».\n>> Не Сoverity конечно, но все же неплохо :)\nО! А Вы видели Coverity?", "Можно метод расширения реализовать", "Существование вирусов под линукс подтверждается ссылкой на антивирус?", "Почему? Статьями, клиентами...", "Маркетинговые соображения в том, чтобы заставить всех, кому эта (и еще ряд фич) нужна, купить MS VS TeamSystem x86. а не ее x64 или Itanium версии.\nС Itanium все, вроде понятно — подержку прекращают\nС x64, видимо, то же самое, потому что, по-видимому, следующих версий студии под 64 бита или не будет, или они будут с сильным опозданием и лучше, чтобы народ на них пока не торопился переходить\nblogs.msdn.com/b/ricom/archive/2009/06/10/visual-studio-why-is-there-no-64-bit-version.aspx", ">> О! А Вы видели Coverity?\nВидел. При желании, у них триальную версию не особо сложно получить.", "Те кто пишет компиляторы тоже могут ошибатся...\n... и их ошибки приходится выправлят системотехникам, изобретая новое поколение процессоров и чипсеты...\nТ.О. криворукие кодеры — главная движущая сила прогресса!", "А вот в Qt есть просто класс строки. Которому тоже ни хрена вызывать не надо, и уж тем более преобразовывать к LPCTSTR. Который нормально грузит строки из ресурсов. И с форматированием у которого всё в порядке. И который юникодный, разумеется, от самого рождения. И тем не менее, это C++.\nТак может не надо угрёбищность микрософтовской реализации строк (CString, LPCSTR, LPCTSTR и пр.) экстраполировать на язык в целом?\nСтатья автора имеет неверный посыл: разработчики компиляторов решают не проблемы криворуких кодеров, а проблемы криворуких создателей шлака под названием MFC и прочего WinAPI, само существование которых порождает кривой код, рассмотренный в статье.", "Оу, отчётливо помню, как пришлось переносить курсовик из Borland C++ в MSVC (а может, и наоборот, но не в этом суть). Когда увидел количество ошибок, связванных с этим долбаным for-scope, то очень долго перечислял всех родственников разработчиков. В том числе и дальних.", "Полностью поддерживаю.\nПисаки компиляторов/интерпретаторов помогая программисту очень сильно снижают внимательность программиста, и даже подстёгивает его писать неправильно. Сегодня они помогают нам сделать чтоб программа работала, а завтра программист будет думать «работает значит я всё сделал правильно».\nЗа примерами далеко ходить не надо, 80% OpenSource проектов так или иначе можно встретить на форумах/сайтах в обсуждениях говнокода, а когда тычешь носом автора в ошибку, то чаще всего слышишь только «а у меня всё работает»", "Золотые слова. Мы вот с неверными представлениями о 64-битности бьемся. Microsoft убедил мир, что в начале достаточно включить /Wp64, ну а чуть позже перекомпилировать проект в 64-битном режиме и получите 64-битную программу. И теперь доносить мысль, что не все так хорошо, очень сложно. А тем более если у кого то что-то «работает».", "Ой, только не надо про «64-bit portability warnings» :). Я уже писал, писал, что это маркетинговая фича и не более, но все равно ее вспоминают.\n64 бита, /Wp64, Visual Studio 2008, Viva64 и все, все, все...\nАннотация. Данная статья ставит своей задачей ответить на ряд вопросов, касающихся безопасного переноса Си/Си++ кода на 64-битные системы. Статья написана как ответ на часто обсуждаемую в форумах тематику, связанную с использованием ключа /Wp64 и инструмента Viva64.\nА тут и про Code Analysis for C/C++ будет:\nСравнение возможностей PVS-Studio и Visual Studio 2010 по выявлению дефектов в 64-битных программах.\nАннотация. В статье сравниваются три механизма анализа кода с точки зрения выявления 64-битных ошибок: компилятор Visual C++2010, компонент Code Analysis for C/C++ входящий в состав Visual Studio 2010 Premium/Ultimate и анализатор Viva64 входящий в состав PVS-Studio 3.60. Показаны возможности как по выявлению дефектов в 64-битных проектах, так и предварительной диагностики 64-битных ошибок еще в 32-битном проекте.", "Люди, ну зачем так топорно пиарить здесь свой продукт, еще и искажая факты? :)\nЦитата с сайта «братите внимание, что колонка относящаяся к Code Analysis for C/C++ пуста. Причина в том, что на данный момент Code Analysis for C/C++ не работает с 64-битными проектами.»\nCode Analysis for C/C++ не «не работает с 64-битными проектам», (что вообще такое «64-битные проекты»?), его работоспособность зависит только от версии студии — фича Code Analisys есть только в MS VS TeamSystem x86 и прекрасно работает как 32-битными, так и с 64-битными конфигурациями билда, запускается на 32-битных и 64-битных ОС.\nНепонятно, для кого на сайте эта красивая «покупайте наших слонов». Неужели вы потенциальных клиентов за идиотов держите?", "Внимательно перечитайте статью. Сравнение с Code Analysis for C/C++ производилось и на 32-битных проектах. И Code Analysis for C/C++ не помог выявить ни одной 64-битной ошибки.\nБоле того добавлю, что я сам лично просмотрел все диагностические правила Code Analysis for C/C++ и не увидел относящихся к поиску 64-битных дефектов. Таким образом, Code Analysis for C/C++ никак не помогает в выявлении 64-битных ошибок, что нисколько не умоляет полезность самого Code Analysis for C/C++. Таблица совершенно честна. Если не ясно, какие 64-битные проблемы мы пытаемся ловить, то — habrahabr.ru/blogs/cpp/97751/", "Вообще да, вы правы, но я смотрю как пользователь/начинающий программист на многие проекты и оказывается, что они написаны школьниками/студентами. Ну и как следствие, в таких программах не учтены различные случаи. Так что, индусы размножаются!", "MS VS TeamSystem x86 прекрасно работает как 32-битными, так и с 64-битными конфигурациями билда, запускается на 32-битных и 64-битных ОС — ВЕРНО.\nCode Analysis for C/C++ анализирует 64-битные билды — НЕВЕРНО. Он выдает D9040. См. Visual Studio Team System, /analyze and D9040.", "Я много слышал, про правильные программы и про правильный код, но ни разу не видел. Я верю (хочу верить), что он есть. Но эти брильянтовые исключения только подтверждают правила.", "Я читал статью целиком перед тем, как писать комментарий выше.\nФраза из статьи, которая не соотвествуюет действительности\n«на данный момент Code Analysis for C/C++ не работает с 64-битными проектами.»\nВ статье не написано явно, что такое «64-битные проекты, на которых не работает Code Analysis for C/C++», но из другйо статьи можно понять, что речь идет просто о 64-битной версии студии, где нет поддержки Code Analysis. Т.е. налицо явная подмена понятий, причем довольно топорная.\nНу а насчет того, что с помощью Code Analysis for C/C++ нельзя что-то выявить — вы абсолютно правы. Так же как и спомощью вашего инструмента нельзя выявить ошибки, выявляемые с помощью Code Analysis for C/C++.\n«я сам лично просмотрел все диагностические правила Code Analysis for C/C++ и не увидел относящихся к поиску 64-битных дефектов. Таким образом, Code Analysis for C/C++ никак не помогает в выявлении 64-битных ошибок,»\n«Опустим обычную газету в серную кислоту, а ТВ-парк в дистилированную воду. Почувствовали разницу? С журналом ничего не произошло!» (с) реклама начала 90х\nЗачем вы их между собой сравниваете, если они решают разные задачи?\nЯ уже молчу про то, сколько ваш инструмент дает false positives в отличие от ворнингов студии :)", "Про 64-битную версию студии у нас на сайте тоже написано, как раз на основе в том числе и Вашей же ссылки.\nНо Ваш ответ что-то странный. То ли Вы не поняли, то ли я не уловил о чем Вы.\nVisual Studio Team System всех версий содержит компиляторы под x64 и под Itanium. Сама Visual Studio при этом является в основном x86. А никакой отдельной версии под x64 и Itanium вроде бы нету. Разве не так?", "Вы вероятно в приличной компании (без шуток) работаете, так как многим они отказывают при запросе trial-версии. Вы в России или нет?", ">> Люди, ну зачем так топорно пиарить здесь свой продукт,\nКто бы научил делать это не топорно. Я серьезно.", "Еще раз Code Analysis — не позволяет проверять 64-битне сборки. И все тут. Ну если только это на днях сделали, а я еще не знаю про это. Попробуйте.\nЗачем вы их между собой сравниваете, если они решают разные задачи?\nДа мы бы и не стали сравнивать, но потенциальные пользователи неоднократно хотели видеть сравнение Viva64 с Code Analysis for C/C++. Вот и «сравнили».\nЯ уже молчу про то, сколько ваш инструмент дает false positives в отличие от варнингов студии :)\nСпецифика такая. Ибо не понятно, int это хорошо в данном месте или плохо. А вот статический анализатор общего назначение, который появится в PVS-Studio, будет выдавать мало ложных срабатываний.", "А чего обижаться ) после того как код под mingw перенес сам (первую половину), стал писать аккуратней и перестал доверять компилятору\nИ не так уж много там ошибок было ) больше связанные с тем что писалось под Win с иным набором инклудов.\nPS может тебе просто не нравились классы контейнеры и тд и тп?;)", "Разработчики компиляторов, конечно, молодцы, но лучше бы они занимались отловом багов в своих продуктах, чем плюшками для лентяев и неучей. За время работы только на одном проекте компилятор от Visual Studio 2008 порадовал «оптимизацией» цикла путём выбрасывания его тела (дизассемблирование подтвердило), и двумя Internal Compiler Error на совершенно обычных применениях шаблонов.\nО соблюдении стандартов я уж и не мечтаю (:", "Главная движущая сила прогресса — это те, кто платит за него деньги.\nЕсли вдруг платить за программы перестанут, прогресс практически сразу остановится.", "И как же звучит правило? ) сформулируйте, пожалуйста", "Хуже, когда при этом в debug mode все работает =)", "Я давно уже с надеждой смотрю в сторону LISPа, глядя на такие ООП-монстры, как C# и Java. Они удобны, надежны, но... очень уж неповоротливы и громоздки. Ведь действительно, зачем писать 10 строк кода, когда при поддержке функционального синтаксиса хватило бы и одной?", "Расскажите тогда, каким образом в нем решена проблема с printf? Интересно просто )", "Оно бы еще правильных людей учило писать правильно ) тех, которые с нами рядом работают, и чей код мы порой разгребаем :-) ну, и, естественно, нас самих (куда без этого, все мы такие)", "Ну, начнём с того, что для вывода в консоль есть специальный класс, и printf для этой цели лучше не использовать. Да, и форматирование тоже делается «более другими» средствами (хотя с тем же самым синтаксисом), поэтому sprintf тоже не нужен :)\nНо если уж сильно надо получить именно const char* и запулить в printf, то сначала QString приводится к QByteArray (преобразовав в нужную кодировку), из которого уже извлекается const char*. Чаще всего выглядит как str.toLocal8Bit().constData();\nНо повторю, использование printf (и наличие необходимости делать подобное приведение) чаще всего свидетельствует от том, что программист делает что-то неправильно :)", "Прикольно.\nА в Delphi нет таких «танцев с бубнами» для строк. И в отличии от прочих языков, где их нет (all .Net, Java, perl, php, python...) на выходе компилятора нативный код. Которому не надо тащить за собой .Net Framework, JRE, интерпретатор.\nНу да, ну да — забыл — паскаль это же не модно. И вообще там все время надо писать begin-end. Все, все — полез обратно в свое «болото».", "а что в это коде не так?", "А вы пост почитайте перед тем, как минусы ставить.", "а что мешает в случае изменения ссылки менять саму ссылку в статье? или этот такая экстремальная забота о тех, кто читает через веб-архив? х)", "1\\. Одна и та же ссылка может быть как в русской статье, так и в английской.\n2\\. Одна и та же ссылка может быть в нескольких документах.\n3\\. Статьи часто опубликованы в разных местах — соответственно пришлось бы еще и по нескольким сайтам ходить.\nКто может предложить лучший вариант — буду рад обсудить.", "Скорее всего действительно «просто не модно». Библиотек то меньше, чем на Си/Си++.", "D Way. Делать что-то страшное и неправильное можно, но выглядеть код будет таким же страшным и неправильным, каким является.", "1,2 — роботу пох\n3 — не публикуйте статьи в нескольких местах. а если публикуете, то где гарантия, что ваш сайт не переедет и не ляжет?", "Отсутствие интерпретатора в некоторых случаях может стать большой проблемой. Что если вы нашли в компилирующемся двое суток монстрике досадное недоразумение, приводящее к некритической ошибке раз в неделю? Исправлять, перекомпилировать, деплоить новую версию, убивая старую. А тащила бы компилятор/интерпретатор с собой — исправили бы ошибочную функцию в работающей системе.", "так и представляю компиляцию этого монстра на смартфоне х))", "Если вы пишете кросс-платформенный код и используете студию для компиляции, никаких printf и snprintf в коде быть не должно в принципе, если не хотите огрести по полной.\nCRT от Microsoft интерпретирует %s в зависимости от наличия макроса UNICODE. И формат %s у них может означать как char const* (в ansi-режиме), так и wchar_t const* (если UNICODE определено). Аналогично, %S в unicode-режиме означает char const*. В gcc и mingw %s всегда означает char const *.\nНекая известная компания сделала это для того, чтобы можно было компилировать сразу и ansi, и unicode-версию программы без ее переписывания, используя костыли _T(). Если вы в студии пишете printf(\"%s\", _T(...)), вы всегда можете быть уверены, что передается строка нужного типа, но если вам нужно передать _именно_ char const*- начинаются танцы с бубном.\nВ свое время налетели.", "[code]\n QString sText = tr( L\"Строка %1 содержит %2 элементов\" ).arg( sString).arg( nItems );\n[/code]", "1,2 роботу может и все равно, но мы то для людей, а не для роботов пишем.\n3 — не публикуйте в разных местах — мы заинтересованы в том, чтобы статьи читались\n4 — где гарантия, что ваш сайт не переедет и не ляжет — наш сайт «переезжает» значительно реже, чем меняются ссылки на других сайтах.", "там про это ни слова", "1,2. роботу, меняющему ссылки в статьях\n3\\. публикуйте ссылки. пользователям всё-равно где читать интересующий их материал\n4\\. статистику в студию", "Ссылки меняет человек, конечно же. Причем сначала надо найти новую ссылку.\nА статистика очень проста. Наш сайт пока не переезжал, а ссылки мы раз в месяц (в среднем) да меняем где-то.", "Для m_sName сделали (LPCTSTR), а для sTo не сделали. Видимо такое получается в процессе рефакторинга/правок разными людьми.", "Правило. Программисты как правило пишут плохой, безалаберный код.", "У автора синдром д`Артаньяна (как писали в соседнем комменте). Подтверждаю как коллега автора, и как обладатель такого же синдрома :-).", "Постараюсь развить мысль, чтобы она не была обидна. За время жизни программного проекта в нем рано или поздно получается код, который сложен в поддержке и понимании. В этом никто не виноват (так происходит исторически), но поскольку с кодом кроме программистов никто не работает, то выглядит это как-будто виноваты программисты.", "Вообще-то в статье не упоминалось никаких «танцев с бубнами для строк». В статье описана проблема непроверки типа функции при использовании элипсиса. Просто воды и рекламы столько налито, что все решили что в чем-то виноват толи std:: толи CStrng толи MS (причем два последних виновны в том, что у них никаких проблем в рассматриваемом случае не возникло).", "сделайте ему робота, пусть не мучается\nа когда ваш сайт переедет, вообще все ссылки сломаются", "а, теперь дошло %-)", "Не понимаю.\nЕсть база данных на сайте — номер ссылки и url. При изменении положения какого-то материала человек ищет ее в google (глазами! так как это не всегда «первый результат в выдаче») и правит значение в базе. Где тут место роботу?", "я про ссылки в ваших статьях. но и тут робот вполне может искать страницу с тем же материалом и обновлять ссылку", "Тут ИИ нужен, иначе масса неверных перенаправлений будет. Лучше ручками.", "стандартная фича любого поисковика", "Я написал пост касательно всех этих обертований. Зачем и почему. habrahabr.ru/company/intel/blog/101957/", "Извините, но в вашем этом посте ничего нового, здесь в комментах и то больше информации для размышления на эту тему." ], "author": [ "Степан Кузьмин (kuser)", "Юлия Темушева (JuliaTem)", "{}", "Артем (Rudia)", "Константин (DpyuD)", "MID (midday)", "Aux (Aux)", "MID (midday)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "Павло (TheShock)", "MID (midday)", "Сергей (Vanger13)", "Владимир (tangro)", "Роман (7vies)", "MID (midday)", "Краковецкий Александр (sashaeve)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "MID (midday)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "Павло (TheShock)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "Павло (TheShock)", "tpolm (tpolm)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "naryl", "Роман (7vies)", "Павло (TheShock)", "Краковецкий Александр (sashaeve)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "naryl", "stari4ek", "Павло (TheShock)", "naryl", "Роман (7vies)", "Андрей Нехайчик (gnomeby)", "Краковецкий Александр (sashaeve)", "tpolm (tpolm)", "Павло (TheShock)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "naryl", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "tpolm (tpolm)", "Роман (7vies)", "Роман (7vies)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "naryl", "tpolm (tpolm)", "tpolm (tpolm)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "Алексей Калинин (hellslaughter)", "Кирилл Пименов (kirushik)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "tpolm (tpolm)", "tpolm (tpolm)", "vpupkin (vpupkin)", "Mezomish", "Mezomish", "Vladson", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "tpolm (tpolm)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "Виктор Лова (nsinreal)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "tpolm (tpolm)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "Алексей (fuCtor)", "Артём Борисовский (burjui)", "Голованов Владимир (Colwin)", "Голованов Владимир (Colwin)", "Голованов Владимир (Colwin)", "Голованов Владимир (Colwin)", "Голованов Владимир (Colwin)", "Голованов Владимир (Colwin)", "Mezomish", "Александр Журавлев (avz)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "Aux (Aux)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "naryl", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "naryl", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "Алексей (alexleo)", "Григорий Петров (grigoryvp)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "Александр (Savvy)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "Евгений Рыжков (EvgeniyRyzhkov)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "Андрей Карпов (Andrey2008)", "Роман (7vies)" ], "children": [ [ 3142290 ], [ 3141704, 3142828, 3142840 ], [], [], [], [], [ 3144072 ], [ 3141737, 3143019 ], [ 3141769 ], [ 3141749 ], [ 3141755 ], [ 3141791 ], [ 3141797, 3141831, 3142567 ], [ 3141780, 3183504 ], [], [ 3141789 ], [ 3141785, 3141832, 3141953 ], [ 3141796 ], [ 3141855 ], [ 3143881 ], [], [], [ 3141822, 3142683 ], [ 3141960 ], [ 3141840, 3141931, 3143882 ], [ 3141883 ], [ 3141900 ], [ 3141890 ], [ 3141951, 3144088 ], [ 3141956 ], [ 3141928, 3142021 ], [ 3141967, 3142599, 3142615 ], [], [ 3141961 ], [], [ 3141965 ], [ 3143885 ], [ 3141976 ], [ 3142041 ], [], [], [ 3142016, 3142191 ], [ 3142033, 3142035 ], [], [ 3142054 ], [ 3142138 ], [ 3142165 ], [], [ 3142155 ], [ 3142244, 3142285 ], [], [ 3142203 ], [], [ 3142868 ], [ 3142869 ], [ 3143874 ], [ 3143883 ], [], [ 3142660 ], [], [ 3142761 ], [ 3142819, 3142836, 3142880 ], [ 3142852 ], [], [], [ 3143876 ], [ 3142915 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 3144729 ], [], [], [ 3143935, 3144299 ], [], [ 3144160, 3144192 ], [ 3144095, 3144178, 3145074 ], [ 3144087 ], [ 3144510 ], [ 3144094 ], [ 3144168 ], [], [], [ 3144448 ], [ 3144190 ], [], [], [], [ 3144527 ], [ 3144723 ], [ 3144547 ], [ 3145479 ], [ 3145485 ], [ 3144752, 3144760 ], [], [], [], [ 3145491 ], [], [ 3145576 ], [ 3145765 ], [ 3146053 ], [], [ 3184211 ], [] ] }

{ "commentsCount": 42, "favoritesCount": 0, "readingCount": 455, "score": 29, "votesCount": 81, "votesCountPlus": 55, "votesCountMinus": 26 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "толпа", "управление гневом", "давайте закидаем вон того какашками" ]

{ "id": [ 14285769, 14285771, 14285773, 14285775, 14285777, 14285779, 14285781, 14285783, 14285785, 14285787, 14285789, 14285791, 14285793, 14285795, 14285797, 14285799, 14285801, 14285803, 14285805, 14285807, 14285809, 14285811, 14285813, 14285815, 14285817, 14285819, 14285821, 14285823, 14285825, 14285827, 14285829, 14285831, 14285833, 14285835, 14285837, 14285839, 14285841, 14285843, 14285845, 14285847, 14285849, 14285851 ], "parent_id": [ null, 14285769, 14285771, 14285769, 14285773, null, null, 14285781, 14285781, 14285775, null, null, 14285789, null, null, null, 14285779, 14285773, null, 14285781, 14285799, null, 14285811, null, null, 14285817, 14285803, 14285779, null, 14285821, 14285825, null, null, 14285833, 14285827, null, 14285785, 14285799, null, null, null, 14285849 ], "level": [ 0, 1, 2, 1, 3, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 4, 1, 0, 5, 1, 0, 0, 1, 6, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1271403980, 1271404052, 1271404352, 1271404377, 1271404450, 1271404452, 1271404607, 1271404672, 1271404695, 1271404728, 1271404750, 1271404797, 1271405462, 1271405944, 1271406207, 1271407918, 1271408486, 1271408725, 1271408890, 1271409438, 1271409572, 1271410910, 1271411250, 1271411899, 1271413589, 1271413659, 1271417806, 1271418189, 1271418250, 1271418288, 1271418383, 1271418520, 1271418625, 1271419760, 1271421637, 1271423593, 1271437799, 1271439331, 1271446036, 1271489499, 1271489741, 1271510636 ], "score": [ 0, 13, 0, 4, 4, 3, 20, 3, 3, 0, 4, 3, 0, 1, 0, 10, 3, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 1, 0, -5, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 15, 0, 4, 4, 5, 20, 3, 5, 0, 4, 3, 2, 1, 0, 12, 3, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 1, 0, 7, 0, 4, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы наверное топик не читали, остановились на заголовке? :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">отличная иллюстрация к топику.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это все то, что люди приносят из реального мира, так что неудивительно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>Топик добра</b>, вернем пользователю <a href=\"http://frichx.habrahabr.ru/\" class=\"user_link\">frichx</a> карму :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а ведь теперь карма frichx неплохо выросла по отношении «до топика про спам», может это такая хитрая многоходовка с целью «прокачать персонажа»? ) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ждем продолжения? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Воспринимайте это как «возврат с процентами» :)<br/>\r\nМоральная компенсация :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">скажу за себя.<br/>\r\nпервой мыслью, по прочтении топика «лохотронщики на хабре» была: «сейчас, возможно, ни в чем не повинному пользователю снесут карму». и поставил ему плюс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«и только эхо ему вторило — Есть ли на Хабре люди со своим мнением...»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ха, еще один способ накрутить карму кому-то. Пишем разоблачительный топик и тут же его в черновики. Можно успеть «предохранительные» плюсики собрать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так же переживала за frichx. Сейчас уже можно сказать, что история закончилась благополучно, и порадоваться что на хабре разум доминирует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И кстати, malyshev, потом прислушался к противоположному мнению и исправил текст статьи. <br/>\r\nТак что предлагаю не быть к нему слишком строгими, а то это уже будет та же история, только навыворот. Да и карму безвинно пострадавшему уже вернули с процентами :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем закидывать какашками кого-то одного? это не эффективно, я предпочитаю насрать на вентилятор.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага!!! Вы пытаетесь манипулировать толпой!!!:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто знает)<br/>\r\nЧеловек адекватно себя показал в нелегкой ситуации, не жалко и проплюсовать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Включить только его не забудьте, а то неэффективно получится ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У frichx уже карма выросла до +44. Неплохая компенсация, если учесть что была на начало ситуации +8 :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Был бы человек хороший ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я почитал его жж и отписал в твиттер. минусовать не стал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Люблю драмы на Хабре. Сегодня еще Макхост с Оверсаном подтянутся, а пока коротаем время за обедом, читая разборки лохотронщиков с нелохотронщиками и жертвами оных :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Макхост — это уже сериал с элементами фарса. Для подготовленных зырителей :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">профессионалам нахуй не упало тратить время на написание интересных топиков в it-жж рунета, у них без этого головной боли хватает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">любопытно, мне одному насрать на происходящее или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, это конечно оффтоп, но проблема есть. Чем больше Хабр позиционирует себя как автономный ИТ-ресурс («скажи НЕТ кросспостингу» и т.д.), тем меньше желающих что-то тут публиковать. Ведь это означает, что надо отрывать от себя, не опубликовать в личном блоге или форуме.<br/>\r\n<br/>\r\nВ итоге Хабр превращается в обсуждение новостей ленты.ру и прочего околоИТшного шлака.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Вас своя толпа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>А потом пошли комменты типа «надо его наказать», «можно ли его привлечь к уголовной ответственности»…<br/>\r\n<br/>\r\nой, я вас умоляю… не стоит всерьёз воспринимать товарищей, которые, сидя на диване и ковыряясь в носу, рассуждают об уголовной ответственности</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уважаемый Иван, повторю еще раз здесь.<br/>\r\nЯ не пытался кидаться обвинениями в адрес frichx. А хотел лишь узнать есть ли еще такие же, получившие данные сообщения.<br/>\r\nДа, я согласен, что топик получился слегка провокационным (и в этом моя вина есть), и что многие из недо-читателей хабра, недочитали все до конца, и кинулись крушить и ломать. Учитывая это, я постоянно корректировал топик.<br/>\r\n<br/>\r\nВсе вопросы с Евгением (frichx) улажены.<br/>\r\nКстати, в комментариях пишут, что его карма даже выросла. И на подозрения о многоходовке также отвечаю — нет, это не многоходовка.<br/>\r\n<br/>\r\nДля себя считаю этот вопрос закрытым. И рассусоливать больше смысла не вижу.<br/>\r\n<br/>\r\nВсем приятных выходных :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Данный топик призван не обрушить на Вас кары небесные, а заставить лишний раз подумать перед тем, как совершать что-либо на основании Хабратопиков. Согласитесь, результат после Вашей публикации был очень неприятным. И топик получился весьма провокационным, особенно с учетом комментариев типа «а пускай он тут появится и опровергнет наши обвинения». И ведь дело в том, что это уже тенденция, данный случай не одинок.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще да, хорошо, что все хорошо закончилось. Удачи Вам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно так. К сожалению, у нас не так много нормальных русскоязычных IT-аггрегаторов, куда можно было бы поместить ссылку на свою статью (сходу могу вспомнить только progg.ru, но он похоже не слишком активен). А для IT-статей читаемость очень важна — чем больше людей прочитает, тем больше шансов что что нибудь уточнят или укажут на более интересные варианты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот, теперь дружно качают одного, убивают второго. Народ, давайте знать меру :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Махинацию над кармой так и назовут: «Призыв к моральной компенсации» =) <br/>\r\n1) Сперва оклеветали, как правило задействуется аноним, но тема должна быть горячей, чтобы вмешались независимые, третьи лица. Минусуют.<br/>\r\n2) Далее идет разоблачение анонимного послания. Призыв к благоразумию.<br/>\r\n3) Моральная компенсация! Плюсуют!<br/>\r\n<br/>\r\nНичего против frichx не имею, и никаких «расследований» не предлагаю. Просто «паронаидальные» мысли вслух =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень практично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">топик не читал ибо вижу его унылость. человек без мнения пишет о индивидуальности, хехе.<br/>\r\nу тех у кого есть свое мнение карма и рейтинг в минусе :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://demotivators.ru/posters/887297/no-eto-uzh-tochno-ne-pro-tebya.htm\">demotivators.ru/posters/887297/no-eto-uzh-tochno-ne-pro-tebya.htm</a><br/>\r\nКак-то так всё и работает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/people/troll/\">habrahabr.ru/people/troll/</a><br/>\r\nЧем выше пользователь, тем больше своего, личного мнения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда я сидел с кармой примерно -5, тоже так говорил :)</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Вы наверное топик не читали, остановились на заголовке? :)", "UFO just landed and posted this here", "отличная иллюстрация к топику.", "Это все то, что люди приносят из реального мира, так что неудивительно...", "Топик добра, вернем пользователю frichx карму :)", "а ведь теперь карма frichx неплохо выросла по отношении «до топика про спам», может это такая хитрая многоходовка с целью «прокачать персонажа»? )", "Ждем продолжения? :)", "Воспринимайте это как «возврат с процентами» :)\nМоральная компенсация :)", "UFO just landed and posted this here", "скажу за себя.\nпервой мыслью, по прочтении топика «лохотронщики на хабре» была: «сейчас, возможно, ни в чем не повинному пользователю снесут карму». и поставил ему плюс.", "«и только эхо ему вторило — Есть ли на Хабре люди со своим мнением...»", "Ха, еще один способ накрутить карму кому-то. Пишем разоблачительный топик и тут же его в черновики. Можно успеть «предохранительные» плюсики собрать :)", "Так же переживала за frichx. Сейчас уже можно сказать, что история закончилась благополучно, и порадоваться что на хабре разум доминирует.", "И кстати, malyshev, потом прислушался к противоположному мнению и исправил текст статьи.\nТак что предлагаю не быть к нему слишком строгими, а то это уже будет та же история, только навыворот. Да и карму безвинно пострадавшему уже вернули с процентами :)", "Зачем закидывать какашками кого-то одного? это не эффективно, я предпочитаю насрать на вентилятор.", "Ага!!! Вы пытаетесь манипулировать толпой!!!:)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Кто знает)\nЧеловек адекватно себя показал в нелегкой ситуации, не жалко и проплюсовать.", "Включить только его не забудьте, а то неэффективно получится ;)", "У frichx уже карма выросла до +44. Неплохая компенсация, если учесть что была на начало ситуации +8 :)", "Был бы человек хороший ;)", "я почитал его жж и отписал в твиттер. минусовать не стал", "Люблю драмы на Хабре. Сегодня еще Макхост с Оверсаном подтянутся, а пока коротаем время за обедом, читая разборки лохотронщиков с нелохотронщиками и жертвами оных :)", "Макхост — это уже сериал с элементами фарса. Для подготовленных зырителей :)", "профессионалам нахуй не упало тратить время на написание интересных топиков в it-жж рунета, у них без этого головной боли хватает.", "UFO just landed and posted this here", "любопытно, мне одному насрать на происходящее или нет?", "Да, это конечно оффтоп, но проблема есть. Чем больше Хабр позиционирует себя как автономный ИТ-ресурс («скажи НЕТ кросспостингу» и т.д.), тем меньше желающих что-то тут публиковать. Ведь это означает, что надо отрывать от себя, не опубликовать в личном блоге или форуме.\nВ итоге Хабр превращается в обсуждение новостей ленты.ру и прочего околоИТшного шлака.", "У Вас своя толпа.", ">А потом пошли комменты типа «надо его наказать», «можно ли его привлечь к уголовной ответственности»...\nой, я вас умоляю... не стоит всерьёз воспринимать товарищей, которые, сидя на диване и ковыряясь в носу, рассуждают об уголовной ответственности", "Уважаемый Иван, повторю еще раз здесь.\nЯ не пытался кидаться обвинениями в адрес frichx. А хотел лишь узнать есть ли еще такие же, получившие данные сообщения.\nДа, я согласен, что топик получился слегка провокационным (и в этом моя вина есть), и что многие из недо-читателей хабра, недочитали все до конца, и кинулись крушить и ломать. Учитывая это, я постоянно корректировал топик.\nВсе вопросы с Евгением (frichx) улажены.\nКстати, в комментариях пишут, что его карма даже выросла. И на подозрения о многоходовке также отвечаю — нет, это не многоходовка.\nДля себя считаю этот вопрос закрытым. И рассусоливать больше смысла не вижу.\nВсем приятных выходных :)", "Данный топик призван не обрушить на Вас кары небесные, а заставить лишний раз подумать перед тем, как совершать что-либо на основании Хабратопиков. Согласитесь, результат после Вашей публикации был очень неприятным. И топик получился весьма провокационным, особенно с учетом комментариев типа «а пускай он тут появится и опровергнет наши обвинения». И ведь дело в том, что это уже тенденция, данный случай не одинок.\nА вообще да, хорошо, что все хорошо закончилось. Удачи Вам.", "Именно так. К сожалению, у нас не так много нормальных русскоязычных IT-аггрегаторов, куда можно было бы поместить ссылку на свою статью (сходу могу вспомнить только progg.ru, но он похоже не слишком активен). А для IT-статей читаемость очень важна — чем больше людей прочитает, тем больше шансов что что нибудь уточнят или укажут на более интересные варианты.", "Ну вот, теперь дружно качают одного, убивают второго. Народ, давайте знать меру :)", "Махинацию над кармой так и назовут: «Призыв к моральной компенсации» =)\n1) Сперва оклеветали, как правило задействуется аноним, но тема должна быть горячей, чтобы вмешались независимые, третьи лица. Минусуют.\n2) Далее идет разоблачение анонимного послания. Призыв к благоразумию.\n3) Моральная компенсация! Плюсуют!\nНичего против frichx не имею, и никаких «расследований» не предлагаю. Просто «паронаидальные» мысли вслух =)", "очень практично.", "топик не читал ибо вижу его унылость. человек без мнения пишет о индивидуальности, хехе.\nу тех у кого есть свое мнение карма и рейтинг в минусе :D", "demotivators.ru/posters/887297/no-eto-uzh-tochno-ne-pro-tebya.htm\nКак-то так всё и работает", "habrahabr.ru/people/troll/\nЧем выше пользователь, тем больше своего, личного мнения.", "Когда я сидел с кармой примерно -5, тоже так говорил :)" ], "author": [ "{}", "Броткин Иван (dohlik)", "{}", "Андрей Смоленский (qrazydraqon)", "Броткин Иван (dohlik)", "Sergei Grigorev (SergeyGrigorev)", "Бондарчук Сергей (bondbig)", "Броткин Иван (dohlik)", "Евгений Лисицкий (el777)", "{}", "Alexander Derzhavin (AzriMan)", "Семен семеныч (extr)", "Броткин Иван (dohlik)", "Юлия Темушева (JuliaTem)", "Юлия Темушева (JuliaTem)", "Vasiliy Sorokin (Vass)", "0nly0ne", "{}", "{}", "Владимир (zivot_je_cudo)", "Броткин Иван (dohlik)", "Never (Never)", "Броткин Иван (dohlik)", "Ильгиз (kegf)", "Виктор Павлович Гришко (Yeah)", "Броткин Иван (dohlik)", "posix", "{}", "posix", "Броткин Иван (dohlik)", "Броткин Иван (dohlik)", "Пупкин Василий Бронекарпович (z123)", "Малышев Александр (malyshev)", "Броткин Иван (dohlik)", "Сергей Широков (kurokikaze)", "Юлия Темушева (JuliaTem)", "Руслан (ruzzz)", "Евгений (Lysy)", "Chipp Zanuff (andoriyu)", "Alexey L (M4zD4i)", "iorlas (DeNnEr)", "Броткин Иван (dohlik)" ], "children": [ [ 14285771, 14285775 ], [ 14285773 ], [ 14285777, 14285803 ], [ 14285787 ], [], [ 14285801, 14285823 ], [ 14285783, 14285785, 14285807 ], [], [ 14285841 ], [], [ 14285793 ], [], [], [], [], [ 14285809, 14285843 ], [], [ 14285821 ], [], [], [], [ 14285813 ], [], [], [ 14285819 ], [], [ 14285827 ], [], [ 14285829 ], [ 14285837 ], [], [], [ 14285835 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 14285851 ], [] ] }

{ "commentsCount": 163, "favoritesCount": 42, "readingCount": 40072, "score": 39, "votesCount": 43, "votesCountPlus": 41, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "business-laws" ]

[ "management" ]

[ "Интернет", "Роскомнадзор", "vpn" ]

{ "id": [ 11140002, 11140004, 11140006, 11140008, 11140010, 11140012, 11140014, 11140016, 11140018, 11140020, 11140022, 11140024, 11140026, 11140028, 11140030, 11140032, 11140034, 11140036, 11140038, 11140040, 11140042, 11140044, 11140046, 11140048, 11140050, 11140052, 11140054, 11140056, 11140058, 11140060, 11140062, 11140064, 11140066, 11140068, 11140070, 11140072, 11140074, 11140076, 11140078, 11140080, 11140082, 11140084, 11140086, 11140088, 11140090, 11140092, 11140094, 11140096, 11140100, 11140102, 11140104, 11140106, 11140108, 11140110, 11140112, 11140114, 11140116, 11140118, 11140120, 11140122, 11140124, 11140126, 11140128, 11140130, 11140132, 11140134, 11140136, 11140138, 11140140, 11140142, 11140144, 11140146, 11140148, 11140150, 11140152, 11140154, 11140156, 11140158, 11140160, 11140162, 11140164, 11140166, 11140168, 11140170, 11140172, 11140174, 11140176, 11140178, 11140180, 11140182, 11140184, 11140186, 11140188, 11140190, 11140192, 11140194, 11140196, 11140198, 11140200, 11140202, 11140204, 11140206, 11140208, 11140210, 11140212, 11140214, 11140216, 11140218, 11140220, 11140222, 11140224, 11140226, 11140228, 11140230, 11140232, 11140234, 11140236, 11140238, 11140240, 11140242, 11140244, 11140246, 11140248, 11140250, 11140252, 11140254, 11140256, 11140258, 11140260, 11140262, 11140264, 11140266, 11140268, 11140270, 11140272, 11140274, 11140276, 11140278, 11140280, 11140282, 11140284, 11140286, 11140288, 11140290, 11140292, 11140294, 11140296, 11140298, 11140300, 11140302, 11140304, 11140306, 11140308, 11140310, 11140312, 11140314, 11140316, 11140318, 11140320, 11140322, 11140324, 25101578 ], "parent_id": [ null, 11140002, null, 11140002, null, 11140010, 11140002, 11140010, null, null, 11140020, 11140022, 11140010, 11140024, null, 11140014, null, null, 11140030, 11140012, 11140002, null, null, 11140046, 11140046, null, 11140032, 11140048, null, 11140006, 11140058, 11140062, 11140064, null, 11140024, 11140036, 11140050, 11140042, 11140042, 11140068, 11140070, 11140050, 11140034, 11140076, 11140072, null, 11140072, null, 11140098, 11140076, 11140100, 11140086, 11140058, 11140096, 11140102, 11140110, 11140050, 11140058, null, null, 11140034, null, 11140096, 11140124, 11140124, 11140094, 11140126, 11140120, 11140092, 11140136, 11140070, 11140142, 11140128, 11140132, 11140138, 11140152, 11140052, 11140136, 11140134, 11140046, 11140160, 11140164, 11140150, 11140114, 11140168, null, 11140154, 11140146, 11140080, null, 11140102, 11140048, 11140186, null, 11140114, 11140074, null, 11140154, null, 11140008, 11140172, 11140154, 11140116, 11140200, 11140210, 11140194, 11140212, 11140116, 11140122, 11140216, 11140214, 11140008, 11140046, 11140168, null, 11140002, 11140230, 11140232, 11140116, 11140204, 11140236, 11140122, 11140050, 11140156, 11140234, 11140242, 11140226, null, 11140142, 11140164, 11140018, 11140246, 11140210, 11140268, 11140250, 11140272, 11140266, 11140266, 11140270, 11140256, 11140264, 11140180, 11140054, 11140270, 11140232, 11140290, 11140258, null, 11140240, 11140168, 11140126, 11140300, 11140304, 11140294, 11140216, 11140302, 11140236, 11140302, 11140316, 11140232, 11140320, 11140116 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 3, 0, 2, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 3, 2, 0, 1, 1, 2, 3, 0, 3, 1, 2, 2, 2, 1, 4, 2, 1, 3, 2, 0, 2, 0, 4, 3, 5, 2, 1, 1, 4, 2, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 1, 1, 1, 2, 4, 3, 2, 3, 2, 3, 1, 2, 4, 1, 5, 6, 4, 3, 5, 0, 4, 4, 2, 0, 4, 2, 3, 0, 3, 3, 0, 4, 0, 2, 6, 4, 3, 1, 2, 4, 3, 3, 1, 4, 5, 2, 1, 5, 0, 1, 6, 1, 3, 7, 7, 1, 2, 2, 2, 8, 3, 0, 3, 6, 1, 2, 2, 3, 3, 4, 3, 3, 4, 4, 2, 3, 4, 4, 1, 5, 1, 0, 4, 5, 1, 5, 2, 6, 4, 6, 7, 6, 8, 1, 9, 3 ], "time_published": [ 1509453593, 1509454029, 1509454251, 1509454622, 1509455050, 1509455317, 1509455713, 1509455731, 1509456746, 1509458437, 1509458822, 1509458919, 1509460324, 1509461377, 1509463689, 1509465150, 1509465407, 1509466130, 1509466968, 1509467600, 1509467848, 1509469328, 1509469901, 1509472067, 1509472199, 1509472514, 1509472671, 1509473897, 1509474266, 1509475384, 1509475855, 1509476653, 1509478586, 1509478664, 1509479585, 1509479804, 1509480388, 1509480835, 1509481636, 1509482186, 1509483902, 1509486583, 1509487933, 1509490142, 1509490283, 1509490424, 1509491653, 1509491891, 1509492339, 1509492606, 1509493106, 1509499563, 1509506539, 1509507897, 1509512851, 1509518363, 1509518960, 1509518997, 1509519118, 1509519133, 1509519145, 1509519186, 1509519513, 1509519844, 1509519878, 1509520838, 1509521403, 1509521699, 1509522737, 1509522836, 1509524349, 1509524505, 1509525103, 1509525412, 1509525454, 1509525834, 1509526363, 1509526473, 1509526777, 1509526874, 1509527902, 1509528092, 1509528142, 1509530242, 1509530372, 1509533157, 1509533905, 1509535247, 1509535286, 1509535425, 1509535580, 1509535925, 1509536410, 1509536430, 1509536600, 1509536630, 1509536894, 1509537103, 1509537147, 1509538227, 1509538599, 1509538894, 1509538991, 1509539058, 1509539414, 1509539462, 1509539992, 1509540464, 1509540522, 1509540712, 1509540767, 1509540971, 1509542448, 1509549956, 1509551840, 1509565919, 1509566236, 1509567603, 1509567650, 1509568313, 1509568379, 1509570178, 1509571860, 1509571889, 1509572607, 1509573133, 1509573689, 1509574595, 1509577022, 1509578743, 1509590575, 1509595731, 1509597104, 1509602212, 1509606912, 1509607797, 1509609363, 1509609589, 1509609822, 1509610956, 1509613811, 1509614699, 1509622359, 1509625177, 1509625271, 1509625309, 1509625423, 1509632178, 1509646028, 1509646861, 1509657638, 1509719590, 1509720516, 1509721592, 1509722963, 1509755232, 1509905914, 1509906231, 1509908844, 1509911179, 1510069038, 1673480178 ], "score": [ 17, -3, 11, 4, 0, 13, 3, 2, 9, 0, 0, 9, 2, 2, 2, 4, 26, 0, 3, 0, 0, 11, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, -1, 0, 3, 2, 2, 0, 0, 4, 0, 2, 0, 0, 9, 0, 2, 2, 3, 3, 3, 0, 0, 7, 4, 1, 5, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 5, 1, 0, -1, -1, 2, 0, 1, 0, 0, 5, 1, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 3, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 17, 5, 13, 4, 2, 15, 3, 2, 9, 0, 0, 9, 2, 2, 2, 4, 28, 0, 3, 0, 0, 11, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 3, 2, 2, 0, 0, 6, 2, 2, 0, 0, 9, 0, 2, 2, 3, 3, 5, 0, 0, 7, 4, 1, 5, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 5, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 5, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 3, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть от Оперы, по сути, можно отказываться тем, кто, как я, использовал её ради встроенного VPN? :/ Пока-пока, Опера!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот вам лишний повод читать внимательно такие документы, как <a href=\"https://www.opera.com/privacy\">Privacy Statement</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Жить станет лучше, жить станет веселей!<br/>\r\nХэллоуин, однако, нечисть активизируется.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, на мой сугубый вкус она все еще поудобнее в интерфейсе том же чем Хром, но то, что впн встроенный убьют, очень сильно печалит. Придется что-то другое думать. <br/>\r\nРазве что вдруг Опера не упрется рогом. Но что-то я сомневаюсь.<br/>\r\n<br/>\r\nОстается надеяться, что хром, опера и вообще все иже с ними не начнут из списка расширений удалять непокорные сервисы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я правильно понимаю, что уголовная/административная ответственность за распространение и использование анонимайзеров всё ещё не введена?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я правильно понимаю, что уголовная/административная ответственность за распространение и использование анонимайзеров всё ещё не введена?</blockquote><p>Ещё просто не решили как вводить, со смазкой или нет, глубоко или для начала не очень.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Встроенный VPN оперы должен быть полезен при работе в публичных Wi-Fi сетях – меньше вероятность, что трафик прослушают (должно быть полезно при работе с банкингом), но для этого наверное лучше уже купить полноценный VPN сервис.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересна реакция провайдера на то что ip из его пула уходят в блок-лист. Разорвет договор или не сможет?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При попытке открыть практически любой сайт без использования vpn, Билайн стал показывать мне страничку с предложением пополнить баланс. И это при том, что на счету 50р. и действует тариф «Экономный интернет»! В итоге я сейчас как бы из Бухареста…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каким образом будет блокироватся опенвпн на 443 порту?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по ip сервера целиком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так таким макаром они половину адресов Германских/Нидерландских Датацентров уже через месяц забанят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока еще нет, но <a href=\"https://geektimes.ru/post/294531/\">собираются</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Банить адреса CloгdFlare и прочих «облачных» сервисов (того же Amazon) им уже сейчас не привыкать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://geektimes.ru/post/274731/\">Нужно напомнить слова президента компании:</a><br/>\r\n<blockquote> «Каждый человек имеет право на приватность в онлайне, если того желает. Добавляя неограниченный и бесплатный VPN в браузер, мы позаботились о том, чтобы вам не нужно было устанавливать дополнительные программы или расширения от каких-то третьих лиц»,- похвастался старший вице-президент компании, Кристиан Колондра [Krystian Kolondra].</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если банкинг можно прослушать, то лучше сменить банк.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>В тестировании принимают участие АО «Лаборатория Касперского», Opera Software AS, Mail.RU и Яндекс.<br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо им за список компаний, которые теперь точно ненужны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Строго говоря, прогибание под РКН не противоречит этим словам. Приватность не страдает (пока взаимодействие с госслужбами остается в рамках инфографики вверху статьи), а про право на доступ к произвольным сайтам он ничего не говорил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может просто переживают, что клиент или не почувствует, получит удовольствие или даже «подсядет»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот же уроды…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что посоветуете для обхода этого?<br/>\r\nИметь свой личный сервер с выделенным IP за границей и организовать себе персональный канал по нестандартному протоколу?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да-да. Тут все такие умные, просто жуть. Можете написать для менее продвинутых: делай раз, делай два. Например для меня windows-пользователя, не имевшей опыта запуска персональных виртуальных серверов. Где их брать и с чем их едят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Lets the battle begin!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может <a href=\"https://meduza.io/cards/1-noyabrya-v-rossii-nachnut-blokirovat-vpn-servisy-tor-i-anonimayzery-chto-delat\">карточки от Медузы</a> помогут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что они смогут сделать с тором?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже стало же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">перехватить на уровне провайдера (deep packet inspection) — и запретить там же, на роутере</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а не проще забанить ноды ТОР-а?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">проще, но тогда придется регулярно обновлять этот список, так как ноды меняются</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне больше всего вот это нравится:<br/>\r\n<blockquote>требования закона не распространяются на операторов государственных информационных систем, государственные органы и органы местного самоуправления. </blockquote><br/>\r\nПока я это понял так — гражданам нельзя, слугам народа — можно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему? Ваш <b>личный</b> VPN, как я понял, никто блокировать не собирается (ибо никто и не узнать не может, что там и как у вас работает). Ну а публичных сервисов все-таки не так уж и много, на половину Германии/Нидерландов не наберется уж точно)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно. Ведь о том, как работает и используется ваш личный VPN — никто не знает. Может Вы его используете только для доступа к личной (арендованой) инфраструктуре, ну а может еще и к запрещенным сайтам доступ получаете — можно только предполагать. <br/>\r\nЭту проблему бы для государства решило ультимативное введение государственных центров выдачи сертификатов, но на это вряд ли пойдут, во всяком случае в ближайшее время — подходящей инфраструктуры и доверия нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я очень хочу себе такое. Но опыта в этой области не имею совершенно)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, но лично я нигде не использую Win-системы и не обладаю ни одной лицензией на таковую, а ваш вариант работает только в винде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, а я как раз использую Win-системы, и мне это как раз подойдет! ))<br/>\r\n…<br/>\r\nХотя нет, не подойдет. Не работает нифига, вообще всё отрубилось )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они быстро это просекут, и у нас будет много «государственных» VPN-сервисов, которые:<br/>\r\n1). Будут зарабатывать на этом<br/>\r\n2). Будут хранить все логи, кто и куда ходил, и что там смотрел. Чтобы, если что — можно было бы любому подвязать экстремистскую статью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну у меня сервис на cloudflare поднят. Не vpn, но самый что ни на есть частный. Но билайн тупо заблокировал подсеть целиком, часть устройств на симках билайна отвалилось. пришлось срочно менять на мтс. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На счёт как минимум 3-х из этого списка у вас до этого были какие-то сомнения?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они точно на это пойдут. Они уже это решили. Просто отрубают хвост по частям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Свою готовность участия в тестировании подтвердили Рамблер, «Спутник», cameleo.ru и анонимайзеров 2ip.ru, 2ip.io</blockquote><p>Этим калекам терять нечего, пользователей у них как не было так и не будет. С касперским, яндексом и мэйлру тоже все ясно. Но Опера-то чего туда полезла?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по моему все проще. по известным сигнатурам определять пользователей ВПН. Приходить к ним с обыском. Давать реальные сроки.<br/>\r\nПосмотрел бы я тогда на число тех ктобы решил получить реальный срок из-за того что хочеться использовать «не правильный» ВПН.<br/>\r\nНе нужно ловить всех.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Касперскому не хватило проблем в USA? Если они будут и в таком принимать участие чувствую их рынок закончится на Россия по средствам бана в EU/USA.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Емм. А где я написал что желаю комуто срока? <br/>\r\nЯ просто описал один из способов борьбы который не очень затратный. Думаю что там и без меня про такое знают. <br/>\r\nЛично я вобще против блокировок и подобного контроля интернета.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раньше были некоторые сомнения, теперь точно их нет!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А что они смогут сделать с тором?</blockquote><br/>\r\n<a href=\"https://geektimes.ru/post/287944/\">Арестовать</a> держателя ноды</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда у них плохо пойдут дела, им компенсирует государство. Но не просто так, конечно же. Предполагаю, что не исключён такой вариант, что «Касперский» станет государственным или окологосударственным. А Евгения Касперского (не)жалко — в процессе «отжимания» его могут обвинить в чём угодно от порнографии до терроризма. Вопрос только в том, <i>когда</i> у окологосударственных рейдеров нагуляется аппетит на Каспера. Это не вангование, но тренд же в России именно такой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre><code class=\"bash\">export http_ptoxy=proxy.com:3128</code></pre><br/>\r\nПоддерживается большинством программ (Все популярные — точно поддерживают)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если учесть что этот господин(товарищ) выпускник школы КГБ то вероятно он просто из их банды, своих не бьют. (и кормят).<br/>\r\nИностранные антивири запретят и посадят всех на каспера, в госсекторе уже такой тренд есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос от человека, не очень сведущего в технологии VPN.<br/>\r\nСкажем, у меня есть настроенный VPN на виртуальном сервере за границей.<br/>\r\nМожет ли провайдер/роскомнадзор определить протокол OpenVPN в трафике от пользователя и выяснить, на какой IP он идет?<br/>\r\nМожет ли провайдер/роскомнадзор избирательно блокировать OpenVPN трафик (слышал, что китайцы со своим фаерволлом достигли некоторых успехов с этим)?<br/>\r\n…<br/>\r\nКак мне кажется, вполне можно ожидать, что провайдер/роскомнадзор определят вычисленный IP как VPN сервис и заблокирует его.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заблокировать публичные входные узлы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В соответствии с поправками, искать VPN-сервисы и анонимайзеры будет ФСБ и МВД, а Роскомнадзор будет связываться с провайдерами для устранения нарушений или блокировки.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nДопустим ФСБ/МВД обнаруживает посредством DPI то, что тот Вася использует VPN поднятый на каком-нибудь VPS. Т.е. в наличии есть Вася и есть VPN-сервис. И дальше то как?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Товарищи, те кто в теме, объясните.<br/>\r\nЕсли я сам свой VPN сервер на каком-нибудь хостинге подниму, его будет сложно обнаружить и заблокировать?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И от своего поставщика интернета отказаться не забудьте — он тоже прогнулся, а значит теперь точно не нужен. Во всём, разумеется, виноваты прогнувшиеся компании, а не кремль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предположим, у меня есть VPN с логином и паролем. Мне присылают уведомление от РКН, чтобы я подключился к их системе и блокировал сайты из перечня. Как они это контролировать собираются? Логин и пароль потребуют? Их реестр сайтов я буду выгружать и отправлять прямо в мусорное ведро.<br/>\r\n<br/>\r\nПредположим даже, частные VPN-ки ловить не будут, будут ловить публичные. У меня есть публичный VPN-сервис, с сайтом и прайсом. Цена использования — 10 тысяч долларов в сутки, оплата вперед, законом это не запрещено. Роскомнадзор будет покупать аккаунты для того, чтобы проверять исполнение закона? Если так, то я не против — деньги лишними не будут.<br/>\r\n<br/>\r\nСтранный закон, выглядит больше как декларативный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Касперский закупается в большинство госструктур уже сейчас, плюс они наращивают присутствие во всех сферах ИБ. Не переживайте за их выручку в РФ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У российских компаний выбор — или прогнуться, или закрыться/переехать<br/>\r\nСпорить можно, но делать это надо большинству компаний<br/>\r\n<br/>\r\nА вот опера могла бы и указать направление, куда стоило бы пойти обитателям кремля</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Компании тоже. Так как не стоит сотрудничать с террористами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они блокируют не сами VPN-сервисы, а распространителей софта для доступа. Схема такая: если вы свой VPN раздаете только друзьям, то вас нет на их радарах и можете спать спокойно. А когда вы начинаете пробиваться в топ аппстора (как, например, опера) — к вам приходят и угрожают выкинуть к чертям <b>из стора</b>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А дальше Вася получает повестку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Китайские братья же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приложение OpenVPN в Андроидах и iOS заблокируют?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ну а публичных сервисов все-таки не так уж и много</blockquote><br/>\r\nВо-первых, много. Во-вторых, а много и не надо. У любого приличного сервиса есть сервера в нескольких различных дата-центрах. В итоге даже десяток-другой сервисов — накрывают в общем-то почти все дата-центры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что им помешает это сделать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Речь шла по вероятной потере капером западного рынка, ибо поддержка тоталитарного режима и все такое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но ведь это же всё только красивые слова — в реальном мире бизнес существует не для того, чтобы всем жилось хорошо, пели птички и светило солнышко, а для получения прибыли.<br/>\r\nВы сколько угодно можете произносить высокопарные речи о прогибании, но если перед компанией стоит вопрос о потере важного/ключевого рынка, её выбор будет отнюдь не в пользу ваших представлений об идеальном мире.<br/>\r\nВ общем, я считаю, что опера и ей подобные поступают так, как и ожидается ввиду их природы, а лучи поноса в их сторону лишь отвлекают внимание от истинного источника проблемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По моим наблюдениям порядка 80% админов используют vpn в том или ином варианте для рабочих целей. При этом как правило арендованы машины за рубежом ибо надежнее и дешевле. «Спокойно, сядем усе!» (с)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Повестка не означает, что Васю посадят. По моим наблюдениям, повестка означает, что ему придется бросить все дела и ехать по указанному адресу в указанное время, где сотрудник со скучающим лицом будет в течение двух часов задавать ему вопросы, вбивая ответы на них одним пальцем в вордовский документ. Возможно придется съездить несколько раз. Если с Васи и компании, в которой он работает, взять нечего, этим, возможно, все и закончится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">она уже лет 5 минимум как идёт… :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давно уже заметил, что на телефоне, кроме личной учётки, можно использовать ещё и рабочую<br/>\r\nА недавно узнал, что у Apple, к примеру, правила публикации рабочих приложений мягче, чем в общедоступном магазине<br/>\r\n<br/>\r\nТак вот, вопрос: возможно ли такое, что какой-нибудь добрый человек выложил туда свою версию OpenVPN, и ей могут пользоваться все, кто у него «работает»? И можно ли добавлять больше одной рабочей учётки, чтоб можно было пользоваться программами от разных «работодателей» одновременно? И от настоящего тоже, если надо?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>И доказать в суде виновность будет проблематично.</i> Когда и кого у нас это останавливало?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то вроде <a href=\"https://github.com/StreisandEffect/streisand/blob/master/README-ru.md\">такого</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так тогда и вирус не нужен</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но ведь это же всё только красивые слова — в реальном мире бизнес существует не для того, чтобы всем жилось хорошо, пели птички и светило солнышко, а для получения прибыли.</blockquote>Правильно, поэтому вместо компаний по этому вопросу должны голосовать их клиенты — ногами. Скажем на то что Uber не поддержал акцию протеста таксистов в Нью-Йорке (<a href=\"https://meduza.io/feature/2017/02/01/esche-odno-sledstvie-ukaza-o-migrantah-v-ssha-deleteuber\">даже не намеренно</a>) — реакция была молниеносной: 200 тыс. клиентов <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Consumer_activism#2017_Delete_Uber_movement\">отказались</a> от их услуг. В итоге чтобы как-то исправить ситуацию глава Uber <a href=\"http://www.rbc.ru/business/03/02/2017/5893b5339a7947928a64b7eb\">вышел</a> из консультационного совета Трампа.<br/>\r\n<br/>\r\nЕщё до этого, когда Трамп решил выйти из Парижского соглашения — Маск <a href=\"https://ria.ru/world/20170601/1495524932.html\">пригрозил</a> выйти из этого же совета, и после того как Трамп сдержал свои угрозы — Маск <a href=\"http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59309f529a794779f2927e51\">сдержал свои</a>. Все образованные люди, которые заработали в разы больше Трампа с нуля (в отличие от Трампа, который миллионером был с рождения) — покинули его, даже если в начале и пытались его образумить. В <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8\">демократических странах</a> — «ногами» голосуют даже против президента, а не только каких-то там компаний.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">История показывает, что «своих не бьют» не является железным правилом, а окончание школы КГБ не означает участие в какой-либо чекистской группировке. Не факт конечно, что с ним так поступят, может удастся убедить «поделиться» с ребятами, «настоящими чекистами» и не прибегая к расправе. В любом случае, он слишком жирный для того, чтобы чувствовать себя в безопасности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Правильно, поэтому вместо компаний по этому вопросу должны голосовать их клиенты — ногами.</blockquote>Да, и тут логично предположить, что «ноги» клиентов должны принести больший убыток, чем неуступчивость в схватке с властями. А теперь представим выбор всяческих опер и мейлов — практически полное прекращение работы, или потеря нескольких процентов тех, кто проголосует ногами из принципа? Меньшинство, хоть и активное, в воздействии на бизнес подчас малоэффективно, тогда как для государственного переворота, как практика показывает, необходимы считаные проценты активного населения.<br/>\r\n<blockquote>Трамп сдержал свои угрозы — Маск сдержал свои</blockquote>Вот-вот, это я и имею в виду — человек не стал причитать об ужасных компаниях, которые такие плохие, сотрудничают с правительством, не ограничивая свои выбросы должным образом, и-загрязняют-планету-ату-ату-их, а напрямую воздействовал на власть — первопричину ситуации, которой он неудовлетворён.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так увлекательно следить за соревнованием винта и жопы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гм. Взять всегда есть что. Хотя бы палки в план по раскрытию. <br/>\r\nVPN есть? Есть. Зарубежный сервер есть? Есть. Трафик есть? Есть. Пользователи есть? Есть. Человек для дела есть? Есть. Идеальные условия для повышения раскрываемости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Альтернативные репозитории.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и пускай логируют тор и https, веселья им)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Те-кому-надо выучили слово «бриджи» и <a href=\"https://geektimes.ru/post/294331/#comment_10382123\">обновили запасы попкорна</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">privoxy</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://github.com/StreisandEffect/streisand\">Streisand</a>, например — сразу все популярные технологии в 1. <a href=\"https://blog.wtigga.com/streisand-vpn/\">Вот</a> подробная и, на мой взгляд, вполне доступная для не работавших в никсах статья от <a href=\"https://geektimes.ru/users/wtigga/\" class=\"user_link\">wtigga</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если мобильных девайсов от эппл нет, то лучше <a href=\"https://blog.wtigga.com/shadowsocks/\">shadowsocks</a>, настройка сильно проще. Попробуйте <a href=\"https://geektimes.ru/users/tyusha/\" class=\"user_link\">Tyusha</a>, как раз для <br/>\r\n<blockquote>не имевшей опыта запуска персональных виртуальных серверов. Где их брать и с чем их едят.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не зря я всегда ненавидел жополиза Касперского. Чувствовал ведь что он редиска.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ФСБшники это обычные чиновники которые ненавидят друг друга и хотят всеми средствами друг друга подсидеть. Но Касперского трогать не будут — нужен просто эффективный руководитель, а сам он никто. Так, очередной жополиз который когда-то хотел выход в интернет по паспорту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот я себе поднял для <a href=\"https://blog.wtigga.com/shadowsocks/\">shadowsocks</a> (ходить по запрещёнке) и <a href=\"https://blog.wtigga.com/nextcloud-filesync/\">nextcloud</a> (синхронизация всяких календарей, контактов, файлов и прочего). Ибо на гугл в Китае полагаться нельзя. Пять долларов в месяц того стоят (это всё равно примерно равно цене среднего vpn-сервиса, зато возможностей больше).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если Роскомнадзор так заботится о безопасности населения, то сам он должен быть максимально прозрачным. Это один из основных критериев безопасности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никто этого делать не будет, сотрудников не хватит. Самая мелкая работа сотрудников полиции занимает несколько недель, средними происшествиями они могут заниматься более полугода (на днях полицейский искал у меня в районе, чья собака <b>в марте</b> кого-то там покусала).<br/>\r\nТолько если отдельную службу создавать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Яндекс окончательно встал в один ряд с мэйлру. Его одного было достаточно для перелома ситуации. Хрен кто в здравом уме будет пользоваться облаком которое они разрабатывают. Лично мне было бы стыдно участвовать в такой движухе. Сразу как разработчики и админы твёрдо скажут что не будут реализовывать это — всё поменяется. Новых специалистов на эти должности не найти, что бы ни думали менеджеры всех уровней, инвесторы, совет директоров, империя (вроде никого не забыл из петушиной обоймы). <br/>\r\nРебята, толковые специалисты, я знаю что вас всё ещё много осталось в рядах компании. Призываю вас сплотиться и выступить против реализации блокировок. Мотивировать отказ работать в этом направлении можно аргументировать тем что вы не готовы нарушать конституцию — в ней всё ещё есть запрет цензуры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">яндекс не уперся и спокойно проглотил всю муть от единороссов, а тут какая-то опера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>А теперь представим выбор всяческих опер и мейлов — практически полное прекращение работы, или потеря нескольких процентов тех, кто проголосует ногами из принципа?<br/>\r\n<br/>\r\nВот потому и живем как живем. Идти, куда укажут, жрать, что дают и не роптать. А потом удивляемся закручиванию гаек. Да чего их не закручивать, если никто возражать не станет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не забудьте уточнить наличие возбужденного уголовного дела.<br/>\r\nЕсли его нет, то с повесткой у оперативника могут быть формальные сложности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Может ли провайдер/роскомнадзор определить протокол OpenVPN в трафике от пользователя и выяснить, на какой IP он идет?</blockquote><br/>\r\nПротокол определить может, если не предпринимать дополнительных усилий. На какой IP он идёт и так ясно.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Может ли провайдер/роскомнадзор избирательно блокировать OpenVPN трафик (слышал, что китайцы со своим фаерволлом достигли некоторых успехов с этим)?</blockquote><br/>\r\nДа, если специально не прятать его. Но кроме OpenVPN есть ещё SSTP, который из коробки чистый SSL, его блокировать только эвристикой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пфф… поздно уже дергаться. Бешеный принтер давно у власти. Сопротивление бесполезно.<br/>\r\nОстается только 2 варианта — валить, либо готовиться к жизни по примеру северной кореи.<br/>\r\nНа любую вашу попытку помешать репрессиям — из вашего же кармана достанут деньги, чтобы избавиться от помех. Чем больше будете мешать — тем больше сами же и пострадаете.<br/>\r\nЕсли сильно постараетесь, какой-н Киселев про вас расскажет, что вы агент госдепа, уголовник и экстремист.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно это внушают через все возможные информационные потоки, а вариантов всегда больше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ну вот я ...</blockquote><br/>\r\nБлагодарю за признание, гражданин. Вы сегодня во сколько с работы вернетесь? Как обычно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Через потоки внушают, что правительство всё правильно делает, что все эти запреты — для наркоманов и педофилов, и что не бороться надо, а писать благодарственные письма в роскомнадзор.<br/>\r\nЯ, как и большинство тут, в отчаянии что кучка воров делает со страной, но лишь констатирую, что ресурсов у них гораздо больше. Это как стратегия, где у вас 3 солдатика, а у противника танковый завод, который он строит за счет ваших налогов )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если сотрудник роскомнадзора сможет подключится к вашему VPN и открыть запрещенный сайт — то заблокируют.<br/>\r\nЕсли логин/пароль хранятся в секрете и к VPN никто левый подключиться не может — <b>пока</b> блокировать не будут.<br/>\r\nСколько продлится это «пока» — никто не знает… :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Закон (пока) касается сервисов, предоставляющих готовую услугу VPN кончным пользователям, а не протокола VPN как такового.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно пишут ли намеренно туда благодарственные письма, чтобы у сотрудников не было чувство собственной сволочи. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В моей провинции за использование пока не карают, каждый первый экспат живёт с тем или иным VPN (кроме совсем нищебродов-студентов и двух-трёх любителей местного колорита). Да и показательных порок, скорее всего, не предвидится. А вот в Синцзяне — там да, полиция <a href=\"https://bkrs.info/taolun/thread-136392.html\">принудительно ставит</a> «фирменное приложение от тероризма».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\" Придется что-то другое думать. \"<br/>\r\nходить на выборы нужно. И голосовать не за Единую Россию и не за Путина</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Что посоветуете для обхода этого?<br/>\r\nVPN цепочка из двух, в том числе лояльных к законодательсву РФ, зарубежных серверов<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если российским гражданам плевать на свою свободу почему какая-то операсофтваре должна биться за них?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Больше всего во всей этой ситуации напрягает мое непонимание этих законов, их абсурдность, бессмысленность и нелепоть. Ну ведь не совсем же глупые люди там. Ничего кроме раздражения и недовольства это не вызывает. Ну какая борьба с терроризмом, педофилами, наркоманами? Вот ходил я в линкедин, подписан на кучу специальных групп там, читал интересные статьи. И на тебе — закрыли доступ (или затруднили). За 15 лет позакрывали десятки сайтов, где я черпал абсолютно нейтральную информацию, чаще всего научную или познавательную. Там даже политики не было… Я понимаю, что для них я практически не существую. Но ведь таких как я сотни тысяч. Ну настроят против себя тех, кто по их логике должен импортозамещать, кто-то разбежится, кто-то будет вредить при первой же возможности. Шарашки откроете? Так время не то. Понять бы куда вы идете, ваши планы так сказать. И что это за идиотское определение: «Запрещенная информация»? Для меня это равно «мыслепреступление» без вариантов. Это тоже самое что жечь книги. Это Средневековье, господа сатрапы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть потому и сотрудничают, не чтобы госорганы ублажить, а чтобы именно для себя (браузера и пользователей) выиграть более выгодные условия? <br/>\r\nКонечно, посмотрим, как оно будет на самом деле, но если помечтать, пофантазировать: Если скачиваешь «Оперу для России» — получаешь все плюшки в виде блокировок. А если скачиваешь «Оперу для Украины на Русском» — то только ВК заблочен. :-). А если мировую-английскую — тогда и вообще все открыто.<br/>\r\n<br/>\r\nВ итоге, и Опера не закрыта (т.к. вроде бы прогнулась, все довольны), и обходить удобно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы не получить репутацию Касперского, и «разработчика лучших в мире браузеров для тоталитарных режимов».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Может ли провайдер/роскомнадзор определить протокол OpenVPN в трафике от пользователя ...</blockquote><br/>\r\nВообще-то как бы нет, потому что не имеет права применять DPI без соответствующего ордера или решения суда. Потому что по умолчанию это прямое нарушение права на тайну переписки, которая вроде бы гарантируется конституцией. (Хотя в России возможно всё что угодно, в Украине тем более, мы ж все понимаем, в какой реальности живём, да?)<br/>\r\n<br/>\r\nА если с технической точки зрения, то протокол он просто так не определит, но сам факт использования VPN может легко установить. Например, если от конкретного клиента установлено соединение всё время только с одним хостом, если у клиента маршрут на 0.0.0.0 установлен через туннель. Поэтому ставить дефалтный маршрут на VPN-gateway — это однозначно палево. Если клиент случайно зашёл в свой «Личный кабинет» сайта своего провайдера не с родного IP — это, понятное дело, тоже палево, причём в этом случае клиент палит и себя, и свой VPN-сервис. Если от клиента ни разу не приходят запросы на родные провайдерские DNS — это ещё не палево, но уже наводит на подозрение, что клиент — не «художник» и не «блондинка».<br/>\r\n<blockquote>и выяснить, на какой IP он идет?</blockquote><br/>\r\nНе совсем понятен вопрос — речь про IP-адрес VPN-сервиса или адреса, по которым лазит конкретный имярек?<br/>\r\nКто с кем соединился провайдер и так видит.<br/>\r\nКто куда лазит — видно по логам DNS-запросов. Если имярек использует родные DNS провайдера — тут и так всё видно как на ладони, если нет — админ провайдера может посниффить DNS-запросы, идущие от имярека.<br/>\r\n<blockquote>Может ли провайдер/роскомнадзор избирательно блокировать OpenVPN трафик (слышал, что китайцы со своим фаерволлом достигли некоторых успехов с этим)?</blockquote><br/>\r\nНу если уж даже китайцы добились в этом разве что «некоторых успехов», то про «дипломированных спецов» из Роскомнадзора и говорить смешно :)<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>провайдер/роскомнадзор определят вычисленный IP как VPN сервис и заблокирует его.</blockquote><br/>\r\nОт крупных госпровайдеров всего можно ожидать, как от обезьяны с гранатой.<br/>\r\n<br/>\r\nДля того, чтобы не сильно палить сам факт использования VPN и не вызывать подозрений, не ставьте весь траффик через VPN. (Это не относится к случаю работы со смартфона в публичной WiFi-сети — тогда наоборот, через VPN должен идти абсолютно весь траффик.) Для этого в вашем .ovpn-конфиге должна стоять опция<pre><code>route-nopull</code></pre><br/>\r\nНужные маршруты на ресурсы, на которые нужно ходить только через VPN, прописываете так:<pre><code>route A.B.C.D W.X.Y.Z</code></pre>, где A.B.C.D — подсеть, а W.X.Y.Z — маска. Если маршрутов очень много, на всякий случай можно поставить: <pre><code>max-routes 300</code></pre> (думаю, 300 хватит с головой). Загляните на сайт организации <a href=\"https://www.opennic.org/\">OpenNIC</a>, поглядите список их публичных DNS, выберите несколько, которые живые и на которые пинг хороший. Пропишите эти DNS себе. Также, пропишите в конфиге маршруты на них. Ни при каких условиях не используйте провайдерские DNS! И в вашем конфиге также обязана стоять опция <pre><code>block-outside-dns</code></pre> Адреса домашней странички вашего провайдера, «Личного кабинета» следует вбить непосредственно в hosts (на случай, если у провайдера будет форс-мажор или у вас на счету закончатся деньги). Узнать их можно командой nslookup.<br/>\r\n<br/>\r\nИ на всякий случай, прозондируйте вопрос пропуска/непропуска входящего траффика вашего VPN-сервиса, вы же в сеть будете глядеть «белым» адресом. Просканнируйте самого себя на открытые порты (например, сервисом portscan.ru), зафайерволльте локально всё ненужное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю Вы сильно ошибаетесь, когда считаете возможности влияния российского бизнеса на политику аналогичными американским.<br/>\r\nТут либо приспособиться и выжить, либо…<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Новый слоган для них:<br/>\r\nOpera — the fastest responsing to totalitarian governments black lists browser in the world!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если <b>весь</b> трафик от тебя пойдёт через этот сервер — то да, это палево. Надо предварительно сесть и раскидать маршруты, что через VPN, а что напрямую смотреть. Сайты собственной страны проживания следует посещать только напрямую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В одной очень гордой и незалежной стране некоторые провайдеры предоставляют услугу «размещение сервера на площадке провайдера». Раузмеется есть ограничения на тепловыделение, энергопотребление, размеры вашего «ящика», итп. Сервер коннектится непосредственно к магистрали, то есть в обход клиентского пула с его блокировками. Посколько сервер — это не человек, а железка, то указ Порошенко на неё никак не распространяется. Поэтому на железку ставим CentOS, OpenVPN, генерируем сертификаты, разрешаем форвардинг, прописываем маршруты. Профит!<br/>\r\n<br/>\r\nСвободный интернет можно раздать друзьям и знакомым.<br/>\r\n<br/>\r\nЕдинственный минус — <b>цена</b>, то есть это не для обычных работяг, и тем более не для экономных судентов. Цена обычно не публикуется на сайте провайдера, узнать её как правило можно только после личного визита в офис. Разумнее и дешевле нормальный VPN поискать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это война уже 5 лет идёт. А тут новый этап, новая, так сказать, битва добра со злом!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то у меня есть большие сомнения в том, что это будет прошиваться в дистрибутиве. Будет всё однозначно. Человек пользуется Оперой? Человек в России? Всё, никаких Линкединов!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, они аналогичны американским и даже выше. Просто российский бизнес — это нефть, газ, алмазы, лес, цветмет и драгмет. Деятельность во всех остальных отраслях — это не бизнес, а нарост.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>ходить на выборы нужно</blockquote><br/>\r\nЗачем? Надо ходить в церковь! Боженька же всемогущ, молитесь — так он нужную власть сразу и поставит. Ведь вся власть от Бога, погуглите «Медиоланский эдикт», там всё написано!<br/>\r\n<br/>\r\n(Простите, не могу найти в ВВ-кодах тэга «сарказм».)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня вопрос к юристам. Может ли какой-либо VPN-провайдер избежать блокировки в России, если официально заявит что не предоставляет услуг гражданам России, спрячет страничку заказа для запросов с IP-адресов с российской геолокацией, не будет принимать к оплате карты российских банков? Ведь в этом случае закон вроде бы не нарушен, а для не-россиян провайдер блокировать ничего не обязан.<br/>\r\n<br/>\r\nТогда российские пользователи могут оформить абонемент на «латышскую бабушку» или «польского троюродного дядю», заплатив, например, с Payeer'а.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так приложение само по себе не предоставляет услуги VPN</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>а что, сейчас разве так не делают?</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это глюк системы биллинга (случайно не было просрочки платежа?). У меня такое вылезало летом, после сообщения в техподдержку (я писал ВК им, потому что не нашел вменяемой на сайте) проблему убрали за 5 минут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Сайты собственной страны проживания следует посещать только напрямую.»<br/>\r\n<br/>\r\nНе могли бы Вы объяснить эту логику?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Остается только 2 варианта — валить»<br/>\r\nАккуратнее с русским могучим, можно и по-другому интерпретировать главный глагол предложения :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никакой революции не будет — на вояк уходит треть бюджета. Они очень хорошо прикормлены и будут защищать власть от народа до последнего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>битва добра со злом!</blockquote><p>Бабла с бобром.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бобра с ослом<br/>\r\nПо-другому происходящее в России, КМК, не назвать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пардон, я неправильно выразился. Не «<i>следует</i>», а «<i>рекомендуется</i>» посещать. Причины, думаю, очевидны. Конечно, если у Вас стоит цель не посетить сайт для себя лично, а накрутить счётчик посещаемости или показы рекламы, то тут дело другое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">&lt;кэп><br/>\r\nЧтоб не светиться в логах провайдера — подозрительно же будет, если все абсолютно все запросы (или подавляющее большинство) пойдут на один ip<br/>\r\n&lt;/кэп></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Никакой революции не будет — на вояк уходит треть бюджета.</blockquote><br/>\r\nАргумент, мягко говоря, странный. Ну-ка, ну-ка, сколько там уходило денег на армию в РИ в конце 1916-го? Сколько народу было готово до последнего защищать веру, царя и отечество? Помогло, не?<br/>\r\n<br/>\r\nРеволюции (настоящей), КМК, сейчас действительно не предвидится, но по совершенно иным причинам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… а троллить в комментах — не нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если залогирован тор и хттпс, то двушечка, очевидно же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может на «новый» гост-2012 перешли)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрите на общежития в которых они живут и как кидают тех что вышли на пенсию. И живут они не очень хорошо, а на уровне дворника в европе. Хорошо живут только те кто контролирует распределение средств.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Электорат — старшее поколение. Борьба с наркоманами и проститутками на уровне государства — это же прям то чего хотят бабки у подъезда!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кому еще в этой стране раздают квартиры на халяву?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Юристы бесполезны в сражении с государственной машиной. Торрент трекеры сражались и аргументировали тем что не хранят пиратский контент. Сейчас приняты решения о досудебной блокировке. Но принцип неуловимого Джо будет работать — он и в Китае работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Снес оперу. Я firefox заменил мне плагины поиска яндекса на google сам несколько месяцев назад. Видимо, они уже тогда знали :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Cпасибо большое за развернутый ответ, но, боюсь, моих знаний хватает чтобы осознать ровно половину вами написанного. VPN на VPS я ставил тупо по инструкции, не понимая части действий. Скажем я вряд ли смогу определить то, что мне точно ненужно, чтобы это зафайерволлить. :-)<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Как они это контролировать собираются? Логин и пароль потребуют?</blockquote><p>Вероятнее всего, да. А если не дадите, фсб пришлёт штраф почтой России, как телеграмму. А следом ещё один, за то, что вовремя не заплатили. </p><br/>\r\n<blockquote>Предположим даже, частные VPN-ки ловить не будут, будут ловить публичные</blockquote><p>Неоправданное предположение. </p><br/>\r\n<blockquote>Роскомнадзор будет покупать аккаунты для того, чтобы проверять исполнение закона?</blockquote><p>Нет, обяжет вас поделиться ключами. Не поделитесь — штраф и блокировка.</p><br/>\r\n<blockquote>Странный закон, выглядит больше как декларативный</blockquote><p>Через пару-тройку громких показательных порок наивысшей степени абсурдности вам уже перестанет так казаться. :(</p><br/>\r\n<p>ЗЫ IT в России — всё :(</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>VPN на VPS <b>я ставил</b></blockquote><br/>\r\nИзвините, не понял сразу вашей ситуации. Просто тут такой нюанс: многие поставщики VPN-услуг предоставляют в аренду сервер, где всё предварительно настроено, и возможности администрирования сильно ограничены — через Web-интерфейс и/или посредством ssh в очень специфическом окружении, без права лазить глубоко внутрь. Это им необходимо для того, чтобы клиенты использовали арендованую виртуалку по назначению, а не для всяких шалостей, например, майнинга криптовалют. Админка даёт возможности устанавливать число подключений, сбрасывать пароли, переставлять сертификаты, регулировать ширину полосы для каждого подключения, пробрасывать порты, ещё там кое-чего по мелочи, и не более.<br/>\r\n<br/>\r\nОтвечая, я предположил, что доступа к конфигу серверной части OpenVPN у Вас нет. Но если Вы сами там всё ставили, имея полный доступ ко всему, тогда можно извращаться как угодно, и скорее всего половина мною написанного Вам не нужна. В частности, опция «route-nopull» неактуальна, вместо этого можете сами прописать всё на сервере, даже сделать несколько конфигов для подключения себя из разных стран и отдельный — для работы из публичной WiFi-сети (впишите в него «redirect-gateway def1»).<br/>\r\n<blockquote>я вряд ли смогу определить то, что мне точно ненужно, чтобы это зафайерволлить</blockquote>Если Вы никогда ничего не выкладывали непосредственно с домашней машины по FTP, не качаете торренты, если пользуетесь только файлообменниками и облачными хранилищами для обмена материалами, не поднимали игровой сервер для турнира-междусобойчика с друзьями, то Вам это не нужно. И «белый» адрес не нужен. Просто настройте NAT и всё. Или firewall тупо на запрет всех входящих соединений кроме порта, на котором у Вас OpenVPN висит.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще, можете установить ещё nmap прямо на свой сервер, поднять OpenVPN и просканировать самого себя (клиентский девайс) на предмет незакрытых портов и лишних служб.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>IT в России — всё :(</blockquote><br/>\r\nОй, ну почему же так пессимистично? Однажды очередной коллектив старшеклассников технического лицея города N представит робота, умеющего сачком бабочек ловить под управлением Arduino. Ребят покажут по ОРТ и России-24, дадут им медальки, их поздравит лично Путин и даже речь толкнёт о молодом поколении одарённых россиян. Попутно ещё сморознёт что-нибудь про модернизацию и диверсификацию перманентно встающей с колен экономики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Погорельцам, многодетным, детдомовцам-сиротам, вроде. И по секрету скажу: чем дальше, тем активнее будут раздавать (аналогичное уже и в Украине делается кое-где). Почему — потому, что они не раздаются в прямом смысле этого слова, а выкупаются на бюджетные деньги у частных компаний-застройщиков, которые через третьих лиц контролируются сами-понимаете-кем. И через эти компании деньги попадают в нужные карманы. Распил-откат, короче.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Через потоки внушают, что правительство всё правильно делает, что все эти запреты — для наркоманов и педофилов</blockquote><br/>\r\nУвы, борьба с большим и грозным <b>виртуальным</b> врагом — это сейчас общемировой тренд, Россия тут не исключение. В Средние века в Европе народ учили бороться с грехом и происками подлого Сатаны. А сейчас, в России призывают бороться с экстремизмом и медийными образами сферических наркоманов в вакууме (то есть не имеющих ничего общего с <i>реальными</i> наркоманами), в Украине — с сепаратистами аналогичным образом, на Западе — с мировым терроризмом (абсурдный термин, наподобие «мирового разбоя» или «мирового мошенничества»), а на Ближнем Востоке — с кяфирами и агентами Израиля.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно-конечно, уважаемый, Вы абсолютно правы.<br/>\r\nЕдинственная просьба — когда делаете такие смелые заключения, учитывайте, пожалуйста, что в современных демократиях это самое правящее меньшинство гораздо более многочисленно, гораздо больше ориентируется на мнение не правящего большинства, и гораздо больше от него зависит, чем при любых других формах политического устройства общества в наше время.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А если бы в опере просто отключили бы функционал жмущего прокси для России, они бы тоже получили репутацию Касперского? А как быть с теми браузерами, у которых такой функциональности изначально нет, им скидку сделаем?<br/>\r\nНе надо путать, подчинение законам, которые эти смешные russkies себе приняли — это не то же самое как, например, если бы они стучали на своих пользователей.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У electoral college есть огромное преимущество: у них федерализм и самоуправление намного более развиты чем в России, но при этом принципиально невозможны регионы с 99% голосования за. Просто потому что всё, что более 50%+1 голос не имеет значения.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Законы есть, тут уж никуда не деться. А дальше, если мы исходим из того, что закон плохой и хотим дать этическую оценку, то мне тут близок принцип «всех так учили, но почему ты стал первым учеником?». Если вендор прогибается под плохой закон каким-то минимальным образом, или воообще не прогибается — это одно. Если сам активно старается (чтобы получить, возможно, какие-то преференции) — это уже другое.<br/>\r\n<br/>\r\nНо этика — штука тонкая и нечеткая, вот у нас с вами, похоже, одинаковое отношение к закону, но мы по разному даем этическую оценку опере. А есть и более четкие вещи. Подобные события показывают ценности компаний, «каким богам они молятся». Если мы знаем, что скайп, например, сотрудничает со спецслужбами и сливает им пользователей — то мы уже можем на основании прошлых событий, достаточно точно предполагать его поведение в какой-то будущей ситуации.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример, я могу предполагать, что Касперский будет всегда старательно исполнять все законы, рекомендации и даже устные пожелания спецслужб. Репутация.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если вам кажется, что некий новый закон бессмыслен и не решает проблему вообще никак, то обычно подходит одна из двух гипотез: это либо способ для кого-то заработать, либо попытка <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B5\">сварить лягушку</a>. Линкедин, в отличие от facebook, действительно вне политики и на первый взгляд закрывать его было не за что. Но его закрыли вместо фейсбука потому, что от этого закрытия почти никто не пострадал, но при этом постепенно становится привычной ситуация, когда блокируют известный ресурс, не связанный с криминалом и не являющийся оппозиционным. Теперь к возможной блокировке фейсбука отнесутся гораздо проще.<br/>\r\nПоэтому же сначала не брались за средства обхода, фактическая доступность заблокированных сайтов амортизировала шок от введения цензуры.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Из ваших слов я понял, что вы подозреваете, будто опера сама вызвалась фильтровать запросы на стороне прокси чтоб… что? Чтоб её ставили в госорганизациях по умолчанию?<br/>\r\nПо-моему это сомнительно. Просто когда вводились блокировки, самый простой способ \"для чайников\" был \"ставьте оперу или яндекс браузер и включайте ускоритель интернета\". Соответственно, к ним первым и обратились. Я не знаю как тут можно было \"сотрудничать по минимуму\". Сделать вид, что не получили письма из Роскомнадзора?<br/>\r\nПо-моему выбор был таким: либо немного напрячься и исполнить законы РФ, либо потерять этот рынок, что для и так полуживого браузера означало бы ещё меньше пользователей.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Может ли провайдер/роскомнадзор определить протокол OpenVPN</blockquote> — Да, даже при использовании TLS соединения на 443 порт из-за специфичного для openvpn хэндшейка.<br/>\r\n<blockquote>на какой IP он идет</blockquote> — тем более да. Провайдер видит ВСЕ пакеты и куда они идут, спасает лишь шифрованный трафик, который видно, но прочесть невозможно<br/>\r\n<blockquote>Может ли провайдер/роскомнадзор избирательно блокировать OpenVPN трафик</blockquote>Могут, если закупят/сделают сами систему, аналогичную великому китайскому файерволу<br/>\r\nЧто с этим делать?<br/>\r\nМаскировать полностью трафик под https и на конечном ip для отвлечения внимания разместить настоящий сайт, например, Ваш блог, где будет много видеоконтента, изображений, которые теоретически смогут создать нагрузку на сеть, похожую на vpn трафик.</div>" ], "message_markdown": [ "То есть от Оперы, по сути, можно отказываться тем, кто, как я, использовал её ради встроенного VPN? :/ Пока-пока, Опера!", "Вот вам лишний повод читать внимательно такие документы, как Privacy Statement.", "Жить станет лучше, жить станет веселей!\nХэллоуин, однако, нечисть активизируется.", "Ну, на мой сугубый вкус она все еще поудобнее в интерфейсе том же чем Хром, но то, что впн встроенный убьют, очень сильно печалит. Придется что-то другое думать.\nРазве что вдруг Опера не упрется рогом. Но что-то я сомневаюсь.\nОстается надеяться, что хром, опера и вообще все иже с ними не начнут из списка расширений удалять непокорные сервисы.", "Я правильно понимаю, что уголовная/административная ответственность за распространение и использование анонимайзеров всё ещё не введена?", "> Я правильно понимаю, что уголовная/административная ответственность за распространение и использование анонимайзеров всё ещё не введена?\nЕщё просто не решили как вводить, со смазкой или нет, глубоко или для начала не очень.", "Встроенный VPN оперы должен быть полезен при работе в публичных Wi-Fi сетях – меньше вероятность, что трафик прослушают (должно быть полезно при работе с банкингом), но для этого наверное лучше уже купить полноценный VPN сервис.", "Интересна реакция провайдера на то что ip из его пула уходят в блок-лист. Разорвет договор или не сможет?", "При попытке открыть практически любой сайт без использования vpn, Билайн стал показывать мне страничку с предложением пополнить баланс. И это при том, что на счету 50р. и действует тариф «Экономный интернет»! В итоге я сейчас как бы из Бухареста...", "Каким образом будет блокироватся опенвпн на 443 порту?", "по ip сервера целиком.", "так таким макаром они половину адресов Германских/Нидерландских Датацентров уже через месяц забанят.", "Пока еще нет, но собираются", "Банить адреса CloгdFlare и прочих «облачных» сервисов (того же Amazon) им уже сейчас не привыкать.", "Нужно напомнить слова президента компании:\n> «Каждый человек имеет право на приватность в онлайне, если того желает. Добавляя неограниченный и бесплатный VPN в браузер, мы позаботились о том, чтобы вам не нужно было устанавливать дополнительные программы или расширения от каких-то третьих лиц»,- похвастался старший вице-президент компании, Кристиан Колондра [Krystian Kolondra].", "если банкинг можно прослушать, то лучше сменить банк.", ">>В тестировании принимают участие АО «Лаборатория Касперского», Opera Software AS, Mail.RU и Яндекс.\nСпасибо им за список компаний, которые теперь точно ненужны.", "UFO just landed and posted this here", "Строго говоря, прогибание под РКН не противоречит этим словам. Приватность не страдает (пока взаимодействие с госслужбами остается в рамках инфографики вверху статьи), а про право на доступ к произвольным сайтам он ничего не говорил.", "Может просто переживают, что клиент или не почувствует, получит удовольствие или даже «подсядет»?", "UFO just landed and posted this here", "вот же уроды...", "Что посоветуете для обхода этого?\nИметь свой личный сервер с выделенным IP за границей и организовать себе персональный канал по нестандартному протоколу?", "Да-да. Тут все такие умные, просто жуть. Можете написать для менее продвинутых: делай раз, делай два. Например для меня windows-пользователя, не имевшей опыта запуска персональных виртуальных серверов. Где их брать и с чем их едят.", "UFO just landed and posted this here", "Lets the battle begin!", "UFO just landed and posted this here", "Может карточки от Медузы помогут.", "А что они смогут сделать с тором?", "Уже стало же.", "перехватить на уровне провайдера (deep packet inspection) — и запретить там же, на роутере", "а не проще забанить ноды ТОР-а?", "проще, но тогда придется регулярно обновлять этот список, так как ноды меняются", "Мне больше всего вот это нравится:\n> требования закона не распространяются на операторов государственных информационных систем, государственные органы и органы местного самоуправления.\nПока я это понял так — гражданам нельзя, слугам народа — можно", "Почему? Ваш личный VPN, как я понял, никто блокировать не собирается (ибо никто и не узнать не может, что там и как у вас работает). Ну а публичных сервисов все-таки не так уж и много, на половину Германии/Нидерландов не наберется уж точно)", "Конечно. Ведь о том, как работает и используется ваш личный VPN — никто не знает. Может Вы его используете только для доступа к личной (арендованой) инфраструктуре, ну а может еще и к запрещенным сайтам доступ получаете — можно только предполагать.\nЭту проблему бы для государства решило ультимативное введение государственных центров выдачи сертификатов, но на это вряд ли пойдут, во всяком случае в ближайшее время — подходящей инфраструктуры и доверия нет.", "Я очень хочу себе такое. Но опыта в этой области не имею совершенно)", "Спасибо, но лично я нигде не использую Win-системы и не обладаю ни одной лицензией на таковую, а ваш вариант работает только в винде.", "Спасибо, а я как раз использую Win-системы, и мне это как раз подойдет! ))\n...\nХотя нет, не подойдет. Не работает нифига, вообще всё отрубилось )))", "Они быстро это просекут, и у нас будет много «государственных» VPN-сервисов, которые:\n1). Будут зарабатывать на этом\n2). Будут хранить все логи, кто и куда ходил, и что там смотрел. Чтобы, если что — можно было бы любому подвязать экстремистскую статью.", "Ну у меня сервис на cloudflare поднят. Не vpn, но самый что ни на есть частный. Но билайн тупо заблокировал подсеть целиком, часть устройств на симках билайна отвалилось. пришлось срочно менять на мтс.", "UFO just landed and posted this here", "На счёт как минимум 3-х из этого списка у вас до этого были какие-то сомнения?", "UFO just landed and posted this here", "Они точно на это пойдут. Они уже это решили. Просто отрубают хвост по частям.", "> Свою готовность участия в тестировании подтвердили Рамблер, «Спутник», cameleo.ru и анонимайзеров 2ip.ru, 2ip.io\nЭтим калекам терять нечего, пользователей у них как не было так и не будет. С касперским, яндексом и мэйлру тоже все ясно. Но Опера-то чего туда полезла?", "по моему все проще. по известным сигнатурам определять пользователей ВПН. Приходить к ним с обыском. Давать реальные сроки.\nПосмотрел бы я тогда на число тех ктобы решил получить реальный срок из-за того что хочеться использовать «не правильный» ВПН.\nНе нужно ловить всех.", "Касперскому не хватило проблем в USA? Если они будут и в таком принимать участие чувствую их рынок закончится на Россия по средствам бана в EU/USA.", "Емм. А где я написал что желаю комуто срока?\nЯ просто описал один из способов борьбы который не очень затратный. Думаю что там и без меня про такое знают.\nЛично я вобще против блокировок и подобного контроля интернета.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Раньше были некоторые сомнения, теперь точно их нет!", "> А что они смогут сделать с тором?\nАрестовать держателя ноды", "Когда у них плохо пойдут дела, им компенсирует государство. Но не просто так, конечно же. Предполагаю, что не исключён такой вариант, что «Касперский» станет государственным или окологосударственным. А Евгения Касперского (не)жалко — в процессе «отжимания» его могут обвинить в чём угодно от порнографии до терроризма. Вопрос только в том, когда у окологосударственных рейдеров нагуляется аппетит на Каспера. Это не вангование, но тренд же в России именно такой.", "[code]\n export http_ptoxy=proxy.com:3128\n[/code]\nПоддерживается большинством программ (Все популярные — точно поддерживают)", "Если учесть что этот господин(товарищ) выпускник школы КГБ то вероятно он просто из их банды, своих не бьют. (и кормят).\nИностранные антивири запретят и посадят всех на каспера, в госсекторе уже такой тренд есть.", "Вопрос от человека, не очень сведущего в технологии VPN.\nСкажем, у меня есть настроенный VPN на виртуальном сервере за границей.\nМожет ли провайдер/роскомнадзор определить протокол OpenVPN в трафике от пользователя и выяснить, на какой IP он идет?\nМожет ли провайдер/роскомнадзор избирательно блокировать OpenVPN трафик (слышал, что китайцы со своим фаерволлом достигли некоторых успехов с этим)?\n...\nКак мне кажется, вполне можно ожидать, что провайдер/роскомнадзор определят вычисленный IP как VPN сервис и заблокирует его.", "Заблокировать публичные входные узлы.", "> В соответствии с поправками, искать VPN-сервисы и анонимайзеры будет ФСБ и МВД, а Роскомнадзор будет связываться с провайдерами для устранения нарушений или блокировки.\nДопустим ФСБ/МВД обнаруживает посредством DPI то, что тот Вася использует VPN поднятый на каком-нибудь VPS. Т.е. в наличии есть Вася и есть VPN-сервис. И дальше то как?", "Товарищи, те кто в теме, объясните.\nЕсли я сам свой VPN сервер на каком-нибудь хостинге подниму, его будет сложно обнаружить и заблокировать?", "И от своего поставщика интернета отказаться не забудьте — он тоже прогнулся, а значит теперь точно не нужен. Во всём, разумеется, виноваты прогнувшиеся компании, а не кремль.", "Предположим, у меня есть VPN с логином и паролем. Мне присылают уведомление от РКН, чтобы я подключился к их системе и блокировал сайты из перечня. Как они это контролировать собираются? Логин и пароль потребуют? Их реестр сайтов я буду выгружать и отправлять прямо в мусорное ведро.\nПредположим даже, частные VPN-ки ловить не будут, будут ловить публичные. У меня есть публичный VPN-сервис, с сайтом и прайсом. Цена использования — 10 тысяч долларов в сутки, оплата вперед, законом это не запрещено. Роскомнадзор будет покупать аккаунты для того, чтобы проверять исполнение закона? Если так, то я не против — деньги лишними не будут.\nСтранный закон, выглядит больше как декларативный.", "Касперский закупается в большинство госструктур уже сейчас, плюс они наращивают присутствие во всех сферах ИБ. Не переживайте за их выручку в РФ.", "У российских компаний выбор — или прогнуться, или закрыться/переехать\nСпорить можно, но делать это надо большинству компаний\nА вот опера могла бы и указать направление, куда стоило бы пойти обитателям кремля", "Компании тоже. Так как не стоит сотрудничать с террористами.", "UFO just landed and posted this here", "Они блокируют не сами VPN-сервисы, а распространителей софта для доступа. Схема такая: если вы свой VPN раздаете только друзьям, то вас нет на их радарах и можете спать спокойно. А когда вы начинаете пробиваться в топ аппстора (как, например, опера) — к вам приходят и угрожают выкинуть к чертям из стора.", "А дальше Вася получает повестку.", "Китайские братья же.", "Приложение OpenVPN в Андроидах и iOS заблокируют?", "> Ну а публичных сервисов все-таки не так уж и много\nВо-первых, много. Во-вторых, а много и не надо. У любого приличного сервиса есть сервера в нескольких различных дата-центрах. В итоге даже десяток-другой сервисов — накрывают в общем-то почти все дата-центры.", "А что им помешает это сделать?", "Речь шла по вероятной потере капером западного рынка, ибо поддержка тоталитарного режима и все такое.", "Но ведь это же всё только красивые слова — в реальном мире бизнес существует не для того, чтобы всем жилось хорошо, пели птички и светило солнышко, а для получения прибыли.\nВы сколько угодно можете произносить высокопарные речи о прогибании, но если перед компанией стоит вопрос о потере важного/ключевого рынка, её выбор будет отнюдь не в пользу ваших представлений об идеальном мире.\nВ общем, я считаю, что опера и ей подобные поступают так, как и ожидается ввиду их природы, а лучи поноса в их сторону лишь отвлекают внимание от истинного источника проблемы.", "По моим наблюдениям порядка 80% админов используют vpn в том или ином варианте для рабочих целей. При этом как правило арендованы машины за рубежом ибо надежнее и дешевле. «Спокойно, сядем усе!» (с)", "Повестка не означает, что Васю посадят. По моим наблюдениям, повестка означает, что ему придется бросить все дела и ехать по указанному адресу в указанное время, где сотрудник со скучающим лицом будет в течение двух часов задавать ему вопросы, вбивая ответы на них одним пальцем в вордовский документ. Возможно придется съездить несколько раз. Если с Васи и компании, в которой он работает, взять нечего, этим, возможно, все и закончится.", "она уже лет 5 минимум как идёт... :(", "Давно уже заметил, что на телефоне, кроме личной учётки, можно использовать ещё и рабочую\nА недавно узнал, что у Apple, к примеру, правила публикации рабочих приложений мягче, чем в общедоступном магазине\nТак вот, вопрос: возможно ли такое, что какой-нибудь добрый человек выложил туда свою версию OpenVPN, и ей могут пользоваться все, кто у него «работает»? И можно ли добавлять больше одной рабочей учётки, чтоб можно было пользоваться программами от разных «работодателей» одновременно? И от настоящего тоже, если надо?", "И доказать в суде виновность будет проблематично. Когда и кого у нас это останавливало?", "Что-то вроде такого.", "UFO just landed and posted this here", "Так тогда и вирус не нужен", "> Но ведь это же всё только красивые слова — в реальном мире бизнес существует не для того, чтобы всем жилось хорошо, пели птички и светило солнышко, а для получения прибыли.\nПравильно, поэтому вместо компаний по этому вопросу должны голосовать их клиенты — ногами. Скажем на то что Uber не поддержал акцию протеста таксистов в Нью-Йорке (даже не намеренно) — реакция была молниеносной: 200 тыс. клиентов отказались от их услуг. В итоге чтобы как-то исправить ситуацию глава Uber вышел из консультационного совета Трампа.\nЕщё до этого, когда Трамп решил выйти из Парижского соглашения — Маск пригрозил выйти из этого же совета, и после того как Трамп сдержал свои угрозы — Маск сдержал свои. Все образованные люди, которые заработали в разы больше Трампа с нуля (в отличие от Трампа, который миллионером был с рождения) — покинули его, даже если в начале и пытались его образумить. В демократических странах — «ногами» голосуют даже против президента, а не только каких-то там компаний.", "История показывает, что «своих не бьют» не является железным правилом, а окончание школы КГБ не означает участие в какой-либо чекистской группировке. Не факт конечно, что с ним так поступят, может удастся убедить «поделиться» с ребятами, «настоящими чекистами» и не прибегая к расправе. В любом случае, он слишком жирный для того, чтобы чувствовать себя в безопасности.", "> Правильно, поэтому вместо компаний по этому вопросу должны голосовать их клиенты — ногами.\nДа, и тут логично предположить, что «ноги» клиентов должны принести больший убыток, чем неуступчивость в схватке с властями. А теперь представим выбор всяческих опер и мейлов — практически полное прекращение работы, или потеря нескольких процентов тех, кто проголосует ногами из принципа? Меньшинство, хоть и активное, в воздействии на бизнес подчас малоэффективно, тогда как для государственного переворота, как практика показывает, необходимы считаные проценты активного населения.\n> Трамп сдержал свои угрозы — Маск сдержал свои\nВот-вот, это я и имею в виду — человек не стал причитать об ужасных компаниях, которые такие плохие, сотрудничают с правительством, не ограничивая свои выбросы должным образом, и-загрязняют-планету-ату-ату-их, а напрямую воздействовал на власть — первопричину ситуации, которой он неудовлетворён.", "Так увлекательно следить за соревнованием винта и жопы.", "Гм. Взять всегда есть что. Хотя бы палки в план по раскрытию.\nVPN есть? Есть. Зарубежный сервер есть? Есть. Трафик есть? Есть. Пользователи есть? Есть. Человек для дела есть? Есть. Идеальные условия для повышения раскрываемости.", "Альтернативные репозитории.", "Ну и пускай логируют тор и https, веселья им)", "> Те-кому-надо выучили слово «бриджи» и обновили запасы попкорна.", "privoxy", "Streisand, например — сразу все популярные технологии в 1. Вот подробная и, на мой взгляд, вполне доступная для не работавших в никсах статья от wtigga.", "Если мобильных девайсов от эппл нет, то лучше shadowsocks, настройка сильно проще. Попробуйте Tyusha, как раз для\n> не имевшей опыта запуска персональных виртуальных серверов. Где их брать и с чем их едят.", "Не зря я всегда ненавидел жополиза Касперского. Чувствовал ведь что он редиска.", "ФСБшники это обычные чиновники которые ненавидят друг друга и хотят всеми средствами друг друга подсидеть. Но Касперского трогать не будут — нужен просто эффективный руководитель, а сам он никто. Так, очередной жополиз который когда-то хотел выход в интернет по паспорту.", "Ну вот я себе поднял для shadowsocks (ходить по запрещёнке) и nextcloud (синхронизация всяких календарей, контактов, файлов и прочего). Ибо на гугл в Китае полагаться нельзя. Пять долларов в месяц того стоят (это всё равно примерно равно цене среднего vpn-сервиса, зато возможностей больше).", "Если Роскомнадзор так заботится о безопасности населения, то сам он должен быть максимально прозрачным. Это один из основных критериев безопасности.", "Никто этого делать не будет, сотрудников не хватит. Самая мелкая работа сотрудников полиции занимает несколько недель, средними происшествиями они могут заниматься более полугода (на днях полицейский искал у меня в районе, чья собака в марте кого-то там покусала).\nТолько если отдельную службу создавать.", "Яндекс окончательно встал в один ряд с мэйлру. Его одного было достаточно для перелома ситуации. Хрен кто в здравом уме будет пользоваться облаком которое они разрабатывают. Лично мне было бы стыдно участвовать в такой движухе. Сразу как разработчики и админы твёрдо скажут что не будут реализовывать это — всё поменяется. Новых специалистов на эти должности не найти, что бы ни думали менеджеры всех уровней, инвесторы, совет директоров, империя (вроде никого не забыл из петушиной обоймы).\nРебята, толковые специалисты, я знаю что вас всё ещё много осталось в рядах компании. Призываю вас сплотиться и выступить против реализации блокировок. Мотивировать отказ работать в этом направлении можно аргументировать тем что вы не готовы нарушать конституцию — в ней всё ещё есть запрет цензуры.", "яндекс не уперся и спокойно проглотил всю муть от единороссов, а тут какая-то опера.", ">А теперь представим выбор всяческих опер и мейлов — практически полное прекращение работы, или потеря нескольких процентов тех, кто проголосует ногами из принципа?\nВот потому и живем как живем. Идти, куда укажут, жрать, что дают и не роптать. А потом удивляемся закручиванию гаек. Да чего их не закручивать, если никто возражать не станет?", "Не забудьте уточнить наличие возбужденного уголовного дела.\nЕсли его нет, то с повесткой у оперативника могут быть формальные сложности.", "> Может ли провайдер/роскомнадзор определить протокол OpenVPN в трафике от пользователя и выяснить, на какой IP он идет?\nПротокол определить может, если не предпринимать дополнительных усилий. На какой IP он идёт и так ясно.\n> Может ли провайдер/роскомнадзор избирательно блокировать OpenVPN трафик (слышал, что китайцы со своим фаерволлом достигли некоторых успехов с этим)?\nДа, если специально не прятать его. Но кроме OpenVPN есть ещё SSTP, который из коробки чистый SSL, его блокировать только эвристикой.", "пфф... поздно уже дергаться. Бешеный принтер давно у власти. Сопротивление бесполезно.\nОстается только 2 варианта — валить, либо готовиться к жизни по примеру северной кореи.\nНа любую вашу попытку помешать репрессиям — из вашего же кармана достанут деньги, чтобы избавиться от помех. Чем больше будете мешать — тем больше сами же и пострадаете.\nЕсли сильно постараетесь, какой-н Киселев про вас расскажет, что вы агент госдепа, уголовник и экстремист.", "Именно это внушают через все возможные информационные потоки, а вариантов всегда больше.", "> Ну вот я ...\nБлагодарю за признание, гражданин. Вы сегодня во сколько с работы вернетесь? Как обычно?", "Через потоки внушают, что правительство всё правильно делает, что все эти запреты — для наркоманов и педофилов, и что не бороться надо, а писать благодарственные письма в роскомнадзор.\nЯ, как и большинство тут, в отчаянии что кучка воров делает со страной, но лишь констатирую, что ресурсов у них гораздо больше. Это как стратегия, где у вас 3 солдатика, а у противника танковый завод, который он строит за счет ваших налогов )", "Если сотрудник роскомнадзора сможет подключится к вашему VPN и открыть запрещенный сайт — то заблокируют.\nЕсли логин/пароль хранятся в секрете и к VPN никто левый подключиться не может — пока блокировать не будут.\nСколько продлится это «пока» — никто не знает... :(", "Закон (пока) касается сервисов, предоставляющих готовую услугу VPN кончным пользователям, а не протокола VPN как такового.", "Интересно пишут ли намеренно туда благодарственные письма, чтобы у сотрудников не было чувство собственной сволочи. :)", "В моей провинции за использование пока не карают, каждый первый экспат живёт с тем или иным VPN (кроме совсем нищебродов-студентов и двух-трёх любителей местного колорита). Да и показательных порок, скорее всего, не предвидится. А вот в Синцзяне — там да, полиция принудительно ставит «фирменное приложение от тероризма».", "\" Придется что-то другое думать. \"\nходить на выборы нужно. И голосовать не за Единую Россию и не за Путина", ">> Что посоветуете для обхода этого?\nVPN цепочка из двух, в том числе лояльных к законодательсву РФ, зарубежных серверов", "Если российским гражданам плевать на свою свободу почему какая-то операсофтваре должна биться за них?", "Больше всего во всей этой ситуации напрягает мое непонимание этих законов, их абсурдность, бессмысленность и нелепоть. Ну ведь не совсем же глупые люди там. Ничего кроме раздражения и недовольства это не вызывает. Ну какая борьба с терроризмом, педофилами, наркоманами? Вот ходил я в линкедин, подписан на кучу специальных групп там, читал интересные статьи. И на тебе — закрыли доступ (или затруднили). За 15 лет позакрывали десятки сайтов, где я черпал абсолютно нейтральную информацию, чаще всего научную или познавательную. Там даже политики не было... Я понимаю, что для них я практически не существую. Но ведь таких как я сотни тысяч. Ну настроят против себя тех, кто по их логике должен импортозамещать, кто-то разбежится, кто-то будет вредить при первой же возможности. Шарашки откроете? Так время не то. Понять бы куда вы идете, ваши планы так сказать. И что это за идиотское определение: «Запрещенная информация»? Для меня это равно «мыслепреступление» без вариантов. Это тоже самое что жечь книги. Это Средневековье, господа сатрапы.", "Может быть потому и сотрудничают, не чтобы госорганы ублажить, а чтобы именно для себя (браузера и пользователей) выиграть более выгодные условия?\nКонечно, посмотрим, как оно будет на самом деле, но если помечтать, пофантазировать: Если скачиваешь «Оперу для России» — получаешь все плюшки в виде блокировок. А если скачиваешь «Оперу для Украины на Русском» — то только ВК заблочен. :-). А если мировую-английскую — тогда и вообще все открыто.\nВ итоге, и Опера не закрыта (т.к. вроде бы прогнулась, все довольны), и обходить удобно.", "Чтобы не получить репутацию Касперского, и «разработчика лучших в мире браузеров для тоталитарных режимов».", "UFO just landed and posted this here", "> Может ли провайдер/роскомнадзор определить протокол OpenVPN в трафике от пользователя ...\nВообще-то как бы нет, потому что не имеет права применять DPI без соответствующего ордера или решения суда. Потому что по умолчанию это прямое нарушение права на тайну переписки, которая вроде бы гарантируется конституцией. (Хотя в России возможно всё что угодно, в Украине тем более, мы ж все понимаем, в какой реальности живём, да?)\nА если с технической точки зрения, то протокол он просто так не определит, но сам факт использования VPN может легко установить. Например, если от конкретного клиента установлено соединение всё время только с одним хостом, если у клиента маршрут на 0.0.0.0 установлен через туннель. Поэтому ставить дефалтный маршрут на VPN-gateway — это однозначно палево. Если клиент случайно зашёл в свой «Личный кабинет» сайта своего провайдера не с родного IP — это, понятное дело, тоже палево, причём в этом случае клиент палит и себя, и свой VPN-сервис. Если от клиента ни разу не приходят запросы на родные провайдерские DNS — это ещё не палево, но уже наводит на подозрение, что клиент — не «художник» и не «блондинка».\n> и выяснить, на какой IP он идет?\nНе совсем понятен вопрос — речь про IP-адрес VPN-сервиса или адреса, по которым лазит конкретный имярек?\nКто с кем соединился провайдер и так видит.\nКто куда лазит — видно по логам DNS-запросов. Если имярек использует родные DNS провайдера — тут и так всё видно как на ладони, если нет — админ провайдера может посниффить DNS-запросы, идущие от имярека.\n> Может ли провайдер/роскомнадзор избирательно блокировать OpenVPN трафик (слышал, что китайцы со своим фаерволлом достигли некоторых успехов с этим)?\nНу если уж даже китайцы добились в этом разве что «некоторых успехов», то про «дипломированных спецов» из Роскомнадзора и говорить смешно :)\n> провайдер/роскомнадзор определят вычисленный IP как VPN сервис и заблокирует его.\nОт крупных госпровайдеров всего можно ожидать, как от обезьяны с гранатой.\nДля того, чтобы не сильно палить сам факт использования VPN и не вызывать подозрений, не ставьте весь траффик через VPN. (Это не относится к случаю работы со смартфона в публичной WiFi-сети — тогда наоборот, через VPN должен идти абсолютно весь траффик.) Для этого в вашем .ovpn-конфиге должна стоять опция\n[code]\n route-nopull\n[/code]\nНужные маршруты на ресурсы, на которые нужно ходить только через VPN, прописываете так:\n[code]\n route A.B.C.D W.X.Y.Z\n[/code]\n, где A.B.C.D — подсеть, а W.X.Y.Z — маска. Если маршрутов очень много, на всякий случай можно поставить:\n[code]\n max-routes 300\n[/code]\n(думаю, 300 хватит с головой). Загляните на сайт организации OpenNIC, поглядите список их публичных DNS, выберите несколько, которые живые и на которые пинг хороший. Пропишите эти DNS себе. Также, пропишите в конфиге маршруты на них. Ни при каких условиях не используйте провайдерские DNS! И в вашем конфиге также обязана стоять опция\n[code]\n block-outside-dns\n[/code]\nАдреса домашней странички вашего провайдера, «Личного кабинета» следует вбить непосредственно в hosts (на случай, если у провайдера будет форс-мажор или у вас на счету закончатся деньги). Узнать их можно командой nslookup.\nИ на всякий случай, прозондируйте вопрос пропуска/непропуска входящего траффика вашего VPN-сервиса, вы же в сеть будете глядеть «белым» адресом. Просканнируйте самого себя на открытые порты (например, сервисом portscan.ru), зафайерволльте локально всё ненужное.", "Я думаю Вы сильно ошибаетесь, когда считаете возможности влияния российского бизнеса на политику аналогичными американским.\nТут либо приспособиться и выжить, либо...", "Новый слоган для них:\nOpera — the fastest responsing to totalitarian governments black lists browser in the world!", "Если весь трафик от тебя пойдёт через этот сервер — то да, это палево. Надо предварительно сесть и раскидать маршруты, что через VPN, а что напрямую смотреть. Сайты собственной страны проживания следует посещать только напрямую.", "В одной очень гордой и незалежной стране некоторые провайдеры предоставляют услугу «размещение сервера на площадке провайдера». Раузмеется есть ограничения на тепловыделение, энергопотребление, размеры вашего «ящика», итп. Сервер коннектится непосредственно к магистрали, то есть в обход клиентского пула с его блокировками. Посколько сервер — это не человек, а железка, то указ Порошенко на неё никак не распространяется. Поэтому на железку ставим CentOS, OpenVPN, генерируем сертификаты, разрешаем форвардинг, прописываем маршруты. Профит!\nСвободный интернет можно раздать друзьям и знакомым.\nЕдинственный минус — цена, то есть это не для обычных работяг, и тем более не для экономных судентов. Цена обычно не публикуется на сайте провайдера, узнать её как правило можно только после личного визита в офис. Разумнее и дешевле нормальный VPN поискать.", "Это война уже 5 лет идёт. А тут новый этап, новая, так сказать, битва добра со злом!", "Что-то у меня есть большие сомнения в том, что это будет прошиваться в дистрибутиве. Будет всё однозначно. Человек пользуется Оперой? Человек в России? Всё, никаких Линкединов!", "Нет, они аналогичны американским и даже выше. Просто российский бизнес — это нефть, газ, алмазы, лес, цветмет и драгмет. Деятельность во всех остальных отраслях — это не бизнес, а нарост.", "> ходить на выборы нужно\nЗачем? Надо ходить в церковь! Боженька же всемогущ, молитесь — так он нужную власть сразу и поставит. Ведь вся власть от Бога, погуглите «Медиоланский эдикт», там всё написано!\n(Простите, не могу найти в ВВ-кодах тэга «сарказм».)", "У меня вопрос к юристам. Может ли какой-либо VPN-провайдер избежать блокировки в России, если официально заявит что не предоставляет услуг гражданам России, спрячет страничку заказа для запросов с IP-адресов с российской геолокацией, не будет принимать к оплате карты российских банков? Ведь в этом случае закон вроде бы не нарушен, а для не-россиян провайдер блокировать ничего не обязан.\nТогда российские пользователи могут оформить абонемент на «латышскую бабушку» или «польского троюродного дядю», заплатив, например, с Payeer'а.", "Так приложение само по себе не предоставляет услуги VPN", "а что, сейчас разве так не делают?", "Это глюк системы биллинга (случайно не было просрочки платежа?). У меня такое вылезало летом, после сообщения в техподдержку (я писал ВК им, потому что не нашел вменяемой на сайте) проблему убрали за 5 минут.", "«Сайты собственной страны проживания следует посещать только напрямую.»\nНе могли бы Вы объяснить эту логику?", "«Остается только 2 варианта — валить»\nАккуратнее с русским могучим, можно и по-другому интерпретировать главный глагол предложения :)", "Никакой революции не будет — на вояк уходит треть бюджета. Они очень хорошо прикормлены и будут защищать власть от народа до последнего.", "> битва добра со злом!\nБабла с бобром.", "Бобра с ослом\nПо-другому происходящее в России, КМК, не назвать", "Пардон, я неправильно выразился. Не «следует», а «рекомендуется» посещать. Причины, думаю, очевидны. Конечно, если у Вас стоит цель не посетить сайт для себя лично, а накрутить счётчик посещаемости или показы рекламы, то тут дело другое.", "<кэп>\nЧтоб не светиться в логах провайдера — подозрительно же будет, если все абсолютно все запросы (или подавляющее большинство) пойдут на один ip\n</кэп>", "> Никакой революции не будет — на вояк уходит треть бюджета.\nАргумент, мягко говоря, странный. Ну-ка, ну-ка, сколько там уходило денег на армию в РИ в конце 1916-го? Сколько народу было готово до последнего защищать веру, царя и отечество? Помогло, не?\nРеволюции (настоящей), КМК, сейчас действительно не предвидится, но по совершенно иным причинам.", "... а троллить в комментах — не нужно.", "UFO just landed and posted this here", "Если залогирован тор и хттпс, то двушечка, очевидно же.", "Может на «новый» гост-2012 перешли)", "Посмотрите на общежития в которых они живут и как кидают тех что вышли на пенсию. И живут они не очень хорошо, а на уровне дворника в европе. Хорошо живут только те кто контролирует распределение средств.", "Электорат — старшее поколение. Борьба с наркоманами и проститутками на уровне государства — это же прям то чего хотят бабки у подъезда!", "Кому еще в этой стране раздают квартиры на халяву?", "Юристы бесполезны в сражении с государственной машиной. Торрент трекеры сражались и аргументировали тем что не хранят пиратский контент. Сейчас приняты решения о досудебной блокировке. Но принцип неуловимого Джо будет работать — он и в Китае работает.", "Снес оперу. Я firefox заменил мне плагины поиска яндекса на google сам несколько месяцев назад. Видимо, они уже тогда знали :)", "Cпасибо большое за развернутый ответ, но, боюсь, моих знаний хватает чтобы осознать ровно половину вами написанного. VPN на VPS я ставил тупо по инструкции, не понимая части действий. Скажем я вряд ли смогу определить то, что мне точно ненужно, чтобы это зафайерволлить. :-)", "UFO just landed and posted this here", "> Как они это контролировать собираются? Логин и пароль потребуют?\nВероятнее всего, да. А если не дадите, фсб пришлёт штраф почтой России, как телеграмму. А следом ещё один, за то, что вовремя не заплатили.\n> Предположим даже, частные VPN-ки ловить не будут, будут ловить публичные\nНеоправданное предположение.\n> Роскомнадзор будет покупать аккаунты для того, чтобы проверять исполнение закона?\nНет, обяжет вас поделиться ключами. Не поделитесь — штраф и блокировка.\n> Странный закон, выглядит больше как декларативный\nЧерез пару-тройку громких показательных порок наивысшей степени абсурдности вам уже перестанет так казаться. :(\nЗЫ IT в России — всё :(", "> VPN на VPS я ставил\nИзвините, не понял сразу вашей ситуации. Просто тут такой нюанс: многие поставщики VPN-услуг предоставляют в аренду сервер, где всё предварительно настроено, и возможности администрирования сильно ограничены — через Web-интерфейс и/или посредством ssh в очень специфическом окружении, без права лазить глубоко внутрь. Это им необходимо для того, чтобы клиенты использовали арендованую виртуалку по назначению, а не для всяких шалостей, например, майнинга криптовалют. Админка даёт возможности устанавливать число подключений, сбрасывать пароли, переставлять сертификаты, регулировать ширину полосы для каждого подключения, пробрасывать порты, ещё там кое-чего по мелочи, и не более.\nОтвечая, я предположил, что доступа к конфигу серверной части OpenVPN у Вас нет. Но если Вы сами там всё ставили, имея полный доступ ко всему, тогда можно извращаться как угодно, и скорее всего половина мною написанного Вам не нужна. В частности, опция «route-nopull» неактуальна, вместо этого можете сами прописать всё на сервере, даже сделать несколько конфигов для подключения себя из разных стран и отдельный — для работы из публичной WiFi-сети (впишите в него «redirect-gateway def1»).\n> я вряд ли смогу определить то, что мне точно ненужно, чтобы это зафайерволлить\nЕсли Вы никогда ничего не выкладывали непосредственно с домашней машины по FTP, не качаете торренты, если пользуетесь только файлообменниками и облачными хранилищами для обмена материалами, не поднимали игровой сервер для турнира-междусобойчика с друзьями, то Вам это не нужно. И «белый» адрес не нужен. Просто настройте NAT и всё. Или firewall тупо на запрет всех входящих соединений кроме порта, на котором у Вас OpenVPN висит.\nА вообще, можете установить ещё nmap прямо на свой сервер, поднять OpenVPN и просканировать самого себя (клиентский девайс) на предмет незакрытых портов и лишних служб.", "> IT в России — всё :(\nОй, ну почему же так пессимистично? Однажды очередной коллектив старшеклассников технического лицея города N представит робота, умеющего сачком бабочек ловить под управлением Arduino. Ребят покажут по ОРТ и России-24, дадут им медальки, их поздравит лично Путин и даже речь толкнёт о молодом поколении одарённых россиян. Попутно ещё сморознёт что-нибудь про модернизацию и диверсификацию перманентно встающей с колен экономики.", "Погорельцам, многодетным, детдомовцам-сиротам, вроде. И по секрету скажу: чем дальше, тем активнее будут раздавать (аналогичное уже и в Украине делается кое-где). Почему — потому, что они не раздаются в прямом смысле этого слова, а выкупаются на бюджетные деньги у частных компаний-застройщиков, которые через третьих лиц контролируются сами-понимаете-кем. И через эти компании деньги попадают в нужные карманы. Распил-откат, короче.", "> Через потоки внушают, что правительство всё правильно делает, что все эти запреты — для наркоманов и педофилов\nУвы, борьба с большим и грозным виртуальным врагом — это сейчас общемировой тренд, Россия тут не исключение. В Средние века в Европе народ учили бороться с грехом и происками подлого Сатаны. А сейчас, в России призывают бороться с экстремизмом и медийными образами сферических наркоманов в вакууме (то есть не имеющих ничего общего с реальными наркоманами), в Украине — с сепаратистами аналогичным образом, на Западе — с мировым терроризмом (абсурдный термин, наподобие «мирового разбоя» или «мирового мошенничества»), а на Ближнем Востоке — с кяфирами и агентами Израиля.", "Конечно-конечно, уважаемый, Вы абсолютно правы.\nЕдинственная просьба — когда делаете такие смелые заключения, учитывайте, пожалуйста, что в современных демократиях это самое правящее меньшинство гораздо более многочисленно, гораздо больше ориентируется на мнение не правящего большинства, и гораздо больше от него зависит, чем при любых других формах политического устройства общества в наше время.", "А если бы в опере просто отключили бы функционал жмущего прокси для России, они бы тоже получили репутацию Касперского? А как быть с теми браузерами, у которых такой функциональности изначально нет, им скидку сделаем?\nНе надо путать, подчинение законам, которые эти смешные russkies себе приняли — это не то же самое как, например, если бы они стучали на своих пользователей.", "У electoral college есть огромное преимущество: у них федерализм и самоуправление намного более развиты чем в России, но при этом принципиально невозможны регионы с 99% голосования за. Просто потому что всё, что более 50%+1 голос не имеет значения.", "Законы есть, тут уж никуда не деться. А дальше, если мы исходим из того, что закон плохой и хотим дать этическую оценку, то мне тут близок принцип «всех так учили, но почему ты стал первым учеником?». Если вендор прогибается под плохой закон каким-то минимальным образом, или воообще не прогибается — это одно. Если сам активно старается (чтобы получить, возможно, какие-то преференции) — это уже другое.\nНо этика — штука тонкая и нечеткая, вот у нас с вами, похоже, одинаковое отношение к закону, но мы по разному даем этическую оценку опере. А есть и более четкие вещи. Подобные события показывают ценности компаний, «каким богам они молятся». Если мы знаем, что скайп, например, сотрудничает со спецслужбами и сливает им пользователей — то мы уже можем на основании прошлых событий, достаточно точно предполагать его поведение в какой-то будущей ситуации.\nНапример, я могу предполагать, что Касперский будет всегда старательно исполнять все законы, рекомендации и даже устные пожелания спецслужб. Репутация.", "Если вам кажется, что некий новый закон бессмыслен и не решает проблему вообще никак, то обычно подходит одна из двух гипотез: это либо способ для кого-то заработать, либо попытка сварить лягушку. Линкедин, в отличие от facebook, действительно вне политики и на первый взгляд закрывать его было не за что. Но его закрыли вместо фейсбука потому, что от этого закрытия почти никто не пострадал, но при этом постепенно становится привычной ситуация, когда блокируют известный ресурс, не связанный с криминалом и не являющийся оппозиционным. Теперь к возможной блокировке фейсбука отнесутся гораздо проще.\nПоэтому же сначала не брались за средства обхода, фактическая доступность заблокированных сайтов амортизировала шок от введения цензуры.", "Из ваших слов я понял, что вы подозреваете, будто опера сама вызвалась фильтровать запросы на стороне прокси чтоб... что? Чтоб её ставили в госорганизациях по умолчанию?\nПо-моему это сомнительно. Просто когда вводились блокировки, самый простой способ \"для чайников\" был \"ставьте оперу или яндекс браузер и включайте ускоритель интернета\". Соответственно, к ним первым и обратились. Я не знаю как тут можно было \"сотрудничать по минимуму\". Сделать вид, что не получили письма из Роскомнадзора?\nПо-моему выбор был таким: либо немного напрячься и исполнить законы РФ, либо потерять этот рынок, что для и так полуживого браузера означало бы ещё меньше пользователей.", "> Может ли провайдер/роскомнадзор определить протокол OpenVPN\n— Да, даже при использовании TLS соединения на 443 порт из-за специфичного для openvpn хэндшейка.\n> на какой IP он идет\n— тем более да. Провайдер видит ВСЕ пакеты и куда они идут, спасает лишь шифрованный трафик, который видно, но прочесть невозможно\n> Может ли провайдер/роскомнадзор избирательно блокировать OpenVPN трафик\nМогут, если закупят/сделают сами систему, аналогичную великому китайскому файерволу\nЧто с этим делать?\nМаскировать полностью трафик под https и на конечном ip для отвлечения внимания разместить настоящий сайт, например, Ваш блог, где будет много видеоконтента, изображений, которые теоретически смогут создать нагрузку на сеть, похожую на vpn трафик." ], "author": [ "Ivan Potapov (ingumsky)", "chupasaurus", "Ugrum", "under_troll", "APLe", "Ugrum", "nathanael", "Barnaby", "servermen", "Александр (SONce)", "Михаил Бусырев (Aquahawk)", "Александр (SONce)", "Константин (vconst)", "Александр Гаврилов (dartraiden)", "9uvwyuwo6pqt", "vlx", "ZoomLS (ZoomLS)", "{}", "Андрей Туркин (arteast)", "ARD8S", "{}", "Василий Смирнов (iG0Lka)", "NeoCode", "Александра Григорьева (Tyusha)", "{}", "laughing_one", "{}", "Владимир (Lertmind)", "Михаил (TigerClaw)", "Никита Геннадьевич (Psychosynthesis)", "NYBR (NYBR)", "openkazan (openkazan)", "NYBR (NYBR)", "alexmay", "Артем Сорокин (artyums)", "Артем Сорокин (artyums)", "NeoCode", "Ivan Potapov (ingumsky)", "Игорь (Barma2012)", "Игорь (Barma2012)", "smilyfox", "{}", "Zidian", "{}", "barkalov (barkalov)", "Андрей (Andy_Big)", "PlayTime", "Shift (shifttstas)", "PlayTime", "{}", "{}", "ZoomLS (ZoomLS)", "REPISOT", "Александр Соловьёв (Dr_Dash)", "Евгений (Fox_exe)", "Dioxin", "quantomatic", "truemutant", "ash_lm", "cold-f", "FernandoAlfonso", "Semyon Bochkaryov (squizduos)", "Александр (Akr0n)", "General_Failure", "d7s2di", "{}", "soniq (soniq)", "madfly", "mukizu", "Anilexis", "Владимир (tangro)", "soniq (soniq)", "dzok", "FernandoAlfonso", "dzok", "madfly", "TheCradle", "General_Failure", "FiLunder7", "FiLunder7", "{}", "General_Failure", "Денис Нырков (voyager-1)", "Александр Соловьёв (Dr_Dash)", "FernandoAlfonso", "wych-elm", "dzok", "dzok", "Иван Сорокин (unxed)", "Иван Сорокин (unxed)", "Борисов Евгений (Agel_Nash)", "Andrey (Andrusha)", "Владимир ZH (wtigga)", "JohnHenry89", "JohnHenry89", "Владимир ZH (wtigga)", "Андрей (Coercer)", "JohnHenry89", "Джон Петров (Zibx)", "rustavelli", "d7s2di", "Алексей Савчук (devpreview)", "force (force)", "rustavelli", "Джон Петров (Zibx)", "Андрей (ffs)", "rustavelli", "Василий (Scarred)", "idmrty", "9uvwyuwo6pqt", "Владимир ZH (wtigga)", "SpiridonovAA", "Евгений (pushthebutton)", "khrundel", "Андрей (xaoc80)", "xenon (xenon)", "xenon (xenon)", "{}", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "Cast_iron", "General_Failure", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "laughing_one", "Ivan Potapov (ingumsky)", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "SandroSmith", "Иван (V1RuS)", "Михаил (Lord_Ahriman)", "mimoprobegal", "Dioxin", "rustavelli", "Ugrum", "General_Failure", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "General_Failure", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "romxx", "{}", "Анжел Божинов (Anzhel Bozhinov) (Mairon)", "Protos", "Джон Петров (Zibx)", "Джон Петров (Zibx)", "rustavelli", "Джон Петров (Zibx)", "safari2012", "quantomatic", "{}", "авост, TRAP, а может быть даже и CRASH. (avost)", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "Alexander Burov (AquiHostStrider)", "Ziptar (Ziptar)", "khrundel", "khrundel", "xenon (xenon)", "khrundel", "khrundel", "Богдан Лашков (okeld)" ], "children": [ [ 11140004, 11140008, 11140014, 11140042, 11140234 ], [], [ 11140060 ], [ 11140202, 11140226 ], [ 11140012, 11140016, 11140026 ], [ 11140040 ], [ 11140032 ], [], [ 11140264 ], [ 11140022 ], [ 11140024 ], [ 11140028, 11140070 ], [], [], [ 11140038 ], [ 11140054 ], [ 11140086, 11140124 ], [ 11140072 ], [], [], [ 11140076, 11140078 ], [], [ 11140048, 11140050, 11140162, 11140228 ], [ 11140056, 11140186 ], [ 11140074, 11140084, 11140116, 11140248 ], [ 11140156 ], [ 11140288 ], [], [ 11140062, 11140108, 11140118 ], [], [ 11140064 ], [ 11140066 ], [], [ 11140080 ], [ 11140082, 11140144 ], [ 11140090, 11140094 ], [ 11140194 ], [ 11140088, 11140102 ], [], [ 11140180 ], [], [], [ 11140106 ], [], [], [ 11140140 ], [ 11140134 ], [ 11140110, 11140128 ], [ 11140104 ], [ 11140112, 11140184 ], [], [], [], [ 11140114 ], [], [ 11140170, 11140192 ], [ 11140208, 11140218, 11140240, 25101578 ], [], [ 11140138 ], [ 11140220, 11140246 ], [ 11140130, 11140132 ], [ 11140136, 11140304 ], [ 11140148 ], [], [ 11140150 ], [ 11140160 ], [ 11140142, 11140158 ], [ 11140152 ], [], [ 11140146, 11140260 ], [], [ 11140178 ], [], [ 11140168 ], [ 11140154 ], [ 11140176, 11140198, 11140206 ], [ 11140250 ], [], [ 11140164 ], [], [ 11140166, 11140262 ], [], [ 11140172, 11140230, 11140302 ], [], [ 11140204 ], [], [], [], [ 11140286 ], [], [], [ 11140188 ], [], [], [], [ 11140214 ], [], [], [ 11140210 ], [], [ 11140242 ], [], [], [ 11140212, 11140268 ], [ 11140216 ], [ 11140224 ], [ 11140222, 11140312 ], [], [], [], [], [ 11140256 ], [], [ 11140236 ], [ 11140238, 11140292, 11140322 ], [ 11140252 ], [ 11140244, 11140316 ], [], [ 11140300 ], [ 11140254 ], [], [ 11140266 ], [], [ 11140272 ], [], [], [ 11140282 ], [ 11140296 ], [], [], [ 11140284 ], [ 11140276, 11140278 ], [ 11140270 ], [ 11140280, 11140290 ], [ 11140274 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 11140294 ], [], [ 11140310 ], [], [], [ 11140306 ], [ 11140314, 11140318 ], [ 11140308 ], [], [], [], [], [], [ 11140320 ], [], [ 11140324 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 67, "readingCount": 28893, "score": 8, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "otus", "programming", "go" ]

[ "develop" ]

[ "Golang", "Programming", "Go", "Docker" ]

{ "id": [ 21933474 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1596801023 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо автору все достаточно сжато и полно</div>" ], "message_markdown": [ "спасибо автору все достаточно сжато и полно" ], "author": [ "Максим (maxnosib)" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 9, "readingCount": 1053, "score": 10, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "jugru", "it_testing", "javascript", "java", "tech_events" ]

[ "develop", "marketing" ]

[ "Joker", "Heisenbug", "Mobius", "HolyJS", "DotNext", "PiterPy", "SmartData", "VideoTech", "DevOops" ]

{ "id": [ 24590042, 24590868, 24590958, 24592372, 24592642, 24607932, 24611182 ], "parent_id": [ null, null, 24590868, null, 24592372, 24590958, 24607932 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1659427530, 1659442411, 1659444006, 1659480053, 1659502640, 1659946084, 1659995716 ], "score": [ 0, 0, 2, -4, 4, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 4, 6, 4, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Цена высоковата для онлайн билета даже с учетом скидки</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>30к.. самый дорогой билет на концерт Стинга в несколько раз дешевле. Можно узнать о ценообразовании? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А если не секрет, эээ где вы в 2022-м в России нашли концерт Стинга, чтобы сравнить? :)</p><p>Сравнивать трёхдневную конференцию с концертом в целом неправильно, это совсем разные мероприятия. Приведу для примера одно отличие из многих: в цену офлайн-билета входит кейтеринг с обедом и кофе-брейками. А на концертах напитки продаются за отдельные деньги, и там организаторы на этом и делают часть выручки.</p><p>В ценообразовании много разных факторов. Например, онлайн-часть мы устраиваем через свою собственную <a href=\"https://habr.com/ru/company/jugru/blog/516688/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">видеоплатформу</a>, из-за подобных вещей у нас есть отдел разработки, а как известно, разработка недешёвое развлечение. </p><p>Но с моей лично точки зрения (сейчас не говорю от имени компании), в рыночной экономике главный фактор — это «как рыночек скажет». Раз люди покупают билеты по такой цене — значит, видят в этом ценность в разы больше концерта Стинга. А раз на рынке не возник никто, кто предложил бы то же качество втрое дешевле и увёл всю аудиторию — значит, предложить то же качество втрое дешевле невозможно.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Обдолбившуюся коксом ковид-истеричку уволили уже или опять шизоидные требования к купившим билет за 30К будут, как на JPoint 2022?</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Это с JPoint 2022</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/xn/1s/ok/xn1sokwleq2oymk-7r19kxgw2oi.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/xn/1s/ok/xn1sokwleq2oymk-7r19kxgw2oi.png\"/></div>\n </div><br/>\r\n<p>P.S. Особая изюминка в том, что процитированное под спойлером появилось буквально за неделю до события, когда все кто хотел, билеты уже купили.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Доброе утро. Во-первых, давайте без хамства.<br/><br/>Во-вторых, я согласен, что появление требований не сразу же при анонсе — это не очень хорошо. И в новом сезоне всё вот уже сейчас, при анонсе, написано на сайте: <a href=\"https://jokerconf.com/registration/faq/#category-9\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://jokerconf.com/registration/faq/#category-9</a><br/><br/>(вкратце: код или свежий тест нужны, но для людей без кодов на входе есть ограниченное количество экспресс-тестов, как это было и на весеннем сезоне)<br/><br/>В-третьих, то, что вы называете «ковид-истерией» — это не только вопрос эпидемиологической безопасности, но и вопрос «сможет ли конференция в принципе пройти». Когда любое мероприятие могут отменить хоть накануне проведения (как это произошло с «Дикой мятой-2021»), думаю, участники не заинтересованы в таком сценарии. А требования хоть и не дают никаких гарантий, но повышают вероятность благополучного проведения. Кроме того, бывают ещё и требования от площадки проведения (и они тоже могут меняться на ходу). <br/><br/></p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В России разве дороже чем во всём другом мире?)</p><p>Просто для меня это конская цена, но хотелось узнать за что, не спорю что оно того может и правда стоит. </p><blockquote><p>значит, видят в этом ценность в разы больше концерта Стинга. </p></blockquote><p>Не понял, с чего вдруг по-вашему кто-то выбирает между тем и этим) </p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>В России разве дороже чем во всём другом мире?)</p></blockquote><p>Ну, например, когда Стинг выступал в Москве в 2017-м, самые дорогие билеты были по 50 тысяч:</p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ca8/50e/7a3/ca850e7a35c58ff5daa93045b3ea33ef.JPG\" width=\"1388\" height=\"174\"/><figcaption></figcaption></figure><blockquote><p>хотелось узнать за что, не спорю что оно того может и правда стоит</p></blockquote><p>Тут можно начать перечислять доклады и тому подобное, но важны и менее осязаемые вещи вроде «ощутить себя частью большого сообщества» — как определить, сколько такое должно стоить? Я лично думаю, что тут нет универсального ответа «правда ли оно того стоит»: для кого-то стоит, для кого-то нет, оба варианта одинаково валидные.</p><p></p><p></p><p></p></div>" ], "message_markdown": [ "Цена высоковата для онлайн билета даже с учетом скидки", "30к.. самый дорогой билет на концерт Стинга в несколько раз дешевле. Можно узнать о ценообразовании?", "А если не секрет, эээ где вы в 2022-м в России нашли концерт Стинга, чтобы сравнить? :)\nСравнивать трёхдневную конференцию с концертом в целом неправильно, это совсем разные мероприятия. Приведу для примера одно отличие из многих: в цену офлайн-билета входит кейтеринг с обедом и кофе-брейками. А на концертах напитки продаются за отдельные деньги, и там организаторы на этом и делают часть выручки.\nВ ценообразовании много разных факторов. Например, онлайн-часть мы устраиваем через свою собственную видеоплатформу, из-за подобных вещей у нас есть отдел разработки, а как известно, разработка недешёвое развлечение.\nНо с моей лично точки зрения (сейчас не говорю от имени компании), в рыночной экономике главный фактор — это «как рыночек скажет». Раз люди покупают билеты по такой цене — значит, видят в этом ценность в разы больше концерта Стинга. А раз на рынке не возник никто, кто предложил бы то же качество втрое дешевле и увёл всю аудиторию — значит, предложить то же качество втрое дешевле невозможно.", "Обдолбившуюся коксом ковид-истеричку уволили уже или опять шизоидные требования к купившим билет за 30К будут, как на JPoint 2022?\nЭто с JPoint 2022\nP.S. Особая изюминка в том, что процитированное под спойлером появилось буквально за неделю до события, когда все кто хотел, билеты уже купили.", "Доброе утро. Во-первых, давайте без хамства.\nВо-вторых, я согласен, что появление требований не сразу же при анонсе — это не очень хорошо. И в новом сезоне всё вот уже сейчас, при анонсе, написано на сайте: https://jokerconf.com/registration/faq/#category-9\n(вкратце: код или свежий тест нужны, но для людей без кодов на входе есть ограниченное количество экспресс-тестов, как это было и на весеннем сезоне)\nВ-третьих, то, что вы называете «ковид-истерией» — это не только вопрос эпидемиологической безопасности, но и вопрос «сможет ли конференция в принципе пройти». Когда любое мероприятие могут отменить хоть накануне проведения (как это произошло с «Дикой мятой-2021»), думаю, участники не заинтересованы в таком сценарии. А требования хоть и не дают никаких гарантий, но повышают вероятность благополучного проведения. Кроме того, бывают ещё и требования от площадки проведения (и они тоже могут меняться на ходу).", "В России разве дороже чем во всём другом мире?)\nПросто для меня это конская цена, но хотелось узнать за что, не спорю что оно того может и правда стоит.\n> значит, видят в этом ценность в разы больше концерта Стинга.\nНе понял, с чего вдруг по-вашему кто-то выбирает между тем и этим)", "> В России разве дороже чем во всём другом мире?)\nНу, например, когда Стинг выступал в Москве в 2017-м, самые дорогие билеты были по 50 тысяч:\n> хотелось узнать за что, не спорю что оно того может и правда стоит\nТут можно начать перечислять доклады и тому подобное, но важны и менее осязаемые вещи вроде «ощутить себя частью большого сообщества» — как определить, сколько такое должно стоить? Я лично думаю, что тут нет универсального ответа «правда ли оно того стоит»: для кого-то стоит, для кого-то нет, оба варианта одинаково валидные." ], "author": [ "Суховеев Алексей (suhoveev)", "Самарин Евгений (Rockkley)", "Евгений Трифонов (phillennium)", "Maccimo", "Евгений Трифонов (phillennium)", "Самарин Евгений (Rockkley)", "Евгений Трифонов (phillennium)" ], "children": [ [], [ 24590958 ], [ 24607932 ], [ 24592642 ], [], [ 24611182 ], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 0, "readingCount": 1932, "score": 5, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "statistics", "finance", "desktops", "notebooks", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "wildberries", "ноутбуки", "пк", "пандемия covid" ]

{ "id": [ 23987509, 23987687, 23987713, 23987783, 23987785, 23987837 ], "parent_id": [ null, 23987509, null, null, null, 23987785 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1643113834, 1643116187, 1643116447, 1643117361, 1643117366, 1643118139 ], "score": [ 5, 0, 0, 0, -1, 3 ], "votes": [ 5, 0, 0, 0, 3, 3 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот на Wilderries я зарекся технику покупать, одного раза хватило.</p><p>Много чего у них заказываю - но только не технику.</p><p>Если некоторые другие маркетплейсы, упомянутые в новости, в течении пары недель после покупки без проблем принимают обратно технику с явным браком, то Wilderries встает в позу и посылает к производителю.</p><p>А в пункте выдаче не все можно проверить, да и не сразу неисправность может вылезти.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А в пункте выдаче не все можно проверить, да и не сразу неисправность может вылезти.</blockquote><br/>\r\nБолее того, даже при нахождении явного брака в пункте выдачи могут сразу послать «к производителю» и не принимать технику назад — деньги-то уплачены уже.<br/>\r\nА когда раньше когда-то была предоплата, с определенного момента тупо запретили открывать коробки с техникой: «только после оплаты».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На КДПВ что? Похоже на днс</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>школьники болеют, ждут дистант, компы раскупаются...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А на русский перевести?</p><blockquote><p>Число заказов увеличилось на 175% год к году,</p></blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Рост на 175% если сравнивать период с 1 по 23 января 2021 с такими же датами 2022 года.</p><p>Год к году - распространенный термин, он значит \"такой же период за предыдущий год\".</p></div>" ], "message_markdown": [ "Вот на Wilderries я зарекся технику покупать, одного раза хватило.\nМного чего у них заказываю - но только не технику.\nЕсли некоторые другие маркетплейсы, упомянутые в новости, в течении пары недель после покупки без проблем принимают обратно технику с явным браком, то Wilderries встает в позу и посылает к производителю.\nА в пункте выдаче не все можно проверить, да и не сразу неисправность может вылезти.", "> А в пункте выдаче не все можно проверить, да и не сразу неисправность может вылезти.\nБолее того, даже при нахождении явного брака в пункте выдачи могут сразу послать «к производителю» и не принимать технику назад — деньги-то уплачены уже.\nА когда раньше когда-то была предоплата, с определенного момента тупо запретили открывать коробки с техникой: «только после оплаты».", "На КДПВ что? Похоже на днс", "школьники болеют, ждут дистант, компы раскупаются...", "А на русский перевести?\n> Число заказов увеличилось на 175% год к году,", "Рост на 175% если сравнивать период с 1 по 23 января 2021 с такими же датами 2022 года.\nГод к году - распространенный термин, он значит \"такой же период за предыдущий год\"." ], "author": [ "p-oleg", "akhalat", "Dmitrii Kuzmin (3aBulon)", "Bushman", "LordCarCar", "Hardcoin" ], "children": [ [ 23987687 ], [], [], [], [ 23987837 ], [] ] }

{ "commentsCount": 14, "favoritesCount": 7, "readingCount": 14932, "score": 5, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "megafon" ]

[]

[ "МегаФон", "навигация", "геолокация", "пробки", "мобильные приложения", "МегаЛабс" ]

{ "id": [ 5407309, 5407465, 5407543, 5407569, 5407579, 5407589, 5407601, 5409613, 5409777, 5410545, 5410697, 5417039, 5417225, 5424975 ], "parent_id": [ null, null, 5407465, null, 5407543, null, 5407589, null, 5409613, null, null, 5410697, 5410545, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0 ], "time_published": [ 1352464080, 1352465214, 1352465836, 1352466073, 1352466173, 1352466245, 1352466343, 1352490547, 1352493611, 1352529778, 1352532861, 1352702068, 1352704939, 1352805730 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 1, -1, 1, 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У ситигида учет пробок идет по направлениям, т.е. на Тучковом мосту, скажем, направо пробки нет (стрелка горит всегда), а налево — есть, и это все одновременно. Как с этим здесь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добрый день, Fragster.<br/>\r\n<br/>\r\nМы определяем пробки там, где они есть. То есть если направо пробки нет, а налево есть, мы так и определим и отрисуем. Мы делим дорогу на отрезки и отрисовываем пробку на конкретном участке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я имею ввиду не пробки на следующих участках, а на том, на котором мы сейчас едем — для поворота налево при расчете маршрута считается одна «скорость потока», а для поворота направо — другая</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вообще карты симпатичные. Над юзабилити еще работать, но все равно лучше, чем в ситигиде. Остается вопрос с трафиком в роуминге, в том числе внутрисетевом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В этом плане тучков показателен — пробка только на нем, а на следующих участках и налево и направо — свободно в 80% времени</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для абонентов МегаФон во внутрисетевом роуминге трафик при пользовании приложением МегаФон-Навигация бесплатный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А для WP7 что нибудь планируется?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, в планах выпуск версии под Windows Phone.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот если подключена опция Бит-МИНИ на Интернет, в которой дают 30 мегабайт трафика в сутки. Все равно трафик учитываться не будет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотелось бы еще, чтобы было побольше городов, которые можно загрузить, а так программа хорошая, понравилась больше чем Яндекс.Навигатор</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для абонентов <b>МегаФон </b>во внутрисетевом роуминге трафик при пользовании приложением МегаФон-Навигация бесплатный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понял, привязываются пользователи с регистрациями по базовым станциям вдоль дорог. Как в таком случае решалась проблема трасс-дублёров. Ведь в этом случае есть две параллельные дороги с разными скоростями, но обслуживаемые одними и теме же базовыми станциями.</div>" ], "message_markdown": [ "У ситигида учет пробок идет по направлениям, т.е. на Тучковом мосту, скажем, направо пробки нет (стрелка горит всегда), а налево — есть, и это все одновременно. Как с этим здесь?", "Добрый день, Fragster.\nМы определяем пробки там, где они есть. То есть если направо пробки нет, а налево есть, мы так и определим и отрисуем. Мы делим дорогу на отрезки и отрисовываем пробку на конкретном участке.", "Я имею ввиду не пробки на следующих участках, а на том, на котором мы сейчас едем — для поворота налево при расчете маршрута считается одна «скорость потока», а для поворота направо — другая", "А вообще карты симпатичные. Над юзабилити еще работать, но все равно лучше, чем в ситигиде. Остается вопрос с трафиком в роуминге, в том числе внутрисетевом.", "В этом плане тучков показателен — пробка только на нем, а на следующих участках и налево и направо — свободно в 80% времени", "Для абонентов МегаФон во внутрисетевом роуминге трафик при пользовании приложением МегаФон-Навигация бесплатный.", "Спасибо!", "А для WP7 что нибудь планируется?", "Да, в планах выпуск версии под Windows Phone.", "А вот если подключена опция Бит-МИНИ на Интернет, в которой дают 30 мегабайт трафика в сутки. Все равно трафик учитываться не будет?", "Хотелось бы еще, чтобы было побольше городов, которые можно загрузить, а так программа хорошая, понравилась больше чем Яндекс.Навигатор", "Спасибо!", "Для абонентов МегаФон во внутрисетевом роуминге трафик при пользовании приложением МегаФон-Навигация бесплатный.", "Насколько я понял, привязываются пользователи с регистрациями по базовым станциям вдоль дорог. Как в таком случае решалась проблема трасс-дублёров. Ведь в этом случае есть две параллельные дороги с разными скоростями, но обслуживаемые одними и теме же базовыми станциями." ], "author": [ "Fragster (Fragster)", "Dmitry_Kurin", "Fragster (Fragster)", "Fragster (Fragster)", "Fragster (Fragster)", "Dmitry_Kurin", "Fragster (Fragster)", "Алексей (horosho)", "Dmitry_Kurin", "Евгений (AInside)", "Евгений (AInside)", "Dmitry_Kurin", "пушкин (push)", "Gard (Gard)" ], "children": [ [], [ 5407543 ], [ 5407579 ], [], [], [ 5407601 ], [], [ 5409777 ], [], [ 5417225 ], [ 5417039 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 68, "favoritesCount": 14, "readingCount": 13866, "score": 65, "votesCount": 67, "votesCountPlus": 66, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "lamptest", "gadgets" ]

[ "popsci" ]

[ "led", "led-лампы", "светодиодные лампы", "Египет" ]

{ "id": [ 25123938, 25123942, 25123992, 25124030, 25124162, 25124332, 25124408, 25124448, 25124522, 25124584, 25124672, 25125108, 25125258, 25125270, 25125306, 25125322, 25125422, 25125444, 25125462, 25125536, 25125604, 25125656, 25125686, 25125710, 25125804, 25125840, 25125880, 25125980, 25126082, 25126106, 25126300, 25126304, 25126312, 25126334, 25126354, 25126510, 25126536, 25126748, 25126834, 25126864, 25126868, 25126904, 25127052, 25127204, 25127344, 25127634, 25127728, 25128354, 25128476, 25128684, 25128834, 25129164, 25129374, 25129484, 25130238, 25131964, 25136984, 25138974, 25212894, 25213350, 25213372, 25213468, 25213474, 25213530, 25213544, 25213556, 25213570, 25213578 ], "parent_id": [ null, null, 25123942, null, null, 25123992, 25124030, 25124408, 25124030, 25124162, 25123938, 25124332, 25124332, 25124522, null, 25125108, 25124584, 25124332, 25125306, 25125462, 25125536, 25123938, 25125306, 25125604, 25125444, 25123938, 25125306, 25125880, 25125258, 25125840, 25125306, 25125980, 25125536, 25125880, 25125980, 25124332, 25126082, 25126082, 25125880, null, 25126864, 25124332, 25126904, 25125270, 25127204, 25127344, 25127204, 25127634, null, 25127728, 25128684, 25127634, 25129164, 25128834, null, 25129484, 25131964, 25136984, null, 25212894, 25213350, 25213372, 25213468, 25213474, 25213530, 25213544, 25213556, 25213570 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 2, 1, 2, 1, 1, 1, 3, 3, 2, 0, 4, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 1, 4, 4, 1, 1, 2, 4, 2, 1, 3, 3, 2, 3, 3, 5, 5, 2, 0, 1, 3, 4, 3, 4, 5, 4, 6, 0, 5, 6, 6, 7, 7, 0, 8, 9, 10, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ], "time_published": [ 1673959657, 1673959759, 1673960405, 1673960844, 1673962177, 1673964130, 1673965097, 1673965552, 1673966534, 1673967363, 1673968753, 1673975837, 1673978235, 1673978404, 1673978946, 1673979142, 1673980792, 1673981246, 1673981611, 1673983915, 1673985866, 1673987113, 1673987711, 1673988236, 1673990453, 1673991433, 1673992216, 1673994799, 1673997101, 1673998049, 1674014686, 1674014838, 1674015169, 1674017303, 1674017847, 1674021804, 1674022339, 1674025627, 1674026814, 1674027298, 1674027315, 1674027855, 1674029645, 1674031511, 1674033339, 1674036502, 1674037741, 1674045112, 1674046369, 1674049214, 1674051035, 1674056273, 1674060103, 1674062373, 1674076028, 1674121285, 1674220552, 1674289822, 1676013637, 1676015527, 1676015762, 1676016962, 1676017033, 1676017504, 1676017631, 1676017729, 1676017825, 1676017910 ], "score": [ 3, 0, 2, 12, 0, 11, 0, 9, 3, 1, 1, 1, 0, 8, 0, 0, 0, 3, 12, -3, 6, 0, 8, 0, 0, 1, 6, -1, 0, 2, 0, 2, 3, 1, -5, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 4, 12, 0, 11, 2, 9, 3, 1, 1, 1, 0, 8, 6, 0, 0, 3, 14, 9, 8, 0, 10, 6, 0, 1, 6, 3, 0, 2, 0, 2, 5, 1, 5, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, в Египте еще со времен самых первых КЛЛ очень любят глазовыжигающе-холодные лампы цвета сварки</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Многие удивятся, но импортазмещение в Египте уже случилось: здесь производятся не только лампочки, но и вся бытовая техника, и автомобили, и автобусы</blockquote><p>То же самое могу сказать и про Турцию.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Просто страны бедные, не могут себе позволить задорого в Китае покупать...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>— Все лампы сделаны в Египте, а не в Китае; </p></blockquote><p>Может просто в Египте умеют просто хорошо перепаковывать китайские лампочки в свои упаковки?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Удивительно, но лампы с нейтральным белым светом 4000K в Египте полностью отсутствуют. В основном торгуют холодными 6500K и можно найти тёплые 3000K.</blockquote>В Турции тоже не смог найти 4000. Видел только 6500 и 2700, примерно в одинаковых количествах. (Впрочем, я не так много магазинов проверял; может, где-то и имеются.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В Турции электроника, во-первых, дорогая, а, во-вторых, нет ассортимента никакого (тех же телефонов 2 десятка моделей одинаковых везде лежат). С последним беда не только в электронике. Не производят/не пьют турки никакого пива, кроме лагера и его нет нигде, даже в 5* отеле. IPA, APA, эли и т.д… Забудьте. Это притом, что импортного алкоголя в целом много, а такого количества алкомаркетов, как в Анталии, я не видел больше нигде в мире, они тут реально каждые 100-200 метров.</p><br/>\r\n<p>Та же фигня с зеленым чаем, его просто нет в продаже. Точнее, иногда на полках можно найти какую-то дрянь под видом зеленого чая, но пить такое можно только через силу.</p><br/>\r\n<p>Насколько я понимаю, это как раз следствие запрета импорта. Но почему запрещают импортировать те группы товаров, которые сами не производят, решительно не понятно. Я бы сказал, что это скорее плохо, чем хорошо. У потребителя нет выбора.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не думаю.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А разборка хотя бы одного экземпляра планируется? Интересно было бы посмотреть, что и как внутри сделано.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Производство может быть разной степени глубины, и без глубокого изучения производственных мощностей сказать как делается такая мелочь как лампочка сложно. Там штампуют корпуса и ставят готовую начинку? Там делают свои и платы, и корпуса? Там делают какой-то ассортимент BOM для плат? Первый пункт реализовать совсем не сложно, отливать пластик и запихивать готовую плату можно чуть ли не в кустарых условиях, организовать такое просто. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В Турции тоже не смог найти 4000.</blockquote><p>Я смог. Вот:<br/>\r\n<a href=\"https://habrastorage.org/webt/b4/0m/pa/b40mpatub8n15_ekmvys5qb1rkk.jpeg\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">https://habrastorage.org/webt/b4/0m/pa/b40mpatub8n15_ekmvys5qb1rkk.jpeg</a></p><br/>\r\n<p>Правда, это Made in China.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Наверное кругом пустыня, жара, песок жёлтый, хочется холодного и яркого. Но глаза это выжигает, да</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В Анталии в старом городе есть бар simurg, где есть и стауты и ипы и апы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>тех же телефонов 2 десятка моделей одинаковых везде лежат</blockquote><p>Кстати, стоимость регистрации IMEI в Турции составляет сейчас 22 тысяч рублей. Вот такая заградительная мера против серого импорта.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вообще для начала законодательство смотреть надо, как в нём определяется страна происхождения товара. Может оказаться, что там просто китайскую лампочку в египетскую картонную коробку кладут.<br/><br/>В России, например, класть в коробку не прокатывает, потому что</p><blockquote><p>Страной происхождения товара считается страна, в которой он был полностью получен, произведен или подвергнут достаточной переработке в соответствии с критериями определения происхождения товаров (решение Совета Евразийской комиссии от 13.07.2018 г. № 49) </p></blockquote><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">6500К и есть нейтральный полуденный дневной свет, всё что меньше — желтуха</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо, записал.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, я Панасоники тоже смотрел, но 4000 не попадалось. Ладно, буду знать, что всё-таки существуют. Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оффтоп, но по поводу чая я нашёл очень вкусный Doğadan Büyülü Kutu, зелёный с жасмином. Но да, это пока единственный, который мне понравился. Если что, продаётся в Мигросе (не во всех и не всегда есть в наличии, но встречаю достаточно регулярно).<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Фотка</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/848/bd2/9b2/848bd29b231a12972a21163079a571fa.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/848/bd2/9b2/848bd29b231a12972a21163079a571fa.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div>\n </div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>.</p><blockquote><p>6500К и есть нейтральный полуденный дневной свет </p></blockquote><p>Из-за особенностей (эволюционно обусловленных) восприятия света человеком, это верно только в том случае, если спектр источника света совпадает с солнечным, и если этого света много (т.е. световой поток тоже стремится к полуденному солнечному). Если же это не так, такой свет большинством людей будет восприниматься как не очень приятная синюха.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня смешит что солнечный свет, падающий из окна почему-то не «синюха». Хотя я бы не сказал что его много. Потому что если днём включаешь люстру, то становится заметно светлее. То есть интенсивность освещения от окна и люстры как минимум сравнимы. Но почему-то люстра на 6500К — фу синюха, а окно на 6500К (а иногда и больше) — не синюха. Смешно ещё что айтишники, которые круглые сутки сидят за монитором, на котором чистый белый свет, сюрприз, те же 6500К (в большинстве своём) не ноют в духе «дайте монитор на 2700К», но при этом лампочка нужна жёлтая. Что до спектра — у современных лампочек с ним всё хорошо. Хотя пару лет назад заменил везде 6500К филипсы на хвалёные ремезы-санлайки 5600К и стало хуже. Вместо няшного белоснежного свет стал грязноват. Не сильно критично, но печалит ухудшение за такие деньги и потерю эффективности.<br/>\r\nВообще, мне кажется даже если завтра изобретут способ перемещаться в пространстве мгновенно безболезнено и бесплатно, пипл всё равно будет ныть «верните стоять по три часа в пробках и дышать гарью», мы же эволюционно привыкли ползать. Промышленность сегодня научилась делать прекрасные осветительные приборы а пипл всё ноет «не трожте недостаток архаичных источников света»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Психофизиологические данные и, соответственно, восприятие света у разных людей могут отличаться и отличаются, но, в среднем, оно описывается кривой Круитхофа (<a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B8%D1%82%D1%85%D0%BE%D1%84%D0%B0\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_Круитхофа</a>). Сильное отличие своего восприятия от среднего кажется несколько странным поводом для смеха.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не только в Египте. На Филиппинах та же мода. В итоге нашел и купил единственный имеющийся в розничных магазинах тип ламп с CRI 90+ - это Philips MyCare 8W Cool Daylight, ищется как \"Philips 9290030073\". Да, 6500K, но желтая краска на стенах это компенсирует.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Дневной свет в полдень 5500К. </p><p>6500К - это \"глубокая тень в полдень\"/\"облачная погода\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже в самой статье сказано что кривая не основана на формальных методах и данных (читай — высосана из пальца автором и неопределённым кругом приятелей). Типичный пример ситуации когда люди, не желая признавать что нечто является лишь глупой привычкой, начинают придумывать «научно выглядящие» обоснования, таблицы и графики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>О, как раз такую упаковку купил, но с дыней и отдает он чем-то \"химическим\". Попробую с жасмином, спасибо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это в целом тенденция в арабских странах. Я как-то обсуждал этот вопрос с местными в Тунисе – они реально любят холодный свет в домах. Теплый им непонятен. </p><p>В Юго-Восточной Азии, кстати, тоже повсеместно в обычных квартирах холодный свет, а привычный нам нейтральный и теплый там чаще встречаются в дорогих дизайнерских интерьерах. </p><p>А вот где-нибудь в скандинавских странах, напротив, любят именно теплый свет и особенно это становится заметно за полярным кругом. </p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У всех разное восприятие все-таки, я бы не был так категоричен уж точно. </p><p>Для примера – у меня в квартире два уровня освещения - дневной 4200 это для меня практически как холодный белый (все что холоднее создает ощущение операционной), а вечерний свет из 2800 в основном. В ноутбуке и телефоне почти всегда стоит «вечерний режим» с теплыми тонами. </p><p>Но при этом меня совсем не смешат люди для которых ультра-холодный свет приятен. Мои вкусы - это мои вкусы, все люди разные и потребности в освещении тоже абсолютно разные. </p><p>И да, солнечный свет по моим ощущениям все-таки теплее, чем 6500 (это скорее холодный свет в облачный день). Да и солнце не всегда находится в зените, и чем ниже оно к горизонту, тем теплее свет в ясный день, вплоть до оранжевых оттенков на закате. </p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>все что холоднее создает ощущение операционной</blockquote> Насколько я понимаю, свет в операционной разработан профессионалами для профессионалов, чтобы ничего не мешало хирургу быстро замечать мельчайшие детали и успешно спасать жизни. Стало быть, в операционной неплохой свет. Собственно, качественный свет важен не только в операционной, а во всех областях где люди полагаются на зрение. Скажем, в профессиях, где работают с цветом тоже везде нейтральный белый свет 6500К. Да и обычный монитор откалиброван на 6500К, почему-то никто не хочет кривую цветопередачу. Просто ещё лет 20-30 назад ставить качественное белое освещение себе домой просто так для удовольствия было несколько жирно. Вот и освещали всяким дерьмом типа ламп накаливания, мирясь с кривущим по равномерности спектром. Меня, кстати, забавляют люди, попривыкавшие к этому и придумывающие теперь всякие кривые Круитхофа в попытках подвести какую-то «научную базу» под глупую привычку.<br/>\r\n<blockquote>ультра-холодный свет приятен</blockquote> Ультра-холодный — это лунный свет 15000К. Кстати. давно хочу сделать себе такой ночничок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А регистрировать нужно телефон с любой симкой или иностранные симки в роуминге всё же не превращаются в тыкву через полгода?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут интересно, что тёплые-то в Египте есть на 3000К, а нет промежуточных на 4000К.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я когда купил машину, от предыдущего хозяина достались 6500 в головном свете. Была зима по выходным ездил на 150 км, к середине пути усиленно боролся со сном, прям вырубало.<br/>Поменял на обычные и всё стало норм, спокойно проезжал это расстояние, без следов сна.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Согласен насчёт простой привычки. Когда дома начал убирать лампы накаливания, то первое время было непривычно, но потом быстро заменил все, так как стало непривычно уже от желтушного света.</p><p>Во время ремонта достал для подсветки разных старых лампочек, мощная накаливания на 200 ватт вполне приятная, если не постоянно, но теплый свет от слабенькой светодиодной совсем уж унылый.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Смешно ещё что айтишники, которые круглые сутки сидят за монитором, на<br/> котором чистый белый свет, сюрприз, те же 6500К (в большинстве своём) не<br/> ноют в духе «дайте монитор на 2700К»</p></blockquote><p>За всех говорить не надо, у меня на компьютерах везде f.lux как раз на около 3000K, на телефоне тоже включён \"режим чтения\", который суть то же самое.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Облачный день это где-то 20 тыс К. По крайней мере в Фотошопе приходится столько ставить по серой карточке</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>дерьмовый свет был от ламп накаливания 40Вт. матовые сотки филипс смотрелись прекрасно, особенно по 3 в люстре. но нищеброды не могли себе такое позволить, вот и ноют.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У меня есть теория, что турецкий по потребитель просто в упор не понимает, зачем бы ему немного дороже платить за что-то импортное, что, к тому же, никогда не ел Ататюрк. Поэтому даже если бы импорт разрешили, то зелёный чай всё равно бы просто залëживался рядом с огромными мешками чëрного из Ризе. </p><p>А с пивом это катастрофа, да. У меня даже есть мысль, что предприимчивый человек, открывший возле Антальи крафтовую пивоварню на местном сырье и будет варить пиво для русских и немцев будет жить весьма неплохо. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я на 100% не уверен, в Турции ни в чем нельзя быть уверенным, но вроде как блокируется только тот слот, в котором местная симка стоит.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Иностранные симки в тыкву не превращаются. В тыкву через 120 дней превращается сам слот, если в нём успела побывать местная сим-карта.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Точно так же сделал во всех помещениях в квартире, есть яркий белый + ночная/вечерняя жёлтая подсветка</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Лампы накаливания не продают?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Продают немного. Может быть 5% от общего числа.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Но почему запрещают импортировать те группы товаров, которые сами не производят,</p></blockquote><p>Ясно ведь - чтобы ниша осталась свободна для местных производителей. Она ПОКА не занята</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Насколько я понимаю, не занята она довольно давно. Тот же чай в Турции пьют ведрами, но черный (еще фруктовые чаи, но мы давайте про камелию), и я подозреваю, что весь чай, который выращивают в стране, пускают на производство этого черного чая и его весь раскупают. Какой местный производитель будет при этом начинать производство зеленого чая или пуэра? Чтобы что? Собака на сене получается, профита нет и не будет, плохо потребителю...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что значит «подвергнут достаточной переработке»? Сборка из зч прокатывает? На ящике lg/Samsung написано, что сделано в РФ, во время разборки ни одной запчасти из РФ не видно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Let me google that for you: <a href=\"https://www.alta.ru/tamdoc/18sr0049/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Решение Совета ЕЭК от 13.07.2018 № 49 \"\". Таможенные документы | Альта-Софт (alta.ru)</a> </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это всё интересно, конечно, но что конкретно вы там имеете в виду? Я не особо силён в юриспруденции, может я что-то не так трактую, вот есть этот пункт<br/>\r\n<br/>\r\n15) простые сборочные операции или разборка товаров по частям;<br/>\r\n<br/>\r\nТо есть типа сборка ящика на территории РФ из импортных запчастей не катит. Но я лично вскрывал эти ящики и там нет ничего, что было бы сделано в РФ. Панель идёт в сборе, поэтому остаются 1-2 платы и задняя крышка. Платы не наши, все комплектующие на них тоже, но надпись про сделано в РФ есть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для меня как потребителя больше актуально не место нахождения производства, не какие-то там переработки и сборки, а контроль качества результата. По моему очень субъективному мнению он сильно зависит от менталитета производителя. И субъективно турецкий кажется надежнее чистого китайца. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну может корпуса льют</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Главное не то, что написано на упаковке (у нас тут тоже написано может быть всякого), а то, есть ли у них заводы, которые всё это добро производят.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотря что собирают. В тех же ТВ почти нереально накосячить при сборке, там несколько шлейфов и винтов. Но попадались СВЧ печки, в которых хреново втыкали разъёмы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А качество компонент кто будет проверять? Качество ПО? Ремонтопригодность? Большинству европейцев проще заказать большую партию унифицированных компонент от матрицы до посадочной формы usb-разъема на плате и далее менять частности получая множество моделей. А у китайчат разброс комплектующих даже в рамках одной модели норма. Ну и вкусовщина в ПО имеет место быть, китайское оно такое китайское. То же с СВЧ: если у европейца написано 700Вт, то с большой долей вероятности это будет 700Вт, все рецепты подойдут. А чему соотвествуют китайских 700Вт можно только выяснить опытным путем. Здесь китайчата имеются в виду те, что произведены в китае без привязки к месту реализации. Китай для рынка стран \"первого мира\" чаще всего имеет неплохой выходной контроль, а то там могут больно побить деньгами за несоответствие. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ключевое слово - простые. </p><p>Если из Швеции прибыл разобранный шкаф с рассверленными пазами, крепежом и инструкцией в комплекте, то его сборка - очевидно, \"простая операция\".</p><p>Если из Китая прибыла партия автомобилей, которые заранее были разобраны - сняты колёса, бамперы и эмблемы - то их обратная сборка тоже является \"простой операцией\". Наверное. <s>В реальности ещё никто не додумался разбирать в Китае готовый автомобиль, чтобы потом пересобирать его у нас</s></p><p>А вот если из-за рубежа приходит множество партий с разными комплектующими - процессорами, памятью, блоками питания - всё это разных моделей, и ты здесь из этого ассортимента самостоятельно выбираешь, что к чему подойдёт, затем собираешь это (причём любому дураку с отвёрткой сборку не доверить - надо знать, что к чему подсоединять), в результате чего получается оригинальная, придуманная тобой, конфигурация... Я вот не уверен, что это считается \"простой сборочной операцией\". </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я поэтому и спрашиваю комментатора выше, поскольку не уверен, что это значит. Мне интересно, что можно подогнать под «сделано в РФ», для других стран могут быть другие законы, наверное<br/>\r\n<br/>\r\nЗдесь нужно только затолкать 2 блока (или 1) и вкрутить винты. Я уверен, что для каждой модели отдельная линия, на одной вряд ли собирают всё подряд, так что и воткнуть что-то не туда нереально. Любой дурак с отвёрткой должен справиться, если он ещё и не слепой</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже, я вас неправильно понял. Я полагал, что речь идёт об одной и той же модели одного и того же производителя, различающихся только страной сборки, ну или ещё какими-нибудь не особо значительными деталями (ПО, какие-нибудь свистелки). А вот брать что-то исконно китайское — это может оказаться лотереей, особенно, если производитель не особо известный. Крупные китайские компании выпускают хорошую технику, вот насчёт всяких несовместимых ревизий — есть такое, сам пролетал на таком: была посудомойка, крякнул проц на плате управления. Заказал абсолютно идентичную (знаком с разными прошивками для модулей индикации ещё с сма индезитов), пришла — и не подходит модуль индикации. Повезло, что удалось переделать, но нормальные конторы явно сделали бы что-то, чтобы подбор платы был не по принципу повезет/не повезет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Местные правила насчёт фотографирования в магазинах, а особенно - обнародования цен, могут оказаться какими угодно. Лучше изучить на всякий случай.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это не размер компании, это именно ориентация на определенный рынок сбыта. Причем вполне возможно, что после производства идет ОТК, которая фильтрует \"хорошая партия, можно в европу отправлять\", и \"эх, что-то не то получилось, сбагрим в сомали\". Неоднакратно покупались вещи made in china в европе, и вопросов к качеству не было. А вот аналичное той же фирмы у нас купленое оказывалось существенно отличающимся по качеству. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А это ваш личный опыт или ещё где-то исследовалось? Я слышал, что матрицы с битыми пикселями, если их не сильно много, в 3 страны сбагривают (вроде как за значительно меньшие деньги). То есть те же Самсунги и лыжи клепают разное для разных рынков? Или вы только о китайских фирмах? Взять какую-нибудь сяоми, у неё вроде для всех рынков (кроме китайского) одинаково. Хотя ОТК может быть и различается, не могу утверждать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мой личный опыт. Расходники милвоки из европы и купленые здесь прям ощутимо разные по качеству. Одну и ту же модель одежды картерса не брала, но алишка какая-то не такая, как то, что приходило в совместных американских закупках. </p><p>Про сяомяо ничего не скажу: телефон мужа куплен здесь, регулярно перегружался по неизвестной причине, у моего купленого на алишке за два года вздулось три аккумулятора. А рюкзак ребенок четвертый год в школу таскает, все с ним хорошо. Недавно смотрела капучинатор, их делают исключительно для азиатского рынка, и по отзывам качество низкое. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Купил лампы ЭРА LED A60-15W-865-E27 R, вкрутил - обе лампы стробят на 100 Гц, у вас на сайте написано что они у них коэффициент пульсации 0%, как это называется? Куда теперь эти лампы девать? Они даже в подъезд ко мне не подходят.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Бывает, что удешевляют конструкцию драйвера (уже не раз такое видел, что лампы с одинаковым артикулом купленные в последующие года начинают выдавать прям дикую пульсацию, замечено как раз на недорогих лампах, на осраме и икее не замечал. Но икея, например, тупо снимает с производства). Возможно этот тот случай, дата тестирования этой лампы 21 год.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тогда нужно обновлять базу или делать приписки мол данные устарели, \"хороших\" больше не купить. Светят они как будто вообще без драйвера - у меня такая светодиодная лента есть на 230 в, там просто диодный мост и резистор на группу из 4 светодиодов) Если будет время разобрать - отпишусь.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тогда нужно проверять каждую лампу каждый месяц. Либо пользователям отправлять сигналы Алексею, а лучше и сами лампы. Может быть у вас вообще подделка (ну или перемаркировка в рамках импортозамещения или еще какой-либо гадости) )</p><p>Размеры, вес и маркировка на самой лампе совпадают? Жаль, конечно, что в тестах нет внутренностей ламп.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>по вашей логике зачем тогда сайт нужен?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Потому что его автору это интересно. Но проект не совсем коммерческий, без внешней помощи вряд ли можно осуществить то, что вы предлагаете. Скорее тут нужны законы, не позволяющие менять конструкцию продукции в том же артикуле. Ну или расширить список обязательных к указыванию характеристик для светодиодных ламп. На упаковке есть указание коэффициента пульсации? Если нет, то что же вы хотите ) А если есть - то тут можно производителя нахлобучить попробовать. И вот тут уже поле для нового проекта, который мог бы быть развитием текущего, но в сотрудничестве с роспотребнадзором или какой-то прослойкой юридической (может быть в качестве практики студентов юридических факультетов или ещё как-то). Но это все требует ресурсов, что для некоммерческого проекта может быть непосильно.</p><p>А вообще я на данные этого сайта ориентировался, но китайские лампы не рассматривал. Скорее осрам, гаусс и вот это все - когда искал себе диммируемое и обычное освещение в квартиру при ремонте, подбирал артикулы а потом искал их во всяких интернет-магазинах. И не прогадал.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>вот конкретный случай - я сообщаю что лампы \"сдулись\" почему нельзя сделать эту пометку в профиле лампы? Чтобы люди проверяли на месте</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вы это отправили Александру в личку или это просто коммент в не самой актуальной статье на хабре?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Пользователь запретил личные сообщения\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://lamptest.ru/page/contacts/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://lamptest.ru/page/contacts/</a></p></div>" ], "message_markdown": [ "Да, в Египте еще со времен самых первых КЛЛ очень любят глазовыжигающе-холодные лампы цвета сварки", "> Многие удивятся, но импортазмещение в Египте уже случилось: здесь производятся не только лампочки, но и вся бытовая техника, и автомобили, и автобусы\nТо же самое могу сказать и про Турцию.", "Просто страны бедные, не могут себе позволить задорого в Китае покупать...", "> — Все лампы сделаны в Египте, а не в Китае;\nМожет просто в Египте умеют просто хорошо перепаковывать китайские лампочки в свои упаковки?", "> Удивительно, но лампы с нейтральным белым светом 4000K в Египте полностью отсутствуют. В основном торгуют холодными 6500K и можно найти тёплые 3000K.\nВ Турции тоже не смог найти 4000. Видел только 6500 и 2700, примерно в одинаковых количествах. (Впрочем, я не так много магазинов проверял; может, где-то и имеются.)", "В Турции электроника, во-первых, дорогая, а, во-вторых, нет ассортимента никакого (тех же телефонов 2 десятка моделей одинаковых везде лежат). С последним беда не только в электронике. Не производят/не пьют турки никакого пива, кроме лагера и его нет нигде, даже в 5* отеле. IPA, APA, эли и т.д... Забудьте. Это притом, что импортного алкоголя в целом много, а такого количества алкомаркетов, как в Анталии, я не видел больше нигде в мире, они тут реально каждые 100-200 метров.\nТа же фигня с зеленым чаем, его просто нет в продаже. Точнее, иногда на полках можно найти какую-то дрянь под видом зеленого чая, но пить такое можно только через силу.\nНасколько я понимаю, это как раз следствие запрета импорта. Но почему запрещают импортировать те группы товаров, которые сами не производят, решительно не понятно. Я бы сказал, что это скорее плохо, чем хорошо. У потребителя нет выбора.", "Не думаю.", "А разборка хотя бы одного экземпляра планируется? Интересно было бы посмотреть, что и как внутри сделано.", "Производство может быть разной степени глубины, и без глубокого изучения производственных мощностей сказать как делается такая мелочь как лампочка сложно. Там штампуют корпуса и ставят готовую начинку? Там делают свои и платы, и корпуса? Там делают какой-то ассортимент BOM для плат? Первый пункт реализовать совсем не сложно, отливать пластик и запихивать готовую плату можно чуть ли не в кустарых условиях, организовать такое просто.", "> В Турции тоже не смог найти 4000.\nЯ смог. Вот:\nhttps://habrastorage.org/webt/b4/0m/pa/b40mpatub8n15_ekmvys5qb1rkk.jpeg\nПравда, это Made in China.", "Наверное кругом пустыня, жара, песок жёлтый, хочется холодного и яркого. Но глаза это выжигает, да", "В Анталии в старом городе есть бар simurg, где есть и стауты и ипы и апы.", "> тех же телефонов 2 десятка моделей одинаковых везде лежат\nКстати, стоимость регистрации IMEI в Турции составляет сейчас 22 тысяч рублей. Вот такая заградительная мера против серого импорта.", "Вообще для начала законодательство смотреть надо, как в нём определяется страна происхождения товара. Может оказаться, что там просто китайскую лампочку в египетскую картонную коробку кладут.\nВ России, например, класть в коробку не прокатывает, потому что\n> Страной происхождения товара считается страна, в которой он был полностью получен, произведен или подвергнут достаточной переработке в соответствии с критериями определения происхождения товаров (решение Совета Евразийской комиссии от 13.07.2018 г. No 49)", "6500К и есть нейтральный полуденный дневной свет, всё что меньше — желтуха", "Спасибо, записал.", "Интересно, я Панасоники тоже смотрел, но 4000 не попадалось. Ладно, буду знать, что всё-таки существуют. Спасибо!", "Оффтоп, но по поводу чая я нашёл очень вкусный Doğadan Büyülü Kutu, зелёный с жасмином. Но да, это пока единственный, который мне понравился. Если что, продаётся в Мигросе (не во всех и не всегда есть в наличии, но встречаю достаточно регулярно).\nФотка", ".\n> 6500К и есть нейтральный полуденный дневной свет\nИз-за особенностей (эволюционно обусловленных) восприятия света человеком, это верно только в том случае, если спектр источника света совпадает с солнечным, и если этого света много (т.е. световой поток тоже стремится к полуденному солнечному). Если же это не так, такой свет большинством людей будет восприниматься как не очень приятная синюха.", "Меня смешит что солнечный свет, падающий из окна почему-то не «синюха». Хотя я бы не сказал что его много. Потому что если днём включаешь люстру, то становится заметно светлее. То есть интенсивность освещения от окна и люстры как минимум сравнимы. Но почему-то люстра на 6500К — фу синюха, а окно на 6500К (а иногда и больше) — не синюха. Смешно ещё что айтишники, которые круглые сутки сидят за монитором, на котором чистый белый свет, сюрприз, те же 6500К (в большинстве своём) не ноют в духе «дайте монитор на 2700К», но при этом лампочка нужна жёлтая. Что до спектра — у современных лампочек с ним всё хорошо. Хотя пару лет назад заменил везде 6500К филипсы на хвалёные ремезы-санлайки 5600К и стало хуже. Вместо няшного белоснежного свет стал грязноват. Не сильно критично, но печалит ухудшение за такие деньги и потерю эффективности.\nВообще, мне кажется даже если завтра изобретут способ перемещаться в пространстве мгновенно безболезнено и бесплатно, пипл всё равно будет ныть «верните стоять по три часа в пробках и дышать гарью», мы же эволюционно привыкли ползать. Промышленность сегодня научилась делать прекрасные осветительные приборы а пипл всё ноет «не трожте недостаток архаичных источников света»", "Психофизиологические данные и, соответственно, восприятие света у разных людей могут отличаться и отличаются, но, в среднем, оно описывается кривой Круитхофа (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_Круитхофа). Сильное отличие своего восприятия от среднего кажется несколько странным поводом для смеха.", "Не только в Египте. На Филиппинах та же мода. В итоге нашел и купил единственный имеющийся в розничных магазинах тип ламп с CRI 90+ - это Philips MyCare 8W Cool Daylight, ищется как \"Philips 9290030073\". Да, 6500K, но желтая краска на стенах это компенсирует.", "Дневной свет в полдень 5500К.\n6500К - это \"глубокая тень в полдень\"/\"облачная погода\".", "Даже в самой статье сказано что кривая не основана на формальных методах и данных (читай — высосана из пальца автором и неопределённым кругом приятелей). Типичный пример ситуации когда люди, не желая признавать что нечто является лишь глупой привычкой, начинают придумывать «научно выглядящие» обоснования, таблицы и графики.", "О, как раз такую упаковку купил, но с дыней и отдает он чем-то \"химическим\". Попробую с жасмином, спасибо.", "Это в целом тенденция в арабских странах. Я как-то обсуждал этот вопрос с местными в Тунисе – они реально любят холодный свет в домах. Теплый им непонятен.\nВ Юго-Восточной Азии, кстати, тоже повсеместно в обычных квартирах холодный свет, а привычный нам нейтральный и теплый там чаще встречаются в дорогих дизайнерских интерьерах.\nА вот где-нибудь в скандинавских странах, напротив, любят именно теплый свет и особенно это становится заметно за полярным кругом.", "У всех разное восприятие все-таки, я бы не был так категоричен уж точно.\nДля примера – у меня в квартире два уровня освещения - дневной 4200 это для меня практически как холодный белый (все что холоднее создает ощущение операционной), а вечерний свет из 2800 в основном. В ноутбуке и телефоне почти всегда стоит «вечерний режим» с теплыми тонами.\nНо при этом меня совсем не смешат люди для которых ультра-холодный свет приятен. Мои вкусы - это мои вкусы, все люди разные и потребности в освещении тоже абсолютно разные.\nИ да, солнечный свет по моим ощущениям все-таки теплее, чем 6500 (это скорее холодный свет в облачный день). Да и солнце не всегда находится в зените, и чем ниже оно к горизонту, тем теплее свет в ясный день, вплоть до оранжевых оттенков на закате.", "> все что холоднее создает ощущение операционной\nНасколько я понимаю, свет в операционной разработан профессионалами для профессионалов, чтобы ничего не мешало хирургу быстро замечать мельчайшие детали и успешно спасать жизни. Стало быть, в операционной неплохой свет. Собственно, качественный свет важен не только в операционной, а во всех областях где люди полагаются на зрение. Скажем, в профессиях, где работают с цветом тоже везде нейтральный белый свет 6500К. Да и обычный монитор откалиброван на 6500К, почему-то никто не хочет кривую цветопередачу. Просто ещё лет 20-30 назад ставить качественное белое освещение себе домой просто так для удовольствия было несколько жирно. Вот и освещали всяким дерьмом типа ламп накаливания, мирясь с кривущим по равномерности спектром. Меня, кстати, забавляют люди, попривыкавшие к этому и придумывающие теперь всякие кривые Круитхофа в попытках подвести какую-то «научную базу» под глупую привычку.\n> ультра-холодный свет приятен\nУльтра-холодный — это лунный свет 15000К. Кстати. давно хочу сделать себе такой ночничок.", "А регистрировать нужно телефон с любой симкой или иностранные симки в роуминге всё же не превращаются в тыкву через полгода?", "Тут интересно, что тёплые-то в Египте есть на 3000К, а нет промежуточных на 4000К.", "Я когда купил машину, от предыдущего хозяина достались 6500 в головном свете. Была зима по выходным ездил на 150 км, к середине пути усиленно боролся со сном, прям вырубало.\nПоменял на обычные и всё стало норм, спокойно проезжал это расстояние, без следов сна.", "Согласен насчёт простой привычки. Когда дома начал убирать лампы накаливания, то первое время было непривычно, но потом быстро заменил все, так как стало непривычно уже от желтушного света.\nВо время ремонта достал для подсветки разных старых лампочек, мощная накаливания на 200 ватт вполне приятная, если не постоянно, но теплый свет от слабенькой светодиодной совсем уж унылый.", "> Смешно ещё что айтишники, которые круглые сутки сидят за монитором, на\n> котором чистый белый свет, сюрприз, те же 6500К (в большинстве своём) не\n> ноют в духе «дайте монитор на 2700К»\nЗа всех говорить не надо, у меня на компьютерах везде f.lux как раз на около 3000K, на телефоне тоже включён \"режим чтения\", который суть то же самое.", "Облачный день это где-то 20 тыс К. По крайней мере в Фотошопе приходится столько ставить по серой карточке", "дерьмовый свет был от ламп накаливания 40Вт. матовые сотки филипс смотрелись прекрасно, особенно по 3 в люстре. но нищеброды не могли себе такое позволить, вот и ноют.", "У меня есть теория, что турецкий по потребитель просто в упор не понимает, зачем бы ему немного дороже платить за что-то импортное, что, к тому же, никогда не ел Ататюрк. Поэтому даже если бы импорт разрешили, то зелёный чай всё равно бы просто залëживался рядом с огромными мешками чëрного из Ризе.\nА с пивом это катастрофа, да. У меня даже есть мысль, что предприимчивый человек, открывший возле Антальи крафтовую пивоварню на местном сырье и будет варить пиво для русских и немцев будет жить весьма неплохо.", "Я на 100% не уверен, в Турции ни в чем нельзя быть уверенным, но вроде как блокируется только тот слот, в котором местная симка стоит.", "Иностранные симки в тыкву не превращаются. В тыкву через 120 дней превращается сам слот, если в нём успела побывать местная сим-карта.", "Точно так же сделал во всех помещениях в квартире, есть яркий белый + ночная/вечерняя жёлтая подсветка", "Лампы накаливания не продают?", "Продают немного. Может быть 5% от общего числа.", "> Но почему запрещают импортировать те группы товаров, которые сами не производят,\nЯсно ведь - чтобы ниша осталась свободна для местных производителей. Она ПОКА не занята", "Насколько я понимаю, не занята она довольно давно. Тот же чай в Турции пьют ведрами, но черный (еще фруктовые чаи, но мы давайте про камелию), и я подозреваю, что весь чай, который выращивают в стране, пускают на производство этого черного чая и его весь раскупают. Какой местный производитель будет при этом начинать производство зеленого чая или пуэра? Чтобы что? Собака на сене получается, профита нет и не будет, плохо потребителю...", "А что значит «подвергнут достаточной переработке»? Сборка из зч прокатывает? На ящике lg/Samsung написано, что сделано в РФ, во время разборки ни одной запчасти из РФ не видно", "Let me google that for you: Решение Совета ЕЭК от 13.07.2018 No 49 \"\". Таможенные документы | Альта-Софт (alta.ru)", "Это всё интересно, конечно, но что конкретно вы там имеете в виду? Я не особо силён в юриспруденции, может я что-то не так трактую, вот есть этот пункт\n15) простые сборочные операции или разборка товаров по частям;\nТо есть типа сборка ящика на территории РФ из импортных запчастей не катит. Но я лично вскрывал эти ящики и там нет ничего, что было бы сделано в РФ. Панель идёт в сборе, поэтому остаются 1-2 платы и задняя крышка. Платы не наши, все комплектующие на них тоже, но надпись про сделано в РФ есть", "Для меня как потребителя больше актуально не место нахождения производства, не какие-то там переработки и сборки, а контроль качества результата. По моему очень субъективному мнению он сильно зависит от менталитета производителя. И субъективно турецкий кажется надежнее чистого китайца.", "Ну может корпуса льют", "Главное не то, что написано на упаковке (у нас тут тоже написано может быть всякого), а то, есть ли у них заводы, которые всё это добро производят.", "Смотря что собирают. В тех же ТВ почти нереально накосячить при сборке, там несколько шлейфов и винтов. Но попадались СВЧ печки, в которых хреново втыкали разъёмы", "А качество компонент кто будет проверять? Качество ПО? Ремонтопригодность? Большинству европейцев проще заказать большую партию унифицированных компонент от матрицы до посадочной формы usb-разъема на плате и далее менять частности получая множество моделей. А у китайчат разброс комплектующих даже в рамках одной модели норма. Ну и вкусовщина в ПО имеет место быть, китайское оно такое китайское. То же с СВЧ: если у европейца написано 700Вт, то с большой долей вероятности это будет 700Вт, все рецепты подойдут. А чему соотвествуют китайских 700Вт можно только выяснить опытным путем. Здесь китайчата имеются в виду те, что произведены в китае без привязки к месту реализации. Китай для рынка стран \"первого мира\" чаще всего имеет неплохой выходной контроль, а то там могут больно побить деньгами за несоответствие.", "Ключевое слово - простые.\nЕсли из Швеции прибыл разобранный шкаф с рассверленными пазами, крепежом и инструкцией в комплекте, то его сборка - очевидно, \"простая операция\".\nЕсли из Китая прибыла партия автомобилей, которые заранее были разобраны - сняты колёса, бамперы и эмблемы - то их обратная сборка тоже является \"простой операцией\". Наверное. ~~В реальности ещё никто не додумался разбирать в Китае готовый автомобиль, чтобы потом пересобирать его у нас~~\nА вот если из-за рубежа приходит множество партий с разными комплектующими - процессорами, памятью, блоками питания - всё это разных моделей, и ты здесь из этого ассортимента самостоятельно выбираешь, что к чему подойдёт, затем собираешь это (причём любому дураку с отвёрткой сборку не доверить - надо знать, что к чему подсоединять), в результате чего получается оригинальная, придуманная тобой, конфигурация... Я вот не уверен, что это считается \"простой сборочной операцией\".", "Я поэтому и спрашиваю комментатора выше, поскольку не уверен, что это значит. Мне интересно, что можно подогнать под «сделано в РФ», для других стран могут быть другие законы, наверное\nЗдесь нужно только затолкать 2 блока (или 1) и вкрутить винты. Я уверен, что для каждой модели отдельная линия, на одной вряд ли собирают всё подряд, так что и воткнуть что-то не туда нереально. Любой дурак с отвёрткой должен справиться, если он ещё и не слепой", "Похоже, я вас неправильно понял. Я полагал, что речь идёт об одной и той же модели одного и того же производителя, различающихся только страной сборки, ну или ещё какими-нибудь не особо значительными деталями (ПО, какие-нибудь свистелки). А вот брать что-то исконно китайское — это может оказаться лотереей, особенно, если производитель не особо известный. Крупные китайские компании выпускают хорошую технику, вот насчёт всяких несовместимых ревизий — есть такое, сам пролетал на таком: была посудомойка, крякнул проц на плате управления. Заказал абсолютно идентичную (знаком с разными прошивками для модулей индикации ещё с сма индезитов), пришла — и не подходит модуль индикации. Повезло, что удалось переделать, но нормальные конторы явно сделали бы что-то, чтобы подбор платы был не по принципу повезет/не повезет", "Местные правила насчёт фотографирования в магазинах, а особенно - обнародования цен, могут оказаться какими угодно. Лучше изучить на всякий случай.", "Это не размер компании, это именно ориентация на определенный рынок сбыта. Причем вполне возможно, что после производства идет ОТК, которая фильтрует \"хорошая партия, можно в европу отправлять\", и \"эх, что-то не то получилось, сбагрим в сомали\". Неоднакратно покупались вещи made in china в европе, и вопросов к качеству не было. А вот аналичное той же фирмы у нас купленое оказывалось существенно отличающимся по качеству.", "А это ваш личный опыт или ещё где-то исследовалось? Я слышал, что матрицы с битыми пикселями, если их не сильно много, в 3 страны сбагривают (вроде как за значительно меньшие деньги). То есть те же Самсунги и лыжи клепают разное для разных рынков? Или вы только о китайских фирмах? Взять какую-нибудь сяоми, у неё вроде для всех рынков (кроме китайского) одинаково. Хотя ОТК может быть и различается, не могу утверждать", "Мой личный опыт. Расходники милвоки из европы и купленые здесь прям ощутимо разные по качеству. Одну и ту же модель одежды картерса не брала, но алишка какая-то не такая, как то, что приходило в совместных американских закупках.\nПро сяомяо ничего не скажу: телефон мужа куплен здесь, регулярно перегружался по неизвестной причине, у моего купленого на алишке за два года вздулось три аккумулятора. А рюкзак ребенок четвертый год в школу таскает, все с ним хорошо. Недавно смотрела капучинатор, их делают исключительно для азиатского рынка, и по отзывам качество низкое.", "Купил лампы ЭРА LED A60-15W-865-E27 R, вкрутил - обе лампы стробят на 100 Гц, у вас на сайте написано что они у них коэффициент пульсации 0%, как это называется? Куда теперь эти лампы девать? Они даже в подъезд ко мне не подходят.", "Бывает, что удешевляют конструкцию драйвера (уже не раз такое видел, что лампы с одинаковым артикулом купленные в последующие года начинают выдавать прям дикую пульсацию, замечено как раз на недорогих лампах, на осраме и икее не замечал. Но икея, например, тупо снимает с производства). Возможно этот тот случай, дата тестирования этой лампы 21 год.", "Тогда нужно обновлять базу или делать приписки мол данные устарели, \"хороших\" больше не купить. Светят они как будто вообще без драйвера - у меня такая светодиодная лента есть на 230 в, там просто диодный мост и резистор на группу из 4 светодиодов) Если будет время разобрать - отпишусь.", "Тогда нужно проверять каждую лампу каждый месяц. Либо пользователям отправлять сигналы Алексею, а лучше и сами лампы. Может быть у вас вообще подделка (ну или перемаркировка в рамках импортозамещения или еще какой-либо гадости) )\nРазмеры, вес и маркировка на самой лампе совпадают? Жаль, конечно, что в тестах нет внутренностей ламп.", "по вашей логике зачем тогда сайт нужен?", "Потому что его автору это интересно. Но проект не совсем коммерческий, без внешней помощи вряд ли можно осуществить то, что вы предлагаете. Скорее тут нужны законы, не позволяющие менять конструкцию продукции в том же артикуле. Ну или расширить список обязательных к указыванию характеристик для светодиодных ламп. На упаковке есть указание коэффициента пульсации? Если нет, то что же вы хотите ) А если есть - то тут можно производителя нахлобучить попробовать. И вот тут уже поле для нового проекта, который мог бы быть развитием текущего, но в сотрудничестве с роспотребнадзором или какой-то прослойкой юридической (может быть в качестве практики студентов юридических факультетов или ещё как-то). Но это все требует ресурсов, что для некоммерческого проекта может быть непосильно.\nА вообще я на данные этого сайта ориентировался, но китайские лампы не рассматривал. Скорее осрам, гаусс и вот это все - когда искал себе диммируемое и обычное освещение в квартиру при ремонте, подбирал артикулы а потом искал их во всяких интернет-магазинах. И не прогадал.", "вот конкретный случай - я сообщаю что лампы \"сдулись\" почему нельзя сделать эту пометку в профиле лампы? Чтобы люди проверяли на месте", "А вы это отправили Александру в личку или это просто коммент в не самой актуальной статье на хабре?", "\"Пользователь запретил личные сообщения\"", "https://lamptest.ru/page/contacts/" ], "author": [ "Migalin Danila (miga)", "Андрей (DistortNeo)", "gennayo", "Nedder", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Бендер (Dolios)", "Алексей Надежин (AlexeyNadezhin)", "Rio", "Anna (anka007)", "Андрей (DistortNeo)", "vadimk91", "Андрей Хамидулин (fransua)", "Андрей (DistortNeo)", "Олег Артамонов (olartamonov)", "redsh0927", "Бендер (Dolios)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Rio", "redsh0927", "Rio", "Александр Патраков (AEP)", "justicebest", "redsh0927", "Бендер (Dolios)", "Евгений (EvgeniyIvanovhabr)", "Евгений (EvgeniyIvanovhabr)", "redsh0927", "KivApple", "Денис Мальцев (Iv38)", "Андрей (Abyss777)", "elfukado", "Nebula Mechanica (nebularia)", "Didimus", "aumi13", "PanDubls", "Бендер (Dolios)", "Андрей (DistortNeo)", "MoscowBrownBear", "Den2991", "Алексей Надежин (AlexeyNadezhin)", "fio", "Бендер (Dolios)", "104u", "Олег Артамонов (olartamonov)", "104u", "Anna (anka007)", "Fragster (Fragster)", "SlimShaddy", "104u", "Anna (anka007)", "Валентин (StjarnornasFred)", "104u", "104u", "Tormoz Edison (tormozedison)", "Anna (anka007)", "104u", "Anna (anka007)", "tomas_anderson", "Fragster (Fragster)", "tomas_anderson", "Fragster (Fragster)", "tomas_anderson", "Fragster (Fragster)", "tomas_anderson", "Fragster (Fragster)", "tomas_anderson", "Fragster (Fragster)" ], "children": [ [ 25124672, 25125656, 25125840 ], [ 25123992 ], [ 25124332 ], [ 25124408, 25124522 ], [ 25124584 ], [ 25125108, 25125258, 25125444, 25126510, 25126904 ], [ 25124448 ], [], [ 25125270 ], [ 25125422 ], [], [ 25125322 ], [ 25126082 ], [ 25127204 ], [ 25125462, 25125686, 25125880, 25126300 ], [], [], [ 25125804 ], [ 25125536 ], [ 25125604, 25126312 ], [ 25125710 ], [], [], [], [], [ 25126106 ], [ 25125980, 25126334, 25126834 ], [ 25126304, 25126354 ], [ 25126536, 25126748 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 25126868 ], [], [ 25127052 ], [], [ 25127344, 25127728 ], [ 25127634 ], [ 25128354, 25129164 ], [ 25128684 ], [], [], [ 25128834 ], [ 25129484 ], [ 25129374 ], [], [ 25131964 ], [], [ 25136984 ], [ 25138974 ], [], [ 25213350 ], [ 25213372 ], [ 25213468 ], [ 25213474 ], [ 25213530 ], [ 25213544 ], [ 25213556 ], [ 25213570 ], [ 25213578 ], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 5, "readingCount": 9101, "score": 13, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "business_models" ]

[ "management" ]

[ "vimpelcom", "билайн", "операторы связи", "продажа бизнеса", "сотовая связь", "мегафон", "консалтинг" ]

{ "id": [ 9571450, 9571452, 9571454, 9571456, 9571458, 9571460, 9571462, 9571464, 9571466 ], "parent_id": [ null, null, 9571452, null, null, 9571458, 9571456, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1446150716, 1446207098, 1446322029, 1446711548, 1446738738, 1446739069, 1446741817, 1446797279, 1446907243 ], "score": [ 1, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">14 тысяч всего или в одном регионе? Одной зоне?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вышки имеются в виду несущие конструкции для размещения оборудования + контейнер + земля + электроснабжение, или там в комплекте оборудование БС и РРЛ?<br/>\r\n<br/>\r\nу МТС есть шанс скупить все вышки у Вымпелкома и Мегафона и схлопнуть им карту покрытия?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда уж не МТС. Все скупят западные компании — в дополнение к воздушной и космической группировкам летающих точек доступа в Интернет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и напрашивается вопрос «если они такие доходные, то какого чёрта вы их продаёте?».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это может усложнить обслуживание сети. Скажем, порвали кабель — чтобы его найти, нужно срочно поехать на ближайшую БС и провети измерение рефлектометром, чтобы определить где порыв. Сейчас ключи от контейнеров БС имеются или у обслуживающей организации, или в отделении Мегафона, без проблем в любое время дня и ночи заехал в Мегафон и под простую запись взял ключ и поехал. А если вышки станут ещё чьей-то собственностью, этот собственник может начать самодурство типа «принесите паспорт, фото жены и справки от психиатора и что Вы не верблюд, и в течение недели мы выдадим Вам ключи, и по выходным мы не работаем». И тогда народ будет сидеть без связи не по несколько часов, а по несколько дней.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И опять же услиление бюрократии. К существующим сторонам (Мегафон, обслуживающая организация, строители и их подрядчики, государственные органы) добавится собственник вышек и его подрядчики (которым, вероятно, будет отдано на аутсорс непосредственное обслуживание вышек).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разве что чтобы показать меньшую прибыльность в бумагах и обосновать этим повышение тарифов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и настанут времена, когда в каком нибудь райцентре не 3-4 вышки в радиусе 100 метров, а одна инфраструктурного оператора, а с нее уже все сотовые компании вещают?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот выделение чистой инфраструктуры из операторов и её принудительная монополизация (организация естественной монополии с прозрачными процедурами получения доступа и тарификации) — это здравая идея. </div>" ], "message_markdown": [ "14 тысяч всего или в одном регионе? Одной зоне?", "Вышки имеются в виду несущие конструкции для размещения оборудования + контейнер + земля + электроснабжение, или там в комплекте оборудование БС и РРЛ?\nу МТС есть шанс скупить все вышки у Вымпелкома и Мегафона и схлопнуть им карту покрытия?", "Тогда уж не МТС. Все скупят западные компании — в дополнение к воздушной и космической группировкам летающих точек доступа в Интернет.", "Так и напрашивается вопрос «если они такие доходные, то какого чёрта вы их продаёте?».", "Это может усложнить обслуживание сети. Скажем, порвали кабель — чтобы его найти, нужно срочно поехать на ближайшую БС и провети измерение рефлектометром, чтобы определить где порыв. Сейчас ключи от контейнеров БС имеются или у обслуживающей организации, или в отделении Мегафона, без проблем в любое время дня и ночи заехал в Мегафон и под простую запись взял ключ и поехал. А если вышки станут ещё чьей-то собственностью, этот собственник может начать самодурство типа «принесите паспорт, фото жены и справки от психиатора и что Вы не верблюд, и в течение недели мы выдадим Вам ключи, и по выходным мы не работаем». И тогда народ будет сидеть без связи не по несколько часов, а по несколько дней.", "И опять же услиление бюрократии. К существующим сторонам (Мегафон, обслуживающая организация, строители и их подрядчики, государственные органы) добавится собственник вышек и его подрядчики (которым, вероятно, будет отдано на аутсорс непосредственное обслуживание вышек).", "Разве что чтобы показать меньшую прибыльность в бумагах и обосновать этим повышение тарифов.", "и настанут времена, когда в каком нибудь райцентре не 3-4 вышки в радиусе 100 метров, а одна инфраструктурного оператора, а с нее уже все сотовые компании вещают?", "Вот выделение чистой инфраструктуры из операторов и её принудительная монополизация (организация естественной монополии с прозрачными процедурами получения доступа и тарификации) — это здравая идея." ], "author": [ "Олег Уржумцев (NetBUG)", "dikiykot", "mtivkov", "batyrmastyr (batyrmastyr)", "Константин (stalinets)", "Константин (stalinets)", "Олег Уржумцев (NetBUG)", "Марат Гизатуллин (maratische)", "Евгений Карпель (kspshnik)" ], "children": [ [], [ 9571454 ], [], [ 9571462 ], [ 9571460 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 17, "favoritesCount": 62, "readingCount": 11260, "score": 25, "votesCount": 29, "votesCountPlus": 27, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "julia", "popular_science", "physics", "quantum" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "квантовая физика", "кот шредингера", "двухщелевой эксперимент", "пространные рассуждения" ]

{ "id": [ 21620634, 21621068, 21621436, 21621472, 21622360, 21622412, 21623018, 21623898, 21623982, 21624298, 21624548, 21626578, 21626650, 21626664, 21626766, 21626826, 21626910 ], "parent_id": [ null, 21620634, null, null, 21621472, 21621472, null, null, null, 21623898, null, null, 21626578, 21623982, 21626650, 21626766, 21626826 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 4 ], "time_published": [ 1589540753, 1589546151, 1589551428, 1589551856, 1589568669, 1589569626, 1589605581, 1589630750, 1589632400, 1589639325, 1589646392, 1589712922, 1589713826, 1589714034, 1589714920, 1589715763, 1589717602 ], "score": [ 1, 1, 2, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 0, -3, 2, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 2, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 0, 3, 2, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В следующей публикации автор, вероятно, расскажет нам о деформационном квантовании, цитируя Даниэла Стёрнхаймера и Максима Концевича.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Такое хорошо зайдет разве что на форуме математиков, сюда же накидаю то, что сможет понять любой технически образованный человек (логика, философия, считалки с рисовалками). Может что из своей темы, но народу интересен профит, так что там еще нужно подыскать хороших умозрительных экспериментов</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большое спасибо за статью и, особенно, за список рекомендуемой литературы. Было приятно увидеть там знакомые книги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Про принятие фактов дело говорят — на то чтобы все самолично проверить, даже в рамках конкретной модели придется потратить много времени и сил. Но и принимать одну формулировку как абсолют тоже не следует. Наиболее продуктивным подходом будет ознакомление с разными взглядами, причем желательно с первоисточниками, потому как от автора к автору мысль вырванная из контекста неизбежно деформируется.</p><br/>\r\n<p>На счет мысленного влияния на эксперимент — очень соблазнительно и интересно, правда. Но только в жанре научной фантастики. \"Карантин\" Игана, как впрочем и другие его книги, произвел неизгладимое впечатление — всегда приятно подхватив авторское \"а что если\" отправить мысли в нечто недоступное в реальной жизни.<br/>\r\nДля излучения наводимого мозгом вполне реально посчитать интенсивность воздействия на элементарные заряды в зависимости от расстояния. И померить. Так что ваша теория вполне фальсифицируема. Предполагаю, что многих тоже интересовал такой вариант, так что можете поискать статьи с экспериментами.<br/>\r\nНо как по мне, если б действительно такой способ воздействия имел вклад в статистику результата, его бы уже давно нащупали</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я так и не понял что не так с «измерением».</blockquote>Проблема в том, что мы не знаем точно, как включить процесс измерения в математический аппарат так, чтобы и прибор, и измеряемый объект описывались одними законами квантовой физики. Стандартный вариант (ака копенгагенская интерпретация) постулирует, что есть «классический» прибор и квантовый объект. При их взаимодействии происходит магический «коллапс» волновой функции. Магический потому, что нет физического процесса, которым он бы описывался.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть другие интерпретации (например, <a href=\"https://habr.com/ru/post/444880/\">многомировая</a>), все они решают эту проблему по-разному. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Почему тогда такая мысля не может електрон немного «подпортить».</blockquote>В принципе, могла бы. Но мы давно уже исключили такой вариант — множество экспериментов проводятся в полностью автоматическом режиме (т.е. экспериментатор даже не влияет на выбор настроек эксперимента). Результаты записываются в компьютер, и экспериментаторы смотрят на них много позже самого эксперимента.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну вот зачем делать такие «антикликбейтные» названия статей, пусть и красивые в своем роде? Зачем заставлять додумывать тему, вместо того, чтобы расшифровать ее вторым предложением?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, интересно написали и проиллюстрировали)<br/>\r\n<blockquote>Такое решение, по крайней мере, позволяет избежать отупляющего солипсизма Вигнера и других, которые убеждали себя, что именно вовлеченность человеческого сознания составляет измерение в квантовой механике. Частью проблемы является само слово «измерение» или «наблюдение», которое, безусловно, несет в себе намек на человеческое участие. Гейзенберг предложил слово «событие», которое, возможно, было бы предпочтительнее. Но ничего не поделаешь, термин устоялся и еще долго будет импонировать доморощенным упразднителям мирового заговора и бередить слух вовлеченных в тему.</blockquote>Эта история началась с фон Неймана, и его объяснения коллапса ВФ с помощью психофизического параллелизма, и соответственно связи с субъективными состояниями. См. его работу «Математические основы квантовой механики» (можно найти в сети). Все дальнейшие попытки учета субъективных состояний в физическом описании фактически сводились к нему. А их было немало, т.е. проблема существует, интуитивно чувствуется. Но вариант с психофизическим параллелизмом тупиковый. Субъективные состояния влияют на физическое описание по другому, на более фундаментальном уровне. Первым, кто нащупал правильное объяснение был В. Паули. Не без помощи сотрудничества с психологом К. Юнгом. И с использованием введенного им, для объяснения коллективного безсознательного, понятия архетипов. Эту сторону творчества Паули считают несколько странноватой) Но современные когнитивные исследования подтверждают, что его поиски были в правильном направлении. Это можно отнести к объяснению происхождения принципа дополнительности Бора, который обосновывает использование корпускулярно-волнового дуализма в КМ, и некоторые другие принципы. Т.е., то что ранее считалось эвристикой, на новом, более глубоком уровне современных исследований, с привлечением методов нейровизуализации и нейросетевого моделирования, имеет под собой нейрофизиологические основания, которые определяют и ограничивают когнитивные возможности человека, как субъекта процесса познания.<br/>\r\n<br/>\r\nАвтор, как относитесь к <a href=\"https://mipt.ru/education/chair/philosophy/publications/works/lipkin/philsci/LipkinPubl03.php\">работам А. И. Липкина</a> по интерпретации КМ? В своем обосновании он использует подход в духе объяснений Паули, используя понятия первичных и вторичных идеализированных объектов. Хотя конечно, как физик, он не соотносит их с субъективными состояниями, и не сотрудничал с психологами, как Паули)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В продолжении, когда будете писать про нелокальную корреляцию запутанных фотонов, сообщите, пожалуйста, о новых её интерпретациях.<br/>\r\n<br/>\r\nМожет, появилась такая, согласно которой эти фотоны постоянно обмениваются мгновенно распространяющейся информацией о состоянии своих спинов, чтобы сохранять нулевой спин их общей квантовой системы. Ведь в квантовой механике вакуум — энергетически плотная среда, в которой должны быть продольные волны плотности, и они могут быть носителями информации для нелокальных корреляций запутанных частиц. Если кто-то из пары фотонов меняет свой спин под воздействием такой волны из внешнего мира, то сигнал об этом почти мгновенно достигнет запутанного с ним фотона, и он тоже поменяет свой спин, чтобы соблюдался квантовый закон (ничего личного).<br/>\r\nУверен, для многих принять такую теорию, не расходящуюся с экспериментами, было бы гораздо легче, чем верить в алогичную суперпозицию спинов у каждого из запутанных фотонов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почитал Липкина — довольно забавная форма реализма, только вместо объективного свойства у частицы постулируется состояние обусловленное распределением вероятности значений. Вот только зачем? Чтоб погасить философские споры? Причем он уделяет много внимания филологии, на которую всегда можно возразить своими формулировками.</p><br/>\r\n<blockquote>Субъективные состояния влияют на физическое описание по другому, на более фундаментальном уровне.</blockquote><p>Состояние кого экспериментатора? Биографией Паули не интересовался, так что можно поподробней: он работал с Юнгом, чтоб понять, как личностные качества сказываются на работе исследователя? Или как архетипы навеянные эпохой влияют на направление взгляда ученого?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Них… я не понял, будучи не в теме, спотыкался только на намеренно пропущенных запятых. Впрочем() они пропущены у автора и в комментах, что свидетельствует о системном подходе и устоявшемся мировоззрении. Было интересно, спасибо)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор похоже до сих пор не вышел из периода подростковой эмансипации. Опубликуйтесь в академическом Ваковском издании, там и рецензенты в теме и аудитория соответствующая. Тут это зачем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В ВАКе Ринце и Скопусе уже есть публикации, спасибо за совет. А здесь вполне технический форум, где любят и о квантах пофилософствовать, и помоделировать. Если пройти по приведенным ссылкам, можно увидеть, например, работу языка Julia на практике</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не знаю на счет фотонов, но электроны при туннелировании во время реакций обмена,<br/>\r\nсохраняют общую спиновую кратность неизменной. Но этот механизм, впервые <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Dexter_electron_transfer\">описанный Декстером</a>, требует перекрытия волновых функций двух партнеров в пространстве и запускается при обменном взаимодействии электронов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так зачем??? Вы же в тексте даже вывода не сформулировали. Или весь тезис в том что «я» мерило ума? так ваше «за объяснением когнитивных процессов полезу в книги специалиста по нейроанатомии» некоррректно. структурная морфология мозга не имеет предметом объяснить функции нейронных процессов, тем более когнитивных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Откуда информация что строить фундамент на структурной морфологии для дальнейшего изучения нейронных и когнитивных процессов это некоррректно?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">строить фундамент и объяснять (когнитивные процессы) это != <br/>\r\n<a href=\"https://youtu.be/kTVdM-FOPdY?t=2523\">youtu.be/kTVdM-FOPdY?t=2523</a> <br/>\r\nизучение нейронных и когнитивных процессов =https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейронауки <br/></div>" ], "message_markdown": [ "В следующей публикации автор, вероятно, расскажет нам о деформационном квантовании, цитируя Даниэла Стёрнхаймера и Максима Концевича.", "Такое хорошо зайдет разве что на форуме математиков, сюда же накидаю то, что сможет понять любой технически образованный человек (логика, философия, считалки с рисовалками). Может что из своей темы, но народу интересен профит, так что там еще нужно подыскать хороших умозрительных экспериментов", "Большое спасибо за статью и, особенно, за список рекомендуемой литературы. Было приятно увидеть там знакомые книги.", "UFO just landed and posted this here", "Про принятие фактов дело говорят — на то чтобы все самолично проверить, даже в рамках конкретной модели придется потратить много времени и сил. Но и принимать одну формулировку как абсолют тоже не следует. Наиболее продуктивным подходом будет ознакомление с разными взглядами, причем желательно с первоисточниками, потому как от автора к автору мысль вырванная из контекста неизбежно деформируется.\nНа счет мысленного влияния на эксперимент — очень соблазнительно и интересно, правда. Но только в жанре научной фантастики. \"Карантин\" Игана, как впрочем и другие его книги, произвел неизгладимое впечатление — всегда приятно подхватив авторское \"а что если\" отправить мысли в нечто недоступное в реальной жизни.\nДля излучения наводимого мозгом вполне реально посчитать интенсивность воздействия на элементарные заряды в зависимости от расстояния. И померить. Так что ваша теория вполне фальсифицируема. Предполагаю, что многих тоже интересовал такой вариант, так что можете поискать статьи с экспериментами.\nНо как по мне, если б действительно такой способ воздействия имел вклад в статистику результата, его бы уже давно нащупали", "> Я так и не понял что не так с «измерением».\nПроблема в том, что мы не знаем точно, как включить процесс измерения в математический аппарат так, чтобы и прибор, и измеряемый объект описывались одними законами квантовой физики. Стандартный вариант (ака копенгагенская интерпретация) постулирует, что есть «классический» прибор и квантовый объект. При их взаимодействии происходит магический «коллапс» волновой функции. Магический потому, что нет физического процесса, которым он бы описывался.\nЕсть другие интерпретации (например, многомировая), все они решают эту проблему по-разному.\n> Почему тогда такая мысля не может електрон немного «подпортить».\nВ принципе, могла бы. Но мы давно уже исключили такой вариант — множество экспериментов проводятся в полностью автоматическом режиме (т.е. экспериментатор даже не влияет на выбор настроек эксперимента). Результаты записываются в компьютер, и экспериментаторы смотрят на них много позже самого эксперимента.", "Ну вот зачем делать такие «антикликбейтные» названия статей, пусть и красивые в своем роде? Зачем заставлять додумывать тему, вместо того, чтобы расшифровать ее вторым предложением?", "Спасибо, интересно написали и проиллюстрировали)\n> Такое решение, по крайней мере, позволяет избежать отупляющего солипсизма Вигнера и других, которые убеждали себя, что именно вовлеченность человеческого сознания составляет измерение в квантовой механике. Частью проблемы является само слово «измерение» или «наблюдение», которое, безусловно, несет в себе намек на человеческое участие. Гейзенберг предложил слово «событие», которое, возможно, было бы предпочтительнее. Но ничего не поделаешь, термин устоялся и еще долго будет импонировать доморощенным упразднителям мирового заговора и бередить слух вовлеченных в тему.\nЭта история началась с фон Неймана, и его объяснения коллапса ВФ с помощью психофизического параллелизма, и соответственно связи с субъективными состояниями. См. его работу «Математические основы квантовой механики» (можно найти в сети). Все дальнейшие попытки учета субъективных состояний в физическом описании фактически сводились к нему. А их было немало, т.е. проблема существует, интуитивно чувствуется. Но вариант с психофизическим параллелизмом тупиковый. Субъективные состояния влияют на физическое описание по другому, на более фундаментальном уровне. Первым, кто нащупал правильное объяснение был В. Паули. Не без помощи сотрудничества с психологом К. Юнгом. И с использованием введенного им, для объяснения коллективного безсознательного, понятия архетипов. Эту сторону творчества Паули считают несколько странноватой) Но современные когнитивные исследования подтверждают, что его поиски были в правильном направлении. Это можно отнести к объяснению происхождения принципа дополнительности Бора, который обосновывает использование корпускулярно-волнового дуализма в КМ, и некоторые другие принципы. Т.е., то что ранее считалось эвристикой, на новом, более глубоком уровне современных исследований, с привлечением методов нейровизуализации и нейросетевого моделирования, имеет под собой нейрофизиологические основания, которые определяют и ограничивают когнитивные возможности человека, как субъекта процесса познания.\nАвтор, как относитесь к работам А. И. Липкина по интерпретации КМ? В своем обосновании он использует подход в духе объяснений Паули, используя понятия первичных и вторичных идеализированных объектов. Хотя конечно, как физик, он не соотносит их с субъективными состояниями, и не сотрудничал с психологами, как Паули)", "В продолжении, когда будете писать про нелокальную корреляцию запутанных фотонов, сообщите, пожалуйста, о новых её интерпретациях.\nМожет, появилась такая, согласно которой эти фотоны постоянно обмениваются мгновенно распространяющейся информацией о состоянии своих спинов, чтобы сохранять нулевой спин их общей квантовой системы. Ведь в квантовой механике вакуум — энергетически плотная среда, в которой должны быть продольные волны плотности, и они могут быть носителями информации для нелокальных корреляций запутанных частиц. Если кто-то из пары фотонов меняет свой спин под воздействием такой волны из внешнего мира, то сигнал об этом почти мгновенно достигнет запутанного с ним фотона, и он тоже поменяет свой спин, чтобы соблюдался квантовый закон (ничего личного).\nУверен, для многих принять такую теорию, не расходящуюся с экспериментами, было бы гораздо легче, чем верить в алогичную суперпозицию спинов у каждого из запутанных фотонов.", "Почитал Липкина — довольно забавная форма реализма, только вместо объективного свойства у частицы постулируется состояние обусловленное распределением вероятности значений. Вот только зачем? Чтоб погасить философские споры? Причем он уделяет много внимания филологии, на которую всегда можно возразить своими формулировками.\n> Субъективные состояния влияют на физическое описание по другому, на более фундаментальном уровне.\nСостояние кого экспериментатора? Биографией Паули не интересовался, так что можно поподробней: он работал с Юнгом, чтоб понять, как личностные качества сказываются на работе исследователя? Или как архетипы навеянные эпохой влияют на направление взгляда ученого?", "Них... я не понял, будучи не в теме, спотыкался только на намеренно пропущенных запятых. Впрочем() они пропущены у автора и в комментах, что свидетельствует о системном подходе и устоявшемся мировоззрении. Было интересно, спасибо)", "Автор похоже до сих пор не вышел из периода подростковой эмансипации. Опубликуйтесь в академическом Ваковском издании, там и рецензенты в теме и аудитория соответствующая. Тут это зачем?", "В ВАКе Ринце и Скопусе уже есть публикации, спасибо за совет. А здесь вполне технический форум, где любят и о квантах пофилософствовать, и помоделировать. Если пройти по приведенным ссылкам, можно увидеть, например, работу языка Julia на практике", "Не знаю на счет фотонов, но электроны при туннелировании во время реакций обмена,\nсохраняют общую спиновую кратность неизменной. Но этот механизм, впервые описанный Декстером, требует перекрытия волновых функций двух партнеров в пространстве и запускается при обменном взаимодействии электронов.", "Так зачем??? Вы же в тексте даже вывода не сформулировали. Или весь тезис в том что «я» мерило ума? так ваше «за объяснением когнитивных процессов полезу в книги специалиста по нейроанатомии» некоррректно. структурная морфология мозга не имеет предметом объяснить функции нейронных процессов, тем более когнитивных.", "Откуда информация что строить фундамент на структурной морфологии для дальнейшего изучения нейронных и когнитивных процессов это некоррректно?", "строить фундамент и объяснять (когнитивные процессы) это !=\nyoutu.be/kTVdM-FOPdY?t=2523\nизучение нейронных и когнитивных процессов =https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейронауки" ], "author": [ "kantocoder", "Ермоленко Игорь (Yermack)", "GoldJee", "{}", "Ермоленко Игорь (Yermack)", "Михаил Коробко (Shkaff)", "v1000", "phenik", "kauri_39", "Ермоленко Игорь (Yermack)", "ArtHome", "odins1970", "Ермоленко Игорь (Yermack)", "Ермоленко Игорь (Yermack)", "odins1970", "Ермоленко Игорь (Yermack)", "odins1970" ], "children": [ [ 21621068 ], [], [], [ 21622360, 21622412 ], [], [], [], [ 21624298 ], [ 21626664 ], [], [], [ 21626650 ], [ 21626766 ], [], [ 21626826 ], [ 21626910 ], [] ] }

{ "commentsCount": 147, "favoritesCount": 34, "readingCount": 6421, "score": 72, "votesCount": 108, "votesCountPlus": 90, "votesCountMinus": 18 }

[]

[ "hardware" ]

[ "popsci" ]

[ "keyboard", "open source" ]

{ "id": [ 14963465, 14963467, 14963469, 14963471, 14963473, 14963475, 14963477, 14963479, 14963481, 14963483, 14963485, 14963487, 14963489, 14963491, 14963493, 14963495, 14963497, 14963499, 14963501, 14963503, 14963505, 14963507, 14963509, 14963511, 14963513, 14963515, 14963517, 14963519, 14963521, 14963523, 14963525, 14963527, 14963529, 14963531, 14963533, 14963535, 14963537, 14963539, 14963541, 14963543, 14963545, 14963547, 14963549, 14963551, 14963553, 14963555, 14963557, 14963559, 14963561, 14963563, 14963565, 14963567, 14963569, 14963571, 14963573, 14963575, 14963577, 14963579, 14963581, 14963583, 14963585, 14963587, 14963589, 14963591, 14963593, 14963595, 14963597, 14963599, 14963601, 14963603, 14963605, 14963607, 14963609, 14963611, 14963613, 14963615, 14963617, 14963619, 14963621, 14963623, 14963625, 14963627, 14963629, 14963631, 14963633, 14963635, 14963637, 14963639, 14963641, 14963643, 14963645, 14963647, 14963649, 14963651, 14963653, 14963655, 14963657, 14963659, 14963661, 14963663, 14963665, 14963667, 14963669, 14963671, 14963673, 14963675, 14963677, 14963679, 14963681, 14963683, 14963685, 14963687, 14963689, 14963691, 14963693, 14963695, 14963697, 14963699, 14963701, 14963703, 14963705, 14963707, 14963709, 14963711, 14963713, 14963715, 14963717, 14963719, 14963721, 14963723, 14963725, 14963727, 14963729, 14963731, 14963733, 14963735, 14963737, 14963739, 14963741, 14963743, 14963745, 14963747, 14963749, 14963751, 14963753, 14963755, 14963757 ], "parent_id": [ null, 14963465, 14963467, null, null, null, null, 14963465, 14963475, null, 14963477, null, 14963483, null, 14963487, 14963473, 14963491, 14963469, 14963479, 14963491, 14963503, null, null, 14963507, 14963501, 14963507, 14963511, 14963503, 14963509, 14963515, 14963505, null, 14963519, 14963523, 14963527, 14963517, 14963485, null, null, 14963537, 14963537, 14963541, 14963545, 14963539, 14963547, 14963553, 14963555, 14963477, 14963559, 14963553, 14963563, 14963551, 14963539, null, 14963567, null, 14963571, 14963551, 14963575, 14963529, 14963573, 14963579, 14963585, 14963581, 14963583, 14963551, 14963591, 14963589, 14963501, 14963595, 14963601, 14963599, 14963483, 14963573, 14963551, 14963499, 14963615, 14963611, 14963617, 14963619, 14963623, 14963621, 14963467, 14963629, null, 14963627, null, 14963631, 14963633, null, 14963637, 14963635, 14963631, 14963481, 14963651, null, 14963645, 14963657, 14963655, null, null, 14963665, null, 14963669, 14963671, 14963673, 14963659, 14963465, 14963475, 14963481, 14963491, 14963685, 14963511, 14963509, 14963539, 14963575, 14963695, 14963697, 14963691, null, 14963701, 14963703, 14963701, 14963707, 14963679, 14963707, 14963715, 14963689, 14963709, 14963561, 14963723, 14963721, 14963483, 14963635, null, 14963733, 14963693, 14963737, 14963541, 14963643, 14963741, null, 14963747, 14963577, 14963597, 14963751, 14963753 ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 3, 2, 1, 2, 0, 0, 1, 3, 1, 2, 2, 1, 2, 3, 0, 3, 3, 1, 3, 2, 0, 0, 3, 3, 1, 4, 1, 2, 3, 4, 1, 2, 3, 4, 2, 1, 0, 3, 0, 1, 2, 1, 4, 4, 3, 5, 2, 5, 2, 3, 6, 3, 3, 4, 7, 1, 4, 2, 4, 5, 5, 6, 6, 7, 7, 2, 3, 0, 8, 0, 4, 1, 0, 1, 9, 4, 2, 3, 0, 2, 3, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 1, 1, 2, 1, 2, 2, 1, 1, 1, 2, 3, 2, 0, 3, 1, 3, 2, 2, 2, 3, 3, 4, 3, 4, 5, 1, 9, 0, 1, 2, 3, 1, 1, 2, 0, 1, 2, 4, 3, 5 ], "time_published": [ 1303132094, 1303132339, 1303133431, 1303134195, 1303134237, 1303135522, 1303135677, 1303135864, 1303136102, 1303136130, 1303136260, 1303136305, 1303136468, 1303136559, 1303136771, 1303136772, 1303136807, 1303136814, 1303136911, 1303136994, 1303137329, 1303137331, 1303137442, 1303137502, 1303137533, 1303137791, 1303137869, 1303137919, 1303137993, 1303138087, 1303138093, 1303138208, 1303138262, 1303138405, 1303138552, 1303138731, 1303138989, 1303139643, 1303139734, 1303140097, 1303140177, 1303140240, 1303140378, 1303140412, 1303140716, 1303140972, 1303141344, 1303141765, 1303141913, 1303144179, 1303144355, 1303144470, 1303144490, 1303145009, 1303145057, 1303145408, 1303145864, 1303145950, 1303146253, 1303146277, 1303146288, 1303146298, 1303146661, 1303146767, 1303146836, 1303146893, 1303147134, 1303147210, 1303147579, 1303147631, 1303147743, 1303148118, 1303150164, 1303150206, 1303150412, 1303151368, 1303151783, 1303151788, 1303152612, 1303154244, 1303154526, 1303154594, 1303155370, 1303155615, 1303155673, 1303155823, 1303156023, 1303156236, 1303156640, 1303157325, 1303157439, 1303160081, 1303160233, 1303160494, 1303160672, 1303180627, 1303193967, 1303203936, 1303204357, 1303209532, 1303212459, 1303212604, 1303216273, 1303216426, 1303228018, 1303228579, 1303229009, 1303240220, 1303257850, 1303258042, 1303258309, 1303258419, 1303286401, 1303286590, 1303286867, 1303287456, 1303287709, 1303287894, 1303288112, 1303288252, 1303288386, 1303288831, 1303289002, 1303289218, 1303289589, 1303290356, 1303292230, 1303292957, 1303293487, 1303294319, 1303295878, 1303296857, 1303310461, 1303324787, 1303359300, 1303380592, 1303800550, 1303809594, 1303815841, 1303816024, 1303825632, 1344356445, 1344364511, 1433203262, 1433203602, 1433234745, 1433235810 ], "score": [ 5, 7, 0, 1, 0, 16, 1, 6, 6, 3, 4, 0, 1, 2, 3, 8, 1, 0, 46, 0, 0, 2, 0, 0, 3, -1, 0, 0, -1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, -1, 2, 0, 1, 5, 0, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, -1, -1, 0, 0, -4, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 11, 7, 6, 1, 4, 18, 5, 22, 6, 3, 4, 0, 1, 2, 3, 8, 1, 6, 46, 2, 0, 2, 4, 0, 5, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 3, 2, 0, 5, 5, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 7, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не видел ничего практичнее <a href=\"http://kinesis-ergo.com/contoured.htm\">kinesis-ergo.com/contoured.htm</a><br/>\r\n<br/>\r\nКак только стал использовать, руки стали чувствовать себя гораздо лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я написал в препоследнем абзаце об этом, но всё равно отвечу, она у нас не продается, стоит она от 350$ (на западе), это из-за того, что в ней используются дорогие позолоченные контакты, она громоздка, и вследствие этого её нельзя использовать с ноутбуком, если конечно не на большом столе.<br/>\r\n<br/>\r\nА так, это действительно хорошая эргономическая клавиатура, которая даже снялась в фильме «Люди в чёрном».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не думаю, что можно придумать что-то лучше. Миниатюрнее — может быть, но лучше или даже сравнимо — вряд ли.<br/>\r\n<br/>\r\nСтоит дорого, да. Но мне мои руки дороже. Когда много печатаешь туннельный синдром становится реальностью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересная тема, буду следить за вашими изысканиями, если будет выходить что-то интересное народу, сделаем тираж… Проблема в том что в корпусные детали нужно круто вкладываться, и не понято отобьётся ли оно. Но если получится действительно интересно, то почему нет, ну а потом все китайцы это дело растиражируют…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лебедеву пошлите, может он осмелится сбацать рабочий вариант на китайских мощностях)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понятно что вы делаете как себе удобнее, но вижу тут несколько странностей:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Где Enter !? Нашел его под левым мизинцем. Очень креативное размещение. Даже на советских компьютерах клавиша «Ввод» была справа.<br/>\r\n2. Если одна из целей — жесткая экономия кнопок (смотрю на обилие комбинаций с Fn), зачем оставлены отдельные кнопки для PrnScr, Scroll, Pause — имхо, они первые претенденты на запрятывание.<br/>\r\n3. Обычно клавиши располагаются не в квадратных клеточках, а со сдвигом — руки на клавиатуре лежат не параллельно.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще имхо дублирование стрелок удобнее было бы разместить на левой стороне на клавишах WASD — у геймеров пальцы туда сами становятся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расположение Enter настораживает. Да и пробел маловат. Я бы Enter расположил заместо кнопок Scroll и Pause. Вместо кнопки Insert поместил бы туда Backspace. А пробел продолжил бы до кнопки FnNav.<br/>\r\nПрекрасное расположение cntrl+alt+delete. Ровно на три пальца!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Купив за такие деньги клавиатуру, невольно начинаеш печатать больше, лучше, быстрее и вообще — будеш старатся себя убедить в том что такая сумма не зря была потрачена на клавиатуру)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот проект появился не за один день, ну и понятно, что до сих пор я делал как мне будет удобно :)<br/>\r\n<br/>\r\n1. Enter под левым *большим* пальцем, изначально было слева, но пришлось перенести в угоду возможности использования клавиатуры левой рукой (правой работаете мышью). Вообще зря, что в обычных клавиатурах самые подвижные пальцы заставляют нажимать лишь пробел, я бы на них и шифты повесил, но тогда придется серьезно переучиваться, что не хотелось бы.<br/>\r\n<br/>\r\n2. Кнопки вверху в центре редко используются, до них тяжело дотянуться, изначально там было вообще пустое место.<br/>\r\n<br/>\r\n3. Сдвиг на обычных клавиатурах обусловлен необходимостью разнести ударный механизм кнопок, из-за этого левая рука работает в неправильной позиции. Я хотел сделать сдвиг одинаковый для обоих рук, но тогда получается, что мы удаляем некоторые кнопки. Как показала практика, прямое расположение клавиш очень удобно, и руки располагаются правильно, под нужным углом. К тому же будет настольный вариант клавиатуры, с полностью разделенными частями, можно будет устанавливать под любым углом.<br/>\r\n<br/>\r\nВ клавиатуре для левшей стрелки будут располагаться на левой стороне клавиатуры. Дублировать невозможно из-за режима FnRev, когда можно работать на клавиатуре левой рукой. Хотя в принципе нет ничего невозможного, проект открытый, и будет возможно использовать различные прошивки для микроконтроллера. Для геймеров, соответственно, будет своя прошивка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рекламирую не клавиатуры, а редакторы: в Emacs и Vim можно перемещаться не убирая пальцев с домашнего ряда (C-p, C-n, C-f, C-b и h, j, k, l соотв-но).<br/>\r\n<br/>\r\nНу и вообще, надо сказать, что в Emacs и Vim эргономика работы с текстом выше на голову всех остальных редакторов и IDE. После них невозможно использовать что-либо другое. Например, я не могу отказаться от Idea/PyCharm из-за ее рефакторингов и прочих плюшек, но использовать ее могу только с плагином IdeaVim.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я понимаю, что Backspase привычнее справа вверху, но его гораздо удобнее нажимать большим пальцем, причем привыкаешь к этому моментально. Аналогично и с Enter.<br/>\r\n<br/>\r\nКнопки сверху посередине практически недоступны при слепой печати, чтобы их нажать, нужно сместить руки со стартовой позиции, поэтому туда вынесены редко нажимаемые кнопки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не понятно как Вы прошли мимо раскладки Дворака, и почему при таком смелом начинании все же оставили столько кнопок в зоне действия мизинцев? их там максимум парочку можно оставить.<br/>\r\n<br/>\r\nИ посмотрите на свою кисть — самую большую площадь покрывает безымянный палец.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Изначально я использовал VIM кнопки для перемещения курсора, но к ним нужно привыкать, в отличие от предлагаемого расположения. Я то к ним привык за долгое время, но другим будет не легко это сделать. Так как проект открыт, то можно будет использовать прошивку микроконтроллера с VIM клавишами, причем это будет работать во всех программах.<br/>\r\n<br/>\r\nХотя я и сейчас использую эти клавиши везде с зажатым Alt, в моём блоге от этом <a href=\"http://ibnteo.klava.org/keyboard/arrow\">есть статья</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы пишете, что знаки препинания — с Fn. Из рисунка создается впечатление, что как минимум в латинской qwerty это не так. И слава богу, потому что даже запятая с шифтом (как в русской раскладке) — это не очень приятно.<br/>\r\n <br/>\r\nНужность клавиши Caps — под большим сомнением. Можно спрятать под Fn+Shift, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На этой клавиатуре можно будет использовать любую раскладку, включая Dvorak, я вообще сейчас использую Jcuken раскладку. Это делается как и сейчас везде, средствами операционной системы. Благодаря этому клавиатура полностью совместима со стандартной.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу зоны покрытия, средний палец больше будет, но он заблокирован другими пальцами, открытые у нас лишь слабые мизинцы (на них редкие клавиши) и сильные указательные. Много функций у больших пальцев, ведь они самые подвижные, особенно у любителей отправлять SMS :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он может хорошо разрекламировать и организовать цену 900$ (и 3-кнопочный аналог за 100).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я имел ввиду те знаки, что сейчас на цифровом ряду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем, кому руки дороже, не покупают клавиатуру за $350, а занимаются руками, например, эспандером.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное — чтобы на клавиатуре мягкий знак был под рукой :)<br/>\r\n<br/>\r\n<i><font color=\"gray\">начинаеш<b>ь</b>, будеш<b>ь</b>, старат<b>ь</b>ся</font></i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Клавиатура в первую очередь должна быть совместима со стандартной, а уж потом… берем open source прошивку, меняем ее на нужную вам, где, например, не будет caps lock вообще, и наслаждаемся :)<br/>\r\n<br/>\r\nДля симметрии в этом месте должна быть клавиша, т.к. при нажатом FnRev, там будет \\|</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>прошивку<br/>\r\n<br/>\r\nа зачем нужна прошивка, чтобы менять раскладку?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если речь идет именно о машинописи (=работе с большим количеством разнородных текстов), то это совершенно дикое решение:<br/>\r\n1. Ввод цифр и большинства знаков препинания через Fn — это очень плохо, такое можно простить для случаев, когда набирается одна-две строчки, но не большие тексты. <br/>\r\n2. Не совсем ясно, как будут размещаться символы, не принадлежащие латинице, как организовать работу с алфавитами, где больше символов? <br/>\r\n3. Короткий пробел — спорное решение, вынесение энтера в такую своеобразную позицию — спорное не менее. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сдаётся мне сейчас как начнут клавиатуры плодиться, как браузеры, и потом проблем не оберёшся. Там такая клавиатура, там сякая. В почту минут 5 заходить на таком извращении придётся. Уж извините, — я за стандарт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, и самое главное — за функциональные клавиши через Fn будут чрезвычайно благодарны миллионы пользователей, для которых комбинация, например, Ctrl+F5 превратится в весьма своеобразный <s>кукиш</s> аккорд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>тонко</i> подмечено ^^</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Есть режим Fn Lock, что частично снимает проблему. Конечно вводить цифры вперемешку со словами будет несколько медленнее, но сейчас расположение цифрового ряда таково, что их вообще не удобно вводить слепым десятипальцевым методом.<br/>\r\n<br/>\r\n2. Клавиатура полностью совместима со стандартной, не латинские символы будут располагаться там, где и располагаются сейчас.<br/>\r\n<br/>\r\n3. Таки пробелы делают многие производители нестандартных клавиатур, на практике такой пробел нажимать не хуже чем обычный, но при этом подвижным большим пальцам даем больше работы, разгружая этим самым другие пальцы.<br/>\r\n<br/>\r\nРаботать с большим количеством текста удобно тем, что руки не приходится снимать со стартовой позиции печати, и всегда точно знаешь что попадешь в нужную кнопку. Я эту схему уже испробовал на практике на программируемой клавиатуре KBM-105, мне очень понравилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При печати двумя руками это не проблема. Правой рукой зажимаем Fn и Ctrl, левой рукой жмем B.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если она совместима — в чем ее смысл? в том, что кнопки без скоса расположены? Потому что настроить переключение раскладок и копи-пейст одной кнопкой я и так могу, на любой клаве.<br/>\r\nСначала мне понравилось, но под таким соусом — извините, нет:(<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Придется свою клавиатуру носить к чужим компьютерам :)<br/>\r\n<br/>\r\nСейчас плохо то, что мало клавиатур для профессионалов, и чаще всего приходится пользоваться клавиатурой, предназначенной для печатающих двумя пальцами. В ноутбуках вообще нет выбора. Я хочу переломить эту ситуацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего себе. Пока вы не написали, что расположение цифрового ряда, что его не удобно вводить слепым десятипальцевым, что я сразу подумал: «А как же тогда я то ввожу?!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошивка меняет не раскладку, а расположение и наличие нужных клавиш под рукой. Меняется железным образом, т.е. клавиатура отправляет в компьютер код совершенной другой клавиши. Такое решение позволит работать во всех программах и в любых операционках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если автор так беспокоится про скорость печати, то чего же он не двораковскую клавиатуру использует? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совместимостью добиваемся возможность использовать в любых программах, и быстротой привыкания. И работать она будет в любой операционке. Раскладка переключается программно, как и на обычной, просто на этой клаве для этого есть отдельная кнопка, которая отправляется в компьютер нажатие Alt+Shift, и всё.<br/>\r\n<br/>\r\nГлавное предназначение клавиатуры, это машинопись, поставив руки в стартовую позицию (указательные пальцы на FJ, где засечки), можно работать не убирая рук с этой позиции, при этом руки будут гораздо меньше уставать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Человек к чему угодно привыкнет, и да, я утверждаю, что цифровой ряд на обычных клавиатурах расположен совершенно не для людей, сдвиг ряда требует смещения руки при работе с ним слепым десятипальцевым методом, а цифра 6 настолько неудобно расположена, что до сих пор нет единого мнения, какой рукой его нажимать, одни считают что левой, другие что правой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вообще использую Jcuken раскладку в работе, но дело в том, что клавиатура полностью совместима со стандартной, раскладку вы выбираете в операционной системе, клавиатура не переназначает клавиши. Иначе вы не смогли бы на такой работать в той же кириллице.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По сути, любая комбинация, в которой участвуют функциональные клавиши, превращается в \"+1-клавишную\". Сильно не уверен, что в режиме, отличном от «пишущая машинка» это будет хоть сколь-либо распространено.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть какие-то специальные соображения для размещения пробела слева, а backspace справа? Я бы их поменял местами, чисто из-за того, что для нас привычно письмо слева направо, следовательно направо — вперёд, налево — назад.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему Ctrl и Alt не под большими пальцами?<br/>\r\nПробел коротковат (у меня он достаточно укорочен, чтобы освободить место под win/alt прямо под большим пальцем, но не настолько же).<br/>\r\nДостаточно много лишних клавиш (Copy/Paste, например).<br/>\r\nFnNav на той же половине, что и курсор? Зачем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пришлось так их расположить из-за режима FnRev, когда левая часть клавиатуры превращается в зеркальное представление правой. Для левшей будет наоборот. Если отказаться от этого режима, можно расположить эти клавиши справа (они изначально там и были).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Левой рукой тянемся к пробелу вправо — вперед<br/>\r\nПравой рукой тянемся к бекспейсу влево — назад</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И ещё. Почему нет лишней кнопки на запятую в русской раскладке? &lt;/лебедев-mode></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то на этих клавишах, судя по расположению, большие пальцы лежат изначально, так что тянуться никуда не надо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эта клавиатура имеет генетический недостаток в виде сдвинутых рядов, в итоге левая кисть должна изгибаться влево же, т.к. ряды именно так расположены. Проведите линии по клавишам QAZ, и сравните с той же линией для мизинца правой руки — P:/<br/>\r\n<br/>\r\nПлюс, много клавиш справа, затрудняющие доступ к мыши, плюс необходимость снимать правую руку с позиции печати для того, чтобы передвинуть курсор в текстовом редакторе (у программистов частая операция, из-за этого даже VIM придумали :)<br/>\r\n<br/>\r\nЯ знаю о клавиатурах очень многое, поверьте, я не просто так разрабатываю эту клавиатуру, на это есть причины.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При печати слепым методом размер пробела не имеет значения.<br/>\r\n<br/>\r\nCopy/Paste появились чтобы заполнить место, до них все равно придется тянуться.<br/>\r\n<br/>\r\nПри перемещении курсора правый большой палец не задействован, он вполне может удерживать FnNav в это время, этим освобождаем левую руку для использования Shift, Ctrl, Alt.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ раскладки не трогаю, это дело операционной системы, какую использовать. Сам я сейчас печатаю вообще в латинской Jcuken раскладке. Клавиатура совместима со стандартными, можете поставить себе любую, где решена проблема с точкой и запятой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Клавиатура совместима со стандартными, можете поставить себе любую, где решена проблема с точкой и запятой. <br/>\r\nОно решается без лишней кнопки? Собственно, это — единственная проблема моей текущей клавиатуры («под ноутбучную»). Но я уже привык набирать запятую из латинской раскладки, зажимая mode_switch.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот вопрос именно раскладкой должен решаться, клавиатура не знает в какой раскладке она в данный момент работает. Я сейчас использую латинскую раскладку Jcuken, в ней запятая и точка сдвинуты на одну клавишу вправо, так что по крайней мере точку я сейчас набираю одинаково в кириллической и латинской. Где-то (уже не помню где) видел латинскую раскладку, где точка и запятая как в русской Йцукен. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А меня [delete] насторожил — можно промахнуться и что-то невольно удалить. Обычно эта клавиша выносится отдельно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При печати вслепую клавиши не нажимаются случайно, если только они не неудачно расположены. При активной работе с текстом (особенно программным кодом), это довольно частая клавиша.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> При печати слепым методом размер пробела не имеет значения.<br/>\r\nНасколько помню, пробел нажимается той рукой, которая не участвовала в печати предыдущего символа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На обычной клавиатуре это так, на этой же придется печатать одной рукой. Если такая ситуация совсем не устраивает, перепрошиваем клавиатуру, и вместо Backspace имеем пробел. Но я бы не стал так делать, Backspace здесь удобнее второго пробела.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я совершенно не понял про левую кисть, у меня была mnek4000, сейчас натурал элит кейборд, левая кисть не сгибается влево, обе лежат ровно.<br/>\r\nа для перемещения курсора по тексту, можно под большие пальцы по маленькому джойстику сделать))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">имхо это самая лучшая клава, даже среди эргономичных</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересный очень проект, но, боюсь, как и раскладка Дворака, он вряд ли получит распространение. Люди не желают переучиваться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот, грубо изобразил траекторию движения пальцев при слепой печати:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage/4bd58410/ad6f8b97/7bc175fe/ff7374a3.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/4bd58410/ad6f8b97/7bc175fe/ff7374a3.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nРаздельная клавиатура не решает полностью проблему, лишь завуалировывает её, аналогично у клавиатур с <a href=\"http://ibnteo.livejournal.com/71361.html\">пирамидальными клавишами</a> A4Tech, если только не использовать другую траекторию движения, что на практике оказалось не удобным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мать-мать-мать… Никакой эргономики.<br/>\r\n1. Поместить на место пробела Backspace? Fail. Поясню — при наборе слепым десятипальцевым методом, которым уже владеют многие люди, пробел нажимается попеременно, то левой, то правой рукой. На вашей же клавиатуре, придется всегда нажимать левой рукой, а это — неэргономично.<br/>\r\n2. Редко используемые Scroll, Pause, PrnScrn, Num являются однозначными кнопками, в то время как для доступа к значительно более используемым F1-F12, 1-0, знакам препинания требуется нажатие модификатора. Fail<br/>\r\n3. Ctrl и Alt очень близко друг к другу — мой любимый аккорд в Photoshop Ctrl-Alt-Shift-S будет неудобно выполнять. Не fail, но некоторым будет неприятно.<br/>\r\n4. Нажать Ctrl-F5, Alt-3 (нормальное сочетание для игр, например) пользуясь одной рукой, в то время как вторая рука лежит на мышке нельзя (или дико неудобно). Но в то же время, вы выбираете расположение Enter исходя из того, что вторая рука лежит на мышке. Дикое противоречие. Fail.<br/>\r\n<br/>\r\nКак результат — данная клавиатура в данном виде будет неудобна для набора текстов, неудобна для работы с хоткеями, неудобна для игр, задействующих клавиатуру (MMORPG, RTS, и даже шутеры).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Dvorak вполне распространен, в любой операционке можно его использовать. Если изучать слепую десятипальцевую печать, то не важно, в какой раскладке вы печатали глядя на клавиатуру до этого.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ правда когда начал изучал Dvorak (уже умея печатать вслепую в Qwerty), решил испытать фонетическую раскладку Jcuken, изучил её очень быстро (ведь она фонетическая от Йцукен, которую я уже знал), да так и остался на ней, мне она показалась удобнее по нагрузке на пальцы, чем даже Dvorak.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже что-то не понял про изгиб<br/>\r\nЛевая кисть изгибается влево точно также как правая вправо, руки при этом лежат почти симметрично(у меня как раз 4000)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Ну та же Kinesis аналогично поступает, одной рукой пробел, другой Backspace, на самом деле очень удобно.<br/>\r\n<br/>\r\n2. Центральные верхние кнопки расположены вне зоны, куда легко дотянуться, все остальные доступны без смещения рук со стартовой позиции печати.<br/>\r\n<br/>\r\n3. Одной рукой жмете Ctrl+Alt, другой Shift+s<br/>\r\n<br/>\r\n4. Есть режим Fn Lock, в котором будете нажимать Ctrl+B и Alt+D. Про Enter не понял, нажимается большим пальцем левой руки, при этом правая рука спокойно лежит на мыши.<br/>\r\n<br/>\r\nКлавиатура предназначена для тех, кто печатает вслепую, чтобы можно было дотянуться до любой клавиши, не смещая руки со стартовой позиции печати.<br/>\r\nЯ еще думаю, как бы перенести клавиши Alt и Ctrl на большие пальцы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> которая отправляется в компьютер нажатие Alt+Shift<br/>\r\n<br/>\r\nМногие используют для переключения Ctrl+Shift. Клава догадается об этом телепатически, или переключение не будет работать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну… незнаю, печатаю в слепую, около 400знаков\\минуту. Предпочитаю раздельные клавиатуры. На других реально дискомфортно если весь день набирать.<br/>\r\nВот набросал, мне кажется, так ваша клавиатура будет лучше)<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage/habraeffect/e5/9d/e59d5d46d6ad3ae712c7ce28aa8e2cf5.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/habraeffect/e5/9d/e59d5d46d6ad3ae712c7ce28aa8e2cf5.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nпредлагаю сделать делет и бекспейс одной кнопкой под правый, большой палец, так можно сделать два пробела, кстати для пробелов, можно тоже назначить в сочетании функциональной клавишей что-то альтернативное. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">см. выше <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/hardware/117722/?reply_to=3834174#comment_3834176\">habrahabr.ru/blogs/hardware/117722/?reply_to=3834174#comment_3834176</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Win слева сверху согласен что не нужен, но там нужна кнопка отдельная для режима FnRev.<br/>\r\n<br/>\r\nБудет вариант клавиатуры из двух блоков, раздвигайте их как душе угодно. Но сразу скажу, простая прямая матрица вполне удобна на практике.<br/>\r\n<br/>\r\nСверху посередине лучше не располагать нужные клавиши, иначе придется снимать руки со стартовой позиции печати. Предлагаемое расположение клавиш управления курсором на самом деле очень удобно, я к нему очень быстро привык. Его <a href=\"http://ibnteo.klava.org/keyboard/arrow\">можно испытать</a> и на обычной клавиатуре, используя Alt в качестве модификатора. <br/>\r\n<br/>\r\nМожно будет сделать разные прошивки, в том числе и для любителей двух пробелов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Эргономика должна быть направлена на набор, а не на исправление ошибок. Поэтому грамотный пробел предпочтительнее грамотного Backspace.<br/>\r\n<br/>\r\nПосмотрите сами на вашу аргументацию пунктов 3 и 4. В первом случае нужны две руки, во втором — «правая рука спокойно лежит на мыши». Противоречие! У вас нет единого принципа.<br/>\r\nИ кстати — на обычной клавиатуре Enter итак спокойно нажимается, когда правая рука спокойно лежит на мыши — большим пальцем правой руки по Enter'у на цифровом блоке клавиш.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Используется наиболее часто встречающееся сочетание (которое в операционках по умолчанию), естественно что для этого придется настроить операционку. Но при желании можно будет на эту клавишу повесить и другое клавиатурное сочетание (выбрав подходящую прошивку микроконтроллера), хоть Ctrl+Shift, хоть Caps Lock (у меня сейчас именно так).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пользуюсь этой клавиатурой уже почти два года — лучше пока не встречал, хотя и посмотриваю в сторону механики, но уже дли игр (т.к. на такой клавиатуре левой рукой неудобно по всем клавишам гулять)<br/>\r\n<br/>\r\nК тому же, я не испытываю никаких неудобств с тем, что не все кнопки доступны из исходной позиции — моторная память позволяет совершенно точно попадать по F1-F12 без прицела.<br/>\r\n<br/>\r\nТакже, соглашусь с замечанием о цифрах — нажимать сочетания клавишь сложнее, чем переносить руку и нажимать одну клавишу. Уж если и делать их — то располагать как на numpad<br/>\r\n<br/>\r\nоффтоп: а вы знаете, что если нажать shift, то numpad действует так, как-будто numlock выключен?:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для разных задач разные принципы, хотелось бы их объединить в одном железе.<br/>\r\nВ одном случае набираем текст, и используем клавиши управления курсором. В другом используем мышь, и используем клавиатурные сочетания, набираем несложный текст.<br/>\r\n<br/>\r\nПовторяю, проект открытый, и позволит сделать любые варианты клавиатуры для разных нужд. Главное определиться с расположением клавиш, которые потом можно будет программировать как душе угодно. Вполне допускаю вариант с двумя пробелами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ой, трудный вопрос насчет «сверху по центру» я очень легко и удобно дотягиваюсь до таких клавиш как 5, 6 (левой рукой) и 7, 8 (правой рукой). Пыжапы и хом, как раз предположительно на их местах. Мне кажется, что будет вполне юзабельно. Руки не сдвигаются с стартовых позиций, лишь вытягиваются указательные\\средние пальцы, все остальные на местах. <br/>\r\nНасчет стрелочек — при использовании дополнительных кнопок, аля стрелка влево\\вправо + шифт или шифт+контрол с вашим методом имхо менее удобно.<br/>\r\nНо я сейчас примеряю это на свою natural elite keyboard, по этому может быть некоторые вещи воспринимаются совершенно иначе.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня не устраивает принцип таких клавиатур, а не их исполнение, которое на высоте, надо сказать. В них используется смещение рядов, которое появилось в эпоху механических пишущих машинок. Изобразил на картинке выше что я имею ввиду: <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/hardware/117722/?reply_to=3834174#comment_3834176\">habrahabr.ru/blogs/hardware/117722/?reply_to=3834174#comment_3834176</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*неё<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, в предлагаемой клавиатуре Ё будет нажиматься как сейчас цифра 2, т.е. гораздо удобнее, чем на обычных клавиатурах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот я и хочу убрать вытягивание рук, от этого руки мало того что устают, так ещё есть риск заработать туннельный синдром кистей. Работа на прототипе показала, что предлагаемые решения удобны.<br/>\r\n<br/>\r\nА работа со стрелками вместе с Alt, Ctrl, Shift ничем не отличается от обычной клавиатуры, разве что только руку не нужно перемещать. Я даже сейчас на ноутбуке использую Alt+IJKL вместе с Shift и Ctrl, очень удобно, не удобно держать Alt только, хотя ноутбучная клавиатура чуть удобнее, за счет дополнительной кнопки Fn, смещающая Alt ближе к центру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странные вещи вы рисуете. Сейчас печатаю на этой клавиатуре и не замечают, что права как-то отличается от лево по ходу движений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Программисты учат хоткеи :)<br/>\r\n<br/>\r\nНасчет курсорных кнопок, то для себя сделал простой скриптик на Autohotkey (качать <a href=\"http://code.google.com/p/navicaps/\">тут</a>), который использует CapsLock как дополнительный модификатор для буквенных кнопок. В итоге, за пару лет пришел к следующей навигационной раскладке:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage/e4ad53f4/87ca19cc/9b19edb3/8116d196.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/e4ad53f4/87ca19cc/9b19edb3/8116d196.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эспандер поможет развить мышцы рук.<br/>\r\nОт туннельного синдрома вряд ли спасет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во-первых, рука не будет все время в одном положении, во-вторых, он препятствует застою крови и защемлению нерва. Печатаю очень много, сколько себя помню ни разу подобных болей не испытывал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто соединил центры кнопок на фотографии, линии показывают какие пальцы какие кнопки нажимают. Вы печатаете вслепую?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Воля ваша, но клавиатура стоит дешевле популярных моделей телефонов. Если что — сэкономьте на телефоне. Все ж проще не иметь проблемы, чем бороться с ней эспандером.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, в слепую. Видимо из-за того, что вы нарисовали там и сделали с правой стороны более широкие кнопки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я взял фотографию выше, кнопки не рисовал. Посмотрите внимательно на свою клавиатуру, нарисуйте <s>фломастером</s> мысленно линию, соединяющую кнопки. Должно быть так: //// \\\\\\\\, а получается что везде так: \\\\\\\\ \\\\\\\\<br/>\r\n<br/>\r\nНа действительно эргономичных клавиатурах, навроде Kinesis, это уже давно исправлено, люди рады, их руки отдыхают. Меня не устраивает, что таких клавиатур нет в ноутбуках, и что они довольно дорого стоят. Хотя только что посмотрел, Kinesis уже подешевели до 300$.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это всеравно что сказать — я не буду ходить в спортзал чтобы похудеть, я на диетах лучше посижу. Вы путаете причину и следствие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть кстати ещё Maltron. Только они стоят ещё в 2 раза дороже (чем Kinesis). Но это я к тому, что не надо изобретать. Уже потрачены миллионы на исследования, если вас не устраивает цена кинезисов и малтронов, просто скопируйте их, а не придумывайте что-то новое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посетил ваш сайт, вижу, что про малтроны вы тоже в курсе. В общем с точки зрения физического расположения клавиш, вдряли у вас получится придумать что-то лучше. Ну а намапить эти клавиши кому как удобно — это можно прямо на стороне пользователя кастомизировать, кто как захочет так и намапит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извиняюсь, если где-то в комментариях проскальзывало, но есть ли какие-то наметки относительно того, как клавиатура будет производиться и выпускаться? Смогут ли её собирать сами пользователи и как? Т.е. как и где добывать детали, корпус и прочее?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто «я не буду пешком бегать на 20ый этаж, я поеду в лифте, пусть это и дорого».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно, производители железа такие дураки (вместе с их штатом, который считается сотнями тысяч единиц сотрудников в сумме), придумали такой дурацкий неудобный формат клавиатуры, которой все пользуются и привыкли, но Вы то оооочень умный, гораздо умнее той сотни тысяч специалистов, которые привели ещё и массу «левых» исследований об удобстве клавиатуры и скорости печати, Вы-то знаете о клавиатурах всё, мы поняли. (Сарказм)<br/>\r\nАвтор, не нужно считать себя самым умным. Современный стандарт клавиатур прошёл через пол сотни лет и очевидно, не просто так. Компании вкладывали миллионы зелени и проводили тысячи исследований об удобстве клавиатур, а Вы тут взяли и открыли всем Америку о том, какой же всё-таки должна быть клавиатура.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С Maltron сложнее, они еще и свою раскладку предлагали. У меня еще такая задача, как использование клавиатуры поверх ноутбучной (будет пристегиваться к корпусу ноутбука), поэтому подойдет только плоский вариант, хотя у Maltron и есть такая.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ экспериментировал с аналогичным расположением кнопок, и пришел к выводу, что нужно убирать лишние ряды кнопок, в этом случае получаем такую клавиатуру, в которой вообще не нужно тянуться до кнопок, руки просто отдыхают.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще, разработка еще продолжается, я не настаиваю на фиксировании кнопок так, как это сделано сейчас, предлагайте другие варианты, будем экспериментировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Корпус нужно будет заказывать, любой желающий сможет это сделать, и заработать на этом. Микроконтроллер пока выбран, и прошивки под него не написаны, предполагается, что можно будет либо заказать клавиатуру уже с нужной прошивкой, либо прошивать его прямо в клавиатуре, через специальную программу, как это сделано в Arduino.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще, можно будет подумать о разработке совсем универсальной клавиатуры, купив набор, можно будет собрать любую клавиатуру под любые нужды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня такой девайс:<br/>\r\n<img src=\"http://firstpersonshooterz.com/wp-content/uploads/2008/11/n52te-1web.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"http://firstpersonshooterz.com/wp-content/uploads/2008/11/n52te-1web.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nЕсть идеи, какую можно сделать раскладку, чтобы все печатать левой рукой?<br/>\r\nНе спрашивайте зачем, мне это кажется занятным :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачастую так и оказывается, все выпускают одно и то же, а потом приходит смелый человек, и выпускает iPad. Я себя не сравниваю с Джобсом, просто показываю, что вы преувеличиваете умственные возможности крупных компаний.<br/>\r\n<br/>\r\nСтандартная клавиатура не годится для слепой печати, она унаследовала множество недостатков еще с механических пишущих машинок. Некоторые устраняют их и выпускают более правильные клавиатуры, но они дороги, и поэтому занимают довольно узкую нишу. Если в магазинах рядом со стандартными клавиатурами будут дешевые настоящие эргономические, то через несколько лет от «стандартных» и следа не останется.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ эту клавиатуру не просто нарисовал за один вечер в графическом редакторе, она разрабатывается уже довольно длительное время, долгое время работал на прототипе, совершенствовал расположения кнопок. Схема довольно удачная, но работа над ней еще не закончена. На данном этапе я просто решил перевести ее в открытый доступ. Мне очень хочется, чтобы вместо стандартных клавиатур везде были действительно эргономические. Не обязательно это будет моя, но с этим что-то надо делать. Если вы не видите проблем с клавиатурами, то я их вижу ежедневно, даже сейчас, печатая этот текст на клавиатуре ноутбука.<br/>\r\n<br/>\r\nИ я удивляюсь, почему крупные компании не могут взять на себя ответственность, и выпустить то, что перевернет мир, видимо это страх, который закрыл начавший успешно продаваться компьютер Canon Cat, вот все до сих пор и мучаются с неудобными интерфейсами, и пользуются странными клавиатурами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы преувеличиваете, тут разговор максимум о двухэтажном доме</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как то это угнетающе звучит: «не надо изобретать» и «врядли у вас получится», мне нравится призыв не переставать пытаться</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прочитав пост и начав читать ваши комментарии не могу заметить, что идея делать полит корректную клавиатуру и для левшей и для правшей мне кажется несколько нездоровой. Это все равно что делать унисекс одежду — иногда получается прикольно, но чаще всего неудобно и некрасиво.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для левшей всего лишь другая прошивка микроконтроллера, клавиатура та же. Просто некоторые клавиши переносятся слева направо и наоборот. На дизайн клавиатуры это никак не влияет, симметрия избрана по другим причинам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Минусы:<br/>\r\n — Маленький пробел.<br/>\r\n — Маленький и неудобно расположенный энтер.<br/>\r\nКнопки верхнего ряда под указательные пальцы вообще редко используются. Уж лучше их поменять местами с Escape и Insert<br/>\r\n — Home и End с функциональными кнопками меня замучали на нетбуке! Это жутко неудобно! Аналогично Page Up/Down<br/>\r\n — Не понял как набирать цифры, если есть еще русская раскладка.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще в обычной клавиатуре есть лишь пара минусов:<br/>\r\n — Русская запятая должна быть отдельной кнопкой без шифта<br/>\r\n — И не хватает отдельных кнопок для переключения языка (опционально копирование-вставка, хотя не принципиально).<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчёт iPad, может Вы и не в курсе, но планшетники, таблетки и огромные КПК производились ещё за 5, а то и 10 лет до него, но не были так широко распространены. Просто Apple стал первым, кто вложил в рекламу миллионы (если не миллиарды) зелени, за счёт чего и поднял популярность данного типа девайсов.<br/>\r\n«И я удивляюсь, почему крупные компании не могут взять на себя ответственность, и выпустить то, что перевернет мир»<br/>\r\nБерут на себя ответственность, пытаются, а в результате получается то, что получится у Вас:<br/>\r\n«кармодрочеры» похвалят Ваш девайс чтоб получить плюсы, Вы порадуетесь что это действительно офигенная инновация, потратите на неё кучу времени и денег, а потом забьёте на это дело, когда поймёте что на самом деле это никому не нужно, но в тоже время найдёте себе оправдание вроде такого: «У меня сейчас совсем нет времени на это», «На раскрутку и производство нужно много денег, а их у меня нету» и т.п.<br/>\r\nПоймите, я не пытаюсь обидеть или оскорбить Вас и Ваше изобретение, я пытаюсь донести до Вас что Вы в пустую потратите время. Вы сделали серьёзный проект, серьёзную работу, потратили уже много времени, НО Вы витаете в облаках и отчаянно не хотите возвращаться на землю. Попробуйте покритиковать Ваш проект и Вы увидите столько недостатков по сравнению с любой другой клавиатурой. Примеры? 90% служебных кнопок (delete, insert, copy, paste и т.п.) расположены так, что пользователь обязательно будет на них промахиваться, особенно при слепой печати. Это вам не backspace клацнуть при опечатке на букву.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какое вы имеете право меня учить как и что мне делать, если сами вообще ничего за свою жизнь не сделали? Вам просто поговорить не с кем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Используется FnNav кнопка, нажимаемая большим пальцем правой руки, когда вы работаете со стрелками, ваш правый большой палец ничего не делает, здесь же он просто зажимает кнопку. Я испытал это на прототипе, очень удобно.<br/>\r\n<br/>\r\nЦифры работают не зависимо от используемой раскладки, если зажать Fn, то на противоположной стороне буквенные кнопки превращаются в цифры, цифты с шифтом, функциональные кнопки.<br/>\r\n<br/>\r\nВ обычной клавиатуре сдвиг рядов, который унаследован от механических пишущих машинок, и не имеющий с эргономикой ничего общего, я бы даже назвал это антиэргономикой. И это главный минус, который почему-то до сих пор еще существует, хотя технически уже давно можно делать нормальные симметричные клавиатуры.<br/>\r\n<br/>\r\nПроблему с русской запятой решайте софтовыми раскладками, я предлагаю сделать полностью стандартную клавиатуру, которая может работать с любыми раскладками.<br/>\r\n<br/>\r\nКнопка для переключения языков есть, если мало одной, можете прошить клавиатуру так, чтобы вместо Caps Lock была другая кнопка для включения нужного языка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пытаться создать что-то универсальное и удобное для всех — не благодарная работа, имхо. Всем не угодишь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ваша клавиатура чем то напоминает <a href=\"http://www.typematrix.com/\">www.typematrix.com</a><br/>\r\n<br/>\r\nесли ли у вас какие нибудь отзывы о ней?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На хабре недавно отзывы были о такой клавиатуре: <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/gadgets/112391/\">habrahabr.ru/blogs/gadgets/112391/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При первом взгляде обнаружил Бооооооооольшие редко используемые кнопки Copy/Paste<br/>\r\nИ не обнаружил клавиш перемещения курсора, без которых эти самые Copy/Paste просто нафиг не нужны</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эти большие кнопки находятся далеко, до них приходится тянуться, а вот стрелки, pgup/dn, home/end находятся прямо под рукой, достаточно зажать правым большим пальцем FnNav, и кнопки IJKL станут стрелками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы выделить одно слово вперед-назад нужно нажать Shift+Ctrl+стрелку курсора а вы предлагаете еще и Fn — смешно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я предлагая вместо переноса правой руки с позиции jkl; на стрелки просто зажать большим пальцем правой руки FnNav. Левой рукой зажимайте Shift, Ctrl, Alt или что там хотите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сочувствую Вам…<br/>\r\nЯ Вас не пытался учить, а всего лишь сделал конструктивную критику, потому что больше некому.<br/>\r\nОтпишитесь мне когда через пол года-год до Вас дойдёт что я говорил дело. Я очень надеюсь что на тот момент Вам хватит смелости признаться кому-то другому кроме себя что Вы были не правы.<br/>\r\n<br/>\r\nНасчёт сам ничего не сделал — это Вы зря, просто у меня хватает ума не афишировать на лево и направо каждую идею, которая пришла в голову. Да и хвастаться о сделанном я не собираюсь, это удел людей с низкой самооценкой, которые желают чтобы их признало общество.<br/>\r\nНасчёт поговорить — ещё чего. Вы разместили тему в надежде что на неё никто не ответит? Нет, Вы разместили тему чтобы услышать какой Вы молодец, благо на конструктивную критику отвечаете агрессией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">её практичность слегка преувеличена.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">PrnScr == SysRq<br/>\r\nНе ну логично же — такую кнопку надо запрятать…<br/>\r\nВ трэш твоя клава с запрятанной SysRq отлетает не думая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да и для правшей стрелки должны быть слева — зачем переучиваться? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как это под вопросом? А раскладку переключать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оу — не обратил внимания на Lang. Сорри.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ctrl+F5? Где такое нужно? Я как-то и просто функциональными давно не пользовался.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не-не-не, это для тех, кому действительно НАДО. У дизайнеров же есть специальные устройства ввода (планшеты), а могли бы мышкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, выйдут, то-то их уже миллионы. Ревью всех (всех!!) эргономичных клавиатур, выпускавшихся до данного момента, умещается в один средних размеров блогпост: <a href=\"http://xahlee.org/emacs/ergonomic_keyboards.html\">xahlee.org/emacs/ergonomic_keyboards.html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> <em>нормальное сочетание для игр, например</em><br/>\r\nА что, геймеры какие-то проблемы с обычной клавиатурой испытывают? Мне кажется, у них все нормально, помогать надо тем, кто с текстами работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что с обычными клавиатурами у всех все нормально, а концепт ТС не подходит ни для текстов, ни для программ с хоткеями, ни для игр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там куча проблем, но ТС надо было с этого начинать, а так аудитория неподготовлена и не поняла, в чем цимес.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто у меня есть сомнения что оптимизировать устройство ввода «клавиатура» имеет смысл, поскольку тот же стандарт достаточно эргономичен. Меня устраивает моя скорость слепой печати обеими руками, думаю я не один такой. И я с лёгкостью могу комфортно печатать на лэптопах и за другими машинами, где как правило стандартная клавиатура. А миф о некой болезни рук я лично не понимаю, если заниматься чем-то полезным еще по мимо печатания на клавиатуре, то и глаза с руками будут здоровы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здорово, что вы выложили свой проект. Позволю небольшой совет: вам следовало бы начать с разбора эргономики обычной клавиатуры (может быть, сделаете еще один пост?). Тогда бы и реакция была совершенно другой. Вы давно в этом варитесь, вам очевидны и решенные проблемы, и пути, которыми вы к ним пришли, и все это прямо следует из одной вашей картинки. А неподготовленная аудитория не понимает, с чем вы боретесь — для них это ну, еще один решил выпендриться, но что-то непривычно. Кто-то прочитал у Артемия Лебедева про запятую — там достаточно большой параграф, посвященный описанию проблемы, и теперь никто не спорит — да, запятая неудобно. Вам нужно (было) проделать то же самое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит, вам не надо. И рад за вас, что у вас не болят руки. Только давайте не будем притворяться, что это просто миф. <a href=\"http://lionet.livejournal.com/71005.html\">lionet.livejournal.com/71005.html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, вы правы, видимо придется написать статью, где по полочкам разобрать проблемы с современными клавиатурами, люди просто не понимают что такие проблемы есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, да, про эргономичность стандарта. Автору следовало бы с этого статью начать, на самом деле.<br/>\r\n<br/>\r\nСмещенные ряды кнопок идут от первых механических печатных машинок, чтобы не пересекались рычаги. Раскладка qwerty рассчитывалась не для быстрой или удобной печати, а для уменьшения клинов (сочетания букв, идущих подряд, не располагать рядом). Значительная часть кнопок справа нажимается самым слабым пальцем — мизинцем, тогда как самый сильный — большой — используется под одну только клавишу. Цифровой блок и стрелки справа увеличивают расстояние до мышки до неприличного.<br/>\r\n<br/>\r\nТо есть, вы понимаете, когда создавалась клавиатура, об эргономике еще не думали. А потом оказалось поздно. И мыши сначала не было, а потом никто не менял.<br/>\r\n<br/>\r\nНа самом деле, то, что никто об эргономике стандартной клавиатуры всерьез не думает, для меня очевидно из одного простого факта — существования клавиши Капс лок до сих пор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">btw, если будете делать, разберите еще пожалуйста историю появления тех или иных решений, хотя бы тех, которые вам известны. Было бы очень интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как и прочих гласных? Некоторые же обходятся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще вопрос, что вы думаете насчет высоких/низких клавиш, есть ли однозначное мнение, что какие-то из них удобнее?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Моё мнение по этому вопросу такое, что лучше высокие клавиши, на них приятнее печатать, но если высота клавиатуры ограничена, то в этом случае хочешь или не хочешь, а придется использовать низкие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Visual Studio, например, там «что-то»+F5 очень распространенный шоткат для разных вариантов «запустить» (с отладкой/без отладки, со сборкой/без и т.д.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну автомобили тоже были придуманы давно, однако по сей день это удобно, руль, корбка передач справа, 3 педали и т.д. Разумеется если бы клавиатуры были придуманы как-то по-другому, сейчас бы в слепую печатали и на них, но вопрос оптимизации должен возникать когда чуствуется дискомфорт и потребность. Я как уже высказал свою точку зрения нахожу стандарт и qwerty предельно удобным, не испытываю неудобства при печати, не матерю создателя клавиатуры, соотв замена на другую раскладку или клавиатуру, повлечён сначала проблему привыкания, затем приведёт к той же скорости печати что уже есть сейчас.<br/>\r\n<br/>\r\nПрочёл статью по вашей ссылке, согласен, есть чего подчеркнуть, и единственное что я готов поменять в своей точке зрения после прочтения это то, что действительно проблема существует и наверно вместо стандарта имеет смысл использовать слегка искривлённую под руки клавиатуру, фото которой парой постов ниже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для ошибки достаточно того, что они необычно расположены. Я, к примеру, предпочитаю традиционные клавиатуры. Потому что программирую на них вслепую десяток лет.<br/>\r\nОтсюда и подозрения, что моя биологическая автоматика даст сбой и нащупает вместо традиционного альта ваш делит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно придется привыкнуть, это неизбежно, как приходится привыкать к ноутбучным клавиатурам. Люди, пересевшие на Kinesis Ergo, тоже не сразу привыкают, но после периода адаптации (что-то около недели), уже не хотят возвращаться обратно, на стандартную клавиатуру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В эргономичных клавиатурах (и в предложенной) не скорость печати оптимизируется, а нагрузка на пальцы (раскладка) плюс положение кистей (форма самой клавиатуры). Тех, кто работает с текстами спорадически, конечно, такие оптимизации не интересуют или не стоят требуемых на переобучение усилий. Но есть ниша (профессиональные программисты, писатели, наборщики, секретари), в которой это очень важно и интересно, и усилия окупятся стократно — и здоровьем, и комфортом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Следующий уровень дзена — признание стрелочек принципиально необязательной сущностью вне зависимости от биндов с последующим тотальным переходом на семантическую навигацию и Text Objects.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Причем тут цена? Вопрос не в цене, а в приоритетах. Что вам дороже — здоровье или лень, что бы это здоровье поддерживать с помощью костылей, в виде подобных клавиатур.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в упор не вижу клавишу Fn. FnNav вижу, FnRev вижу, а Fn нету.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это обобщающее название любой из них.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имелось ввиду наверное не модели, а типы эргономичных клавиатур. Logitech принципиально не отличается от Microsoft клавиатур, так что их можно в один тип занести.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ собираю описания эргономичных клавиатур на Wiki сайте: <a href=\"http://kbd.klava.org/ErgonomicKeyboard\">kbd.klava.org/ErgonomicKeyboard</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В результате пришел к тому, что нужно лишнее выбрасывать, а самое нужное делать правильно. Разместил клавиши [Ctrl] и [Alt] под большими пальцами, а лишние кнопки выбросил, пусть клавиатура будет не симметричной, зато удобной: <a href=\"http://kbd.klava.org/Klavamatrix\">kbd.klava.org/Klavamatrix</a> жаль конечно, что до некоторых клавиш приходится тянуться, но зато получилось ближе к стандартной, меньше придется переучиваться.<br/>\r\n<br/>\r\nКлавиша [Lang] в принципе не нужна оказалась, программными средствами вполне можно повесить переключение раскладок на [Caps Lock].<br/>\r\n<br/>\r\n[Fn] нажимается правой рукой, испытания показали, что это отличное решение, как и [Ctrl] прямо под большим пальцем левой руки. Руки говорят спасибо за такое :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужно на джойстик повесить функцию переворачивания клавиатуры (зеркального), и включения режимов ввода цифр и знаков препинания. Не знаю только, может ли родной софт такое напамить, скорее всего придется самому это делать, или использовать какую-нибудь универсальную программу для переопределения клавиш.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стало намного интереснее. Теперь я не могу сказать, что лучше — моя текущая клавиатура (<a href=\"https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71v1KxiLYoL._AA1500_.jpg\">pic</a>) или эта, пока не попробую вживую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Относительно матричных клавиатур и классических (со сдвигом) то заметались одна особенность — в матричной клавиатуре дотягиваться до клавиши «t» не так удобно по сравнению со сдвинутым верхним рядом. Если рассматривать вашу последнюю модификацию «CatBoard», то было бы интересно узнать, на сколько увеличилась бы удобность, если клавиши «fg» сместить несколько правее (ну и «hj» левее).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">[T] с лихвой компенсируется [Y] и [B]<br/>\r\n<br/>\r\nВ последней модификации CatBoard ряды сдвинуты вертикально.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/3bb/78e/87f/3bb78e87fb8c6fc05147f575d567f2de.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/3bb/78e/87f/3bb78e87fb8c6fc05147f575d567f2de.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nВозможно вы имеете ввиду первый вариант, в котором ряды были сдвинуты горизонтально, там были еще проблемы в виде далеких шифтов, и необходимости делать насечки на [F][J], в последнем варианте, как на первой картинке, в этом нет необходимости, сразу чувствуешь, когда ставишь руки не в правильную позицию.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/52a/85a/187/52a85a1875c6cdb2370ba2c832fc7479.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/52a/85a/187/52a85a1875c6cdb2370ba2c832fc7479.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вот такая?<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/283/d25/a52/283d25a5229d0015645951079714449a.jpg\" alt=\"Искра 1030.11 Keyboard\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/283/d25/a52/283d25a5229d0015645951079714449a.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nКстати, у Искры очень интересная конструкция клавиатуры — индуктивная. Снизу каждой клавиши, металлическая шайба, которая, при нажатии, опускается на изолированную диэлектрической плёнкой печатную плату, с вытравленными квадратными катушками. Индуктивность катушки меняется. Больше нигде такой конструкции не видел, а ведь она ещё более вечная чем у герконовых, ИМХО.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А подобный вариант — с трекпойнтом? ;) Тогда вообще не нужно отрывать руки от клавиатуры.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/b7b/159/ad3/b7b159ad3106ec0b2bb75d97d4e073bd.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/b7b/159/ad3/b7b159ad3106ec0b2bb75d97d4e073bd.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такая, только немного изменённая, на ШЩ у меня HV. В первой версии вместо W ставил V, а то поначалу часто по ошибке нажимал Ctrl+W, что закрывало окно (вкладку), сейчас же сделал клавиатурные сочетания от QWERTY, то есть, с CTRL или ALT раскладка QWERTY, без них — JCUKEN. Без труда теперь могу работать вслепую на старых компьютерах, таких как БК-0010 и Апогей БК-01.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/c4c/25d/1b9/c4c25d1b9f2b6b6c7b92e30ed26c54ad.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/c4c/25d/1b9/c4c25d1b9f2b6b6c7b92e30ed26c54ad.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nСейчас самые дорогие клавиатуры на индуктивных кнопках Topre, вместо шайбы используется коническая пружина.<br/>\r\n<br/>\r\nБыли ещё одни вечные кнопки — на датчиках Холла (ПКБ — переключатели клавишные бесконтактные), при нажатии кнопки на датчик опускались магниты. У меня есть некоторое количество таких кнопок (ПКБ9-1, 1990 года выпуска), можно будет сделать несколько цифровых клавиатур.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне лично трекпоинт не понравился, хотя может требует привычки.<br/>\r\n<br/>\r\nХочу попробовать управление мышью с клавиатуры, сначала включается режим быстрого перемещения курсора стрелками, а когда надо, включаем точный. Чаще всего мышь нужна в браузере, по ссылкам кликать, где не нужна большая точность.</div>" ], "message_markdown": [ "Я не видел ничего практичнее kinesis-ergo.com/contoured.htm\nКак только стал использовать, руки стали чувствовать себя гораздо лучше.", "Я написал в препоследнем абзаце об этом, но всё равно отвечу, она у нас не продается, стоит она от 350$ (на западе), это из-за того, что в ней используются дорогие позолоченные контакты, она громоздка, и вследствие этого её нельзя использовать с ноутбуком, если конечно не на большом столе.\nА так, это действительно хорошая эргономическая клавиатура, которая даже снялась в фильме «Люди в чёрном».", "Не думаю, что можно придумать что-то лучше. Миниатюрнее — может быть, но лучше или даже сравнимо — вряд ли.\nСтоит дорого, да. Но мне мои руки дороже. Когда много печатаешь туннельный синдром становится реальностью.", "Интересная тема, буду следить за вашими изысканиями, если будет выходить что-то интересное народу, сделаем тираж... Проблема в том что в корпусные детали нужно круто вкладываться, и не понято отобьётся ли оно. Но если получится действительно интересно, то почему нет, ну а потом все китайцы это дело растиражируют...", "Лебедеву пошлите, может он осмелится сбацать рабочий вариант на китайских мощностях)", "Понятно что вы делаете как себе удобнее, но вижу тут несколько странностей:\n1\\. Где Enter !? Нашел его под левым мизинцем. Очень креативное размещение. Даже на советских компьютерах клавиша «Ввод» была справа.\n2\\. Если одна из целей — жесткая экономия кнопок (смотрю на обилие комбинаций с Fn), зачем оставлены отдельные кнопки для PrnScr, Scroll, Pause — имхо, они первые претенденты на запрятывание.\n3\\. Обычно клавиши располагаются не в квадратных клеточках, а со сдвигом — руки на клавиатуре лежат не параллельно.\nЕще имхо дублирование стрелок удобнее было бы разместить на левой стороне на клавишах WASD — у геймеров пальцы туда сами становятся.", "Расположение Enter настораживает. Да и пробел маловат. Я бы Enter расположил заместо кнопок Scroll и Pause. Вместо кнопки Insert поместил бы туда Backspace. А пробел продолжил бы до кнопки FnNav.\nПрекрасное расположение cntrl+alt+delete. Ровно на три пальца!", "Купив за такие деньги клавиатуру, невольно начинаеш печатать больше, лучше, быстрее и вообще — будеш старатся себя убедить в том что такая сумма не зря была потрачена на клавиатуру)", "Этот проект появился не за один день, ну и понятно, что до сих пор я делал как мне будет удобно :)\n1\\. Enter под левым *большим* пальцем, изначально было слева, но пришлось перенести в угоду возможности использования клавиатуры левой рукой (правой работаете мышью). Вообще зря, что в обычных клавиатурах самые подвижные пальцы заставляют нажимать лишь пробел, я бы на них и шифты повесил, но тогда придется серьезно переучиваться, что не хотелось бы.\n2\\. Кнопки вверху в центре редко используются, до них тяжело дотянуться, изначально там было вообще пустое место.\n3\\. Сдвиг на обычных клавиатурах обусловлен необходимостью разнести ударный механизм кнопок, из-за этого левая рука работает в неправильной позиции. Я хотел сделать сдвиг одинаковый для обоих рук, но тогда получается, что мы удаляем некоторые кнопки. Как показала практика, прямое расположение клавиш очень удобно, и руки располагаются правильно, под нужным углом. К тому же будет настольный вариант клавиатуры, с полностью разделенными частями, можно будет устанавливать под любым углом.\nВ клавиатуре для левшей стрелки будут располагаться на левой стороне клавиатуры. Дублировать невозможно из-за режима FnRev, когда можно работать на клавиатуре левой рукой. Хотя в принципе нет ничего невозможного, проект открытый, и будет возможно использовать различные прошивки для микроконтроллера. Для геймеров, соответственно, будет своя прошивка.", "Рекламирую не клавиатуры, а редакторы: в Emacs и Vim можно перемещаться не убирая пальцев с домашнего ряда (C-p, C-n, C-f, C-b и h, j, k, l соотв-но).\nНу и вообще, надо сказать, что в Emacs и Vim эргономика работы с текстом выше на голову всех остальных редакторов и IDE. После них невозможно использовать что-либо другое. Например, я не могу отказаться от Idea/PyCharm из-за ее рефакторингов и прочих плюшек, но использовать ее могу только с плагином IdeaVim.", "Я понимаю, что Backspase привычнее справа вверху, но его гораздо удобнее нажимать большим пальцем, причем привыкаешь к этому моментально. Аналогично и с Enter.\nКнопки сверху посередине практически недоступны при слепой печати, чтобы их нажать, нужно сместить руки со стартовой позиции, поэтому туда вынесены редко нажимаемые кнопки.", "Не понятно как Вы прошли мимо раскладки Дворака, и почему при таком смелом начинании все же оставили столько кнопок в зоне действия мизинцев? их там максимум парочку можно оставить.\nИ посмотрите на свою кисть — самую большую площадь покрывает безымянный палец.", "Изначально я использовал VIM кнопки для перемещения курсора, но к ним нужно привыкать, в отличие от предлагаемого расположения. Я то к ним привык за долгое время, но другим будет не легко это сделать. Так как проект открыт, то можно будет использовать прошивку микроконтроллера с VIM клавишами, причем это будет работать во всех программах.\nХотя я и сейчас использую эти клавиши везде с зажатым Alt, в моём блоге от этом есть статья.", "Вы пишете, что знаки препинания — с Fn. Из рисунка создается впечатление, что как минимум в латинской qwerty это не так. И слава богу, потому что даже запятая с шифтом (как в русской раскладке) — это не очень приятно.\nНужность клавиши Caps — под большим сомнением. Можно спрятать под Fn+Shift, например.", "На этой клавиатуре можно будет использовать любую раскладку, включая Dvorak, я вообще сейчас использую Jcuken раскладку. Это делается как и сейчас везде, средствами операционной системы. Благодаря этому клавиатура полностью совместима со стандартной.\nПо поводу зоны покрытия, средний палец больше будет, но он заблокирован другими пальцами, открытые у нас лишь слабые мизинцы (на них редкие клавиши) и сильные указательные. Много функций у больших пальцев, ведь они самые подвижные, особенно у любителей отправлять SMS :)", "Он может хорошо разрекламировать и организовать цену 900$ (и 3-кнопочный аналог за 100).", "Я имел ввиду те знаки, что сейчас на цифровом ряду.", "Тем, кому руки дороже, не покупают клавиатуру за $350, а занимаются руками, например, эспандером.", "Главное — чтобы на клавиатуре мягкий знак был под рукой :)\nначинаешь, будешь, стараться", "Клавиатура в первую очередь должна быть совместима со стандартной, а уж потом... берем open source прошивку, меняем ее на нужную вам, где, например, не будет caps lock вообще, и наслаждаемся :)\nДля симметрии в этом месте должна быть клавиша, т.к. при нажатом FnRev, там будет \\|", ">прошивку\nа зачем нужна прошивка, чтобы менять раскладку?", "Если речь идет именно о машинописи (=работе с большим количеством разнородных текстов), то это совершенно дикое решение:\n1\\. Ввод цифр и большинства знаков препинания через Fn — это очень плохо, такое можно простить для случаев, когда набирается одна-две строчки, но не большие тексты.\n2\\. Не совсем ясно, как будут размещаться символы, не принадлежащие латинице, как организовать работу с алфавитами, где больше символов?\n3\\. Короткий пробел — спорное решение, вынесение энтера в такую своеобразную позицию — спорное не менее.", "Сдаётся мне сейчас как начнут клавиатуры плодиться, как браузеры, и потом проблем не оберёшся. Там такая клавиатура, там сякая. В почту минут 5 заходить на таком извращении придётся. Уж извините, — я за стандарт.", "Да, и самое главное — за функциональные клавиши через Fn будут чрезвычайно благодарны миллионы пользователей, для которых комбинация, например, Ctrl+F5 превратится в весьма своеобразный ~~кукиш~~ аккорд.", "тонко подмечено ^^", "1\\. Есть режим Fn Lock, что частично снимает проблему. Конечно вводить цифры вперемешку со словами будет несколько медленнее, но сейчас расположение цифрового ряда таково, что их вообще не удобно вводить слепым десятипальцевым методом.\n2\\. Клавиатура полностью совместима со стандартной, не латинские символы будут располагаться там, где и располагаются сейчас.\n3\\. Таки пробелы делают многие производители нестандартных клавиатур, на практике такой пробел нажимать не хуже чем обычный, но при этом подвижным большим пальцам даем больше работы, разгружая этим самым другие пальцы.\nРаботать с большим количеством текста удобно тем, что руки не приходится снимать со стартовой позиции печати, и всегда точно знаешь что попадешь в нужную кнопку. Я эту схему уже испробовал на практике на программируемой клавиатуре KBM-105, мне очень понравилось.", "При печати двумя руками это не проблема. Правой рукой зажимаем Fn и Ctrl, левой рукой жмем B.", "Если она совместима — в чем ее смысл? в том, что кнопки без скоса расположены? Потому что настроить переключение раскладок и копи-пейст одной кнопкой я и так могу, на любой клаве.\nСначала мне понравилось, но под таким соусом — извините, нет:(", "Придется свою клавиатуру носить к чужим компьютерам :)\nСейчас плохо то, что мало клавиатур для профессионалов, и чаще всего приходится пользоваться клавиатурой, предназначенной для печатающих двумя пальцами. В ноутбуках вообще нет выбора. Я хочу переломить эту ситуацию.", "Ничего себе. Пока вы не написали, что расположение цифрового ряда, что его не удобно вводить слепым десятипальцевым, что я сразу подумал: «А как же тогда я то ввожу?!»", "Прошивка меняет не раскладку, а расположение и наличие нужных клавиш под рукой. Меняется железным образом, т.е. клавиатура отправляет в компьютер код совершенной другой клавиши. Такое решение позволит работать во всех программах и в любых операционках.", "Если автор так беспокоится про скорость печати, то чего же он не двораковскую клавиатуру использует?", "Совместимостью добиваемся возможность использовать в любых программах, и быстротой привыкания. И работать она будет в любой операционке. Раскладка переключается программно, как и на обычной, просто на этой клаве для этого есть отдельная кнопка, которая отправляется в компьютер нажатие Alt+Shift, и всё.\nГлавное предназначение клавиатуры, это машинопись, поставив руки в стартовую позицию (указательные пальцы на FJ, где засечки), можно работать не убирая рук с этой позиции, при этом руки будут гораздо меньше уставать.", "Человек к чему угодно привыкнет, и да, я утверждаю, что цифровой ряд на обычных клавиатурах расположен совершенно не для людей, сдвиг ряда требует смещения руки при работе с ним слепым десятипальцевым методом, а цифра 6 настолько неудобно расположена, что до сих пор нет единого мнения, какой рукой его нажимать, одни считают что левой, другие что правой.", "Я вообще использую Jcuken раскладку в работе, но дело в том, что клавиатура полностью совместима со стандартной, раскладку вы выбираете в операционной системе, клавиатура не переназначает клавиши. Иначе вы не смогли бы на такой работать в той же кириллице.", "По сути, любая комбинация, в которой участвуют функциональные клавиши, превращается в \"+1-клавишную\". Сильно не уверен, что в режиме, отличном от «пишущая машинка» это будет хоть сколь-либо распространено.", "А есть какие-то специальные соображения для размещения пробела слева, а backspace справа? Я бы их поменял местами, чисто из-за того, что для нас привычно письмо слева направо, следовательно направо — вперёд, налево — назад.", "UFO just landed and posted this here", "Почему Ctrl и Alt не под большими пальцами?\nПробел коротковат (у меня он достаточно укорочен, чтобы освободить место под win/alt прямо под большим пальцем, но не настолько же).\nДостаточно много лишних клавиш (Copy/Paste, например).\nFnNav на той же половине, что и курсор? Зачем?", "Пришлось так их расположить из-за режима FnRev, когда левая часть клавиатуры превращается в зеркальное представление правой. Для левшей будет наоборот. Если отказаться от этого режима, можно расположить эти клавиши справа (они изначально там и были).", "Левой рукой тянемся к пробелу вправо — вперед\nПравой рукой тянемся к бекспейсу влево — назад", "И ещё. Почему нет лишней кнопки на запятую в русской раскладке? </лебедев-mode>", "Вообще-то на этих клавишах, судя по расположению, большие пальцы лежат изначально, так что тянуться никуда не надо.", "Эта клавиатура имеет генетический недостаток в виде сдвинутых рядов, в итоге левая кисть должна изгибаться влево же, т.к. ряды именно так расположены. Проведите линии по клавишам QAZ, и сравните с той же линией для мизинца правой руки — P:/\nПлюс, много клавиш справа, затрудняющие доступ к мыши, плюс необходимость снимать правую руку с позиции печати для того, чтобы передвинуть курсор в текстовом редакторе (у программистов частая операция, из-за этого даже VIM придумали :)\nЯ знаю о клавиатурах очень многое, поверьте, я не просто так разрабатываю эту клавиатуру, на это есть причины.", "При печати слепым методом размер пробела не имеет значения.\nCopy/Paste появились чтобы заполнить место, до них все равно придется тянуться.\nПри перемещении курсора правый большой палец не задействован, он вполне может удерживать FnNav в это время, этим освобождаем левую руку для использования Shift, Ctrl, Alt.\nЯ раскладки не трогаю, это дело операционной системы, какую использовать. Сам я сейчас печатаю вообще в латинской Jcuken раскладке. Клавиатура совместима со стандартными, можете поставить себе любую, где решена проблема с точкой и запятой.", ">Клавиатура совместима со стандартными, можете поставить себе любую, где решена проблема с точкой и запятой.\nОно решается без лишней кнопки? Собственно, это — единственная проблема моей текущей клавиатуры («под ноутбучную»). Но я уже привык набирать запятую из латинской раскладки, зажимая mode_switch.", "Этот вопрос именно раскладкой должен решаться, клавиатура не знает в какой раскладке она в данный момент работает. Я сейчас использую латинскую раскладку Jcuken, в ней запятая и точка сдвинуты на одну клавишу вправо, так что по крайней мере точку я сейчас набираю одинаково в кириллической и латинской. Где-то (уже не помню где) видел латинскую раскладку, где точка и запятая как в русской Йцукен.", "А меня [delete] насторожил — можно промахнуться и что-то невольно удалить. Обычно эта клавиша выносится отдельно.", "При печати вслепую клавиши не нажимаются случайно, если только они не неудачно расположены. При активной работе с текстом (особенно программным кодом), это довольно частая клавиша.", "> При печати слепым методом размер пробела не имеет значения.\nНасколько помню, пробел нажимается той рукой, которая не участвовала в печати предыдущего символа.", "На обычной клавиатуре это так, на этой же придется печатать одной рукой. Если такая ситуация совсем не устраивает, перепрошиваем клавиатуру, и вместо Backspace имеем пробел. Но я бы не стал так делать, Backspace здесь удобнее второго пробела.", "я совершенно не понял про левую кисть, у меня была mnek4000, сейчас натурал элит кейборд, левая кисть не сгибается влево, обе лежат ровно.\nа для перемещения курсора по тексту, можно под большие пальцы по маленькому джойстику сделать))", "имхо это самая лучшая клава, даже среди эргономичных", "Интересный очень проект, но, боюсь, как и раскладка Дворака, он вряд ли получит распространение. Люди не желают переучиваться.", "Ну вот, грубо изобразил траекторию движения пальцев при слепой печати:\nРаздельная клавиатура не решает полностью проблему, лишь завуалировывает её, аналогично у клавиатур с пирамидальными клавишами A4Tech, если только не использовать другую траекторию движения, что на практике оказалось не удобным.", "Мать-мать-мать... Никакой эргономики.\n1\\. Поместить на место пробела Backspace? Fail. Поясню — при наборе слепым десятипальцевым методом, которым уже владеют многие люди, пробел нажимается попеременно, то левой, то правой рукой. На вашей же клавиатуре, придется всегда нажимать левой рукой, а это — неэргономично.\n2\\. Редко используемые Scroll, Pause, PrnScrn, Num являются однозначными кнопками, в то время как для доступа к значительно более используемым F1-F12, 1-0, знакам препинания требуется нажатие модификатора. Fail\n3\\. Ctrl и Alt очень близко друг к другу — мой любимый аккорд в Photoshop Ctrl-Alt-Shift-S будет неудобно выполнять. Не fail, но некоторым будет неприятно.\n4\\. Нажать Ctrl-F5, Alt-3 (нормальное сочетание для игр, например) пользуясь одной рукой, в то время как вторая рука лежит на мышке нельзя (или дико неудобно). Но в то же время, вы выбираете расположение Enter исходя из того, что вторая рука лежит на мышке. Дикое противоречие. Fail.\nКак результат — данная клавиатура в данном виде будет неудобна для набора текстов, неудобна для работы с хоткеями, неудобна для игр, задействующих клавиатуру (MMORPG, RTS, и даже шутеры).", "Dvorak вполне распространен, в любой операционке можно его использовать. Если изучать слепую десятипальцевую печать, то не важно, в какой раскладке вы печатали глядя на клавиатуру до этого.\nЯ правда когда начал изучал Dvorak (уже умея печатать вслепую в Qwerty), решил испытать фонетическую раскладку Jcuken, изучил её очень быстро (ведь она фонетическая от Йцукен, которую я уже знал), да так и остался на ней, мне она показалась удобнее по нагрузке на пальцы, чем даже Dvorak.", "Я тоже что-то не понял про изгиб\nЛевая кисть изгибается влево точно также как правая вправо, руки при этом лежат почти симметрично(у меня как раз 4000)", "1\\. Ну та же Kinesis аналогично поступает, одной рукой пробел, другой Backspace, на самом деле очень удобно.\n2\\. Центральные верхние кнопки расположены вне зоны, куда легко дотянуться, все остальные доступны без смещения рук со стартовой позиции печати.\n3\\. Одной рукой жмете Ctrl+Alt, другой Shift+s\n4\\. Есть режим Fn Lock, в котором будете нажимать Ctrl+B и Alt+D. Про Enter не понял, нажимается большим пальцем левой руки, при этом правая рука спокойно лежит на мыши.\nКлавиатура предназначена для тех, кто печатает вслепую, чтобы можно было дотянуться до любой клавиши, не смещая руки со стартовой позиции печати.\nЯ еще думаю, как бы перенести клавиши Alt и Ctrl на большие пальцы.", "> которая отправляется в компьютер нажатие Alt+Shift\nМногие используют для переключения Ctrl+Shift. Клава догадается об этом телепатически, или переключение не будет работать?", "ну... незнаю, печатаю в слепую, около 400знаков\\минуту. Предпочитаю раздельные клавиатуры. На других реально дискомфортно если весь день набирать.\nВот набросал, мне кажется, так ваша клавиатура будет лучше)\nпредлагаю сделать делет и бекспейс одной кнопкой под правый, большой палец, так можно сделать два пробела, кстати для пробелов, можно тоже назначить в сочетании функциональной клавишей что-то альтернативное.", "см. выше habrahabr.ru/blogs/hardware/117722/?reply_to=3834174#comment_3834176", "Win слева сверху согласен что не нужен, но там нужна кнопка отдельная для режима FnRev.\nБудет вариант клавиатуры из двух блоков, раздвигайте их как душе угодно. Но сразу скажу, простая прямая матрица вполне удобна на практике.\nСверху посередине лучше не располагать нужные клавиши, иначе придется снимать руки со стартовой позиции печати. Предлагаемое расположение клавиш управления курсором на самом деле очень удобно, я к нему очень быстро привык. Его можно испытать и на обычной клавиатуре, используя Alt в качестве модификатора.\nМожно будет сделать разные прошивки, в том числе и для любителей двух пробелов.", "1\\. Эргономика должна быть направлена на набор, а не на исправление ошибок. Поэтому грамотный пробел предпочтительнее грамотного Backspace.\nПосмотрите сами на вашу аргументацию пунктов 3 и 4. В первом случае нужны две руки, во втором — «правая рука спокойно лежит на мыши». Противоречие! У вас нет единого принципа.\nИ кстати — на обычной клавиатуре Enter итак спокойно нажимается, когда правая рука спокойно лежит на мыши — большим пальцем правой руки по Enter'у на цифровом блоке клавиш.", "Используется наиболее часто встречающееся сочетание (которое в операционках по умолчанию), естественно что для этого придется настроить операционку. Но при желании можно будет на эту клавишу повесить и другое клавиатурное сочетание (выбрав подходящую прошивку микроконтроллера), хоть Ctrl+Shift, хоть Caps Lock (у меня сейчас именно так).", "пользуюсь этой клавиатурой уже почти два года — лучше пока не встречал, хотя и посмотриваю в сторону механики, но уже дли игр (т.к. на такой клавиатуре левой рукой неудобно по всем клавишам гулять)\nК тому же, я не испытываю никаких неудобств с тем, что не все кнопки доступны из исходной позиции — моторная память позволяет совершенно точно попадать по F1-F12 без прицела.\nТакже, соглашусь с замечанием о цифрах — нажимать сочетания клавишь сложнее, чем переносить руку и нажимать одну клавишу. Уж если и делать их — то располагать как на numpad\nоффтоп: а вы знаете, что если нажать shift, то numpad действует так, как-будто numlock выключен?:)", "Для разных задач разные принципы, хотелось бы их объединить в одном железе.\nВ одном случае набираем текст, и используем клавиши управления курсором. В другом используем мышь, и используем клавиатурные сочетания, набираем несложный текст.\nПовторяю, проект открытый, и позволит сделать любые варианты клавиатуры для разных нужд. Главное определиться с расположением клавиш, которые потом можно будет программировать как душе угодно. Вполне допускаю вариант с двумя пробелами.", "ой, трудный вопрос насчет «сверху по центру» я очень легко и удобно дотягиваюсь до таких клавиш как 5, 6 (левой рукой) и 7, 8 (правой рукой). Пыжапы и хом, как раз предположительно на их местах. Мне кажется, что будет вполне юзабельно. Руки не сдвигаются с стартовых позиций, лишь вытягиваются указательные\\средние пальцы, все остальные на местах.\nНасчет стрелочек — при использовании дополнительных кнопок, аля стрелка влево\\вправо + шифт или шифт+контрол с вашим методом имхо менее удобно.\nНо я сейчас примеряю это на свою natural elite keyboard, по этому может быть некоторые вещи воспринимаются совершенно иначе.", "UFO just landed and posted this here", "Меня не устраивает принцип таких клавиатур, а не их исполнение, которое на высоте, надо сказать. В них используется смещение рядов, которое появилось в эпоху механических пишущих машинок. Изобразил на картинке выше что я имею ввиду: habrahabr.ru/blogs/hardware/117722/?reply_to=3834174#comment_3834176", "*неё\nКстати, в предлагаемой клавиатуре Ё будет нажиматься как сейчас цифра 2, т.е. гораздо удобнее, чем на обычных клавиатурах.", "Вот я и хочу убрать вытягивание рук, от этого руки мало того что устают, так ещё есть риск заработать туннельный синдром кистей. Работа на прототипе показала, что предлагаемые решения удобны.\nА работа со стрелками вместе с Alt, Ctrl, Shift ничем не отличается от обычной клавиатуры, разве что только руку не нужно перемещать. Я даже сейчас на ноутбуке использую Alt+IJKL вместе с Shift и Ctrl, очень удобно, не удобно держать Alt только, хотя ноутбучная клавиатура чуть удобнее, за счет дополнительной кнопки Fn, смещающая Alt ближе к центру.", "UFO just landed and posted this here", "Странные вещи вы рисуете. Сейчас печатаю на этой клавиатуре и не замечают, что права как-то отличается от лево по ходу движений.", "Программисты учат хоткеи :)\nНасчет курсорных кнопок, то для себя сделал простой скриптик на Autohotkey (качать тут), который использует CapsLock как дополнительный модификатор для буквенных кнопок. В итоге, за пару лет пришел к следующей навигационной раскладке:", "Эспандер поможет развить мышцы рук.\nОт туннельного синдрома вряд ли спасет.", "Во-первых, рука не будет все время в одном положении, во-вторых, он препятствует застою крови и защемлению нерва. Печатаю очень много, сколько себя помню ни разу подобных болей не испытывал.", "Я просто соединил центры кнопок на фотографии, линии показывают какие пальцы какие кнопки нажимают. Вы печатаете вслепую?", "Воля ваша, но клавиатура стоит дешевле популярных моделей телефонов. Если что — сэкономьте на телефоне. Все ж проще не иметь проблемы, чем бороться с ней эспандером.", "Да, в слепую. Видимо из-за того, что вы нарисовали там и сделали с правой стороны более широкие кнопки.", "Я взял фотографию выше, кнопки не рисовал. Посмотрите внимательно на свою клавиатуру, нарисуйте ~~фломастером~~ мысленно линию, соединяющую кнопки. Должно быть так: //// \\\\\\\\\\\\\\, а получается что везде так: \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\nНа действительно эргономичных клавиатурах, навроде Kinesis, это уже давно исправлено, люди рады, их руки отдыхают. Меня не устраивает, что таких клавиатур нет в ноутбуках, и что они довольно дорого стоят. Хотя только что посмотрел, Kinesis уже подешевели до 300$.", "Это всеравно что сказать — я не буду ходить в спортзал чтобы похудеть, я на диетах лучше посижу. Вы путаете причину и следствие.", "Есть кстати ещё Maltron. Только они стоят ещё в 2 раза дороже (чем Kinesis). Но это я к тому, что не надо изобретать. Уже потрачены миллионы на исследования, если вас не устраивает цена кинезисов и малтронов, просто скопируйте их, а не придумывайте что-то новое.", "Посетил ваш сайт, вижу, что про малтроны вы тоже в курсе. В общем с точки зрения физического расположения клавиш, вдряли у вас получится придумать что-то лучше. Ну а намапить эти клавиши кому как удобно — это можно прямо на стороне пользователя кастомизировать, кто как захочет так и намапит.", "Извиняюсь, если где-то в комментариях проскальзывало, но есть ли какие-то наметки относительно того, как клавиатура будет производиться и выпускаться? Смогут ли её собирать сами пользователи и как? Т.е. как и где добывать детали, корпус и прочее?", "Нет.\nЭто «я не буду пешком бегать на 20ый этаж, я поеду в лифте, пусть это и дорого».", "Действительно, производители железа такие дураки (вместе с их штатом, который считается сотнями тысяч единиц сотрудников в сумме), придумали такой дурацкий неудобный формат клавиатуры, которой все пользуются и привыкли, но Вы то оооочень умный, гораздо умнее той сотни тысяч специалистов, которые привели ещё и массу «левых» исследований об удобстве клавиатуры и скорости печати, Вы-то знаете о клавиатурах всё, мы поняли. (Сарказм)\nАвтор, не нужно считать себя самым умным. Современный стандарт клавиатур прошёл через пол сотни лет и очевидно, не просто так. Компании вкладывали миллионы зелени и проводили тысячи исследований об удобстве клавиатур, а Вы тут взяли и открыли всем Америку о том, какой же всё-таки должна быть клавиатура.", "С Maltron сложнее, они еще и свою раскладку предлагали. У меня еще такая задача, как использование клавиатуры поверх ноутбучной (будет пристегиваться к корпусу ноутбука), поэтому подойдет только плоский вариант, хотя у Maltron и есть такая.\nЯ экспериментировал с аналогичным расположением кнопок, и пришел к выводу, что нужно убирать лишние ряды кнопок, в этом случае получаем такую клавиатуру, в которой вообще не нужно тянуться до кнопок, руки просто отдыхают.\nА вообще, разработка еще продолжается, я не настаиваю на фиксировании кнопок так, как это сделано сейчас, предлагайте другие варианты, будем экспериментировать.", "Корпус нужно будет заказывать, любой желающий сможет это сделать, и заработать на этом. Микроконтроллер пока выбран, и прошивки под него не написаны, предполагается, что можно будет либо заказать клавиатуру уже с нужной прошивкой, либо прошивать его прямо в клавиатуре, через специальную программу, как это сделано в Arduino.\nВообще, можно будет подумать о разработке совсем универсальной клавиатуры, купив набор, можно будет собрать любую клавиатуру под любые нужды.", "У меня такой девайс:\nЕсть идеи, какую можно сделать раскладку, чтобы все печатать левой рукой?\nНе спрашивайте зачем, мне это кажется занятным :)", "Зачастую так и оказывается, все выпускают одно и то же, а потом приходит смелый человек, и выпускает iPad. Я себя не сравниваю с Джобсом, просто показываю, что вы преувеличиваете умственные возможности крупных компаний.\nСтандартная клавиатура не годится для слепой печати, она унаследовала множество недостатков еще с механических пишущих машинок. Некоторые устраняют их и выпускают более правильные клавиатуры, но они дороги, и поэтому занимают довольно узкую нишу. Если в магазинах рядом со стандартными клавиатурами будут дешевые настоящие эргономические, то через несколько лет от «стандартных» и следа не останется.\nЯ эту клавиатуру не просто нарисовал за один вечер в графическом редакторе, она разрабатывается уже довольно длительное время, долгое время работал на прототипе, совершенствовал расположения кнопок. Схема довольно удачная, но работа над ней еще не закончена. На данном этапе я просто решил перевести ее в открытый доступ. Мне очень хочется, чтобы вместо стандартных клавиатур везде были действительно эргономические. Не обязательно это будет моя, но с этим что-то надо делать. Если вы не видите проблем с клавиатурами, то я их вижу ежедневно, даже сейчас, печатая этот текст на клавиатуре ноутбука.\nИ я удивляюсь, почему крупные компании не могут взять на себя ответственность, и выпустить то, что перевернет мир, видимо это страх, который закрыл начавший успешно продаваться компьютер Canon Cat, вот все до сих пор и мучаются с неудобными интерфейсами, и пользуются странными клавиатурами.", "Вы преувеличиваете, тут разговор максимум о двухэтажном доме", "как то это угнетающе звучит: «не надо изобретать» и «врядли у вас получится», мне нравится призыв не переставать пытаться", "Прочитав пост и начав читать ваши комментарии не могу заметить, что идея делать полит корректную клавиатуру и для левшей и для правшей мне кажется несколько нездоровой. Это все равно что делать унисекс одежду — иногда получается прикольно, но чаще всего неудобно и некрасиво.", "Для левшей всего лишь другая прошивка микроконтроллера, клавиатура та же. Просто некоторые клавиши переносятся слева направо и наоборот. На дизайн клавиатуры это никак не влияет, симметрия избрана по другим причинам.", "Минусы:\n— Маленький пробел.\n— Маленький и неудобно расположенный энтер.\nКнопки верхнего ряда под указательные пальцы вообще редко используются. Уж лучше их поменять местами с Escape и Insert\n— Home и End с функциональными кнопками меня замучали на нетбуке! Это жутко неудобно! Аналогично Page Up/Down\n— Не понял как набирать цифры, если есть еще русская раскладка.\nВообще в обычной клавиатуре есть лишь пара минусов:\n— Русская запятая должна быть отдельной кнопкой без шифта\n— И не хватает отдельных кнопок для переключения языка (опционально копирование-вставка, хотя не принципиально).", "Насчёт iPad, может Вы и не в курсе, но планшетники, таблетки и огромные КПК производились ещё за 5, а то и 10 лет до него, но не были так широко распространены. Просто Apple стал первым, кто вложил в рекламу миллионы (если не миллиарды) зелени, за счёт чего и поднял популярность данного типа девайсов.\n«И я удивляюсь, почему крупные компании не могут взять на себя ответственность, и выпустить то, что перевернет мир»\nБерут на себя ответственность, пытаются, а в результате получается то, что получится у Вас:\n«кармодрочеры» похвалят Ваш девайс чтоб получить плюсы, Вы порадуетесь что это действительно офигенная инновация, потратите на неё кучу времени и денег, а потом забьёте на это дело, когда поймёте что на самом деле это никому не нужно, но в тоже время найдёте себе оправдание вроде такого: «У меня сейчас совсем нет времени на это», «На раскрутку и производство нужно много денег, а их у меня нету» и т.п.\nПоймите, я не пытаюсь обидеть или оскорбить Вас и Ваше изобретение, я пытаюсь донести до Вас что Вы в пустую потратите время. Вы сделали серьёзный проект, серьёзную работу, потратили уже много времени, НО Вы витаете в облаках и отчаянно не хотите возвращаться на землю. Попробуйте покритиковать Ваш проект и Вы увидите столько недостатков по сравнению с любой другой клавиатурой. Примеры? 90% служебных кнопок (delete, insert, copy, paste и т.п.) расположены так, что пользователь обязательно будет на них промахиваться, особенно при слепой печати. Это вам не backspace клацнуть при опечатке на букву.", "Какое вы имеете право меня учить как и что мне делать, если сами вообще ничего за свою жизнь не сделали? Вам просто поговорить не с кем?", "Используется FnNav кнопка, нажимаемая большим пальцем правой руки, когда вы работаете со стрелками, ваш правый большой палец ничего не делает, здесь же он просто зажимает кнопку. Я испытал это на прототипе, очень удобно.\nЦифры работают не зависимо от используемой раскладки, если зажать Fn, то на противоположной стороне буквенные кнопки превращаются в цифры, цифты с шифтом, функциональные кнопки.\nВ обычной клавиатуре сдвиг рядов, который унаследован от механических пишущих машинок, и не имеющий с эргономикой ничего общего, я бы даже назвал это антиэргономикой. И это главный минус, который почему-то до сих пор еще существует, хотя технически уже давно можно делать нормальные симметричные клавиатуры.\nПроблему с русской запятой решайте софтовыми раскладками, я предлагаю сделать полностью стандартную клавиатуру, которая может работать с любыми раскладками.\nКнопка для переключения языков есть, если мало одной, можете прошить клавиатуру так, чтобы вместо Caps Lock была другая кнопка для включения нужного языка.", "Пытаться создать что-то универсальное и удобное для всех — не благодарная работа, имхо. Всем не угодишь.", "ваша клавиатура чем то напоминает www.typematrix.com\nесли ли у вас какие нибудь отзывы о ней?", "На хабре недавно отзывы были о такой клавиатуре: habrahabr.ru/blogs/gadgets/112391/", "При первом взгляде обнаружил Бооооооооольшие редко используемые кнопки Copy/Paste\nИ не обнаружил клавиш перемещения курсора, без которых эти самые Copy/Paste просто нафиг не нужны", "Эти большие кнопки находятся далеко, до них приходится тянуться, а вот стрелки, pgup/dn, home/end находятся прямо под рукой, достаточно зажать правым большим пальцем FnNav, и кнопки IJKL станут стрелками.", "Чтобы выделить одно слово вперед-назад нужно нажать Shift+Ctrl+стрелку курсора а вы предлагаете еще и Fn — смешно", "Я предлагая вместо переноса правой руки с позиции jkl; на стрелки просто зажать большим пальцем правой руки FnNav. Левой рукой зажимайте Shift, Ctrl, Alt или что там хотите.", "Сочувствую Вам...\nЯ Вас не пытался учить, а всего лишь сделал конструктивную критику, потому что больше некому.\nОтпишитесь мне когда через пол года-год до Вас дойдёт что я говорил дело. Я очень надеюсь что на тот момент Вам хватит смелости признаться кому-то другому кроме себя что Вы были не правы.\nНасчёт сам ничего не сделал — это Вы зря, просто у меня хватает ума не афишировать на лево и направо каждую идею, которая пришла в голову. Да и хвастаться о сделанном я не собираюсь, это удел людей с низкой самооценкой, которые желают чтобы их признало общество.\nНасчёт поговорить — ещё чего. Вы разместили тему в надежде что на неё никто не ответит? Нет, Вы разместили тему чтобы услышать какой Вы молодец, благо на конструктивную критику отвечаете агрессией.", "её практичность слегка преувеличена.", "PrnScr == SysRq\nНе ну логично же — такую кнопку надо запрятать...\nВ трэш твоя клава с запрятанной SysRq отлетает не думая.", "Да и для правшей стрелки должны быть слева — зачем переучиваться? ;)", "Как это под вопросом? А раскладку переключать?", "Оу — не обратил внимания на Lang. Сорри.", "Ctrl+F5? Где такое нужно? Я как-то и просто функциональными давно не пользовался.", "Не-не-не, это для тех, кому действительно НАДО. У дизайнеров же есть специальные устройства ввода (планшеты), а могли бы мышкой.", "Ага, выйдут, то-то их уже миллионы. Ревью всех (всех!!) эргономичных клавиатур, выпускавшихся до данного момента, умещается в один средних размеров блогпост: xahlee.org/emacs/ergonomic_keyboards.html", "> нормальное сочетание для игр, например\nА что, геймеры какие-то проблемы с обычной клавиатурой испытывают? Мне кажется, у них все нормально, помогать надо тем, кто с текстами работает.", "Мне кажется, что с обычными клавиатурами у всех все нормально, а концепт ТС не подходит ни для текстов, ни для программ с хоткеями, ни для игр.", "Там куча проблем, но ТС надо было с этого начинать, а так аудитория неподготовлена и не поняла, в чем цимес.", "Просто у меня есть сомнения что оптимизировать устройство ввода «клавиатура» имеет смысл, поскольку тот же стандарт достаточно эргономичен. Меня устраивает моя скорость слепой печати обеими руками, думаю я не один такой. И я с лёгкостью могу комфортно печатать на лэптопах и за другими машинами, где как правило стандартная клавиатура. А миф о некой болезни рук я лично не понимаю, если заниматься чем-то полезным еще по мимо печатания на клавиатуре, то и глаза с руками будут здоровы.", "Здорово, что вы выложили свой проект. Позволю небольшой совет: вам следовало бы начать с разбора эргономики обычной клавиатуры (может быть, сделаете еще один пост?). Тогда бы и реакция была совершенно другой. Вы давно в этом варитесь, вам очевидны и решенные проблемы, и пути, которыми вы к ним пришли, и все это прямо следует из одной вашей картинки. А неподготовленная аудитория не понимает, с чем вы боретесь — для них это ну, еще один решил выпендриться, но что-то непривычно. Кто-то прочитал у Артемия Лебедева про запятую — там достаточно большой параграф, посвященный описанию проблемы, и теперь никто не спорит — да, запятая неудобно. Вам нужно (было) проделать то же самое.", "Значит, вам не надо. И рад за вас, что у вас не болят руки. Только давайте не будем притворяться, что это просто миф. lionet.livejournal.com/71005.html", "Да, вы правы, видимо придется написать статью, где по полочкам разобрать проблемы с современными клавиатурами, люди просто не понимают что такие проблемы есть.", "А, да, про эргономичность стандарта. Автору следовало бы с этого статью начать, на самом деле.\nСмещенные ряды кнопок идут от первых механических печатных машинок, чтобы не пересекались рычаги. Раскладка qwerty рассчитывалась не для быстрой или удобной печати, а для уменьшения клинов (сочетания букв, идущих подряд, не располагать рядом). Значительная часть кнопок справа нажимается самым слабым пальцем — мизинцем, тогда как самый сильный — большой — используется под одну только клавишу. Цифровой блок и стрелки справа увеличивают расстояние до мышки до неприличного.\nТо есть, вы понимаете, когда создавалась клавиатура, об эргономике еще не думали. А потом оказалось поздно. И мыши сначала не было, а потом никто не менял.\nНа самом деле, то, что никто об эргономике стандартной клавиатуры всерьез не думает, для меня очевидно из одного простого факта — существования клавиши Капс лок до сих пор.", "btw, если будете делать, разберите еще пожалуйста историю появления тех или иных решений, хотя бы тех, которые вам известны. Было бы очень интересно.", "Как и прочих гласных? Некоторые же обходятся.", "Еще вопрос, что вы думаете насчет высоких/низких клавиш, есть ли однозначное мнение, что какие-то из них удобнее?", "Моё мнение по этому вопросу такое, что лучше высокие клавиши, на них приятнее печатать, но если высота клавиатуры ограничена, то в этом случае хочешь или не хочешь, а придется использовать низкие.", "В Visual Studio, например, там «что-то»+F5 очень распространенный шоткат для разных вариантов «запустить» (с отладкой/без отладки, со сборкой/без и т.д.)", "Ну автомобили тоже были придуманы давно, однако по сей день это удобно, руль, корбка передач справа, 3 педали и т.д. Разумеется если бы клавиатуры были придуманы как-то по-другому, сейчас бы в слепую печатали и на них, но вопрос оптимизации должен возникать когда чуствуется дискомфорт и потребность. Я как уже высказал свою точку зрения нахожу стандарт и qwerty предельно удобным, не испытываю неудобства при печати, не матерю создателя клавиатуры, соотв замена на другую раскладку или клавиатуру, повлечён сначала проблему привыкания, затем приведёт к той же скорости печати что уже есть сейчас.\nПрочёл статью по вашей ссылке, согласен, есть чего подчеркнуть, и единственное что я готов поменять в своей точке зрения после прочтения это то, что действительно проблема существует и наверно вместо стандарта имеет смысл использовать слегка искривлённую под руки клавиатуру, фото которой парой постов ниже.", "Для ошибки достаточно того, что они необычно расположены. Я, к примеру, предпочитаю традиционные клавиатуры. Потому что программирую на них вслепую десяток лет.\nОтсюда и подозрения, что моя биологическая автоматика даст сбой и нащупает вместо традиционного альта ваш делит.", "Конечно придется привыкнуть, это неизбежно, как приходится привыкать к ноутбучным клавиатурам. Люди, пересевшие на Kinesis Ergo, тоже не сразу привыкают, но после периода адаптации (что-то около недели), уже не хотят возвращаться обратно, на стандартную клавиатуру.", "В эргономичных клавиатурах (и в предложенной) не скорость печати оптимизируется, а нагрузка на пальцы (раскладка) плюс положение кистей (форма самой клавиатуры). Тех, кто работает с текстами спорадически, конечно, такие оптимизации не интересуют или не стоят требуемых на переобучение усилий. Но есть ниша (профессиональные программисты, писатели, наборщики, секретари), в которой это очень важно и интересно, и усилия окупятся стократно — и здоровьем, и комфортом.", "Следующий уровень дзена — признание стрелочек принципиально необязательной сущностью вне зависимости от биндов с последующим тотальным переходом на семантическую навигацию и Text Objects.", "Причем тут цена? Вопрос не в цене, а в приоритетах. Что вам дороже — здоровье или лень, что бы это здоровье поддерживать с помощью костылей, в виде подобных клавиатур.", "Я в упор не вижу клавишу Fn. FnNav вижу, FnRev вижу, а Fn нету.", "Это обобщающее название любой из них.", "UFO just landed and posted this here", "Имелось ввиду наверное не модели, а типы эргономичных клавиатур. Logitech принципиально не отличается от Microsoft клавиатур, так что их можно в один тип занести.\nЯ собираю описания эргономичных клавиатур на Wiki сайте: kbd.klava.org/ErgonomicKeyboard", "В результате пришел к тому, что нужно лишнее выбрасывать, а самое нужное делать правильно. Разместил клавиши [Ctrl] и [Alt] под большими пальцами, а лишние кнопки выбросил, пусть клавиатура будет не симметричной, зато удобной: kbd.klava.org/Klavamatrix жаль конечно, что до некоторых клавиш приходится тянуться, но зато получилось ближе к стандартной, меньше придется переучиваться.\nКлавиша [Lang] в принципе не нужна оказалась, программными средствами вполне можно повесить переключение раскладок на [Caps Lock].\n[Fn] нажимается правой рукой, испытания показали, что это отличное решение, как и [Ctrl] прямо под большим пальцем левой руки. Руки говорят спасибо за такое :)", "Нужно на джойстик повесить функцию переворачивания клавиатуры (зеркального), и включения режимов ввода цифр и знаков препинания. Не знаю только, может ли родной софт такое напамить, скорее всего придется самому это делать, или использовать какую-нибудь универсальную программу для переопределения клавиш.", "Стало намного интереснее. Теперь я не могу сказать, что лучше — моя текущая клавиатура (pic) или эта, пока не попробую вживую.", "Относительно матричных клавиатур и классических (со сдвигом) то заметались одна особенность — в матричной клавиатуре дотягиваться до клавиши «t» не так удобно по сравнению со сдвинутым верхним рядом. Если рассматривать вашу последнюю модификацию «CatBoard», то было бы интересно узнать, на сколько увеличилась бы удобность, если клавиши «fg» сместить несколько правее (ну и «hj» левее).", "[T] с лихвой компенсируется [Y] и [B]\nВ последней модификации CatBoard ряды сдвинуты вертикально.\nВозможно вы имеете ввиду первый вариант, в котором ряды были сдвинуты горизонтально, там были еще проблемы в виде далеких шифтов, и необходимости делать насечки на [F][J], в последнем варианте, как на первой картинке, в этом нет необходимости, сразу чувствуешь, когда ставишь руки не в правильную позицию.", "Это вот такая?\nКстати, у Искры очень интересная конструкция клавиатуры — индуктивная. Снизу каждой клавиши, металлическая шайба, которая, при нажатии, опускается на изолированную диэлектрической плёнкой печатную плату, с вытравленными квадратными катушками. Индуктивность катушки меняется. Больше нигде такой конструкции не видел, а ведь она ещё более вечная чем у герконовых, ИМХО.", "А подобный вариант — с трекпойнтом? ;) Тогда вообще не нужно отрывать руки от клавиатуры.", "Такая, только немного изменённая, на ШЩ у меня HV. В первой версии вместо W ставил V, а то поначалу часто по ошибке нажимал Ctrl+W, что закрывало окно (вкладку), сейчас же сделал клавиатурные сочетания от QWERTY, то есть, с CTRL или ALT раскладка QWERTY, без них — JCUKEN. Без труда теперь могу работать вслепую на старых компьютерах, таких как БК-0010 и Апогей БК-01.\nСейчас самые дорогие клавиатуры на индуктивных кнопках Topre, вместо шайбы используется коническая пружина.\nБыли ещё одни вечные кнопки — на датчиках Холла (ПКБ — переключатели клавишные бесконтактные), при нажатии кнопки на датчик опускались магниты. У меня есть некоторое количество таких кнопок (ПКБ9-1, 1990 года выпуска), можно будет сделать несколько цифровых клавиатур.", "Мне лично трекпоинт не понравился, хотя может требует привычки.\nХочу попробовать управление мышью с клавиатуры, сначала включается режим быстрого перемещения курсора стрелками, а когда надо, включаем точный. Чаще всего мышь нужна в браузере, по ссылкам кликать, где не нужна большая точность." ], "author": [ "dharbari (dharbari)", "Волька (ibnteo)", "dharbari (dharbari)", "Дмитрий Земсков (SADKO)", "Роман (odminestrator)", "maovrn (maovrn)", "Юрий (yurish)", "Negor", "Волька (ibnteo)", "Евгений (immaculate)", "Волька (ibnteo)", "Артур Терегулов (AirLight)", "Волька (ibnteo)", "Константин Китманов (k12th)", "Волька (ibnteo)", "spmbt (spmbt)", "Волька (ibnteo)", "SmartBye (SmartBye)", "Денис Ольшин (deNULL)", "Волька (ibnteo)", "Изя Ц. Петров (muromec)", "Юрий (Rascko)", "Дмитрий (uglymeta)", "Юрий (Rascko)", "Eugene (hardex)", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)", "Константин Китманов (k12th)", "Волька (ibnteo)", "Сергей Реймеров (SdotR)", "Волька (ibnteo)", "Сергей Реймеров (SdotR)", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)", "Юрий (Rascko)", "Михаил Рожков (shogunkub)", "{}", "3al (3al)", "Волька (ibnteo)", "Михаил (Gaen)", "3al (3al)", "Михаил Рожков (shogunkub)", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)", "3al (3al)", "Волька (ibnteo)", "Николай (somber)", "Волька (ibnteo)", "Александр (BoShurik)", "Волька (ibnteo)", "Knakl", "Марсель Абдрахманов (marsABD)", "Марсель Абдрахманов (marsABD)", "Волька (ibnteo)", "Ogra (Ogra)", "Волька (ibnteo)", "mukizu", "Волька (ibnteo)", "Андрей Смачёв (Biga)", "Knakl", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)", "Ogra (Ogra)", "Волька (ibnteo)", "seewald (seewald)", "Волька (ibnteo)", "Knakl", "{}", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)", "{}", "SmartBye (SmartBye)", "Михаил Насыров (mnasyrov)", "dharbari (dharbari)", "SmartBye (SmartBye)", "Волька (ibnteo)", "dharbari (dharbari)", "SmartBye (SmartBye)", "Волька (ibnteo)", "SmartBye (SmartBye)", "Павел (Paul)", "Павел (Paul)", "Aracon", "dharbari (dharbari)", "Creat1ve", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)", "#E0 (nE0)", "Волька (ibnteo)", "mulya (mulya)", "mulya (mulya)", "Vladimir Kryukov (erlioniel)", "Волька (ibnteo)", "Виталий (Argnist88)", "Creat1ve", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)", "Олександр (shushu)", "dnord (dnord)", "Волька (ibnteo)", "Александр (alexbeep)", "Волька (ibnteo)", "Александр (alexbeep)", "Волька (ibnteo)", "Creat1ve", "ekzo", "Suntechnic", "Suntechnic", "Suntechnic", "Suntechnic", "Никита Прокопов (tonsky)", "Никита Прокопов (tonsky)", "Никита Прокопов (tonsky)", "Никита Прокопов (tonsky)", "Ogra (Ogra)", "Никита Прокопов (tonsky)", "Дмитрий (uglymeta)", "Никита Прокопов (tonsky)", "Никита Прокопов (tonsky)", "Волька (ibnteo)", "Никита Прокопов (tonsky)", "Никита Прокопов (tonsky)", "dime (dime)", "Никита Прокопов (tonsky)", "Волька (ibnteo)", "Юрий (Rascko)", "Дмитрий (uglymeta)", "Николай (somber)", "Волька (ibnteo)", "Никита Прокопов (tonsky)", "bagyr (bagyr)", "SmartBye (SmartBye)", "Илья Плотников (Vladimirych)", "Волька (ibnteo)", "{}", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)", "3al (3al)", "Corwal", "Волька (ibnteo)", "Вадим Прилуцкий (Oxyd)", "Вадим Прилуцкий (Oxyd)", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)" ], "children": [ [ 14963467, 14963479, 14963679 ], [ 14963469, 14963629 ], [ 14963499 ], [], [ 14963495 ], [ 14963481, 14963681 ], [ 14963485, 14963559 ], [ 14963501 ], [ 14963651, 14963683 ], [ 14963489, 14963609, 14963729 ], [ 14963537 ], [ 14963493 ], [], [ 14963497, 14963503, 14963685 ], [], [], [], [ 14963615 ], [ 14963513, 14963601 ], [ 14963505, 14963519 ], [ 14963525 ], [ 14963511, 14963515 ], [ 14963521, 14963691 ], [ 14963517, 14963689 ], [], [ 14963523 ], [ 14963535 ], [ 14963529 ], [], [ 14963531 ], [], [ 14963533 ], [ 14963583 ], [], [], [], [ 14963543, 14963545 ], [ 14963551, 14963569, 14963693 ], [ 14963547, 14963741 ], [], [ 14963549 ], [ 14963553 ], [], [ 14963567, 14963579, 14963595, 14963613 ], [ 14963555, 14963563 ], [ 14963557 ], [], [ 14963561 ], [ 14963723 ], [ 14963565 ], [], [ 14963573 ], [], [ 14963577 ], [ 14963585, 14963611 ], [ 14963581, 14963695 ], [ 14963751 ], [ 14963587 ], [ 14963591 ], [ 14963593 ], [ 14963589 ], [], [ 14963599 ], [ 14963597 ], [], [ 14963603 ], [ 14963753 ], [ 14963607 ], [ 14963605 ], [], [], [], [], [ 14963619 ], [], [ 14963617 ], [ 14963621 ], [ 14963623 ], [ 14963627 ], [ 14963625 ], [], [ 14963635 ], [ 14963631 ], [ 14963639, 14963649 ], [ 14963641 ], [ 14963647, 14963731 ], [ 14963645 ], [], [], [ 14963743 ], [ 14963657 ], [], [], [ 14963653 ], [], [ 14963661 ], [ 14963659 ], [ 14963677 ], [], [], [ 14963667 ], [], [ 14963671 ], [ 14963673 ], [ 14963675 ], [], [], [ 14963713 ], [], [], [ 14963687 ], [], [ 14963719 ], [ 14963701 ], [ 14963737 ], [ 14963697 ], [ 14963699 ], [], [ 14963705, 14963709 ], [ 14963707 ], [], [ 14963711, 14963715 ], [ 14963721 ], [], [], [ 14963717 ], [], [], [ 14963727 ], [ 14963725 ], [], [], [], [], [ 14963735 ], [], [ 14963739 ], [], [ 14963745 ], [], [], [ 14963749 ], [], [ 14963755 ], [ 14963757 ], [], [] ] }