Datasets:

IlyaGusev

/

habr

like 21

{ "commentsCount": 24, "favoritesCount": 1, "readingCount": 888, "score": 12, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "ruby" ]

[ "develop" ]

[ "руби", "ruby", "лого", "logo", "конкурс", "contest" ]

{ "id": [ 379032, 379038, 379045, 379073, 379091, 379156, 379915, 380357, 380455, 380481, 380510, 380532, 380628, 380729, 380818, 380836, 380864, 381248, 381280, 383927, 385084, 385108, 395427, 397008 ], "parent_id": [ null, 379032, null, 379045, 379073, 379091, 379091, null, null, 379073, null, null, 379045, null, 379091, null, null, null, null, null, null, 385084, null, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 3, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1199983007, 1199983154, 1199983547, 1199984783, 1199985763, 1199988250, 1200033228, 1200047747, 1200050127, 1200051109, 1200051837, 1200052555, 1200054583, 1200057126, 1200060141, 1200060813, 1200061598, 1200070104, 1200071206, 1200184606, 1200252795, 1200254275, 1200607779, 1200671058 ], "score": [ 0, 6, 5, 0, 6, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 6, 5, 0, 6, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Красивенько</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а мне вот не очень... мне показался каким то мрачным и мутным...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неприятна асимметрия рамки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На лого прослеживается диагональ направо и вниз. Лебедев бы послал ководство читать и поругался бы по русски;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*задумался*: послать чтоль на бизнес линч?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой! пошлите пожалуйста! А потом отпостите о результатах!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В первую очередь в глаза бросилось горизонтальное смещение («Аааа, щаз оно кааак рухнет, прямо с этой лестницы!») и мешанина из строчных и прописных букв.<br/>\n<br/>\nНе нравится :\\</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне почему-то всегда казалось, что логотип - это что-то более лаконичное. На грани с примитивным, но изящное и красивое.<br/>\r\n<br/>\r\nА тут слишком перегружено и наворочено не в тему. И конечно куда же без градиента. Ведь это сейчас так модно. Низачет в общем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тут даже лебедев не при чём!) оно неприятно смотрится, не потому, что он так сказал)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в этом году еще не было сентября:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У g просто какие-то демонические рога -)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я бы сказал вообще рамка (с рубиновым фоном) неприятна - старое лого (без рамки) гораздо более узнаваемо и приятно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему не в стиле аниме? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопщем отправил :) Ждём.. Хотя скорее всего не рассмотрят :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ужас, чем им просто камешек не нравился?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ч/б вариант очень траурный. Не хватает легкости и современности логотипу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Камень напоминает иконку beryl и цветом, и формой.<br/>\nДа и рамка действительно некрасивая. Хотя когда смотришь на уменьшенный значок (в RSS ленте), то этого почти не заметно. Странно что этот логотип выиграл конкурс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё не в тему: ни шрифт, ни рамка, ни динамика. Визуально всё как-то сползает подстол, а шрифт придаёт логотипу стилистику давно минувших дней. Капитель в слове <i>programming</i> ни чем не обоснована. Исчез живой рубиновый свет на место которого пришёл матовый бардовый.<br/>\nВидимо судьи забыли прочесть статью «Дизайн в стиле веб 2.0» ;).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже не нравится.<br/>\nНо свыкнется-стерпится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ководство ководством, а впечатление от лого - негативное, какое-то давящее. Может и из-за диагонали в том числе. Кто же там оценивал работы, если это - лучшая? или все другие реально хуже? сомневаюсь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оценивал сам Matz =(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже давно об этом решении объявляли. В ответ последовали сотни расстроенных и негодующих комментариев - понятно почему. Я тоже очень разочарован. :( Предыдущее лого было на порядок лучше. Матц - гениальный программист, но в дизайне не понимает нихрена вообще.</div>" ], "message_markdown": [ "Красивенько", "а мне вот не очень... мне показался каким то мрачным и мутным...", "Неприятна асимметрия рамки.", "На лого прослеживается диагональ направо и вниз. Лебедев бы послал ководство читать и поругался бы по русски;)", "*задумался*: послать чтоль на бизнес линч?", "Ой! пошлите пожалуйста! А потом отпостите о результатах!", "UFO just landed and posted this here", "В первую очередь в глаза бросилось горизонтальное смещение («Аааа, щаз оно кааак рухнет, прямо с этой лестницы!») и мешанина из строчных и прописных букв.\nНе нравится :\\", "Мне почему-то всегда казалось, что логотип - это что-то более лаконичное. На грани с примитивным, но изящное и красивое.\nА тут слишком перегружено и наворочено не в тему. И конечно куда же без градиента. Ведь это сейчас так модно. Низачет в общем.", "тут даже лебедев не при чём!) оно неприятно смотрится, не потому, что он так сказал)", "в этом году еще не было сентября:)", "У g просто какие-то демонические рога -)", "а я бы сказал вообще рамка (с рубиновым фоном) неприятна - старое лого (без рамки) гораздо более узнаваемо и приятно", "А почему не в стиле аниме? :)", "Вопщем отправил :) Ждём.. Хотя скорее всего не рассмотрят :)", "Ужас, чем им просто камешек не нравился?", "ч/б вариант очень траурный. Не хватает легкости и современности логотипу.", "Камень напоминает иконку beryl и цветом, и формой.\nДа и рамка действительно некрасивая. Хотя когда смотришь на уменьшенный значок (в RSS ленте), то этого почти не заметно. Странно что этот логотип выиграл конкурс.", "Всё не в тему: ни шрифт, ни рамка, ни динамика. Визуально всё как-то сползает подстол, а шрифт придаёт логотипу стилистику давно минувших дней. Капитель в слове programming ни чем не обоснована. Исчез живой рубиновый свет на место которого пришёл матовый бардовый.\nВидимо судьи забыли прочесть статью «Дизайн в стиле веб 2.0» ;).", "Тоже не нравится.\nНо свыкнется-стерпится.", "ководство ководством, а впечатление от лого - негативное, какое-то давящее. Может и из-за диагонали в том числе. Кто же там оценивал работы, если это - лучшая? или все другие реально хуже? сомневаюсь", "Оценивал сам Matz =(", "UFO just landed and posted this here", "Уже давно об этом решении объявляли. В ответ последовали сотни расстроенных и негодующих комментариев - понятно почему. Я тоже очень разочарован. :( Предыдущее лого было на порядок лучше. Матц - гениальный программист, но в дизайне не понимает нихрена вообще." ], "author": [ "Николай (Bulletproof)", "suckdontbite (suckdontbite)", "Алекс Семёнов (roTuKa)", "Николай Матросов (nik_the_spirit)", "Чиркин Дима (josser)", "suckdontbite (suckdontbite)", "{}", "Виктор Щербаков (ViX)", "kulikoff (kulikoff)", "Pantofobos (Pantofobos)", "vyacheslavka (vyacheslavka)", "Алексей Борискин (voidus)", "Павел (vansickle)", "Михаил Борисов (niro)", "Чиркин Дима (josser)", "Кысь (k_s)", "blasto (blasto)", "Сергей (hitrec)", "Rumkin (rumkin)", "Лапшин Анатолий (rubyrabbit)", "Игорь (ZIJ)", "suckdontbite (suckdontbite)", "{}", "Владимир Агафонкин (Mourner)" ], "children": [ [ 379038 ], [], [ 379073, 380628 ], [ 379091, 380481 ], [ 379156, 379915, 380818 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 385108 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 0, "readingCount": 457, "score": -1, "votesCount": 3, "votesCountPlus": 1, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "карма" ]

{ "id": [ 12193043 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1212504170 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "{}" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 34, "favoritesCount": 65, "readingCount": 78935, "score": 3, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 10 }

[ "recovery" ]

[ "artificial_intelligence", "brain" ]

[ "popsci" ]

[ "искусственный интеллект", "ИИ", "обработка текстов" ]

{ "id": [ 16730139, 16730141, 16730143, 16730145, 16730147, 16730149, 16730151, 16730153, 16730155, 16730157, 16730159, 16730161, 16730163, 16730165, 16730167, 16730169, 16730171, 16730173, 16730175, 16730177, 16730179, 16730181, 16730183, 16730185, 16730187, 16730189, 16730191, 16730193, 16730195, 16730197, 16730199, 16730201, 16730203, 16730205 ], "parent_id": [ null, null, null, 16730143, 16730143, 16730147, 16730147, 16730147, null, 16730145, 16730157, 16730157, null, 16730151, 16730163, 16730165, null, null, null, 16730175, 16730171, null, 16730181, 16730179, 16730177, 16730183, 16730187, 16730189, 16730189, 16730181, 16730191, 16730197, 16730201, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 2, 0, 2, 3, 3, 0, 3, 1, 4, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 2, 3, 3, 3, 1, 4, 2, 3, 0 ], "time_published": [ 1426850248, 1426851123, 1426865284, 1426865887, 1426866292, 1426866719, 1426867029, 1426868291, 1426869785, 1426869843, 1426870310, 1426870680, 1426881225, 1426883054, 1426897941, 1426908297, 1426916535, 1426928099, 1426928936, 1426936698, 1426937372, 1426937507, 1426937778, 1426938764, 1426940083, 1426940310, 1426940746, 1426941157, 1426942252, 1426943637, 1426970732, 1427064961, 1427217471, 1454905186 ], "score": [ 5, -1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, -3, -2, 1, 1, 1, 0, 0, 1, -1, -1, -2, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 3, 2, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мне он нужен, что бы заработать много денег...</blockquote><br/>\r\nА будете ли Вы потом нужны этому ИИ?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">за принятие таких решений отвечает то, что называется личностью. Личность это то, что будет иметь собственные желания и цели, независимые от Вами поставленной. Если поставить цель создать личность — описать ее человеческие критерии или компьютерного аналога — то так и получиться. А если так не хотите, то не нужно ставить таких целей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> 2. Алгоритм всегда при повторении исходных данных дает одинаковый результат.<br/>\r\nУчаствую в проекте создания псевдо ИИ, не соглашусь с таким, пример:<br/>\r\n[Гость] Сколько будет 2 + 2?<br/>\r\n[ИИ] 4<br/>\r\n[Гость] Сколько будет 2 + 2?<br/>\r\n[ИИ] Говорю же, 4<br/>\r\n[Гость] А сколько будет, если до 2 добавить 2?<br/>\r\n[ИИ] Вы издеваетесь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если это перевести в теги, как у меня в статье, то получиться, что сколько бы раз не задавали вопрос — всегда бы выполнялась функция сложения, и выдавался ответ. Свойство раздражения у программ нету. Таковой пример может быть, только если Вы захотите сэмулировать человеческие качества, что имеет смысл, только если Вы хотите с ним разговаривать, как с человеком — человеческие качества — и человеческие недостатки. Диалоги это что то вроде автопрогнозов без прерывания последовательности, и здесь плюс критерии, каков характер ответов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Строго говоря, ваш пример не противоречит аксиоме автора. Просто в качестве исходных данных нужно рассматривать как текущий запрос, так и весь предыдущий опыт ии (вопросы + ответы). Это, правда, влечет тот факт, что множество исходных данных будет расти комбинаторно и в реальной жизни исходные данные повторяться не будут. В этом и заключается слабое место подхода автора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">совершенно верно про накопление. Диалог — это небольшая накопленная история. А весь этот алгоритм в свою очередь, то же одна накопленная история. Там не комбинаторно, а только лишь то, что важно. В статье есть упоминание, что количество условий выбора в конкретный момент оно логарифмическая функция от количества.<br/>\r\n<br/>\r\nИ человек ограничен, и компьютер. Но я склоняюсь, что у человека все гораздо хуже, чем у компьютера.<br/>\r\n<br/>\r\nА невозможность что-то спрогнозировать, из-за отсутствия данных (но не функций) — это одинаково и у компьютера и у человека.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">там можно было бы предположить ограничение на память. Но сейчас диски террабайтовые. А одна толстенькая книжка — всего один мегабайт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и кстати, эмуляция личности тоже будет автопрогнозом, по аналогии с диалогом. Самое интересное, как ее запускать. ИМХО. Что нужно в виде диалога, начать к этому алгоритму обращаться, типа «кто ты такой?», и возможно в этом диалоге потом дообъяснять недостающие ее знания, в том числе ее цели.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">про опасность ИИ: опасен будет не ИИ, а люди, которые будут ставить ему задачи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять же не соглашусь. Если получится где-то бесконечный поток одинаковых данных — Ваш ИИ просто зациклится</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пусть будет у Вас на компьютере такая программа. Зачем Вы в нее будете пихать одинаковые данные?<br/>\r\nНе программа принимает решения, а Вы.<br/>\r\n<br/>\r\nПредварительные обучающие данные — интернет-страницы из поисковой выдачи по желаемой начальной теме.<br/>\r\n<br/>\r\nДальше манипуляционные данные, в том числе вопрос системе, знает ли она ответ на желаемый вопрос.<br/>\r\nЕсли ответ отрицательный, то можно дальше пофантозировать, как ей сформулировать вопрос, что бы она ответила чего ей не хватает, и может где это можно найти в инете.<br/>\r\n<br/>\r\nВ этих рассуждениях сильно повторяющихся данных нету.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">зачем создавать что-то сложное, что бы зацикливать компьютер? можно более простыми циклами обойтись.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слушайте, лет 10 назад что-то похожее у меня было на компе. Кажется называлась НУС.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У человека, если я верно понимаю, в голове не хранятся терабайты. Последние данные он помнит хорошо, а то что было давно стирается, ну или точнее остаются лишь важные детали. <br/>\r\nТо есть фактически вся собранная информация помечается её важность, которая зависит от количества использований этой информации. Т.е. к примеру если взять пример выше — если 2 на 2 спрашивают часто, а например 9 на 9 не спросили, то компьютер спустя кучу переработанных данных, если там не будет использоваться 9 на 9 просто удалит за ненадобностью. В итоге он сам соберет базу данных меньшего веса, пусть и потеряет 90% всех данных, но остальные 10% ему хватит чтобы выполнять задачи. А к остальным 90% он к примеру в случае чего может обратиться по сети.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">НУС — это философское понятие — в гугле посмотрел.<br/>\r\nА то, что что-то подобное было — так я банальные вещи объяснял, т.к. без них в прошлом варианте мне сказали, что корчевателем прошлись.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется вы сильно недооцениваете информационную емкость мозга, например, посмотрите вот тут <a href=\"http://habrahabr.ru/post/216633/\">habrahabr.ru/post/216633/</a> как считают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что вы знаете о <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F\">компьютерах пятого поколения</a>? <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>1. Все в мире можно посчитать по каким-нибудь правилам.</blockquote><br/>\r\nА как же <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0\">алгоритмически неразрешимые задачи</a>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, а Вы относитесь к тем, кто утверждает, что ИИ невозможен. Наверное потому, что про них не сказали в учебке. А может там заговор, а сами давно им уже пользуются?<br/>\r\n<br/>\r\nМне эти «библии» за последние десять лет надоели. Вот пример реализаторов, в очередной раз перепиливающих от туда выдержки: <a href=\"http://geektimes.ru/post/246444/\">geektimes.ru/post/246444/</a>: ИИ от Google самостоятельно освоил 49 старых игр Atari. Про кроссинг нейронных сеток и q-learning я как раз лет десять назад и читал.<br/>\r\n<br/>\r\nИли может мозг функционирует на квантовых механизмах, и что бы их понять, туда нужно попасть. Как в черные дыры в интерстелларе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего не знаю. Они ИИ не реализуют, значит для меня сейчас бесполезны. Есть много всякой ерунды, не имеющей отношения к ИИ. И признак «интеллектуальный» сейчас ставят даже на стиральные машинки — про них я то же ничего не знаю.<br/>\r\n<br/>\r\nА интересует, меня сейчас некий простейший статистический критерий классификации, универсальный для текста и изображений, и достаточно простой, что бы мог возникнуть в эволюционном развитии мозга.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Несколько аргументов, почему данный подход не сработает, и рекомендаций автору.<br/>\r\n<b>1. Очевидный.</b> Если бы все было так просто, искуственный интеллект у нас давно бы уже был. <br/>\r\n<b>2. Исторический.</b> Попытки решить задачу искусственного интеллект с помощью автоматизированного вывода неких правил, определенных в формальной логике, осуществляются давно. Начали древние философы, совершенствовали математики в 18-19 веках, а в 20-м веке это все получило вторую жизнь с появлением компьютеров. Но к созданию искусственного интеллекта это пока не привело. Крайне рекомендую изучить книгу Питера Норвига «Искусственный интеллект. Современный подход». Хотя бы части 1 и 3 — это уже поможет не изобретать велосипед. Хотя бы раздел 1.3 прочитайте, там описана история разработок ИИ.<br/>\r\n<b>3. Теоретический.</b> Крайне ограниченные области знаний можно описать формальной логикой (не важно, какое она имеет представление — текстовый, графовый или другой). Попытка формально описать широкие области знаний приводит к комбинаторно увеличивающемуся количеству правил — они становятся бесполезными очень быстро. Человеческий же разум, с чем сейчас вроде все уже согласны, формальным логическим выводом вообще не оперирует (ну или делает это очень редко и на осознанном уровне).<br/>\r\n<b>4. Практический.</b> Рекомендую сделать такое практическое упражнение. Выберите тривиальную область знаний и попробуйте просто на бумаге составить набор правил, который бы решал поставленные задачи. Например, область знаний — ремонт квартиры. Напишите алгоритм, основанный на каком-то представлении знаний, который бы по пожеланиям пользователя (хочу подвесной потолок, дубовый паркет и т.п.) составлял бы хотя бы точный список материалов, которые нужно купить. Как закончите, попросите друга составить запрос к этому алгоритму и посмотрите, как все развалится.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и кстати опыт человеческой цивилизации показывает, что наличия интеллекта недостаточно, чтобы \"<i>Мне он нужен, что бы заработать много денег, затем что бы компьютер выполнял за меня все, что я сам не хочу делать, после построить космический корабль и улететь к звездам</i>.\". У нас шесть миллиардов интеллектов на планете в каждый момент времени, но что-то никто к звездам пока не улетел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А надо бы знать, что компьютеры пятого поколения были переводом огромных денежных средств и человекочасов впустую, в попытке создать формально-логический, компьютер реализующий ИИ, решающий задачи:<br/>\r\n<br/>\r\n<ul>\r\n<li> печатная машинка, работающая под диктовку, которая сразу устранила бы проблему ввода иероглифического текста, которая в то время стояла в Японии очень остро</li>\r\n<li> автоматический портативный переводчик с языка на язык (разумеется, непосредственно с голоса), который сразу бы устранил языковый барьер японских предпринимателей на международной арене</li>\r\n<li> автоматическое реферирование статей, поиск смысла и категоризация</li>\r\n<li> другие задачи распознавания образов — поиск характерных признаков, дешифровка, анализ дефектов и т. п.</li>\r\n</ul><br/>\r\nЭто делали корпорации и даже целый отдельный университет. И не осилили.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">каждый Ваш пост просто полон аргументов, по самую макушку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ни надо перевирать. Я написал, что то, что выдали как новое веянье в ИИ, я про это читал десять лет назад.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И вся Ваша критика основывается на том, что все эти умности, для решения конкретно мной описанной ситуации оказались не нужны.<br/>\r\n<br/>\r\nА все, к чему цепляются из описанного, это к фразе, что все можно посчитать. Которая дальше раскрывается в то, что посчитать можно лишь то, до чего сможешь додуматься.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первый и второй пункты, это не аргументы.<br/>\r\nТретий пункт — очень не связанно, непонятно какое отношение имеет к конкретике.<br/>\r\n<br/>\r\nЧетвертый пункт.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли посчитать вероятности слов, то получиться, что сотня слов используется очень часто, а остальные несколько десятков тысяч (а сочетаний и миллионы), могут до раза в десять лет. И правила оттачиваются на первой сотне, а на остальных используются. Т.е. редкость встречания ситуации проблемой не будет. В особенности, если где-то будут инструкции.<br/>\r\n<br/>\r\nФормирование последовательности действий — выбор стратегии — это хорошо понимается, если понимаешь суть q-learning. В кратце, это выбор действия в текущий момент, на основании суммированных вознаграждений, которые получатся за последующие несколько шагов — суммируем, какое из действий сейчас будет выгодней в перспективе на несколько шагов вперед (если хотите понять как суммируется — читайте q-learning).<br/>\r\n<br/>\r\nИ после, что бы соединить прогнозирование и q-learning, нужно понять, что суммирование можно прогнозировать.<br/>\r\n<br/>\r\nИ остается вопрос, которым грешат все псевдо ИИ — откуда брать это вознаграждение.<br/>\r\nЕго взять не откуда. Это вознаграждение, это чисто отображение нашего желания на компьютер. Для каждой ситуации могут быть выгодны абсолютно любое действие — все зависит нашего текущего желания.<br/>\r\nВ статье по сути я описал способ получения такого критерий — как можно словами объяснить компьютеру, что от него хотим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. первый этап создания простого ИИ — 1. научить программу понимать и разделять части речи (подлежащее, сказуемое, наречие и т.д.), далее 2. сформировать понятийный аппарат (скормить ему Википедию, Викисловарь). 3. научить отвечать на вопросы и «мыслить» лишь в случае постановки вопроса/задачи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в тексте писал про статистические закономерности, а не про подлежащие и сказуемые. Про то, как образуются алгоритмы, и как вытаскивать нужные из общей кучи найденных. Ответы на вопросы — это одна из функций.<br/>\r\n<br/>\r\nАкцентировать алгоритм на каком-то конкретном свойстве человека (на распознавании текста), это как утверждать, что человек не сможет думать, если не будет разговаривать (глухонемые).<br/>\r\n<br/>\r\nПодлежащие и сказуемые — это структурные образования, которые немного по другому считаются. Я сейчас добавил в тексте упоминания про структуры, хотя и не сильно подробно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Структурирование прогнозов — это конструктивный способ построения ИИ, хочется пожелать Вам удачи и прояснения для себя как собственно задачи, так и подходов к ее решению.<br/>\r\nЯ бы отметил, что для ИИ не нужно разнообразия алгоритмов, все сводится к одному короткому набору плюс хаки в виде особой периферии (предструктурированной, чтобы не повторять миллионы лет эволюции)<br/>\r\n<br/>\r\nВ своей работе я выделяю статистическое ядро управления потоками внимания и периферийные драйвера, работающие с разными конкретными структурами восприятия (будь-то текст, цены или другие числа, аудио-, фото- или видео и т.п.)<br/>\r\n<br/>\r\nГлавная задача ядра — управлять путем движения внимания с пространстве уточняющейся многомерной структуры представлений, чтобы избежать неопределенности комбинаторного взрыва (т.е. Это по сути статистическая машина)<br/>\r\nГлавная задача любого драйвера — поиск устойчивых признаков-символов, с увеличением разрешения для обеспечения необходимой и достаточной степени различения только необходимых признаков, идентифицирующих уже известные представления. Я называю свой алгоритм «обобщение-различение», который работает с потоком внимания в любом пространстве, с любым числом измерений (параметров связанности данных), заранее неизвестных (но определяемых периферийным драйвером)<br/>\r\n<br/>\r\nВ итоге, ядро отдает команды драйверам о смещении фокуса внимания и ожидании распознавания там ранее известных признаков, а драйвера возвращают точность, с которой признаки в новой точке фокуса обнаружены и фактически распознанные признаки со следующим уровнем детализации<br/>\r\n<br/>\r\nЭто подобно тому, что мы снова и снова сидим одни и те же знакомые буквы, во все новых и новых ситуациях (например шестой раз перечитываем 29 строку 7 страницы 3 тома 11-го издания войны и мира)</div>" ], "message_markdown": [ "> Мне он нужен, что бы заработать много денег...\nА будете ли Вы потом нужны этому ИИ?", "за принятие таких решений отвечает то, что называется личностью. Личность это то, что будет иметь собственные желания и цели, независимые от Вами поставленной. Если поставить цель создать личность — описать ее человеческие критерии или компьютерного аналога — то так и получиться. А если так не хотите, то не нужно ставить таких целей.", "> 2. Алгоритм всегда при повторении исходных данных дает одинаковый результат.\nУчаствую в проекте создания псевдо ИИ, не соглашусь с таким, пример:\n[Гость] Сколько будет 2 + 2?\n[ИИ] 4\n[Гость] Сколько будет 2 + 2?\n[ИИ] Говорю же, 4\n[Гость] А сколько будет, если до 2 добавить 2?\n[ИИ] Вы издеваетесь?", "если это перевести в теги, как у меня в статье, то получиться, что сколько бы раз не задавали вопрос — всегда бы выполнялась функция сложения, и выдавался ответ. Свойство раздражения у программ нету. Таковой пример может быть, только если Вы захотите сэмулировать человеческие качества, что имеет смысл, только если Вы хотите с ним разговаривать, как с человеком — человеческие качества — и человеческие недостатки. Диалоги это что то вроде автопрогнозов без прерывания последовательности, и здесь плюс критерии, каков характер ответов.", "Строго говоря, ваш пример не противоречит аксиоме автора. Просто в качестве исходных данных нужно рассматривать как текущий запрос, так и весь предыдущий опыт ии (вопросы + ответы). Это, правда, влечет тот факт, что множество исходных данных будет расти комбинаторно и в реальной жизни исходные данные повторяться не будут. В этом и заключается слабое место подхода автора.", "совершенно верно про накопление. Диалог — это небольшая накопленная история. А весь этот алгоритм в свою очередь, то же одна накопленная история. Там не комбинаторно, а только лишь то, что важно. В статье есть упоминание, что количество условий выбора в конкретный момент оно логарифмическая функция от количества.\nИ человек ограничен, и компьютер. Но я склоняюсь, что у человека все гораздо хуже, чем у компьютера.\nА невозможность что-то спрогнозировать, из-за отсутствия данных (но не функций) — это одинаково и у компьютера и у человека.", "там можно было бы предположить ограничение на память. Но сейчас диски террабайтовые. А одна толстенькая книжка — всего один мегабайт.", "и кстати, эмуляция личности тоже будет автопрогнозом, по аналогии с диалогом. Самое интересное, как ее запускать. ИМХО. Что нужно в виде диалога, начать к этому алгоритму обращаться, типа «кто ты такой?», и возможно в этом диалоге потом дообъяснять недостающие ее знания, в том числе ее цели.", "про опасность ИИ: опасен будет не ИИ, а люди, которые будут ставить ему задачи.", "Опять же не соглашусь. Если получится где-то бесконечный поток одинаковых данных — Ваш ИИ просто зациклится", "пусть будет у Вас на компьютере такая программа. Зачем Вы в нее будете пихать одинаковые данные?\nНе программа принимает решения, а Вы.\nПредварительные обучающие данные — интернет-страницы из поисковой выдачи по желаемой начальной теме.\nДальше манипуляционные данные, в том числе вопрос системе, знает ли она ответ на желаемый вопрос.\nЕсли ответ отрицательный, то можно дальше пофантозировать, как ей сформулировать вопрос, что бы она ответила чего ей не хватает, и может где это можно найти в инете.\nВ этих рассуждениях сильно повторяющихся данных нету.", "зачем создавать что-то сложное, что бы зацикливать компьютер? можно более простыми циклами обойтись.", "Слушайте, лет 10 назад что-то похожее у меня было на компе. Кажется называлась НУС.", "У человека, если я верно понимаю, в голове не хранятся терабайты. Последние данные он помнит хорошо, а то что было давно стирается, ну или точнее остаются лишь важные детали.\nТо есть фактически вся собранная информация помечается её важность, которая зависит от количества использований этой информации. Т.е. к примеру если взять пример выше — если 2 на 2 спрашивают часто, а например 9 на 9 не спросили, то компьютер спустя кучу переработанных данных, если там не будет использоваться 9 на 9 просто удалит за ненадобностью. В итоге он сам соберет базу данных меньшего веса, пусть и потеряет 90% всех данных, но остальные 10% ему хватит чтобы выполнять задачи. А к остальным 90% он к примеру в случае чего может обратиться по сети.", "НУС — это философское понятие — в гугле посмотрел.\nА то, что что-то подобное было — так я банальные вещи объяснял, т.к. без них в прошлом варианте мне сказали, что корчевателем прошлись.", "Мне кажется вы сильно недооцениваете информационную емкость мозга, например, посмотрите вот тут habrahabr.ru/post/216633/ как считают.", "А что вы знаете о компьютерах пятого поколения?", "> 1\\. Все в мире можно посчитать по каким-нибудь правилам.\nА как же алгоритмически неразрешимые задачи?", "UFO just landed and posted this here", "Ага, а Вы относитесь к тем, кто утверждает, что ИИ невозможен. Наверное потому, что про них не сказали в учебке. А может там заговор, а сами давно им уже пользуются?\nМне эти «библии» за последние десять лет надоели. Вот пример реализаторов, в очередной раз перепиливающих от туда выдержки: geektimes.ru/post/246444/: ИИ от Google самостоятельно освоил 49 старых игр Atari. Про кроссинг нейронных сеток и q-learning я как раз лет десять назад и читал.\nИли может мозг функционирует на квантовых механизмах, и что бы их понять, туда нужно попасть. Как в черные дыры в интерстелларе.", "Ничего не знаю. Они ИИ не реализуют, значит для меня сейчас бесполезны. Есть много всякой ерунды, не имеющей отношения к ИИ. И признак «интеллектуальный» сейчас ставят даже на стиральные машинки — про них я то же ничего не знаю.\nА интересует, меня сейчас некий простейший статистический критерий классификации, универсальный для текста и изображений, и достаточно простой, что бы мог возникнуть в эволюционном развитии мозга.", "Несколько аргументов, почему данный подход не сработает, и рекомендаций автору.\n1\\. Очевидный. Если бы все было так просто, искуственный интеллект у нас давно бы уже был.\n2\\. Исторический. Попытки решить задачу искусственного интеллект с помощью автоматизированного вывода неких правил, определенных в формальной логике, осуществляются давно. Начали древние философы, совершенствовали математики в 18-19 веках, а в 20-м веке это все получило вторую жизнь с появлением компьютеров. Но к созданию искусственного интеллекта это пока не привело. Крайне рекомендую изучить книгу Питера Норвига «Искусственный интеллект. Современный подход». Хотя бы части 1 и 3 — это уже поможет не изобретать велосипед. Хотя бы раздел 1.3 прочитайте, там описана история разработок ИИ.\n3\\. Теоретический. Крайне ограниченные области знаний можно описать формальной логикой (не важно, какое она имеет представление — текстовый, графовый или другой). Попытка формально описать широкие области знаний приводит к комбинаторно увеличивающемуся количеству правил — они становятся бесполезными очень быстро. Человеческий же разум, с чем сейчас вроде все уже согласны, формальным логическим выводом вообще не оперирует (ну или делает это очень редко и на осознанном уровне).\n4\\. Практический. Рекомендую сделать такое практическое упражнение. Выберите тривиальную область знаний и попробуйте просто на бумаге составить набор правил, который бы решал поставленные задачи. Например, область знаний — ремонт квартиры. Напишите алгоритм, основанный на каком-то представлении знаний, который бы по пожеланиям пользователя (хочу подвесной потолок, дубовый паркет и т.п.) составлял бы хотя бы точный список материалов, которые нужно купить. Как закончите, попросите друга составить запрос к этому алгоритму и посмотрите, как все развалится.", "Ну и кстати опыт человеческой цивилизации показывает, что наличия интеллекта недостаточно, чтобы \"Мне он нужен, что бы заработать много денег, затем что бы компьютер выполнял за меня все, что я сам не хочу делать, после построить космический корабль и улететь к звездам.\". У нас шесть миллиардов интеллектов на планете в каждый момент времени, но что-то никто к звездам пока не улетел.", "А надо бы знать, что компьютеры пятого поколения были переводом огромных денежных средств и человекочасов впустую, в попытке создать формально-логический, компьютер реализующий ИИ, решающий задачи:\n печатная машинка, работающая под диктовку, которая сразу устранила бы проблему ввода иероглифического текста, которая в то время стояла в Японии очень остро\n автоматический портативный переводчик с языка на язык (разумеется, непосредственно с голоса), который сразу бы устранил языковый барьер японских предпринимателей на международной арене\n автоматическое реферирование статей, поиск смысла и категоризация\n другие задачи распознавания образов — поиск характерных признаков, дешифровка, анализ дефектов и т. п.\nЭто делали корпорации и даже целый отдельный университет. И не осилили.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "каждый Ваш пост просто полон аргументов, по самую макушку.", "ни надо перевирать. Я написал, что то, что выдали как новое веянье в ИИ, я про это читал десять лет назад.", "И вся Ваша критика основывается на том, что все эти умности, для решения конкретно мной описанной ситуации оказались не нужны.\nА все, к чему цепляются из описанного, это к фразе, что все можно посчитать. Которая дальше раскрывается в то, что посчитать можно лишь то, до чего сможешь додуматься.", "Первый и второй пункты, это не аргументы.\nТретий пункт — очень не связанно, непонятно какое отношение имеет к конкретике.\nЧетвертый пункт.\nЕсли посчитать вероятности слов, то получиться, что сотня слов используется очень часто, а остальные несколько десятков тысяч (а сочетаний и миллионы), могут до раза в десять лет. И правила оттачиваются на первой сотне, а на остальных используются. Т.е. редкость встречания ситуации проблемой не будет. В особенности, если где-то будут инструкции.\nФормирование последовательности действий — выбор стратегии — это хорошо понимается, если понимаешь суть q-learning. В кратце, это выбор действия в текущий момент, на основании суммированных вознаграждений, которые получатся за последующие несколько шагов — суммируем, какое из действий сейчас будет выгодней в перспективе на несколько шагов вперед (если хотите понять как суммируется — читайте q-learning).\nИ после, что бы соединить прогнозирование и q-learning, нужно понять, что суммирование можно прогнозировать.\nИ остается вопрос, которым грешат все псевдо ИИ — откуда брать это вознаграждение.\nЕго взять не откуда. Это вознаграждение, это чисто отображение нашего желания на компьютер. Для каждой ситуации могут быть выгодны абсолютно любое действие — все зависит нашего текущего желания.\nВ статье по сути я описал способ получения такого критерий — как можно словами объяснить компьютеру, что от него хотим.", "UFO just landed and posted this here", "Т.е. первый этап создания простого ИИ — 1. научить программу понимать и разделять части речи (подлежащее, сказуемое, наречие и т.д.), далее 2. сформировать понятийный аппарат (скормить ему Википедию, Викисловарь). 3. научить отвечать на вопросы и «мыслить» лишь в случае постановки вопроса/задачи.", "Я в тексте писал про статистические закономерности, а не про подлежащие и сказуемые. Про то, как образуются алгоритмы, и как вытаскивать нужные из общей кучи найденных. Ответы на вопросы — это одна из функций.\nАкцентировать алгоритм на каком-то конкретном свойстве человека (на распознавании текста), это как утверждать, что человек не сможет думать, если не будет разговаривать (глухонемые).\nПодлежащие и сказуемые — это структурные образования, которые немного по другому считаются. Я сейчас добавил в тексте упоминания про структуры, хотя и не сильно подробно.", "Структурирование прогнозов — это конструктивный способ построения ИИ, хочется пожелать Вам удачи и прояснения для себя как собственно задачи, так и подходов к ее решению.\nЯ бы отметил, что для ИИ не нужно разнообразия алгоритмов, все сводится к одному короткому набору плюс хаки в виде особой периферии (предструктурированной, чтобы не повторять миллионы лет эволюции)\nВ своей работе я выделяю статистическое ядро управления потоками внимания и периферийные драйвера, работающие с разными конкретными структурами восприятия (будь-то текст, цены или другие числа, аудио-, фото- или видео и т.п.)\nГлавная задача ядра — управлять путем движения внимания с пространстве уточняющейся многомерной структуры представлений, чтобы избежать неопределенности комбинаторного взрыва (т.е. Это по сути статистическая машина)\nГлавная задача любого драйвера — поиск устойчивых признаков-символов, с увеличением разрешения для обеспечения необходимой и достаточной степени различения только необходимых признаков, идентифицирующих уже известные представления. Я называю свой алгоритм «обобщение-различение», который работает с потоком внимания в любом пространстве, с любым числом измерений (параметров связанности данных), заранее неизвестных (но определяемых периферийным драйвером)\nВ итоге, ядро отдает команды драйверам о смещении фокуса внимания и ожидании распознавания там ранее известных признаков, а драйвера возвращают точность, с которой признаки в новой точке фокуса обнаружены и фактически распознанные признаки со следующим уровнем детализации\nЭто подобно тому, что мы снова и снова сидим одни и те же знакомые буквы, во все новых и новых ситуациях (например шестой раз перечитываем 29 строку 7 страницы 3 тома 11-го издания войны и мира)" ], "author": [ "Fuzzy Worm (FuzzyWorm)", "Тельнов Виктор (victor79)", "Eugene (eReS)", "Тельнов Виктор (victor79)", "Иван Вахмянин (BansheeRotary)", "Тельнов Виктор (victor79)", "Тельнов Виктор (victor79)", "Тельнов Виктор (victor79)", "Тельнов Виктор (victor79)", "Eugene (eReS)", "Тельнов Виктор (victor79)", "Тельнов Виктор (victor79)", "Олег Нагайцев (OlegXD)", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "Тельнов Виктор (victor79)", "Алексей (amuralex)", "gbg", "codecity", "{}", "Тельнов Виктор (victor79)", "Тельнов Виктор (victor79)", "Иван Вахмянин (BansheeRotary)", "Иван Вахмянин (BansheeRotary)", "gbg", "{}", "{}", "Тельнов Виктор (victor79)", "Тельнов Виктор (victor79)", "Тельнов Виктор (victor79)", "Тельнов Виктор (victor79)", "{}", "Dbear", "Тельнов Виктор (victor79)", "realbtr" ], "children": [ [], [], [ 16730145, 16730147 ], [ 16730157 ], [ 16730149, 16730151, 16730153 ], [], [ 16730165 ], [], [], [ 16730159, 16730161 ], [], [], [ 16730167 ], [ 16730169 ], [], [], [ 16730179 ], [], [ 16730177 ], [ 16730187 ], [ 16730185 ], [ 16730183, 16730197 ], [ 16730189 ], [], [ 16730191 ], [ 16730193, 16730195 ], [ 16730199 ], [], [], [ 16730201 ], [], [ 16730203 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 18, "favoritesCount": 302, "readingCount": 56230, "score": 72, "votesCount": 80, "votesCountPlus": 76, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "linux" ]

[ "admin" ]

[ "linux", "gentoo", "kvm", "digital ocean" ]

{ "id": [ 6583708, 6583724, 6583736, 6583746, 6583752, 6583756, 6583788, 6583804, 6583808, 6583900, 6583902, 6584070, 6585074, 6585102, 6585208, 6585288, 6589062, 6589178 ], "parent_id": [ null, 6583708, 6583724, 6583708, 6583724, 6583736, 6583708, null, 6583788, 6583808, 6583900, 6583756, null, 6583752, 6583752, null, 6585102, 6589062 ], "level": [ 0, 1, 2, 1, 2, 3, 1, 0, 2, 3, 4, 4, 0, 3, 3, 0, 4, 5 ], "time_published": [ 1376052286, 1376052487, 1376052652, 1376052786, 1376052850, 1376052888, 1376053338, 1376053469, 1376053495, 1376055296, 1376055336, 1376058594, 1376115029, 1376117231, 1376124084, 1376128962, 1376256371, 1376260177 ], "score": [ 2, 6, 7, 1, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 4, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 6, 7, 1, 3, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 4, 1, 0, 0, 2, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос. Я так понимаю такой «финт ушами» должен сработать на большинстве KVM-based виртмашинах? Если нет, то есть ли способ узнать, что заведомо не сработает.<br/>\r\n<br/>\r\nPS И да, 5$ в месяц это не лоукост, 10$ в год (за полгига памяти и 5G SSD) — вот это настоящий лоукост.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А не подскажите где $10в год (за полгига памяти и 5G SSD)? А то очень хочу подобное. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы временами lowendbox.com просматривайте, там есть хорошие предложения от известных провайдеров, временами :)<br/>\r\nза 10$ в год вполне можно урвать что-то интересное</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Везде, где ядро поддерживает kexec. Узнать можно так: zgrep -i kexec /proc/config.gz<br/>\r\n<br/>\r\n>5$ в месяц это не лоукост<br/>\r\nНа фоне амазона и отечественных…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня тестовый стенд от eomy.net <br/>\r\n<a href=\"http://www.eomy.net/vds-hosting.php?product=006\">www.eomy.net/vds-hosting.php?product=006</a> ( из общего списка вроде убрали, прямая ссылка на описание <a href=\"http://www.eomy.net/forum/sekretnyi-tarif-vds-za-10-v-god-512-mb-ram-5-gb-hdd-vt5190.html\">www.eomy.net/forum/sekretnyi-tarif-vds-za-10-v-god-512-mb-ram-5-gb-hdd-vt5190.html</a>)<br/>\r\nНу и коммерческие тарифы очень стабильны.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я подобным образом (без ядра и с сохранением модулей) уже не единожды подменял себе систему на любых контейнеровиртуалках, будь то Xen, KVM, LXC, OVZ, да что угодно. Правда, вместо mc я просто в /dev/shm клал себе статический busybox и использовал его для всего этого действа :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">del</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>LXC, OVZ<br/>\r\nЭт как?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>cистему</b> подменял, не ядро.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, ок. Я уж подумал неладное… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://lowendstock.com/\">lowendstock.com/</a> еще</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прочитал шапку статьи и был готов поспорить на кружку пива, о каком дистрибутиве пойдет речь. Не ошибся. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше тогда <a href=\"http://www.lowendbox.com/blog/bandwagon-host-10year-512mb-openvz-vps-in-arizona-new-york-germany/\">вот это</a>:<br/>\r\n512MB RAM<br/>\r\n512MB vSwap<br/>\r\n1 vCPU Core<br/>\r\n5GB SAS Raid 10 Diskspace<br/>\r\n500GB Bandwidth<br/>\r\n1 Gigabit Port<br/>\r\n1 IPv4 address<br/>\r\nOpenVZ/KiwiVM<br/>\r\n$1.99/Month or $9.99/Year<br/>\r\n<br/>\r\nТакое ощущение, что по Вашей ссылке хостер использует те же ДЦ, т. к. на выбор мне доступны локации в NY, Аризоне + в Германии. До Германии от меня время приема-передачи меньше на 100мс, чем до остальных ДЦ. Торопитесь. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я пользуюсь уже 6 месяцев вот этим провайдером <a href=\"http://www.host1free.com/free-vps/\">www.host1free.com/free-vps/</a><br/>\r\nДают 10 гигабайт стораджа и 128 мега рама совершенно бесплатно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пару недель назад брал в локации NY тариф за 10USD/mo.<br/>\r\nДумал развернуть там наш Slave DNS-сервер.<br/>\r\nСинхронизация у нас идет через репликацию БД.<br/>\r\nТак вот этот хваленый Blazing fast не успевал даже репликацию делать в 10-20ins/sec.<br/>\r\nПри этом посреди тестов перегрузился извне.<br/>\r\nНа вопрос к ТП о причине перезагрузки мне ответили «сейчас сервер работает».<br/>\r\nСпасибо К.О. за такой нужный ответ…<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем кроме маркетинговой шелухи ничего путевого не нашел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм. интересно. См. whois. <br/>\r\nДомены зарегистрированы на IT7 Networks Inc, что в общем совпадает с контактной информацией на сайте eomy.net, а тикеты, написанные с it7.net успешно доходят до поддержки eomy.net<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще при оплате палка пишет что денежка идет в пользу IT7<br/>\r\nтак что это явно их проект.</div>" ], "message_markdown": [ "Вопрос. Я так понимаю такой «финт ушами» должен сработать на большинстве KVM-based виртмашинах? Если нет, то есть ли способ узнать, что заведомо не сработает.\nPS И да, 5$ в месяц это не лоукост, 10$ в год (за полгига памяти и 5G SSD) — вот это настоящий лоукост.", "А не подскажите где $10в год (за полгига памяти и 5G SSD)? А то очень хочу подобное.", "Вы временами lowendbox.com просматривайте, там есть хорошие предложения от известных провайдеров, временами :)\nза 10$ в год вполне можно урвать что-то интересное", "Везде, где ядро поддерживает kexec. Узнать можно так: zgrep -i kexec /proc/config.gz\n>5$ в месяц это не лоукост\nНа фоне амазона и отечественных...", "У меня тестовый стенд от eomy.net\nwww.eomy.net/vds-hosting.php?product=006 ( из общего списка вроде убрали, прямая ссылка на описание www.eomy.net/forum/sekretnyi-tarif-vds-za-10-v-god-512-mb-ram-5-gb-hdd-vt5190.html)\nНу и коммерческие тарифы очень стабильны.", "Спасибо", "я подобным образом (без ядра и с сохранением модулей) уже не единожды подменял себе систему на любых контейнеровиртуалках, будь то Xen, KVM, LXC, OVZ, да что угодно. Правда, вместо mc я просто в /dev/shm клал себе статический busybox и использовал его для всего этого действа :)", "", ">LXC, OVZ\nЭт как?!", "cистему подменял, не ядро.", "А, ок. Я уж подумал неладное... :)", "lowendstock.com/ еще", "Прочитал шапку статьи и был готов поспорить на кружку пива, о каком дистрибутиве пойдет речь. Не ошибся. :)", "Лучше тогда вот это:\n512MB RAM\n512MB vSwap\n1 vCPU Core\n5GB SAS Raid 10 Diskspace\n500GB Bandwidth\n1 Gigabit Port\n1 IPv4 address\nOpenVZ/KiwiVM\n$1.99/Month or $9.99/Year\nТакое ощущение, что по Вашей ссылке хостер использует те же ДЦ, т. к. на выбор мне доступны локации в NY, Аризоне + в Германии. До Германии от меня время приема-передачи меньше на 100мс, чем до остальных ДЦ. Торопитесь.", "Я пользуюсь уже 6 месяцев вот этим провайдером www.host1free.com/free-vps/\nДают 10 гигабайт стораджа и 128 мега рама совершенно бесплатно.", "Пару недель назад брал в локации NY тариф за 10USD/mo.\nДумал развернуть там наш Slave DNS-сервер.\nСинхронизация у нас идет через репликацию БД.\nТак вот этот хваленый Blazing fast не успевал даже репликацию делать в 10-20ins/sec.\nПри этом посреди тестов перегрузился извне.\nНа вопрос к ТП о причине перезагрузки мне ответили «сейчас сервер работает».\nСпасибо К.О. за такой нужный ответ...\nВ общем кроме маркетинговой шелухи ничего путевого не нашел.", "Хм. интересно. См. whois.\nДомены зарегистрированы на IT7 Networks Inc, что в общем совпадает с контактной информацией на сайте eomy.net, а тикеты, написанные с it7.net успешно доходят до поддержки eomy.net", "А еще при оплате палка пишет что денежка идет в пользу IT7\nтак что это явно их проект." ], "author": [ "Александр (la0)", "Huey", "mrwert", "User Unknown (UUSER)", "Александр (la0)", "Huey", "Вадим Мисбах-Соловьёв (mva)", "User Unknown (UUSER)", "User Unknown (UUSER)", "lolipop", "User Unknown (UUSER)", "ValdikSS", "Андрей Михайлов (lolmaus)", "kingpin", "OmegaM", "Dmytro Lahoza (DLag)", "Александр (la0)", "Макс Дьяченко (Mendel)" ], "children": [ [ 6583724, 6583746, 6583788 ], [ 6583736, 6583752 ], [ 6583756 ], [], [ 6585102, 6585208 ], [ 6584070 ], [ 6583808 ], [], [ 6583900 ], [ 6583902 ], [], [], [], [ 6589062 ], [], [], [ 6589178 ], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 57, "readingCount": 7082, "score": 23, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 0 }

[ "sandbox" ]

[ "net", "csharp" ]

[ "develop" ]

[ "c#", ".net", "скорость загрузки" ]

{ "id": [ 20572011, 20572035, 20572257, 20572281, 20572331, 20572341, 20572787, 20572949, 20573277 ], "parent_id": [ null, 20572011, null, 20572257, 20572281, 20572331, null, 20572787, 20572787 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 1 ], "time_published": [ 1567247223, 1567247856, 1567254049, 1567254565, 1567255864, 1567256034, 1567268103, 1567273476, 1567282688 ], "score": [ 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если нужна средняя скорость за последние 24 часа — всю память отсчетами будем занимать? :)<br/>\r\nЯ ожидал, что в конце вы таки придете к вычислению скользящего среднего (как это, например, сделано <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Load_(computing)#Reckoning_CPU_load\">в линуксовом load average</a>).<br/>\r\nМинусы:<br/>\r\n1. Надо с равными интервалами вызывать функцию, пересчитывающую текущее значение.<br/>\r\n2. Пересчитать из «среднего за час» в «среднее за минуту» не получится: нужно заранее решить, средние значения за какой период нас интересуют.<br/>\r\nПлюсы:<br/>\r\n1. Не надо хранить N последних отсчетов.<br/>\r\n2. Код простой и быстрый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не случайно описывал свой кейс в начале — я только на него и рассчитывал.<br/>\r\nДа, среднюю за сутки считать так не получится, но у меня и задачи такой не стояло =)<br/>\r\n<br/>\r\nВ целом, счетчик сделан условно realtime, для отображения. Если нужна возможность нарисовать график, пересчитать в других единицах и прочее — надо куда то агрегировать уже посчитанные данные, т.е. делать дополнительную логику которая всё это сможет покрутить.<br/>\r\n<br/>\r\nКачественный вызов таймера единственное что меня и самого смущает — он и на тредпуле, а тот может быть загружен, и не дает 100% гарантии что будет вызван вовремя.<br/>\r\nС другой стороны, цифра просто будет немного колебаться, потери данных никакой не будет.<br/>\r\n<br/>\r\nПС: по линуксовому — первый раз вижу, почитаю и подумаю, спасибо =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вы не пробовали просто добавить в HttpClient <a href=\"https://github.com/aspnet/AspNetWebStack/blob/master/src/System.Net.Http.Formatting/Handlers/ProgressMessageHandler.cs\">System.Net.Http.Handlers.ProgressMessageHandler</a>?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не пробовал. <br/>\r\n<br/>\r\nА можете пояснить, что это такое и что дает? По описанию кажется, что это аналог eventArgs у WebClient.DownloadProgressChanged, и там о скорости нет ничего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, это аналог. Вычисления скорости остаются, но можно убрать GetBytesAsync:</p><br/>\r\n<pre><code class=\"cs\">using (var handler = new ProgressMessageHandler())\nusing (var client = HttpClientFactory.Create(handler))\n{\n handler.HttpReceiveProgress += (s, e) => \n NetworkSpeed.AddInfo(e.BytesTransferred - lastRecorded);\n // use client here to download file\n}</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вариант, спасибо =)<br/>\r\n<br/>\r\nЯ просто сам `HttpClient` не использую, поэтому был не в курсе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы своё приложение на гигабите (с задержками) тестировали? Меня смущает буфер в 80КБ. В худшем случае может же ограничивать скорость передачи.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гигабита у меня под рукой нигде нет.<br/>\r\n80кб — стандартная реализация MS, взято прямо оттуда же:<br/>\r\n<pre><code class=\"cs\"> //We pick a value that is the largest multiple of 4096 that is still smaller than the large object heap threshold (85K).\n // The CopyTo/CopyToAsync buffer is short-lived and is likely to be collected at Gen0, and it offers a significant\n // improvement in Copy performance.\n private const int _DefaultCopyBufferSize = 81920;</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почему смущает? За один вызов Read вы все равно не сможете прочитать больше данных, чем содержится в приёмном буфере сокета. Значение по умолчанию в Windows — 64K.</p><br/>\r\n<p>На самом деле можно читать и кусками меньшего размера — даже 8K для гигабита будет нормально. На производительности это не скажется. На гигабите будет около 15K IOPS на чтение и столько же на запись при работе с буферами по 8К.</p></div>" ], "message_markdown": [ "А если нужна средняя скорость за последние 24 часа — всю память отсчетами будем занимать? :)\nЯ ожидал, что в конце вы таки придете к вычислению скользящего среднего (как это, например, сделано в линуксовом load average).\nМинусы:\n1\\. Надо с равными интервалами вызывать функцию, пересчитывающую текущее значение.\n2\\. Пересчитать из «среднего за час» в «среднее за минуту» не получится: нужно заранее решить, средние значения за какой период нас интересуют.\nПлюсы:\n1\\. Не надо хранить N последних отсчетов.\n2\\. Код простой и быстрый.", "Я не случайно описывал свой кейс в начале — я только на него и рассчитывал.\nДа, среднюю за сутки считать так не получится, но у меня и задачи такой не стояло =)\nВ целом, счетчик сделан условно realtime, для отображения. Если нужна возможность нарисовать график, пересчитать в других единицах и прочее — надо куда то агрегировать уже посчитанные данные, т.е. делать дополнительную логику которая всё это сможет покрутить.\nКачественный вызов таймера единственное что меня и самого смущает — он и на тредпуле, а тот может быть загружен, и не дает 100% гарантии что будет вызван вовремя.\nС другой стороны, цифра просто будет немного колебаться, потери данных никакой не будет.\nПС: по линуксовому — первый раз вижу, почитаю и подумаю, спасибо =)", "А вы не пробовали просто добавить в HttpClient System.Net.Http.Handlers.ProgressMessageHandler?", "Не пробовал.\nА можете пояснить, что это такое и что дает? По описанию кажется, что это аналог eventArgs у WebClient.DownloadProgressChanged, и там о скорости нет ничего.", "Да, это аналог. Вычисления скорости остаются, но можно убрать GetBytesAsync:\n[code]\n using (var handler = new ProgressMessageHandler())\n using (var client = HttpClientFactory.Create(handler))\n {\n handler.HttpReceiveProgress += (s, e) =>\n NetworkSpeed.AddInfo(e.BytesTransferred - lastRecorded);\n // use client here to download file\n }\n[/code]", "Вариант, спасибо =)\nЯ просто сам `HttpClient` не использую, поэтому был не в курсе.", "Вы своё приложение на гигабите (с задержками) тестировали? Меня смущает буфер в 80КБ. В худшем случае может же ограничивать скорость передачи.", "Гигабита у меня под рукой нигде нет.\n80кб — стандартная реализация MS, взято прямо оттуда же:\n[code]\n //We pick a value that is the largest multiple of 4096 that is still smaller than the large object heap threshold (85K).\n // The CopyTo/CopyToAsync buffer is short-lived and is likely to be collected at Gen0, and it offers a significant\n // improvement in Copy performance.\n private const int _DefaultCopyBufferSize = 81920;\n[/code]", "Почему смущает? За один вызов Read вы все равно не сможете прочитать больше данных, чем содержится в приёмном буфере сокета. Значение по умолчанию в Windows — 64K.\nНа самом деле можно читать и кусками меньшего размера — даже 8K для гигабита будет нормально. На производительности это не скажется. На гигабите будет около 15K IOPS на чтение и столько же на запись при работе с буферами по 8К." ], "author": [ "berez", "MonkAlex", "dimaaan", "MonkAlex", "dimaaan", "MonkAlex", "VADemon", "MonkAlex", "Андрей (DistortNeo)" ], "children": [ [ 20572035 ], [], [ 20572281 ], [ 20572331 ], [ 20572341 ], [], [ 20572949, 20573277 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 257, "readingCount": 34001, "score": 27, "votesCount": 31, "votesCountPlus": 29, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "javascript", "programming" ]

[ "develop" ]

[ "язык программирования", "парсер", "интерпретатор", "компилятор" ]

{ "id": [ 8127327, 8127357, 8127477, 8127557, 8127581, 8127583 ], "parent_id": [ null, 8127327, 8127357, 8127357, 8127477, null ], "level": [ 0, 1, 2, 2, 3, 0 ], "time_published": [ 1416011386, 1416015343, 1416037343, 1416044321, 1416045908, 1416045991 ], "score": [ -1, 0, 1, 2, 2, 2 ], "votes": [ 1, 0, 3, 2, 2, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Приложения записываются так же, как в JS — при помощи скобок</blockquote><br/>\r\nВсё же это не «приложения», а «вызовы функций».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В оригинале applications.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда, наверное, «применения», имхо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я знаю, как в оригинале. Перевод же должен быть осмысленным. Смысл выражения a(b) в том, что мы «прикладываем», или «применяем» a к b для получения результата, то есть, вызываем функцию a с параметром b. В данном контексте «application» это сокращение от «function application».<br/>\r\n<br/>\r\nВ узких кругах ограниченных людей из странного мира хаскела, лиспа и миранды действительно говорят «применение фунции», как верно указывает <a href=\"http://habrahabr.ru/users/ivanhoe/\" class=\"user_link\">Ivanhoe</a>, особенно «частичное применение», но большинству «вызов» бы был более понятен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удваиваю «применение». Мы применяем функцию к аргументу. Также «partial application» переводят как «частичное применение».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Занятно, у автора получился Лисп, но дабы не пугать читателей, он разместил головную форму <i>за</i> скобкой.</div>" ], "message_markdown": [ "> Приложения записываются так же, как в JS — при помощи скобок\nВсё же это не «приложения», а «вызовы функций».", "В оригинале applications.", "Тогда, наверное, «применения», имхо.", "Я знаю, как в оригинале. Перевод же должен быть осмысленным. Смысл выражения a(b) в том, что мы «прикладываем», или «применяем» a к b для получения результата, то есть, вызываем функцию a с параметром b. В данном контексте «application» это сокращение от «function application».\nВ узких кругах ограниченных людей из странного мира хаскела, лиспа и миранды действительно говорят «применение фунции», как верно указывает Ivanhoe, особенно «частичное применение», но большинству «вызов» бы был более понятен.", "Удваиваю «применение». Мы применяем функцию к аргументу. Также «partial application» переводят как «частичное применение».", "Занятно, у автора получился Лисп, но дабы не пугать читателей, он разместил головную форму за скобкой." ], "author": [ "bubuq", "Вячеслав Голованов (SLY_G)", "Иван Юрченко (Ivanhoe)", "bubuq", "StreetStrider", "StreetStrider" ], "children": [ [ 8127357 ], [ 8127477, 8127557 ], [ 8127581 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 343, "score": 2, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "подкаст", "веб 2.0", "google docs", "в контакте", "ie6", "яндекс.карты", "firefox", "flash", "twitter", "flickr" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 7, "readingCount": 5154, "score": 7, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "social_networks" ]

[ "popsci" ]

[ "Инстаграм", "доказательства", "социальные сети", "прецеденты" ]

{ "id": [ 16003479, 16003481, 16003483, 16003485, 16003487, 16003489, 16003491, 16003493 ], "parent_id": [ null, null, null, 16003483, 16003483, 16003487, 16003489, 16003483 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 1 ], "time_published": [ 1419202424, 1419206036, 1419209553, 1419210575, 1419225095, 1419254690, 1419268960, 1419269481 ], "score": [ 4, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 8, 0, 2, 6, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я почему-то даже не сомневался, что хвастун выглядит как-то так:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/a35/e0e/c82/a35e0ec8280ea43b42954e25b84a1f3c.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/a35/e0e/c82/a35e0ec8280ea43b42954e25b84a1f3c.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>подобный прецедент не является бесспорным с точки зрения уголовного права</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nИ какие Ваши аргументы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня всегда немного странное ощущение, когда упоминают, что «что доказательства, полученные таким образом, незаконны, так как нарушают 4 поправку к Конституции США и не могут быть приняты по внимание при вынесении вердикта». <br/>\r\nВидимо, эта поправка к Конституции США направлена на ограничение действий полиции, чтобы не было беспредела. Но вообще — если есть доказательства например убийства, неопровержимые, но полученные незаконным путём. Тогда убийцу просто отпустят? А если позже будут представлены те же самые доказательства (лол), но уже полученные законным путём?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>если есть доказательства например убийства, неопровержимые, но полученные незаконным путём. Тогда убийцу просто отпустят?</blockquote><br/>\r\nДа.<br/>\r\n<blockquote>А если позже будут представлены те же самые доказательства (лол), но уже полученные законным путём?</blockquote><br/>\r\nТогда не отпустят, очевидно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще то могут. В России точно. По вновь открывшимся обстоятельствам. Примеры есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то речь совсем не о России.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если 1) нет никаких других доказательств; 2) присяжные действительно их не учтут (они <i>обязаны</i> их не учитывать, но никакого способа это гарантировать нет). Заметьте, что <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Exclusionary_rule#Limitations_of_the_rule\">исключения</a> их этих правил <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Fruit_of_the_poisonous_tree\">есть</a>.</div>" ], "message_markdown": [ "Я почему-то даже не сомневался, что хвастун выглядит как-то так:", "> подобный прецедент не является бесспорным с точки зрения уголовного права\nИ какие Ваши аргументы?", "У меня всегда немного странное ощущение, когда упоминают, что «что доказательства, полученные таким образом, незаконны, так как нарушают 4 поправку к Конституции США и не могут быть приняты по внимание при вынесении вердикта».\nВидимо, эта поправка к Конституции США направлена на ограничение действий полиции, чтобы не было беспредела. Но вообще — если есть доказательства например убийства, неопровержимые, но полученные незаконным путём. Тогда убийцу просто отпустят? А если позже будут представлены те же самые доказательства (лол), но уже полученные законным путём?", "> если есть доказательства например убийства, неопровержимые, но полученные незаконным путём. Тогда убийцу просто отпустят?\nДа.\n> А если позже будут представлены те же самые доказательства (лол), но уже полученные законным путём?\nТогда не отпустят, очевидно.", "UFO just landed and posted this here", "Вообще то могут. В России точно. По вновь открывшимся обстоятельствам. Примеры есть.", "Вообще-то речь совсем не о России.", "Если 1) нет никаких других доказательств; 2) присяжные действительно их не учтут (они обязаны их не учитывать, но никакого способа это гарантировать нет). Заметьте, что исключения их этих правил есть." ], "author": [ "furtaev", "Максим (msuhanov)", "eydemidov", "Владимир (32bit_me)", "{}", "Александр Карамах (Karamax)", "Алексей Романов (alexeyrom)", "Алексей Романов (alexeyrom)" ], "children": [ [], [], [ 16003485, 16003487, 16003493 ], [], [ 16003489 ], [ 16003491 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 38, "readingCount": 7248, "score": 11, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 0 }

[ "translation" ]

[ "python", "programming", "lib", "learning_languages" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "python3", "pep", "pep3107", "документация", "перевод", "guido van rossum", "гвидо ван россум", "чистый код", "аннотация типов", "аннотации" ]

{ "id": [ 21597564 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1589133919 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за переводы, на русском читать все-таки легче. Если не сложно, было бы прекрасно перевести PEP 3129 о декораторах классов.</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо за переводы, на русском читать все-таки легче. Если не сложно, было бы прекрасно перевести PEP 3129 о декораторах классов." ], "author": [ "Александр (slee_ping)" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 14, "favoritesCount": 75, "readingCount": 15577, "score": 16, "votesCount": 20, "votesCountPlus": 18, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "DIY" ]

[ "popsci" ]

[ "raspberry pi", "ацп", "diy или сделай сам", "ds1307" ]

{ "id": [ 18031973, 18031975, 18031977, 18031979, 18031981, 18031983, 18031985, 18031987, 18031989, 18031991, 18031993, 18031995, 18031997, 18031999 ], "parent_id": [ null, 18031973, null, 18031977, null, 18031981, 18031983, null, 18031987, 18031985, 18031989, 18031993, null, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 1, 3, 2, 3, 0, 0 ], "time_published": [ 1485433382, 1485435657, 1485442140, 1485442272, 1485446528, 1485448207, 1485451304, 1485454720, 1485455826, 1485456086, 1485485851, 1485496337, 1485598433, 1485609261 ], "score": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>PS: в приведенном ниже видеоролике используется самая первая плата для моделирования, она была собрана на макетной плате с кнопками и светодиодами за 20 минут, на базе нее появились следующие версии:</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nТ.е. самой первой плате уже более 1.5 лет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Получается так.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нормально. Но по RS485 уж совсем ни защиты ни согласования волнового сопротивления хотя бы в примитивном виде. В домашних условиях и на скорости 9600 проблем не будет, а вот выйти из режима «квартиры», да повысив скорость можно будет поймать неприятные плавающие проблемы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Абсолютно с вами согласен, правда эта плата используется только на столе, на коротких линиях. В промышленном исполнении шина RS485 защищена TVS-диодами и гальванически развязана. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересная разработка, таких плат кстати мало, насколько знаю их всех более-менее функциональных только PiFace 2, но по мне там не хватает многих функций. Не хотели бы попробовать сделать более расширенную плату с увеличением входов\\выходов? Кстати эти платы подходят также под Orange Pi, единственное программный код возможно придется переделать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На element14 есть разные платы, включая adafruit, piFace и тд, одну из adafruit плат мне даже пришлось клонировать, так понравилась =). По существу, я уже разработал несколько таких плат расширения. Некоторые остались на бумаге, некоторые воплотил в жизнь, например эту -><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/9e8/450/643/9e84506431d194c2faf21702a77c26b8.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/9e8/450/643/9e84506431d194c2faf21702a77c26b8.jpg\" data-blurred=\"true\"/></p><br/>\r\n<p>Единственное что пока не реализовывал из популярных тюнинг обвесов Raspberry Pi, аппаратный ШИМ и управление двигателями. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое интересное, что все эти платы дороже чем сама Raspberry Pi не говоря уже о OrangePI. Не думали попробовать сделать свою версию для продажи? Вижу опыт у вас есть, у меня тоже есть наброски схемы доп платы для Raspberry Pi\\OrangePI которая позволит сразу разрабатывать системы автоматизации, но опыта изготовления плат нету.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В схеме используется трансформаторный источник питания с двумя обмотками.</blockquote><br/>\r\nОдна первичная, две вторичных. Итого — 3.<br/>\r\n100n на входе АЦП – это очень низкая полоса частот.<br/>\r\nПо описанию ADR02 требует от 7В на входе, у вас – 5В<br/>\r\nОбмотка реле не зашунтирована диодом<br/>\r\n<br/>\r\nЭто то, что бросилось в глаза.<br/>\r\nтак что я бы на вашем месте не стал <blockquote>делать свою версию для продажи</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Одна первичная, две вторичных. Итого — 3.</blockquote><p>Имелось ввиду две вторичные обмотки, спасибо что указали подправил.</p><br/>\r\n<blockquote>100n на входе АЦП – это очень низкая полоса частот.</blockquote><p>Пощупать и понять работу АЦП, измерив напряжение от движка потенциометра. Думаю достаточно и среза в 160Гц.</p><br/>\r\n<blockquote>По описанию ADR02 требует от 7В на входе, у вас – 5В</blockquote><p>Ошибся, исправлю на ADR03. Схема не использовалась в реальном изделии, а была указана только как пример.</p><br/>\r\n<blockquote>Обмотка реле не зашунтирована диодом<br/>\r\nДиоды встроен в ULN2003<br/>\r\n<br/>\r\nтак что я бы на вашем месте не стал</blockquote><p>Ну вы способны сделать такое и сами =)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я думаю такие темы лучше обсудить в личном порядке, если вы не против.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На схеме увидел реле G5SB</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, это реле Omron, катушка подключена к плюс 12В и выходу ULN2003.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По схемотехнике:<br/>\r\n<ul>\r\n<li>Согласование уровней у DS1307 — лишнее. Поскольку у DS1307 минимальное входное напряжение «лог. 1» равно 2.2 В, то достаточно подключить подтягивающие резисторы SDA и SCL (R18 и R17) не к 5, а к 3.3 вольтам.</li>\r\n<li><blockquote>Схемное решения с применением транзистора VT1 позволило отказаться от отдельного выхода для управления приемопередатчиком. Он переключается в режим передачи, только когда UART передает данные, остальное время ST485 находится в режиме приема.</blockquote><br/>\r\nНе айс… Фактически, такая схема не передаёт «лог. 1» в линию, а оставляет её в высокоимпедансном состоянии — чем-то подобно CAN'У получается, но там обязательны резисторы на линиях, формирующие рецессивный уровень сигнала (ЕМНИП). В итоге — страдает совместимость (в подключенном устройстве может не оказаться нужных резисторов) и помехозащищённость.<br/>\r\nP.S. Схема — весьма подслеповатая, может я у ST485 не разглядел нумерацию выводов?</li>\r\n</ul></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По шине RS485 вы правы, выше уже писал. И да, это:</p><br/>\r\n<blockquote>Плата расширения для моделирования </blockquote><p>По согласованию, ну привык я так. Не люблю резисторы на линиях, нравится использовать ключи или буферные. микросхемы. </p></div>" ], "message_markdown": [ "> PS: в приведенном ниже видеоролике используется самая первая плата для моделирования, она была собрана на макетной плате с кнопками и светодиодами за 20 минут, на базе нее появились следующие версии:\nТ.е. самой первой плате уже более 1.5 лет?", "Получается так.", "Нормально. Но по RS485 уж совсем ни защиты ни согласования волнового сопротивления хотя бы в примитивном виде. В домашних условиях и на скорости 9600 проблем не будет, а вот выйти из режима «квартиры», да повысив скорость можно будет поймать неприятные плавающие проблемы.", "Абсолютно с вами согласен, правда эта плата используется только на столе, на коротких линиях. В промышленном исполнении шина RS485 защищена TVS-диодами и гальванически развязана.", "Очень интересная разработка, таких плат кстати мало, насколько знаю их всех более-менее функциональных только PiFace 2, но по мне там не хватает многих функций. Не хотели бы попробовать сделать более расширенную плату с увеличением входов\\выходов? Кстати эти платы подходят также под Orange Pi, единственное программный код возможно придется переделать.", "На element14 есть разные платы, включая adafruit, piFace и тд, одну из adafruit плат мне даже пришлось клонировать, так понравилась =). По существу, я уже разработал несколько таких плат расширения. Некоторые остались на бумаге, некоторые воплотил в жизнь, например эту ->\nЕдинственное что пока не реализовывал из популярных тюнинг обвесов Raspberry Pi, аппаратный ШИМ и управление двигателями.", "Самое интересное, что все эти платы дороже чем сама Raspberry Pi не говоря уже о OrangePI. Не думали попробовать сделать свою версию для продажи? Вижу опыт у вас есть, у меня тоже есть наброски схемы доп платы для Raspberry Pi\\OrangePI которая позволит сразу разрабатывать системы автоматизации, но опыта изготовления плат нету.", "> В схеме используется трансформаторный источник питания с двумя обмотками.\nОдна первичная, две вторичных. Итого — 3.\n100n на входе АЦП – это очень низкая полоса частот.\nПо описанию ADR02 требует от 7В на входе, у вас – 5В\nОбмотка реле не зашунтирована диодом\nЭто то, что бросилось в глаза.\nтак что я бы на вашем месте не стал\n> делать свою версию для продажи", "> Одна первичная, две вторичных. Итого — 3.\nИмелось ввиду две вторичные обмотки, спасибо что указали подправил.\n> 100n на входе АЦП – это очень низкая полоса частот.\nПощупать и понять работу АЦП, измерив напряжение от движка потенциометра. Думаю достаточно и среза в 160Гц.\n> По описанию ADR02 требует от 7В на входе, у вас – 5В\nОшибся, исправлю на ADR03. Схема не использовалась в реальном изделии, а была указана только как пример.\n> Обмотка реле не зашунтирована диодом\n> Диоды встроен в ULN2003\n>\n> так что я бы на вашем месте не стал\nНу вы способны сделать такое и сами =)", "Я думаю такие темы лучше обсудить в личном порядке, если вы не против.", "На схеме увидел реле G5SB", "Да, это реле Omron, катушка подключена к плюс 12В и выходу ULN2003.", "По схемотехнике:\n Согласование уровней у DS1307 — лишнее. Поскольку у DS1307 минимальное входное напряжение «лог. 1» равно 2.2 В, то достаточно подключить подтягивающие резисторы SDA и SCL (R18 и R17) не к 5, а к 3.3 вольтам.\n > Схемное решения с применением транзистора VT1 позволило отказаться от отдельного выхода для управления приемопередатчиком. Он переключается в режим передачи, только когда UART передает данные, остальное время ST485 находится в режиме приема.\nНе айс... Фактически, такая схема не передаёт «лог. 1» в линию, а оставляет её в высокоимпедансном состоянии — чем-то подобно CAN'У получается, но там обязательны резисторы на линиях, формирующие рецессивный уровень сигнала (ЕМНИП). В итоге — страдает совместимость (в подключенном устройстве может не оказаться нужных резисторов) и помехозащищённость.\nP.S. Схема — весьма подслеповатая, может я у ST485 не разглядел нумерацию выводов?", "По шине RS485 вы правы, выше уже писал. И да, это:\n> Плата расширения для моделирования\nПо согласованию, ну привык я так. Не люблю резисторы на линиях, нравится использовать ключи или буферные. микросхемы." ], "author": [ "Вячеслав Голицын (webzuweb)", "Осман Мазинов (Jmann)", "vchs", "Осман Мазинов (Jmann)", "beho1der", "Осман Мазинов (Jmann)", "beho1der", "REPISOT", "Осман Мазинов (Jmann)", "Осман Мазинов (Jmann)", "REPISOT", "Осман Мазинов (Jmann)", "VT100", "Осман Мазинов (Jmann)" ], "children": [ [ 18031975 ], [], [ 18031979 ], [], [ 18031983 ], [ 18031985 ], [ 18031991 ], [ 18031989 ], [ 18031993 ], [], [ 18031995 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 14, "favoritesCount": 38, "readingCount": 3239, "score": 18, "votesCount": 26, "votesCountPlus": 22, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "programming", "assembler" ]

[ "develop" ]

[ "intel", "assembler", "видео" ]

{ "id": [ 4731710, 4731747, 4731753, 4731890, 4732033, 4732215, 4732762, 4732765, 4732767, 4733540, 4733581, 4733688, 4734504, 4738084 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 4731747, 4731890, 4732215, 4731710, 4731747, 4732762, null, 4733540, 4734504 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 1, 2, 0, 2, 3 ], "time_published": [ 1333625264, 1333625726, 1333625836, 1333628451, 1333631385, 1333634685, 1333647471, 1333647560, 1333647627, 1333688562, 1333690893, 1333694281, 1333709205, 1333903260 ], "score": [ 0, 18, 1, 3, 0, -1, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 22, 1, 5, 2, 3, 0, 5, 1, 2, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От оформления шапки, у меня произошёл разрыв шаблонов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">iddqd</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже хотел написать, что в последней букве опечатка, а там первая не i…<br/>\r\nСпасибо за статью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">НаЙболее. Это чудовищная эпидемия разжижения мозгов какая-то. В личку не пишу, т.к. вы, вероятно, не считаете это опечаткой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про iddqd уже пошутили?<br/>\r\n<br/>\r\nВпрочем, надеюсь будут комментарии и по теме.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Воистину iddqd =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">наоборот, если есть дельный совет — буду рад.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">прочитавшему до конца, автоматически присваивается режим бога.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно подробности в личку, поправлю…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">idkfa</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прощу прощения за истерику, очень трудный день был.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще говорят, что в 21-м веке переписывание кода на ассемблер не дает ощутимого прироста скорости. Очень показательная статья, спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">idclip</div>" ], "message_markdown": [ "От оформления шапки, у меня произошёл разрыв шаблонов.", "iddqd", "Уже хотел написать, что в последней букве опечатка, а там первая не i...\nСпасибо за статью.", "НаЙболее. Это чудовищная эпидемия разжижения мозгов какая-то. В личку не пишу, т.к. вы, вероятно, не считаете это опечаткой.", "Про iddqd уже пошутили?\nВпрочем, надеюсь будут комментарии и по теме.", "Воистину iddqd =)", "наоборот, если есть дельный совет — буду рад.", "прочитавшему до конца, автоматически присваивается режим бога.", "можно подробности в личку, поправлю...", "idkfa", "Прощу прощения за истерику, очень трудный день был.", "А еще говорят, что в 21-м веке переписывание кода на ассемблер не дает ощутимого прироста скорости. Очень показательная статья, спасибо!", "UFO just landed and posted this here", "idclip" ], "author": [ "Евгений (imater)", "Лука Сафонов (LukaSafonov)", "EvilHedgehog (EvilHedgehog)", "Сергей (Ruma7a)", "koan (koan)", "Виталий Петров (vitaly_KF)", "readmaxym", "readmaxym", "readmaxym", "whiteTigr", "Сергей (Ruma7a)", "Aleksander Alekseev (afiskon)", "{}", "Владимир Беркутов (Dair_Targ)" ], "children": [ [ 4732767 ], [ 4732215, 4733540 ], [], [ 4732762 ], [], [ 4732765 ], [ 4733581 ], [], [], [ 4734504 ], [], [], [ 4738084 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 77, "readingCount": 12159, "score": 13, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "ios_dev", "mobile_dev", "android_dev" ]

[ "develop" ]

[ "разработка приложений", "Android", "iOS", "Windows Phone", "маркетинг", "монетизация", "мобильные устройства", "мобильные приложения" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 10, "favoritesCount": 8, "readingCount": 5886, "score": 11, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "machine_learning", "artificial_intelligence", "cpu", "itcompanies" ]

[ "develop", "management", "popsci" ]

[ "microsoft", "nvidia", "gpt", "gpt-3", "языковые модели", "ии", "ии и машинное обучение", "искусственный интеллект", "нейросети", "Megatron-Turing NL" ]

{ "id": [ 23601978, 23602088, 23602116, 23602148, 23602172, 23602278, 23602394, 23602462, 23602962, 23609618 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 23602088, 23602172, 23602172, 23601978, 23602172, 23602394 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1634553203, 1634554843, 1634555279, 1634555715, 1634556151, 1634557986, 1634559730, 1634560498, 1634568186, 1634717187 ], "score": [ 1, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1 ], "votes": [ 1, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это очень круто. После объединения текста с картинками (которое уже происходит постепенно), а потом и с видео, это вполне реальный способ добиться сильного ИИ.</p><p>Но как же хочется помечтать о графовом ИИ... Чтобы все эти объемы данных обрабатывались в форму графа с четкими правилами. Что с чем и как соотносится. Что-то вроде улучшенных деревьев решений. Очень жаль, что развитие ИИ не пошло по этому пути. С другой стороны, у биологического мозга логика появилась как надстройка над ассоциативным образным мышлением. Скорее всего нейросети просто повторят этот путь.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Различение смысла слов с несколькими значениями.</blockquote>Неужели поймет смысл и правильно сделает, напр, перевод на английский такое предложение с омонимами:<br/>\r\nДевушка с косой на косе косила траву косой.<br/>\r\n<br/>\r\nГугло-переводчик (трансформер) нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>стоимость NVIDIA Selene доходит до 85 млрд долларов</p></blockquote><p>Все-таки, полагаю, миллионов, потому что 85 миллиардов - это в несколько раз больше годовой выручки Nvidia. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">del</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перевод Deepl<br/>\r\n<blockquote>A girl with a plait on her scythe scythed the grass with her scythe.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nP.S.<br/>\r\nЧто за вбросы против сетей? Все время читаю. Не пойму, люди желания не имеют или гордость не позволяет ознакомиться, хотя-бы поверхносно, с тематикой?<br/>\r\nОни работают — это факт. Безнес не интересует какие-то edge-cases с леопардовым диваном. Если ютубу нужно распознать нарушение авторских прав — сети это сделают. Если у Tesla есть необходимось безпилотных автомобилей — это работает. Image to Text, Text to Image, Text to Video, генерация кода по описанию и т.д. Все это работает. <br/>\r\nЕсли не «мы», то я точно уже напрягаюсть смотря на развитие глубоких сетей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А правильно было бы как-то так:</p><p><em>A girl with a plait on a spit mowed the grass with a scythe.</em></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это еще легкий вариант, вот расширенный:</p><p><strong>За песчаной <u>косой косой</u> <u>косой косой</u> <u>косой косой</u> с <u>косой косой</u> косой косил прокос.</strong></p><details class=\"spoiler\"><summary>Перевод</summary><div class=\"spoiler__content\"><p>За песчаным <u>изогнутым берегом</u> <u>кривым орудием труда</u> <u>заяц с косоглазием</u> и <u>плохо уложенной в косу шерстью</u> неаккуратный косил прокос.</p></div></details></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Заполнение такого графа и настройка весов для разных условий выльется в титаническую работу сравнимую по энергетическим затратам с обучением нейросети. Ничто не мешает перенастроить обученную сеть на построение графа знаний.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Что за вбросы против сетей?</blockquote>Болею я за сети-то, ой как болею, и надеюсь на ИИ на их основе в перспективе, см., напр, этот <a href=\"https://habr.com/ru/company/macloud/blog/560132/#comment_23108950\">комент</a>, кот. решит назревающие проблемы. Поэтому и пишу про недостатки, напр, как им смысл искать не брутфорся статистику связей слов, а ближе к тому, <a href=\"https://habr.com/ru/company/skillfactory/blog/536218/#comment_22505606\">как это делает человек, контекстно</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nНо к сожалению пока никакой переводчик корректно эту фразу не переводит. Судя по описанию и сабж использует только статмодель языка. Значит будут промахи со смыслом в более сложных случаях, статистик кот. не было в обучающей выборке, или была не достаточной. Но ошибок будет меньше чем в пред. решениях. Посмотрим. А хотелось бы, чтобы ИИ смыслил лучше человека. И не напрягайтесь так, надеюсь скрепки производить этим ИИ еще пока не доверят)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если это был тест на робота, я его не прошёл. </p></div>" ], "message_markdown": [ "Это очень круто. После объединения текста с картинками (которое уже происходит постепенно), а потом и с видео, это вполне реальный способ добиться сильного ИИ.\nНо как же хочется помечтать о графовом ИИ... Чтобы все эти объемы данных обрабатывались в форму графа с четкими правилами. Что с чем и как соотносится. Что-то вроде улучшенных деревьев решений. Очень жаль, что развитие ИИ не пошло по этому пути. С другой стороны, у биологического мозга логика появилась как надстройка над ассоциативным образным мышлением. Скорее всего нейросети просто повторят этот путь.", "> Различение смысла слов с несколькими значениями.\nНеужели поймет смысл и правильно сделает, напр, перевод на английский такое предложение с омонимами:\nДевушка с косой на косе косила траву косой.\nГугло-переводчик (трансформер) нет.", "> стоимость NVIDIA Selene доходит до 85 млрд долларов\nВсе-таки, полагаю, миллионов, потому что 85 миллиардов - это в несколько раз больше годовой выручки Nvidia.", "", "Перевод Deepl\n> A girl with a plait on her scythe scythed the grass with her scythe.\n>\nP.S.\nЧто за вбросы против сетей? Все время читаю. Не пойму, люди желания не имеют или гордость не позволяет ознакомиться, хотя-бы поверхносно, с тематикой?\nОни работают — это факт. Безнес не интересует какие-то edge-cases с леопардовым диваном. Если ютубу нужно распознать нарушение авторских прав — сети это сделают. Если у Tesla есть необходимось безпилотных автомобилей — это работает. Image to Text, Text to Image, Text to Video, генерация кода по описанию и т.д. Все это работает.\nЕсли не «мы», то я точно уже напрягаюсть смотря на развитие глубоких сетей.", "А правильно было бы как-то так:\nA girl with a plait on a spit mowed the grass with a scythe.", "Это еще легкий вариант, вот расширенный:\nЗа песчаной косой косой косой косой косой косой с косой косой косой косил прокос.\nПеревод\nЗа песчаным изогнутым берегом кривым орудием труда заяц с косоглазием и плохо уложенной в косу шерстью неаккуратный косил прокос.", "Заполнение такого графа и настройка весов для разных условий выльется в титаническую работу сравнимую по энергетическим затратам с обучением нейросети. Ничто не мешает перенастроить обученную сеть на построение графа знаний.", "> Что за вбросы против сетей?\nБолею я за сети-то, ой как болею, и надеюсь на ИИ на их основе в перспективе, см., напр, этот комент, кот. решит назревающие проблемы. Поэтому и пишу про недостатки, напр, как им смысл искать не брутфорся статистику связей слов, а ближе к тому, как это делает человек, контекстно.\nНо к сожалению пока никакой переводчик корректно эту фразу не переводит. Судя по описанию и сабж использует только статмодель языка. Значит будут промахи со смыслом в более сложных случаях, статистик кот. не было в обучающей выборке, или была не достаточной. Но ошибок будет меньше чем в пред. решениях. Посмотрим. А хотелось бы, чтобы ИИ смыслил лучше человека. И не напрягайтесь так, надеюсь скрепки производить этим ИИ еще пока не доверят)", "Если это был тест на робота, я его не прошёл." ], "author": [ "DesertFlow", "phenik", "Anton_Yastrebkov", "Январев Владислав (janvarev)", "Arvardan", "Sergey G. Brester (sebres)", "novoselov", "maxlilt", "phenik", "SERGEY MSK (dabrahabra)" ], "children": [ [ 23602462 ], [ 23602172 ], [], [], [ 23602278, 23602394, 23602962 ], [], [ 23609618 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 2, "readingCount": 1572, "score": 11, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "mobile_dev", "mobile_monetization", "display_adv", "productpm", "itcompanies" ]

[ "develop", "management", "marketing" ]

[ "apple", "facebook", "facebook sdk", "appstore", "App Tracking Transparency", "SKAdNetwork" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 21, "favoritesCount": 9, "readingCount": 2092, "score": 1, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 3 }

[ "translation" ]

[ "madrobots", "artificial_intelligence" ]

[ "popsci" ]

[ "ии", "ненависть", "модерация контента", "исследование" ]

{ "id": [ 23165068, 23165098, 23165330, 23165332, 23165376, 23165466, 23165560, 23165570, 23165624, 23165638, 23165702, 23165794, 23165804, 23166312, 23166464, 23166762, 23166768, 23166988, 23167166, 23169068, 23172928 ], "parent_id": [ null, 23165068, 23165068, null, 23165332, 23165330, null, 23165330, 23165466, 23165330, 23165560, 23165068, 23165466, 23165560, 23165376, 23166464, 23165804, 23165330, 23166762, 23165376, 23165330 ], "level": [ 0, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 2, 3, 2, 1, 1, 3, 1, 2, 3, 4, 2, 4, 2, 2 ], "time_published": [ 1624049672, 1624050444, 1624064425, 1624064487, 1624071609, 1624077994, 1624082913, 1624083360, 1624084692, 1624085150, 1624087184, 1624090089, 1624090400, 1624103679, 1624107361, 1624115530, 1624115824, 1624123973, 1624130326, 1624198417, 1624284361 ], "score": [ 1, 1, -1, -2, 1, 3, 0, 1, 0, 1, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 1, 0, -1, 0, 0 ], "votes": [ 3, 1, 3, 2, 5, 5, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 2, 2, 1, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не знаю, как вас господа, а у меня последние несколько лет когнитивный диссонанс: как совместить потрясание свободой слова и повальную модерацию всего и всех?</p><p>Что значит \"ненавистнический контент\"? Если я ненавижу кого-то или что-то, почему я не могу об этом заявить?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Более того: вы должны заявлять что вы это любите. На деле есть некая «повестка дня» любовь к которой объявляется свободой слова, а её отрицание воспринимается как фашизм, расизм, сексизм и так далее по списку. Наша реальность уже считай что по Оруэллу: новояз, каждодневное переписывание истории, тотальная слежка и возможный остракизм за мыслепреступление в социальной сети.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> — It's a free country, ain't it?<br/>\r\n — Well, it ain't a free shop, is it?</blockquote> Snatch, 2000<br/>\r\n<br/>\r\nСвобода слова — это отсутствие преследования государством (в теории, на практике — увы и ах даже в развитых странах).<br/>\r\nОна не подразумевает, что каждая частная лавочка обязана предоставлять вам трибуну и терпеть ваши высказывания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Исследование вели ученые из Оксфордского университета и Института Алана Тьюринга. Авторы опросили сотрудников некоммерческих организаций, занимающихся проблемами ненависти в сети.</blockquote><br/>\r\nОтрадно, что ученые занимаются этим вопросом. Ведь человечество решило уже все насущные проблемы, и только ненависть в сети отделяет нас от сингулярности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>См. <a href=\"https://habr.com/ru/post/149493/\">ответ директора NASA монахине в Африке</a>, зачем заниматься разнообразными исследованиями, которые не решают насущных проблем.</p><br/>\r\n<p>Иначе все академии наук, заводы и прочие компании нужно закрыть к чертям до тех пор, пока люди не перестанут хотеть убивать друг друга. Зачем заниматься тем, чем вы там занимаетесь, если в мире бушуют насущные проблемы войны и голода? Только постинг на Хабре отделяет нас от сингулярности.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну да. А все трибуны стащила к себе одна частная лавочка - \"Три цукербрина\". И теперь они определяют какие высказывания нам позволено терпеть, а какие нет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне что-то подсказывает, что ни один ИИ не справляется идеально с классификацией, потому что каждый человек имеет своё определение hate speech, потому что в текущем виде это нечто очень эфимерное.</p><p>Как по мне, тут правильнее не удалять, а просто разделять круги общения. Кого оскорбляет одно - скрыть от него это, кого оскорбляет другое - скрыть от него другое. Тогда задача бизнеса (уменьшить отток расстроенных пользователей) точно также решиться, но вреда будет меньше, да и задача \"определить, что оскорбительно конкретному лицу\" более решаемая, чем \"определить, что оскорбительно всем\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Любая достаточно крупная фирма начинает быть похожей на государство больше, чем на фирму. Однако при этом её руководство продолжает быть неподконтрольным обществу, в отличии от правительства. Так что, если с хабром аналогия корректна, с фейсбуком уже не очень.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вот это уже настоящая проблема, которую нужно решать. Например запрет блокировать пользователей, если у тебя столько то процентов рынка.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>увы и ах даже в развитых странах</p></blockquote><p>Вот я кстати был поражен, когда на фоне той истории про профессора из СПбГУ, отрицающего холокост, узнал, что в разных странах европы за это уголовка (или административка, не помню). Странно что и там не понимают бесполезность запретов на точку зрения/информацию. Идиотизм какой-то, как запрет на пересмотр роли ссср. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Как по мне, тут правильнее не удалять, а просто разделять круги общения. Кого оскорбляет одно - скрыть от него это, кого оскорбляет другое - скрыть от него другое. </p></blockquote><p>Я вообще не понимаю вопроса о модерации \"хейт-спичей\". Есть законы, суды. Если человек написал что-то противозаконное, так тащите его в суд. В чём проблема?</p><p>Конечно, если пришёл какой-нибудь осёл и начинает, вместо обсуждения темы, обсуждать, какие у оппонента сиськи - это другое дело.</p><p>А уж если говорить о фильтрации рядового контента, типа \"Катька, чтоб ты сдохла, и дети твои чтобы в трико ходили и никогда их не снимали!!!\" - так это самый простенький баес фильтр поймает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так свобода слова означает возможность выражать свои мысли/убеждения/чувства, не опасаясь, как верно сказал ncr, преследования со стороны государства. А под ненавистнический контент (hate speech, он же язык вражды) зачастую попадает обычный шовинизм, он же «мы лучше их, они хуже нас».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что значит \"все трибуны\"? Блог-хостингов и соцсетей много, пусть даже не все из них столь масштабны. Ищите в интернете \"Список социальных сетей\" и выбираете любую. </p><p>Потом. Как известно, властям обычно по барабану на сервисы, которые ориентированы не на них. Так, в российских и китайских соцсетях вас не забанят за пост про негров и ЛГБТ, в российских и американских - про уйгуров и Винни-Пуха, в китайских и американских - про чеченцев и Навального.</p><p>Ну и наконец, аргумент про якобы \"ушедшую эпоху\" автономных блогов. Так вот никуда она не ушла. Нет ни одной проблемы создать свой автономный блог и писать там всё что угодно. Более того, технически это проще и удобнее, чем в \"ушедшую\" эпоху, благодаря развитию движков. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Люди сами выбрали путь не личной блокировки, а троллинга через админов-модераторов и последующим баном с сайта.</p><p>Кнопка заблокировать была давно придумана. Если на форумах в ней толку мало (малая аудитория и линейное общение), то соцсети, казалось бы - самое то. Не хочешь - заблокируй. Но нет. Надо насадить свою точку зрения. Повторюсь: не вижу в этом ничего кроме другой формы троллинга.</p><p>Отдельно стоит отметить давление рекламодателей и прочей \"благодетели\", которой в голову запала идея \"ассоциации бренда\": \"ты рекламу на этом канале не показывай, а этот - вообще ABCXYZ\" (причем если этот ABCXYZ-признак в 50-х мог быть нетрадиционной сексуальной ориентацией, то сейчас наоборот. Политические аналогии тоже можно провести)</p><p>Только нужно понимать, что например Youtube, как рекламная площадка, вообще не дискриминировала каналы для показа рекламы (рандом - ну он и есть рандом), то теперь наоборот, можно сказать: каждый показ рекламы, это прямая и одобренная поддержка канала рекламодателем.</p><p>То что лично у меня ассоциация бренда с надоедающей мне рекламой отнимает сразу 20 пунктов репутации бренда - маркетологи как-то не задумываются. По их-то логике, тогда вообще рекламу запретить надо.</p><p>PS: К чему тут реклама, смотрим давление маркетолухов на Youtube, после (заказной?) писанины против Pewdiepie, с тех пор \"outrage culture\" только усилилось.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы действительно считаете, что исследование космоса и новые нескучные способы цензурирования высказываний в интернете имеют сопоставимую значимость и ценность для общества?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вы считаете себя — или кого угодно — квалифицированным, чтобы определять значимость и ценность исследований наперёд? Не надо указывать учёным, какие исследования хорошие и правильные, а какие негодные и бесполезные. Некоторые результаты просто сдаются в библиотеку и ждут своего часа годами. Вам сейчас смешно, а социологи через 100 лет скажут спасибо, например.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ищите в интернете \"Список социальных сетей\" и выбираете любую.</blockquote><p>Только пользователи цукербука будут искать через поиск цукербука. Большинство остальных — через поиск им. Брина. А мнение автономных неуловимых джо демократическое большинство не волнует, потому что этого мнения не слышно в цукербуке.</p><br/>\r\n<p>Конечно, у вас есть свобода публикации в Интернете. Такая же, как и свобода говорить что угодно в своей комнате, публиковаться в журале «Приём макулатуры», и выходить в прямой эфир через картошку.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А никто и не говорит, что при этом нарушается, например, первая поправка Конституции США. Дело в другом. Есть социум, который вроде как ценит свободу слова и гордится ей (и всякие поправки только лишь кодифицируют эту ценность), но на деле оказывается, что ценится только свобода некоего конкретного подмножества слов. Поэтому, хоть каждая конкретная лавочка вам ничего и не обязана, но можно было бы ожидать, что для более-менее любого мнения найдется достаточно лавочек, где вы можете с ним выступить, и, более того, те люди, которые с вами несогласны, не будут выступать за закрытие лавочек, где вы выступаете.</p><br/>\r\n<p>Вот от этого и диссонанс.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А вы считаете себя — или кого угодно — квалифицированным, чтобы определять значимость и ценность исследований наперёд?</blockquote><br/>\r\nСебя — не считаю.<br/>\r\nТем не менее, кто-то это определять должен (и определяет), т.к. ученые работают не в вакууме и не за спасибо, а за вполне осязаемый бюджет, который не бесконечен: если здесь прибыло, то где-то убыло.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли бы ученые проводили исследования по заказу фейсбука, за бюджет фейсбука и для использования фейсбуком — ни малейших вопросов бы не было: Цукерберг платит, Цукерберг и заказывает музыку.<br/>\r\nОднако, это Оксфорд, который в значительной степени существует на публичные средства и даже немного на правительственные гранты.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Не надо указывать учёным, какие исследования хорошие и правильные, а какие негодные и бесполезные</blockquote><br/>\r\nОбщество впролне себе указывает ученым, что исследовать хорошо, а что нет.<br/>\r\nПопробуйте поисследовать евгенику, клонирование, стволовые клетки и т.п.<br/>\r\n<br/>\r\nЛично я не против любых исследований, открывающих <i>новую</i> информацию.<br/>\r\nЭффективное автоматизированное затыкание ртов неугодным вряд ли является таковым.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>пока люди не перестанут хотеть убивать друг друга.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nДля этого прежде надо выполнить первый пункт из скрижалей Джорджии. Или хотя бы придумать как обеспечить управляемое сокращение населения планеты чтобы стало возможно жить в экологически сбалансированном мире.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Не знаю, как вас господа, а у меня последние несколько лет когнитивный диссонанс: как совместить потрясание свободой слова и повальную модерацию всего и всех?\nЧто значит \"ненавистнический контент\"? Если я ненавижу кого-то или что-то, почему я не могу об этом заявить?", "Более того: вы должны заявлять что вы это любите. На деле есть некая «повестка дня» любовь к которой объявляется свободой слова, а её отрицание воспринимается как фашизм, расизм, сексизм и так далее по списку. Наша реальность уже считай что по Оруэллу: новояз, каждодневное переписывание истории, тотальная слежка и возможный остракизм за мыслепреступление в социальной сети.", "> — It's a free country, ain't it?\n> — Well, it ain't a free shop, is it?\nSnatch, 2000\nСвобода слова — это отсутствие преследования государством (в теории, на практике — увы и ах даже в развитых странах).\nОна не подразумевает, что каждая частная лавочка обязана предоставлять вам трибуну и терпеть ваши высказывания.", "> Исследование вели ученые из Оксфордского университета и Института Алана Тьюринга. Авторы опросили сотрудников некоммерческих организаций, занимающихся проблемами ненависти в сети.\nОтрадно, что ученые занимаются этим вопросом. Ведь человечество решило уже все насущные проблемы, и только ненависть в сети отделяет нас от сингулярности.", "См. ответ директора NASA монахине в Африке, зачем заниматься разнообразными исследованиями, которые не решают насущных проблем.\nИначе все академии наук, заводы и прочие компании нужно закрыть к чертям до тех пор, пока люди не перестанут хотеть убивать друг друга. Зачем заниматься тем, чем вы там занимаетесь, если в мире бушуют насущные проблемы войны и голода? Только постинг на Хабре отделяет нас от сингулярности.", "Ну да. А все трибуны стащила к себе одна частная лавочка - \"Три цукербрина\". И теперь они определяют какие высказывания нам позволено терпеть, а какие нет.", "Мне что-то подсказывает, что ни один ИИ не справляется идеально с классификацией, потому что каждый человек имеет своё определение hate speech, потому что в текущем виде это нечто очень эфимерное.\nКак по мне, тут правильнее не удалять, а просто разделять круги общения. Кого оскорбляет одно - скрыть от него это, кого оскорбляет другое - скрыть от него другое. Тогда задача бизнеса (уменьшить отток расстроенных пользователей) точно также решиться, но вреда будет меньше, да и задача \"определить, что оскорбительно конкретному лицу\" более решаемая, чем \"определить, что оскорбительно всем\".", "Любая достаточно крупная фирма начинает быть похожей на государство больше, чем на фирму. Однако при этом её руководство продолжает быть неподконтрольным обществу, в отличии от правительства. Так что, если с хабром аналогия корректна, с фейсбуком уже не очень.", "А вот это уже настоящая проблема, которую нужно решать. Например запрет блокировать пользователей, если у тебя столько то процентов рынка.", "> увы и ах даже в развитых странах\nВот я кстати был поражен, когда на фоне той истории про профессора из СПбГУ, отрицающего холокост, узнал, что в разных странах европы за это уголовка (или административка, не помню). Странно что и там не понимают бесполезность запретов на точку зрения/информацию. Идиотизм какой-то, как запрет на пересмотр роли ссср.", "> Как по мне, тут правильнее не удалять, а просто разделять круги общения. Кого оскорбляет одно - скрыть от него это, кого оскорбляет другое - скрыть от него другое.\nЯ вообще не понимаю вопроса о модерации \"хейт-спичей\". Есть законы, суды. Если человек написал что-то противозаконное, так тащите его в суд. В чём проблема?\nКонечно, если пришёл какой-нибудь осёл и начинает, вместо обсуждения темы, обсуждать, какие у оппонента сиськи - это другое дело.\nА уж если говорить о фильтрации рядового контента, типа \"Катька, чтоб ты сдохла, и дети твои чтобы в трико ходили и никогда их не снимали!!!\" - так это самый простенький баес фильтр поймает.", "Так свобода слова означает возможность выражать свои мысли/убеждения/чувства, не опасаясь, как верно сказал ncr, преследования со стороны государства. А под ненавистнический контент (hate speech, он же язык вражды) зачастую попадает обычный шовинизм, он же «мы лучше их, они хуже нас».", "Что значит \"все трибуны\"? Блог-хостингов и соцсетей много, пусть даже не все из них столь масштабны. Ищите в интернете \"Список социальных сетей\" и выбираете любую.\nПотом. Как известно, властям обычно по барабану на сервисы, которые ориентированы не на них. Так, в российских и китайских соцсетях вас не забанят за пост про негров и ЛГБТ, в российских и американских - про уйгуров и Винни-Пуха, в китайских и американских - про чеченцев и Навального.\nНу и наконец, аргумент про якобы \"ушедшую эпоху\" автономных блогов. Так вот никуда она не ушла. Нет ни одной проблемы создать свой автономный блог и писать там всё что угодно. Более того, технически это проще и удобнее, чем в \"ушедшую\" эпоху, благодаря развитию движков.", "Люди сами выбрали путь не личной блокировки, а троллинга через админов-модераторов и последующим баном с сайта.\nКнопка заблокировать была давно придумана. Если на форумах в ней толку мало (малая аудитория и линейное общение), то соцсети, казалось бы - самое то. Не хочешь - заблокируй. Но нет. Надо насадить свою точку зрения. Повторюсь: не вижу в этом ничего кроме другой формы троллинга.\nОтдельно стоит отметить давление рекламодателей и прочей \"благодетели\", которой в голову запала идея \"ассоциации бренда\": \"ты рекламу на этом канале не показывай, а этот - вообще ABCXYZ\" (причем если этот ABCXYZ-признак в 50-х мог быть нетрадиционной сексуальной ориентацией, то сейчас наоборот. Политические аналогии тоже можно провести)\nТолько нужно понимать, что например Youtube, как рекламная площадка, вообще не дискриминировала каналы для показа рекламы (рандом - ну он и есть рандом), то теперь наоборот, можно сказать: каждый показ рекламы, это прямая и одобренная поддержка канала рекламодателем.\nТо что лично у меня ассоциация бренда с надоедающей мне рекламой отнимает сразу 20 пунктов репутации бренда - маркетологи как-то не задумываются. По их-то логике, тогда вообще рекламу запретить надо.\nPS: К чему тут реклама, смотрим давление маркетолухов на Youtube, после (заказной?) писанины против Pewdiepie, с тех пор \"outrage culture\" только усилилось.", "Вы действительно считаете, что исследование космоса и новые нескучные способы цензурирования высказываний в интернете имеют сопоставимую значимость и ценность для общества?", "А вы считаете себя — или кого угодно — квалифицированным, чтобы определять значимость и ценность исследований наперёд? Не надо указывать учёным, какие исследования хорошие и правильные, а какие негодные и бесполезные. Некоторые результаты просто сдаются в библиотеку и ждут своего часа годами. Вам сейчас смешно, а социологи через 100 лет скажут спасибо, например.", "> Ищите в интернете \"Список социальных сетей\" и выбираете любую.\nТолько пользователи цукербука будут искать через поиск цукербука. Большинство остальных — через поиск им. Брина. А мнение автономных неуловимых джо демократическое большинство не волнует, потому что этого мнения не слышно в цукербуке.\nКонечно, у вас есть свобода публикации в Интернете. Такая же, как и свобода говорить что угодно в своей комнате, публиковаться в журале «Приём макулатуры», и выходить в прямой эфир через картошку.", "А никто и не говорит, что при этом нарушается, например, первая поправка Конституции США. Дело в другом. Есть социум, который вроде как ценит свободу слова и гордится ей (и всякие поправки только лишь кодифицируют эту ценность), но на деле оказывается, что ценится только свобода некоего конкретного подмножества слов. Поэтому, хоть каждая конкретная лавочка вам ничего и не обязана, но можно было бы ожидать, что для более-менее любого мнения найдется достаточно лавочек, где вы можете с ним выступить, и, более того, те люди, которые с вами несогласны, не будут выступать за закрытие лавочек, где вы выступаете.\nВот от этого и диссонанс.", "> А вы считаете себя — или кого угодно — квалифицированным, чтобы определять значимость и ценность исследований наперёд?\nСебя — не считаю.\nТем не менее, кто-то это определять должен (и определяет), т.к. ученые работают не в вакууме и не за спасибо, а за вполне осязаемый бюджет, который не бесконечен: если здесь прибыло, то где-то убыло.\nЕсли бы ученые проводили исследования по заказу фейсбука, за бюджет фейсбука и для использования фейсбуком — ни малейших вопросов бы не было: Цукерберг платит, Цукерберг и заказывает музыку.\nОднако, это Оксфорд, который в значительной степени существует на публичные средства и даже немного на правительственные гранты.\n> Не надо указывать учёным, какие исследования хорошие и правильные, а какие негодные и бесполезные\nОбщество впролне себе указывает ученым, что исследовать хорошо, а что нет.\nПопробуйте поисследовать евгенику, клонирование, стволовые клетки и т.п.\nЛично я не против любых исследований, открывающих новую информацию.\nЭффективное автоматизированное затыкание ртов неугодным вряд ли является таковым.", "> пока люди не перестанут хотеть убивать друг друга.\nДля этого прежде надо выполнить первый пункт из скрижалей Джорджии. Или хотя бы придумать как обеспечить управляемое сокращение населения планеты чтобы стало возможно жить в экологически сбалансированном мире.", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Александр (Bavun)", "fruit_cake", "ncr", "ncr", "ilammy", "Александр (Bavun)", "KivApple", "KivApple", "dead_undead", "dead_undead", "Александр (Bavun)", "ANewbieUser", "Валентин (StjarnornasFred)", "VADemon", "ncr", "ilammy", "ilammy", "0xd34df00d", "ncr", "glestwid", "{}" ], "children": [ [ 23165098, 23165330, 23165794 ], [], [ 23165466, 23165570, 23165638, 23166988, 23172928 ], [ 23165376 ], [ 23166464, 23169068 ], [ 23165624, 23165804 ], [ 23165702, 23166312 ], [], [], [], [], [], [ 23166768 ], [], [ 23166762 ], [ 23167166 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 14, "readingCount": 3803, "score": 1, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "vk_api", "yandex_api" ]

[ "develop" ]

[ "метрика", "вебвизор", "вконтакте", "виджеты", "онлайн консультант" ]

{ "id": [ 9807982 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1473882031 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С Google кешем такая же проблема. Если нет противопоказаний, то можно просто стереть все в графе «Разрешённые домены».</div>" ], "message_markdown": [ "С Google кешем такая же проблема. Если нет противопоказаний, то можно просто стереть все в графе «Разрешённые домены»." ], "author": [ "TOBBOT" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 29, "favoritesCount": 25, "readingCount": 67180, "score": 13, "votesCount": 33, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "asus" ]

[]

[ "transformer", "transformer pad", "tf701t" ]

{ "id": [ 16332569, 16332571, 16332573, 16332575, 16332577, 16332579, 16332581, 16332583, 16332585, 16332587, 16332589, 16332591, 16332593, 16332595, 16332597, 16332599, 16332601, 16332603, 16332605, 16332607, 16332609, 16332611, 16332613, 16332615, 16332617, 16332619, 16332621, 16332623, 16332625 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 16332573, 16332575, 16332575, 16332575, 16332583, 16332587, 16332569, 16332589, null, 16332575, null, null, null, null, 16332583, 16332595, null, null, 16332573, null, null, 16332599, 16332573, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 3, 1, 4, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0 ], "time_published": [ 1390034696, 1390045949, 1390049625, 1390052816, 1390054364, 1390055537, 1390055702, 1390057658, 1390057996, 1390058065, 1390059477, 1390062188, 1390065641, 1390066304, 1390068578, 1390068756, 1390068909, 1390070039, 1390092991, 1390108998, 1390115564, 1390116316, 1390117185, 1390129803, 1390130856, 1390195807, 1390227400, 1390275155, 1390646696 ], "score": [ 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, -1, 1, -2, 0, 0, 1, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 3, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 8, 2, 0, 1, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему прирост автономности от док-станции такой маленький? Ведь там половина ёмкости основного аккумулятора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>21990 рублей за комплект с док-станцией</blockquote>Для своих характеристик IMHO неплохо. Несколько вопросов: на фото — максимальный угол открытия? В промежуточных положениях «дисплей» фиксируется надёжно? SD и microSD одновременно работают?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз собрался покупать что-нибудь подобное для жены.<br/>\r\nСуществуют ли для Android какие-нибудь решения, поддерживающие нормальную работу с MS Word документами? Кроме CloudOn я подобных не нашёл. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, угол максимальный. В промежуточных положениях фиксация надёжная, шарниры достаточно тугие. Одновременную работу карт-ридеров не проверял.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Навскидку, есть такой вариант: <a href=\"https://play.google.com/store/apps/details?id=com.quickoffice.android\">play.google.com/store/apps/details?id=com.quickoffice.android</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть, если нужна полноценная работа с Word, имеет смысл посмотреть на <a href=\"http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=10582154&amp;hid=6427100&amp;show-uid=158879213900575366&amp;track=mdlttl\">Asus T100T</a>? Там вроде в комплекте уже идет Office 2013.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">QuickOffice и OfficeSuite одни из лучших IMHO.<br/>\r\nПервый выкупил гугл и сделал бесплатным…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там винда с Intel Atom…<br/>\r\nесли смотреть виндовые планшеты — я вот выбрал Acer W700… процессор намного более мощный, чем атом, и при этом часов 6 от батареи работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Атом, да, но самый свежий. Сам пока не пользовался, но по отзывам, для планшета производительность очень неплохая. Ну и живет от батареи 11ч, легкий, не перегревается. Тут уже дело в потребностях, кому что больше нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь, подобный креатив мне не позволят разместить в блоге ASUS :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Больше полугода пользуюсь Acer W511. Производительности достаточно для Outlook/Lync/Skype. При активной переписке с периодическими разговорами и при подключении через 3G / WiFi батареи хватает на 14-18 часов (без клавиатурного дока — около 8-ми).Однако комфортной работу именно с Word я бы не назвал. 1366 на 768 для удобной работы с большим текстом мало. Презентации — тоже только посмотреть, если нужно. Visio не тупит, но что-то создать в нем — проблема из-за низкого разрешения. Excel — хватило бы и просмотра. <br/>\r\nОднако в командировках, как девайс для удаленной «рулежки» и взаимодействия/связи с коллегами — идеален. <br/>\r\nНекоторое время пытался пользоваться Asus Pad infinity, убедился, что _для меня_ девайс бесполезен. Полагаю, что его назначение более заточено на развлекательные применения + соцсети.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Асус продолжает наступать на те же грабли. <br/>\r\nДок неудобный, разъёмы проприетарные, кнопки расположены неразумно, а нафига на десяти дюймах такое разрешение — вообще непонятно.<br/>\r\nМожет, таки заберёте у меня свою <a href=\"http://habrahabr.ru/post/153671/\">поделку</a>, а? А то уже почти год валяется. Даже на авито никому даром не нужна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имхо, планшеты-нетбуки и нормальная работа с MS Word документами вообще понятие не совместимое. Максимум что на девайсе можно делать с документами — это просмотр. Ибо все остальное банально неудобно — неудобная клавиатура, неудобно высматривать и скролить такой экран, неудобно работать без мышки, неудобно сидеть сутулясь в три погибели. Даже на полноформатных ноутах то как по мне, так тоже не фонтан работать. Так, вконтактик-музычка-фильмец-интернетик еще туда сюда, но вот работать — нет. Неудобно. Но это мое имхо, может у кого-то иначе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шикарная кошатина. Мне кажется давно стоит создать отдельный хаб для котов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуюсь 101-м TF более года, купил бу-шку, поломанный немного, <a href=\"http://publikz.com/blog_8341\">чиниться хорошо, разбирается, приятная техника</a>. 701-й — будет когда он в БУ-шном виде дойдет до 7000 RUR. Поскорей бы. И еще, выскажу субъективщину, конечно. Клавиатура — там не особо нужна. В моем случае — дома есть пара компьютеров, на работе тоже стационар, а этот — наколенник по-дороге.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слегка передернуло, когда взглядом выловил слово «пожизненно» в таблице планшетов.<br/>\r\nА по теме: есть ли какая-то информация о том, унаследовал ли этот планшет проблему со стеклом от предка? — <a href=\"http://habrahabr.ru/post/152825/\">habrahabr.ru/post/152825/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять??!!! Они уже достали. Тот же корпус что и у 700 сто пудов внутри тоже расположение платы и крепеж экрана. А посему очередная хрупкая модель от асуса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У него разрешение по нынешним меркам убогое для полноразмерного планшета.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если на авито никому даром не нужна, то готов принять в подарок.<br/>\r\nТак как не в Мск сейчас, могу в ЛС отправить почтовый адрес.<br/>\r\nИли сразу же нужна?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">где цифры geekbench и sunspider?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За эти (или даже за меньшие деньги, яндекс маркет говорит про 18000), я, конечно, выбираю ASUS Transformer Book T100, как значительно более функциональное решение.<br/>\r\nЭкран, конечно, хуже по разрешению, но для меня это непринципиально.<br/>\r\n<br/>\r\nКогда планируешь на этом устройстве иногда работать (а для чего еще нужна клавиатура?) выбирать андроид, когда есть полнофункциональная винда на x86 в том же корпусе с таким же временем жизни от батарейки и лучшим процессором — ну, это несерьезно<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уверен на 99% SD и microSD одновременно работают, иное было бы весьма странным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, ASUS Transformer Pad TF701T<b>G</b> будет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">был 201-ый асус. Очень быстро разболтался крепеж клавиатуры — образовался гигантский люфт экрана с прикрепленной клавой. Потом перестала работать камера, потом «отвалился» слот для микроSD. Когда вскрыли — внутри сопля на сопле… В общем с асусом у меня как-то портятся отношения…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слили за шутку про котов. Хабр уже не торт :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще в самом первом планшете-трансформере TF101 одновременно работали SD и MicroSD, так что, думаю, и тут должн.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у меня TF300TG (не нашел ни одного отличия на фотках от TF701T), пользуюсь полтора года.<br/>\r\n<br/>\r\nНе обольщайтесь на хардварную клавиатуру, необходимость делать 4 действия для того, чтобы переключить язык быстро отобьет у вас привычку ей пользоваться.<br/>\r\n<br/>\r\nКорпус выполнен из слишком жесткого пластика — он скалывается по краям планшета. Иногда отлетают куски по 2 см в длину.<br/>\r\n<br/>\r\nКнопки регулировки громкости давно отказали.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, прекрасный девайс по задумке, но не понимаю, как можно его продавать за такие деньги с такими косяками.</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Почему прирост автономности от док-станции такой маленький? Ведь там половина ёмкости основного аккумулятора.", "> 21990 рублей за комплект с док-станцией\nДля своих характеристик IMHO неплохо. Несколько вопросов: на фото — максимальный угол открытия? В промежуточных положениях «дисплей» фиксируется надёжно? SD и microSD одновременно работают?", "Как раз собрался покупать что-нибудь подобное для жены.\nСуществуют ли для Android какие-нибудь решения, поддерживающие нормальную работу с MS Word документами? Кроме CloudOn я подобных не нашёл.", "UFO just landed and posted this here", "Да, угол максимальный. В промежуточных положениях фиксация надёжная, шарниры достаточно тугие. Одновременную работу карт-ридеров не проверял.", "Навскидку, есть такой вариант: play.google.com/store/apps/details?id=com.quickoffice.android", "Может быть, если нужна полноценная работа с Word, имеет смысл посмотреть на Asus T100T? Там вроде в комплекте уже идет Office 2013.", "QuickOffice и OfficeSuite одни из лучших IMHO.\nПервый выкупил гугл и сделал бесплатным...", "Там винда с Intel Atom...\nесли смотреть виндовые планшеты — я вот выбрал Acer W700... процессор намного более мощный, чем атом, и при этом часов 6 от батареи работает.", "Атом, да, но самый свежий. Сам пока не пользовался, но по отзывам, для планшета производительность очень неплохая. Ну и живет от батареи 11ч, легкий, не перегревается. Тут уже дело в потребностях, кому что больше нужно.", "Боюсь, подобный креатив мне не позволят разместить в блоге ASUS :)", "Больше полугода пользуюсь Acer W511. Производительности достаточно для Outlook/Lync/Skype. При активной переписке с периодическими разговорами и при подключении через 3G / WiFi батареи хватает на 14-18 часов (без клавиатурного дока — около 8-ми).Однако комфортной работу именно с Word я бы не назвал. 1366 на 768 для удобной работы с большим текстом мало. Презентации — тоже только посмотреть, если нужно. Visio не тупит, но что-то создать в нем — проблема из-за низкого разрешения. Excel — хватило бы и просмотра.\nОднако в командировках, как девайс для удаленной «рулежки» и взаимодействия/связи с коллегами — идеален.\nНекоторое время пытался пользоваться Asus Pad infinity, убедился, что _для меня_ девайс бесполезен. Полагаю, что его назначение более заточено на развлекательные применения + соцсети.", "Асус продолжает наступать на те же грабли.\nДок неудобный, разъёмы проприетарные, кнопки расположены неразумно, а нафига на десяти дюймах такое разрешение — вообще непонятно.\nМожет, таки заберёте у меня свою поделку, а? А то уже почти год валяется. Даже на авито никому даром не нужна.", "Имхо, планшеты-нетбуки и нормальная работа с MS Word документами вообще понятие не совместимое. Максимум что на девайсе можно делать с документами — это просмотр. Ибо все остальное банально неудобно — неудобная клавиатура, неудобно высматривать и скролить такой экран, неудобно работать без мышки, неудобно сидеть сутулясь в три погибели. Даже на полноформатных ноутах то как по мне, так тоже не фонтан работать. Так, вконтактик-музычка-фильмец-интернетик еще туда сюда, но вот работать — нет. Неудобно. Но это мое имхо, может у кого-то иначе.", "Шикарная кошатина. Мне кажется давно стоит создать отдельный хаб для котов.", "Пользуюсь 101-м TF более года, купил бу-шку, поломанный немного, чиниться хорошо, разбирается, приятная техника. 701-й — будет когда он в БУ-шном виде дойдет до 7000 RUR. Поскорей бы. И еще, выскажу субъективщину, конечно. Клавиатура — там не особо нужна. В моем случае — дома есть пара компьютеров, на работе тоже стационар, а этот — наколенник по-дороге.", "Слегка передернуло, когда взглядом выловил слово «пожизненно» в таблице планшетов.\nА по теме: есть ли какая-то информация о том, унаследовал ли этот планшет проблему со стеклом от предка? — habrahabr.ru/post/152825/", "Опять??!!! Они уже достали. Тот же корпус что и у 700 сто пудов внутри тоже расположение платы и крепеж экрана. А посему очередная хрупкая модель от асуса", "У него разрешение по нынешним меркам убогое для полноразмерного планшета.", "Ну если на авито никому даром не нужна, то готов принять в подарок.\nТак как не в Мск сейчас, могу в ЛС отправить почтовый адрес.\nИли сразу же нужна?", "где цифры geekbench и sunspider?", "За эти (или даже за меньшие деньги, яндекс маркет говорит про 18000), я, конечно, выбираю ASUS Transformer Book T100, как значительно более функциональное решение.\nЭкран, конечно, хуже по разрешению, но для меня это непринципиально.\nКогда планируешь на этом устройстве иногда работать (а для чего еще нужна клавиатура?) выбирать андроид, когда есть полнофункциональная винда на x86 в том же корпусе с таким же временем жизни от батарейки и лучшим процессором — ну, это несерьезно", "Уверен на 99% SD и microSD одновременно работают, иное было бы весьма странным.", "Интересно, ASUS Transformer Pad TF701TG будет?", "был 201-ый асус. Очень быстро разболтался крепеж клавиатуры — образовался гигантский люфт экрана с прикрепленной клавой. Потом перестала работать камера, потом «отвалился» слот для микроSD. Когда вскрыли — внутри сопля на сопле... В общем с асусом у меня как-то портятся отношения...", "Слили за шутку про котов. Хабр уже не торт :(", "Еще в самом первом планшете-трансформере TF101 одновременно работали SD и MicroSD, так что, думаю, и тут должн.", "А у меня TF300TG (не нашел ни одного отличия на фотках от TF701T), пользуюсь полтора года.\nНе обольщайтесь на хардварную клавиатуру, необходимость делать 4 действия для того, чтобы переключить язык быстро отобьет у вас привычку ей пользоваться.\nКорпус выполнен из слишком жесткого пластика — он скалывается по краям планшета. Иногда отлетают куски по 2 см в длину.\nКнопки регулировки громкости давно отказали.\nВ общем, прекрасный девайс по задумке, но не понимаю, как можно его продавать за такие деньги с такими косяками." ], "author": [ "{}", "Андрей (CAJAX)", "Николай Слободской (wholeman)", "Арсений Батыров (Bismarck)", "{}", "CynicalBear", "CynicalBear", "Сергей Краснов (realscorp)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Сергей Краснов (realscorp)", "CynicalBear", "Dmitry Kirushev (DikSoft)", "Александр Янковский (Suncheez)", "Сергей (tronix286)", "Илья (Dyo)", "softm", "Андрей Крот (alcsan)", "FFNULL DEV (djmorgan)", "Pavel Minaev (int19h)", "Ergil Uirandir Numenel (Ernillew)", "vikarti", "Виктор Назаренко (awhiler)", "Пользователь (gregox)", "Сергей Горностаев (sergey-gornostaev)", "Everlast (Everlast)", "Илья (Dyo)", "NoOne (NoOne)", "Алексей Свешников (mahoro)" ], "children": [ [ 16332591 ], [], [ 16332579, 16332615, 16332623 ], [ 16332581, 16332583, 16332585, 16332597 ], [], [], [], [ 16332587, 16332607 ], [], [ 16332589 ], [ 16332593 ], [], [], [ 16332609 ], [], [ 16332621 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 48, "favoritesCount": 26, "readingCount": 3741, "score": 47, "votesCount": 51, "votesCountPlus": 49, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "3d_graphics" ]

[ "design" ]

[ "SIGGRAPH", "компьютерная модель", "компьютерная симуляция", "звук воды" ]

{ "id": [ 1700579, 1700597, 1700628, 1700749, 1700755, 1700784, 1700804, 1700867, 1700877, 1700882, 1700937, 1700940, 1700947, 1700948, 1700982, 1700989, 1701066, 1701091, 1701099, 1701293, 1701296, 1701376, 1701392, 1701515, 1701541, 1701567, 1701611, 1701683, 1701775, 1701836, 1701847, 1701857, 1701866, 1702005, 1702011, 1702015, 1702028, 1702036, 1702039, 1702041, 1702235, 1702504, 1702727, 1703507, 1703775, 1704316, 1705108, 6804820 ], "parent_id": [ null, 1700579, null, null, 1700597, null, null, null, null, 1700867, 1700882, 1700784, null, null, 1700947, 1700948, 1700877, null, null, 1700947, 1701293, null, null, 1701296, 1701392, 1701392, 1701392, 1701567, null, 1700937, 1701775, null, 1701683, 1701836, null, 1700940, 1701091, 1701376, 1702005, 1702005, 1701866, 1702036, null, 1702011, 1702504, 1703507, 1704316, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 3, 1, 1, 1, 2, 0, 3, 1, 0, 3, 4, 0, 2, 1, 1, 5, 5, 4, 2, 0, 1, 3, 2, 3, 0 ], "time_published": [ 1244718586, 1244719011, 1244719741, 1244722001, 1244722105, 1244722585, 1244722999, 1244723940, 1244724032, 1244724089, 1244725145, 1244725160, 1244725289, 1244725317, 1244726031, 1244726091, 1244727605, 1244728234, 1244728393, 1244732404, 1244732454, 1244734298, 1244734732, 1244738277, 1244739123, 1244740310, 1244741584, 1244743581, 1244747139, 1244749065, 1244749403, 1244749744, 1244750092, 1244753578, 1244753688, 1244753980, 1244754162, 1244754326, 1244754502, 1244754622, 1244763125, 1244787742, 1244793960, 1244809920, 1244816368, 1244829093, 1244865518, 1380750707 ], "score": [ 3, 0, 7, 0, 3, 0, 4, 0, 0, 0, 6, 0, 1, 0, 7, 2, 2, 1, 5, 0, 1, 6, 2, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 19, 12, 7, 14, 5, 0, 4, 0, 4, 0, 6, 0, 1, 2, 7, 2, 2, 1, 5, 0, 1, 6, 2, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну и? <br/>\r\nгде подробности? где модель?<br/>\r\nя думал, тут будет описание разработки модели или куски препринта хотя бы.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тык это. Постмодернистская интернет-наука. Какие модели? Какие подробности? О чём вы? Вам же видеоролик показали, остальное — не важно. People хавает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавил ссылку на научную работу, там есть все формулы и ссылки на исследования по этой теме. Очень полезный документик. Прошу прощения, что сразу не выложил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">— До чего техника дошла!<br/>\r\n— Это не техника дошла, это я сама сюда дошла, на лыжах… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хорошо хоть не британские ученые!..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если пописать не можешь, пригодится…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если попробовать написать модель с использованием, например, CUDA? Может это позволит хотя бы ускорить процесс генерации?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это конечно очень интересно, но…<br/>\r\nво первых: как мне кажется надо не усиливать клиентские машины, а оптимизировать данный алгоритм<br/>\r\nво вторых: написание полноценного саундтрека требует знания в совершенно других областях, таких как, основы композиции и арранжировки) данный алгоритм будет имитировать звуки (например живых инструментов), но никак не писать саундтреки)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">CUDA, да еще как поможет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">откуда вы знаете, если не знаете алгоритма? =))<br/>\r\nвот попробуйте «ещё как ускорить» генерацию интегральных изображений, или каскадный любой алгоритм, или любого алгоритма не с изолированным от смежных вычислений ядром =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, журчание совсем какое-то неживое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, следующим шагом будет генерация запахов?<br/>\r\nПрикольно было бы играя в Farcry ощущать запах леса или моря…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работа полезна только с научной точки зрения. Для практического применения (например в игра) не подойдет.<br/>\r\nНужно делать по принципу 3D: вместо куба — полигоны и текстуры плюс простейшее описание физики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или запах зомби в L4D.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любое практическое применение начинается с научных изысканий. Уж так повелось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здесь речь идет о написании программой не саундтрека, а шумовой дорожки, т.е. генерации природных шумов: скрип двери, шум толпы, шум воды в данном конкретном случае.<br/>\r\nТак-то!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что, классная тема. А то, я уже думал что звуковым картам некуда рости. Скоро будут SPU в каждой )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><font color=\"silver\">Если кому интересно, ролик есть на YouTube:</font> <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=l95tZCl7YlQ\">www.youtube.com/watch?v=l95tZCl7YlQ</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">&lt;a href=«<a href=\"http://www.3dnews.ru/news/uchshnie_reshili_dobavit_v_igri_zapah/\">www.3dnews.ru/news/uchshnie_reshili_dobavit_v_igri_zapah/</a>>Вот здесь.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще насколько я помню сделать плату с ограниченным набором запахов уже пробовали во времена riva tnt.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.3dnews.ru/news/uchshnie_reshili_dobavit_v_igri_zapah\">Вот здесь.</a> (извиняюсь)<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще насколько я помню сделать плату с ограниченным набором запахов уже пробовали во времена riva tnt. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Создание девяти секунд звука журчащей воды требует четырёх часов работы 20 четырёхядерных процессоров Xeon.</blockquote><br/>\r\nКак же все-таки у людей проще. Создание полутора минут звука журчащей воды требует всего пару литров пива.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>«когда домашние компьютеры достигнут нормальной мощности (то есть станут хотя бы в тысячу раз производительнее, чем сейчас)»</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nхорошо сказано!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прикольно, спасибо за информацию :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут не увеличение производительности, а оптимизация алгоритма нужна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это займет максимум 10к лет.<br/>\r\nкак щас вспомню свой первый компьютер купленный в 98м, эх… 300Мгц, 16Мб рам, 2Гб хдд, мощьная была системка, 1000$ за неё отвалил</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно, сейчас у них «ненормальная» мощность…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласно закону Мура — около 20 лет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подумал о применении таких алгоритмов. <br/>\r\nПолучается их можно использовать в программах, скажем, релаксации, это если с пользой! <br/>\r\nА вот если для вреда — представьте соседа, у которого круглосуточно и громко капает вода! И звук не от болгарки, и придраться особо не к чему, а через сутки — трое, если захочется наказать людей, то они точно на стенку полезут…<br/>\r\nУ каждой новинки есть две стороны медали, и у этой тоже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, как человек который немного разбирается в CUDA (сидя в офисе NVIDIA, чтобы не быть голословным), утверждаю что построение интегрального изображения весьма неплохо параллелится.<br/>\r\nВообще, за много лет существования CPU было придумано множество алгоритмов с элементами рекурсии. Самые популярные причины возникновения рекурсии — это борьба за локальность доступа к памяти (кэш), переиспользование вычислений. Однако сейчас с появлением NVIDIA CUDA, ATI CTM (или как это у них называется теперь, увы не отслеживаю), стало модно переосмыслять алгоритмы в терминах неограниченного многоядерного масштабирования. <br/>\r\nВпрочем, у Вас есть очень правильный посыл — можно выделить целый класс алгоритмов которые ни при каком переосмыслении не будут распараллелены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что мешает записать звук капающей воды, и мучать соседей уже сегодня?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Был бы очень признателен за пояснения в реализации вычисления интегрального изображения!!! так как это единственное, что из «тяжолого» осталось на cpu, при реализации детекции лиц методом ВиолоДжонса =(<br/>\r\n<br/>\r\nБыл бы ооочень благодарен!<br/>\r\n<br/>\r\nа такими темами не увлекались? <a href=\"http://www.stretchinc.com/\">Software Configurable Processors</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, а вот была же у меня мысль, что звуки надо генерить… Если написать толковый звуко-физический движок, то там и до речевых генераторов недалеко:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Журчание надо было записывать в сортире, а потом разложить по фурье и пытаться сопоставить с теорией %) Авось что-нибудь получилось бы :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну дык они и так уже есть :) И были задолго до GPU. Взять тот же EAX. Вот только направленность будет несколько иной </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется что со звуком, в отличие от видео, действительно проще работать «в натуре». Чем испокон веков занимались и занимаются звукооператоры. <br/>\r\n<br/>\r\nМожно ли вообразить э… такой случай, когда рассчет звука был бы дешевле прямой записи? Хотя конечно, можно возразить насчет качества записи, хотя современная аудиоаппаратура имхо уже подошла к фактическому рациональному пределу :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, что по ссылке я не понял. Поясните? Если что-то типа FPGA, то нет, я с этим знаком поверхностно. <br/>\r\nНа CUDA интегральное изображение считается из левого верхнего угла в правый нижний, весь процесс разбивается на стадии (слои матрицы вида i+j=C), внутри стадии пиксели считаются независимо. Соответственно, максимальное число тредов, которое можно задействовать, равно min(W,H). Возможно понадобятся атомарные операции для синхронизации стадий. Кстати, не исключаю что можно еще подумать и придумать как порвать барьер на число нитей в min(W,H).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забыл спросить, а Вы для чего делаете фейсдетекшн на куде? Любопытство =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нравится придираться к словам?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО, насколько я понимаю, дело не в дешевизне — так или иначе либо способ генерации звуков ускорят, либо компы в тысячу раз мощнее станут. Идея такова: в FarCry (просто как пример) при падении осколков от взорвавшейся в воде лодки, если использовать генерацию и расчёт звуков на-лету, а не ограниченное количество записанных сэмплов, то каждый из обломков с учётом его веса, формы и скорости падения будет падать в воду со своим звуком, что не может не добавить реалистичности.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>Теоретически, когда домашние компьютеры достигнут нормальной мощности<br/>\r\n<br/>\r\nСейчас Ray-tracing нигде не используется.<br/>\r\n<br/>\r\nВо первых, алгоритмы можно переписать под технологии OpenCL (Cuda).<br/>\r\nВо вторых, сами технологии можно упростить до состояния, в котором они будут тянуть на компах.<br/>\r\nВ третьих, появятся специализированные ускорители (а скорее всего, просто видеокарты смогут это делать).<br/>\r\n<br/>\r\nТак что всё лишь в развитии технологии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы бы ещё расчёт ядерных взаимодействий предложили использовать для генерации речи. Гвозди микроскопом забивать, конечно, можно, но дорого и неудобно. Для генерации речи используются (и вполне успешно) совсем другие алгоритмы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это да, конечно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что, вы представьте, что есть физ движок, который рассчитывает какие будут звуковые волны про столкновениях объектов разных плотностей и материалов, то там можно и голос синтезировать вибрацией «голосовых связок»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я понял, о чём вы говорите, я просто сделал следующий шаг — материалы-то состоят из молекул и атомов, поэтому если использовать движок, моделирующий межатомные и межмолекулярные взаимодействия (с ядерными я переборщил, признаю :-) ) — то моделирование голоса будет ещё достовернее ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Отличная статья!<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу процедурного аудио — у всех существующих программ, которые позволяют реализовывать сложные звуковые модели (PD, CSound, SuperCollider, Max/Msp, NI Reactor и т.п.) есть один очень существенный недостаток — общая регидность и качество звучания модулей. Поэтому, несмотря на то, что можно создать очень детальную и реалистичную модель — звук получается значительно хуже чем ожидается. <br/>\r\n<br/>\r\nВ мире синтезаторов основной характер инструмента создаётся фильтрами. Это касается и программных и железных синтезаторов. Тот же <a href=\"http://www.native-instruments.com/en/products/komplete/synths-samplers/monark/\">Monark</a> от NI, моделирующий звучание аналогового Mini-Moog, хоть и сделан на движке Реактора, но фильтры, переписывались и калибровались с нуля, т.к. со стандартными фильтрами Реактора получить такое звучание невозможно. А смоделировав аутентичные фильтры — получаем требовательный к ресурсам инструмент, который может воссоздавать звучание только одного конкретного синтезатора. А для того, чтобы получить, например, фирменный звук Roland TB-303, нам нужно заново создавать и калибровать модель фильтра.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому для эффективного развития процедурного аудио (в его текущем направлении) нужно создавать очень много качественных физ. моделей. Не только для фильтров, но для всего. Как например существующие уже физ. модели <a href=\"http://www.pianoteq.com/\">фортепиано</a>, rhodes, некоторых типов <a href=\"http://www.applied-acoustics.com/chromaphone/overview/\">перкуссии</a> и струнных инструментов, где существует математически описанная физ. модель возбудителя (жесткий молоточек, мягкий молоточек, смычок...) и физ. модель тела (цилиндр, конус, пластина, струна...). Такие же модели должны быть созданы для всех вариантов взаимодействия в игре: модели поверхностей (песок, камень, дерево, ткань...), тел (деревянный дом, картонная коробка, металлическая контейнер, лиственный лес...) и т.п. А это уже серьёзное программирование, которое чуждо среднестатистическому звуковому дизайнеру. Равно как чужды понятия, «ламповая теплота», «мягкая сатурация», «реверберация лиственного леса» среднестатистическому программисту :)</div>" ], "message_markdown": [ "ну и?\nгде подробности? где модель?\nя думал, тут будет описание разработки модели или куски препринта хотя бы.", "Тык это. Постмодернистская интернет-наука. Какие модели? Какие подробности? О чём вы? Вам же видеоролик показали, остальное — не важно. People хавает.", "Добавил ссылку на научную работу, там есть все формулы и ссылки на исследования по этой теме. Очень полезный документик. Прошу прощения, что сразу не выложил.", "— До чего техника дошла!\n— Это не техника дошла, это я сама сюда дошла, на лыжах...", "хорошо хоть не британские ученые!..", "UFO just landed and posted this here", "Если пописать не можешь, пригодится...", "А если попробовать написать модель с использованием, например, CUDA? Может это позволит хотя бы ускорить процесс генерации?", "это конечно очень интересно, но...\nво первых: как мне кажется надо не усиливать клиентские машины, а оптимизировать данный алгоритм\nво вторых: написание полноценного саундтрека требует знания в совершенно других областях, таких как, основы композиции и арранжировки) данный алгоритм будет имитировать звуки (например живых инструментов), но никак не писать саундтреки)", "CUDA, да еще как поможет", "откуда вы знаете, если не знаете алгоритма? =))\nвот попробуйте «ещё как ускорить» генерацию интегральных изображений, или каскадный любой алгоритм, или любого алгоритма не с изолированным от смежных вычислений ядром =)", "Да, журчание совсем какое-то неживое.", "Интересно, следующим шагом будет генерация запахов?\nПрикольно было бы играя в Farcry ощущать запах леса или моря...", "Работа полезна только с научной точки зрения. Для практического применения (например в игра) не подойдет.\nНужно делать по принципу 3D: вместо куба — полигоны и текстуры плюс простейшее описание физики.", "Или запах зомби в L4D.", "Любое практическое применение начинается с научных изысканий. Уж так повелось.", "Здесь речь идет о написании программой не саундтрека, а шумовой дорожки, т.е. генерации природных шумов: скрип двери, шум толпы, шум воды в данном конкретном случае.\nТак-то!", "а что, классная тема. А то, я уже думал что звуковым картам некуда рости. Скоро будут SPU в каждой )", "Если кому интересно, ролик есть на YouTube: www.youtube.com/watch?v=l95tZCl7YlQ", "<a href=«www.3dnews.ru/news/uchshnie_reshili_dobavit_v_igri_zapah/>Вот здесь.\nА вообще насколько я помню сделать плату с ограниченным набором запахов уже пробовали во времена riva tnt.", "Вот здесь. (извиняюсь)\nА вообще насколько я помню сделать плату с ограниченным набором запахов уже пробовали во времена riva tnt.", "> Создание девяти секунд звука журчащей воды требует четырёх часов работы 20 четырёхядерных процессоров Xeon.\nКак же все-таки у людей проще. Создание полутора минут звука журчащей воды требует всего пару литров пива.", "> «когда домашние компьютеры достигнут нормальной мощности (то есть станут хотя бы в тысячу раз производительнее, чем сейчас)»\nхорошо сказано!", "Прикольно, спасибо за информацию :)", "Тут не увеличение производительности, а оптимизация алгоритма нужна.", "это займет максимум 10к лет.\nкак щас вспомню свой первый компьютер купленный в 98м, эх... 300Мгц, 16Мб рам, 2Гб хдд, мощьная была системка, 1000$ за неё отвалил", "Точно, сейчас у них «ненормальная» мощность...", "Согласно закону Мура — около 20 лет.", "Подумал о применении таких алгоритмов.\nПолучается их можно использовать в программах, скажем, релаксации, это если с пользой!\nА вот если для вреда — представьте соседа, у которого круглосуточно и громко капает вода! И звук не от болгарки, и придраться особо не к чему, а через сутки — трое, если захочется наказать людей, то они точно на стенку полезут...\nУ каждой новинки есть две стороны медали, и у этой тоже.", "Кстати, как человек который немного разбирается в CUDA (сидя в офисе NVIDIA, чтобы не быть голословным), утверждаю что построение интегрального изображения весьма неплохо параллелится.\nВообще, за много лет существования CPU было придумано множество алгоритмов с элементами рекурсии. Самые популярные причины возникновения рекурсии — это борьба за локальность доступа к памяти (кэш), переиспользование вычислений. Однако сейчас с появлением NVIDIA CUDA, ATI CTM (или как это у них называется теперь, увы не отслеживаю), стало модно переосмыслять алгоритмы в терминах неограниченного многоядерного масштабирования.\nВпрочем, у Вас есть очень правильный посыл — можно выделить целый класс алгоритмов которые ни при каком переосмыслении не будут распараллелены.", "А что мешает записать звук капающей воды, и мучать соседей уже сегодня?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Был бы очень признателен за пояснения в реализации вычисления интегрального изображения!!! так как это единственное, что из «тяжолого» осталось на cpu, при реализации детекции лиц методом ВиолоДжонса =(\nБыл бы ооочень благодарен!\nа такими темами не увлекались? Software Configurable Processors", "Блин, а вот была же у меня мысль, что звуки надо генерить... Если написать толковый звуко-физический движок, то там и до речевых генераторов недалеко:)", "Журчание надо было записывать в сортире, а потом разложить по фурье и пытаться сопоставить с теорией %) Авось что-нибудь получилось бы :)", "Ну дык они и так уже есть :) И были задолго до GPU. Взять тот же EAX. Вот только направленность будет несколько иной", "Мне кажется что со звуком, в отличие от видео, действительно проще работать «в натуре». Чем испокон веков занимались и занимаются звукооператоры.\nМожно ли вообразить э... такой случай, когда рассчет звука был бы дешевле прямой записи? Хотя конечно, можно возразить насчет качества записи, хотя современная аудиоаппаратура имхо уже подошла к фактическому рациональному пределу :-)", "К сожалению, что по ссылке я не понял. Поясните? Если что-то типа FPGA, то нет, я с этим знаком поверхностно.\nНа CUDA интегральное изображение считается из левого верхнего угла в правый нижний, весь процесс разбивается на стадии (слои матрицы вида i+j=C), внутри стадии пиксели считаются независимо. Соответственно, максимальное число тредов, которое можно задействовать, равно min(W,H). Возможно понадобятся атомарные операции для синхронизации стадий. Кстати, не исключаю что можно еще подумать и придумать как порвать барьер на число нитей в min(W,H).", "Забыл спросить, а Вы для чего делаете фейсдетекшн на куде? Любопытство =)", "Нравится придираться к словам?", "ИМХО, насколько я понимаю, дело не в дешевизне — так или иначе либо способ генерации звуков ускорят, либо компы в тысячу раз мощнее станут. Идея такова: в FarCry (просто как пример) при падении осколков от взорвавшейся в воде лодки, если использовать генерацию и расчёт звуков на-лету, а не ограниченное количество записанных сэмплов, то каждый из обломков с учётом его веса, формы и скорости падения будет падать в воду со своим звуком, что не может не добавить реалистичности.", ">>Теоретически, когда домашние компьютеры достигнут нормальной мощности\nСейчас Ray-tracing нигде не используется.\nВо первых, алгоритмы можно переписать под технологии OpenCL (Cuda).\nВо вторых, сами технологии можно упростить до состояния, в котором они будут тянуть на компах.\nВ третьих, появятся специализированные ускорители (а скорее всего, просто видеокарты смогут это делать).\nТак что всё лишь в развитии технологии.", "Вы бы ещё расчёт ядерных взаимодействий предложили использовать для генерации речи. Гвозди микроскопом забивать, конечно, можно, но дорого и неудобно. Для генерации речи используются (и вполне успешно) совсем другие алгоритмы.", "Ну это да, конечно.", "а что, вы представьте, что есть физ движок, который рассчитывает какие будут звуковые волны про столкновениях объектов разных плотностей и материалов, то там можно и голос синтезировать вибрацией «голосовых связок»", "Да я понял, о чём вы говорите, я просто сделал следующий шаг — материалы-то состоят из молекул и атомов, поэтому если использовать движок, моделирующий межатомные и межмолекулярные взаимодействия (с ядерными я переборщил, признаю :-) ) — то моделирование голоса будет ещё достовернее ;-)", "Спасибо. Отличная статья!\nПо поводу процедурного аудио — у всех существующих программ, которые позволяют реализовывать сложные звуковые модели (PD, CSound, SuperCollider, Max/Msp, NI Reactor и т.п.) есть один очень существенный недостаток — общая регидность и качество звучания модулей. Поэтому, несмотря на то, что можно создать очень детальную и реалистичную модель — звук получается значительно хуже чем ожидается.\nВ мире синтезаторов основной характер инструмента создаётся фильтрами. Это касается и программных и железных синтезаторов. Тот же Monark от NI, моделирующий звучание аналогового Mini-Moog, хоть и сделан на движке Реактора, но фильтры, переписывались и калибровались с нуля, т.к. со стандартными фильтрами Реактора получить такое звучание невозможно. А смоделировав аутентичные фильтры — получаем требовательный к ресурсам инструмент, который может воссоздавать звучание только одного конкретного синтезатора. А для того, чтобы получить, например, фирменный звук Roland TB-303, нам нужно заново создавать и калибровать модель фильтра.\nПоэтому для эффективного развития процедурного аудио (в его текущем направлении) нужно создавать очень много качественных физ. моделей. Не только для фильтров, но для всего. Как например существующие уже физ. модели фортепиано, rhodes, некоторых типов перкуссии и струнных инструментов, где существует математически описанная физ. модель возбудителя (жесткий молоточек, мягкий молоточек, смычок...) и физ. модель тела (цилиндр, конус, пластина, струна...). Такие же модели должны быть созданы для всех вариантов взаимодействия в игре: модели поверхностей (песок, камень, дерево, ткань...), тел (деревянный дом, картонная коробка, металлическая контейнер, лиственный лес...) и т.п. А это уже серьёзное программирование, которое чуждо среднестатистическому звуковому дизайнеру. Равно как чужды понятия, «ламповая теплота», «мягкая сатурация», «реверберация лиственного леса» среднестатистическому программисту :)" ], "author": [ "Sergey Lavrentev (walker)", "Михаил Бахтерев (mikhanoid)", "Анатолий Ализар (alizar)", "Сергеев Петр (3ybHa9_Fe9)", "rubyroid (roller)", "{}", "galaxy (galaxy)", "syndicut (syndicut)", "Meriados", "AxisPod (AxisPod)", "Inco (Inco)", "Игорь Тарасов (TiGR)", "Иван (ExReanimator)", "Carry (Carry)", "Михаил (nesesser)", "Михаил (nesesser)", "syndicut (syndicut)", "crosser (crosser)", "Федосов Михаил (micle)", "Александр Жулин (AIN)", "Александр Жулин (AIN)", "Тимур (timonstr)", "Илья Кузнецов (kuil)", "Иван (ExReanimator)", "DnV (DnV)", "Philip (Agent_Smith)", "goodbear (goodbear)", "TimTowdy (TimTowdy)", "corner (russianversion)", "Toshas (Toshas)", "George (fun666)", "{}", "{}", "Inco (Inco)", "TNK (TNK)", "Дмитрий Кашицын (Halt)", "Дмитрий Кашицын (Halt)", "Дмитрий Кашицын (Halt)", "Toshas (Toshas)", "Toshas (Toshas)", "TimTowdy (TimTowdy)", "psyhomo (psyhomo)", "l2k (l2k)", "Евгений Бесчастнов (eugenius_nsk)", "Дмитрий Кашицын (Halt)", "TNK (TNK)", "Евгений Бесчастнов (eugenius_nsk)", "Денис Дружинин (drzhnn)" ], "children": [ [ 1700597 ], [ 1700755 ], [], [], [], [ 1700940 ], [], [ 1700882 ], [ 1701066 ], [ 1700937 ], [ 1701836 ], [ 1702015 ], [ 1700982, 1701293 ], [ 1700989 ], [], [], [], [ 1702028 ], [], [ 1701296 ], [ 1701515 ], [ 1702036 ], [ 1701541, 1701567, 1701611 ], [], [], [ 1701683 ], [], [ 1701866 ], [ 1701847 ], [ 1702005 ], [], [], [ 1702235 ], [ 1702039, 1702041 ], [ 1703507 ], [], [], [ 1702504 ], [], [], [], [ 1703775 ], [], [ 1704316 ], [], [ 1705108 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 2, "readingCount": 2125, "score": 29, "votesCount": 33, "votesCountPlus": 31, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "vk", "study", "internetmarketing", "cybersport" ]

[ "management", "marketing", "popsci" ]

[ "geekbrains", "mail.ru group", "маркетинг", "киберспорт" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 39, "favoritesCount": 62, "readingCount": 18381, "score": 67, "votesCount": 69, "votesCountPlus": 68, "votesCountMinus": 1 }

[ "translation" ]

[ "prototyping", "3d-printers", "DIY" ]

[ "design", "popsci" ]

[ "механический дисплей", "дешифратор", "3d-печать", "diy" ]

{ "id": [ 20268592, 20268696, 20268698, 20268700, 20268840, 20268880, 20268948, 20268954, 20269002, 20269194, 20269296, 20269326, 20269382, 20269444, 20269502, 20269646, 20269654, 20269672, 20269674, 20269682, 20269692, 20269792, 20269798, 20269886, 20269888, 20270018, 20270234, 20270710, 20270842, 20270884, 20271212, 20271328, 20271452, 20272370, 20272414, 20274300, 20274360, 20295660, 20296652 ], "parent_id": [ null, null, 20268592, null, 20268700, null, null, 20268880, 20268948, 20268880, 20269002, 20269002, 20268948, 20268880, 20269194, 20269326, null, 20269502, 20269646, 20268880, 20269444, 20269674, 20269792, 20269674, 20269886, 20269646, 20269792, null, 20270710, 20269888, 20270842, 20269502, 20270884, 20269444, 20268880, 20269194, 20274300, 20269502, 20269682 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 1, 1, 2, 3, 0, 3, 4, 1, 2, 5, 6, 5, 6, 4, 6, 0, 1, 7, 2, 3, 8, 2, 1, 2, 3, 3, 2 ], "time_published": [ 1560232252, 1560234900, 1560234939, 1560234969, 1560237217, 1560237686, 1560238519, 1560238568, 1560239122, 1560241672, 1560242438, 1560242795, 1560243358, 1560244330, 1560245292, 1560247273, 1560247340, 1560247529, 1560247557, 1560247628, 1560247773, 1560248748, 1560248799, 1560249638, 1560249667, 1560251733, 1560254011, 1560259012, 1560260597, 1560261177, 1560266638, 1560268792, 1560271954, 1560306644, 1560310774, 1560361573, 1560362433, 1560863612, 1560876365 ], "score": [ 3, 0, 1, 1, 5, 2, 1, 3, 1, 2, 1, 1, 2, 1, 1, 5, 1, 2, 4, 2, 1, 3, 10, 1, 1, 0, 0, 1, -1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 3, 1, 5, 2, 1, 3, 1, 4, 1, 1, 2, 1, 1, 5, 1, 2, 4, 2, 1, 3, 10, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">офф Раньше часы тикали, теперь они трещат</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Часы с блинкерным табло и раньше трещали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Классная идея, но почему без полноценной демки? Собрать хотя бы часы и показать как будет отображение секунд выглядеть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Cекунды наверное будут жуткое количество шума генерировать )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слыхал была где-то военная часть, которая специальный наряд выставляла по расписанию переворачивать крашенные доски на склоне холма так, чтобы они формировали цифры и показывали дату или время для разместившегося в долине города.<br/>\r\nЭти ж доски теоретически можно и на дверные петли прикрутить, а дёргать тросиками.<br/>\r\nНо на салдатской тяге такие часы, судя по всему, вообще неубиваемые.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Проще было бы на сервоприводах механизм переключения сегментов сделать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это был военный календарь ;) С часами был арт-проект, там бригада рабочих каждую минуту перекладывала бревна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У автора есть 3Д принтер, поэтому хитрые детали кривой формы его не пугают.<br/>\r\nПроще — рулон бумаги с напечатанными цифрами, 2 валика, шаговый двигатель и несколько оптопар для синхронизации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, тогда уж нельзя не упомянуть часы в аэропорту Амстердама:<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"oembed\"><div><div style=\"left: 0; width: 100%; height: 0; position: relative; padding-bottom: 56.2493%;\"><iframe src=\"https://www.youtube.com/embed/e_3KY2gWDwg?rel=0&amp;showinfo=1&amp;hl=en-US\" style=\"border: 0; top: 0; left: 0; width: 100%; height: 100%; position: absolute;\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" scrolling=\"no\"></iframe></div></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подобный механизм уже реализован в некоторых наручных часах. К примеру Devon Tread</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем шаговый двигатель, если есть оптопары?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще проще было бы поставить электромагниты и перекидывать сегменты туда-сюда. Но фишка именно в том, что там чистая механика, и показания индикатора напрямую зависят от положения «входного» вала.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы вероятно про <a href=\"https://goo.gl/maps/dunsDUVirWvU3d5r6\">этот календарь</a>.<br/>\r\nДумаю вариант с тросиками кроме надёжности имеет минус еще в том, что будет требоваться обучение какой тросик куда дергать, а из досок сложить числа можно и без обучения (или с минимальным).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Адская работенка :-) <br/>\r\nТам за 2 часа сума можно сойти…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем хитрая механика, если достаточно 2 стрелок и одного шагового двигателя? ;)<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/ru/post/259575/\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/00a/3a8/3e9/00a3a83e960b119bba01f18b2766027a.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/00a/3a8/3e9/00a3a83e960b119bba01f18b2766027a.jpg\" data-blurred=\"true\"/></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая тема для курсового проекта по ТММ и ДМ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это запись.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем стрелки и шаговый двигатель, если достаточно палки в земле?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Слыхал была где-то военная часть, которая специальный наряд выставляла по расписанию переворачивать крашенные доски на склоне холма так, чтобы они формировали цифры и показывали дату </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nУ командира части, одна из главных забот — занять чем-либо своих подчиненных (иначе будут водку пьянствовать и дисциплину нарушать) <br/>\r\nЕсли в части мало людей — такая проблема не стоит (все по нарядам и караулам) <br/>\r\nЕсли же людей в ней с избытком — приходится напрягать фантазию. <br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому подобные календари (в горной и холмистой местности) встречались очень часто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вы вероятно про этот календарь</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЭто местные продолжают инициативу советских военных )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ночью палка в земле не работает, однако</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем вам ночью видеть время? Ночью надо спать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем палка в земле, если можно посмотреть на положение солнца?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не рекомендую смотреть на Солнце.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если без механики, то нужно два двигателя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Все уже продумано до нас:</b><div class=\"spoiler_text\"><div class=\"oembed\"><div><div style=\"left: 0; width: 100%; height: 0; position: relative; padding-bottom: 56.2493%;\"><iframe src=\"https://www.youtube.com/embed/A1JrGUO6Ok0?rel=0&amp;showinfo=1&amp;start=&amp;hl=en-US\" style=\"border: 0; top: 0; left: 0; width: 100%; height: 100%; position: absolute;\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" scrolling=\"no\"></iframe></div></div></div><br/>\r\n</div></div><br/>\r\nПросле этого эпизода у меня возник концепт «солнечных» часов с движущимся источником света, дарю идею :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подобные электромеханические семисегментники применялись на бензоколонках до LED и LCD индикаторов, в последний раз видел в конце 90х.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То блинкерные дисплеи. У них каждый сегмент связан с магнитом и магнит этот располагается вблизи сердечника катушки. Когда надо состояние сегмента поменять, на катушку подается импульс, сердечник перемагничивается, и сегмент въезжает за шторку или выезжает из-за нее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>То блинкерные дисплеи</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЗнакомы мне по табло в советских аэропортах и на ж/д вокзалах в 80х. <br/>\r\nСмотрелись куда интереснее нынешних, как нечто из мира «The Difference Engine» Стерлинга и Гибсона )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Адская работёнка у планшетистов ПВО — ошибёшься там слегка и кранты самолёту. Да ещё надписи зеркальные, что само по себе отдельно доставляет. А тут стрелка какая-то — раз в минуту, фу :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это если в телескоп, без телескопа пробег повыше, раз 300-500 может?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нифига себе, прошёл по ссылке, увидел герб своей страны о.О<br/>\r\nРодился и живу тут, а об этом календаре узнаю из хабра <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На Архстоянии было такое: <a href=\"https://youtu.be/GEtBua9hl50?t=179\">https://youtu.be/GEtBua9hl50?t=179</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Товарищ рядовой, а где у вас секундная стрелка?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут 60 гномиков нужно, чтобы точечки ставили/стирали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Амстердам-же! Вещества-же!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В горной местности Бадахшана (в районе объекта Окно ЕМНИМС) это такие специфичные «настроечные таблицы» для спутников опторазведки</div>" ], "message_markdown": [ "офф Раньше часы тикали, теперь они трещат", "UFO just landed and posted this here", "Часы с блинкерным табло и раньше трещали.", "Классная идея, но почему без полноценной демки? Собрать хотя бы часы и показать как будет отображение секунд выглядеть.", "Cекунды наверное будут жуткое количество шума генерировать )", "Слыхал была где-то военная часть, которая специальный наряд выставляла по расписанию переворачивать крашенные доски на склоне холма так, чтобы они формировали цифры и показывали дату или время для разместившегося в долине города.\nЭти ж доски теоретически можно и на дверные петли прикрутить, а дёргать тросиками.\nНо на салдатской тяге такие часы, судя по всему, вообще неубиваемые.", "Проще было бы на сервоприводах механизм переключения сегментов сделать.", "Это был военный календарь ;) С часами был арт-проект, там бригада рабочих каждую минуту перекладывала бревна.", "У автора есть 3Д принтер, поэтому хитрые детали кривой формы его не пугают.\nПроще — рулон бумаги с напечатанными цифрами, 2 валика, шаговый двигатель и несколько оптопар для синхронизации.", "Ну, тогда уж нельзя не упомянуть часы в аэропорту Амстердама:", "Подобный механизм уже реализован в некоторых наручных часах. К примеру Devon Tread", "Зачем шаговый двигатель, если есть оптопары?", "Еще проще было бы поставить электромагниты и перекидывать сегменты туда-сюда. Но фишка именно в том, что там чистая механика, и показания индикатора напрямую зависят от положения «входного» вала.", "Вы вероятно про этот календарь.\nДумаю вариант с тросиками кроме надёжности имеет минус еще в том, что будет требоваться обучение какой тросик куда дергать, а из досок сложить числа можно и без обучения (или с минимальным).", "Адская работенка :-)\nТам за 2 часа сума можно сойти...", "Зачем хитрая механика, если достаточно 2 стрелок и одного шагового двигателя? ;)", "Хорошая тема для курсового проекта по ТММ и ДМ.", "Это запись.", "Зачем стрелки и шаговый двигатель, если достаточно палки в земле?", "> Слыхал была где-то военная часть, которая специальный наряд выставляла по расписанию переворачивать крашенные доски на склоне холма так, чтобы они формировали цифры и показывали дату\nУ командира части, одна из главных забот — занять чем-либо своих подчиненных (иначе будут водку пьянствовать и дисциплину нарушать)\nЕсли в части мало людей — такая проблема не стоит (все по нарядам и караулам)\nЕсли же людей в ней с избытком — приходится напрягать фантазию.\nПоэтому подобные календари (в горной и холмистой местности) встречались очень часто.", "> Вы вероятно про этот календарь\nЭто местные продолжают инициативу советских военных )", "Ночью палка в земле не работает, однако", "А зачем вам ночью видеть время? Ночью надо спать.", "Зачем палка в земле, если можно посмотреть на положение солнца?", "Не рекомендую смотреть на Солнце.", "Если без механики, то нужно два двигателя.", "Все уже продумано до нас:\nПросле этого эпизода у меня возник концепт «солнечных» часов с движущимся источником света, дарю идею :)", "Подобные электромеханические семисегментники применялись на бензоколонках до LED и LCD индикаторов, в последний раз видел в конце 90х.", "То блинкерные дисплеи. У них каждый сегмент связан с магнитом и магнит этот располагается вблизи сердечника катушки. Когда надо состояние сегмента поменять, на катушку подается импульс, сердечник перемагничивается, и сегмент въезжает за шторку или выезжает из-за нее.", "UFO just landed and posted this here", "> То блинкерные дисплеи\nЗнакомы мне по табло в советских аэропортах и на ж/д вокзалах в 80х.\nСмотрелись куда интереснее нынешних, как нечто из мира «The Difference Engine» Стерлинга и Гибсона )", "Адская работёнка у планшетистов ПВО — ошибёшься там слегка и кранты самолёту. Да ещё надписи зеркальные, что само по себе отдельно доставляет. А тут стрелка какая-то — раз в минуту, фу :-)", "Ну это если в телескоп, без телескопа пробег повыше, раз 300-500 может?", "Нифига себе, прошёл по ссылке, увидел герб своей страны о.О\nРодился и живу тут, а об этом календаре узнаю из хабра", "На Архстоянии было такое: https://youtu.be/GEtBua9hl50?t=179", "Товарищ рядовой, а где у вас секундная стрелка?", "Тут 60 гномиков нужно, чтобы точечки ставили/стирали.", "Амстердам-же! Вещества-же!", "В горной местности Бадахшана (в районе объекта Окно ЕМНИМС) это такие специфичные «настроечные таблицы» для спутников опторазведки" ], "author": [ "Javian", "{}", "Сергей (Serge78rus)", "ragesteel (ragesteel)", "Колчин Андрей (KeySVG)", "Сергей Паньков (trapwalker)", "Дмитрий Спицын (DASpit)", "iig", "iig", "Andy_U", "Влад (Hodus)", "PoliTeX (PoliTeX)", "SvSh123", "Игорь Михайлов (igormich88)", "expromt", "iig", "Exchan-ge", "staticmain", "staticmain", "Exchan-ge", "Exchan-ge", "FreeManOfPeace", "staticmain", "Алексей Омельченко (holodoz)", "staticmain", "PoliTeX (PoliTeX)", "Дмитрий (Int_13h)", "corvair", "pashka000", "{}", "Exchan-ge", "Александр (pae174)", "Serj (Assimilator)", "Tsogoo Dash (ogost)", "Иван Михейкин (diafour)", "wergjg", "Andy_U", "MrRitm", "dragonnur" ], "children": [ [ 20268698 ], [], [], [ 20268840 ], [], [ 20268954, 20269194, 20269444, 20269682, 20272414 ], [ 20269002, 20269382 ], [], [ 20269296, 20269326 ], [ 20269502, 20274300 ], [], [ 20269646 ], [], [ 20269692, 20272370 ], [ 20269672, 20271328, 20295660 ], [ 20269674, 20270018 ], [], [], [ 20269792, 20269886 ], [ 20296652 ], [], [ 20269798, 20270234 ], [], [ 20269888 ], [ 20270884 ], [], [], [ 20270842 ], [ 20271212 ], [ 20271452 ], [], [], [], [], [], [ 20274360 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 175, "favoritesCount": 44, "readingCount": 59155, "score": 2, "votesCount": 76, "votesCountPlus": 39, "votesCountMinus": 37 }

[]

[ "research", "popular_science", "finance" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "Бьюрри", "Big shorts", "игра на понижение", "FOMO", "Michael Burry" ]

{ "id": [ 23169260, 23169264, 23169268, 23169270, 23169272, 23169284, 23169288, 23169290, 23169326, 23169346, 23169370, 23169402, 23169408, 23169416, 23169424, 23169470, 23169500, 23169524, 23169536, 23169566, 23169574, 23169576, 23169582, 23169600, 23169606, 23169640, 23169642, 23169652, 23169662, 23169686, 23169702, 23169718, 23169722, 23169742, 23169748, 23169858, 23169974, 23169998, 23170052, 23170056, 23170188, 23170392, 23170402, 23170484, 23170522, 23170546, 23170558, 23170566, 23170584, 23170610, 23170634, 23170648, 23170670, 23170674, 23170692, 23170786, 23170790, 23170816, 23170902, 23170934, 23170976, 23171038, 23171056, 23171060, 23171068, 23171072, 23171082, 23171108, 23171124, 23171140, 23171176, 23171210, 23171220, 23171230, 23171368, 23171374, 23171544, 23171572, 23171582, 23171644, 23171664, 23171712, 23171744, 23171894, 23171928, 23171936, 23172004, 23172018, 23172060, 23172142, 23172146, 23172228, 23172240, 23172284, 23172352, 23172496, 23172528, 23172714, 23172742, 23172798, 23172818, 23172860, 23172916, 23172986, 23173078, 23173152, 23173260, 23173266, 23173382, 23173456, 23173494, 23173566, 23174022, 23174146, 23174216, 23174218, 23174290, 23174318, 23174324, 23174328, 23174388, 23174398, 23174406, 23174476, 23174542, 23174644, 23174980, 23175014, 23175132, 23175558, 23175588, 23175676, 23175856, 23175868, 23177130, 23177206, 23177310, 23177700, 23179270, 23179324, 23180206, 23180290, 23180298, 23180730, 23180798, 23180996, 23181010, 23181018, 23181034, 23181164, 23181238, 23181388, 23182994, 23183122, 23183134, 23183220, 23183638, 23184108, 23184870, 23184914, 23185010, 23185030, 23185096, 23185172, 23187206, 23187326, 23187430, 23191558, 23195228, 23195286, 23195350, 23206116 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 23169270, 23169272, 23169284, 23169272, 23169284, 23169260, 23169270, 23169346, 23169290, null, null, null, null, 23169402, 23169402, null, 23169424, 23169264, 23169408, 23169408, null, null, 23169424, 23169470, null, 23169272, 23169500, null, 23169536, null, 23169686, null, 23169722, null, 23169416, 23169998, 23169470, 23169662, 23169260, 23169974, 23170402, 23170392, 23170484, 23170402, 23169652, 23169566, 23170188, 23169742, null, 23169566, null, 23170056, 23170052, 23169858, null, 23170584, null, 23170402, 23169742, 23170790, 23169500, 23170610, 23170056, 23170392, 23170392, 23169718, 23170790, null, 23170610, 23169260, 23170934, 23171060, 23171124, 23171038, 23169272, 23171230, 23171056, 23171644, 23169416, null, null, 23171082, 23169260, 23171572, 23172018, 23170402, 23170402, 23170522, 23172060, 23170522, 23172240, 23171230, 23169268, 23172496, 23171374, 23171124, null, null, 23169500, 23169642, 23170816, 23172714, 23170610, 23170674, 23172352, 23169264, 23170522, 23173494, 23172284, 23170558, 23173566, 23174146, 23174216, 23169264, 23169272, 23169640, 23174218, 23174290, 23169402, 23174388, 23171712, 23173382, 23174542, 23173078, 23174328, 23174980, 23175558, 23175588, 23171230, 23175856, 23172228, 23172284, 23174398, 23177310, 23171082, 23170786, 23179324, 23174146, 23174476, 23180206, 23180298, 23179270, 23172986, 23171374, 23180798, 23181034, 23179270, 23181238, 23180290, 23182994, 23181388, 23183122, 23183220, 23183134, 23184108, 23184870, 23184108, 23185010, 23184914, 23185030, 23181010, 23171368, 23187326, 23174476, 23172240, 23169718, 23195286, 23170522 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 2, 3, 1, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 3, 3, 0, 1, 1, 4, 4, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 4, 0, 3, 0, 5, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 6, 2, 2, 7, 2, 2, 1, 2, 1, 0, 1, 0, 2, 2, 1, 0, 3, 0, 2, 1, 3, 1, 2, 2, 2, 2, 1, 3, 0, 2, 1, 4, 4, 3, 3, 2, 2, 2, 3, 1, 0, 0, 3, 1, 4, 5, 2, 2, 3, 6, 3, 7, 2, 1, 3, 5, 3, 0, 0, 1, 2, 2, 4, 2, 2, 8, 1, 3, 4, 4, 8, 5, 9, 6, 1, 2, 1, 10, 7, 3, 11, 4, 9, 5, 3, 2, 6, 7, 8, 2, 3, 4, 4, 8, 9, 3, 3, 4, 9, 12, 5, 13, 4, 3, 5, 14, 15, 4, 5, 10, 11, 6, 12, 13, 7, 8, 9, 8, 9, 10, 10, 4, 5, 6, 12, 7, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1624204533, 1624204593, 1624204644, 1624204665, 1624204746, 1624205051, 1624205099, 1624205184, 1624205920, 1624206234, 1624206712, 1624207592, 1624207856, 1624208067, 1624208507, 1624209332, 1624209902, 1624210260, 1624210414, 1624211132, 1624211373, 1624211375, 1624211448, 1624212108, 1624212153, 1624213110, 1624213256, 1624213388, 1624213698, 1624214538, 1624214780, 1624215360, 1624215394, 1624215970, 1624216328, 1624219825, 1624223056, 1624223672, 1624225238, 1624225327, 1624228480, 1624246243, 1624246667, 1624251540, 1624253329, 1624254254, 1624254738, 1624254995, 1624255590, 1624256563, 1624256786, 1624257078, 1624257234, 1624257297, 1624257579, 1624259136, 1624259228, 1624259633, 1624260437, 1624260752, 1624261260, 1624261955, 1624262300, 1624262304, 1624262397, 1624262455, 1624262568, 1624262955, 1624263048, 1624263241, 1624263660, 1624264081, 1624264133, 1624264188, 1624265578, 1624265613, 1624267155, 1624267412, 1624267509, 1624268047, 1624268161, 1624268575, 1624268941, 1624270868, 1624271280, 1624271520, 1624272357, 1624272498, 1624273056, 1624274026, 1624274144, 1624275235, 1624275465, 1624276231, 1624276766, 1624278714, 1624279079, 1624281559, 1624281916, 1624282632, 1624282792, 1624283368, 1624284252, 1624285282, 1624286800, 1624288054, 1624289535, 1624289599, 1624291408, 1624292526, 1624292970, 1624294243, 1624302175, 1624304491, 1624305610, 1624305625, 1624307231, 1624308156, 1624308190, 1624308273, 1624310818, 1624311280, 1624311585, 1624313799, 1624319416, 1624331181, 1624343275, 1624343886, 1624345807, 1624350884, 1624351224, 1624352350, 1624354724, 1624355021, 1624371437, 1624372682, 1624374335, 1624382009, 1624433927, 1624434364, 1624444541, 1624445646, 1624445757, 1624452273, 1624453163, 1624456106, 1624456253, 1624456388, 1624456528, 1624458466, 1624459572, 1624463475, 1624519216, 1624520885, 1624521020, 1624522125, 1624526658, 1624532130, 1624541594, 1624541989, 1624543016, 1624543274, 1624544202, 1624544967, 1624585418, 1624595168, 1624599468, 1624656231, 1624784778, 1624785891, 1624786984, 1625025017 ], "score": [ 11, 91, 25, 23, -3, 18, -5, 22, 11, 16, 0, 4, 5, 0, 20, 3, -3, 38, 8, 14, -2, 17, 14, 4, 2, 1, 3, 2, -15, 22, 9, 4, -1, 10, 1, 0, 7, 0, 10, 0, 3, 0, 28, 0, 8, 11, 5, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, -1, 1, 0, 1, -7, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 1, 3, 0, 0, 3, -1, -2, 0, 1, 0, 0, 6, 2, 0, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 0, -2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, -1, -2, 0, 1, 0, -1, 0, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 23, 97, 31, 29, 15, 26, 11, 22, 11, 18, 0, 12, 7, 0, 22, 7, 9, 40, 8, 14, 6, 17, 14, 4, 6, 1, 3, 2, 29, 22, 9, 4, 7, 12, 5, 0, 9, 0, 10, 0, 3, 0, 34, 0, 8, 15, 5, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 1, 1, 0, 3, 21, 0, 0, 3, 0, 2, 0, 0, 11, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 1, 5, 0, 0, 3, 1, 2, 0, 3, 2, 0, 6, 2, 4, 0, 2, 0, 6, 0, 0, 2, 0, 2, 2, 2, 0, 4, 0, 3, 2, 0, 1, 0, 4, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да тут в принципе даже человек далекий от финансового рынка поймет что что-то не так, если известная компания за всю свою историю выпустившая на порядок меньше авто чем таже Тойта выпускает за год и чья капитализаци в год вырастает на 600% и чья капитализация теперь уже в несколько раз больше той же Тойоты… комментарии излишни.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как модно нынче говорить «Godzilla had a f*cking stroke trying to read this». Какие-то бэтмены, фильмы, начинается как интервью, продолжается как просто статья, какой-то твиттер, пришел-вернулся, хэштеги, тесла скоро всё, PS забавный факт, я кончил и закурил. А статья-то о чём?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто-то перепутал твиттер с Хабром.<br/>\r\n<br/>\r\nИнтересно, будет ли продан этот твит в блог какой-либо компании? На момент написания камента никакого коммерческого блога еще нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">14 лет назад случайно угадал, а теперь из себя пророка строит. Ну так пусть и шортит тогда все, чему падение на предсказывал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прочитайте книгу, по которой был снят фильм. Там был кропоттливый и доскональный рассчет.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/ru/post/539892/#comment_22613786\">Уже обсуждали на Хабре</a>:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote><a href=\"https://habr.com/ru/users/willyd/\" class=\"user_link\">willyd</a>: «Как я помню, тогда играл роль трезвый расчет. В книге и фильме описывалось, что они просматривали пакеты кредитов чуть ли не анализируя каждый кредит, катались посмотреть недвижимость из пакетов. И им тоже пришлось увеличивать обеспечение по своим шортам, но это для них было довольно нелегко (Бьюрри пришлось воевать и чуть ли не судиться с инвесторами его фонда), поскольку стоимость CDO тогда двигалась нелогично вверх. Но тогда увеличение стоимости исчислялось процентами, а сейчас — цена выросла с 2-4 долларов до 200-400 долларов».</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что мешало ему «кропотливо и досконально» дальше чесать рынок? Что-то я не слышал...2014 год он предсказал? А может март 2020 увидел в своих расчетах? Не верю я во все эти сказки, которые сценаристы написали. Ну и повторю свою мысль — если он так уверен, то пусть все шортит — умножит капитал =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я запасся попкорном. И тушенкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кропотливо и досконально рассчитывают многие. Но мало кто из них в итоге угадывает в своих расчётах. ;) </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что такого произошло в 2014 году на американском фондовом рынке, что должен был предсказать Бьюрри? Сланцевую революцию? Рост цен на продовольствие? Если речь идёт о событиях в Европе, то это немного другое.<br/>\r\nУ него подход к оценке финансовых инструментов — фундаментальный анализ, что позволяет понять направление движения акций/облигаций/индексов в долгосрочной/среднесрочной перспективе. Что, правда, не исключает short squeeze в перспективе краткосрочной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тут в первую очередь дело не в количестве машин произведённых, а в прибыли и соотношении прибыли к цене акции. И у теслы это соотношение безумное абсолютно, настолько , что возникает ощущение что их бумаг. Покупают занюхнув тяжелых веществ </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да не строит он ничего. Пытается других предупредить исходя из своих наблюдений/ощущений. Он что, где-то пишет так, что возникает ощущение раздутого эго? Я чего-то не заметил. Не хотите-не слушайте и тартан бумаги, а я пока лучше на заборе посижу</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так это же рынок. Цена акций — это всего лишь баланс спроса и предложения. Тесла благодаря сильнейшей раскрученности Илона Маска у всех на слуху постоянно. В результате все туда вкладываются, ожидая, что в будущем у фирмы будет сильнейший успех… А раз купить акции хотят многие, то вот цена и растет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто угадывает, тот не светит лишний раз своим именем, зачем палить курочку, несущую золотые яйца.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Евро или золото?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Бьюрри продолжает писать и удалять посты в Твиттер, и, порой, выкладывать хэви метал композиции:</blockquote><p>Какой-то мужик shitpost-ит в твитторе. Никогда такого не было!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фондовый рынок, конечно, в состоянии пузыря, но проблема в том, что этот пузырь поддерживается ФРС, который стахановскими темпами вбрасывает в экономическую систему ликвидность. Единица измерения, по большому счету, обесценивается. Не исключено, что схлопывание пузыря будет выглядеть как взрывной рост номинальных цен на сырьевые товары.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>когда финансовые спекулянты начинают говорить про крипту, это конечно здорово, но знают ли они предмет?</p><p>В случае кризиса правительства начнут делать то, что они всегда делают в таких случаях. Расчехлять валютные резервы и вбрасывать их в экономику. Каким образом курс битка, у которого в принципе невозможна подобная эмиссия, может упасть в таких условиях?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы описали типичный пузырь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Естественно, но размер «сильнейшего успеха» в будущем — штука пусть не вычисляемая точно, но по крайней мере прикидываемая с какой-то приемлемой погрешностью. И когда даже наколенные оценки показывают, что доход компании в сколь-нибудь обозримом будущем в принципе не может стать таким, чтобы окупить такие инвестиции в эти акции, становится очевидно, что это рано или поздно рухнет. Хайп не будет вечным. Покупатели таких акций ведь делятся на две группы — <br/>\r\nа) «романтики», которые не пытаются оценить перспективу, а просто покупают на убеждениях, что вон оно, будущее. И <br/>\r\nб) «венчурные реалисты», которые знают, что это рисковый инструмент, но хотят заработать на хайпе, покупая и продавая бумаги, пока они растут.<br/>\r\nНо когда-то приток первых закончится, и потенциал к росту исчерпается. Вторые начнут сбрасывать, и всё, опаньки. И я уверен, что это будет не процесс, связанный с акциями именно Тесла. В конце-концов, среди рыночных «единорогов» Тесла выделяется хотя бы тем, что она реальный востребованный продукт производит и продаёт. У большинства других хайповых активов всё намного хуже…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>«Если вы не знаете, какое у криптовалюты кредитное плечо, значит, вы ничего не знаете о криптовалюте»</blockquote> Что?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен хэви метал слишком переоценен</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну как же, типичное Покайтесь Ибо Грядёт!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Затем, что у него фонд, не? Он торгует чужими деньгами. Больше уважения, больше чужих денег — выше свой капитал. По-моему всё очевидно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В данном случае он, очевидно, подыгрывают своему шорту. Ведь когда человек с таким именем заявляет подобное, то рыночек вполне вероятно может пойти именно туда куда ему нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А сколько событий он не смог предсказать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>17 июня Майкл Бьюрри предупредил, что инвесторы, покупающие акции мемов и криптовалюты, несут огромные убытки.<br/>\r\n<em>акции мемов</em></blockquote><p>Где вложиться?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не простой мужик.<br/>\r\nЭто один из тех кто предвидел ипотечный кризис в штатах. И неплохо на этом заработал. Хотя мало кто ему верил.<br/>\r\nPS<br/>\r\nИгра на понижение — отличный фильм!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну так уже, цена на ресурсы сильно выросли по сравнению с периодом до ковида (2019) - древесина/металл/продовольствие. Причем не только в России, но и во всем мире.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Город засыпает, просыпается Сорос<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/5ff/422/935/5ff422935c366fd681edb4427312708a.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/5ff/422/935/5ff422935c366fd681edb4427312708a.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разглядеть пузырь не так уж и сложно. Проблема в том, что «Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы сохраните свою платежеспособность». Означает это, что даже увидев ситуацию, где справедливая цена намного ниже фактической, этим не всегда получится воспользоваться. Пузырь может лопнуть не сегодня или через месяц, а, например, через 30 лет, когда вы на шорты просадите весь свой капитал. И ещё все 30 лет всё-таки будете чесать затылок «а может я где-то просчитался...».<br/>\r\n<br/>\r\nСобственно это в фильме и описывается — когда процент дефолтов по ипотеке пошел вверх, цены на облигации не стали пропорционально падать.<br/>\r\n<br/>\r\nВ случае Майкла Бьюрри — ему очень повезло, что рынок стал рациональным довольно быстро, за пару лет. Потому что если я правильно помню цифры из фильма, то его капитала хватило бы на 8 лет выплаты по CDS. Так что да, он всё-таки везунчик</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Каким образом курс битка, у которого в принципе невозможна подобная эмиссия, может упасть в таких условиях?</blockquote><br/>\r\nСамым очевидным образом: курс битка держится на одной-единственной составляющей: ожиданием биржевых инвесторов и спекулянтов, что он подорожает в будущем. А биржевые инвесторы и спекулянты, это такая штука, которая при первом же запахе кризиса сбрасывает спекулятивные активы, у которых стоимость формируется исключительно «ожиданием», а не чем-то в реальном секторе экономики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нынешний рост, капитализация, «пузырь», называйте как хотите, вызван в первую очередь упрощением доступа, снижением порога для ретэйл (розничных) инвесторов. Например на Capital.com вы можете начать с 50$. На Revolut и Robinhood тоже.<br/>\r\nМодель инвестиционного бизнеса изменилась, и меняют ее не нет такие как Бьюрри, а фин-тек стартаперы. <br/>\r\n<br/>\r\nДаже если и будет хлопок, он быстро восстановится, как было в 2020.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Инвестиции в акции окупаются не прибылью фирмы, а их ростом. Внезапно. Это главная ошибка которую делают при таком анализе. Вбиваем в гугл цена акций Тесла , ставим макс время и смотрим сверхприбыль для инвесторов.</p><p>А дальше только прогноз будет ли Тесла и дальше шагать ударными темпами и расти в цене или нет.</p><p>Прибыль компании и распределение среди акционеров это только для состоявшихся компаний которые упёрлись в пределы роста и перешли к дойке коровы, а не её взращивании</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>инвесторы, покупающие акции мемов</blockquote>Пожалуйста, остановите Землю. Я всё-таки сойду. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, скорее, не повезло, а достаточно большое количество игроков (в плане капитала) начало шортить вместе с ним, плюс начал подниматься shitstorm на эту тему с привлечением госорганов, что, в своё очередь, стриггерило то самое FOMO у ещё большего числа инвесторов. Это, конечно, было непросто, учитывая, что это всё же были <i>облигации, обеспеченные недвижимостью</i>, но с какого-то момента любой процесс становится лавинообразным.<br/>\r\nСложно сказать, были ли действия Бьюри тогда спланированными или он просто боролся за «справедливость», слепо веря в расчёты (которые, какими бы красивыми они не были, всё равно не критерий истины).<br/>\r\nВ той истории важно то, что кто-то всё равно должен был потерять деньги – и это вполне могли быть шортеры, продлись «необоснованный» рост несколько дольше. При этом сложно сказать, какой исход был лучше – потеря денег акулами капитала, пусть даже такими «рыцарями справедливости», как Бьюри, или потеря активов (жилья в том числе) другой стороной той игры. <br/>\r\nПо сути, «всеми любимый» рынок там отрегулировал то, на регулировку чего не отважилось (или не хватило времени, а скорее и то и другое) регулятор-государство.<br/>\r\n<br/>\r\n«Необычность» ситуации TSLA при этом очевидна, ИМХО, любому, кто дал себе труд почитать и подумать о фондовых рынках чуть более 5 минут прежде, чем в них вкладываться. Другой вопрос, что, вполне вероятно, Бьюри-любитель красоты цифр за деревьями не видит леса, и ситуация более сложна и комплексна, чем всё, с чем фондовый рынок сталкивался до этого.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот пузырь пиарят с начала 21 года, а воз ни ныне там. Китай, к примеру, с вой пузырь уже хорошо спустил, на 40% от максимумов прошлого года. Америка уже не растет последние 2 месяца, а Россия продолжает расти из-за растущей нефти и металлургии. Ждемс…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Инвестиции в акции окупаются не прибылью фирмы, а их ростом. Внезапно</blockquote><br/>\r\nЭм… внезапно, нет. Точнее, <i>не для всех</i>. Есть спекулятивные инвестиции, есть долгосрочные. Для хайповых продуктов первые значительно преобладают, что мы и наблюдаем. Но у всех спекулятивных есть одно неприятное свойство — если рост доходности компании не поспевает за ростом её биржевой цены, лавочка через какое-то время прикрывается. По естественным причинам — размер спекулятивного капитала не безграничен, и как только приток иссякает, цена вдруг перестаёт расти. И спекулянтам такой продукт перестаёт быть интересен. А имея значительный перекос между доходностью и стоимостью в пользу второй, он и для долговременных инвестиций также по такой стоимости не интересен. И эти бумаги начинают сбрасываться. Никто не будет доить корову, если молоко стоит дешевле, чем услуги доярки :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное чтоб EURIBOR не поднялся. <br/>\r\nА он стабильно в минусе с 2015 года и продолжает падать. Даже COVID его в плюс не вытащил. <br/>\r\nНикакой подозрительной динамики вроде не показывает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">гречка</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это очень хорошо для жителей Западной Европы, у которых процент по ипотечному кредиту = EURIBOR + spread.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так он всегда в состоянии пузыря. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто-нибудь, объясните чем так знаменит этот персонаж? Какое-то непонятное расхождение между официальной информацией и сетевыми слухами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ваши размышления напоминают мне разговоры из 2012 о том, как Facebook инстаграм покупал за $1 миллиард. Мол, приложение для хостинга картинок, которое может написать студент за выходные. Оказывается, что нет.</p><br/>\r\n<p>Tesla — это не только выпуск единиц автомобилей в год. Это еще и самая большая в мире сеть электрозаправок. Напомню, что концерны вроде GM планируют перейти на 100% electric и польностью отказаться от жидкого топлива в течении следующих 10-15 лет. Сегодня зарядить Porche Tesla Supercharger'ом нельзя, а представьте сколько будут стоить акции, когда будет можно.</p><br/>\r\n<p>А еще Tesla, это многие годы разработки в области искусственного интелелекта и Self Driving. Да, другие компании к этому тоже придут, но позже. Напомню, что произошло с рынком смартфонов, когда Microsoft буквально опоздала на год-два.</p><br/>\r\n<p>О разработках Self Driving в области грузовых автомобилей даже ничего говорить не буду. Можете погуглить объем рынка дальнобойных перевозок в США и мире.</p><br/>\r\n<p>Стоимость акций Tesla обеспечена не тем, что она может сегодня, а тем, что она сможет в будущем. Получиться ли у них это или \"пузырь схлопнется\", конечно покажет только время.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А еще у них есть giga factory и <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=rsBbt3TxKGg\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">giga press</a>.<br/>\r\nСейчас известно про 4 фабрики и они строятся такими темпами которые не могут представить Toyota, GM и VW. Маск хочет построить 40! таких фабрик, каждая способна выпускать 0.5 млн машин/год. То есть он хочет в 2 раза превзойти текущие показатели Toyota. Проблема больших автопроизводителей в их неповоротливости и в том что электромобили каннибализируют их существующий рынок. То есть даже получая прибыль с продажи своего нового электроавтомобиля они наносят ущерб существующему рынку и выстроенной экосистеме. Их бизнес модель уже посчитана и сбалансирована, на вложения в новое R&amp;D нужны новые деньги, инвесторам выгоднее отдать тому кто предложит лучший мультипликатор.<br/>\r\nЗначит ли это что Тесла не пузырь? Не значит, потому что сейчас весь рынок целиком в состоянии пузыря. Способна ли будет Тесла выжить когда пузырь лопнет? Мне кажется история с пандемией показала ответ на этот вопрос, Маску плевать на законы и правительства лишь бы заводы работали, так что когда пыль уляжется посмотрим кто сильнее пострадает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вроде это один из символов мирового зла у всяких поехавших. Но я фонд Сороса запомнил благодаря одному эпичному фейлу РФ:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В январе 2016 года стало известно, что в Республике Коми были сожжены книги, изданные при поддержке Фонда Сороса. Это было обосновано «формированием в молодёжной среде искаженного восприятия отечественной истории и популяризации чуждых российской идеологии установок»[20][21]. Поиск книг начался по инициативе аппарата полномочного представителя президента в Северо-Западном федеральном округе, в результате министерство образования региона постановило изъять книги и «утилизировать с помощью уничтожителя бумаг». Среди «нежелательных» оказались книги, по которым учатся в МГУ[22], книги современных российских социологов, философов, политологов[23].<br/>\r\n</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Проблема нынешнего пузыря в том, что денег сейчас настолько много, что их просто не во что вложить. Реальной экономике столько не нужно. Поэтому деньгам некуда деваться, кроме как в акции, деньги (пока) не могут покинуть финансовый рынок. Это видят многие экономисты, но ничего не могут поделать.</p><p>На это раз, возможно, не пузырь сдуется, а остальные цены надуются во всех развитых странах. И по-моему, процесс уже пошёл. Спекуляции сейчас подвержено сырьё (не только же фондовый рынок надувать). Цены там сумасшедшие и падать не собираются. Добавьте сюда дефицит товаров из-за спада производства из-за ковида. Все это уже очень скоро вызовет рост цен реальных товаров и огромная масса денег \"протечёт\" в потребительский сектор, а это инфляция.</p><p>Те, кто работает с Китаем уже сейчас знают, что им на 2022 год анонсировали рост отпускных цен на ширпотреб на 20-30%. \"Мировая инфляция\", я думаю, мы этот термин скоро будем слышать всё чаще.</p><p>Так что передайте Бьюри: дружище, на этот раз, \"ты не понимаешь, это другое\". Похоже мы имеем дело с новыми процессами в глобальной экономике.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Напомню, что произошло с рынком смартфонов, когда Microsoft буквально опоздала на год-два.</p></blockquote><p>Смартфоны меняют чуть чаще, чем авто; поменять смартфон еще и дешевле на 1,5 порядка.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что не так-то? Обезьяны с реддита торгуют на бинансе с плечом 125х, это на суперволатильных активах типа Dogecoin'а. Который манипулируется на столько, что если Маск напишет в твиттере, что Тесла теперь принимает Dogecoin, сходит вниз, чтобы ликвидировать обезьян идущих в лонг с таким плечом, и только потом полезет вверх.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не всегда, но большую часть времени. Пузырь периодически лопается (см. 2008 год), и активы становятся недооцененными.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зачем же, самое веселое пропустите</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это Children of Bodom то хэви мэтал?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В этой фразе криптовалюта имеется в виду как финансовый актив. Если в нем много открытых позиций с большими плечами, это увеличивает неустойчивость цены из-за возможности возникновения каскадных ликвидаций открытых позиций.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не очень понимаю в экономике, но для меня показательным стал бум строительства в ОАЭ, когда там все с ума посходили и цены пухли как дрожжевое тесто, а теперь не так всё радужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в Испании итоговый кредит например для расход, составляет 6%, так что не все так хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет фьючерсов на гречку. Не вариант.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное чтоб видяхи наконец подешевеле, хотя если все с крипты кинуться в ИИ не видать опять дешевых видях</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ссылку дадите на это высказывание Трампа?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и что будет, когда акции Теслы рухнут? Маск сможет выкупить их по дешевке?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А еще Tesla, это многие годы разработки в области искусственного интелелекта и Self Driving.</blockquote>Дык, эээ, кто сказал, что оные у них лучшие? Компаний с сопоставимыми наработками в сфере селф-драйвинга вроде б немало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я готов почти гарантировать, что это кривой перевод фразы meme stocks, который описывает то, что можно обозначить, как «феномен Gamestop» — когда какая-то (вполне классическая) ценная бумага приобретает «популярность» и внимание широких совсем не финансово образованных масс совершенно не за какие-то конкретные качества компании, которую она «представляет», а за что-то ещё — например, за мифическую возможность «дать по сусалам злым капиталистам».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть акции компаний, выращивающих гречку</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Государства могут запретить крипту, если захотят</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А другие обезьяны торгуют классическими фиатными валютами с плечом 100'000x, и что теперь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чем это хорошо?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сороса часто используют как собирательный образ рыночного спекулянта. Наиболее знаменит он стал после обвала фунта стерлингов в 1992 году: <a href=\"https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0_(1992)\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрная_среда_(1992)</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слишком активно лезет в политику. Через фонд \"<a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%8B_%C2%AB%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%C2%BB\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Открытое общество</a>\" регулярно сливают компромат на политиков и финансируют общественно-политические организации. У Сороса даже с властями Израиля конфликт после того, как через его фонд слили компромат на Нетаньяху перед самыми выборами.<br/>\r\nВ России, впрочем, он так уж сильно отличиться не успел: через него всего лишь финансировали «яблочников» (не тех, которые за Apple, а партию, созданную Явлинским, ИМХО довольно беззубую в плане политической борьбы). <br/>\r\nНу, а российской патриотической общественности он потоптался по больным мозолям финансированием \"<a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB_(%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Мемориала</a>\" (ныне внесена в реестр иностранных агентов) и спонсированием выпуска учебников истории, естественно политически ангажированных (как и вообще все исторические книги на планете Земля).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гречки нет, но есть другие крупы (и не только) — <a href=\"https://www.cmegroup.com/trading/agricultural/grain-and-oilseed.html\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">www.cmegroup.com/trading/agricultural/grain-and-oilseed.html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пузыри на рынке лопаются регулярно раз в 5-10 лет. Поэтому хорошо бы иметь крепкое здоровье, хорошую заначку на черный день, по минимуму кредитов и хранить финансы в твердой валюте, а не в рублях)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Справедливости ради — на doge максимальное плечо 50. Причем с ростом размера позиции плечо становится меньше, поэтому собрать огромную термоядерную позицию не так просто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>за всю свою историю выпустившая на порядок меньше авто чем таже Тойта выпускает за год </blockquote><p>А сколько электро-авто выпускает Тойота за год? Мне кажется, или Тесла до сих пор выпускает больше электро-авто, чем любой другой производитель? Или даже чем все остальные вместе взятые? У кого будет Тойота покупать ячейки, когда ДВС запретят, и продадут ли вообще им их с учетом дефицита?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В отличие от электромобилей, которыми можно заместить топливные автомобили, гречкой нельзя заместить, скажем, сахар. Т.е. это тоже относительно краткосрочная и спекулятивная история.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы ошиблись, \"Русская весна\" в другой вкладке.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>не так. У компаний \"с сопоставимым\" нет пока фона успешной эксплуатации. У Теслы он есть. <br/>Это, мягко говоря, противопоставление обещаний и выставочных образцов - и рутинно эксплуатирующихся экземпляров. Понятное дело, что у выставочных всё красивее и вообще ярче.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Задним числом несложно случайную удачу описать как продуманное с детства, \"пацан к успеху шёл\". </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мне кажется, или Тесла до сих пор выпускает больше электро-авто, чем любой другой производитель? Или даже чем все остальные вместе взятые?</blockquote>Вам кажется.<br/>\r\nСмотрите в сторону Поднебесной империи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Логично. А я было на NFT подумал…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Куда конкретно? <a href=\"https://www.statista.com/statistics/541390/global-sales-of-plug-in-electric-vehicle-manufacturers/\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Погуглил</a> <a href=\"https://cleantechnica.com/2021/02/04/global-electric-vehicle-top-20-ev-sales-report/\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">цифры за 2020</a>, не вижу никаких других лидеров.</p><br/>\r\n<p><a href=\"https://cleantechnica.com/ev-sales-charts-graphs-stats/\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Судя по всему, в Китае Тесла тоже лидирует</a>. Причем, на втором месте — <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Wuling_Hongguang_Mini_EV\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Mini EV</a>, в котором ячеек на смешное количество меньше.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кондратьевские волны в полном действии</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бьюрри действительно прав касательно пузыря — биржа циклична, и коррекции и обвалы постоянно повторяются. Вопрос только в том, когда именно это произойдет, а этого точно не знает никто. На рынке всегда и есть нормально оцененные компании, но обвал или коррекция тянет и их за собой (пусть и не так сильно как те, которые действительно «пузыри»).<br/>\r\n<br/>\r\nСитуация по Тесле понятна любому, кто хоть немного в теме:<br/>\r\n<br/>\r\nHowever: A closer look at the figures published last week shows that Tesla is still making losses with actual sales of electric cars — around $500,000 in 2020. Tesla owes a profit of millions to another source of income: the sale of CO2 certificates. In 2020, carbon certificates brought in $1.6 billion, without this revenue the numbers would still be below red.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://www.electrichunter.com/ev-news/tesla-makes-money-co2-certificates\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">www.electrichunter.com/ev-news/tesla-makes-money-co2-certificates</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем, что меньше ежемесячный платёж по ипотеке?<br/>\r\nНапример, по моей ипотеке c 2016 года общий процент упал с 3.62% до 2.11%.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Одна компания производит автомобили, а вторая пересаживает индустрию на электричество, обе преуспевают в достижении своих целей. А Xiaomi производит больше устройств в год чем Apple, так и что с того? Сравнить компании по паре показателей, как вырвать из контекста нужную фразу и доказывать так свою точку зрения.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><i>У компаний «с сопоставимым» нет пока фона успешной эксплуатации. У Теслы он есть.</i></blockquote><br/>\r\nЧто за «фон успешной эксплуатации»? Это вы про <a href=\"https://jalopnik.com/tesla-confirms-to-california-dmv-that-the-full-self-dri-1846430808\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">автопилот второго уровня</a>? <br/>\r\n<br/>\r\nУ Waymo вообще беспилотные такси гоняют. Да, пока только в идеальных условиях. Но у других и этого нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да. Несколько лет эксплуатации на сотнях тысяч машин - это намного серьёзнее, чем даже неизмеримо крутое в идеальных условиях.</p><p>Налицо принципиальная разница в подходах. У теслы ограниченные возможности, но работать они должны везде. У тех, кто замахивается на \"настоящий\" автопилот, мало того, что лидары в количестве, так ещё и привязка к специальной сверхточной карте. Ровно потому ваймо не ездит вне \"огороженных\" зон, сделать карту для полигона можно, а для произвольных мест - не очень.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это еще и самая большая в мире сеть электрозаправок.</blockquote><br/>\r\nChargePoint утверждают, что они самая большая.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Сегодня зарядить Porche Tesla Supercharger'ом нельзя, а представьте сколько будут стоить акции, когда будет можно.</blockquote><br/>\r\nЭто никакой роли не играет. Народ будет заправляться а) дома и б) там где дешевле, а не там где написано Тесла. У Тесловской заправки нет какого-то преимущества перед конкурентами. Скорость заправки зависит не только от самой заправки, но и от техники установленной в автомобиле. Маск уже давно открыл бы их для всех, если бы это принесло прибыль Тесле. Уж он то деньги считать умеет. Но тут как раз наоборот. Эксклюзивная сеть — это возможность привязать клиента. (Кстати, на днях министр транспорта Германии как раз предложил обязать Теслу открыть свои заправки.)<br/>\r\n<br/>\r\nЭлектрозаправки убыточны кстати сейчас. А заправки для ДВС зарабатывают не на продаже топлива, а на продаже еды и прочего…<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>О разработках Self Driving в области грузовых автомобилей даже ничего говорить не буду. Можете погуглить объем рынка дальнобойных перевозок в США и мире.</blockquote><br/>\r\nА почему вы не хотите говорить и сразу отправляете в Google? Вы лучше расскажите нам какие успехи у Теслы тут, а то может там как с автопилотом и <a href=\"https://jalopnik.com/tesla-confirms-to-california-dmv-that-the-full-self-dri-1846430808\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">вторым уровнем</a>. Кстати, когда их «трак» в серию пойдёт. Как автопилот к «концу каждого года»?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote><i>Стоимость акций Tesla обеспечена не тем, что она может сегодня, а тем, что она сможет в будущем.</i></blockquote><br/>\r\nТо есть, она обеспечена верой, что в будущем у них будет всё хорошо. А это считай по сути ничем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сегодня зарядить Porche Tesla Supercharger'ом нельзя, а представьте сколько будут стоить акции, когда будет можно.</blockquote><p>Двусмысленно получилось. Потому что все чаще говорят о том, что продажи Теслы держатся на ее культе, хотя за те-же деньги можно купить немецкий вариант, с соответствующим уровнем качества сборки и гоночных технологий, который сможет сделать несколько десятков стартов с места подряд, без перегрева. Пусть и не с такой навороченной электроникой как у Теслы, зато с лучшими ходовыми качествами.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сейчас известно про 4 фабрики и они строятся такими темпами которые не могут представить Toyota, GM и VW. </blockquote><br/>\r\nВесь вопрос в том, найдётся ли достаточно клиентов на произведённые автомобили. Объём рынка ведь не безграничен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вам привёл слова инженера Теслы, который утверждает, что нет у них никакого автопилота и не стоит верить писанине Маска в твиттере. Когда появится они не знают. И это факт. А вы мне снова воду в уши льёте о том, как Тесла впереди всех. Факты-то где?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">чето оптимистично слишком, а факты есть? Например про темпы которыми строятся фабрики? Я пока только годами слышу про планы построить, но может это я чего упустил- поделитесь ссылкой.<br/>\r\nПримеры неповоротливости автопроизводителей есть?<br/>\r\nКак проявляется тот факт, что Маску плевать на законы и правительства?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы приводите слова уволенного инженера, которые считаете абсолютной истиной только потому, что сами, судя по всему, являетесь хейтером.</p><p>Мне же что хейтеры, что фанаты - одинаково далеки, я просто стараюсь больше узнать. И соответственно этим знаниям пишу.</p><p>Ещё раз: как ни придумывай хейтерские обзывалки или фанатские осанны, факт в том, что сотни тысяч машин со вполне известным уровнем автовождения ездят уже немало лет. Собираемый при этом опыт имеет огромную ценность - для тех, кто понимает, как нарабатывается способность железки рулить.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Тойоты еще нет пилотируемого космического корабля в эксплуатации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не с таким рейтингом. Там же теперь корпораты, судя по происходящему, готовы ставить такие гуглотранслейты в свой блог только тогда, когда «пост» в свободном плавании наберет хотя бы +10. Ставить же в блог на старте уже брезгуют.<br/>\r\n<br/>\r\nКорпоратов жалко. Люди реально сами не осилили магию ctrl+C — ctrl+V и вынуждены платить за это на сторону.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у Теслы есть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гречишный мёд неплох.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Присоединяюсь к вашим негодованием. Отпетый мерзавец и негодяй:<br/>\r\n<blockquote>В 1995 году в России был создан фонд «Открытое общество», входящий в сеть фондов Сороса. С 1996 по 2001 год Фонд Сороса вложил в проект «Университетские центры Internet» около 100 миллионов долларов, в результате чего на территории России появились 33 Интернет-центра. Московский офис фонда поддерживал и проекты общественного фонда «Право Матери», защищающего права родителей, чьи сыновья погибли в армии, а его председатель — Вероника Марченко — была награждена в декабре 2002 года премией ИОО «За подвижничество»[8]. С 1999 по 2003 годы в правление Фонда входил историк архитектуры и защитник исторического наследия А. И. Комеч, который руководил работой правления программы «Культура»[9]. В общей сложности с 1995 по 2003 год фонд потратил более $1 млрд, гранты от фонда получили 64,5 тысяч учителей, профессоров и студентов[10][11].</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Странно что никто не упомянул <a href=\"https://www.nytimes.com/2021/05/27/business/economy/biden-plan.html\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">байденовские 6 трлн</a>. Мне кажется, с ними точно ничего не лопнет. Скорее они пошли на повышение, \"должен\" лопнуть сразу весь доллар (голубая мечта наших провластных \"аналитиков\")</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такой взрывной рост связан с выплатами денег в США и Европе по ковиду. Огромное количество людей получили приличные суммы, и продолжают получать. Некоторые решили себе ПК обновить, другие акций прикупить, кто древесины купить для каких либо целей, или в крипту вложиться. Вот и возник огромный спрос. Только этого даже в ум комментаторам выше не пришло, потому что в наших странах «выходной за счет работодателя». Ведь в США раздали денег, и выросли цены и количество денег. В целом ничего сильно у них не поменялось. У нас выросли цены, а денег меньше стало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так курс определяется не эмиссией, курс определяется спросом и предложением. Какая разница, сколько эмитируют битка и за сколько продают, если никто не покупает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хазин вообще чуть ли не предвидел 9/11 и что с этого?</p><p>У настоящих экономистов более подробно описан весь кризис 2008: начиная со слива Lehman Brothers, глобалисты решили дальше не поддерживать (хотя могли) и развернуть мировой кризис, который в общем-то так и не закончился и мы перешли в вяло текущее состояние.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Смешная шутка.</p><p>Попробуйтесь в стендапе, талант нельзя закапывать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А что не так-то?</blockquote> Отсебятина от переводчика. В оригинале:<br/>\r\n<blockquote>\"$BTC is a speculative bubble that poses more risk than opportunity despite most of the proponents being correct in their arguments for why it is relevant at this point in history,\" the investor wrote before deleting the tweet.<br/>\r\n<b>«If you do not know how much leverage is involved in the run-up, you may not know enough to own it,»</b> he added.</blockquote> Плечо-то не у криптовалюты как таковой, а у брокера, который дает вам в долг баксов для покупки этой крипты. С плечом можно хоть колбасой торговать, но тогда фраза \"… значит, вы ничего понимаете в колбасных обрезках\" имеет очень мало смысла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я там чуть выше написал, что перевод неверный, от которого у крипты выросло плечо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, сразу переход на личности. Так и знал. Всё как под копирку. Фактов же у вас никаких. :-)<br/>\r\n<br/>\r\n(Нет, я не являюсь хейтером Маска или его компаний. Я только за, если Тесла и SpaceX будут успешны и двигать прогресс дальше. Но меня как инженера интересуют факты, а не голословные утверждения.)<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вы приводите слова уволенного инженера ...</blockquote><br/>\r\nА ссылочкой не поделитесь, когда его уволили, до слушания California DMV или уже после? (Хотя ответ наверное будет, что я хейтер раз задаю такой неудобный вопрос.) Ведь, когда он общался с ними, он ведь ещё 100% представлял Тесла.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>факт в том, что ...</blockquote><br/>\r\n… фактов у вас нет. :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сейчас известно про 4 фабрики и они строятся такими темпами которые не могут представить Toyota, GM и VW. </blockquote><br/>\r\nЗачем им представлять?! Они переоборудывают свои нынешние. Проблема не фабрику построить, а найти спрос на продукцию. Большинство потребителей к покупке электрокара пока настроены скептически.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Маск хочет построить 40! таких фабрик, каждая способна выпускать 0.5 млн машин/год. То есть он хочет в 2 раза превзойти текущие показатели Toyota.</blockquote><br/>\r\nЭто всё в будущем, то есть вилами по воде писано.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Проблема больших автопроизводителей в их неповоротливости и в том что электромобили каннибализируют их существующий рынок. То есть даже получая прибыль с продажи своего нового электроавтомобиля они наносят ущерб существующему рынку и выстроенной экосистеме. Их бизнес модель уже посчитана и сбалансирована, на вложения в новое R&amp;D нужны новые деньги, инвесторам выгоднее отдать тому кто предложит лучший мультипликатор.</blockquote><br/>\r\nНет, у них никаких проблем. И денег рекордное количество. Daimler выплачивает «рекордные» (хотя на самом деле бывали и выше) дивиденды в этом кризисном году. За что его критикуют. И как объяснял один немецкий профессор по экономике, это говорит о том, что Daimler не знает куда деньги девать. У VW дела не хуже. Автопроизводители ждут, что решат политики. Так как только они могут заставить народ пересесть на электрокар (повышением налога на углеводородное топливо, субсидии при покупки электрокара и всякие запреты типа запрета на въезд в город на авто с ДВС (да такое тоже уже есть).)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Время разработки нельзя купить за деньги. 9 женщин не родят за 1 месяц ребенка. Старые автопроизводители не успевают заскочить в поезд. Первая тесла без руля на дорогах и многие прочие исчезнут.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Например Китайская гигафабрика от смеха СМИ и рассказа про чистое поле на котором ничего не происходит, до первых машин переданных покупателям меньше одного года</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И куда вкладывать, вот в чем вопрос? Сидеть печально в облигациях? Они инфляцию не покрывают.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот как раз время разработки, в отличии от рождения ребёнка, за деньги прекрасно покупается, а также распараллеливается между несколькими исследовательскими центрами. Проекты электрокаров в портфелях всех производителей уже есть, и готовы удовлетворить спрос на всех ценовых уровнях. Прикрутить ещё и автопилот к электрокару, который изначально по своей сути умеет в программное управление — задача достаточно простая, лишь бы было у кого этот автопилот лицензировать. Так что не переживайте, все уже едут в этом поезде, рынок как-то будет перекраиваться, но не столь уж существенно. Главное — все производители готовы к удовлетворению спроса на электрокары, и дело только за этим самым спросом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кроме времени, уже потраченного Теслой, есть еще кое-что, например, сотни миллионов километров совокупного пробега, данные которых не продаются, а у конкурентов, в силу запоздалого выхода на рынок, их просто нет и не скоро появятся. <br/>\r\nВертикальная интеграция и так далее. Пока конкуренты строят довольно традиционные авто, зачастую, наспех перелицованные машины со всеми наследными чертами оптимизации под ДВС. Так и набегает технологическое отставание, залить деньгами которое не получится. Создать с нуля модели чисто электрических машин, выучить поколение инженеров, набивших шишки на итерациях (батареи, моторы, кузова, электроника и прочая) и заканчивающих проектирование моделей завтрашнего дня. <br/>\r\n<br/>\r\nИменно поэтому, полагаю, что когда первая безрулевая тесла поедет по дорогам, всем остальным придется нелегко. И многие авто марки просто исчезнут. Придется вступать в альянсы. Плюс, бесконечная гонка за обновлением модельного ряда каждый год потеряет свой смысл, и это в общем здраво, автономная поповозка в замене дизигнов так часто не нуждается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Впечатление будто текст сгенерирован нейросетью.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То, что он помнит больше похоже на ошибку ретроспективного искажения. Им просто повезло угадать в своих расчетах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это так странно (зачем-то?) переведён Dogecoin, как я полагаю.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Горизонт 2-3 года. Короткий срок скорее.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Пока конкуренты строят довольно традиционные авто, зачастую, наспех перелицованные машины со всеми наследными чертами оптимизации под ДВС.</blockquote><br/>\r\nЯ не ошибусь, если скажу, что в автомобиле нет никакой существенной оптимизации под ДВС или электричество. Ну да, электромоторы предполагают бОльшую свободу в компоновке оборудования внутри автомобиля. Но сунуть его туда же, где располагался ДВС и бензобак — ничем не хуже, чем в любое другое место. По крайней мере, отсутствие переднего багажника не будет сколь-нибудь существенным конкурентным недостатком.<br/>\r\n<blockquote>Создать с нуля модели чисто электрических машин, выучить поколение инженеров, набивших шишки на итерациях (батареи, моторы, кузова, электроника и прочая) и заканчивающих проектирование моделей завтрашнего дня. </blockquote><br/>\r\nВо-первых, работы автомобильных производителей в этом направлении ведутся больше десятилетия, во-вторых, это тоже продаётся и покупается.<br/>\r\n<blockquote>Именно поэтому, полагаю, что когда первая безрулевая тесла поедет по дорогам, всем остальным придется нелегко.</blockquote><br/>\r\nЯ не уверен, что первая безрулевая тесла поедет по дорогам раньше, чем первая безрулевая Audi, например. Проблемы автопилота у Теслы точно такие же, как и у других её конкурентов, несмотря на сотни миллионов километров совокупного пробега. А более крупные автопроизводители оттачивают прямо сейчас свои ассистенты вождения на куда большей клиентской базе, нежели Тесла.<br/>\r\n<a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=p5VZtcMEHd0\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">www.youtube.com/watch?v=p5VZtcMEHd0</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы владеете дневным оборотом акции то можете ставить на неё любую цену в течении дня.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вижу другие цифры — но возможно, я ошибаюсь. <br/>\r\n<a href=\"https://mobile-review.com/news/kitajskij-rynok-elektromobilej-vyrastet-na-50-v-2021-godu\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Здесь</a>, например: <blockquote>Всего за 2020 год на китайском рынке было продано 1.3 млн электромобилей.<br/>\r\n…<br/>\r\nПри этом отмечается, что китайский рынок обеспечил 41% продаж от всего рынка электромобилей</blockquote>А согласно вашим числам, их всего-то выпущено-то было 1,38 миллиона. Что-то не бьется: но может, я не туда смотрел?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>О, сразу переход на личности. Так и знал. Всё как под копирку. </blockquote>Помилуйте, да ведь у вас просто выпирает хейтерство в комментах :-D Но Вы опытный сетевой боец, и с места переходите в наступление, не отнять.<br/>\r\n<blockquote>Фактов же у вас никаких. :-)</blockquote>Каких фактов, Вы о чём? О том, что Теслы выпускаются? С какого года и в каком количестве?<br/>\r\nИли, может, о принципах работы систем автовождения? Вы точно не знакомы с этой темой?<br/>\r\nЭто Вы назвали некоего секретного инженера — и теперь от меня требуете фактов и ссылок. Какой инженер-то?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это цифры относительно автомобилей с ДВС. Они абсолютно не интересны: никакой технологической сложности в них нет (произвести двигатель — относильно просто, произвести достаточно дешевых ячеек — очень сложно), да и все эти производственные цепочки пойдут на свалку, когда все перейдут на электромобили. На всякий случай перефразирую мысль еще одним способом: это, наверное, триггернет, поэтому перефразирую еще и таким способом: производство миллиона ДВС в месяц практически никак не конвертировать в производство аналогичного количества ячеек.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Явление шире, чем dogecoin и прочие собаки. Под meme-stocks подразумеваются всякие GME, AMC и прочие, которые любит сабреддит wallstreetbets</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подождите: вы подразумеваете гибриды, что-ли?<br/>\r\nПотому как слово «электромобилей» я там читаю довольно отчетливо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Подождите: вы подразумеваете гибриды, что-ли?</blockquote><p>Где?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Про электромобили читаю здесь</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/27/f4/sf/27f4sfopf6-rjasirausaonbop8.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/27/f4/sf/27f4sfopf6-rjasirausaonbop8.png\"/><br/>\r\n</div>\n </div>В смысле, по <a href=\"https://mobile-review.com/news/kitajskij-rynok-elektromobilej-vyrastet-na-50-v-2021-godu\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">ссылке</a>, которую вам привел. <br/>\r\nВ ответ на это вы пишете: <blockquote>Это цифры относительно автомобилей с ДВС. Они абсолютно не интересны: никакой технологической сложности в них нет, произвести двигатель — относильно просто<br/>\r\n…<br/>\r\n производство миллиона ДВС в месяц практически никак не конвертировать в производство аналогичного количества ячеек.</blockquote>Поскольку электромобиль с ДВС обычно называется гибридом, я вас и спрашиваю: вы подразумеваете гибриды?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мне кажется, или Тесла до сих пор выпускает больше электро-авто, чем любой другой производитель? Или даже чем все остальные вместе взятые?</blockquote><br/>\r\nСправедливости ради, у Теслы не всё так радужно. Насчёт «до сих пор», Тесла стала производителем электрокаров №1 относительно недавно, в позапрошлом году. До этого первые места занимали Nissan и BYD. Да, Тесла сделала огромный рывок в 2020-м, но и другие на месте не стоят. Например, в той же Европе неожиданно Теслу обошёл Фольксваген, выпустив сверхпопулярный электрокар, и наглядно продемонстрировав, что «классический» автопроизводитель фактически с нуля способен завоевать популярность на вроде бы новом для него рынке. В Китае же местный BYD идет ноздря в ноздрю. А учитывая, что все автопроизводители на ближайшую пятилетку запланировали масштабную экспансию на рынок электромобилей, перспективы у Теслы не очень соответствуют ценам на их акции :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Объем рынка электромобилей равен объему рынка всех существующих на данный момент бензиновых автомобилей, большинство стран будут вынуждены отказаться от ДВС после 2030 года, где-то раньше где-то позже. Кто-то вначале планирует запрет на продажу новых авто, кто-то 100% замену. Кто-то пытается оттянуть на 2050, но в итоге сдвинут на более ранний срок под давление общественности. С расчетом на это и строят заводы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Накидать вопросов — не значит вести диалог. Гуглим по словам Giga Nevada, Giga New York, Giga Shanghai, Giga Berlin, Giga Austin. О планах перехода на электромобили автопроизвоидители заявляли еще с 2017 года, а новые модели начали выходить только сейчас. Это при том что есть заводы, обкатаные кузова и огромный опыт создания автомобилей. Там же чего сложного вставили электромотор и поехали, так ведь вы это себе представляете?<br/>\r\nВ разгар пандемии когда все охали и просили поддержку государства, Маск открыл свой завод несмотря на все запреты властей.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Рекламное видео, тестирование на закрытом автодроме, из функций перестроение и обгон на трассе за городом, без пешеходов, светофоров, летом и это вы называете \"автопилот\"?<br/>\r\nВ это время Tesla в тестовом режиме уже запустила автопилот в нескольких городах (для ответственных водителей) и рассказала что использует для обучения суперкомпьютер который по мощности может занимать <a href=\"https://3dnews.ru/1042570/noviy-superkompyuter-tesla-pozvolit-robomobilyam-izbavitsya-ot-radarov-i-lidarov\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">top 5</a> в рейтинге top 500, а также строит новый.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>из функций перестроение и обгон на трассе за городом, без пешеходов, светофоров, летом и это вы называете «автопилот»?</blockquote><br/>\r\nДа. Это видео 2017 года, к слову. Не сомневайтесь, оно и в городе успешно работает, и пешеходов распознаёт, и светофоры, и знаки. Может быть, чуть хуже, чем Tesla. Но тем не менее, система эта работает, и не могу сказать, что разница с Tesla так уж принципиальна. И не Ауди единой, в этом же направлении работают и Nissan, и Volvo, и другие. Просто они не так активно пиарятся. <br/>\r\nИ да, распознавать дорожную обстановку и принимать решения в вашей Tesla будет отнюдь не суперкомпьютер, а куда более скромный девайс под торпедой. И я не уверен, что успех их разработки так уж зависит от крутизны девайса, на котором они натаскивают свою нейросеть. Это поможет разве что быстрее намоделировать множество дорожных ситуаций.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо это тем, что чем ниже Еврибор, тем меньше платеж по кредиту. Для ипотечного кредита, обычно исходят из Еврибора 6-месяцев, реже — 3- и 12-месяцев. Уже лет пять они все — негативные. <br/>\r\nНапример, у меня spread — 1,2%. Трехмесячный Еврибор сейчас -0,538%. Таким образом суммарный процент по кредиту =1,2+(-0,538)=0,662. То есть только за счет Еврибора мой процент по ипотечному кредиту уменьшился почти вдвое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это потребительский кредит. Они всегда дорогие, и напрямую от Еврибора не зависят. Косвенно, конечно, зависимость есть, поскольку низкий Еврибор означает дешевые деньги, а дешевые деньги, в свою очередь, означают дешевые кредиты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ипотека 3-4%</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По классике при ожидании стагфляции вкладывают в коммоды<br/></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>То есть цены на сырье растут, инфляция быстро сжирает любые проценты — то акции брать в надежде смысла нет </p></blockquote><p>Но ведь акции не страдают от высокой инфляции. Если все товары и услуги равномерно подорожали, то компания продолжит зарабатывать столько же в реальном выражении<br/></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Ипотека 3-4%» — это уже со всеми страховками, или только кредит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но с другой стороны, ставки ведь снижают не просто так, а из-за слишком низкой инфляции. То есть, ваш долг медленнее сдувается в реальном выражении.</p><p>На мой взгляд, реальная ставка лучше отражает реальность, чем номинальная<br/></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>который в общем-то так и не закончился</p></blockquote><p>Что вы понимаете под \"не закончился\"? По всем известным мне параметрам он давно закончился, за исключением некоторых стран<br/></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Т.е. это тоже относительно краткосрочная и спекулятивная история </p></blockquote><p>Это почему это? В чем конкретно проблема купить акции гречишных компаний на долгий срок? Если гречка будет дорожать, то эти компании будут показывать хорошие финансовые результаты, а их акции вырастут<br/></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Вот только кто сказал, что акции при этом возрастут в цене на столько, сколько сожрёт инфляция сырьевая?</p></blockquote><p>Акции сильно и надолго не отклоняются от своих фундаментальных значений, которые являются просто суммой дисконтированных денежных потоков. Инфляция влияет на номинальные значения денежных потоков, но (если она равномерная или если мы говорим об акциях в целом, купив, например, ETF на индекс широкого рынка) не влияет на их реальные значения, так что и фундаментальные значения цен на акции не зависят от инфляции<br/></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какое отношение Евробир имеет к России?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Фьючерсы на гречку и акции Пятерочки?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Справедливо)<br/></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>… при возрастании тела кредита...</blockquote><br/>\r\nа это откуда ты взял? Каждая выплата по кредиту состоит из двух частей: сам кредит + проценты. Чем меньше процентов ты платишь, тем больше кредита.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы невнимательно читаете. Он имел в виду, что цена на недвижимость растет при падении ставок (что логично, выше доступность — выше спрос). Соответственно, те кто взял кредит ДО падения ставки довольно потирают руки. Но вот те, кто хочет взять кредит ПОСЛЕ — получат «в награду» большее тело кредита (за счёт выросшей цены м.кв.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не эксперт по недвижимости, но, не думаю, что влияние ставки Еврибор на цену недвижимости имеет решающее значение. В сравнении с другими факторами.<br/>\r\nИ яркий пример — две страны на Иберийском полуострове. В Португалии — максимальные цены на недвижимость за всю ее историю, в Испании — продолжается спад.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочешь сказать, что в Испании у населения больше проблем, чем России?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, что безусловно играет огромную роль. Еврибор ведь не только на ставки по кредитам влияет, но и на депозиты, например. Если деньги особо некуда вкладывать их понесут в недвижку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть монетарные показатели, а есть натуральные. Если смотреть по монетарным показателям, то закончился; а по натуральным, которые можно измерить тоннах, киловаттчасах, баррелях, пассажирокилометрах... нет, не прекращался, а сейчас только усугубился. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ссылку на высказывание с упоминанием именно 30%. Трамп, конечно, мог и такое ляпнуть, но хотелось бы увидеть подтверждение.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Серебро не поздно. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в 2020 году введено около 25% от общей массы долларов</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><code>То есть даже получая прибыль с продажи своего нового электроавтомобиля они наносят ущерб существующему рынку и выстроенной экосистеме.</code></p><p>100%<br/>Электромобили механически гораздо проще ДВС. Им не нужны тысячи деталей, а значит пострадает рынок запчастей (важный для автогигантов, кстати). Более того, пострадает рынок автомехаников, потому что электромобили проще чинить.<br/>То есть каждый успех Теслы - это не только успех Теслы, это еще и удар по производителям ДВС машин.<br/>Собственно, автогиганты уже это поняли и многие ставят уже довольно определенные сроки полного отказа от ДВС.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Да тут в принципе даже человек далекий от финансового рынка поймет что что-то не так, если известная компания за всю свою историю выпустившая на порядок меньше авто чем таже Тойта выпускает за год и чья капитализаци в год вырастает на 600% и чья капитализация теперь уже в несколько раз больше той же Тойоты... комментарии излишни.", "Как модно нынче говорить «Godzilla had a f*cking stroke trying to read this». Какие-то бэтмены, фильмы, начинается как интервью, продолжается как просто статья, какой-то твиттер, пришел-вернулся, хэштеги, тесла скоро всё, PS забавный факт, я кончил и закурил. А статья-то о чём?", "Кто-то перепутал твиттер с Хабром.\nИнтересно, будет ли продан этот твит в блог какой-либо компании? На момент написания камента никакого коммерческого блога еще нет.", "14 лет назад случайно угадал, а теперь из себя пророка строит. Ну так пусть и шортит тогда все, чему падение на предсказывал.", "Прочитайте книгу, по которой был снят фильм. Там был кропоттливый и доскональный рассчет.\nУже обсуждали на Хабре:\n> willyd: «Как я помню, тогда играл роль трезвый расчет. В книге и фильме описывалось, что они просматривали пакеты кредитов чуть ли не анализируя каждый кредит, катались посмотреть недвижимость из пакетов. И им тоже пришлось увеличивать обеспечение по своим шортам, но это для них было довольно нелегко (Бьюрри пришлось воевать и чуть ли не судиться с инвесторами его фонда), поскольку стоимость CDO тогда двигалась нелогично вверх. Но тогда увеличение стоимости исчислялось процентами, а сейчас — цена выросла с 2-4 долларов до 200-400 долларов».", "что мешало ему «кропотливо и досконально» дальше чесать рынок? Что-то я не слышал...2014 год он предсказал? А может март 2020 увидел в своих расчетах? Не верю я во все эти сказки, которые сценаристы написали. Ну и повторю свою мысль — если он так уверен, то пусть все шортит — умножит капитал =)", "Я запасся попкорном. И тушенкой.", "Кропотливо и досконально рассчитывают многие. Но мало кто из них в итоге угадывает в своих расчётах. ;)", "А что такого произошло в 2014 году на американском фондовом рынке, что должен был предсказать Бьюрри? Сланцевую революцию? Рост цен на продовольствие? Если речь идёт о событиях в Европе, то это немного другое.\nУ него подход к оценке финансовых инструментов — фундаментальный анализ, что позволяет понять направление движения акций/облигаций/индексов в долгосрочной/среднесрочной перспективе. Что, правда, не исключает short squeeze в перспективе краткосрочной.", "Тут в первую очередь дело не в количестве машин произведённых, а в прибыли и соотношении прибыли к цене акции. И у теслы это соотношение безумное абсолютно, настолько , что возникает ощущение что их бумаг. Покупают занюхнув тяжелых веществ", "Да не строит он ничего. Пытается других предупредить исходя из своих наблюдений/ощущений. Он что, где-то пишет так, что возникает ощущение раздутого эго? Я чего-то не заметил. Не хотите-не слушайте и тартан бумаги, а я пока лучше на заборе посижу", "Так это же рынок. Цена акций — это всего лишь баланс спроса и предложения. Тесла благодаря сильнейшей раскрученности Илона Маска у всех на слуху постоянно. В результате все туда вкладываются, ожидая, что в будущем у фирмы будет сильнейший успех... А раз купить акции хотят многие, то вот цена и растет.", "А кто угадывает, тот не светит лишний раз своим именем, зачем палить курочку, несущую золотые яйца.", "Евро или золото?", "> Бьюрри продолжает писать и удалять посты в Твиттер, и, порой, выкладывать хэви метал композиции:\nКакой-то мужик shitpost-ит в твитторе. Никогда такого не было!", "Фондовый рынок, конечно, в состоянии пузыря, но проблема в том, что этот пузырь поддерживается ФРС, который стахановскими темпами вбрасывает в экономическую систему ликвидность. Единица измерения, по большому счету, обесценивается. Не исключено, что схлопывание пузыря будет выглядеть как взрывной рост номинальных цен на сырьевые товары.", "когда финансовые спекулянты начинают говорить про крипту, это конечно здорово, но знают ли они предмет?\nВ случае кризиса правительства начнут делать то, что они всегда делают в таких случаях. Расчехлять валютные резервы и вбрасывать их в экономику. Каким образом курс битка, у которого в принципе невозможна подобная эмиссия, может упасть в таких условиях?", "Вы описали типичный пузырь.", "Естественно, но размер «сильнейшего успеха» в будущем — штука пусть не вычисляемая точно, но по крайней мере прикидываемая с какой-то приемлемой погрешностью. И когда даже наколенные оценки показывают, что доход компании в сколь-нибудь обозримом будущем в принципе не может стать таким, чтобы окупить такие инвестиции в эти акции, становится очевидно, что это рано или поздно рухнет. Хайп не будет вечным. Покупатели таких акций ведь делятся на две группы —\nа) «романтики», которые не пытаются оценить перспективу, а просто покупают на убеждениях, что вон оно, будущее. И\nб) «венчурные реалисты», которые знают, что это рисковый инструмент, но хотят заработать на хайпе, покупая и продавая бумаги, пока они растут.\nНо когда-то приток первых закончится, и потенциал к росту исчерпается. Вторые начнут сбрасывать, и всё, опаньки. И я уверен, что это будет не процесс, связанный с акциями именно Тесла. В конце-концов, среди рыночных «единорогов» Тесла выделяется хотя бы тем, что она реальный востребованный продукт производит и продаёт. У большинства других хайповых активов всё намного хуже...", "> «Если вы не знаете, какое у криптовалюты кредитное плечо, значит, вы ничего не знаете о криптовалюте»\nЧто?", "Согласен хэви метал слишком переоценен", "Ну как же, типичное Покайтесь Ибо Грядёт!", "Затем, что у него фонд, не? Он торгует чужими деньгами. Больше уважения, больше чужих денег — выше свой капитал. По-моему всё очевидно.", "В данном случае он, очевидно, подыгрывают своему шорту. Ведь когда человек с таким именем заявляет подобное, то рыночек вполне вероятно может пойти именно туда куда ему нужно.", "А сколько событий он не смог предсказать?", "> 17 июня Майкл Бьюрри предупредил, что инвесторы, покупающие акции мемов и криптовалюты, несут огромные убытки.\n> акции мемов\nГде вложиться?", "Это не простой мужик.\nЭто один из тех кто предвидел ипотечный кризис в штатах. И неплохо на этом заработал. Хотя мало кто ему верил.\nPS\nИгра на понижение — отличный фильм!", "Ну так уже, цена на ресурсы сильно выросли по сравнению с периодом до ковида (2019) - древесина/металл/продовольствие. Причем не только в России, но и во всем мире.", "Город засыпает, просыпается Сорос", "Разглядеть пузырь не так уж и сложно. Проблема в том, что «Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы сохраните свою платежеспособность». Означает это, что даже увидев ситуацию, где справедливая цена намного ниже фактической, этим не всегда получится воспользоваться. Пузырь может лопнуть не сегодня или через месяц, а, например, через 30 лет, когда вы на шорты просадите весь свой капитал. И ещё все 30 лет всё-таки будете чесать затылок «а может я где-то просчитался...».\nСобственно это в фильме и описывается — когда процент дефолтов по ипотеке пошел вверх, цены на облигации не стали пропорционально падать.\nВ случае Майкла Бьюрри — ему очень повезло, что рынок стал рациональным довольно быстро, за пару лет. Потому что если я правильно помню цифры из фильма, то его капитала хватило бы на 8 лет выплаты по CDS. Так что да, он всё-таки везунчик", "> Каким образом курс битка, у которого в принципе невозможна подобная эмиссия, может упасть в таких условиях?\nСамым очевидным образом: курс битка держится на одной-единственной составляющей: ожиданием биржевых инвесторов и спекулянтов, что он подорожает в будущем. А биржевые инвесторы и спекулянты, это такая штука, которая при первом же запахе кризиса сбрасывает спекулятивные активы, у которых стоимость формируется исключительно «ожиданием», а не чем-то в реальном секторе экономики.", "Нынешний рост, капитализация, «пузырь», называйте как хотите, вызван в первую очередь упрощением доступа, снижением порога для ретэйл (розничных) инвесторов. Например на Capital.com вы можете начать с 50$. На Revolut и Robinhood тоже.\nМодель инвестиционного бизнеса изменилась, и меняют ее не нет такие как Бьюрри, а фин-тек стартаперы.\nДаже если и будет хлопок, он быстро восстановится, как было в 2020.", "Инвестиции в акции окупаются не прибылью фирмы, а их ростом. Внезапно. Это главная ошибка которую делают при таком анализе. Вбиваем в гугл цена акций Тесла , ставим макс время и смотрим сверхприбыль для инвесторов.\nА дальше только прогноз будет ли Тесла и дальше шагать ударными темпами и расти в цене или нет.\nПрибыль компании и распределение среди акционеров это только для состоявшихся компаний которые упёрлись в пределы роста и перешли к дойке коровы, а не её взращивании", "> инвесторы, покупающие акции мемов\nПожалуйста, остановите Землю. Я всё-таки сойду. :)", "Ну, скорее, не повезло, а достаточно большое количество игроков (в плане капитала) начало шортить вместе с ним, плюс начал подниматься shitstorm на эту тему с привлечением госорганов, что, в своё очередь, стриггерило то самое FOMO у ещё большего числа инвесторов. Это, конечно, было непросто, учитывая, что это всё же были облигации, обеспеченные недвижимостью, но с какого-то момента любой процесс становится лавинообразным.\nСложно сказать, были ли действия Бьюри тогда спланированными или он просто боролся за «справедливость», слепо веря в расчёты (которые, какими бы красивыми они не были, всё равно не критерий истины).\nВ той истории важно то, что кто-то всё равно должен был потерять деньги – и это вполне могли быть шортеры, продлись «необоснованный» рост несколько дольше. При этом сложно сказать, какой исход был лучше – потеря денег акулами капитала, пусть даже такими «рыцарями справедливости», как Бьюри, или потеря активов (жилья в том числе) другой стороной той игры.\nПо сути, «всеми любимый» рынок там отрегулировал то, на регулировку чего не отважилось (или не хватило времени, а скорее и то и другое) регулятор-государство.\n«Необычность» ситуации TSLA при этом очевидна, ИМХО, любому, кто дал себе труд почитать и подумать о фондовых рынках чуть более 5 минут прежде, чем в них вкладываться. Другой вопрос, что, вполне вероятно, Бьюри-любитель красоты цифр за деревьями не видит леса, и ситуация более сложна и комплексна, чем всё, с чем фондовый рынок сталкивался до этого.", "Этот пузырь пиарят с начала 21 года, а воз ни ныне там. Китай, к примеру, с вой пузырь уже хорошо спустил, на 40% от максимумов прошлого года. Америка уже не растет последние 2 месяца, а Россия продолжает расти из-за растущей нефти и металлургии. Ждемс...", "> Инвестиции в акции окупаются не прибылью фирмы, а их ростом. Внезапно\nЭм... внезапно, нет. Точнее, не для всех. Есть спекулятивные инвестиции, есть долгосрочные. Для хайповых продуктов первые значительно преобладают, что мы и наблюдаем. Но у всех спекулятивных есть одно неприятное свойство — если рост доходности компании не поспевает за ростом её биржевой цены, лавочка через какое-то время прикрывается. По естественным причинам — размер спекулятивного капитала не безграничен, и как только приток иссякает, цена вдруг перестаёт расти. И спекулянтам такой продукт перестаёт быть интересен. А имея значительный перекос между доходностью и стоимостью в пользу второй, он и для долговременных инвестиций также по такой стоимости не интересен. И эти бумаги начинают сбрасываться. Никто не будет доить корову, если молоко стоит дешевле, чем услуги доярки :)", "Главное чтоб EURIBOR не поднялся.\nА он стабильно в минусе с 2015 года и продолжает падать. Даже COVID его в плюс не вытащил.\nНикакой подозрительной динамики вроде не показывает.", "гречка", "Это очень хорошо для жителей Западной Европы, у которых процент по ипотечному кредиту = EURIBOR + spread.", "Так он всегда в состоянии пузыря.", "Кто-нибудь, объясните чем так знаменит этот персонаж? Какое-то непонятное расхождение между официальной информацией и сетевыми слухами.", "Ваши размышления напоминают мне разговоры из 2012 о том, как Facebook инстаграм покупал за $1 миллиард. Мол, приложение для хостинга картинок, которое может написать студент за выходные. Оказывается, что нет.\nTesla — это не только выпуск единиц автомобилей в год. Это еще и самая большая в мире сеть электрозаправок. Напомню, что концерны вроде GM планируют перейти на 100% electric и польностью отказаться от жидкого топлива в течении следующих 10-15 лет. Сегодня зарядить Porche Tesla Supercharger'ом нельзя, а представьте сколько будут стоить акции, когда будет можно.\nА еще Tesla, это многие годы разработки в области искусственного интелелекта и Self Driving. Да, другие компании к этому тоже придут, но позже. Напомню, что произошло с рынком смартфонов, когда Microsoft буквально опоздала на год-два.\nО разработках Self Driving в области грузовых автомобилей даже ничего говорить не буду. Можете погуглить объем рынка дальнобойных перевозок в США и мире.\nСтоимость акций Tesla обеспечена не тем, что она может сегодня, а тем, что она сможет в будущем. Получиться ли у них это или \"пузырь схлопнется\", конечно покажет только время.", "UFO just landed and posted this here", "А еще у них есть giga factory и giga press.\nСейчас известно про 4 фабрики и они строятся такими темпами которые не могут представить Toyota, GM и VW. Маск хочет построить 40! таких фабрик, каждая способна выпускать 0.5 млн машин/год. То есть он хочет в 2 раза превзойти текущие показатели Toyota. Проблема больших автопроизводителей в их неповоротливости и в том что электромобили каннибализируют их существующий рынок. То есть даже получая прибыль с продажи своего нового электроавтомобиля они наносят ущерб существующему рынку и выстроенной экосистеме. Их бизнес модель уже посчитана и сбалансирована, на вложения в новое R&D нужны новые деньги, инвесторам выгоднее отдать тому кто предложит лучший мультипликатор.\nЗначит ли это что Тесла не пузырь? Не значит, потому что сейчас весь рынок целиком в состоянии пузыря. Способна ли будет Тесла выжить когда пузырь лопнет? Мне кажется история с пандемией показала ответ на этот вопрос, Маску плевать на законы и правительства лишь бы заводы работали, так что когда пыль уляжется посмотрим кто сильнее пострадает.", "Вроде это один из символов мирового зла у всяких поехавших. Но я фонд Сороса запомнил благодаря одному эпичному фейлу РФ:\n> В январе 2016 года стало известно, что в Республике Коми были сожжены книги, изданные при поддержке Фонда Сороса. Это было обосновано «формированием в молодёжной среде искаженного восприятия отечественной истории и популяризации чуждых российской идеологии установок»[20][21]. Поиск книг начался по инициативе аппарата полномочного представителя президента в Северо-Западном федеральном округе, в результате министерство образования региона постановило изъять книги и «утилизировать с помощью уничтожителя бумаг». Среди «нежелательных» оказались книги, по которым учатся в МГУ[22], книги современных российских социологов, философов, политологов[23].\n>", "Проблема нынешнего пузыря в том, что денег сейчас настолько много, что их просто не во что вложить. Реальной экономике столько не нужно. Поэтому деньгам некуда деваться, кроме как в акции, деньги (пока) не могут покинуть финансовый рынок. Это видят многие экономисты, но ничего не могут поделать.\nНа это раз, возможно, не пузырь сдуется, а остальные цены надуются во всех развитых странах. И по-моему, процесс уже пошёл. Спекуляции сейчас подвержено сырьё (не только же фондовый рынок надувать). Цены там сумасшедшие и падать не собираются. Добавьте сюда дефицит товаров из-за спада производства из-за ковида. Все это уже очень скоро вызовет рост цен реальных товаров и огромная масса денег \"протечёт\" в потребительский сектор, а это инфляция.\nТе, кто работает с Китаем уже сейчас знают, что им на 2022 год анонсировали рост отпускных цен на ширпотреб на 20-30%. \"Мировая инфляция\", я думаю, мы этот термин скоро будем слышать всё чаще.\nТак что передайте Бьюри: дружище, на этот раз, \"ты не понимаешь, это другое\". Похоже мы имеем дело с новыми процессами в глобальной экономике.", "> Напомню, что произошло с рынком смартфонов, когда Microsoft буквально опоздала на год-два.\nСмартфоны меняют чуть чаще, чем авто; поменять смартфон еще и дешевле на 1,5 порядка.", "UFO just landed and posted this here", "А что не так-то? Обезьяны с реддита торгуют на бинансе с плечом 125х, это на суперволатильных активах типа Dogecoin'а. Который манипулируется на столько, что если Маск напишет в твиттере, что Тесла теперь принимает Dogecoin, сходит вниз, чтобы ликвидировать обезьян идущих в лонг с таким плечом, и только потом полезет вверх.", "Не всегда, но большую часть времени. Пузырь периодически лопается (см. 2008 год), и активы становятся недооцененными.", "Зачем же, самое веселое пропустите", "Это Children of Bodom то хэви мэтал?", "В этой фразе криптовалюта имеется в виду как финансовый актив. Если в нем много открытых позиций с большими плечами, это увеличивает неустойчивость цены из-за возможности возникновения каскадных ликвидаций открытых позиций.", "Я не очень понимаю в экономике, но для меня показательным стал бум строительства в ОАЭ, когда там все с ума посходили и цены пухли как дрожжевое тесто, а теперь не так всё радужно.", "в Испании итоговый кредит например для расход, составляет 6%, так что не все так хорошо.", "Нет фьючерсов на гречку. Не вариант.", "UFO just landed and posted this here", "Главное чтоб видяхи наконец подешевеле, хотя если все с крипты кинуться в ИИ не видать опять дешевых видях", "Ссылку дадите на это высказывание Трампа?", "Ну и что будет, когда акции Теслы рухнут? Маск сможет выкупить их по дешевке?", "> А еще Tesla, это многие годы разработки в области искусственного интелелекта и Self Driving.\nДык, эээ, кто сказал, что оные у них лучшие? Компаний с сопоставимыми наработками в сфере селф-драйвинга вроде б немало.", "Я готов почти гарантировать, что это кривой перевод фразы meme stocks, который описывает то, что можно обозначить, как «феномен Gamestop» — когда какая-то (вполне классическая) ценная бумага приобретает «популярность» и внимание широких совсем не финансово образованных масс совершенно не за какие-то конкретные качества компании, которую она «представляет», а за что-то ещё — например, за мифическую возможность «дать по сусалам злым капиталистам».", "Есть акции компаний, выращивающих гречку", "Государства могут запретить крипту, если захотят", "А другие обезьяны торгуют классическими фиатными валютами с плечом 100'000x, и что теперь?", "А чем это хорошо?", "Сороса часто используют как собирательный образ рыночного спекулянта. Наиболее знаменит он стал после обвала фунта стерлингов в 1992 году: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрная_среда_(1992)", "Слишком активно лезет в политику. Через фонд \"Открытое общество\" регулярно сливают компромат на политиков и финансируют общественно-политические организации. У Сороса даже с властями Израиля конфликт после того, как через его фонд слили компромат на Нетаньяху перед самыми выборами.\nВ России, впрочем, он так уж сильно отличиться не успел: через него всего лишь финансировали «яблочников» (не тех, которые за Apple, а партию, созданную Явлинским, ИМХО довольно беззубую в плане политической борьбы).\nНу, а российской патриотической общественности он потоптался по больным мозолям финансированием \"Мемориала\" (ныне внесена в реестр иностранных агентов) и спонсированием выпуска учебников истории, естественно политически ангажированных (как и вообще все исторические книги на планете Земля).", "UFO just landed and posted this here", "Гречки нет, но есть другие крупы (и не только) — www.cmegroup.com/trading/agricultural/grain-and-oilseed.html", "Пузыри на рынке лопаются регулярно раз в 5-10 лет. Поэтому хорошо бы иметь крепкое здоровье, хорошую заначку на черный день, по минимуму кредитов и хранить финансы в твердой валюте, а не в рублях)", "Справедливости ради — на doge максимальное плечо 50. Причем с ростом размера позиции плечо становится меньше, поэтому собрать огромную термоядерную позицию не так просто.", "> за всю свою историю выпустившая на порядок меньше авто чем таже Тойта выпускает за год\nА сколько электро-авто выпускает Тойота за год? Мне кажется, или Тесла до сих пор выпускает больше электро-авто, чем любой другой производитель? Или даже чем все остальные вместе взятые? У кого будет Тойота покупать ячейки, когда ДВС запретят, и продадут ли вообще им их с учетом дефицита?", "UFO just landed and posted this here", "В отличие от электромобилей, которыми можно заместить топливные автомобили, гречкой нельзя заместить, скажем, сахар. Т.е. это тоже относительно краткосрочная и спекулятивная история.", "Вы ошиблись, \"Русская весна\" в другой вкладке.", "не так. У компаний \"с сопоставимым\" нет пока фона успешной эксплуатации. У Теслы он есть.\nЭто, мягко говоря, противопоставление обещаний и выставочных образцов - и рутинно эксплуатирующихся экземпляров. Понятное дело, что у выставочных всё красивее и вообще ярче.", "Задним числом несложно случайную удачу описать как продуманное с детства, \"пацан к успеху шёл\".", "> Мне кажется, или Тесла до сих пор выпускает больше электро-авто, чем любой другой производитель? Или даже чем все остальные вместе взятые?\nВам кажется.\nСмотрите в сторону Поднебесной империи.", "Логично. А я было на NFT подумал...", "Куда конкретно? Погуглил цифры за 2020, не вижу никаких других лидеров.\nСудя по всему, в Китае Тесла тоже лидирует. Причем, на втором месте — Mini EV, в котором ячеек на смешное количество меньше.", "UFO just landed and posted this here", "Кондратьевские волны в полном действии", "Бьюрри действительно прав касательно пузыря — биржа циклична, и коррекции и обвалы постоянно повторяются. Вопрос только в том, когда именно это произойдет, а этого точно не знает никто. На рынке всегда и есть нормально оцененные компании, но обвал или коррекция тянет и их за собой (пусть и не так сильно как те, которые действительно «пузыри»).\nСитуация по Тесле понятна любому, кто хоть немного в теме:\nHowever: A closer look at the figures published last week shows that Tesla is still making losses with actual sales of electric cars — around $500,000 in 2020. Tesla owes a profit of millions to another source of income: the sale of CO2 certificates. In 2020, carbon certificates brought in $1.6 billion, without this revenue the numbers would still be below red.\nwww.electrichunter.com/ev-news/tesla-makes-money-co2-certificates", "Тем, что меньше ежемесячный платёж по ипотеке?\nНапример, по моей ипотеке c 2016 года общий процент упал с 3.62% до 2.11%.", "Одна компания производит автомобили, а вторая пересаживает индустрию на электричество, обе преуспевают в достижении своих целей. А Xiaomi производит больше устройств в год чем Apple, так и что с того? Сравнить компании по паре показателей, как вырвать из контекста нужную фразу и доказывать так свою точку зрения.", "> У компаний «с сопоставимым» нет пока фона успешной эксплуатации. У Теслы он есть.\nЧто за «фон успешной эксплуатации»? Это вы про автопилот второго уровня?\nУ Waymo вообще беспилотные такси гоняют. Да, пока только в идеальных условиях. Но у других и этого нет.", "Да. Несколько лет эксплуатации на сотнях тысяч машин - это намного серьёзнее, чем даже неизмеримо крутое в идеальных условиях.\nНалицо принципиальная разница в подходах. У теслы ограниченные возможности, но работать они должны везде. У тех, кто замахивается на \"настоящий\" автопилот, мало того, что лидары в количестве, так ещё и привязка к специальной сверхточной карте. Ровно потому ваймо не ездит вне \"огороженных\" зон, сделать карту для полигона можно, а для произвольных мест - не очень.", "> Это еще и самая большая в мире сеть электрозаправок.\nChargePoint утверждают, что они самая большая.\n> Сегодня зарядить Porche Tesla Supercharger'ом нельзя, а представьте сколько будут стоить акции, когда будет можно.\nЭто никакой роли не играет. Народ будет заправляться а) дома и б) там где дешевле, а не там где написано Тесла. У Тесловской заправки нет какого-то преимущества перед конкурентами. Скорость заправки зависит не только от самой заправки, но и от техники установленной в автомобиле. Маск уже давно открыл бы их для всех, если бы это принесло прибыль Тесле. Уж он то деньги считать умеет. Но тут как раз наоборот. Эксклюзивная сеть — это возможность привязать клиента. (Кстати, на днях министр транспорта Германии как раз предложил обязать Теслу открыть свои заправки.)\nЭлектрозаправки убыточны кстати сейчас. А заправки для ДВС зарабатывают не на продаже топлива, а на продаже еды и прочего...\n> О разработках Self Driving в области грузовых автомобилей даже ничего говорить не буду. Можете погуглить объем рынка дальнобойных перевозок в США и мире.\nА почему вы не хотите говорить и сразу отправляете в Google? Вы лучше расскажите нам какие успехи у Теслы тут, а то может там как с автопилотом и вторым уровнем. Кстати, когда их «трак» в серию пойдёт. Как автопилот к «концу каждого года»?\n> Стоимость акций Tesla обеспечена не тем, что она может сегодня, а тем, что она сможет в будущем.\nТо есть, она обеспечена верой, что в будущем у них будет всё хорошо. А это считай по сути ничем.", "> Сегодня зарядить Porche Tesla Supercharger'ом нельзя, а представьте сколько будут стоить акции, когда будет можно.\nДвусмысленно получилось. Потому что все чаще говорят о том, что продажи Теслы держатся на ее культе, хотя за те-же деньги можно купить немецкий вариант, с соответствующим уровнем качества сборки и гоночных технологий, который сможет сделать несколько десятков стартов с места подряд, без перегрева. Пусть и не с такой навороченной электроникой как у Теслы, зато с лучшими ходовыми качествами.", "> Сейчас известно про 4 фабрики и они строятся такими темпами которые не могут представить Toyota, GM и VW.\nВесь вопрос в том, найдётся ли достаточно клиентов на произведённые автомобили. Объём рынка ведь не безграничен.", "Я вам привёл слова инженера Теслы, который утверждает, что нет у них никакого автопилота и не стоит верить писанине Маска в твиттере. Когда появится они не знают. И это факт. А вы мне снова воду в уши льёте о том, как Тесла впереди всех. Факты-то где?", "чето оптимистично слишком, а факты есть? Например про темпы которыми строятся фабрики? Я пока только годами слышу про планы построить, но может это я чего упустил- поделитесь ссылкой.\nПримеры неповоротливости автопроизводителей есть?\nКак проявляется тот факт, что Маску плевать на законы и правительства?", "Вы приводите слова уволенного инженера, которые считаете абсолютной истиной только потому, что сами, судя по всему, являетесь хейтером.\nМне же что хейтеры, что фанаты - одинаково далеки, я просто стараюсь больше узнать. И соответственно этим знаниям пишу.\nЕщё раз: как ни придумывай хейтерские обзывалки или фанатские осанны, факт в том, что сотни тысяч машин со вполне известным уровнем автовождения ездят уже немало лет. Собираемый при этом опыт имеет огромную ценность - для тех, кто понимает, как нарабатывается способность железки рулить.", "У Тойоты еще нет пилотируемого космического корабля в эксплуатации.", "Не с таким рейтингом. Там же теперь корпораты, судя по происходящему, готовы ставить такие гуглотранслейты в свой блог только тогда, когда «пост» в свободном плавании наберет хотя бы +10. Ставить же в блог на старте уже брезгуют.\nКорпоратов жалко. Люди реально сами не осилили магию ctrl+C — ctrl+V и вынуждены платить за это на сторону.", "А у Теслы есть?", "Гречишный мёд неплох.", "Присоединяюсь к вашим негодованием. Отпетый мерзавец и негодяй:\n> В 1995 году в России был создан фонд «Открытое общество», входящий в сеть фондов Сороса. С 1996 по 2001 год Фонд Сороса вложил в проект «Университетские центры Internet» около 100 миллионов долларов, в результате чего на территории России появились 33 Интернет-центра. Московский офис фонда поддерживал и проекты общественного фонда «Право Матери», защищающего права родителей, чьи сыновья погибли в армии, а его председатель — Вероника Марченко — была награждена в декабре 2002 года премией ИОО «За подвижничество»[8]. С 1999 по 2003 годы в правление Фонда входил историк архитектуры и защитник исторического наследия А. И. Комеч, который руководил работой правления программы «Культура»[9]. В общей сложности с 1995 по 2003 год фонд потратил более $1 млрд, гранты от фонда получили 64,5 тысяч учителей, профессоров и студентов[10][11].", "Странно что никто не упомянул байденовские 6 трлн. Мне кажется, с ними точно ничего не лопнет. Скорее они пошли на повышение, \"должен\" лопнуть сразу весь доллар (голубая мечта наших провластных \"аналитиков\")", "Такой взрывной рост связан с выплатами денег в США и Европе по ковиду. Огромное количество людей получили приличные суммы, и продолжают получать. Некоторые решили себе ПК обновить, другие акций прикупить, кто древесины купить для каких либо целей, или в крипту вложиться. Вот и возник огромный спрос. Только этого даже в ум комментаторам выше не пришло, потому что в наших странах «выходной за счет работодателя». Ведь в США раздали денег, и выросли цены и количество денег. В целом ничего сильно у них не поменялось. У нас выросли цены, а денег меньше стало.", "Так курс определяется не эмиссией, курс определяется спросом и предложением. Какая разница, сколько эмитируют битка и за сколько продают, если никто не покупает?", "Хазин вообще чуть ли не предвидел 9/11 и что с этого?\nУ настоящих экономистов более подробно описан весь кризис 2008: начиная со слива Lehman Brothers, глобалисты решили дальше не поддерживать (хотя могли) и развернуть мировой кризис, который в общем-то так и не закончился и мы перешли в вяло текущее состояние.", "UFO just landed and posted this here", "Смешная шутка.\nПопробуйтесь в стендапе, талант нельзя закапывать.", "> А что не так-то?\nОтсебятина от переводчика. В оригинале:\n> \"$BTC is a speculative bubble that poses more risk than opportunity despite most of the proponents being correct in their arguments for why it is relevant at this point in history,\" the investor wrote before deleting the tweet.\n> «If you do not know how much leverage is involved in the run-up, you may not know enough to own it,» he added.\nПлечо-то не у криптовалюты как таковой, а у брокера, который дает вам в долг баксов для покупки этой крипты. С плечом можно хоть колбасой торговать, но тогда фраза \"... значит, вы ничего понимаете в колбасных обрезках\" имеет очень мало смысла.", "Да, я там чуть выше написал, что перевод неверный, от которого у крипты выросло плечо.", "О, сразу переход на личности. Так и знал. Всё как под копирку. Фактов же у вас никаких. :-)\n(Нет, я не являюсь хейтером Маска или его компаний. Я только за, если Тесла и SpaceX будут успешны и двигать прогресс дальше. Но меня как инженера интересуют факты, а не голословные утверждения.)\n> Вы приводите слова уволенного инженера ...\nА ссылочкой не поделитесь, когда его уволили, до слушания California DMV или уже после? (Хотя ответ наверное будет, что я хейтер раз задаю такой неудобный вопрос.) Ведь, когда он общался с ними, он ведь ещё 100% представлял Тесла.\n> факт в том, что ...\n... фактов у вас нет. :-)", "UFO just landed and posted this here", "> Сейчас известно про 4 фабрики и они строятся такими темпами которые не могут представить Toyota, GM и VW.\nЗачем им представлять?! Они переоборудывают свои нынешние. Проблема не фабрику построить, а найти спрос на продукцию. Большинство потребителей к покупке электрокара пока настроены скептически.\n> Маск хочет построить 40! таких фабрик, каждая способна выпускать 0.5 млн машин/год. То есть он хочет в 2 раза превзойти текущие показатели Toyota.\nЭто всё в будущем, то есть вилами по воде писано.\n> Проблема больших автопроизводителей в их неповоротливости и в том что электромобили каннибализируют их существующий рынок. То есть даже получая прибыль с продажи своего нового электроавтомобиля они наносят ущерб существующему рынку и выстроенной экосистеме. Их бизнес модель уже посчитана и сбалансирована, на вложения в новое R&D нужны новые деньги, инвесторам выгоднее отдать тому кто предложит лучший мультипликатор.\nНет, у них никаких проблем. И денег рекордное количество. Daimler выплачивает «рекордные» (хотя на самом деле бывали и выше) дивиденды в этом кризисном году. За что его критикуют. И как объяснял один немецкий профессор по экономике, это говорит о том, что Daimler не знает куда деньги девать. У VW дела не хуже. Автопроизводители ждут, что решат политики. Так как только они могут заставить народ пересесть на электрокар (повышением налога на углеводородное топливо, субсидии при покупки электрокара и всякие запреты типа запрета на въезд в город на авто с ДВС (да такое тоже уже есть).)", "Время разработки нельзя купить за деньги. 9 женщин не родят за 1 месяц ребенка. Старые автопроизводители не успевают заскочить в поезд. Первая тесла без руля на дорогах и многие прочие исчезнут.", "Например Китайская гигафабрика от смеха СМИ и рассказа про чистое поле на котором ничего не происходит, до первых машин переданных покупателям меньше одного года", "И куда вкладывать, вот в чем вопрос? Сидеть печально в облигациях? Они инфляцию не покрывают.", "Вот как раз время разработки, в отличии от рождения ребёнка, за деньги прекрасно покупается, а также распараллеливается между несколькими исследовательскими центрами. Проекты электрокаров в портфелях всех производителей уже есть, и готовы удовлетворить спрос на всех ценовых уровнях. Прикрутить ещё и автопилот к электрокару, который изначально по своей сути умеет в программное управление — задача достаточно простая, лишь бы было у кого этот автопилот лицензировать. Так что не переживайте, все уже едут в этом поезде, рынок как-то будет перекраиваться, но не столь уж существенно. Главное — все производители готовы к удовлетворению спроса на электрокары, и дело только за этим самым спросом.", "UFO just landed and posted this here", "кроме времени, уже потраченного Теслой, есть еще кое-что, например, сотни миллионов километров совокупного пробега, данные которых не продаются, а у конкурентов, в силу запоздалого выхода на рынок, их просто нет и не скоро появятся.\nВертикальная интеграция и так далее. Пока конкуренты строят довольно традиционные авто, зачастую, наспех перелицованные машины со всеми наследными чертами оптимизации под ДВС. Так и набегает технологическое отставание, залить деньгами которое не получится. Создать с нуля модели чисто электрических машин, выучить поколение инженеров, набивших шишки на итерациях (батареи, моторы, кузова, электроника и прочая) и заканчивающих проектирование моделей завтрашнего дня.\nИменно поэтому, полагаю, что когда первая безрулевая тесла поедет по дорогам, всем остальным придется нелегко. И многие авто марки просто исчезнут. Придется вступать в альянсы. Плюс, бесконечная гонка за обновлением модельного ряда каждый год потеряет свой смысл, и это в общем здраво, автономная поповозка в замене дизигнов так часто не нуждается.", "Впечатление будто текст сгенерирован нейросетью.", "То, что он помнит больше похоже на ошибку ретроспективного искажения. Им просто повезло угадать в своих расчетах.", "Это так странно (зачем-то?) переведён Dogecoin, как я полагаю.", "Горизонт 2-3 года. Короткий срок скорее.", "> Пока конкуренты строят довольно традиционные авто, зачастую, наспех перелицованные машины со всеми наследными чертами оптимизации под ДВС.\nЯ не ошибусь, если скажу, что в автомобиле нет никакой существенной оптимизации под ДВС или электричество. Ну да, электромоторы предполагают бОльшую свободу в компоновке оборудования внутри автомобиля. Но сунуть его туда же, где располагался ДВС и бензобак — ничем не хуже, чем в любое другое место. По крайней мере, отсутствие переднего багажника не будет сколь-нибудь существенным конкурентным недостатком.\n> Создать с нуля модели чисто электрических машин, выучить поколение инженеров, набивших шишки на итерациях (батареи, моторы, кузова, электроника и прочая) и заканчивающих проектирование моделей завтрашнего дня.\nВо-первых, работы автомобильных производителей в этом направлении ведутся больше десятилетия, во-вторых, это тоже продаётся и покупается.\n> Именно поэтому, полагаю, что когда первая безрулевая тесла поедет по дорогам, всем остальным придется нелегко.\nЯ не уверен, что первая безрулевая тесла поедет по дорогам раньше, чем первая безрулевая Audi, например. Проблемы автопилота у Теслы точно такие же, как и у других её конкурентов, несмотря на сотни миллионов километров совокупного пробега. А более крупные автопроизводители оттачивают прямо сейчас свои ассистенты вождения на куда большей клиентской базе, нежели Тесла.\nwww.youtube.com/watch?v=p5VZtcMEHd0", "Если вы владеете дневным оборотом акции то можете ставить на неё любую цену в течении дня.", "UFO just landed and posted this here", "Я вижу другие цифры — но возможно, я ошибаюсь.\nЗдесь, например:\n> Всего за 2020 год на китайском рынке было продано 1.3 млн электромобилей.\n> ...\n> При этом отмечается, что китайский рынок обеспечил 41% продаж от всего рынка электромобилей\nА согласно вашим числам, их всего-то выпущено-то было 1,38 миллиона. Что-то не бьется: но может, я не туда смотрел?", "> О, сразу переход на личности. Так и знал. Всё как под копирку.\nПомилуйте, да ведь у вас просто выпирает хейтерство в комментах :-D Но Вы опытный сетевой боец, и с места переходите в наступление, не отнять.\n> Фактов же у вас никаких. :-)\nКаких фактов, Вы о чём? О том, что Теслы выпускаются? С какого года и в каком количестве?\nИли, может, о принципах работы систем автовождения? Вы точно не знакомы с этой темой?\nЭто Вы назвали некоего секретного инженера — и теперь от меня требуете фактов и ссылок. Какой инженер-то?", "Это цифры относительно автомобилей с ДВС. Они абсолютно не интересны: никакой технологической сложности в них нет (произвести двигатель — относильно просто, произвести достаточно дешевых ячеек — очень сложно), да и все эти производственные цепочки пойдут на свалку, когда все перейдут на электромобили. На всякий случай перефразирую мысль еще одним способом: это, наверное, триггернет, поэтому перефразирую еще и таким способом: производство миллиона ДВС в месяц практически никак не конвертировать в производство аналогичного количества ячеек.", "UFO just landed and posted this here", "Явление шире, чем dogecoin и прочие собаки. Под meme-stocks подразумеваются всякие GME, AMC и прочие, которые любит сабреддит wallstreetbets", "Подождите: вы подразумеваете гибриды, что-ли?\nПотому как слово «электромобилей» я там читаю довольно отчетливо.", "> Подождите: вы подразумеваете гибриды, что-ли?\nГде?", "Про электромобили читаю здесь\nВ смысле, по ссылке, которую вам привел.\nВ ответ на это вы пишете:\n> Это цифры относительно автомобилей с ДВС. Они абсолютно не интересны: никакой технологической сложности в них нет, произвести двигатель — относильно просто\n> ...\n> производство миллиона ДВС в месяц практически никак не конвертировать в производство аналогичного количества ячеек.\nПоскольку электромобиль с ДВС обычно называется гибридом, я вас и спрашиваю: вы подразумеваете гибриды?", "> Мне кажется, или Тесла до сих пор выпускает больше электро-авто, чем любой другой производитель? Или даже чем все остальные вместе взятые?\nСправедливости ради, у Теслы не всё так радужно. Насчёт «до сих пор», Тесла стала производителем электрокаров No1 относительно недавно, в позапрошлом году. До этого первые места занимали Nissan и BYD. Да, Тесла сделала огромный рывок в 2020-м, но и другие на месте не стоят. Например, в той же Европе неожиданно Теслу обошёл Фольксваген, выпустив сверхпопулярный электрокар, и наглядно продемонстрировав, что «классический» автопроизводитель фактически с нуля способен завоевать популярность на вроде бы новом для него рынке. В Китае же местный BYD идет ноздря в ноздрю. А учитывая, что все автопроизводители на ближайшую пятилетку запланировали масштабную экспансию на рынок электромобилей, перспективы у Теслы не очень соответствуют ценам на их акции :)", "UFO just landed and posted this here", "Объем рынка электромобилей равен объему рынка всех существующих на данный момент бензиновых автомобилей, большинство стран будут вынуждены отказаться от ДВС после 2030 года, где-то раньше где-то позже. Кто-то вначале планирует запрет на продажу новых авто, кто-то 100% замену. Кто-то пытается оттянуть на 2050, но в итоге сдвинут на более ранний срок под давление общественности. С расчетом на это и строят заводы.", "Накидать вопросов — не значит вести диалог. Гуглим по словам Giga Nevada, Giga New York, Giga Shanghai, Giga Berlin, Giga Austin. О планах перехода на электромобили автопроизвоидители заявляли еще с 2017 года, а новые модели начали выходить только сейчас. Это при том что есть заводы, обкатаные кузова и огромный опыт создания автомобилей. Там же чего сложного вставили электромотор и поехали, так ведь вы это себе представляете?\nВ разгар пандемии когда все охали и просили поддержку государства, Маск открыл свой завод несмотря на все запреты властей.", "Рекламное видео, тестирование на закрытом автодроме, из функций перестроение и обгон на трассе за городом, без пешеходов, светофоров, летом и это вы называете \"автопилот\"?\nВ это время Tesla в тестовом режиме уже запустила автопилот в нескольких городах (для ответственных водителей) и рассказала что использует для обучения суперкомпьютер который по мощности может занимать top 5 в рейтинге top 500, а также строит новый.", "> из функций перестроение и обгон на трассе за городом, без пешеходов, светофоров, летом и это вы называете «автопилот»?\nДа. Это видео 2017 года, к слову. Не сомневайтесь, оно и в городе успешно работает, и пешеходов распознаёт, и светофоры, и знаки. Может быть, чуть хуже, чем Tesla. Но тем не менее, система эта работает, и не могу сказать, что разница с Tesla так уж принципиальна. И не Ауди единой, в этом же направлении работают и Nissan, и Volvo, и другие. Просто они не так активно пиарятся.\nИ да, распознавать дорожную обстановку и принимать решения в вашей Tesla будет отнюдь не суперкомпьютер, а куда более скромный девайс под торпедой. И я не уверен, что успех их разработки так уж зависит от крутизны девайса, на котором они натаскивают свою нейросеть. Это поможет разве что быстрее намоделировать множество дорожных ситуаций.", "Хорошо это тем, что чем ниже Еврибор, тем меньше платеж по кредиту. Для ипотечного кредита, обычно исходят из Еврибора 6-месяцев, реже — 3- и 12-месяцев. Уже лет пять они все — негативные.\nНапример, у меня spread — 1,2%. Трехмесячный Еврибор сейчас -0,538%. Таким образом суммарный процент по кредиту =1,2+(-0,538)=0,662. То есть только за счет Еврибора мой процент по ипотечному кредиту уменьшился почти вдвое.", "Это потребительский кредит. Они всегда дорогие, и напрямую от Еврибора не зависят. Косвенно, конечно, зависимость есть, поскольку низкий Еврибор означает дешевые деньги, а дешевые деньги, в свою очередь, означают дешевые кредиты.", "Ипотека 3-4%", "По классике при ожидании стагфляции вкладывают в коммоды", "> То есть цены на сырье растут, инфляция быстро сжирает любые проценты — то акции брать в надежде смысла нет\nНо ведь акции не страдают от высокой инфляции. Если все товары и услуги равномерно подорожали, то компания продолжит зарабатывать столько же в реальном выражении", "«Ипотека 3-4%» — это уже со всеми страховками, или только кредит?", "UFO just landed and posted this here", "Но с другой стороны, ставки ведь снижают не просто так, а из-за слишком низкой инфляции. То есть, ваш долг медленнее сдувается в реальном выражении.\nНа мой взгляд, реальная ставка лучше отражает реальность, чем номинальная", "> который в общем-то так и не закончился\nЧто вы понимаете под \"не закончился\"? По всем известным мне параметрам он давно закончился, за исключением некоторых стран", "> Т.е. это тоже относительно краткосрочная и спекулятивная история\nЭто почему это? В чем конкретно проблема купить акции гречишных компаний на долгий срок? Если гречка будет дорожать, то эти компании будут показывать хорошие финансовые результаты, а их акции вырастут", "> Вот только кто сказал, что акции при этом возрастут в цене на столько, сколько сожрёт инфляция сырьевая?\nАкции сильно и надолго не отклоняются от своих фундаментальных значений, которые являются просто суммой дисконтированных денежных потоков. Инфляция влияет на номинальные значения денежных потоков, но (если она равномерная или если мы говорим об акциях в целом, купив, например, ETF на индекс широкого рынка) не влияет на их реальные значения, так что и фундаментальные значения цен на акции не зависят от инфляции", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "А какое отношение Евробир имеет к России?", "Фьючерсы на гречку и акции Пятерочки?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Справедливо)", "UFO just landed and posted this here", "> ... при возрастании тела кредита...\nа это откуда ты взял? Каждая выплата по кредиту состоит из двух частей: сам кредит + проценты. Чем меньше процентов ты платишь, тем больше кредита.", "Вы невнимательно читаете. Он имел в виду, что цена на недвижимость растет при падении ставок (что логично, выше доступность — выше спрос). Соответственно, те кто взял кредит ДО падения ставки довольно потирают руки. Но вот те, кто хочет взять кредит ПОСЛЕ — получат «в награду» большее тело кредита (за счёт выросшей цены м.кв.)", "Я не эксперт по недвижимости, но, не думаю, что влияние ставки Еврибор на цену недвижимости имеет решающее значение. В сравнении с другими факторами.\nИ яркий пример — две страны на Иберийском полуострове. В Португалии — максимальные цены на недвижимость за всю ее историю, в Испании — продолжается спад.", "UFO just landed and posted this here", "Хочешь сказать, что в Испании у населения больше проблем, чем России?", "Я думаю, что безусловно играет огромную роль. Еврибор ведь не только на ставки по кредитам влияет, но и на депозиты, например. Если деньги особо некуда вкладывать их понесут в недвижку.", "UFO just landed and posted this here", "Есть монетарные показатели, а есть натуральные. Если смотреть по монетарным показателям, то закончился; а по натуральным, которые можно измерить тоннах, киловаттчасах, баррелях, пассажирокилометрах... нет, не прекращался, а сейчас только усугубился.", "Ссылку на высказывание с упоминанием именно 30%. Трамп, конечно, мог и такое ляпнуть, но хотелось бы увидеть подтверждение.", "UFO just landed and posted this here", "Серебро не поздно.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "в 2020 году введено около 25% от общей массы долларов", "`То есть даже получая прибыль с продажи своего нового электроавтомобиля они наносят ущерб существующему рынку и выстроенной экосистеме.`\n100%\nЭлектромобили механически гораздо проще ДВС. Им не нужны тысячи деталей, а значит пострадает рынок запчастей (важный для автогигантов, кстати). Более того, пострадает рынок автомехаников, потому что электромобили проще чинить.\nТо есть каждый успех Теслы - это не только успех Теслы, это еще и удар по производителям ДВС машин.\nСобственно, автогиганты уже это поняли и многие ставят уже довольно определенные сроки полного отказа от ДВС." ], "author": [ "Andrei (AgentCoop)", "Angmarets", "globeit", "Безбородов Сергей (rahmonchi)", "Alex (MagisterLudi)", "Безбородов Сергей (rahmonchi)", "Alex (MagisterLudi)", "zaiats_2k", "sensem", "Nova_Logic (Nova_Logic)", "Nova_Logic (Nova_Logic)", "urvanov", "urvanov", "zhabr", "Maccimo", "SatyrB", "lrrr11", "gatoazul", "DrPass", "ValCanada", "shurkandak", "ilyaska", "Tr_1986", "RigelNM", "porn", "Павел Кириенко (Spym)", "Radiohead72", "Vit0707", "Alex (MagisterLudi)", "just-a-dev", "DrPass", "Vasek (iliabvf)", "BlackMokona", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "Лев Ордабесов (LevOrdabesov)", "ivtst1", "DrPass", "Indemsys", "cosmolev", "Александр (sanalex76)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "kometakot", "Уманский Леонид (splatt)", "{}", "novoselov", "Владимир Баранов (xsevenbeta)", "Александра Григорьева (Tyusha)", "Антон (Areso)", "{}", "nanmen", "SatyrB", "MentalBlood", "azTotMD", "SatyrB", "Андрей Ларин (engine9)", "Vasek (iliabvf)", "ilyawg", "{}", "Козлов Василий Иосифович (saintbyte)", "Nedder", "Андрей (diakin)", "siziyman", "siziyman", "Алексей Кузьмин (alexeykuzmin0)", "Алексей Кузьмин (alexeykuzmin0)", "Алексей Кузьмин (alexeykuzmin0)", "Алексей Кузьмин (alexeykuzmin0)", "AlexanderplUs", "Alexey2005", "{}", "Александр (Daemon_Hell)", "iiwabor", "Александр (Daemon_Hell)", "Алексей (tyderh)", "{}", "hw_store", "Пётр (peterpro)", "Bedal", "Bedal", "MTyrz", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "Алексей (tyderh)", "{}", "Юрий (colourfull)", "seratera", "Владимир Кальченко (tommyangelo27)", "Владислав Дементьев (ehots)", "stardust1", "Bedal", "stardust1", "v1000", "Анатолий (anatoli_cologne)", "stardust1", "stroitskiy", "Bedal", "Evgeny Vlasov (vectorplus)", "AlastorMoody", "Silverado", "Игорь (khgvghv)", "Владимир Баранов (xsevenbeta)", "Роман Левентов (leventov)", "enekeysik", "Костромин Кирилл (SadOcean)", "Vitalley", "{}", "Evgeny Vlasov (vectorplus)", "ValCanada", "ValCanada", "stardust1", "{}", "stardust1", "Sergei (Gozdi)", "BlackMokona", "Гуменюк Иван (Meklon)", "DrPass", "{}", "Sergei (Gozdi)", "vilozio", "AlexeySlw", "dimkin-eu", "Гуменюк Иван (Meklon)", "DrPass", "ANIDEANI", "{}", "MTyrz", "Bedal", "Алексей (tyderh)", "{}", "Александр (Daemon_Hell)", "MTyrz", "Алексей (tyderh)", "MTyrz", "DrPass", "{}", "novoselov", "novoselov", "novoselov", "DrPass", "Александр (sanalex76)", "Александр (sanalex76)", "Vasek (iliabvf)", "Алексей Кузьмин (alexeykuzmin0)", "Алексей Кузьмин (alexeykuzmin0)", "Александр (sanalex76)", "{}", "Алексей Кузьмин (alexeykuzmin0)", "Алексей Кузьмин (alexeykuzmin0)", "Алексей Кузьмин (alexeykuzmin0)", "Алексей Кузьмин (alexeykuzmin0)", "{}", "{}", "Александр (sanalex76)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "{}", "{}", "Гуменюк Иван (Meklon)", "{}", "Александр (sanalex76)", "Владимир Кальченко (tommyangelo27)", "Александр (sanalex76)", "{}", "Александр (sanalex76)", "Владимир Кальченко (tommyangelo27)", "{}", "Yamazaki123", "Nedder", "{}", "Amor-roma", "{}", "{}", "Vasek (iliabvf)", "ctacka (ctacka)" ], "children": [ [ 23169346, 23170402, 23171230, 23172004 ], [ 23169576, 23173456, 23174318 ], [ 23172528 ], [ 23169272, 23169370 ], [ 23169284, 23169290, 23169686, 23171582, 23174324 ], [ 23169288, 23169326 ], [], [ 23169408 ], [], [ 23169402 ], [], [ 23169524, 23169536, 23174406 ], [ 23169582, 23169600 ], [ 23170052, 23171744 ], [ 23169574, 23169642 ], [ 23169652, 23170188 ], [ 23169702, 23171068, 23172916 ], [], [ 23169722 ], [ 23170610, 23170674 ], [], [], [], [], [], [ 23174328 ], [ 23172986 ], [ 23170584 ], [ 23170392 ], [ 23169748 ], [], [ 23171140, 23195286 ], [ 23169974 ], [ 23170648, 23171056 ], [], [ 23170816 ], [ 23170484 ], [ 23170056 ], [ 23170790 ], [ 23170786, 23171082 ], [ 23170634 ], [ 23170546, 23171108, 23171124 ], [ 23170522, 23170566, 23171038, 23172142, 23172146 ], [ 23170558 ], [ 23172228, 23172284, 23173494, 23206116 ], [], [ 23174146 ], [], [ 23170934 ], [ 23171072, 23171220, 23173260 ], [], [], [], [ 23173266 ], [], [ 23179324 ], [ 23171060, 23171176 ], [ 23173078 ], [], [ 23171368 ], [], [ 23171572 ], [ 23171664 ], [ 23171374 ], [], [], [ 23171936, 23179270 ], [], [ 23171544, 23172798 ], [], [], [], [], [ 23171644, 23172496, 23175856 ], [ 23187326 ], [ 23172742, 23181018 ], [], [ 23172018 ], [], [ 23171712 ], [], [ 23174542 ], [], [], [], [], [], [ 23172060 ], [ 23172240 ], [], [], [ 23177130 ], [ 23172352, 23195228 ], [ 23174022, 23177206 ], [ 23173382 ], [ 23172714 ], [], [ 23173152 ], [], [], [], [], [], [ 23181010 ], [ 23175014 ], [], [], [], [ 23174644 ], [], [ 23173566 ], [ 23174216 ], [], [ 23174218, 23180290 ], [ 23174290 ], [ 23174388 ], [ 23174398 ], [], [], [ 23175132 ], [ 23174476 ], [ 23177310 ], [], [ 23180298, 23191558 ], [ 23174980 ], [], [ 23175558 ], [], [], [ 23175588 ], [ 23175676 ], [], [ 23175868 ], [], [], [], [ 23177700 ], [], [ 23180996, 23181238 ], [ 23180206 ], [ 23180730 ], [ 23182994 ], [ 23180798 ], [], [ 23181034 ], [], [ 23187206 ], [], [ 23181164 ], [], [ 23181388 ], [ 23183134 ], [ 23183122 ], [ 23183220 ], [ 23184108 ], [ 23183638 ], [], [ 23184870, 23185010 ], [ 23184914 ], [ 23185096 ], [ 23185030 ], [ 23185172 ], [], [], [], [ 23187430 ], [], [], [], [ 23195350 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 35, "readingCount": 12340, "score": 10, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "it-infrastructure", "itstandarts", "wireless", "internet_of_things" ]

[ "develop", "admin", "popsci" ]

[ "lorawan", "iot", "беспроводные технологии", "интернет вещей" ]

{ "id": [ 19327914, 19328368, 19329084, 19329096, 19329508, 19332650, 19333808 ], "parent_id": [ null, 19327914, null, 19329084, 19329096, 19329508, 19332650 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4 ], "time_published": [ 1541494620, 1541499000, 1541506485, 1541506583, 1541510344, 1541575511, 1541587670 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">-114 при каком SF?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все замеры на SF=12. По опыту — при таком уровне SF опустится где-то до 10.<br/>\r\n<br/>\r\nПлюс, у нас задел на выносную антенну.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у «Веги» же вроде есть БС с 3G или 4G на борту? Зачем еще рутер?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все наши базы живут в служебном влане. В рамках своей сети, мы накинем его на любой порт. Но когда нашего порта рядом нет, приходится поднимать openvpn. Так может не каждый роутер и уж точно не может БС Веги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да бросьте, поднимается там openvpn при желании, лично делал :-) Но, в общем, действительно может быть дешевле поставить «что-нибудь», чем тратить время на разбирательства с чужим софтом. Время тоже денег стоит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот про это не слышал. Покопаюсь. А вы это делали стандартным софтом или перепрошивали?<br/>\r\n<br/>\r\nМикротик — это у нас стандартное решение. Поднять влан к нам там где нас нет — это обычная задача, она в компании используется не только для базовых станций, а еще для кучи другого оборудования… И для нее разработали общее решение. Так всем проще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нестандартным. Но и перепрошивкой это назвать нельзя. Просто доустановил необходимое. Из коробки там вообще не всегда понятно, что есть, от БС к БС меняется. Но за такую цену нормально.</div>" ], "message_markdown": [ "-114 при каком SF?", "Все замеры на SF=12. По опыту — при таком уровне SF опустится где-то до 10.\nПлюс, у нас задел на выносную антенну.", "А у «Веги» же вроде есть БС с 3G или 4G на борту? Зачем еще рутер?", "Все наши базы живут в служебном влане. В рамках своей сети, мы накинем его на любой порт. Но когда нашего порта рядом нет, приходится поднимать openvpn. Так может не каждый роутер и уж точно не может БС Веги.", "Да бросьте, поднимается там openvpn при желании, лично делал :-) Но, в общем, действительно может быть дешевле поставить «что-нибудь», чем тратить время на разбирательства с чужим софтом. Время тоже денег стоит.", "Вот про это не слышал. Покопаюсь. А вы это делали стандартным софтом или перепрошивали?\nМикротик — это у нас стандартное решение. Поднять влан к нам там где нас нет — это обычная задача, она в компании используется не только для базовых станций, а еще для кучи другого оборудования... И для нее разработали общее решение. Так всем проще.", "Нестандартным. Но и перепрошивкой это назвать нельзя. Просто доустановил необходимое. Из коробки там вообще не всегда понятно, что есть, от БС к БС меняется. Но за такую цену нормально." ], "author": [ "maledog", "Олег Плотников (Interfer)", "hobogene", "Олег Плотников (Interfer)", "hobogene", "Олег Плотников (Interfer)", "hobogene" ], "children": [ [ 19328368 ], [], [ 19329096 ], [ 19329508 ], [ 19332650 ], [ 19333808 ], [] ] }

{ "commentsCount": 18, "favoritesCount": 36, "readingCount": 6333, "score": 10, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "net", "cpp", "bitrix", "csharp" ]

[ "develop" ]

[ "1С", ".net core", "C++", "C#" ]

{ "id": [ 9743652, 9743768, 9744138, 9744356, 9744392, 9744396, 9744880, 9744896, 9744956, 9745776, 9745782, 9745844, 9745848, 9745858, 9745940, 9745952, 9749848, 9834824 ], "parent_id": [ null, 9743652, null, 9743768, 9744138, 9744356, 9744356, 9744392, 9744896, 9744396, 9744880, 9745782, 9745782, 9745782, 9745776, 9745782, 9745952, 9745940 ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 1, 3, 3, 2, 3, 4, 4, 5, 5, 5, 5, 5, 6, 6 ], "time_published": [ 1470756142, 1470762071, 1470785622, 1470811688, 1470812551, 1470812607, 1470825800, 1470826338, 1470828252, 1470870792, 1470871256, 1470888170, 1470888383, 1470889456, 1470896811, 1470897299, 1471044719, 1475196931 ], "score": [ 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жесть<br/>\r\n<code>doc=ъ(ъ(HtmlAnchorElement.NavigateAsync()).Result);<br/>\r\nПеречислимый=ъ(Врап.ПолучитьИнтерфейс(Объект.ПолучитьСсылку(),\"IEnumerable\")); <br/>\r\n</code></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в предыдущей статье писал, что в Native Api можно использовать только простые типы и строкию<br/>\r\nВ новой версии можно использовать as<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"1c\">Перечислимый=ъ(Объект.as(\"IEnumerable\"));\n Перечислитель=ъ(Перечислимый.GetEnumerator());\n // На всякий случай приведем к Интерфейсу IEnumerator\n Перечислитель=ъ(Перечислитель.as(\"IEnumerator\"));\n \n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre><code class=\"1c\">НачатьКомментарий\nПечатьТекст РусскийЯзыкСмешатьСАнглийскийЯзык Аз ЕсмьЗло\nКонецКомментарий\n</code></pre><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, речь о другом, а именно о «Ъ». <br/>\r\n<br/>\r\nПредыдущую статью не читал, но как разработчик с 16 летним стажем, из них 10 лет на 1С — я в недоумении от этой конструкции. Названия любых методов, функций, переменных должны быть говорящими.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы что с гор спустились. Не разу не видели кириллицу? Есть нормально.<br/>\r\nЕще раз читайте про синонимы. Я их не зря ввел. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При этом код будет состоять из сплошных СоздатиьОбъектИзСсылки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из-за того, что в Native Api нельзя передавать ту же ВК приходится делать такие конструкции<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"1c\">config = ъ(ъ(ъ(Configuration.Default).WithDefaultLoader()).WithCookies());\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же использовать осмысленное СоздатьОбъектПоСсылке то это превращается<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"cs\">СоздатьОбъектПоСсылке (СоздатьОбъектПоСсылке (СоздатьОбъектПоСсылке (Configuration.Default).WithDefaultLoader()).WithCookies());\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nНа самом деле я просто позаимствовал подход из JQuery где наравне с jQuery используется $. И никого это не раздражает<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">$(\"div.test\").add(\"p.quote\").addClass(\"blue\").slideDown(\"slow\");\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Синонимы надо на русские названия делать(заменяя английскими) :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там как раз есть пример.<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"1c\">РасширенияДляТестовый=ъ(СборкаТестовый.Тип(\"TestDllForCoreClr.РасширенияДляТестовый\"));\n Врап.ДобавитьСиноним(РасширенияДляТестовый.ПолучитьСсылку(),\"GetStringFromExtensionWithParams\",\"ПолучитьСтрокуИзРасширенияСпарам\");\n\n // Вызовем по оригигальному названию\n Сообщить(Тест.ПолучитьСтрокуИзРасширенияСпарам(\"Привет\"));\n // Вызовем по синониму\n Сообщить(Тест.GetStringFromExtensionWithParams(\"Привет из GetStringFromExtensionWithParams\"));\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nТо есть все в твоих руках. Хочешь по англицки то пиши по англицки, хочешь на русском пиши по русском.<br/>\r\nНа вкус и цвет товарищей нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже в этом случае код будет выглядеть лучше. Любой разработчик, который будет работать после вас — скажет большое спасибо. Или, вернее, ничего не скажет — это просто будет хороший код, который не цепляет несуразностями.<br/>\r\n<br/>\r\nКод не только должен работать и работать хорошо. Код должен быть читаемым и понятным. Помните программу в С++ 3.11, код которой напоминал набор символов, но при этом выдавал осмысленный результат в виде текста? Я даже сейчас не имею желания разобраться в ней.<br/>\r\n<br/>\r\nPS:<br/>\r\nМожно ведь использовать и сокращенный синоним — cog (CreateObjectFromGuid). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, этот код вообще нужно распарсить. Компилятору всё равно, а вам удобнее.<br/>\r\n1) Было<br/>\r\nconfig = ъ(ъ(ъ(Configuration.Default).WithDefaultLoader()).WithCookies());<br/>\r\n2) Стало<br/>\r\nLoader = СоздатьОбъектПоСсылке(Configuration.Default).WithDefaultLoader())<br/>\r\nCookies = СоздатьОбъектПоСсылке(Loader.WithCookies()<br/>\r\nConfig = СоздатьОбъектПоСсылке(Cookies);<br/>\r\n<br/>\r\nPS;<br/>\r\nПочему ъ — это СоздатьОбъектПоСсылке? Вот здесь я не вижу ссылки, я вижу тип значения: Assembly=ъ(СборкаAngleSharp.GetType());<br/>\r\nГде почитать про момент ввода «ъ» и программный код «ъ»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в предыдущих статьях писал, что в Native Api нельзя возвращать и передавать объекты. Поэтому передается специально закодированная строка, что бы по ней определить, что это ссылка на объект при передаче в параметрах и извлечь из неё индекс в массиве хранилища объекта. Можно посмотреть код по ссылке. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ъ это из других статей<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"1c\">//1С при передаче по ссылке свойства ВК Список.Current\n// при выходе из метода присваивает Список.Current значение переданное изначально\n// Поэтому помечаем входной параметр как Знач\n//Или же делать так, если методы изменить нельзя \n// То нужно присвоить значение переменной и вызвать метод передав в параметрах эту переменную\n//Стр=Список.Current; \n//Зазача=ъ(Стр);\nФункция Ъ(знач Ссылка)\n\t\n\t// Создаем объект по ссылке полученной из методов .Net классов\n\t//Физически это строка ёЁ&lt;Ьъ>№_%)Э?&amp;2 содержащее 12 символов для отделения их от других строк\n\t//и индекс в спике исполуемых объектов на стороне .Net\n\t\n\tрез = Новый(\"AddIn.NetObjectToNative.NetObjectToNative\");\n\t// И установим ссылку\n\tрез.УстановитьСсылку(Ссылка); \n\tвозврат рез\nКонецФункции // СоздатьОбъектПоСсылке()\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в статье дал ссылку на статью где используется COM через IReflect. Там можно получать и передавать объекты, но нет возможности использовать дженерики напрямую.<br/>\r\n<a href=\"http://infostart.ru/public/466196/\">Net в 1С. На примере использования HTTPClient,AngleSharp. Удобный парсинг сайтов с помощью библиотеки AngleSharp, в том числе с авторизацией аля JQuery с использованием CSS селекторов. Динамическая компиляция</a><br/>\r\n<br/>\r\nПриведу код который решает ту же задачу, но он менее удобный чем с ъ<br/>\r\n<br/>\r\nВ C# есть удобный сахар в виде расширений. Например, код<br/>\r\n<pre><code class=\"cs\">Configuration.Default.WithDefaultLoader().WithCookies();\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\n//На самом деле представляет собой <br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"cs\">var configuration = AngleSharp.Configuration.Default;\n\n configuration=AngleSharp.ConfigurationExtensions.WithDefaultLoader(configuration);\n configuration = AngleSharp.ConfigurationExtensions.WithCookies(configuration);\n\n\n</code></pre>// <br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"cs\">Так как функция WithDefaultLoader представляет функцию расширения\n// так как первый параметр помечен как this \n// Что позволяет использовать этот метод через точку\npublic static IConfiguration WithDefaultLoader(this IConfiguration configuration, Action&lt;LoaderService> setup = null, IEnumerable&lt;IRequester> requesters = null);\n\n</code></pre> <br/>\r\nКроме того, используются дженерик функции. Я покажу, как с этим бороться.<br/>\r\nНо, к сожалению, красивый код на C# превращается в монстра на 1С. Но зато есть примеры, как с этим бороться<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"1c\">//Получить типизированную дженерик функцию\n//TElement QuerySelector&lt;TElement>(this IParentNode parent, string selectors) \nФункция ПолучитьДжененрикМетодИнфо(тип,ИмяМетода,типПараметра)\n method = Врап.ТипКакОбъект(тип).GetMethod(ИмяМетода);\n generic = method.MakeGenericMethod(типПараметра);\n return generic;\n \nКонецФункции\n\n// Когда есть перегрузка методов нужно искать метод по имени и типам параметров\n// Task&lt;IDocument> Navigate&lt;TElement>(this TElement element)\n// string Text&lt;T>(this T element)\nФункция ПолучитьМетодИнфоОдинДженерикТип(тип,ИмяМетода,типПараметра)\n \n Для Каждого m in Врап.ТипКакОбъект(тип).GetMethods() Цикл\n \n параметры = m.GetParameters();\n if (m.Name = ИмяМетода) \n И (параметры.Length = 1)\n И (Врап.ТипКакОбъект(параметры.GetValue(0).ParameterType).IsGenericParameter)\n Тогда\n method = m;\n break;\n КонецЕсли\n КонецЦикла;\n generic = method.MakeGenericMethod(типПараметра);\n return generic;\n \nКонецФункции\n\nФункция ПолучитьМетодИнфо(тип,ИмяМетода)\n method = Врап.ТипКакОбъект(тип).GetMethod(ИмяМетода);\n \n return method;\n \nКонецФункции\n\nФункция ПолучитьПропертиИнфо(тип,ИмяСвойства)\n свойство = Врап.ТипКакОбъект(тип).GetProperty(ИмяСвойства);\n \n return свойство;\n \nКонецФункции\n\nФункция ПолучитьМетодИнфо2Параметра(тип,ИмяМетода)\n \n Для Каждого m in Врап.ТипКакОбъект(тип).GetMethods() Цикл\n \n параметры = m.GetParameters();\n if (m.Name = ИмяМетода) \n И (параметры.Length = 2)\n Тогда\n method = m;\n break;\n КонецЕсли\n КонецЦикла;\n \n return method;\n \nКонецФункции\n\nФункция Получить_SBAppend()\n \n \n Для Каждого m in Врап.ТипКакОбъект(StringBuilder).GetMethods() Цикл\n \n параметры = m.GetParameters();\n if ( (m.Name = \"Append\") \n И (параметры.Length = 1) \n И (Врап.ТипКакОбъект(параметры.GetValue(0).ParameterType).Equals(String))) \n Тогда\n возврат m\n КонецЕсли\n КонецЦикла;\n \n возврат Неопределено\nКонецФункции\n\nПроцедура AngleSharpFormНажатие(Элемент)\n // Вставить содержимое обработчика.\n \n ПутьКСборке=\"d:\\Vs2015Programs\\TestScriptingAPI\\TestScriptingAPI\\bin\\Debug\\AngleSharp.dll\";\n WebsiteUrl = \"http://localhost:54361\";\n // Получим используемые типы\n AngleSharp_ConfigurationExtensions = Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.ConfigurationExtensions\");\n\n BrowsingContext = Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.BrowsingContext\");\n BrowsingContextExtensions = Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.BrowsingContextExtensions\");\n ApiExtensions = Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.Extensions.ApiExtensions\");\n \n // Получим типы нужных интерфейсов\n IHtmlAnchorElement = Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.Dom.Html.IHtmlAnchorElement\");\n IHtmlFormElement = Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.Dom.Html.IHtmlFormElement\");\n IElement=Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.Dom.IElement\");\n \n // Получим типизированные функции \n QuerySelector_AnchorElement = ПолучитьДжененрикМетодИнфо(ApiExtensions, \"QuerySelector\",IHtmlAnchorElement);\n QuerySelector_FormElement = ПолучитьДжененрикМетодИнфо(ApiExtensions, \"QuerySelector\",IHtmlFormElement);\n \n ApiExtensions_Navigate=ПолучитьМетодИнфоОдинДженерикТип(ApiExtensions,\"Navigate\",IHtmlAnchorElement);\n ApiExtensions_Text= ПолучитьМетодИнфоОдинДженерикТип(ApiExtensions,\"Text\",IElement);\n \n configuration = Configuration.Default;\n \n configuration = AngleSharp_ConfigurationExtensions.WithDefaultLoader(configuration);\n configuration = AngleSharp_ConfigurationExtensions.WithCookies(configuration);\n \n context = BrowsingContext.New(configuration);\n \n // Загрузим начальную страницу\n BrowsingContextExtensions.OpenAsync(context, WebsiteUrl).Wait();\n doc = context.Active;\n \n // Получим ссылку содержащий адрес страницы для авторизации\n //&lt;a class=\"log-in\" href=\"/Home/LogIn\">log in here&lt;/a>\n \n HtmlAnchorElement = Врап.MethodInfo_Invoke(QuerySelector_AnchorElement,Неопределено,doc, \"a.log-in\");\n // var HtmlAnchorElement = AngleSharp.Extensions.ApiExtensions.QuerySelector&lt;AngleSharp.Dom.Html.IHtmlAnchorElement>(doc, \"a.log-in\");\n // И перейдем на страницу авторизации\n // doc = ApiExtensions.Navigate(HtmlAnchorElement).Result;\n \n doc = Врап.MethodInfo_Invoke(ApiExtensions_Navigate,Неопределено,HtmlAnchorElement).Result;\n \n \n // doc = context.Active;\n \n // Получим форму\n //скрытый элемент для верификации который нужно отправить\n //&lt;input name=\"__RequestVerificationToken\" type=\"hidden\" value=\"2Y-sFIY9JBZc6wc7antGFsBPG1GoiYCbVDtS0khv3JRkcG8CuN69pS3tAZrSiTevGkBjzpTF9AnuK8tZEUrjqn4qB_lbF4dVxsQBubYZkck1\">\n HtmlFormElement = Врап.MethodInfo_Invoke(QuerySelector_FormElement,Неопределено,doc, \"form\");\n \n // var HtmlFormElement = AngleSharp.Extensions.ApiExtensions.QuerySelector&lt;AngleSharp.Dom.Html.IHtmlFormElement>(doc, \"form\");\n \n d = Врап.СоздатьОбъект(Dictionary);\n d.Add(\"User\", \"User\");\n d.Add(\"Password\", \"secret\");\n // Авторизуемся установив нужные поля и отправим Post запрос на сервер\n ApiExtensions.Submit(HtmlFormElement, d).Wait();\n \n \n doc = context.Active;\n \n // получим ссылку на искомую страницу\n //&lt;a class=\"secret-link\" href=\"/Home/Secret\">our secret&lt;/a>\n HtmlAnchorElement = Врап.MethodInfo_Invoke(QuerySelector_AnchorElement,null, doc, \"a.secret-link\");\n // HtmlAnchorElement = AngleSharp.Extensions.ApiExtensions.QuerySelector&lt;AngleSharp.Dom.Html.IHtmlAnchorElement>(doc, \"a.secret-link\");\n \n // Перейдем по ссылке\n // doc = ApiExtensions.Navigate(HtmlAnchorElement).Result;\n doc = Врап.MethodInfo_Invoke(ApiExtensions_Navigate,null,HtmlAnchorElement).Result;\n // В первом селекторе параграфе лежит искомая строка\n //&lt;p>The answer to everything is &lt;span id=\"secret\">42&lt;/span>.&lt;/p>\n селектор=doc.QuerySelector(\"p\");\n резулт = Врап.MethodInfo_Invoke(ApiExtensions_Text,null,селектор);\n // резулт =The answer to everything is 42\n Сообщить(резулт);\nКонецПроцедуры\n\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не вижу огромной разницы между $ ъ cog. Они не несут никакой смысловой нагрузки. А вот код на 1С максимально приближен к коду на C#<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"cs\">var config = Configuration.Default.WithDefaultLoader().WithCookies();\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"1c\">config = ъ(ъ(ъ(Configuration.Default).WithDefaultLoader()).WithCookies());\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nИ ъ будет встречаться на каждом шагу. Поэтому вэб программисты испльзуя JQuery используют $ а не метод JQuery <br/>\r\nНикто не запрещает тебе использовать вместо ъ cog. Это дело вкуса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В шапке статьи есть ссылка на предыдущюю статью <a href=\"https://habrahabr.ru/post/304542/\">Кроссплатформенное использование классов .Net в 1С через Native ВК. Или замена COM на Linux</a><br/>\r\n<br/>\r\nКоторая в свою очередь ссылается на <a href=\"https://habrahabr.ru/post/304482/\">Кроссплатформенное использование классов .Net из неуправляемого кода. Или аналог IDispatch на Linux</a><br/>\r\n И там подробно описано, что как и почему.<br/>\r\n Так как из Native ВК возвращается закодированная строка например ёЁ&lt;Ьъ>№_%)Э?&amp;2<br/>\r\n//Физически это строка ёЁ&lt;Ьъ>№_%)Э?&amp;2 содержащее 12 символов для отделения их от других строк<br/>\r\n//и индекс в спике исполуемых объектов на стороне .Net<br/>\r\n<br/>\r\nТо есть СборкаAngleSharp.GetType() вернет не объект а строку.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне нужно немного времени, чтобы разобраться — заинтересовало</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен с автором статьи. Я не программирую на 1С (но чуток изучал для интереса) и не веб-программирую (но чуток изучал для расширения кругозора). И, тем не менее, я сразу понял, что раз этот <i>ъ</i> везде встречается, значит, это что-то по типу $ из JQuery.</div>" ], "message_markdown": [ "Жесть\n`doc=ъ(ъ(HtmlAnchorElement.NavigateAsync()).Result);\nПеречислимый=ъ(Врап.ПолучитьИнтерфейс(Объект.ПолучитьСсылку(),\"IEnumerable\"));\n`", "Я в предыдущей статье писал, что в Native Api можно использовать только простые типы и строкию\nВ новой версии можно использовать as\n[code]\n Перечислимый=ъ(Объект.as(\"IEnumerable\"));\n Перечислитель=ъ(Перечислимый.GetEnumerator());\n // На всякий случай приведем к Интерфейсу IEnumerator\n Перечислитель=ъ(Перечислитель.as(\"IEnumerator\"));\n[/code]", "[code]\n НачатьКомментарий\n ПечатьТекст РусскийЯзыкСмешатьСАнглийскийЯзык Аз ЕсмьЗло\n КонецКомментарий\n[/code]", "Я думаю, речь о другом, а именно о «Ъ».\nПредыдущую статью не читал, но как разработчик с 16 летним стажем, из них 10 лет на 1С — я в недоумении от этой конструкции. Названия любых методов, функций, переменных должны быть говорящими.", "Вы что с гор спустились. Не разу не видели кириллицу? Есть нормально.\nЕще раз читайте про синонимы. Я их не зря ввел.", "При этом код будет состоять из сплошных СоздатиьОбъектИзСсылки?", "Из-за того, что в Native Api нельзя передавать ту же ВК приходится делать такие конструкции\n[code]\n config = ъ(ъ(ъ(Configuration.Default).WithDefaultLoader()).WithCookies());\n[/code]\nЕсли же использовать осмысленное СоздатьОбъектПоСсылке то это превращается\n[code]\n СоздатьОбъектПоСсылке (СоздатьОбъектПоСсылке (СоздатьОбъектПоСсылке (Configuration.Default).WithDefaultLoader()).WithCookies());\n[/code]\nНа самом деле я просто позаимствовал подход из JQuery где наравне с jQuery используется $. И никого это не раздражает\n[code]\n $(\"div.test\").add(\"p.quote\").addClass(\"blue\").slideDown(\"slow\");\n[/code]", "Синонимы надо на русские названия делать(заменяя английскими) :)", "Там как раз есть пример.\n[code]\n РасширенияДляТестовый=ъ(СборкаТестовый.Тип(\"TestDllForCoreClr.РасширенияДляТестовый\"));\n Врап.ДобавитьСиноним(РасширенияДляТестовый.ПолучитьСсылку(),\"GetStringFromExtensionWithParams\",\"ПолучитьСтрокуИзРасширенияСпарам\");\n // Вызовем по оригигальному названию\n Сообщить(Тест.ПолучитьСтрокуИзРасширенияСпарам(\"Привет\"));\n // Вызовем по синониму\n Сообщить(Тест.GetStringFromExtensionWithParams(\"Привет из GetStringFromExtensionWithParams\"));\n[/code]\nТо есть все в твоих руках. Хочешь по англицки то пиши по англицки, хочешь на русском пиши по русском.\nНа вкус и цвет товарищей нет.", "Даже в этом случае код будет выглядеть лучше. Любой разработчик, который будет работать после вас — скажет большое спасибо. Или, вернее, ничего не скажет — это просто будет хороший код, который не цепляет несуразностями.\nКод не только должен работать и работать хорошо. Код должен быть читаемым и понятным. Помните программу в С++ 3.11, код которой напоминал набор символов, но при этом выдавал осмысленный результат в виде текста? Я даже сейчас не имею желания разобраться в ней.\nPS:\nМожно ведь использовать и сокращенный синоним — cog (CreateObjectFromGuid).", "Мне кажется, этот код вообще нужно распарсить. Компилятору всё равно, а вам удобнее.\n1) Было\nconfig = ъ(ъ(ъ(Configuration.Default).WithDefaultLoader()).WithCookies());\n2) Стало\nLoader = СоздатьОбъектПоСсылке(Configuration.Default).WithDefaultLoader())\nCookies = СоздатьОбъектПоСсылке(Loader.WithCookies()\nConfig = СоздатьОбъектПоСсылке(Cookies);\nPS;\nПочему ъ — это СоздатьОбъектПоСсылке? Вот здесь я не вижу ссылки, я вижу тип значения: Assembly=ъ(СборкаAngleSharp.GetType());\nГде почитать про момент ввода «ъ» и программный код «ъ»?", "Я в предыдущих статьях писал, что в Native Api нельзя возвращать и передавать объекты. Поэтому передается специально закодированная строка, что бы по ней определить, что это ссылка на объект при передаче в параметрах и извлечь из неё индекс в массиве хранилища объекта. Можно посмотреть код по ссылке.", "ъ это из других статей\n[code]\n //1С при передаче по ссылке свойства ВК Список.Current\n // при выходе из метода присваивает Список.Current значение переданное изначально\n // Поэтому помечаем входной параметр как Знач\n //Или же делать так, если методы изменить нельзя\n // То нужно присвоить значение переменной и вызвать метод передав в параметрах эту переменную\n //Стр=Список.Current;\n //Зазача=ъ(Стр);\n Функция Ъ(знач Ссылка)\n // Создаем объект по ссылке полученной из методов .Net классов\n //Физически это строка ёЁ<Ьъ>No_%)Э?&2 содержащее 12 символов для отделения их от других строк\n //и индекс в спике исполуемых объектов на стороне .Net\n рез = Новый(\"AddIn.NetObjectToNative.NetObjectToNative\");\n // И установим ссылку\n рез.УстановитьСсылку(Ссылка);\n возврат рез\n КонецФункции // СоздатьОбъектПоСсылке()\n[/code]", "Я в статье дал ссылку на статью где используется COM через IReflect. Там можно получать и передавать объекты, но нет возможности использовать дженерики напрямую.\nNet в 1С. На примере использования HTTPClient,AngleSharp. Удобный парсинг сайтов с помощью библиотеки AngleSharp, в том числе с авторизацией аля JQuery с использованием CSS селекторов. Динамическая компиляция\nПриведу код который решает ту же задачу, но он менее удобный чем с ъ\nВ C# есть удобный сахар в виде расширений. Например, код\n[code]\n Configuration.Default.WithDefaultLoader().WithCookies();\n[/code]\n//На самом деле представляет собой\n[code]\n var configuration = AngleSharp.Configuration.Default;\n configuration=AngleSharp.ConfigurationExtensions.WithDefaultLoader(configuration);\n configuration = AngleSharp.ConfigurationExtensions.WithCookies(configuration);\n[/code]\n//\n[code]\n Так как функция WithDefaultLoader представляет функцию расширения\n // так как первый параметр помечен как this\n // Что позволяет использовать этот метод через точку\n public static IConfiguration WithDefaultLoader(this IConfiguration configuration, Action<LoaderService> setup = null, IEnumerable<IRequester> requesters = null);\n[/code]\nКроме того, используются дженерик функции. Я покажу, как с этим бороться.\nНо, к сожалению, красивый код на C# превращается в монстра на 1С. Но зато есть примеры, как с этим бороться\n[code]\n //Получить типизированную дженерик функцию\n //TElement QuerySelector<TElement>(this IParentNode parent, string selectors)\n Функция ПолучитьДжененрикМетодИнфо(тип,ИмяМетода,типПараметра)\n method = Врап.ТипКакОбъект(тип).GetMethod(ИмяМетода);\n generic = method.MakeGenericMethod(типПараметра);\n return generic;\n КонецФункции\n // Когда есть перегрузка методов нужно искать метод по имени и типам параметров\n // Task<IDocument> Navigate<TElement>(this TElement element)\n // string Text<T>(this T element)\n Функция ПолучитьМетодИнфоОдинДженерикТип(тип,ИмяМетода,типПараметра)\n Для Каждого m in Врап.ТипКакОбъект(тип).GetMethods() Цикл\n параметры = m.GetParameters();\n if (m.Name = ИмяМетода)\n И (параметры.Length = 1)\n И (Врап.ТипКакОбъект(параметры.GetValue(0).ParameterType).IsGenericParameter)\n Тогда\n method = m;\n break;\n КонецЕсли\n КонецЦикла;\n generic = method.MakeGenericMethod(типПараметра);\n return generic;\n КонецФункции\n Функция ПолучитьМетодИнфо(тип,ИмяМетода)\n method = Врап.ТипКакОбъект(тип).GetMethod(ИмяМетода);\n return method;\n КонецФункции\n Функция ПолучитьПропертиИнфо(тип,ИмяСвойства)\n свойство = Врап.ТипКакОбъект(тип).GetProperty(ИмяСвойства);\n return свойство;\n КонецФункции\n Функция ПолучитьМетодИнфо2Параметра(тип,ИмяМетода)\n Для Каждого m in Врап.ТипКакОбъект(тип).GetMethods() Цикл\n параметры = m.GetParameters();\n if (m.Name = ИмяМетода)\n И (параметры.Length = 2)\n Тогда\n method = m;\n break;\n КонецЕсли\n КонецЦикла;\n return method;\n КонецФункции\n Функция Получить_SBAppend()\n Для Каждого m in Врап.ТипКакОбъект(StringBuilder).GetMethods() Цикл\n параметры = m.GetParameters();\n if ( (m.Name = \"Append\")\n И (параметры.Length = 1)\n И (Врап.ТипКакОбъект(параметры.GetValue(0).ParameterType).Equals(String)))\n Тогда\n возврат m\n КонецЕсли\n КонецЦикла;\n возврат Неопределено\n КонецФункции\n Процедура AngleSharpFormНажатие(Элемент)\n // Вставить содержимое обработчика.\n ПутьКСборке=\"d:\\Vs2015Programs\\TestScriptingAPI\\TestScriptingAPI\\bin\\Debug\\AngleSharp.dll\";\n WebsiteUrl = \"http://localhost:54361\";\n // Получим используемые типы\n AngleSharp_ConfigurationExtensions = Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.ConfigurationExtensions\");\n BrowsingContext = Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.BrowsingContext\");\n BrowsingContextExtensions = Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.BrowsingContextExtensions\");\n ApiExtensions = Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.Extensions.ApiExtensions\");\n // Получим типы нужных интерфейсов\n IHtmlAnchorElement = Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.Dom.Html.IHtmlAnchorElement\");\n IHtmlFormElement = Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.Dom.Html.IHtmlFormElement\");\n IElement=Врап.ПолучитьТип(\"AngleSharp.Dom.IElement\");\n // Получим типизированные функции\n QuerySelector_AnchorElement = ПолучитьДжененрикМетодИнфо(ApiExtensions, \"QuerySelector\",IHtmlAnchorElement);\n QuerySelector_FormElement = ПолучитьДжененрикМетодИнфо(ApiExtensions, \"QuerySelector\",IHtmlFormElement);\n ApiExtensions_Navigate=ПолучитьМетодИнфоОдинДженерикТип(ApiExtensions,\"Navigate\",IHtmlAnchorElement);\n ApiExtensions_Text= ПолучитьМетодИнфоОдинДженерикТип(ApiExtensions,\"Text\",IElement);\n configuration = Configuration.Default;\n configuration = AngleSharp_ConfigurationExtensions.WithDefaultLoader(configuration);\n configuration = AngleSharp_ConfigurationExtensions.WithCookies(configuration);\n context = BrowsingContext.New(configuration);\n // Загрузим начальную страницу\n BrowsingContextExtensions.OpenAsync(context, WebsiteUrl).Wait();\n doc = context.Active;\n // Получим ссылку содержащий адрес страницы для авторизации\n //<a class=\"log-in\" href=\"/Home/LogIn\">log in here</a>\n HtmlAnchorElement = Врап.MethodInfo_Invoke(QuerySelector_AnchorElement,Неопределено,doc, \"a.log-in\");\n // var HtmlAnchorElement = AngleSharp.Extensions.ApiExtensions.QuerySelector<AngleSharp.Dom.Html.IHtmlAnchorElement>(doc, \"a.log-in\");\n // И перейдем на страницу авторизации\n // doc = ApiExtensions.Navigate(HtmlAnchorElement).Result;\n doc = Врап.MethodInfo_Invoke(ApiExtensions_Navigate,Неопределено,HtmlAnchorElement).Result;\n // doc = context.Active;\n // Получим форму\n //скрытый элемент для верификации который нужно отправить\n //<input name=\"__RequestVerificationToken\" type=\"hidden\" value=\"2Y-sFIY9JBZc6wc7antGFsBPG1GoiYCbVDtS0khv3JRkcG8CuN69pS3tAZrSiTevGkBjzpTF9AnuK8tZEUrjqn4qB_lbF4dVxsQBubYZkck1\">\n HtmlFormElement = Врап.MethodInfo_Invoke(QuerySelector_FormElement,Неопределено,doc, \"form\");\n // var HtmlFormElement = AngleSharp.Extensions.ApiExtensions.QuerySelector<AngleSharp.Dom.Html.IHtmlFormElement>(doc, \"form\");\n d = Врап.СоздатьОбъект(Dictionary);\n d.Add(\"User\", \"User\");\n d.Add(\"Password\", \"secret\");\n // Авторизуемся установив нужные поля и отправим Post запрос на сервер\n ApiExtensions.Submit(HtmlFormElement, d).Wait();\n doc = context.Active;\n // получим ссылку на искомую страницу\n //<a class=\"secret-link\" href=\"/Home/Secret\">our secret</a>\n HtmlAnchorElement = Врап.MethodInfo_Invoke(QuerySelector_AnchorElement,null, doc, \"a.secret-link\");\n // HtmlAnchorElement = AngleSharp.Extensions.ApiExtensions.QuerySelector<AngleSharp.Dom.Html.IHtmlAnchorElement>(doc, \"a.secret-link\");\n // Перейдем по ссылке\n // doc = ApiExtensions.Navigate(HtmlAnchorElement).Result;\n doc = Врап.MethodInfo_Invoke(ApiExtensions_Navigate,null,HtmlAnchorElement).Result;\n // В первом селекторе параграфе лежит искомая строка\n //<p>The answer to everything is <span id=\"secret\">42</span>.</p>\n селектор=doc.QuerySelector(\"p\");\n резулт = Врап.MethodInfo_Invoke(ApiExtensions_Text,null,селектор);\n // резулт =The answer to everything is 42\n Сообщить(резулт);\n КонецПроцедуры\n[/code]", "Я не вижу огромной разницы между $ ъ cog. Они не несут никакой смысловой нагрузки. А вот код на 1С максимально приближен к коду на C#\n[code]\n var config = Configuration.Default.WithDefaultLoader().WithCookies();\n[/code]\n[code]\n config = ъ(ъ(ъ(Configuration.Default).WithDefaultLoader()).WithCookies());\n[/code]\nИ ъ будет встречаться на каждом шагу. Поэтому вэб программисты испльзуя JQuery используют $ а не метод JQuery\nНикто не запрещает тебе использовать вместо ъ cog. Это дело вкуса.", "В шапке статьи есть ссылка на предыдущюю статью Кроссплатформенное использование классов .Net в 1С через Native ВК. Или замена COM на Linux\nКоторая в свою очередь ссылается на Кроссплатформенное использование классов .Net из неуправляемого кода. Или аналог IDispatch на Linux\nИ там подробно описано, что как и почему.\nТак как из Native ВК возвращается закодированная строка например ёЁ<Ьъ>No_%)Э?&2\n//Физически это строка ёЁ<Ьъ>No_%)Э?&2 содержащее 12 символов для отделения их от других строк\n//и индекс в спике исполуемых объектов на стороне .Net\nТо есть СборкаAngleSharp.GetType() вернет не объект а строку.", "Мне нужно немного времени, чтобы разобраться — заинтересовало", "Согласен с автором статьи. Я не программирую на 1С (но чуток изучал для интереса) и не веб-программирую (но чуток изучал для расширения кругозора). И, тем не менее, я сразу понял, что раз этот ъ везде встречается, значит, это что-то по типу $ из JQuery." ], "author": [ "Anton Losev (AntonL)", "Смирнов Сергей (Serginio1)", "xvc gxg (Daniro_San)", "Роман Осадченко (cleaner_it)", "Смирнов Сергей (Serginio1)", "Смирнов Сергей (Serginio1)", "Смирнов Сергей (Serginio1)", "Anton Losev (AntonL)", "Смирнов Сергей (Serginio1)", "Роман Осадченко (cleaner_it)", "Роман Осадченко (cleaner_it)", "Смирнов Сергей (Serginio1)", "Смирнов Сергей (Serginio1)", "Смирнов Сергей (Serginio1)", "Смирнов Сергей (Serginio1)", "Смирнов Сергей (Serginio1)", "Роман Осадченко (cleaner_it)", "Максим Камалов (dog_funtom)" ], "children": [ [ 9743768 ], [ 9744356 ], [ 9744392 ], [ 9744396, 9744880 ], [ 9744896 ], [ 9745776 ], [ 9745782 ], [ 9744956 ], [], [ 9745940 ], [ 9745844, 9745848, 9745858, 9745952 ], [], [], [], [ 9834824 ], [ 9749848 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 0, "readingCount": 1020, "score": 9, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "Apple", "субноутбук", "OS X" ]

{ "id": [ 11440049, 11440051, 11440053, 11440055, 11440057, 11440059, 11440061, 11440063, 11440065, 11440067, 11440069, 11440071 ], "parent_id": [ null, null, 11440051, 11440053, 11440051, 11440053, null, 11440061, 11440063, 11440061, 11440067, 11440069 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 1, 2, 0, 1, 2, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1173449080, 1173449366, 1173452133, 1173454937, 1173455116, 1173455163, 1173541902, 1173542019, 1173542224, 1173544819, 1173545182, 1184666636 ], "score": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уверен, что не так будет, смысла в этом нет. Флэш будет, но не один, а просто в помощь харду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда теряется весь смысл субноутбука как полноценного, но очень маленького компьютера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если речь о UMPC? Тем более никто пока не знает что за зверь iPhone-версия OS X...<br/>\r\n <br/>\r\nЕсли это ответ на Windows Mobile, то возможны варианты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UMPC использует полноценную винду. Так что тут тоже выгоднее использовать полноценную Mac OS</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не факт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UMPC это тупиковая ветвь развития. Она имеет интерес только как полигон для обкатки новых технологий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>обрезанная версия OS X не так слаба </blockquote><br/>\nЕсли говорить касаемо субноута, то в него iPhone версию пихать бессмысленно, ибо эта версия как я понимаю все же не поддерживает установку сторонних приложений. Что же касается самого iPhone, то такая политика более чем оправдана, потому что в данном случае стабильность важнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаете разницу заблокирована возможность установки сторонних и не поддерживает? :) Я думаю оно там умеет все же полноценная ОС. Скорее эта фича там заблокирована.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока никто не знает точно ЧТО ТАМ (окромя Джобса ;)). Поэтому считаю что мы оба не правы :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я бы не сказал, что symbian нестабильна, у самого смартфон на последней симбе.<br/>\nСторонний софт совсем не мешает работоспособности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">iPhone в первую очередь позиционируется как <b>телефон</b>, а не как смартфон :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полагаю, что смартфон от Apple тоже будет. Apple любит предлагать пользователям добротную альтернативу, стараясь делать всё чуть лучше. Будет Apple Mobile, будет... Чуть позже, разумеется. ;)</div>" ], "message_markdown": [ "Уверен, что не так будет, смысла в этом нет. Флэш будет, но не один, а просто в помощь харду.", "Тогда теряется весь смысл субноутбука как полноценного, но очень маленького компьютера.", "А если речь о UMPC? Тем более никто пока не знает что за зверь iPhone-версия OS X...\nЕсли это ответ на Windows Mobile, то возможны варианты.", "UMPC использует полноценную винду. Так что тут тоже выгоднее использовать полноценную Mac OS", "Не факт.", "UMPC это тупиковая ветвь развития. Она имеет интерес только как полигон для обкатки новых технологий.", "> обрезанная версия OS X не так слаба\nЕсли говорить касаемо субноута, то в него iPhone версию пихать бессмысленно, ибо эта версия как я понимаю все же не поддерживает установку сторонних приложений. Что же касается самого iPhone, то такая политика более чем оправдана, потому что в данном случае стабильность важнее.", "Знаете разницу заблокирована возможность установки сторонних и не поддерживает? :) Я думаю оно там умеет все же полноценная ОС. Скорее эта фича там заблокирована.", "Пока никто не знает точно ЧТО ТАМ (окромя Джобса ;)). Поэтому считаю что мы оба не правы :)", "Ну я бы не сказал, что symbian нестабильна, у самого смартфон на последней симбе.\nСторонний софт совсем не мешает работоспособности.", "iPhone в первую очередь позиционируется как телефон, а не как смартфон :)", "Полагаю, что смартфон от Apple тоже будет. Apple любит предлагать пользователям добротную альтернативу, стараясь делать всё чуть лучше. Будет Apple Mobile, будет... Чуть позже, разумеется. ;)" ], "author": [ "Александр Гринько (2Bad)", "Федор Насыров (marvin)", "Тимофей (Vorchun)", "Федор Насыров (marvin)", "Анатолий (norguhtar)", "Анатолий (norguhtar)", "Вера Ольссон (surkova)", "Анатолий (norguhtar)", "Вера Ольссон (surkova)", "Uznick", "Анатолий (norguhtar)", "Павидла Апельсиновый (djem)" ], "children": [ [], [ 11440053, 11440057 ], [ 11440055, 11440059 ], [], [], [], [ 11440063, 11440067 ], [ 11440065 ], [], [ 11440069 ], [ 11440071 ], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 23, "readingCount": 9346, "score": 17, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 19, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "dsec", "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "стажировка", "стажировка иб", "информационная безопасность" ]

{ "id": [ 9835322, 9835330 ], "parent_id": [ null, 9835322 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1475226327, 1475226507 ], "score": [ 3, 1 ], "votes": [ 3, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Замечательное начинание. Большая просьба — если будете в будущем устраивать подобные мероприятия, делайте, пожалуйста, анонсы не только на своем сайте (да хоть тут на хабре). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! Мы не только на своём сайте делали анонс, но и в большинстве социальных сетей и на профильных форумах. </div>" ], "message_markdown": [ "Замечательное начинание. Большая просьба — если будете в будущем устраивать подобные мероприятия, делайте, пожалуйста, анонсы не только на своем сайте (да хоть тут на хабре).", "Спасибо! Мы не только на своём сайте делали анонс, но и в большинстве социальных сетей и на профильных форумах." ], "author": [ "y4ppieflu", "Boris Ryutin (dukebarman)" ], "children": [ [ 9835330 ], [] ] }

{ "commentsCount": 190, "favoritesCount": 12, "readingCount": 1507, "score": 76, "votesCount": 96, "votesCountPlus": 86, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "p2p" ]

[ "admin" ]

[ "BitTorrent", "uTorrent", "Idea Bank" ]

{ "id": [ 3170908, 3170912, 3170922, 3170924, 3170927, 3170936, 3170948, 3170956, 3170962, 3170965, 3170967, 3170970, 3170973, 3170977, 3170978, 3170981, 3170984, 3170985, 3170986, 3170988, 3170990, 3170995, 3170997, 3171000, 3171003, 3171006, 3171013, 3171021, 3171022, 3171046, 3171048, 3171051, 3171059, 3171066, 3171070, 3171074, 3171077, 3171088, 3171089, 3171118, 3171131, 3171134, 3171139, 3171140, 3171146, 3171162, 3171164, 3171167, 3171172, 3171182, 3171184, 3171188, 3171193, 3171198, 3171204, 3171210, 3171223, 3171226, 3171229, 3171231, 3171234, 3171235, 3171245, 3171249, 3171252, 3171258, 3171261, 3171264, 3171267, 3171269, 3171270, 3171275, 3171276, 3171277, 3171284, 3171286, 3171287, 3171293, 3171294, 3171298, 3171331, 3171335, 3171340, 3171359, 3171371, 3171372, 3171378, 3171385, 3171394, 3171407, 3171412, 3171414, 3171420, 3171491, 3171495, 3171512, 3171521, 3171523, 3171525, 3171547, 3171554, 3171556, 3171574, 3171588, 3171615, 3171621, 3171640, 3171646, 3171710, 3171725, 3171730, 3171733, 3171738, 3171799, 3171819, 3171875, 3171879, 3171887, 3171889, 3171956, 3171957, 3171960, 3172029, 3172061, 3172064, 3172068, 3172081, 3172118, 3172122, 3172142, 3172289, 3172301, 3172365, 3172381, 3172442, 3172453, 3172475, 3172476, 3172532, 3172552, 3172556, 3172570, 3172576, 3172580, 3172581, 3172583, 3172599, 3172659, 3172753, 3172787, 3172828, 3172840, 3172891, 3172893, 3172898, 3172980, 3173008, 3173065, 3173095, 3173101, 3173110, 3173113, 3173121, 3173204, 3173309, 3173924, 3174064, 3174103, 3174314, 3174331, 3174997, 3175094, 3175101, 3175114, 3175192, 3175215, 3176393, 3176404, 3176483, 3177146, 3177189, 3180988, 3181082, 3181097, 3186641, 3186654, 3186656, 3188522, 3199125, 3204646 ], "parent_id": [ null, 3170908, null, 3170912, null, 3170908, null, null, 3170922, 3170936, 3170912, null, 3170962, 3170948, 3170948, null, 3170948, 3170948, 3170984, 3170981, null, 3170936, 3170948, 3170936, null, null, 3171006, 3170948, null, null, 3170970, null, 3170973, 3170962, 3171066, 3171046, null, 3171021, 3170948, null, 3171022, 3170986, null, 3170988, null, 3171146, null, 3170962, 3171131, 3171162, null, 3170936, 3171167, 3171182, 3170970, 3170912, 3171188, 3171198, null, 3171188, 3171229, 3171048, 3171229, null, 3171249, 3171051, 3171140, 3171164, 3170988, 3171252, null, 3171172, 3170908, 3171264, 3171139, 3171184, 3171264, null, 3171269, 3171249, 3170977, 3171223, 3170948, 3171275, 3171298, 3171276, 3171331, null, 3171359, 3171229, 3170962, 3171286, 3171258, 3171394, 3171394, 3170956, null, 3171231, 3171372, 3171512, 3171184, 3171204, 3171547, 3171164, 3171495, 3171188, null, null, 3171523, 3171710, 3171335, 3171523, 3171574, 3171164, 3171646, 3171394, 3171210, 3171875, 3171875, 3170995, 3170924, 3171819, 3171957, 3171284, 3171293, 3171730, 3171000, 3171245, 3171407, 3171258, 3171525, null, 3172064, 3171733, 3172081, 3172442, 3171412, null, 3171006, 3171957, 3172453, 3171340, 3171261, 3171258, 3171226, 3171229, null, 3172599, 3170967, 3172552, 3171956, 3172442, 3171525, 3170970, 3171046, 3171229, null, 3172787, 3173065, 3173095, 3173101, 3173110, 3173113, 3171235, 3172453, 3172581, 3172453, 3171003, 3171051, null, 3172980, 3172122, 3172365, 3173113, 3175114, 3171615, 3172828, 3172828, null, 3171525, 3177146, null, 3180988, 3181082, 3172840, 3186641, 3186654, 3171957, null, 3170965 ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 2, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 2, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 3, 2, 3, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 3, 0, 2, 0, 1, 0, 2, 2, 2, 0, 2, 3, 3, 1, 2, 3, 4, 0, 3, 1, 2, 1, 0, 1, 1, 3, 1, 2, 2, 0, 3, 1, 2, 1, 1, 2, 0, 3, 1, 2, 4, 1, 4, 2, 2, 3, 0, 5, 1, 2, 2, 2, 6, 6, 1, 0, 4, 3, 2, 1, 2, 3, 1, 7, 3, 0, 0, 5, 6, 5, 5, 4, 1, 1, 6, 3, 7, 7, 3, 3, 2, 4, 2, 1, 6, 3, 2, 2, 2, 4, 0, 2, 6, 4, 5, 3, 0, 1, 4, 6, 2, 4, 2, 5, 1, 0, 1, 3, 5, 4, 5, 4, 1, 1, 1, 0, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 3, 6, 6, 6, 1, 1, 0, 2, 3, 3, 11, 12, 8, 5, 5, 0, 4, 5, 0, 1, 2, 6, 7, 8, 4, 0, 3 ], "time_published": [ 1282218394, 1282218502, 1282218622, 1282218637, 1282218703, 1282218794, 1282218956, 1282219086, 1282219151, 1282219178, 1282219190, 1282219237, 1282219277, 1282219352, 1282219365, 1282219378, 1282219391, 1282219407, 1282219432, 1282219452, 1282219461, 1282219495, 1282219510, 1282219577, 1282219619, 1282219671, 1282219774, 1282219872, 1282219893, 1282220201, 1282220227, 1282220292, 1282220400, 1282220495, 1282220534, 1282220566, 1282220574, 1282220698, 1282220699, 1282221046, 1282221249, 1282221298, 1282221356, 1282221361, 1282221455, 1282221610, 1282221644, 1282221647, 1282221721, 1282221819, 1282221825, 1282221856, 1282221934, 1282221961, 1282222009, 1282222090, 1282222323, 1282222339, 1282222370, 1282222378, 1282222409, 1282222428, 1282222518, 1282222541, 1282222612, 1282222658, 1282222678, 1282222706, 1282222758, 1282222773, 1282222773, 1282222839, 1282222840, 1282222842, 1282222884, 1282222915, 1282222933, 1282223004, 1282223020, 1282223047, 1282223530, 1282223564, 1282223594, 1282223824, 1282223935, 1282223940, 1282224011, 1282224082, 1282224195, 1282224392, 1282224413, 1282224423, 1282224489, 1282225394, 1282225426, 1282225591, 1282225685, 1282225711, 1282225733, 1282225980, 1282226048, 1282226078, 1282226387, 1282226550, 1282227033, 1282227136, 1282227659, 1282227777, 1282229126, 1282229365, 1282229472, 1282229510, 1282229586, 1282230615, 1282230891, 1282231822, 1282231847, 1282232048, 1282232146, 1282233661, 1282233672, 1282233735, 1282235637, 1282236450, 1282236555, 1282236616, 1282236925, 1282237521, 1282237641, 1282238205, 1282242320, 1282242586, 1282244058, 1282244348, 1282245540, 1282245745, 1282246222, 1282246230, 1282247761, 1282248213, 1282248289, 1282248640, 1282248793, 1282248889, 1282248962, 1282249058, 1282249428, 1282251116, 1282253876, 1282255020, 1282256528, 1282256883, 1282259817, 1282259982, 1282260182, 1282273324, 1282276536, 1282281051, 1282282546, 1282282613, 1282282950, 1282283049, 1282283318, 1282286699, 1282288818, 1282297849, 1282299832, 1282300339, 1282302919, 1282303203, 1282313210, 1282314581, 1282314778, 1282315070, 1282316506, 1282317188, 1282375589, 1282376135, 1282379314, 1282405102, 1282406853, 1282561549, 1282562889, 1282563068, 1282692393, 1282693633, 1282693767, 1282740694, 1282996807, 1283203594 ], "score": [ 55, 2, 0, 9, 0, 18, 0, 14, 1, 18, 22, 3, -12, 6, 1, 4, 1, 2, 11, 0, 0, 8, 2, 6, 6, 4, 0, -5, 2, 3, 2, 0, 3, 3, 2, 1, 3, 5, 2, 1, 0, 3, 3, 2, 1, 8, 0, 0, 0, -6, 0, 0, 0, 7, 0, 8, 0, 0, -10, 0, 0, -1, 2, 0, 0, 2, 10, 1, 2, 0, 0, 0, 0, -1, 2, 0, -1, 0, -1, 0, 0, 0, 4, 1, 0, 3, 2, 0, 1, 0, -1, 0, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 5, 5, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, -1, 0, 0, -1, 0, 0, 0, -1, 0, 1, 0, 0, 1, -2, 0, 1, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -1, 0, -1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 63, 6, 2, 13, 0, 36, 2, 16, 1, 20, 22, 5, 18, 6, 1, 4, 1, 2, 11, 2, 0, 12, 2, 12, 6, 8, 0, 7, 2, 3, 4, 0, 3, 3, 2, 1, 3, 7, 2, 1, 0, 3, 3, 4, 1, 8, 2, 0, 0, 8, 0, 0, 0, 7, 0, 8, 0, 2, 10, 0, 2, 1, 2, 0, 0, 4, 10, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 3, 0, 2, 0, 4, 1, 2, 21, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 17, 5, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 6, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 2, 0, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">uTorrent под linux — это радует</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это точно, от wine с utorrent'ом избавимся</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">еще бы хотелось чтобы можно было перекачать torrent файл при его обновлении</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">wine предпочитаю не пользоваться, поэтому использую deluge в виде демона</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И пункт №7 порадовал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И зачем он? Вполне хватает существующих. Deluge, rtorrent, transmission, KTorrent…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё одна важная фича — как докачать один файл из раздачи после её завершения? Например, качаю я раздачу с десятком файлов. Выбрал только пять. Как потом ещё один добавить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше бы сделали нормальное дерево файлов в торренте вместо плоского списка, а то манипулировать огромными торрентами невозможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">торрент-клиент не знает, когда на сервере торрент-файл «обновился». <br/>\r\nДля клиента все торренты одинаковые, просто в какой-то момент на одном становится мало сидеров. Это потому, что на сервере кто-то выложил новую версию? Или просто люди поскачивали и поудаляли файлы? Поди догадайся…<br/>\r\nЧтобы эта фича работала, надо специальный протокол придумывать, и чтобы торрент-хостеры его поддерживали. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">разве достойные альтернативы — это плохо?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лишь бы не получилось как с Picas'ой. Те скомкали с вайном да подточили слегка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">utorrent под linux был бы интересен, но отдельной реализацией gui + daemon. т.е. как delugа.<br/>\r\nа скорее всего реализуют как одно gui-приложение, т.ч. не очень это интересно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну вот реализовали бы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) выбрать строку с соответствующим торрентом<br/>\r\n2) в информации о торренте внизу выбрать закладку «файлы»<br/>\r\n3) правой кнопкой по нужному недокаченному файлу и выбрать низкий, средний или высокий приоритет. <br/>\r\nФайл из состояния «не загружать» перейдет в состояние \"&lt;заданный> приоритет\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С этим то как раз проблем никаких. Щелкаешь на загрузку (в торренте), в нижней панели выбираешь вкладку «Файлы» и ставишь незакачанным файлам приоритет, отличный от «не загружать».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что там у него с х64?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">меняешь приоритет нужного файла на нормальный и он скачивается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">зайдите в список файлов и у нужного файла выставите приоритет «нормальный»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я буду обновлять комментарии, я буду обновлять комментарии, я буду обновлять комментарии…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">особо смысла нет, расчетов особо никаких не ведется</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Единственный, на мой взгляд, адекватный торрент-клиент под линукс это KTorrent, но он для KDE. Лично я предпочитаю не мешать KDE и Gnome.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Найти этот файл в списке, нажать правую кнопку, выбрать «Normal Priority» и нажать кнопку «Старт»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">uTorrent — это одна из тех программ, которых мне не хватает в Linux.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а ещё правообладатели, наверное, хотели бы ещё специальную дополнительную функцию — не просто закрыть тему, но и удалить скачанные файла на компьютерах пользователей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вот хочу закачку обычных УРЛов. Неохото ставить еще всякие доунлоад мастеры</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну тогда уже и всякие youtubу и т.д. ну и рапидшары :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В списке файлов находиш нужный файл и меняеш ему приоритет с «не загружать» на «нормальный». И всё — файл пошел докачиваться.<br/>\r\nА вот когда у раздачу добавляется файл, то нужно качять новый торент-файл и следовательно для клиента это уже новая раздачя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хотелось бы каталогизировать список торентов. в общем не хватает системы категорий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хочу просмотр недокачанного видео из клиента. Где-то в бета-версиях ета опция уже была</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень даже интересно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне уже пару лет не хватает возможности проставлять несколько тэгов\\меток. например, у музыки и фильмов как правило по несколько жанров, да и других важных свойств.<br/>\r\nхотя подобного клиента я и не находил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это хостерам придумывать надо, а не создателям клиента</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Протокол HTTP и Etag / If-Modified-Since?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё равно большинство файлов Torrent лежат на HTTP-серверах — чего бы не использовать существующие возможности?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/p2p/87632/\">habrahabr.ru/blogs/p2p/87632/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">интересно, какой тулкит выбрали для GUI в linux и будет ли uTorrent daemon?..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Ча», «Ща» пиши с буквой «А» >_&lt;</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то там со списком файлов и приоритетом</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… uTorent под Linux… Кто видел uTorrent под Mac? Конечно, качать/раздавать умеет, с приоритетами и метками работает, не падает — что ещё надо? Но если под Linux будет такая же минималистичная версия, то может не надо? Можно же вешать рюшечки на виндовую — люди бы радовались, а потом бы эти фичи потихоньку появлялись бы в кроссплатформенных клиентах.<br/>\r\nНо за клиент спасибо большое! У меня не возникает вопросов какой бы клиент посоветовать под винду своим друзьям. uTorrent, на мой взгляд, лучший.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а метки на что?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">лучше бы скрипт перед отправкой запрашивал новые ответы в текущей ветке и предупреждал, что они появились</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне одному кажется что они хотят из uTorrent сделать Vuze?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы пробовали сделать торрент-файл на 3-4Тб? :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно кому нужен uTorrent под Linux? Клиентов больше чем достаточно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем пяти тысячам проголосовавших?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужна возможность запуска сервисом под Windows, и чтобы потом была возможность управления из GUI. Как это сейчас сделать — непонятно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, теоретически можно сделать.<br/>\r\nНапример, чтобы torrent файл содержал полный URL по которому он был скачан, а клиент может периодически проверять. Только при обновлении раздачи надо чтобы название torrent файла на сервере не менялось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На торрент можно только одну метку повесить. Далеко не всегда хватает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Капитан, Вы как всегда вовремя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда хотел чтобы была директория с торрентами, откуда он автоматом их доставал и ставил качать. Да, сейчас есть что-то похожее на основе меток, но хочется задавать соответствия папок, например, торрент из папки %torrents_dir%\\video автоматом качался в z:\\video\\, а из %torrents_dir%\\music в d:\\music. <br/>\r\nДа, и есть торрент содержит голые файлы, то создать для них отдельную папку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а какой из них (Deluge, rtorrent, transmission, KTorrent) качает серии по-порядку?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">добавить только HTTP-авторизацию. Но владельцы трекеров будут против — им рекламу надо показывать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой вопрос, такой ответ ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дык webui у него сносный, хотя и нуждается в допиле.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давно использую Deluge для торрентов. Мне он полностью заменил сабж.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ktorrent</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы меня все больше поражаете своей очевидностью</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>раньше мы качали AVI на 720 МБ<br/>\r\nу меня быстрый канал но нафига? Заходишь вконтакте находишь нужный видос инспектируешь на адрес видео делаешь WGET и кино в 2 часа весит 200-300 мб почти без потерь качества (я на расстоянии 3 метров смотрю, выглядит шикарно.) Это на заметку всем :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">rtorrent. Еще и линейно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">смотреть на самом сайте — безумство, ибо флэш тормозит где угодно и когда угодно, лучше сразу скачать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну а если ВДРУГ надо рестартонуть иксы? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>200-300 мб почти без потерь качества (я на расстоянии 3 метров смотрю, выглядит шикарно.)<br/>\r\nВзаимоисключающие параграфы. Хотя, если смотреть с 3х метров на 15дюймовый экран, то и пиксела хватит :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">блин, всё это конечно радует. но кто-нибудь может подсказать, как сделать скорость отдачи выше? у меня upload мегабит в сек, а на отдаче (популярной довольно-таки) около нуля</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может все-таки оверсидинг?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы ставите теги закачкам? Если так, то кроме Вас я больше никого не встречал, кто бы это делал. И попутный вопрос: какую пользу в этом для себя Вы нашли?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самая полная коллекция Private в блюрей качестве?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главный вопрос — зачем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смысл в том, что у меня x64 система и тянуть по зависимостям половину библиотек из x86 совсем не хочется ради utorrent.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В сочетании с NAT, через который и так раздается очень со скрипом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">7й пункт давно ждал и удивлялся, почему такой простой функции нет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это уже другой вопрос, на базовые категории разбивает же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дабы µTorrent загружался не при логине какого-то одного пользователя, а при старте компа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мда, это печально, щас смотрю Apps for uTorrent, и не могу даже представить, зачем мне в файлокачалке такие приложения как Твитер, карты, каталоги ММО игр…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… а также чтобы автоматически перезапускался при сбое</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было бы прикольно иметь возможность вставать на раздачу автоматом, как в DC++, а не через поиск и загрузку торрентов к имеющимся у тебя файлам руками. Показал папочки с музыкой и кино, оно посчитало хэши, сходила на какой-нибудь сервис, определила бы что это за файлы, и поставила бы их на раздачу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не знаю. скачал uTorrent, скачал торрент -файл, скачал фильм. Скачивает быстро, а отдаёт медленно. Просто интересно стало что это такое. Почитал в сети, что нужно открыть какие-то порты. Вроде открыл. Все равно. Пробовал с другими закачками — такая же фигня. NAT или не NAT — хз. Я тут просто на работе у друга сижу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покупка реального ип у провайдера показала, что всему виной НАТ.<br/>\r\nС реальным ИП, аплоад круглые сутки по 90-100% канала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, интуитивно понятные интерфейс… Спасибо.<br/>\r\nМожет имеет смысл для раздач в меню добавить пункт «файлы»? Такой же, как и при начали скачивания — с галочками?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может я плохо искал, но в нем я нашел только 3 уровня приоритета. Поэтому приходится использовать либо это, либо руками останавливать закачку отдельных файлов-серий, а потом включать.<br/>\r\n<br/>\r\nБуду признателен, если укажете, как в KTorrent можно закачивать серии по порядку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">СПАСИБО ВАМ ЛЮДИ!<br/>\r\nНо если кто-то ещё захочет рассказать про файлы и приоритеты, то я с удовольствием послушаю (честно).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Базовых категорий мало, например фантастический сериал логично закинуть и в «фантастика», и в «сериалы»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не знаю этого. я не понимаю в сетях. я художник. просто сижу у друга на работе.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/p2p/102160/#comment_3171294\">habrahabr.ru/blogs/p2p/102160/#comment_3171294</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Невообразимая трагедия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напишите разработчикам. Лично я даже как-то и не задумывался — меня текущий вариант всю жизнь устраивал. Пишите авторам — на то они и авторы (:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда выпустят под linux, пожалуй даже попробую. Хорошо это, выбор никогда не бывает лишним.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">фантастика это уже подкатегория…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы попробуйте как-то посмотреть полноценный блюрей 1080p. Если не заметите разницы с видиком 200-300 мб — значит вам повезло, кучу траффика сэкономите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эмм… Скачиваю сериал, который выкладывают по одной серии, обновляя раздачу. В случае добавления серии (обновлении раздачи) при подключении клиента к серверу получаю ошибку «Torrent not registered» и уже знаю, что надо торрент-файл перекачать. Вручную.<br/>\r\nПолучается, что клиент таки знает, когда на сервере файл обновился. А вот автоматически закачать не умеет. Видимо, товарищ shipovalov это и имел в виду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я пытался довольно прозрачно намекнуть, что восемь перечисленных фич немного опрометчиво звать самыми нужными, например большее число приоритетов или отправка email являются несколько надуманными, тогда как базовый функционал пока еще не доведен до идеала.<br/>\r\n<br/>\r\nА авторов uTorrent еще нет на хабре? Это исправимо :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для меня это аналог файлового менеджера — проще выбрать другую метку, чем перейти в другую категорию, которых может быть не одна вложенность.<br/>\r\nможет у вас не так много закачек, но я качаю много фильмов и музыки и найти что-то конкретное даже в одном жанре становиться не так просто.<br/>\r\nкончено, без *мульти-меток* теряется 80 процентов потенциала такого использования торрент-клиента.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, это отдельная категория, там и сериалы, и фильмы, и книги… одноуровневая или простая иерархическая система неудобна</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отнюдь нет, потому что классификация «сериалы / фильмы / аниме» и классификация «фантастика / фэнтэзи / детектив» равноправны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чем плоский список заменить можно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что может быть лучше rtorrent, который тихо висит в скрине? а если еще и веб-морду к нему прикрутить — так вообще красота будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А линейно — это как? В смысле, в чём суть и как такой режим выбрать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Деревом же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчёт подхватывания файлов и сохранения куда надо — такая функциональность есть в rTorrent.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня на домашнем роутеро-сервере иксов нет, т.ч. надо отдельно ) в принципе-то делюга вполне подходит. просто не устраивает, что к мюторренту личей-то ощутимо побольше подключается :-/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы имеете ввиду список при добавлении торрента?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Таск шедулер вам в помощь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«сериалы / фильмы / аниме» это одна категория видео<br/>\r\n«фантастика / фэнтэзи / детектив» это жанровое деление а оно по определению вторично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С этим отлично справляется неназванный, а между тем очень удобный и функциональный qBitTorrent. Имеет опцию «Скачивать последовательно».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. качает файл последовательно от первых его кусков к последним, а не вразноброс. Как выбрать не знаю, линуха и rtorrent-а нет. Была недавно статья здесь как сделать такое в utorrent.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да и для чего это нужно — для предпросмотра видео например. Если скорость канала позволяет можно начать смотреть фильм почти сразу после начала закачки, он будет незаметно подгружаться уже в процессе просмотра. Но подобный способ скачки в случае его широкого распространения плохо сказался бы на количестве пользователей с уникальными кусками файла в начале раздачи, что в свою очередь плохо скажется на скорости. Поэтому это и не применяется в торрент-клиентах открыто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">qBittorrent же! Все качаю им. В нем есть галка при добавлении раздачи, чтобы качало «ровно». От певой серии до последней, в том числе и саму серию он качает «ровно», что позволяет начать смотреть ее сразу после начала закачки (если интернет позволяет).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Линейно — это значит что сначала голова файла скачается, а только потом хвост.<br/>\r\nВ принципе, создатели протокола неодобряэ. Но иногда хочется посмотреть первые 5 минут, чтобы выяснить — стоит вообще качать или нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас список-дерево показывается только при добавлении нового торрента. Для уже добавленных торрентов есть только плоский список (закладка «файлы»), что очень неудобно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AppToService + webUI?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">chatroom ==> welcome to twitter.<br/>\r\n<br/>\r\nправда, наши разрабы(торрент-портал), пока думают над «правильной» реализацией. и «чего же ИМЕННО БитТоррент Инк. хотят сделать ТоррентТвитом?» т.е. «в КАКОМ виде реализовывать?»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну я вроде об этом и писал. <br/>\r\nа именно — системы категорий с неограниченной иерархией. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогично. Не наблюдаю никаких проблем с Deluge, удобен и нетяжел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну вот, уже лучше сформулировано ) То есть просто нужно добавить иерархию в существующею систему категорий )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">имхо, иерархия тут только все путает, достаточно множественных меток, о чем я написал чуть ниже. или вы тоже самое имеете в виду?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">KTorrent не умеет сразу два трекера опрашивать, ретрекеры не активны при этом.<br/>\r\n<br/>\r\nПод линукс это умеет только rtorrent…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня от Wine воротит, ибо костыль :) Уж лучше Transmisson, rTorrent. На край — VirtualBox.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Касательно wine, я вроде бы о том же говорил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы utorrent мог оповещать Вас об окончании закачки по Твиттеру конечно :) Представьте — сидите Вы на работе, демонстрируете новый код боссу, а у вас в твиттер-клиенте всплывает оповещение: \"@username, Hot_Amateurs_New_Year_Editions.mp4 downloaded succesfully!\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В DC++ есть центральный сервер к которому можно подключиться и сообщить какое барахло у тебя есть. У Torrent с этим сложнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуюсь тоже qBittorrent. Этой фичей он меня подкупил. Но единственный минус — это реализация меток. Нельзя назначить несколько меток для одного торрента.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">20\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Причем тут разница?<br/>\r\nЛибо фильм несколько гиг и качать его 2-4 часа, либо 200 мб с небольшой потерей качества(именно небольшой, все видно четко) и качать — 15 минут. Я выбираю второе и зачем тут париться?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня сейчас ~450 торрентов. Без меток свихнулся бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы хотели контрибутить? все хотят опенсорс, но никто не хочет его разрабатывать. бесплатно и ладно. а исходники не главное</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">автокомплитный фильтр раздач забыли :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это сложнее чем в DC++ и потребует доработки серверной части на трекерах. Но принципиально вроде возможно. Типа чтобы сказать что все что в папочке C:\\Downloads можно раздавать на rutracker.ru и дальше чтобы оно само.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Круто. Про то, что такое в uTorrent есть слышал, а вот как это в rtorrent включить? Я понимаю, почему создатели протокола не одобряют такую штуку, но думаю при большом количестве сидующих и хорошей скорости канала гораздо важнее чтобы люди не закрывали раздачу как можно дольше, а в каком порядке они будут качать куски — дело десятое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">под винду тоже много чего не хватает. я так и не нашел плеер который меня бы устроил…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*нужен такой как ритмбокс, чтоб без плейлиста, чисто база…<br/>\r\n<br/>\r\nайтюнс такой — но тормозной…<br/>\r\nв винампе оно есть — но постоянно при запуске просит права админа…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">клиент не знает, просто старый торент удаляют, а где новый искать клиенту никак не узнать, без поддержки трекером</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему до сих пор не показывается окно «Set Download Location» для magnet-ссылок? Ведь одной строчкой кода фиксится!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему, смысл в отдельной программе даунлоад-менеджере (типа FlashGet, ReGet, Download Master) был только в древние времена, когда интернет-канали были слабые, коннект постоянно рвался, а в веб-браузерах не было нормальных менеджеров закачек.<br/>\r\n<br/>\r\nА сейчас и интернеты шустрые и стабильные, и веб-браузеры с приличными менеджерами закачек, поэтому файлы даже по несколько сотен мегабайт качаются через браузер без проблем. Поэтому не вижу смысла ни ставить отдельную программу для закачек, ни передавать эту функцию из веб-браузера в bittorrent-клиент.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">rTorrent был бы вельми крут, если бы не отсутствие uPnP. На домащнем роутере устанешь порты прокидывать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">аимп?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не вопрос — если вы начали качать файл и решили, что больше его не хочете, то подведите указатель манипулятора «мышь» к строке этого файла, выполните щелчок ПРАВОЙ кнопкой мыши, подведите указатель манипулятора к пункту контекстного меню «не загружать» и выполните щелчок ЛЕВОЙ кнопкой мыши.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не в блюрее, но самая большая коллекция, которую я знаю: <a href=\"http://torrentz.com/51e751be56ea849269b17d109310a4a4631f1f91\">torrentz.com/51e751be56ea849269b17d109310a4a4631f1f91</a><br/>\r\nпрон в ХД пока не популярен</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я ставлю метки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как Обвиус может поражать очевидностью?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я вот на 32 дюймах смотрю. двд-рипы выглядят не так хорошо, как блюреи…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я всегда мечтал, чтобы была возможность перемещать и переименовывать скаченные файлы. Фильмы к фильмам, музыка к музыке, причем, чтобы файлы можно было переименовывать без потери возможности их раздачи. А то скачаешь какой-нибудь. Terminaor[ex-torrents.ru]-reliz_gruppi_elektri4ka_1998.avi и сидишь смотришь. Не аккуратно.<br/>\r\n<br/>\r\nЗнаю только одно решение — создание ярлыков, но это костыли какие-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И перемещать и переименовывать можно и раздаваться будет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могу не согласиться c вами! Picasa просто вырвиглазна под Линуксом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да ладно — один раз перекинул и нормально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычно нужен один трекер. <br/>\r\nЧто касается rtorrenta — мое знакомство с ним было довольно быстротечным. Понравилось ncurse, а значит и возможность запустить в табике у guake. <br/>\r\nНе понравилось:<br/>\r\n1) Не нашел как запустить его с предыдущими торрентами (в ключиках вроде бы не нашел, использовал явное указание старых торрентов)<br/>\r\n2) Нет очередей. Серьезно, единственный торрент-клиент для гнома, в котором есть очереди — Azaures, тормознутый на всю свою java.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Foobar похож на Rhytmbox.<br/>\r\nЕще немного понравился MusicBee, но он, почему то, выводит на мои колонки только один канал.<br/>\r\nИ, пинайте меня семеро, стандартный Windows Media Player похож на Rhytmbox, хотя не совсем то.<br/>\r\n<br/>\r\n<br/>\r\nВот чего мне прилично не хватает под линукс — стабильного скайпа (может у меня кривые руки, но он у меня постоянно падает), TortoiseSVN и нормального, не тормознутого, флэша.<br/>\r\nПоследнее напрягает, пожалуй, больше всего — смотреть как одно ядро целиком уходит на отрисовку одного баннера…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">готов платить за качественный софт под Linux<br/>\r\nстранно, да?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://mldonkey.sourceforge.net/\">MLDonkey</a> далеко не так функционален, зато клиент-сервер</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так открывайте недокаченные файлы в <a href=\"http://www.videolan.org/\">VLC</a>, наверняка справится с большинством</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И mp3 64 бита против lossless'a практически нет различий, какая-то музыка играет. Это на заметку всем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь, первые версии uTorrent под linux будут ужасненькими и нефункциональными, потому придется ждать допиливания еще приличное время.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ему ж не один порт нужен, а много. Да и конфиг его писать тоже гм…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да ладно — два порта только tcp и udp =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда вопрос — а зачем ему обязательно нужно указывать диапазон портов в настройках?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">честно говоря — не знаю =) может быть это как-то улучшает производительность p2p-обмена, но вот например на utorrent хватает 2-х перекинутых портов чтоб качать на полной скорости (upnp на сервере не поднимал, порты перекинуты вручную).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так понимаю, что идеология рТоррента заключается вот в чем — один торрент — один порт</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну только если если так) хотя сомневаюсь…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что станется торентам от перезапуска? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте Songbird — он тяжеловат, но как раз то, что вам нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очевидно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подтверждаю, множественные метки или правильнее это называть — теги, мне бы хватило даже двух одновременно — тип контента: и просмотрен/ожидает просмотра/'отбить рейтинг' (одно время ставил такую метку не понравившемуся контенту). Даже не нужно сильно править интерфейс, хотя возможность задания группы тегов в списке слева тоже было бы хорошо.<br/>\r\n<br/>\r\nЧерт, узнал бы раньше, активнее бы голосовал за эту <a href=\"http://utorrentideas.uservoice.com/forums/47263-torrent-for-windows/suggestions/704210-more-than-1-label-for-each-torrent?ref=title\">фичу</a>, может еще не поздно? достаточно высоко стоит.<br/>\r\n<br/>\r\np.s. с уже давно угасшей надеждой жду возможности доступа к сети DHT в sdk, на самом деле желаю большего, но это будет уже не uTorrent.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо плохой сарказм. А по чесноку — я двд-рип на 1680x1050 даже смотреть не могу, кубики раздражают. А у меня минус 2 диоптрии и иногда смотрю без очков. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я вам искренне завидую что вы не видите разницы между DVD качеством и видео вконтакте. Я вот например вообще вконтакте смотреть не могу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">принципиально конечно возможно, но нагрузка на трекер будет на слабой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это было бы слишком жестоко. uTorrentу нужен ровно один открытый порт на все торренты, исключительно для установки соединений. Не очень понимаю, о каком диапазоне портов в настройках utorrent идет речь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, это непонимание проистекает из того, что речь идёт не о uTorrent, а о rTorrent, что неоднократно написано выше в этой ветке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фантастические произведения бывают фильмами, сериалами, аниме, и даже книгами. И что здесь первичное деление, а что вторичное?<br/>\r\n<br/>\r\nПравильный ответ: ничто, это независимые категории.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за то. что подтолкнули в поисках.<br/>\r\nНашел ответ на первый вопрос — в конфиге надо выставить параметр session и присвоить ему имя папки, в которой хранится сессия.<br/>\r\nУ каждой инстанции рТоррента должна быть выставлена своя папка с сессией.<br/>\r\n<a href=\"http://ru.wikibooks.org/wiki/RTorrent\">Здесь</a> можно почитать подробнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как вы в rTorrent организовали автозапуск?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Господи, люди, зачем вы используете всякие вайны? Запустил нужную систему в виртуалке и всё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А более-менее осязаемая причина этому есть? Или идеология опенсурса и всё тут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не доверяю ПО с закрытым исходным кодом, так как оно может содержать недокументированые фичи, закладки, бекдоры, шпионить за моим компом, использовать его для своих целей и т.д. и т.п. Что есть по сути компьютеры торрент-сети, с клиентом uTorrent? Огромный ботнет. Который однажды кто-то захочет привести в действие. Никаких доказательств этого, как и обратного у меня нет. Но исключать такую возможность я не могу.<br/>\r\n<br/>\r\nС OpenSource мне спокойнее.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и еще один аргумент — невозможность закодить нужную мне фичу, модифицировав оригинальные исходники и затем отправив патч разработчикам (а придётся как говорится посте, слёзно упрашивать авторов внести что-то).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне например больше всего хотелось бы скорее библиотечку, для управления utorrentом… т.е. чтобы можно было из того же C# дать задачу скачать файл и получать оповещения о ходе закачки а также контролировать все параметры идущей закачки… Также было бы неплохо получать список всех выполняемых в текущий момент закачек в открытом клиенте со всеми данными об этих закачках…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откройте для себя Cleverscape.UTorrentClient.WebClient. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большое спасибо, посмотрю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, пускай флеш тормознутым и оставался бы, только была бы аппаратная акселлерация обработки видео, все равно большинство на никсах флеш контент блочат. Странно, но под убунтой со скайпом у меня особых проблем не возникало, ЧЯДНТ?<br/>\r\nА так, могу сказать, что под никсами мне не хватает только специфичных прог для общения, в основном, с телефоном и прочими железками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До недавнего времени в хроме все блочилось только после отрисовки, что приводило к приличным тормозам при наличии банера на флэше при загрузке страницы. И да, я в основном имел ввиду нормально видео. Смотреть 480p в махоньком окошке и бояться развернуть на весь экран — это как-то не помне.<br/>\r\n<br/>\r\nА скайп мне не нравится сам по себе — это раз. Два — скайп под линукс отстает на много версий. Правда на него натравливаю привычный пиджин, но он довольно часто отваливается. Может из-за пиджина.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, так, я о чем?!)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">костыль, но работает, этот же utorrent работает под вайном как нативный, хотя мне лично трансмишенна хватает за глаза.<br/>\r\nи еще был давно какой-то тест производительности фаерфокса 3, так вот виндовая версия под вайном работала быстрее всего, то есть быстрее чем в винде и чем линуксовая нативная версия :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а мне иногда очень хочется отправить комментарий тому единственному человеку, который тянет у меня какую-нибудь дорогую мне редкую раздачу и пообщаться с ним. Как это есть в DC++.<br/>\r\nМогут ли они и эту, 9-ю фичу прикрутить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Увы врятли uTorrent будет достойной альтернативой. Посмотрите версию под mac. Она уступает по функциональности даже аскетичному Trasmission.</div>" ], "message_markdown": [ "uTorrent под linux — это радует", "это точно, от wine с utorrent'ом избавимся", "еще бы хотелось чтобы можно было перекачать torrent файл при его обновлении", "wine предпочитаю не пользоваться, поэтому использую deluge в виде демона", "И пункт No7 порадовал", "И зачем он? Вполне хватает существующих. Deluge, rtorrent, transmission, KTorrent...", "Ещё одна важная фича — как докачать один файл из раздачи после её завершения? Например, качаю я раздачу с десятком файлов. Выбрал только пять. Как потом ещё один добавить?", "Лучше бы сделали нормальное дерево файлов в торренте вместо плоского списка, а то манипулировать огромными торрентами невозможно.", "торрент-клиент не знает, когда на сервере торрент-файл «обновился».\nДля клиента все торренты одинаковые, просто в какой-то момент на одном становится мало сидеров. Это потому, что на сервере кто-то выложил новую версию? Или просто люди поскачивали и поудаляли файлы? Поди догадайся...\nЧтобы эта фича работала, надо специальный протокол придумывать, и чтобы торрент-хостеры его поддерживали.", "разве достойные альтернативы — это плохо?", "Лишь бы не получилось как с Picas'ой. Те скомкали с вайном да подточили слегка.", "utorrent под linux был бы интересен, но отдельной реализацией gui + daemon. т.е. как delugа.\nа скорее всего реализуют как одно gui-приложение, т.ч. не очень это интересно...", "ну вот реализовали бы", "1) выбрать строку с соответствующим торрентом\n2) в информации о торренте внизу выбрать закладку «файлы»\n3) правой кнопкой по нужному недокаченному файлу и выбрать низкий, средний или высокий приоритет.\nФайл из состояния «не загружать» перейдет в состояние \"<заданный> приоритет\"", "С этим то как раз проблем никаких. Щелкаешь на загрузку (в торренте), в нижней панели выбираешь вкладку «Файлы» и ставишь незакачанным файлам приоритет, отличный от «не загружать».", "А что там у него с х64?", "меняешь приоритет нужного файла на нормальный и он скачивается.", "зайдите в список файлов и у нужного файла выставите приоритет «нормальный»", "я буду обновлять комментарии, я буду обновлять комментарии, я буду обновлять комментарии...", "особо смысла нет, расчетов особо никаких не ведется", "UFO just landed and posted this here", "Единственный, на мой взгляд, адекватный торрент-клиент под линукс это KTorrent, но он для KDE. Лично я предпочитаю не мешать KDE и Gnome.", "Найти этот файл в списке, нажать правую кнопку, выбрать «Normal Priority» и нажать кнопку «Старт»?", "uTorrent — это одна из тех программ, которых мне не хватает в Linux.", "а ещё правообладатели, наверное, хотели бы ещё специальную дополнительную функцию — не просто закрыть тему, но и удалить скачанные файла на компьютерах пользователей.", "А я вот хочу закачку обычных УРЛов. Неохото ставить еще всякие доунлоад мастеры", "ну тогда уже и всякие youtubу и т.д. ну и рапидшары :)", "В списке файлов находиш нужный файл и меняеш ему приоритет с «не загружать» на «нормальный». И всё — файл пошел докачиваться.\nА вот когда у раздачу добавляется файл, то нужно качять новый торент-файл и следовательно для клиента это уже новая раздачя.", "хотелось бы каталогизировать список торентов. в общем не хватает системы категорий.", "хочу просмотр недокачанного видео из клиента. Где-то в бета-версиях ета опция уже была", "очень даже интересно", "мне уже пару лет не хватает возможности проставлять несколько тэгов\\меток. например, у музыки и фильмов как правило по несколько жанров, да и других важных свойств.\nхотя подобного клиента я и не находил.", "Это хостерам придумывать надо, а не создателям клиента", "Протокол HTTP и Etag / If-Modified-Since?", "Всё равно большинство файлов Torrent лежат на HTTP-серверах — чего бы не использовать существующие возможности?", "habrahabr.ru/blogs/p2p/87632/", "интересно, какой тулкит выбрали для GUI в linux и будет ли uTorrent daemon?..", "«Ча», «Ща» пиши с буквой «А» >_<", "Что-то там со списком файлов и приоритетом", "Хм... uTorent под Linux... Кто видел uTorrent под Mac? Конечно, качать/раздавать умеет, с приоритетами и метками работает, не падает — что ещё надо? Но если под Linux будет такая же минималистичная версия, то может не надо? Можно же вешать рюшечки на виндовую — люди бы радовались, а потом бы эти фичи потихоньку появлялись бы в кроссплатформенных клиентах.\nНо за клиент спасибо большое! У меня не возникает вопросов какой бы клиент посоветовать под винду своим друзьям. uTorrent, на мой взгляд, лучший.", "а метки на что?", "лучше бы скрипт перед отправкой запрашивал новые ответы в текущей ветке и предупреждал, что они появились", "Мне одному кажется что они хотят из uTorrent сделать Vuze?", "Вы пробовали сделать торрент-файл на 3-4Тб? :)", "Интересно кому нужен uTorrent под Linux? Клиентов больше чем достаточно.", "Тем пяти тысячам проголосовавших?", "Нужна возможность запуска сервисом под Windows, и чтобы потом была возможность управления из GUI. Как это сейчас сделать — непонятно.", "Ну, теоретически можно сделать.\nНапример, чтобы torrent файл содержал полный URL по которому он был скачан, а клиент может периодически проверять. Только при обновлении раздачи надо чтобы название torrent файла на сервере не менялось.", "На торрент можно только одну метку повесить. Далеко не всегда хватает.", "Капитан, Вы как всегда вовремя.", "Всегда хотел чтобы была директория с торрентами, откуда он автоматом их доставал и ставил качать. Да, сейчас есть что-то похожее на основе меток, но хочется задавать соответствия папок, например, торрент из папки %torrents_dir%\\video автоматом качался в z:\\video\\, а из %torrents_dir%\\music в d:\\music.\nДа, и есть торрент содержит голые файлы, то создать для них отдельную папку.", "а какой из них (Deluge, rtorrent, transmission, KTorrent) качает серии по-порядку?", "добавить только HTTP-авторизацию. Но владельцы трекеров будут против — им рекламу надо показывать...", "Какой вопрос, такой ответ ;)", "дык webui у него сносный, хотя и нуждается в допиле.", "Давно использую Deluge для торрентов. Мне он полностью заменил сабж.", "ktorrent", "Вы меня все больше поражаете своей очевидностью", ">раньше мы качали AVI на 720 МБ\nу меня быстрый канал но нафига? Заходишь вконтакте находишь нужный видос инспектируешь на адрес видео делаешь WGET и кино в 2 часа весит 200-300 мб почти без потерь качества (я на расстоянии 3 метров смотрю, выглядит шикарно.) Это на заметку всем :)", "rtorrent. Еще и линейно.", "смотреть на самом сайте — безумство, ибо флэш тормозит где угодно и когда угодно, лучше сразу скачать.", "Ну а если ВДРУГ надо рестартонуть иксы? :)", ">200-300 мб почти без потерь качества (я на расстоянии 3 метров смотрю, выглядит шикарно.)\nВзаимоисключающие параграфы. Хотя, если смотреть с 3х метров на 15дюймовый экран, то и пиксела хватит :)", "блин, всё это конечно радует. но кто-нибудь может подсказать, как сделать скорость отдачи выше? у меня upload мегабит в сек, а на отдаче (популярной довольно-таки) около нуля", "Может все-таки оверсидинг?", "Вы ставите теги закачкам? Если так, то кроме Вас я больше никого не встречал, кто бы это делал. И попутный вопрос: какую пользу в этом для себя Вы нашли?", "Самая полная коллекция Private в блюрей качестве?", "Главный вопрос — зачем?", "Смысл в том, что у меня x64 система и тянуть по зависимостям половину библиотек из x86 совсем не хочется ради utorrent.", "В сочетании с NAT, через который и так раздается очень со скрипом.", "7й пункт давно ждал и удивлялся, почему такой простой функции нет...", "это уже другой вопрос, на базовые категории разбивает же.", "UFO just landed and posted this here", "Дабы μTorrent загружался не при логине какого-то одного пользователя, а при старте компа.", "Мда, это печально, щас смотрю Apps for uTorrent, и не могу даже представить, зачем мне в файлокачалке такие приложения как Твитер, карты, каталоги ММО игр...", "UFO just landed and posted this here", "... а также чтобы автоматически перезапускался при сбое", "Было бы прикольно иметь возможность вставать на раздачу автоматом, как в DC++, а не через поиск и загрузку торрентов к имеющимся у тебя файлам руками. Показал папочки с музыкой и кино, оно посчитало хэши, сходила на какой-нибудь сервис, определила бы что это за файлы, и поставила бы их на раздачу.", "не знаю. скачал uTorrent, скачал торрент -файл, скачал фильм. Скачивает быстро, а отдаёт медленно. Просто интересно стало что это такое. Почитал в сети, что нужно открыть какие-то порты. Вроде открыл. Все равно. Пробовал с другими закачками — такая же фигня. NAT или не NAT — хз. Я тут просто на работе у друга сижу.", "Покупка реального ип у провайдера показала, что всему виной НАТ.\nС реальным ИП, аплоад круглые сутки по 90-100% канала.", "Блин, интуитивно понятные интерфейс... Спасибо.\nМожет имеет смысл для раздач в меню добавить пункт «файлы»? Такой же, как и при начали скачивания — с галочками?", "Может я плохо искал, но в нем я нашел только 3 уровня приоритета. Поэтому приходится использовать либо это, либо руками останавливать закачку отдельных файлов-серий, а потом включать.\nБуду признателен, если укажете, как в KTorrent можно закачивать серии по порядку.", "СПАСИБО ВАМ ЛЮДИ!\nНо если кто-то ещё захочет рассказать про файлы и приоритеты, то я с удовольствием послушаю (честно).", "Базовых категорий мало, например фантастический сериал логично закинуть и в «фантастика», и в «сериалы»", "не знаю этого. я не понимаю в сетях. я художник. просто сижу у друга на работе.\nhabrahabr.ru/blogs/p2p/102160/#comment_3171294", "Невообразимая трагедия.", "Напишите разработчикам. Лично я даже как-то и не задумывался — меня текущий вариант всю жизнь устраивал. Пишите авторам — на то они и авторы (:", "Когда выпустят под linux, пожалуй даже попробую. Хорошо это, выбор никогда не бывает лишним.", "фантастика это уже подкатегория...", "Вы попробуйте как-то посмотреть полноценный блюрей 1080p. Если не заметите разницы с видиком 200-300 мб — значит вам повезло, кучу траффика сэкономите.", "Эмм... Скачиваю сериал, который выкладывают по одной серии, обновляя раздачу. В случае добавления серии (обновлении раздачи) при подключении клиента к серверу получаю ошибку «Torrent not registered» и уже знаю, что надо торрент-файл перекачать. Вручную.\nПолучается, что клиент таки знает, когда на сервере файл обновился. А вот автоматически закачать не умеет. Видимо, товарищ shipovalov это и имел в виду.", "Я пытался довольно прозрачно намекнуть, что восемь перечисленных фич немного опрометчиво звать самыми нужными, например большее число приоритетов или отправка email являются несколько надуманными, тогда как базовый функционал пока еще не доведен до идеала.\nА авторов uTorrent еще нет на хабре? Это исправимо :)", "для меня это аналог файлового менеджера — проще выбрать другую метку, чем перейти в другую категорию, которых может быть не одна вложенность.\nможет у вас не так много закачек, но я качаю много фильмов и музыки и найти что-то конкретное даже в одном жанре становиться не так просто.\nкончено, без *мульти-меток* теряется 80 процентов потенциала такого использования торрент-клиента.", "Нет, это отдельная категория, там и сериалы, и фильмы, и книги... одноуровневая или простая иерархическая система неудобна", "Отнюдь нет, потому что классификация «сериалы / фильмы / аниме» и классификация «фантастика / фэнтэзи / детектив» равноправны.", "А чем плоский список заменить можно?", "что может быть лучше rtorrent, который тихо висит в скрине? а если еще и веб-морду к нему прикрутить — так вообще красота будет.", "А линейно — это как? В смысле, в чём суть и как такой режим выбрать.", "Вообще-то да.", "Деревом же.", "Насчёт подхватывания файлов и сохранения куда надо — такая функциональность есть в rTorrent.", "у меня на домашнем роутеро-сервере иксов нет, т.ч. надо отдельно ) в принципе-то делюга вполне подходит. просто не устраивает, что к мюторренту личей-то ощутимо побольше подключается :-/", "Вы имеете ввиду список при добавлении торрента?", "Таск шедулер вам в помощь.", "«сериалы / фильмы / аниме» это одна категория видео\n«фантастика / фэнтэзи / детектив» это жанровое деление а оно по определению вторично.", "С этим отлично справляется неназванный, а между тем очень удобный и функциональный qBitTorrent. Имеет опцию «Скачивать последовательно».", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Т.е. качает файл последовательно от первых его кусков к последним, а не вразноброс. Как выбрать не знаю, линуха и rtorrent-а нет. Была недавно статья здесь как сделать такое в utorrent.", "Да и для чего это нужно — для предпросмотра видео например. Если скорость канала позволяет можно начать смотреть фильм почти сразу после начала закачки, он будет незаметно подгружаться уже в процессе просмотра. Но подобный способ скачки в случае его широкого распространения плохо сказался бы на количестве пользователей с уникальными кусками файла в начале раздачи, что в свою очередь плохо скажется на скорости. Поэтому это и не применяется в торрент-клиентах открыто.", "qBittorrent же! Все качаю им. В нем есть галка при добавлении раздачи, чтобы качало «ровно». От певой серии до последней, в том числе и саму серию он качает «ровно», что позволяет начать смотреть ее сразу после начала закачки (если интернет позволяет).", "Линейно — это значит что сначала голова файла скачается, а только потом хвост.\nВ принципе, создатели протокола неодобряэ. Но иногда хочется посмотреть первые 5 минут, чтобы выяснить — стоит вообще качать или нет.", "Сейчас список-дерево показывается только при добавлении нового торрента. Для уже добавленных торрентов есть только плоский список (закладка «файлы»), что очень неудобно.", "AppToService + webUI?", "chatroom ==> welcome to twitter.\nправда, наши разрабы(торрент-портал), пока думают над «правильной» реализацией. и «чего же ИМЕННО БитТоррент Инк. хотят сделать ТоррентТвитом?» т.е. «в КАКОМ виде реализовывать?»", "ну я вроде об этом и писал.\nа именно — системы категорий с неограниченной иерархией.", "Аналогично. Не наблюдаю никаких проблем с Deluge, удобен и нетяжел.", "ну вот, уже лучше сформулировано ) То есть просто нужно добавить иерархию в существующею систему категорий )", "имхо, иерархия тут только все путает, достаточно множественных меток, о чем я написал чуть ниже. или вы тоже самое имеете в виду?", "KTorrent не умеет сразу два трекера опрашивать, ретрекеры не активны при этом.\nПод линукс это умеет только rtorrent...", "Меня от Wine воротит, ибо костыль :) Уж лучше Transmisson, rTorrent. На край — VirtualBox.", "UFO just landed and posted this here", "Касательно wine, я вроде бы о том же говорил.", "Чтобы utorrent мог оповещать Вас об окончании закачки по Твиттеру конечно :) Представьте — сидите Вы на работе, демонстрируете новый код боссу, а у вас в твиттер-клиенте всплывает оповещение: \"@username, Hot_Amateurs_New_Year_Editions.mp4 downloaded succesfully!\"", "В DC++ есть центральный сервер к которому можно подключиться и сообщить какое барахло у тебя есть. У Torrent с этим сложнее.", "Пользуюсь тоже qBittorrent. Этой фичей он меня подкупил. Но единственный минус — это реализация меток. Нельзя назначить несколько меток для одного торрента.", "UFO just landed and posted this here", "", "Причем тут разница?\nЛибо фильм несколько гиг и качать его 2-4 часа, либо 200 мб с небольшой потерей качества(именно небольшой, все видно четко) и качать — 15 минут. Я выбираю второе и зачем тут париться?", "У меня сейчас ~450 торрентов. Без меток свихнулся бы.", "вы хотели контрибутить? все хотят опенсорс, но никто не хочет его разрабатывать. бесплатно и ладно. а исходники не главное", "автокомплитный фильтр раздач забыли :(", "Это сложнее чем в DC++ и потребует доработки серверной части на трекерах. Но принципиально вроде возможно. Типа чтобы сказать что все что в папочке C:\\Downloads можно раздавать на rutracker.ru и дальше чтобы оно само.", "Круто. Про то, что такое в uTorrent есть слышал, а вот как это в rtorrent включить? Я понимаю, почему создатели протокола не одобряют такую штуку, но думаю при большом количестве сидующих и хорошей скорости канала гораздо важнее чтобы люди не закрывали раздачу как можно дольше, а в каком порядке они будут качать куски — дело десятое.", "под винду тоже много чего не хватает. я так и не нашел плеер который меня бы устроил...", "*нужен такой как ритмбокс, чтоб без плейлиста, чисто база...\nайтюнс такой — но тормозной...\nв винампе оно есть — но постоянно при запуске просит права админа...", "клиент не знает, просто старый торент удаляют, а где новый искать клиенту никак не узнать, без поддержки трекером", "Почему до сих пор не показывается окно «Set Download Location» для magnet-ссылок? Ведь одной строчкой кода фиксится!", "По-моему, смысл в отдельной программе даунлоад-менеджере (типа FlashGet, ReGet, Download Master) был только в древние времена, когда интернет-канали были слабые, коннект постоянно рвался, а в веб-браузерах не было нормальных менеджеров закачек.\nА сейчас и интернеты шустрые и стабильные, и веб-браузеры с приличными менеджерами закачек, поэтому файлы даже по несколько сотен мегабайт качаются через браузер без проблем. Поэтому не вижу смысла ни ставить отдельную программу для закачек, ни передавать эту функцию из веб-браузера в bittorrent-клиент.", "rTorrent был бы вельми крут, если бы не отсутствие uPnP. На домащнем роутере устанешь порты прокидывать...", "аимп?", "Не вопрос — если вы начали качать файл и решили, что больше его не хочете, то подведите указатель манипулятора «мышь» к строке этого файла, выполните щелчок ПРАВОЙ кнопкой мыши, подведите указатель манипулятора к пункту контекстного меню «не загружать» и выполните щелчок ЛЕВОЙ кнопкой мыши.", "Не в блюрее, но самая большая коллекция, которую я знаю: torrentz.com/51e751be56ea849269b17d109310a4a4631f1f91\nпрон в ХД пока не популярен", "я ставлю метки.", "как Обвиус может поражать очевидностью?", "а я вот на 32 дюймах смотрю. двд-рипы выглядят не так хорошо, как блюреи...", "А я всегда мечтал, чтобы была возможность перемещать и переименовывать скаченные файлы. Фильмы к фильмам, музыка к музыке, причем, чтобы файлы можно было переименовывать без потери возможности их раздачи. А то скачаешь какой-нибудь. Terminaor[ex-torrents.ru]-reliz_gruppi_elektri4ka_1998.avi и сидишь смотришь. Не аккуратно.\nЗнаю только одно решение — создание ярлыков, но это костыли какие-то.", "И перемещать и переименовывать можно и раздаваться будет", "Не могу не согласиться c вами! Picasa просто вырвиглазна под Линуксом.", "да ладно — один раз перекинул и нормально.", "Обычно нужен один трекер.\nЧто касается rtorrenta — мое знакомство с ним было довольно быстротечным. Понравилось ncurse, а значит и возможность запустить в табике у guake.\nНе понравилось:\n1) Не нашел как запустить его с предыдущими торрентами (в ключиках вроде бы не нашел, использовал явное указание старых торрентов)\n2) Нет очередей. Серьезно, единственный торрент-клиент для гнома, в котором есть очереди — Azaures, тормознутый на всю свою java.", "Foobar похож на Rhytmbox.\nЕще немного понравился MusicBee, но он, почему то, выводит на мои колонки только один канал.\nИ, пинайте меня семеро, стандартный Windows Media Player похож на Rhytmbox, хотя не совсем то.\nВот чего мне прилично не хватает под линукс — стабильного скайпа (может у меня кривые руки, но он у меня постоянно падает), TortoiseSVN и нормального, не тормознутого, флэша.\nПоследнее напрягает, пожалуй, больше всего — смотреть как одно ядро целиком уходит на отрисовку одного баннера...", "готов платить за качественный софт под Linux\nстранно, да?", "MLDonkey далеко не так функционален, зато клиент-сервер", "так открывайте недокаченные файлы в VLC, наверняка справится с большинством", "И mp3 64 бита против lossless'a практически нет различий, какая-то музыка играет. Это на заметку всем.", "Боюсь, первые версии uTorrent под linux будут ужасненькими и нефункциональными, потому придется ждать допиливания еще приличное время.", "Так ему ж не один порт нужен, а много. Да и конфиг его писать тоже гм...", "да ладно — два порта только tcp и udp =)", "Тогда вопрос — а зачем ему обязательно нужно указывать диапазон портов в настройках?", "честно говоря — не знаю =) может быть это как-то улучшает производительность p2p-обмена, но вот например на utorrent хватает 2-х перекинутых портов чтоб качать на полной скорости (upnp на сервере не поднимал, порты перекинуты вручную).", "Я так понимаю, что идеология рТоррента заключается вот в чем — один торрент — один порт", "ну только если если так) хотя сомневаюсь...", "А что станется торентам от перезапуска?", "Попробуйте Songbird — он тяжеловат, но как раз то, что вам нужно.", "Очевидно", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Подтверждаю, множественные метки или правильнее это называть — теги, мне бы хватило даже двух одновременно — тип контента: и просмотрен/ожидает просмотра/'отбить рейтинг' (одно время ставил такую метку не понравившемуся контенту). Даже не нужно сильно править интерфейс, хотя возможность задания группы тегов в списке слева тоже было бы хорошо.\nЧерт, узнал бы раньше, активнее бы голосовал за эту фичу, может еще не поздно? достаточно высоко стоит.\np.s. с уже давно угасшей надеждой жду возможности доступа к сети DHT в sdk, на самом деле желаю большего, но это будет уже не uTorrent.", "UFO just landed and posted this here", "Видимо плохой сарказм. А по чесноку — я двд-рип на 1680x1050 даже смотреть не могу, кубики раздражают. А у меня минус 2 диоптрии и иногда смотрю без очков.", "я вам искренне завидую что вы не видите разницы между DVD качеством и видео вконтакте. Я вот например вообще вконтакте смотреть не могу.", "принципиально конечно возможно, но нагрузка на трекер будет на слабой.", "Это было бы слишком жестоко. uTorrentу нужен ровно один открытый порт на все торренты, исключительно для установки соединений. Не очень понимаю, о каком диапазоне портов в настройках utorrent идет речь.", "Возможно, это непонимание проистекает из того, что речь идёт не о uTorrent, а о rTorrent, что неоднократно написано выше в этой ветке.", "Фантастические произведения бывают фильмами, сериалами, аниме, и даже книгами. И что здесь первичное деление, а что вторичное?\nПравильный ответ: ничто, это независимые категории.", "Спасибо за то. что подтолкнули в поисках.\nНашел ответ на первый вопрос — в конфиге надо выставить параметр session и присвоить ему имя папки, в которой хранится сессия.\nУ каждой инстанции рТоррента должна быть выставлена своя папка с сессией.\nЗдесь можно почитать подробнее.", "А как вы в rTorrent организовали автозапуск?", "Господи, люди, зачем вы используете всякие вайны? Запустил нужную систему в виртуалке и всё.", "А более-менее осязаемая причина этому есть? Или идеология опенсурса и всё тут.", "Я не доверяю ПО с закрытым исходным кодом, так как оно может содержать недокументированые фичи, закладки, бекдоры, шпионить за моим компом, использовать его для своих целей и т.д. и т.п. Что есть по сути компьютеры торрент-сети, с клиентом uTorrent? Огромный ботнет. Который однажды кто-то захочет привести в действие. Никаких доказательств этого, как и обратного у меня нет. Но исключать такую возможность я не могу.\nС OpenSource мне спокойнее.\nНу и еще один аргумент — невозможность закодить нужную мне фичу, модифицировав оригинальные исходники и затем отправив патч разработчикам (а придётся как говорится посте, слёзно упрашивать авторов внести что-то).", "Мне например больше всего хотелось бы скорее библиотечку, для управления utorrentом... т.е. чтобы можно было из того же C# дать задачу скачать файл и получать оповещения о ходе закачки а также контролировать все параметры идущей закачки... Также было бы неплохо получать список всех выполняемых в текущий момент закачек в открытом клиенте со всеми данными об этих закачках...", "Откройте для себя Cleverscape.UTorrentClient.WebClient.", "Большое спасибо, посмотрю.", "Да, пускай флеш тормознутым и оставался бы, только была бы аппаратная акселлерация обработки видео, все равно большинство на никсах флеш контент блочат. Странно, но под убунтой со скайпом у меня особых проблем не возникало, ЧЯДНТ?\nА так, могу сказать, что под никсами мне не хватает только специфичных прог для общения, в основном, с телефоном и прочими железками.", "До недавнего времени в хроме все блочилось только после отрисовки, что приводило к приличным тормозам при наличии банера на флэше при загрузке страницы. И да, я в основном имел ввиду нормально видео. Смотреть 480p в махоньком окошке и бояться развернуть на весь экран — это как-то не помне.\nА скайп мне не нравится сам по себе — это раз. Два — скайп под линукс отстает на много версий. Правда на него натравливаю привычный пиджин, но он довольно часто отваливается. Может из-за пиджина.", "Ну, так, я о чем?!)", "костыль, но работает, этот же utorrent работает под вайном как нативный, хотя мне лично трансмишенна хватает за глаза.\nи еще был давно какой-то тест производительности фаерфокса 3, так вот виндовая версия под вайном работала быстрее всего, то есть быстрее чем в винде и чем линуксовая нативная версия :)", "а мне иногда очень хочется отправить комментарий тому единственному человеку, который тянет у меня какую-нибудь дорогую мне редкую раздачу и пообщаться с ним. Как это есть в DC++.\nМогут ли они и эту, 9-ю фичу прикрутить?", "Увы врятли uTorrent будет достойной альтернативой. Посмотрите версию под mac. Она уступает по функциональности даже аскетичному Trasmission." ], "author": [ "Руслан (suregood)", "olegpronin", "Vladimir Shipovalov (shipovalov)", "Руслан (suregood)", "Stan Ezersky (EzS)", "odd man out (oddmanout)", "Артём (Sap_ru)", "Артем (urandom)", "tick (tick)", "Руслан (suregood)", "Дамир Салихов (pwd)", "Константин (zkn)", "Vladimir Shipovalov (shipovalov)", "Dmitriy Khodyrev (DmitriyH)", "Сергей Садовников (FlexFerrum)", "Дмитрий Стропалов (helions8)", "harriettlaur (harriettlaur)", "Антон Шакало (CriggerMarg)", "harriettlaur (harriettlaur)", "Vladimir Shipovalov (shipovalov)", "{}", "Богданов Юрий (Azilot)", "Павел Загребелин (Zagrebelion)", "miksayer", "Константин (zkn)", "Алексей (KiLEX)", "Vladimir Shipovalov (shipovalov)", "tchaynik", "mdg12v (magicstream)", "MuhaMed", "rGizmonua (rGizmonua)", "Boffo (Boffo)", "Михаил (Lobey)", "Сергей Широков (kurokikaze)", "Сергей Широков (kurokikaze)", "Елуфимов Михаил (Elufimov)", "andrey i. mavlyanov (aim)", "UMAX (UMAX)", "Давид Буринов (lagu)", "Андрей (KoppeKTop)", "Алексей (SKYnv)", "Денис (std)", "Slavik (Megazoll)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Vasili S. Andropov (phasma)", "Елуфимов Михаил (Elufimov)", "Роман Давыдкин (Beholder)", "Lsh (Lsh)", "bakaneko", "Vasili S. Andropov (phasma)", "ʌ̤̮ (lashtal)", "Михаил Корнилов (mihmig)", "Михаил Корнилов (mihmig)", "Елуфимов Михаил (Elufimov)", "Михаил Корнилов (mihmig)", "Григорий Скобенников (GriGor1Z)", "non7top (non7top)", "Vasili S. Andropov (phasma)", "Egor Homakov (Homakov)", "Богдан Рыбак (brainerazer)", "Egor Homakov (Homakov)", "Богдан Рыбак (brainerazer)", "Богдан Рыбак (brainerazer)", "Семён Семёнов (man_without_face)", "Богдан Рыбак (brainerazer)", "Андрей Прудников (pxx)", "Philip (Agent_Smith)", "Андрей Прудников (pxx)", "Евгений (fenrirgray)", "Андрей Прудников (pxx)", "Тимур Файзуллин (Svobodniy)", "Алексей (SKYnv)", "{}", "Роман Давыдкин (Beholder)", "Philip (Agent_Smith)", "{}", "ʌ̤̮ (lashtal)", "jakobz (jakobz)", "Семён Семёнов (man_without_face)", "Philip (Agent_Smith)", "Артём (Sap_ru)", "Сергей (Tathagata)", "Артём (Sap_ru)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Семён Семёнов (man_without_face)", "юзернейм (Kamikaze)", "Aux (Aux)", "юзернейм (Kamikaze)", "Алексей (SKYnv)", "Aux (Aux)", "zalk (zalk)", "ʌ̤̮ (lashtal)", "Boffo (Boffo)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Mithgol the Webmaster (Mithgol)", "Viacheslav Vertelkin (kudzu)", "posix", "Андрей (KoppeKTop)", "Arceny", "Артем (urandom)", "Андрей (KoppeKTop)", "Константин (zkn)", "Viacheslav Vertelkin (kudzu)", "Игорь (CLaiN)", "Алексей (SKYnv)", "Егор (flexoid)", "{}", "{}", "Алексей Смирнов (fessmage)", "Алексей Смирнов (fessmage)", "lenstr (LeNsTR)", "Кирилл Пименов (kirushik)", "Владимир Сергеевич (ProRunner)", "Paul Rysevets (LiaDesign)", "Paul Rysevets (LiaDesign)", "mdg12v (magicstream)", "Дмитрий Будников (mephisto)", "Алексей (SKYnv)", "Boffo (Boffo)", "WKG (WKG)", "Denis Lysenko (etc)", "{}", "Руслан (suregood)", "Сергей Широков (kurokikaze)", "Сергей Широков (kurokikaze)", "Загиров Рустам (Stamm)", "{}", "Egor Homakov (Homakov)", "Egor Homakov (Homakov)", "spleenjack (spleenjack)", "fleshy", "serf (serf)", "jakobz (jakobz)", "Андрей (KoppeKTop)", "WKG (WKG)", "WKG (WKG)", "WKG (WKG)", "Vladek (Vladek)", "ѣ (xn__p2a)", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "Виктор Глембицкий (Iforgot)", "Алексей (SKYnv)", "Андрей Баштанник (bashtannik)", "Андрей (mafet)", "Богданов Юрий (Azilot)", "Богданов Юрий (Azilot)", "impass", "impass", "impass", "Антон Пашков (Apach)", "motomac (motomac)", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "Андрей (mafet)", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "Андрей (mafet)", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "Андрей (mafet)", "Yuriy Voziy (yuretsz)", "Александр (Unlogic)", "Давид Буринов (lagu)", "{}", "{}", "rPman", "{}", "Антон Пашков (Apach)", "Константин Волков (kozzztik)", "Константин Волков (kozzztik)", "Pavel7 (Pavel7)", "Евгений Бесчастнов (eugenius_nsk)", "Евгений Бесчастнов (eugenius_nsk)", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "Паша Финкельштейн (asm0dey)", "stas_agarkov", "юзернейм (Kamikaze)", "Arceny", "Павел Довгаленко (Kite)", "Павел Загребелин (Zagrebelion)", "Павел Довгаленко (Kite)", "Хамзет Шогенов (shoguevara)", "Богданов Юрий (Azilot)", "Хамзет Шогенов (shoguevara)", "bezgubov (bezgubov)", "Obojdi", "Шемет Евгений (Shemet)" ], "children": [ [ 3170912, 3170936, 3171276 ], [ 3170924, 3170967, 3171210 ], [ 3170962 ], [ 3171957 ], [], [ 3170965, 3170995, 3171000, 3171188 ], [ 3170977, 3170978, 3170984, 3170985, 3170997, 3171021, 3171089, 3171340 ], [ 3171512 ], [ 3170973, 3171066, 3171167, 3171412 ], [ 3204646 ], [ 3172753 ], [ 3171048, 3171204, 3172893 ], [ 3171059 ], [ 3171331 ], [], [ 3170988 ], [ 3170986 ], [], [ 3171134 ], [ 3171140, 3171267 ], [], [ 3171956 ], [], [ 3172081 ], [ 3174103 ], [ 3171013, 3172532 ], [], [ 3171088 ], [ 3171131 ], [ 3171074, 3172898 ], [ 3171235 ], [ 3171258, 3174314 ], [], [ 3171070 ], [], [], [], [], [], [], [ 3171172 ], [], [ 3171284 ], [ 3171261 ], [ 3171162 ], [ 3171182 ], [ 3171264, 3171588, 3171799 ], [ 3171193 ], [ 3171275 ], [ 3171198 ], [ 3171286, 3171554 ], [ 3171223, 3171231, 3171621 ], [], [ 3171226 ], [ 3171556 ], [ 3171879 ], [ 3171335 ], [ 3172581 ], [ 3171234, 3171245, 3171407, 3172583, 3172980 ], [ 3171523 ], [], [ 3173204 ], [ 3172118 ], [ 3171252, 3171298 ], [ 3171269 ], [ 3171420, 3172142, 3172580 ], [ 3172576 ], [ 3171277, 3171287 ], [], [ 3171294 ], [], [ 3171359 ], [ 3171372 ], [], [ 3172061 ], [ 3171414 ], [], [ 3172064 ], [], [ 3171371 ], [ 3171378 ], [ 3171730 ], [ 3172570 ], [ 3171394 ], [], [ 3171525 ], [], [], [ 3171491, 3171495, 3171875 ], [ 3172122 ], [ 3172475 ], [], [], [], [ 3171615 ], [ 3171547 ], [], [ 3171710, 3171733 ], [ 3172289, 3172891, 3177146 ], [ 3171574 ], [], [], [ 3171738 ], [], [ 3175215 ], [], [], [ 3171819 ], [ 3171725 ], [], [ 3172068 ], [ 3172381 ], [], [], [ 3171960 ], [ 3171887, 3171889 ], [], [], [], [ 3172828 ], [ 3172029, 3172552, 3188522 ], [], [], [], [ 3172365 ], [], [ 3172442 ], [], [ 3175094 ], [], [], [], [ 3175101 ], [], [ 3172453, 3172840 ], [ 3172556, 3173309, 3174064 ], [], [], [], [ 3172787 ], [], [], [], [], [ 3173924 ], [], [ 3172659 ], [], [], [ 3173065 ], [ 3176393, 3176404 ], [ 3186641 ], [], [], [], [ 3174997 ], [], [ 3173095 ], [ 3173101 ], [ 3173110 ], [ 3173113 ], [ 3173121, 3175114 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 3175192 ], [], [], [], [], [], [ 3177189 ], [], [ 3181082 ], [ 3181097 ], [], [ 3186654 ], [ 3186656 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 0, "readingCount": 497, "score": -4, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 1, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "социальные сети", "общение", "аватарка", "смайлики" ]

{ "id": [ 14106747, 14106749, 14106751, 14106753, 14106755, 14106757, 14106759, 14106761, 14106763 ], "parent_id": [ null, 14106747, null, null, 14106753, 14106753, 14106751, 14106755, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1266668992, 1266669233, 1266671247, 1266671383, 1266671538, 1266671552, 1266671739, 1266672419, 1266688532 ], "score": [ -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не все быстрее пишут, нежели говорят.<br/>\r\n<br/>\r\nНо очень многие быстрее читают, нежели слушают.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что озвучание получится неудобнее, чем в текстовом виде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эмм… выше я написал, что это не главное в данном посте. но вашу мысль я понял, спасибо :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… это такой веб-автоответчик получается =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так это нисколько живости общению не придаст, как раз наоборот люди будут скрываться за «смайликами» звезд, вымошленных персонажей и т.д. Да и чего усложнять социальные сети, если им недолго жить осталось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Недолго это сколько и почему?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну эту концепцию можно применить на ИМах например еще… аську оживить :)<br/>\r\nможно так же самому рисовать людям аватарки. свои им назначать или изменять их аватарки, но это будет видно только тебе :) ЭТО все мелочи. суть не в этом же… я же написал выше</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну если уж делать виртуальной эту интернет реальность, то она должна быть похожа по принципам, но совершенно другой на вид. поэтому и родилась такая идея :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так уже пора в новое качество переходить, количественное насыщение насколько я вижу произошло теперь пора ждать трансформации, иначе ведь людям надоест.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Идея понравилась…<br/>\r\nПока читал подумал, можно же сделать, чтобы если человек «онлайн» то вместо аватарки включать видео с вебки ( по желанию конечно же… ) + добавить что-то типа диктофона, куда человек может все что угодно наговорить, а потом выложить как и в статус, так и в заметке и тд… Хотя с голосом, не всегда удобно…<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Не все быстрее пишут, нежели говорят.\nНо очень многие быстрее читают, нежели слушают.\nТак что озвучание получится неудобнее, чем в текстовом виде.", "эмм... выше я написал, что это не главное в данном посте. но вашу мысль я понял, спасибо :)", "Хм... это такой веб-автоответчик получается =)", "Так это нисколько живости общению не придаст, как раз наоборот люди будут скрываться за «смайликами» звезд, вымошленных персонажей и т.д. Да и чего усложнять социальные сети, если им недолго жить осталось.", "Недолго это сколько и почему?", "ну эту концепцию можно применить на ИМах например еще... аську оживить :)\nможно так же самому рисовать людям аватарки. свои им назначать или изменять их аватарки, но это будет видно только тебе :) ЭТО все мелочи. суть не в этом же... я же написал выше", "ну если уж делать виртуальной эту интернет реальность, то она должна быть похожа по принципам, но совершенно другой на вид. поэтому и родилась такая идея :)", "Так уже пора в новое качество переходить, количественное насыщение насколько я вижу произошло теперь пора ждать трансформации, иначе ведь людям надоест.", "Идея понравилась...\nПока читал подумал, можно же сделать, чтобы если человек «онлайн» то вместо аватарки включать видео с вебки ( по желанию конечно же... ) + добавить что-то типа диктофона, куда человек может все что угодно наговорить, а потом выложить как и в статус, так и в заметке и тд... Хотя с голосом, не всегда удобно..." ], "author": [ "Mithgol the Webmaster (Mithgol)", "Максим (GoshaTobolsky)", "Беляев Ростислав (elve)", "formazon (formazon)", "Кирилл (zarincheg)", "Максим (GoshaTobolsky)", "Максим (GoshaTobolsky)", "formazon (formazon)", "Ivan (Prilepsky)" ], "children": [ [ 14106749 ], [], [ 14106759 ], [ 14106755, 14106757 ], [ 14106761 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 0, "readingCount": 685, "score": 1, "votesCount": 1, "votesCountPlus": 1, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "business-laws", "games", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "nvidia", "google", "microsoft", "activision-blizzard", "ftc", "регулятор", "сделка", "поглощение", "слияние" ]

{ "id": [ 25107632, 25107932, 25108146 ], "parent_id": [ null, null, 25107632 ], "level": [ 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1673605048, 1673608632, 1673610098 ], "score": [ 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот так вот открываешь новость про Майкрософт и узнаёшь, что Nvidia оказывается входит в Alphabet. А мужики-то и не в курсе (с)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p> <em>\"Принадлежащие американскому конгломерату Alphabet компании Google и Nvidia\"</em><br/>С каких пор NVidia стала дочкой Alphabet?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Добрый вечер, опечатался. Прошу прощения, исправил.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Вот так вот открываешь новость про Майкрософт и узнаёшь, что Nvidia оказывается входит в Alphabet. А мужики-то и не в курсе (с)", "\"Принадлежащие американскому конгломерату Alphabet компании Google и Nvidia\"\nС каких пор NVidia стала дочкой Alphabet?", "Добрый вечер, опечатался. Прошу прощения, исправил." ], "author": [ "FirExpl", "Texturer", "Руслан (Travis_Macrif)" ], "children": [ [ 25108146 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 40, "favoritesCount": 295, "readingCount": 61199, "score": 63, "votesCount": 83, "votesCountPlus": 73, "votesCountMinus": 10 }

[ "translation" ]

[ "programming", "vk_api", "ecommerce_development" ]

[ "develop" ]

[ "SaaS-сервис", "социальная сеть", "Вконтакте", "создание меню" ]

{ "id": [ 10047378, 10047392, 10047398, 10047424, 10047480, 10047510, 10047524, 10047540, 10047590, 10047634, 10047940, 10048008, 10048030, 10048042, 10048124, 10048140, 10048150, 10048240, 10048390, 10048580, 10048876, 10049686, 10049688, 10049702, 10050150, 10050168, 10050190, 10050198, 10050940, 10051270, 10051310, 10051776, 10057428, 10070466, 10070468, 10071048, 10071102 ], "parent_id": [ null, null, 10047392, 10047392, 10047424, 10047480, 10047378, 10047392, null, 10047590, 10047510, 10047510, 10048008, 10048030, 10047524, 10048008, 10048140, 10047940, 10047634, 10048390, 10048390, 10047392, null, 10048390, null, 10047378, 10047590, 10049688, null, 10050940, 10051270, 10051310, null, null, 10051776, 10070468, 10070468 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 2, 3, 1, 1, 0, 1, 4, 4, 5, 6, 2, 5, 6, 5, 2, 3, 3, 1, 0, 3, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 0, 4, 5, 5 ], "time_published": [ 1485943302, 1485943594, 1485943789, 1485944345, 1485946208, 1485946913, 1485947109, 1485947464, 1485948888, 1485950478, 1485959945, 1485961510, 1485962151, 1485962462, 1485964820, 1485965171, 1485965476, 1485968425, 1485972109, 1485980766, 1486014784, 1486036529, 1486036571, 1486036765, 1486047056, 1486047299, 1486047941, 1486048031, 1486104093, 1486113834, 1486115154, 1486129259, 1486479699, 1487087470, 1487087471, 1487102715, 1487104821 ], "score": [ 4, 14, 11, 0, 2, 9, 3, 0, 2, 3, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 4, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 6, 14, 11, 6, 4, 11, 3, 0, 2, 3, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 4, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>я решил добавить дополнительные функции, которые необходимы пользователям.</blockquote><p>А как вы узнали? Расскажите про взаимодействие с пользователями, пожалуйста.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Яндекс (русская поисковая система) vk.com (русский Facebook) </blockquote><br/>\r\nСпасибо за пояснения<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">перевод перевода :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это перевод — но Хабр это не делает очевидным…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не хватает всплывающего окна? Или чего? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Текущая плашка максимально незаметна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь, что вопрос не по адресу, т.к. <i>перевод</i>.<br/>\r\n<br/>\r\nСо своей стороны могу рассказать про «коридорный тест»:<br/>\r\n<ol>\r\n<li>Выходим в коридор</li>\r\n<li>Ловим случайного человека</li>\r\n<li>Вводим в контекст за одну-две минуты</li>\r\n<li>Показываем ему продукт/веб-страницу/макет/whatever</li>\r\n<li>Задаём один вопрос: что ещё нужно?</li>\r\n<li>Аккуратно фиксируем все идеи</li>\r\n</ol><br/>\r\nНа повторяющиеся идеи как раз и стоит обращать внимание. «Коридорный тест» имеет продолжение и в работе с гипотезами (те идеи, полученные на предыдущем этапе): всё тоже самое, но проверяем гипотезы на состоятельность.<br/>\r\n<br/>\r\n<u>Из плюсов</u>: быстрый фидбэк; как правило не требуется готового решения; новые идеи, которые не всегда можно увидеть замыленным взглядом.<br/>\r\n<br/>\r\n<u>Из минусов</u>: выборка может быть не релевантна целевой аудитории; не в любой предметной области можно дать контекст за столь ограниченное время.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">del</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Недавно же была авторская статья на ЦП.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Да, вот здесь</b><div class=\"spoiler_text\"><a href=\"https://vc.ru/p/menumake\">https://vc.ru/p/menumake</a><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда ребятам из ТМ нужно перед полем ввода комментария явно указывать — «Эй, это перевод! Не стОит адресовывать ваши вопросы переводчику...». Так было бы куда удобнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Голубая плашка бросается в глаза так, что не заметить ее очень трудно. Если, конечно, знать о существовании их на Хабре и опускать на нее взгляд. Однако странно было бы считать, что человек не знает об этом, имея аккаунт с возможностью комментирования :/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никогда не замечаю плашку и подпись внизу. Но перевод сразу узнается по фразам-артефактам из английского в духе «Я имел...»(вместо «у меня»). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ахах) Ну честно признаться, тоже замечаю ее не всегда, однако здесь я начал видеть неладное при появлении фраз «русская поисковая система», «русский Facebook» и т. д., поэтому отлистал к заголовку в поисках плашки. Очевидно, что это же мог сделать и ТС, и это намного быстрее, чем оставлять комментарий, за который можно даже, в том числе, нехило отхватить минусов. Ан нет, все-равно петросянят в надежде прибавления кармы) Может и не поэтому, но иначе я не могу объяснить сие явление…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А, сорри, не заметил что перевеод, видимо слишком хороший. Просто в коридоре сложно найти левого человека, если это личный проект. Просто сложилось впечатление, что либо у автора уже было какое-то комьюнити, либо он делал не один. А то и фидбек сразу и пользователи набежали, прям сказка</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это только если вы долго, вдумчиво смотрите на заголовок, оцениваете его привлекательность, любуетесь шрифтом и ещё делаете фото на память. А тут и перевод хороший, и автор работает в России — мелкая плашечка мгновенно улетучивается из памяти</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хммм… Нет, как я уже говорил выше — меня смутили некоторые весьма заметные нюансы в тексте (пояснения что есть Яндекс и VK), поэтому я целенаправленно отлистал к заголовку статьи, и увидел плашку там, где ей, собссно, и предполагается быть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>ребятам из ТМ нужно перед полем ввода комментария явно указывать — «Эй, это перевод! Не стОит адресовывать ваши вопросы переводчику...». Так было бы куда удобнее. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nДостаточно просто после заголовка статьи на русском (с плашкой)<u> приводить заголовок исходной статьи.</u> И всё. — Взгляд натыкается на иноязычный текст и <b>сразу мозг понимает — это перевод.</b> <br/>\r\n<br/>\r\nИмхо, конечно, имхо. (С)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простым смертным не понять, зачем публиковать статью, называя это перевод, если её и так можно прочитать на русском в оригинале.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, автор публикации (здесь) был не в курсе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое забавное, что<br/>\r\n<blockquote>Редакция vc.ru публикует перевод статьи.</blockquote><br/>\r\nТак что там тоже не оригинал, а «перевод перевода».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, но в чём смысл?<br/>\r\n<blockquote>И последнее — этот веб-сервис был сделан для внутреннего рынка России, поэтому я перевёл всё на английский и в доллары для удобства.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема в том, что в правилах хабра указано, что материал ранее нигде не должен публиковаться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://habrahabr.ru/users/kotosveen/\" class=\"user_link\">KoToSveen</a>:<br/>\r\n<blockquote>Простите, но в чём смысл?</blockquote><br/>\r\n<ul>\r\n<li>Многие люди не из России не понимают величины русских рублей.</li>\r\n<li>Инфляция.</li>\r\n</ul></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не боитесь появления конкурентов после выхода цикла статей?<br/>\r\nПочему не расширяетесь? Есть ведь реклама в самом ВК, контекстная реклама. <br/>\r\n<br/>\r\nНе думаю, что у вас есть много времени на раздумья. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Речь конечно же шла о Менюмейке, т.к. его повторить довольно просто: бери да копируй идею. А тут вы еще и финансовые результаты светите, который хоть и не зашкаливает, но все же может смотивировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шикарная статья! Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересная и действительно мотивирующая статья!<br/>\r\nБлагодаря ей появляются приятные мысли что от идеи очень много чего зависит и даже небольшой сервис с хорошей начальной идеей может вернуть хорошую отдачу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понял у вас всего несколько месяцев статистики. Этого мало для заголовков вроде «$1000 в месяц». Я несколько лет назад начал писать парсеры российских интернет-магазинов. Со временем заказов стало меньше. Во-первых, потому что я написал уже более 1000 парсеров, то есть магазинов, которые я спарсил остаётся всё меньше, а во-вторых появились конкуренты, которые делают парсеры раза в два дешевле. Не боитесь ли вы, что скоро все, кто хотел меню в группу — его создадут и у вас просто не останется целевой аудитории?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выводы не совсем верные.<br/>\r\n<br/>\r\nНа сайте nalog.ru можно глянуть <a href=\"https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/statistics_and_analytics/regstats/\">отчётность по регистрации ЮЛ и ИП</a>. Ниже статистика по ИП.<br/>\r\nЗа 2016 год в РФ зарегистрировано: 705 175<br/>\r\nВсего действующих на начало 2016 года: 3 640 230<br/>\r\nВсего действующих на начало 2017 года: 3 732 657<br/>\r\n<br/>\r\nПопробуем прикинуть тренд. Соотношение «новых» к «общему количеству» ~ 1 к 5. Если за год (в действительности — намного дольше) выбрать рынок полностью, то в последующие годы (при сохранении темпов регистрации ИП) мы получим рынок в 5 раз меньший, а не нулевой.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что причина всё же в<br/>\r\n<blockquote>а во-вторых появились конкуренты, которые делают парсеры раза в два дешевле.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nИ, возможно, в поиске целевой аудитории (узким был именно поиск, а не рынок).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "> я решил добавить дополнительные функции, которые необходимы пользователям.\nА как вы узнали? Расскажите про взаимодействие с пользователями, пожалуйста.", "> Яндекс (русская поисковая система) vk.com (русский Facebook)\nСпасибо за пояснения", "перевод перевода :)", "Это перевод — но Хабр это не делает очевидным...", "Не хватает всплывающего окна? Или чего? :)", "Текущая плашка максимально незаметна.", "Боюсь, что вопрос не по адресу, т.к. перевод.\nСо своей стороны могу рассказать про «коридорный тест»:\n 1. Выходим в коридор\n 2. Ловим случайного человека\n 3. Вводим в контекст за одну-две минуты\n 4. Показываем ему продукт/веб-страницу/макет/whatever\n 5. Задаём один вопрос: что ещё нужно?\n 6. Аккуратно фиксируем все идеи\nНа повторяющиеся идеи как раз и стоит обращать внимание. «Коридорный тест» имеет продолжение и в работе с гипотезами (те идеи, полученные на предыдущем этапе): всё тоже самое, но проверяем гипотезы на состоятельность.\nИз плюсов: быстрый фидбэк; как правило не требуется готового решения; новые идеи, которые не всегда можно увидеть замыленным взглядом.\nИз минусов: выборка может быть не релевантна целевой аудитории; не в любой предметной области можно дать контекст за столь ограниченное время.", "", "Недавно же была авторская статья на ЦП.", "Да, вот здесь\nhttps://vc.ru/p/menumake", "Тогда ребятам из ТМ нужно перед полем ввода комментария явно указывать — «Эй, это перевод! Не стОит адресовывать ваши вопросы переводчику...». Так было бы куда удобнее.", "Голубая плашка бросается в глаза так, что не заметить ее очень трудно. Если, конечно, знать о существовании их на Хабре и опускать на нее взгляд. Однако странно было бы считать, что человек не знает об этом, имея аккаунт с возможностью комментирования :/", "Никогда не замечаю плашку и подпись внизу. Но перевод сразу узнается по фразам-артефактам из английского в духе «Я имел...»(вместо «у меня»).", "Ахах) Ну честно признаться, тоже замечаю ее не всегда, однако здесь я начал видеть неладное при появлении фраз «русская поисковая система», «русский Facebook» и т. д., поэтому отлистал к заголовку в поисках плашки. Очевидно, что это же мог сделать и ТС, и это намного быстрее, чем оставлять комментарий, за который можно даже, в том числе, нехило отхватить минусов. Ан нет, все-равно петросянят в надежде прибавления кармы) Может и не поэтому, но иначе я не могу объяснить сие явление...", "А, сорри, не заметил что перевеод, видимо слишком хороший. Просто в коридоре сложно найти левого человека, если это личный проект. Просто сложилось впечатление, что либо у автора уже было какое-то комьюнити, либо он делал не один. А то и фидбек сразу и пользователи набежали, прям сказка", "Это только если вы долго, вдумчиво смотрите на заголовок, оцениваете его привлекательность, любуетесь шрифтом и ещё делаете фото на память. А тут и перевод хороший, и автор работает в России — мелкая плашечка мгновенно улетучивается из памяти", "Хммм... Нет, как я уже говорил выше — меня смутили некоторые весьма заметные нюансы в тексте (пояснения что есть Яндекс и VK), поэтому я целенаправленно отлистал к заголовку статьи, и увидел плашку там, где ей, собссно, и предполагается быть.", "> ребятам из ТМ нужно перед полем ввода комментария явно указывать — «Эй, это перевод! Не стОит адресовывать ваши вопросы переводчику...». Так было бы куда удобнее.\nДостаточно просто после заголовка статьи на русском (с плашкой) приводить заголовок исходной статьи. И всё. — Взгляд натыкается на иноязычный текст и сразу мозг понимает — это перевод.\nИмхо, конечно, имхо. (С)", "Простым смертным не понять, зачем публиковать статью, называя это перевод, если её и так можно прочитать на русском в оригинале.", "Возможно, автор публикации (здесь) был не в курсе.", "Самое забавное, что\n> Редакция vc.ru публикует перевод статьи.\nТак что там тоже не оригинал, а «перевод перевода».", "UFO just landed and posted this here", "Простите, но в чём смысл?\n> И последнее — этот веб-сервис был сделан для внутреннего рынка России, поэтому я перевёл всё на английский и в доллары для удобства.", "Проблема в том, что в правилах хабра указано, что материал ранее нигде не должен публиковаться.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "KoToSveen:\n> Простите, но в чём смысл?\n Многие люди не из России не понимают величины русских рублей.\n Инфляция.", "Не боитесь появления конкурентов после выхода цикла статей?\nПочему не расширяетесь? Есть ведь реклама в самом ВК, контекстная реклама.\nНе думаю, что у вас есть много времени на раздумья.", "UFO just landed and posted this here", "Речь конечно же шла о Менюмейке, т.к. его повторить довольно просто: бери да копируй идею. А тут вы еще и финансовые результаты светите, который хоть и не зашкаливает, но все же может смотивировать.", "UFO just landed and posted this here", "Шикарная статья! Спасибо.", "Очень интересная и действительно мотивирующая статья!\nБлагодаря ей появляются приятные мысли что от идеи очень много чего зависит и даже небольшой сервис с хорошей начальной идеей может вернуть хорошую отдачу.", "Насколько я понял у вас всего несколько месяцев статистики. Этого мало для заголовков вроде «$1000 в месяц». Я несколько лет назад начал писать парсеры российских интернет-магазинов. Со временем заказов стало меньше. Во-первых, потому что я написал уже более 1000 парсеров, то есть магазинов, которые я спарсил остаётся всё меньше, а во-вторых появились конкуренты, которые делают парсеры раза в два дешевле. Не боитесь ли вы, что скоро все, кто хотел меню в группу — его создадут и у вас просто не останется целевой аудитории?", "Выводы не совсем верные.\nНа сайте nalog.ru можно глянуть отчётность по регистрации ЮЛ и ИП. Ниже статистика по ИП.\nЗа 2016 год в РФ зарегистрировано: 705 175\nВсего действующих на начало 2016 года: 3 640 230\nВсего действующих на начало 2017 года: 3 732 657\nПопробуем прикинуть тренд. Соотношение «новых» к «общему количеству» ~ 1 к 5. Если за год (в действительности — намного дольше) выбрать рынок полностью, то в последующие годы (при сохранении темпов регистрации ИП) мы получим рынок в 5 раз меньший, а не нулевой.\nТак что причина всё же в\n> а во-вторых появились конкуренты, которые делают парсеры раза в два дешевле.\nИ, возможно, в поиске целевой аудитории (узким был именно поиск, а не рынок).", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Fen1kz", "Алексей (Scratch)", "pudovMaxim", "khim (khim)", "http3", "Дмитрий (Newbilius)", "Григорий Кошелев (gnkoshelev)", "Даниил (scronheim)", "Vladimir Savinov (noonv)", "Степан Медников (steff)", "DROS (DROS)", "Антон (Acuna)", "pudovMaxim", "Антон (Acuna)", "Fen1kz", "Fen1kz", "Антон (Acuna)", "taujavarob", "Wayfarer15", "Степан Медников (steff)", "gorodnev", "{}", "KoToSveen", "Павел (URURU)", "{}", "{}", "{}", "taujavarob", "TOBBOT", "{}", "TOBBOT", "{}", "Алексей (Aleksey3a)", "Михаил (NeiroNext)", "MisterParser", "Григорий Кошелев (gnkoshelev)", "{}" ], "children": [ [ 10047524, 10050168 ], [ 10047398, 10047424, 10047540, 10049686 ], [], [ 10047480 ], [ 10047510 ], [ 10047940, 10048008 ], [ 10048124 ], [], [ 10047634, 10050190 ], [ 10048390 ], [ 10048240 ], [ 10048030, 10048140 ], [ 10048042 ], [], [], [ 10048150 ], [], [], [ 10048580, 10048876, 10049702 ], [], [], [], [ 10050198 ], [], [], [], [], [], [ 10051270 ], [ 10051310 ], [ 10051776 ], [ 10070468 ], [], [], [ 10071048, 10071102 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 5, "readingCount": 3255, "score": 6, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "game_monetization", "mobileanalytics" ]

[ "marketing" ]

[ "мобильный рынок", "мобильные приложения и сервисы", "монетизация приложений", "монетизация игр" ]

{ "id": [ 9596718, 9596720, 9596722 ], "parent_id": [ null, 9596718, null ], "level": [ 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1456494022, 1456494075, 1456904122 ], "score": [ 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большинство из игроков страны не используют магазины приложений для стран Ближнего Востока<br/>\r\nТак откуда же они загружают контент?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из американского, европейских и других магазинов приложений<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё-таки страновые и культурные особенности никто не отменял. Деньги там может и есть (не сказал бы, что великие), но делать там полноценные запуски не вижу смысла. Только если у тебя не игра для аудитории Ближнего Востока. Можно как площадку для софтлаунча использовать.<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Большинство из игроков страны не используют магазины приложений для стран Ближнего Востока\nТак откуда же они загружают контент?", "Из американского, европейских и других магазинов приложений", "Всё-таки страновые и культурные особенности никто не отменял. Деньги там может и есть (не сказал бы, что великие), но делать там полноценные запуски не вижу смысла. Только если у тебя не игра для аудитории Ближнего Востока. Можно как площадку для софтлаунча использовать." ], "author": [ "UncleJey", "Никита Гук (dartmessiah)", "Сергей Юдовский (Yud_SS)" ], "children": [ [ 9596720 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 42, "favoritesCount": 180, "readingCount": 51892, "score": 43, "votesCount": 49, "votesCountPlus": 46, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "career" ]

[ "management" ]

[ "норвегия", "работа", "инженер", "трудоустройство" ]

{ "id": [ 9468660, 9468662, 9468664, 9468666, 9468668, 9468670, 9468672, 9468674, 9468676, 9468678, 9468680, 9468682, 9468684, 9468686, 9468688, 9468690, 9468692, 9468694, 9468696, 9468698, 9468700, 9468702, 9468704, 9468706, 9468708, 9468710, 9468712, 9468714, 9468716, 9468718, 9468720, 9468722, 9468724, 9468726, 9468728, 9468730, 9468732, 9468734, 9468736, 9468738, 9468740, 9468742 ], "parent_id": [ null, 9468660, 9468662, 9468664, null, 9468668, 9468670, 9468670, 9468672, 9468676, null, 9468680, 9468676, null, 9468686, 9468666, 9468690, 9468674, 9468694, null, 9468698, 9468664, 9468702, 9468700, 9468704, 9468706, 9468708, 9468708, 9468710, 9468712, 9468716, 9468720, 9468722, 9468724, 9468726, 9468728, 9468730, 9468728, 9468734, 9468736, 9468736, 9468740 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 1, 2, 2, 3, 4, 0, 1, 4, 0, 1, 4, 5, 3, 4, 0, 1, 3, 4, 2, 5, 3, 6, 6, 4, 7, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 10, 11, 12, 12, 13 ], "time_published": [ 1410125816, 1410126149, 1410126628, 1410127020, 1410127353, 1410142669, 1410146783, 1410152012, 1410155738, 1410156870, 1410158706, 1410159156, 1410160239, 1410161247, 1410162007, 1410170344, 1410170854, 1410172350, 1410173889, 1410174037, 1410174558, 1410174712, 1410174868, 1410174921, 1410174958, 1410175014, 1410175164, 1410175285, 1410175823, 1410175909, 1410176581, 1410177635, 1410177915, 1410178072, 1410180885, 1410182903, 1410183606, 1410245170, 1410246094, 1410246175, 1410255236, 1410258515 ], "score": [ 0, 1, 0, 1, 1, 0, 3, 1, 7, 0, 3, 0, 2, 2, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 5, 1, 0, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 1, 1, 0, 3, 1, 11, 0, 3, 0, 2, 2, 2, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 7, 1, 0, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Продолжайте, интересно! А инженер какой специальности и чем занимается компания, в которую вы устроились?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я указал — инженер в Автоматизации и Электротехнике. Про работу расскажу подробнее в последней статье, но кратко — краны и лебёдки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно еще отдельную статью о том как там живется, цены, развлечения, отношение к приезжим, к русским, к событиям в мире, к санкциям, девушки и многому другому?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я думаю, это всё будет в той статье, ибо про работу мне пока мало что написать)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо излагаете, и по делу. Увы, для меня навечно <i>Гудбай, Норвегия, ооо</i>, но хотелось бы узнать дальнейшую судьбу героя и всякие полезные цифры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, но почему «гудбай»? Невыездной?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В розыске в Норвегии, видимо =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, человек получил норвежскую визу и стал по ней кататься в Испанию. норвежцы не любят это. С Финляндией был случай — человек тупо забыл выложить пистолет из бардачка, на границе уверял, что никакого оружия нет. На 5 лет Шенген закрылся :(<br/>\r\nЧто сделал комментатор сверху, я даже предположить не могу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Устроил драку с норвегами на ветеранском хоккейном турнире в Риге в этом году. Господи, ударил его клюшкой по башке всего-то один раз и сказал что они не умеют программировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какая связь между дракой в Риге и Норвегией?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>через неделю получил карточку на 36%</blockquote><br/>\r\nЭто стандартный налог, когда ты первый раз получаешь налоговую карту. Кстати, получать налоговую карту до того как нашел работу не обязательно. Я получал карту после того, как устроился на работу. Даже если не будет налоговой карты, ты всеравно получишь зарплату, но с максимальным вычетом — 49 процентов. Но в следующем году в марте сможешь попросить лишнее обратно, когда у тебя уже будет точно известно, сколько ты должен платить налогов. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В нём следует расписать, информацию о себе — контакты, фотографию, образование, опыт работы и личные качества. Вот как раз на последние два момента и надо сделать упор.</blockquote><br/>\r\nДля последнего обычно делают отдельный документ. В котором ты приблизительно на страницу должен рассказать о себе и рассказать почему ты хочешь работать у них, зачем ты им нужен и так далее…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за уточнение. подробно о налогах и вообще о деньгах планирую написать в заключительной статье.<br/>\r\nВ заявлении да, надо расписать, какой ты прекрасный, но уделить 2-3 строчки в резюме тоже будет не лишним</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В НХЛ Вам бы дали приблизительно от 10 до 30 матчей, если это был не рецидив и речь идет не об игре высоко поднятой клюшкой. И что это за драка, если Вы его клюшкой ударили?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>ударил его клюшкой по башке всего-то один раз и сказал что они не умеют программировать.</blockquote><br/>\r\nА в страну не пускают очевидно из-за второго?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Velkommen til oss i en ny kvalitet :)<br/>\r\nИли — добро пожаловать в новом качестве!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Takk skal du ha for disse hyggelige ordene! :)<br/>\r\nИли — большое спасибо за добрые слова!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эти темы подробно в ЖЖ расписаны. Сам почитывал перед переездом в Норвегию.<br/>\r\nХотя, не спорю, пишете Вы интересно и с удовольствием прочитаю следующую статью.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Тоже из Мурманска, МГТУ 2004 «Основы морского нефтегазового дела и МСС».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо.<br/>\r\nЯ не планирую написать «записки эмигранта», поэтому отдельной статьи про быт не будет, всё-таки технический ресурс. В то же время будет, думаю, не лишним написать, на что уходят деньги и вообще, возможные трудности, которые могут начисто перечеркнуть все плюсы от работы. И всё это будет в заключительной статье типа «Инженер работает и живёт в Норвегии». В комментариях можно задать вопросы, на которые я при возможности отвечу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Возможно, человек получил норвежскую визу и стал по ней кататься в Испанию. норвежцы не любят это<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nОбычно люди наоборот делают: испанскую визу дают всем и обычно минимум на полгода :)<br/>\r\nВообще, кататься по Норвежской визе в Испанию — это не нарушение визового режима. За это закрыть границы не могут. Да, потом возможны <i>теоретические</i> сложности при получении визы этой же страны (если ты в ней не был за время визы ни разу :), но всегда можно получить визу другой страны шенгена.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Мурманске намного проще получить норвежскую или финскую визу и путешествовать через Ивало или Киркенес по всей Европе. Приятелю в повторной норвежской визе отказали :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что было так плохо?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с чем-то соглашусь, с чем-то нет. но взгляд интересный</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">про много детей смею не согласиться. Большинство коллег имеет по 2-3 ребёнка, и останавливаться не собираются. Ну — кто что увидел :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще наслышан про детскую ювенальную юстицию, это конечно не для хабра, но жизнь с ней в Норвегии для иммиграции омрачает желание именно в эту страну ехать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">предлагаю подискутировать в следующей статье, хорошо?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а кто сказал, что просто будет? понятное дело, что чем человек старше, тем больше у него вес в своей стране, а после переезда всё с нуля начинается. Я вообще в идеальном положении — мне всего 24, сразу после учёбы.<br/>\r\nНо я знаю много русских, кто переехал в Норвегию и ни одного норвежца, переехавшего в Россию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я написал про конкретно Норвегию и Россию. В США не был, не жил, сказать ничего не могу.<br/>\r\nВсё-таки Норвегия и Россия — это разные страны, и нельзя кого-то назвать лучше, кого-то хуже. Большинство, кого я знаю — просто в восторге от этой страны, и в следующей статье я напишу про это.<br/>\r\nЗЫ. Жить в Москве или Санкт-Петербурге я бы ни за что не согласился. Каждому своё</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В каждой теме, посвящённой Норвегии, есть комментаторы, ругающие эту страну, подобные вам, и довольные ей, подобные мне.<br/>\r\nПосле 5 лет в работы/псевдожизни Москве, жить и работать тут (в Trondheim) — одно удовольствие.<br/>\r\nЕдинственное, чего не хватает, так это интересных концертов. Вот уж с чем в Москве не было проблем.<br/>\r\nЗато в остальном для меня и моей семьи тут позитив. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>интересных концертов.</blockquote><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/2cc/e1a/a13/2cce1aa139bd0bf21586d0e075f7b87a.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/2cc/e1a/a13/2cce1aa139bd0bf21586d0e075f7b87a.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n%)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня метрах в 50 от дома площадка-кемпинг панков и соответствующий репертуар летом можно послушать, просто открыв окно. Но интересы же различные бывают =)<br/>\r\nДа, тут часто выступают рокеры местного розлива, но редко увидишь кого-нибудь мировой величины.<br/>\r\nГода полтора назад были Within Temptation и зимой Royksopp.<br/>\r\nЭто у нас в Тронхеиме. В Осло ситуация получше, но жить в Осло желания нет, уж очень, имхо, на Москву смахивает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+1<br/>\r\nПереехал из Москвы в Осло. Понимаю о чём говорит SPBNike, Норвегия это не Америка, здесь несколько сложнее сделать головокружительную карьеру в мировом масштабе. Для этого лучше подойдут Англия, Германия, Штаты или тот же Израиль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А всем оно надо, головокружительная карьера? Норвегия — это не страна, которая подходит всем, я попытаюсь об этом написать.<br/>\r\nА сам процесс поиска работы, смотрю, оказался неинтересным :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Карьера: Тут каждый сам себе отвечает.<br/>\r\n<br/>\r\nПоиск работы: Интересно-интересно! Просто для меня это уже не очень актуально :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А всем оно надо, головокружительная карьера? Норвегия — это не страна, которая подходит всем, я попытаюсь об этом написать</blockquote><br/>\r\nВсё верно говорите. Норвегия — страна неспешных людей, ведущих спокойный размеренный образ жизни. Тут в порядке вещей проработать лет 10 на одной должности, высаживая на выходных цветы в саду у дома =)<br/>\r\n<br/>\r\nГлавное правило — «ikke stress». У нас так разок ошиблись с прогнозом и сдачу проекта задержали на 3 месяца с немалыми убытками. Но никто из руководства так и не сказал — «Народ, напрягитесь и закончите в срок!». Не желают быть ответственными за стресс сотрудников.<br/>\r\n<br/>\r\nПро поиск работы тоже интересно. Для меня, как и для <a href=\"http://habrahabr.ru/users/yonyonson/\" class=\"user_link\">yonyonson</a>, это уже не актуально, но супруге через год придётся искать работу, когда дочку в садик отправим. А информация и опыт лишними не бывают =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, «rolig, ikke stress» — в этом вся Норвегия. кого-то от этого тошнит, а кому-то импонирует. Я ближе ко вторым.<br/>\r\nТут больше не руководство, что делать, а скорее как — искать все возможные пути, писать регулярно письма, не строить из себя того, кем не являешься, но и не скромничать. И тогда работа будет!</div>" ], "message_markdown": [ "Продолжайте, интересно! А инженер какой специальности и чем занимается компания, в которую вы устроились?", "Как я указал — инженер в Автоматизации и Электротехнике. Про работу расскажу подробнее в последней статье, но кратко — краны и лебёдки", "Можно еще отдельную статью о том как там живется, цены, развлечения, отношение к приезжим, к русским, к событиям в мире, к санкциям, девушки и многому другому?", "я думаю, это всё будет в той статье, ибо про работу мне пока мало что написать)", "Хорошо излагаете, и по делу. Увы, для меня навечно Гудбай, Норвегия, ооо, но хотелось бы узнать дальнейшую судьбу героя и всякие полезные цифры.", "Простите, но почему «гудбай»? Невыездной?", "В розыске в Норвегии, видимо =)", "Возможно, человек получил норвежскую визу и стал по ней кататься в Испанию. норвежцы не любят это. С Финляндией был случай — человек тупо забыл выложить пистолет из бардачка, на границе уверял, что никакого оружия нет. На 5 лет Шенген закрылся :(\nЧто сделал комментатор сверху, я даже предположить не могу", "Устроил драку с норвегами на ветеранском хоккейном турнире в Риге в этом году. Господи, ударил его клюшкой по башке всего-то один раз и сказал что они не умеют программировать.", "А какая связь между дракой в Риге и Норвегией?", "> через неделю получил карточку на 36%\nЭто стандартный налог, когда ты первый раз получаешь налоговую карту. Кстати, получать налоговую карту до того как нашел работу не обязательно. Я получал карту после того, как устроился на работу. Даже если не будет налоговой карты, ты всеравно получишь зарплату, но с максимальным вычетом — 49 процентов. Но в следующем году в марте сможешь попросить лишнее обратно, когда у тебя уже будет точно известно, сколько ты должен платить налогов.\n> В нём следует расписать, информацию о себе — контакты, фотографию, образование, опыт работы и личные качества. Вот как раз на последние два момента и надо сделать упор.\nДля последнего обычно делают отдельный документ. В котором ты приблизительно на страницу должен рассказать о себе и рассказать почему ты хочешь работать у них, зачем ты им нужен и так далее...", "спасибо за уточнение. подробно о налогах и вообще о деньгах планирую написать в заключительной статье.\nВ заявлении да, надо расписать, какой ты прекрасный, но уделить 2-3 строчки в резюме тоже будет не лишним", "В НХЛ Вам бы дали приблизительно от 10 до 30 матчей, если это был не рецидив и речь идет не об игре высоко поднятой клюшкой. И что это за драка, если Вы его клюшкой ударили?\n> ударил его клюшкой по башке всего-то один раз и сказал что они не умеют программировать.\nА в страну не пускают очевидно из-за второго?)", "Velkommen til oss i en ny kvalitet :)\nИли — добро пожаловать в новом качестве!", "Takk skal du ha for disse hyggelige ordene! :)\nИли — большое спасибо за добрые слова!", "Эти темы подробно в ЖЖ расписаны. Сам почитывал перед переездом в Норвегию.\nХотя, не спорю, пишете Вы интересно и с удовольствием прочитаю следующую статью.\nP.S. Тоже из Мурманска, МГТУ 2004 «Основы морского нефтегазового дела и МСС».", "спасибо.\nЯ не планирую написать «записки эмигранта», поэтому отдельной статьи про быт не будет, всё-таки технический ресурс. В то же время будет, думаю, не лишним написать, на что уходят деньги и вообще, возможные трудности, которые могут начисто перечеркнуть все плюсы от работы. И всё это будет в заключительной статье типа «Инженер работает и живёт в Норвегии». В комментариях можно задать вопросы, на которые я при возможности отвечу.", "> Возможно, человек получил норвежскую визу и стал по ней кататься в Испанию. норвежцы не любят это\n>\nОбычно люди наоборот делают: испанскую визу дают всем и обычно минимум на полгода :)\nВообще, кататься по Норвежской визе в Испанию — это не нарушение визового режима. За это закрыть границы не могут. Да, потом возможны теоретические сложности при получении визы этой же страны (если ты в ней не был за время визы ни разу :), но всегда можно получить визу другой страны шенгена.", "В Мурманске намного проще получить норвежскую или финскую визу и путешествовать через Ивало или Киркенес по всей Европе. Приятелю в повторной норвежской визе отказали :(", "UFO just landed and posted this here", "а что было так плохо?", "UFO just landed and posted this here", "с чем-то соглашусь, с чем-то нет. но взгляд интересный", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "про много детей смею не согласиться. Большинство коллег имеет по 2-3 ребёнка, и останавливаться не собираются. Ну — кто что увидел :)", "Еще наслышан про детскую ювенальную юстицию, это конечно не для хабра, но жизнь с ней в Норвегии для иммиграции омрачает желание именно в эту страну ехать.", "предлагаю подискутировать в следующей статье, хорошо?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "а кто сказал, что просто будет? понятное дело, что чем человек старше, тем больше у него вес в своей стране, а после переезда всё с нуля начинается. Я вообще в идеальном положении — мне всего 24, сразу после учёбы.\nНо я знаю много русских, кто переехал в Норвегию и ни одного норвежца, переехавшего в Россию", "UFO just landed and posted this here", "я написал про конкретно Норвегию и Россию. В США не был, не жил, сказать ничего не могу.\nВсё-таки Норвегия и Россия — это разные страны, и нельзя кого-то назвать лучше, кого-то хуже. Большинство, кого я знаю — просто в восторге от этой страны, и в следующей статье я напишу про это.\nЗЫ. Жить в Москве или Санкт-Петербурге я бы ни за что не согласился. Каждому своё", "UFO just landed and posted this here", "В каждой теме, посвящённой Норвегии, есть комментаторы, ругающие эту страну, подобные вам, и довольные ей, подобные мне.\nПосле 5 лет в работы/псевдожизни Москве, жить и работать тут (в Trondheim) — одно удовольствие.\nЕдинственное, чего не хватает, так это интересных концертов. Вот уж с чем в Москве не было проблем.\nЗато в остальном для меня и моей семьи тут позитив.", "> интересных концертов.\n%)", "У меня метрах в 50 от дома площадка-кемпинг панков и соответствующий репертуар летом можно послушать, просто открыв окно. Но интересы же различные бывают =)\nДа, тут часто выступают рокеры местного розлива, но редко увидишь кого-нибудь мировой величины.\nГода полтора назад были Within Temptation и зимой Royksopp.\nЭто у нас в Тронхеиме. В Осло ситуация получше, но жить в Осло желания нет, уж очень, имхо, на Москву смахивает.", "+1\nПереехал из Москвы в Осло. Понимаю о чём говорит SPBNike, Норвегия это не Америка, здесь несколько сложнее сделать головокружительную карьеру в мировом масштабе. Для этого лучше подойдут Англия, Германия, Штаты или тот же Израиль.", "А всем оно надо, головокружительная карьера? Норвегия — это не страна, которая подходит всем, я попытаюсь об этом написать.\nА сам процесс поиска работы, смотрю, оказался неинтересным :(", "Карьера: Тут каждый сам себе отвечает.\nПоиск работы: Интересно-интересно! Просто для меня это уже не очень актуально :)", "> А всем оно надо, головокружительная карьера? Норвегия — это не страна, которая подходит всем, я попытаюсь об этом написать\nВсё верно говорите. Норвегия — страна неспешных людей, ведущих спокойный размеренный образ жизни. Тут в порядке вещей проработать лет 10 на одной должности, высаживая на выходных цветы в саду у дома =)\nГлавное правило — «ikke stress». У нас так разок ошиблись с прогнозом и сдачу проекта задержали на 3 месяца с немалыми убытками. Но никто из руководства так и не сказал — «Народ, напрягитесь и закончите в срок!». Не желают быть ответственными за стресс сотрудников.\nПро поиск работы тоже интересно. Для меня, как и для yonyonson, это уже не актуально, но супруге через год придётся искать работу, когда дочку в садик отправим. А информация и опыт лишними не бывают =)", "Да, «rolig, ikke stress» — в этом вся Норвегия. кого-то от этого тошнит, а кому-то импонирует. Я ближе ко вторым.\nТут больше не руководство, что делать, а скорее как — искать все возможные пути, писать регулярно письма, не строить из себя того, кем не являешься, но и не скромничать. И тогда работа будет!" ], "author": [ "Максим Буренков (byria)", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "Максим Буренков (byria)", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "Вадим Башуров (PapaBubaDiop)", "Максим (fshp)", "Ильяс (Blumfontein)", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "Вадим Башуров (PapaBubaDiop)", "Ильяс (Blumfontein)", "Psych0", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "Илья (becks)", "Пётр Васильев (yonyonson)", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "Станислав (Kudzo)", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "Евгений Коковихин (dovg)", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "{}", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "{}", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "{}", "{}", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "Максим Буренков (byria)", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "{}", "{}", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "{}", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "{}", "Станислав (Kudzo)", "Евгений Коковихин (dovg)", "Станислав (Kudzo)", "Пётр Васильев (yonyonson)", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)", "Пётр Васильев (yonyonson)", "Станислав (Kudzo)", "Дмитрий Бондаренко (dpbondarenko)" ], "children": [ [ 9468662 ], [ 9468664 ], [ 9468666, 9468702 ], [ 9468690 ], [ 9468670 ], [ 9468672, 9468674 ], [ 9468676 ], [ 9468694 ], [ 9468678, 9468684 ], [], [ 9468682 ], [], [], [ 9468688 ], [], [ 9468692 ], [], [ 9468696 ], [], [ 9468700 ], [ 9468706 ], [ 9468704 ], [ 9468708 ], [ 9468710 ], [ 9468712, 9468714 ], [ 9468716 ], [ 9468718 ], [], [ 9468720 ], [], [ 9468722 ], [ 9468724 ], [ 9468726 ], [ 9468728 ], [ 9468730, 9468734 ], [ 9468732 ], [], [ 9468736 ], [ 9468738, 9468740 ], [], [ 9468742 ], [] ] }

{ "commentsCount": 24, "favoritesCount": 102, "readingCount": 21664, "score": 12, "votesCount": 18, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 3 }

[ "sandbox", "technotext2022" ]

[ "s_admin", "linux_dev", "remote" ]

[ "develop", "management", "admin" ]

[ "ngrok", "ubuntu", "удаленный доступ" ]

{ "id": [ 24483242, 24483292, 24483306, 24483318, 24483524, 24483526, 24483528, 24483606, 24483618, 24483660, 24483780, 24483844, 24483942, 24486254, 24486288, 24486318, 24486364, 24487244, 24487776, 24489048, 24494512, 24494848, 24504178, 24538710 ], "parent_id": [ null, null, 24483292, 24483306, null, 24483318, null, 24483526, 24483528, 24483606, 24483618, 24483780, 24483844, null, 24483318, 24486288, 24486254, 24486364, null, 24486318, null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 0, 3, 0, 4, 1, 5, 2, 3, 4, 0, 3, 4, 1, 2, 0, 5, 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1656503787, 1656504386, 1656504521, 1656504718, 1656507457, 1656507463, 1656507469, 1656508906, 1656509138, 1656509997, 1656512053, 1656513487, 1656515276, 1656590520, 1656590781, 1656591638, 1656592412, 1656616283, 1656651963, 1656677095, 1656918288, 1656922681, 1657173824, 1658157258 ], "score": [ 5, 0, 3, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 5, -1, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0 ], "votes": [ 5, 2, 3, 2, 1, 1, 2, 0, 2, 1, 0, 5, 1, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но ведь это коммерческое решение судя по сайту <a href=\"https://ngrok.com/pricing\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://ngrok.com/pricing</a> с «чужим» сервером?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В стопятьсотмиллионный раз посоветую <a href=\"http://tailscale.com/\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">http://tailscale.com/</a> всем зашедшим на огонёк огранизации удалённого доступа (с белым айпи или нет — пофиг вообще). Перефразируя слова из статьи: можете не быть осторожны, помните, вы организуете совершенно безопасный доступ для себя и только для себя. И бонусом — требуется 0 конфигурации.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тоже что-то платное? <a href=\"https://tailscale.com/contact/sales/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://tailscale.com/contact/sales/</a></p><p>Что мешает купить свой VPS за 3 доллара в месяц и настроить VPN с клиентов и проброс портов через него?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, бесплатный вариант для домашнего или небольшого профессионального использования будет за глаза. А гитхаб план вообще 95% потребностей закроет даже для мелких компаний. </p><br/>\r\n<p>Разница между покупкой VPS за 3 доллара и настройкой всяких портов и прочей вознёй и работающей просто из коробки всегда надёжно системой — гораздо больше чем может показаться на первый взгляд. Попробовав второе уже навсегда становится непонятно «зачем?» нужен первый вариант :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>не для того что бы во внешний мир открыть какой то доступ, а получить доступ до любого устройства из многих своих(хоть с телефона), до сих пор использую ZeroTier</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Разница между покупкой VPS за 3 доллара и настройкой всяких портов и<br/> прочей вознёй и работающей просто из коробки всегда надёжно системой</p></blockquote><p><a href=\"https://github.com/angristan/openvpn-install/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://github.com/angristan/openvpn-install/</a></p><p>всё ставится одной строчкой, работает годами</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Еще вариант - настроить ddns (например duckdns.org), обновление записи поставить по крону. И не придется ходить через сторонние серверы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Также легко одной строчкой ставится на телефон, планшет, распбери, виндовый компьютер и микроволновку. А ещё пробивает почти любые наты, не обрывает соединение при смене сети, автоматически выбирает самый короткий маршрут, ротирует ключи/сертификаты периодически. А, ещё позволяет легко пошарить любую из машинок с кем-нибудь, с возможностью в один клик отозвать доступ. Да?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как ddns поможет с серым ip?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На телефон, планшет, малинку и виндовый комп ставится импортированием .ovpn файла, то есть в два клика. Сам файл создаётся одной строчкой.</p><p>Проблем с NAT за годы использования в разных странах и у разных провайдеров/опсосов замечено не было, при смене сети переподключается автоматом средствами ОС (всякие ssh этого не замечают, а кроме него мне нигде бесшовная сессия не нужна).</p><p>Пошарить машинку - одной строчкой даётся и отзывается доступ.</p><p>По поводу ротации ключей/сертификатов и длины маршрутов предлагаю вам самому ознакомиться: я не шарю, просто пользуюсь в своё удовольствие, нареканий не имею.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скрипт каждые n минут обновляет ip на ddns сервере. В итоге к машине можно подключаться через выбранный ddns адрес.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как вы подключитесь извне к серому адресу? Думаю, вы путаете серый и белый динамический.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, вы правы, в случае с серым ip это не поможет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Самый надёжный и простой вариант - дешёвый VPS с Wireguard. Минимум настроек. Прокинуть на клиентов можно что угодно. При желании можно использовать для починки сети из-за блокировок РКН.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У коробочного решения всегда есть ровно один недостаток, делающий всё решение бесполезным для большинства применений. Суть его в том, что за пределами рекомендуемого сценария использования никогда ничего не работает без костылей, и ты будешь плеваться, вставляя очередной костыль, пока не сделаешь свое решение, которое будет работать хорошо именно для твоей ситуации. Проще всего его построить как раз из опенсорсных скриптов, наподобие упомянутых выше </p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы очевидно не посмотрели на предложенное решение, или посмотрели краем глаза. С таким же успехом можно сказать, что у интернета, как коробочного решения, есть рекомендуемый сценарий использования, за пределами которого придётся плеваться, вставляя очередной костыль. </p><br/>\r\n<p>Впрочем, я звучу как евангелист какой-то, и не нахожу понимания, рассказывая о том, что VPN решение может просто работать, людям, травмированным постоянным геморроем и костылингом «именно для своей ситуации».</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А если ещё кто успел взять за $6.6 в год... Да даже за $1 в месяц. Правда, сейчас единственный путь оплаты — криптовалюта. 8(<br/></p><figure class=\"\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/8b7/48f/ef7/8b748fef71c57c508e8b7303e287fb2d.png\" width=\"183\" height=\"473\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/8b7/48f/ef7/8b748fef71c57c508e8b7303e287fb2d.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Никого не рекламирую, но за 3 евро в месяц через киви вполне возможно найти.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Советую присмотреться к Cloudflare Tunnel.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>у интернета, как коробочного решения, есть рекомендуемый сценарий использования </p></blockquote><p>Сценарий использования -- как раз \"городить любой огород\", потому что интернет -- это не \"тыкни вот эту кнопочку, чтобы купить Windows\", а \"у тебя есть возможность установить соединение между вот этими узлами, делай что хочешь\".</p><p>И вот если пытаться делать что-то за пределами передачи информации по уже придуманным и общепринятым протоколам -- да, могут быть проблемы. Только до использования сети настолько не по назначению врад-ли доходил кто-либо из присутствующих</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ещё как вариант можно поставить yggdrasil на машину. И для софта использовать белый ipv6 оттуда. Работает очень стабильно и просто. Если софт не работает с ipv6 напрямую, то можно поставить тунель. Я так и поставил веб панели, ссш и фтп на свои сервера.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если нужно решение как ngrok, только свое и открытое, советую посмотреть на проект <a href=\"https://github.com/fatedier/frp\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">frp</a>. Про него ранее <a href=\"https://delfer.ru/2019/12/28/%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d1%83%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%b5%d0%bc-%d1%81%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-ngrok/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">писал</a>.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Просто взгляните краем глаза на zero tier...</p><p>Там можно даже прокидывать на клиентов маршруты и dns суффиксы поиска</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Некоторые впн-сервисы предлагают аналогичный сервис.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Но ведь это коммерческое решение судя по сайту https://ngrok.com/pricing с «чужим» сервером?", "В стопятьсотмиллионный раз посоветую http://tailscale.com/ всем зашедшим на огонёк огранизации удалённого доступа (с белым айпи или нет — пофиг вообще). Перефразируя слова из статьи: можете не быть осторожны, помните, вы организуете совершенно безопасный доступ для себя и только для себя. И бонусом — требуется 0 конфигурации.", "Тоже что-то платное? https://tailscale.com/contact/sales/\nЧто мешает купить свой VPS за 3 доллара в месяц и настроить VPN с клиентов и проброс портов через него?", "Нет, бесплатный вариант для домашнего или небольшого профессионального использования будет за глаза. А гитхаб план вообще 95% потребностей закроет даже для мелких компаний.\nРазница между покупкой VPS за 3 доллара и настройкой всяких портов и прочей вознёй и работающей просто из коробки всегда надёжно системой — гораздо больше чем может показаться на первый взгляд. Попробовав второе уже навсегда становится непонятно «зачем?» нужен первый вариант :)", "не для того что бы во внешний мир открыть какой то доступ, а получить доступ до любого устройства из многих своих(хоть с телефона), до сих пор использую ZeroTier", "> Разница между покупкой VPS за 3 доллара и настройкой всяких портов и\n> прочей вознёй и работающей просто из коробки всегда надёжно системой\nhttps://github.com/angristan/openvpn-install/\nвсё ставится одной строчкой, работает годами", "Еще вариант - настроить ddns (например duckdns.org), обновление записи поставить по крону. И не придется ходить через сторонние серверы.", "Также легко одной строчкой ставится на телефон, планшет, распбери, виндовый компьютер и микроволновку. А ещё пробивает почти любые наты, не обрывает соединение при смене сети, автоматически выбирает самый короткий маршрут, ротирует ключи/сертификаты периодически. А, ещё позволяет легко пошарить любую из машинок с кем-нибудь, с возможностью в один клик отозвать доступ. Да?", "Как ddns поможет с серым ip?", "На телефон, планшет, малинку и виндовый комп ставится импортированием .ovpn файла, то есть в два клика. Сам файл создаётся одной строчкой.\nПроблем с NAT за годы использования в разных странах и у разных провайдеров/опсосов замечено не было, при смене сети переподключается автоматом средствами ОС (всякие ssh этого не замечают, а кроме него мне нигде бесшовная сессия не нужна).\nПошарить машинку - одной строчкой даётся и отзывается доступ.\nПо поводу ротации ключей/сертификатов и длины маршрутов предлагаю вам самому ознакомиться: я не шарю, просто пользуюсь в своё удовольствие, нареканий не имею.", "Скрипт каждые n минут обновляет ip на ddns сервере. В итоге к машине можно подключаться через выбранный ddns адрес.", "Как вы подключитесь извне к серому адресу? Думаю, вы путаете серый и белый динамический.", "Да, вы правы, в случае с серым ip это не поможет.", "Самый надёжный и простой вариант - дешёвый VPS с Wireguard. Минимум настроек. Прокинуть на клиентов можно что угодно. При желании можно использовать для починки сети из-за блокировок РКН.", "У коробочного решения всегда есть ровно один недостаток, делающий всё решение бесполезным для большинства применений. Суть его в том, что за пределами рекомендуемого сценария использования никогда ничего не работает без костылей, и ты будешь плеваться, вставляя очередной костыль, пока не сделаешь свое решение, которое будет работать хорошо именно для твоей ситуации. Проще всего его построить как раз из опенсорсных скриптов, наподобие упомянутых выше", "Вы очевидно не посмотрели на предложенное решение, или посмотрели краем глаза. С таким же успехом можно сказать, что у интернета, как коробочного решения, есть рекомендуемый сценарий использования, за пределами которого придётся плеваться, вставляя очередной костыль.\nВпрочем, я звучу как евангелист какой-то, и не нахожу понимания, рассказывая о том, что VPN решение может просто работать, людям, травмированным постоянным геморроем и костылингом «именно для своей ситуации».", "А если ещё кто успел взять за $6.6 в год... Да даже за $1 в месяц. Правда, сейчас единственный путь оплаты — криптовалюта. 8(", "Никого не рекламирую, но за 3 евро в месяц через киви вполне возможно найти.", "Советую присмотреться к Cloudflare Tunnel.", "> у интернета, как коробочного решения, есть рекомендуемый сценарий использования\nСценарий использования -- как раз \"городить любой огород\", потому что интернет -- это не \"тыкни вот эту кнопочку, чтобы купить Windows\", а \"у тебя есть возможность установить соединение между вот этими узлами, делай что хочешь\".\nИ вот если пытаться делать что-то за пределами передачи информации по уже придуманным и общепринятым протоколам -- да, могут быть проблемы. Только до использования сети настолько не по назначению врад-ли доходил кто-либо из присутствующих", "Ещё как вариант можно поставить yggdrasil на машину. И для софта использовать белый ipv6 оттуда. Работает очень стабильно и просто. Если софт не работает с ipv6 напрямую, то можно поставить тунель. Я так и поставил веб панели, ссш и фтп на свои сервера.", "Если нужно решение как ngrok, только свое и открытое, советую посмотреть на проект frp. Про него ранее писал.", "Просто взгляните краем глаза на zero tier...\nТам можно даже прокидывать на клиентов маршруты и dns суффиксы поиска", "Некоторые впн-сервисы предлагают аналогичный сервис." ], "author": [ "litos (litos)", "cepera_ang", "litos (litos)", "cepera_ang", "jstbot", "bepim", "idruzhitskiy", "cepera_ang", "turbidit", "bepim", "idruzhitskiy", "turbidit", "idruzhitskiy", "Сергей Федотов (FSA)", "HackcatDev", "cepera_ang", "ABATAPA", "Сергей Федотов (FSA)", "geekfil", "HackcatDev", "AbdulKus", "delfer", "MyNameIsJIEXA", "vodel" ], "children": [ [], [ 24483306 ], [ 24483318 ], [ 24483526, 24486288 ], [], [ 24483606 ], [ 24483618 ], [ 24483660 ], [ 24483780 ], [], [ 24483844 ], [ 24483942 ], [], [ 24486364 ], [ 24486318 ], [ 24489048 ], [ 24487244 ], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 3, "readingCount": 1388, "score": -2, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 2, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "cloud4y" ]

[]

[ "infosecurity russia 2012", "корпоративный облачный хостинг", "облачные вычисления" ]

{ "id": [ 5163596, 5163645 ], "parent_id": [ null, 5163596 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1348472897, 1348473583 ], "score": [ 0, 0 ], "votes": [ 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жаль, что выставка проводится в рабочие дни, это значительно уменьшает возможность присутствия</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно в пятницу попробовать прийти.</div>" ], "message_markdown": [ "Жаль, что выставка проводится в рабочие дни, это значительно уменьшает возможность присутствия", "Можно в пятницу попробовать прийти." ], "author": [ "Александр Гребенщиков (Grebenshikov)", "Cloud4Y (Cloud4Y)" ], "children": [ [ 5163645 ], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 21, "readingCount": 21056, "score": 10, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "microsoft" ]

[]

[ "system center 2012", "service pack 1", "windows server 2012" ]

{ "id": [ 5727863, 5727897, 5727925, 5727933, 5727973, 5728001, 5729423, 5759489 ], "parent_id": [ null, 5727863, 5727897, 5727925, 5727933, 5727973, null, 5729423 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 4, 5, 0, 1 ], "time_published": [ 1358316267, 1358316959, 1358317529, 1358317628, 1358318068, 1358318614, 1358331790, 1358917976 ], "score": [ 1, -1, 1, -1, 3, -1, 1, 0 ], "votes": [ 5, 1, 1, 1, 5, 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уважаемый человек огонь, это, конечно, круто, но почему в Вашей статье столько маркетинга и информации про сервер 2012, а не про СП1 для Систем Центра?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эдак любые данные можно назвать маркетингом, тут же я вижу перечисление новых фич с кратким описанием сценариев</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну тут суть даже не в этом, про СП1 тут почти ничего нет, зато про сервер 2012…<br/>\r\nХотя и маркетинга тут навалом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SP1 в статье упоминается 22 раза, вы не хотите видеть или потролить просто?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ну тогда давайте еще добавим:<br/>\r\nSP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 <br/>\r\nВ моем комментарии «SP1» встречается 30 раз (исключая этот). мой комментарий информативнее чем статья (с вашей точки зрения).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне это напоминает выражение «Не бывает пошлых слов — бывают пошлые мысли»…<br/>\r\nЕсли для вас это маркетинг — ну что же — маркетологом вам не стать тогда…<br/>\r\n<br/>\r\nP.S> А про WS2012 там так много только потому, что… в этом крайне основной смысл SP1…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживает ли SC 2012 DPM SP1, архивацию Exchange 2013 ???<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да.<br/>\r\n<a href=\"http://technet.microsoft.com/en-us/library/hh848299.aspx\">technet.microsoft.com/en-us/library/hh848299.aspx</a><br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Уважаемый человек огонь, это, конечно, круто, но почему в Вашей статье столько маркетинга и информации про сервер 2012, а не про СП1 для Систем Центра?", "эдак любые данные можно назвать маркетингом, тут же я вижу перечисление новых фич с кратким описанием сценариев", "Ну тут суть даже не в этом, про СП1 тут почти ничего нет, зато про сервер 2012...\nХотя и маркетинга тут навалом.", "SP1 в статье упоминается 22 раза, вы не хотите видеть или потролить просто?", "А ну тогда давайте еще добавим:\nSP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1 SP1\nВ моем комментарии «SP1» встречается 30 раз (исключая этот). мой комментарий информативнее чем статья (с вашей точки зрения).", "Мне это напоминает выражение «Не бывает пошлых слов — бывают пошлые мысли»...\nЕсли для вас это маркетинг — ну что же — маркетологом вам не стать тогда...\nP.S> А про WS2012 там так много только потому, что... в этом крайне основной смысл SP1...", "Поддерживает ли SC 2012 DPM SP1, архивацию Exchange 2013 ???", "Да.\ntechnet.microsoft.com/en-us/library/hh848299.aspx" ], "author": [ "4c74356b41", "Владимир Юнев (XaocCPS)", "4c74356b41", "Владимир Юнев (XaocCPS)", "4c74356b41", "Георгий А. Гаджиев (GeorgyGadzhiev)", "Максим HidX (HidX)", "Георгий А. Гаджиев (GeorgyGadzhiev)" ], "children": [ [ 5727897 ], [ 5727925 ], [ 5727933 ], [ 5727973 ], [ 5728001 ], [], [ 5759489 ], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 28, "readingCount": 6167, "score": 3, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "python", "xml" ]

[ "develop" ]

[ "росреестр", "выписка ЕГРН", "python", "скачать выписку ЕГРН", "фгис егрн" ]

{ "id": [ 22179188, 22179212, 22179718, 22180822, 22180828, 22181090, 22182158, 22182172, 22182790, 22182798, 22183182, 22183186, 22183832 ], "parent_id": [ null, null, null, 22179212, 22180822, 22180828, null, 22181090, 22182158, 22182172, 22179718, 22182158, 22183182 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 3, 0, 4, 1, 5, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1602665283, 1602665461, 1602671536, 1602683901, 1602684002, 1602687081, 1602703181, 1602703554, 1602731414, 1602731817, 1602742747, 1602742806, 1602750735 ], "score": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы бы хоть код в каком-нибудь авто-форматтере прогнали что ли перед тем, как публиковать… PEP8? Не, не слышал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хммм… Заказывал эту выписку в Росреестре. Предоставили в двух видах: зашифрованый XML и открытый PDF. И файлы подписей к каждому</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>C:\\\\2\\\\</blockquote><br/>\r\nА эта папка откуда должна взяться? Судя по коду — это временные файлы, так и храните их во временных.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>i = tuple (str(input(«Введите каптчу: „)))</blockquote><br/>\r\nвот это странное приведение типов str => tuple не нужно. По строке итак можно проходить циклом for — по каждому символу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">pdf-ки давно уже не выдают</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Три недели назад.<br/>\r\nНу так-то да, давно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а ты уверен, что в росреестре её заказывал — сейчас много посредников, которые прикидываются росреестром<br/>\r\n<br/>\r\nЧелябинск — <blockquote>Пакет документов, полученный заявителем в электронном виде, представляет собой сжатый архив формата ZIP, в котором находятся выписка на объект недвижимости в формате XML (в т.ч. графика объекта) и файл электронной подписи в формате SIG.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле все это можно сделать без росреестра. Нужно взять с его сайта стилевые таблицы и сгенерировать документ в питоне. Примерно так (код рабочий, вырван из контекста)<br/>\r\n<pre><code class=\"python\"> zfiledata2 = BytesIO(zfile2.read(name2))\n dom = ET.parse(zfiledata2)\n url = dom.getroot().getprevious().attrib['href']\n xslt = ET.parse(url, parser)\n transform = ET.XSLT(xslt)\n newdom = transform(dom)\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nА потом из HTML срендерить pdf с помощью pdfkit, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы с Вами на брудершафт не пили, но отвечу: заказывал через МФЦ, они подавали заявку в Росреестр. <br/>\r\nПоволжье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">там раньше в xslt были запросы к их arcgis-серверу для отрисовки графики</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у pdf sig был?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во временных файлах мало наглядности при застревании.<br/>\r\n…<br/>\r\ntuple лишний, удален.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подход интересный, но без контекста сложно погрузиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Во временных файлах мало наглядности при застревании.</blockquote><br/>\r\nя не вижу принципиальной разницы. Я бы шел либо в сторону классической временной папки, либо в сторону передачи параметром командной строки пути, либо в сторону создания временной папки в каталоге скрипта.</div>" ], "message_markdown": [ "Вы бы хоть код в каком-нибудь авто-форматтере прогнали что ли перед тем, как публиковать... PEP8? Не, не слышал.", "Хммм... Заказывал эту выписку в Росреестре. Предоставили в двух видах: зашифрованый XML и открытый PDF. И файлы подписей к каждому", "> C:\\\\\\2\\\\\\\nА эта папка откуда должна взяться? Судя по коду — это временные файлы, так и храните их во временных.\n> i = tuple (str(input(«Введите каптчу: „)))\nвот это странное приведение типов str => tuple не нужно. По строке итак можно проходить циклом for — по каждому символу.", "pdf-ки давно уже не выдают", "Три недели назад.\nНу так-то да, давно.", "а ты уверен, что в росреестре её заказывал — сейчас много посредников, которые прикидываются росреестром\nЧелябинск —\n> Пакет документов, полученный заявителем в электронном виде, представляет собой сжатый архив формата ZIP, в котором находятся выписка на объект недвижимости в формате XML (в т.ч. графика объекта) и файл электронной подписи в формате SIG.", "На самом деле все это можно сделать без росреестра. Нужно взять с его сайта стилевые таблицы и сгенерировать документ в питоне. Примерно так (код рабочий, вырван из контекста)\n[code]\n zfiledata2 = BytesIO(zfile2.read(name2))\n dom = ET.parse(zfiledata2)\n url = dom.getroot().getprevious().attrib['href']\n xslt = ET.parse(url, parser)\n transform = ET.XSLT(xslt)\n newdom = transform(dom)\n[/code]\nА потом из HTML срендерить pdf с помощью pdfkit, например.", "Мы с Вами на брудершафт не пили, но отвечу: заказывал через МФЦ, они подавали заявку в Росреестр.\nПоволжье.", "там раньше в xslt были запросы к их arcgis-серверу для отрисовки графики", "А у pdf sig был?", "Во временных файлах мало наглядности при застревании.\n...\ntuple лишний, удален.", "Подход интересный, но без контекста сложно погрузиться.", "> Во временных файлах мало наглядности при застревании.\nя не вижу принципиальной разницы. Я бы шел либо в сторону классической временной папки, либо в сторону передачи параметром командной строки пути, либо в сторону создания временной папки в каталоге скрипта." ], "author": [ "TheGodfather", "Сергей (Nilpferd)", "mixsture", "trir", "Сергей (Nilpferd)", "trir", "Дмитрий Колодезев (promsoft)", "Сергей (Nilpferd)", "trir", "trir", "zoldaten", "zoldaten", "mixsture" ], "children": [ [], [ 22180822 ], [ 22183182 ], [ 22180828 ], [ 22181090 ], [ 22182172 ], [ 22182790, 22183186 ], [ 22182798 ], [], [], [ 22183832 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 142, "favoritesCount": 64, "readingCount": 10930, "score": 25, "votesCount": 107, "votesCountPlus": 66, "votesCountMinus": 41 }

[]

[ "ui" ]

[ "design" ]

[ "пользовательские интерфейсы", "разработка", "персональные данные", "юзабилити" ]

{ "id": [ 1223642, 1223661, 1223665, 1223672, 1223698, 1223712, 1223718, 1223728, 1223784, 1223801, 1223830, 1223835, 1223838, 1223842, 1223848, 1223850, 1223859, 1223868, 1223870, 1223871, 1223876, 1223878, 1223881, 1223884, 1223889, 1223890, 1223896, 1223899, 1223902, 1223910, 1223913, 1223941, 1223945, 1223948, 1223951, 1223953, 1223955, 1223958, 1223964, 1224039, 1224047, 1224051, 1224058, 1224069, 1224082, 1224089, 1224094, 1224099, 1224125, 1224139, 1224593, 1224619, 1224640, 1224656, 1224657, 1224659, 1224678, 1224679, 1224680, 1224689, 1224714, 1224730, 1224756, 1224762, 1224776, 1224787, 1224798, 1224820, 1224823, 1224830, 1224846, 1224867, 1224895, 1224911, 1224947, 1224960, 1224964, 1224975, 1224994, 1224995, 1225012, 1225023, 1225025, 1225042, 1225096, 1225103, 1225133, 1225134, 1225163, 1225180, 1225190, 1225201, 1225224, 1225260, 1225281, 1225345, 1225349, 1225364, 1225373, 1225385, 1225394, 1225395, 1225416, 1225438, 1225484, 1225514, 1225744, 1225840, 1225903, 1225912, 1226339, 1226391, 1226400, 1226407, 1226409, 1226420, 1226422, 1226962, 1226966, 1226981, 1226986, 1227027, 1227040, 1227052, 1227061, 1227073, 1227080, 1227214, 1227425, 1227445, 1227463, 1227467, 1227593, 1227599, 1227642, 1227647, 1227699, 1227801, 1227832, 1229672, 1232765, 10336442 ], "parent_id": [ null, null, null, 1223665, null, null, null, null, null, 1223784, null, 1223830, 1223835, 1223838, 1223838, 1223848, 1223838, 1223848, 1223848, 1223842, 1223848, 1223859, 1223870, null, null, 1223881, 1223890, 1223881, 1223899, 1223902, 1223910, 1223801, 1223712, 1223838, null, 1223948, 1223878, 1223941, 1223951, 1223718, 1224039, null, 1224051, 1224058, 1224069, 1224069, 1224082, 1224094, 1223951, 1224089, null, 1224593, null, 1224640, null, 1223958, null, 1224657, null, 1224680, null, 1224714, 1224714, null, null, 1223712, 1224730, null, 1224798, 1224820, 1224823, 1224830, 1224867, 1224787, 1224069, 1224678, 1224947, 1224911, 1224960, null, null, 1224895, 1224995, 1225023, 1224619, 1225096, 1223958, 1223958, 1225025, 1225163, null, null, 1225201, null, 1225260, 1224679, null, 1225345, 1225349, 1225224, 1225373, 1225385, 1225394, 1223941, 1225438, null, 1223871, null, null, 1225903, 1224776, null, 1226391, 1226391, 1226407, 1226409, 1226420, null, 1226962, 1226966, 1226981, null, 1227027, 1227040, 1227052, 1227040, 1227073, 1225840, 1227080, 1227214, 1227425, 1227445, 1227467, 1227593, 1227599, 1223958, 1227642, 1227463, 1227801, 1224975, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 3, 4, 3, 4, 4, 4, 4, 4, 5, 0, 0, 6, 7, 6, 7, 8, 9, 2, 1, 3, 0, 4, 5, 3, 1, 1, 2, 0, 1, 2, 3, 3, 4, 5, 1, 4, 0, 1, 0, 1, 0, 4, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 3, 1, 4, 2, 3, 2, 3, 1, 4, 3, 2, 0, 0, 4, 1, 5, 2, 3, 4, 4, 2, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 3, 1, 2, 2, 3, 3, 3, 4, 0, 5, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 2, 3, 2, 3, 1, 4, 2, 5, 3, 4, 5, 6, 4, 7, 6, 7, 4, 0, 0 ], "time_published": [ 1230054307, 1230054657, 1230054726, 1230054939, 1230055760, 1230056107, 1230056441, 1230056602, 1230058202, 1230058644, 1230059831, 1230059951, 1230060008, 1230060281, 1230060520, 1230060570, 1230060674, 1230060888, 1230060928, 1230060954, 1230060996, 1230061068, 1230061087, 1230061197, 1230061403, 1230061418, 1230061522, 1230061615, 1230061732, 1230062129, 1230062244, 1230063187, 1230063246, 1230063339, 1230063422, 1230063457, 1230063490, 1230063657, 1230063858, 1230067489, 1230067814, 1230067888, 1230068182, 1230068607, 1230068964, 1230069246, 1230069495, 1230069640, 1230070592, 1230071438, 1230102969, 1230103613, 1230103934, 1230104273, 1230104298, 1230104356, 1230104707, 1230104720, 1230104737, 1230105031, 1230105690, 1230105895, 1230106393, 1230106550, 1230106803, 1230107060, 1230107190, 1230107549, 1230107622, 1230107719, 1230107999, 1230108382, 1230108942, 1230109340, 1230110212, 1230110376, 1230110424, 1230110677, 1230111103, 1230111112, 1230111329, 1230111465, 1230111504, 1230111720, 1230112757, 1230112921, 1230113585, 1230113586, 1230114063, 1230114358, 1230114585, 1230114801, 1230115330, 1230115831, 1230116190, 1230117642, 1230117670, 1230117987, 1230118108, 1230118331, 1230118531, 1230118544, 1230118901, 1230119399, 1230120525, 1230121032, 1230125298, 1230127259, 1230128166, 1230128302, 1230134787, 1230135995, 1230136134, 1230136275, 1230136308, 1230136566, 1230136610, 1230152995, 1230153160, 1230153710, 1230153861, 1230155356, 1230155765, 1230156185, 1230156361, 1230156700, 1230157099, 1230167142, 1230188984, 1230189429, 1230190067, 1230190266, 1230193337, 1230193504, 1230194469, 1230194597, 1230195839, 1230198359, 1230199047, 1230259635, 1230329094, 1501496565 ], "score": [ 19, 3, -1, 1, 10, 1, 1, 0, 1, 0, 1, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, -1, 0, 0, 0, -1, 0, -5, 0, 3, -3, 0, 5, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 6, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -3, 2, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0 ], "votes": [ 33, 7, 11, 1, 10, 3, 1, 0, 3, 0, 1, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 7, 0, 3, 3, 0, 5, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 3, 10, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 3, 2, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем все это?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">существуют задачи к примеру: перевести данные с бумаги в электронный вид. Заказчику требуется что данные были введены как можно скорее и идеально точные(чтобы в них содержалось минимум опечаток и неточностей). Для оператора, который сидит и долбит за компом, после пары часов возникает усталость, соответственно понижается внимательность, и вероятность допустить ошибки при вводе повышается, данная логика позволяет в разы сократить ошибки. Помимо это введенные данные нужно еще и проверить, делая выборку по не справочным значениям, получается меньшее количество данных для перепроверки, а соответственно и себестоимость</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, теоретически можно выбирать имя из списка. Практически, список из сотен значений — это очень неудобно и непрактично. Кроме того, я гораздо быстрее сам его введу, вместе с фамилией — это-то уж я точно быстро умею вводить.<br/>\r\n<br/>\r\nКороче, автор, не страдайте ерундой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ошибаешься! я работаю в этой области уже больше года. тем более выбирать не надо, значения начинаю подставлять по мере ввода, к примеру как когда на хабре начинаешь вводить теги. пример(начинаешь вводить «евг», уже подставляется «евгений», нажал энтер и вот оно уже полностью введено)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">работая с реальными данными, получилась след статистика: <br/>\r\n1. после внедрения этой логики количество вводимой информации увеличилось на 46%<br/>\r\n2. клиент был доволен, потому что данные стали «чище».<br/>\r\n<br/>\r\nпри объемах в полмиллиона записей в месяц, реально сокращает себестоимость, следовательно фирма получает больше денешкаф</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если ввод отчества обязателен, то пол можно определять по нему: если окончание «а», то пол — женский.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как правило отчество побочное поле, и его мало кто заполняет, согласись что плохо звучит «Иванов А. Иванович» или еще хуже «Иванов Валерьевич», так же никто не пишет, встречаются конечно индивиды, которые могут как угодно написать, и фамилии интересные<br/>\r\n1. девочка одна вбивает и как засмеется… вводила фамилию «Дрочева», и говорит что с такой фамилий она не смогла бы жить<br/>\r\n2. шутка среди операторов, у нас данные вводятся по регионам, так вот: «произнес фамилию из Казани и вызвал дьявола»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспмонилась Гадя Петрович Хренова</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">знаешь квн тоже смотрю, даже как то в базе выборку такую делал, надеялся что хоть кто то прикальнется при заполнении анкеты, меня первоапрельские анкеты нравятся, столько перлов можно собрать, но такой не попадалось</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цой?<br/>\r\nженщина или мужчина?<br/>\r\nКакой подставляется справочник в «Имена»?<br/>\r\n<br/>\r\nВ целом — если клиента устраивает — значит, замечательно. В остальном — все это большого смысла не имеет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пункт 1. «В случае если фамилия оказалсь бесполой (Кравчук), то подгружаются оба справочника мужской и женский.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После ввода фамилии, определяется пол по окончанию фамилии:<br/>\r\nМужской: 'ОВ', 'ЕВ' ,'ИН' ,'ЫН', 'ОЙ', 'ЦКИЙ', 'СКИЙ', 'ЦКОЙ', 'СКОЙ', 'ЦКИЙ'.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">согласен, но исключения бывают везде.<br/>\r\n«Женские фамилии<br/>\r\n<br/>\r\nОт мужских русских фамилий на -ов, -ев, -ин, склоняющихся по парадигме кратких притяжательных прилагательных, образуются формы женских фамилий с флексией -а, склоняющиеся по парадигме кратких притяжательных прилагательных женского рода (например, «у Елены Сергеевны Булгаковой»). От фамилий на -ий, -ый, -ой, склоняющихся по парадигме полных прилагательных, образуются формы женских фамилий с флексией -ая, склоняющиеся по парадигме полных прилагательных женского рода (например, «у Софьи Васильевны Ковалевской»). Для остальных (кроме славянских фамилий на -а/я, склоняющихся по парадигме существительных 1-го склонения) фамилий форма женского рода совпадает с мужской, и не склоняется, даже если она склонятся в мужском роде (например, «у Анны Павловны Шерер»).»<br/>\r\n<br/>\r\nвики <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_фамилия\">ru.wikipedia.org/wiki/Русская_фамилия</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну тут то просто — можно определить по длине, если длина фамилии больше окончания только на один два символа — то шанс неправильного определения высок и считать, что не определилась.<br/>\r\n<br/>\r\nНо вот из-за жесткости алгоритма:<br/>\r\n<blockquote>если удалось определить пол по фамилии то в следующее поле «Имя» подгружаются <b>исключительно</b> мужские имена</blockquote><br/>\r\nГражданин Калина Александр Петрович — не сможет зарегестироваться на ресурсе.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще это все нужно, только для чистоты данных — но это, имхо, усложняет их ввод. Так что можно наверно, но только тогда, когда это обосновано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я имел ввиду женские фамилии конечно, процитировал чуток не тот кусочек</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно проверять, что перед окончанием 3 или более буквы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">форма спросит один раз вы уверены? пункт 6. и проставит метку сомнительности введенных данных</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы определять «Калину» =) можно усложнить алгоритм и добавить морфологический разбор, ведь здесь окончание \"-а\" а не \"-ина\".</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так я не понял — вы исключения учитываете? Или как?<br/>\r\n<br/>\r\nЯ вам просто процитировал то, что вы написали — если вводится Цой, у вас подгружаются мужские имена в справочнике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имена не подгрузятся, но вручную можно будет ввести не справочное имя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">при вводе проверяется и уточняется у пользователя с соответствующей меткой: фамилия меньше 4-х и больше 15, имя меньше 3-х и больше 11, отчество меньше 5 и больше 21</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, ну вы представьте себе — морфологический разбор при вводе имени/фамилии и все это только для того, чтобы не выбирать пол?<br/>\r\n<br/>\r\nОбалдеть. Кроме того, проще нанять человека с высокой скоростью машинописи и ему будет все равно — открылся справочник/не открылся справочник — быстрее напечатать имя и отчество руками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если имя было введено вручную, то оно в любом случае будет проверятся на справочное, после выхода из блока</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В качестве академической — неплохая работа.<br/>\r\nСъев стадо собак на вводе и последующей верификацией оного в банковском деле и, заметьте, очень разнородным персоналом, с уверенностью скажу, какого-либо улучшения после внедрения этой формы ввода не будет.<br/>\r\nКак индивидум, часто этот ввод делающий, тоже не вижу какого-либо ускорения.<br/>\r\nОднако, кому-то может и понравится поискать свое имя, у меня знакомого зовут — Вилен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, что это совершенно не целесообразно в данном случае, что-то увлекся тонкостями определения пола по фамилии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я без наездов, просто обсуждаем по сути своей бесполезную вещь — в данном случае она принесла успех и эффективна, но реплицировать ее, сделать коммерческой — вряд ли представляется возможным. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в одном отделе ввода работает 100-150 операторов, и таких отделов не один, набрать большое количество людей с большой скоростью ввода проблематично</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я повторюсь — отлично что в вашем случае это принесло такой успех, но боюсь, что нереплицируемо с таким же уровнем эффективности</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вполне может быть что алгоритм не идеален, и требования у клиентов разные, но я думаю какие либо изменения в него внесу еще, после данного холивара</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в данном случае не об идеальности алгоритма — он удовлетворяет вашим нуждам — отлично.<br/>\r\n<br/>\r\nЗадача по вводу адского количества имен/фамилий и т.п. вручную уж больно специфична — вот в чем дело.<br/>\r\n<br/>\r\nИ уж тем более нет холивара никакого</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">реальный мужчина:<br/>\r\nРимантас Льюиза Ионо<br/>\r\n<br/>\r\nотгадаете где что?<br/>\r\n<br/>\r\nИмя, отчество, фамилия.<br/>\r\n<br/>\r\nотчество на гласную концовка и фамилия на гласную.<br/>\r\nявно в справочнике не будет ни чего<br/>\r\nи судя по алгоритму 2 вопроса и автоподстановка пола на женский, если его не заполнить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не факт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">~швилли<br/>\r\n~кидзе<br/>\r\n… и миллион примеров</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да нет, там смысл был именно в том, что на -ой заканчивается и может быть женщиной, а у автора по идее, это мужчины только.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как быть с «оглы bla-bla-bla», которые пишут как правило в отчестве с пробелами</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мы живем в России, и как правило в акциях могут участвовать только граждане России</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">никакой, ручками оператор сам поставит. сейчас идет подбор всячеких нестандартных фамилий, кто во что горазд</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это не из моих уст звучало, и тем более про это же на баше писали как то</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любой человек писал свои имя, фамилию и отчество, пол невероятное колличество раз, за всю свою жизнь, поэтому не нужно отучать его от столь полезной привычки. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а тут не про респондента ведется обсуждение, а про каким образом обрабатывается заполненная респондентами информация</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То, как Вы называете пользователей, а точнее быть «респондент», показывает Ваше отношение к пользователям. Мы — совсем другие, уверяю Вас. Нам частенько нужны различные подсказки в формах, всплывающие календарики, потому как слишком лениво забивать дату ручками, и так далее.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ, как пользователь, заполню форму ФИО и пол намного быстрее, если не будут отображаться всплывающие списки автоматического дополнения. Они меня отвлекут, увольте.<br/>\r\n<br/>\r\nPS. «Респондет — это лицо, которое учавствует в опросе». Когда я заполняю форму заказа, я не учавствую в опросе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я прекрасно знаю кто такой респондент, приходи ко мне работать и тогда мы точно выясним как на самом деле лучше, перед тем как внедрить данный механизм, я лично провел опрос 80 пользователей которые на протяжении полугода вводили данные заполненные респондентами, собрал воедино все пожелания и просьбы, и ПОЛЬЗОВАТЕЛИ были довольны результатом работы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">помимо этого, также был разработан поиск адреса по КЛАДР'у, который сокращает время ввода адреса чуть ли не в 3-4 раза. если нужно могу описать в отдельном топике, каким образом формируется база из кладра в фаерберд или постгрес</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во-первых, метод, описанный в Вашем топике совершенно бесполезен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а во вторых?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«А, вырастет — само решит»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во-вторых, к чему все это?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">проводимые в России BTL мероприятия и маркетинговые исследования касаются только жителей страны, и проводятся они исключительно в целях получения статистики что покупается в каком количестве, это относится как к российским компаниям так и к иностранным что бы предоставить тот или иной товар\\услугу для жителей страны нужно знать что они хотят</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы могли бы сделать неоценимую программу для наших почтовых отделений! Там операторы так медленно печатают, что поля автозаполнения были бы очень кстати. (-:<br/>\r\n<br/>\r\nИдея хорошая, хотя область применения узка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">даже ведя бизнес в одной области не бывает двух абсолютно одинаковых клиентов, я не говорю уже про широкую область предоставления услуг, под каждого клиента нужно подстаиваться</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор, не проще сделать обычную автоподстановку из базы уже введенных имен/фамилий, как у гугла? Кстати, этот фильтр особенно будет недолюбливать грузин: Берия, Окуджава, Гурцкая етс. Случайно не госзаказ?:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что ему мешает заделаться гражданином России?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такое улучшение UI очень поможет в разного рода бюрократических организациях, где со скоростью 1 символ в 10 секунд вводят данные о гражданах в формы, еще и с ошибками. Думаю, все знают какие очереди в таких организациях и какова цена опечатки (опять простаивать очереди и всё переделывать).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гурцкая прокатит))) справочники имен и отчеств мужских и женских формировались выборкой по 2-х миллионной базе с количеством вхождений более 7, кстати можно также сформировать справочник русских фамилий который в инете фиг найдешь, и продать хм… плохо что договор о неразглашении подписан))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор, сообщите, плз, количество фамилий, имен и отчеств в базе.<br/>\r\nХочецо оценить объем подгрузки.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а базу не выслать? (-: в любом случае из постгреса 3-4 тыс. записей грузятся за десятую долю секунды</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уточню — я про SELECT DISTINCT.<br/>\r\nинтересует только объем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">имена — 1641<br/>\r\nотчества — 946</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SELECT First(FirstName) AS FirstName, Count(FirstName) AS FirstNameCount<br/>\r\nFROM «таблица»<br/>\r\nGROUP BY FirstName<br/>\r\nHAVING (((Count(FirstName))>7))<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По опыту знаю, что операторов очень раздражает нелинейность форм. Даже если какое-то поле автоматом пропускается, они автоматом жмут Enter-Enter (или Tab-Tab, у кого как) и очень удивляются, что получилось совсем не то. Не говоря про какие-то вопросы, которые появились в начале формы, а оператор смотрит на бумажный документ и набирает вслепую.<br/>\r\n<br/>\r\nВот при валидации формы — это самое то. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы используем вот такую процедуру для определения пола<br/>\r\n/><br/>\r\n<blockquote><code><font color=\"black\">procedure GetSex;<br/>\r\n<font color=\"#0000ff\">var</font><br/>\r\n fmo, Familia, Imya, Otch, ImyaOtch, EndOtch, EndName, EndFam: <font color=\"#0000ff\">string</font>;<br/>\r\n FirstSpace, SecondSpace: integer;<br/>\r\nbegin<br/>\r\n fmo:=FIO.Text;<br/>\r\n FirstSpace:=pos(<font color=\"#A31515\">' '</font>,fmo);<br/>\r\n<br/>\r\n <font color=\"#0000ff\">if</font> FirstSpace=0 then<br/>\r\n begin<br/>\r\n  Familia:=fmo;<br/>\r\n  Imya:=<font color=\"#A31515\">''</font>;<br/>\r\n  Otch:=<font color=\"#A31515\">''</font>;<br/>\r\n end<br/>\r\n<br/>\r\n <font color=\"#0000ff\">else</font><br/>\r\n begin<br/>\r\n<br/>\r\n  Familia:=copy(fmo,0,firstspace);<br/>\r\n  ImyaOtch:=copy(fmo,firstspace+1,length(fmo));<br/>\r\n  imyaotch:=Trim(imyaotch);<br/>\r\n  SecondSpace:=pos(<font color=\"#A31515\">' '</font>,imyaotch);<br/>\r\n<br/>\r\n  <font color=\"#0000ff\">if</font> secondspace=0 then<br/>\r\n  begin<br/>\r\n   Imya:=imyaotch;<br/>\r\n   otch:=<font color=\"#A31515\">''</font>;<br/>\r\n  end<br/>\r\n<br/>\r\n  <font color=\"#0000ff\">else</font><br/>\r\n  begin<br/>\r\n   Imya:=copy(imyaotch,0,secondspace-1);<br/>\r\n   otch:=copy(imyaotch,secondspace+1,length(imyaotch));<br/>\r\n  end;<br/>\r\n<br/>\r\n end;<br/>\r\n<br/>\r\n <font color=\"#0000ff\">if</font> length(otch)>=1 then<br/>\r\n  EndOtch:=otch[length(otch)];<br/>\r\n<br/>\r\n <font color=\"#0000ff\">if</font> length(imya)>=1 then<br/>\r\n  EndName:=imya[length(imya)];<br/>\r\n<br/>\r\n <font color=\"#0000ff\">if</font> length(familia)>=1 then<br/>\r\n  EndFam:=Familia[length(Familia)];<br/>\r\n<br/>\r\n <font color=\"#0000ff\">if</font> (EndOtch=<font color=\"#A31515\">'а'</font>) or (Imya=<font color=\"#A31515\">'Любовь'</font>) or (Imya=<font color=\"#A31515\">'Нинель'</font>)<br/>\r\n  or<br/>\r\n  (<br/>\r\n   ((EndOtch=<font color=\"#A31515\">''</font>) or (EndOtch=<font color=\"#A31515\">'.'</font>) or (length(otch)=1))<br/>\r\n   and<br/>\r\n   ((EndName=<font color=\"#A31515\">'а'</font>) or (EndName=<font color=\"#A31515\">'я'</font>))<br/>\r\n  )<br/>\r\n  or<br/>\r\n   (<br/>\r\n   ((EndName=<font color=\"#A31515\">''</font>) or (EndName=<font color=\"#A31515\">'.'</font>) or (length(Imya)=1))<br/>\r\n   and<br/>\r\n   ((EndFam=<font color=\"#A31515\">'а'</font>) or (EndFam=<font color=\"#A31515\">'я'</font>))<br/>\r\n16:35<br/>\r\n<br/>\r\n  )<br/>\r\n  then Female.Checked:=<font color=\"#0000ff\">true</font> <font color=\"#0000ff\">else</font> Male.Checked:=<font color=\"#0000ff\">true</font>;<br/>\r\nend;</font><br/>\r\n<br/>\r\n<font color=\"gray\">* This source code was highlighted with <a href=\"http://virtser.net/blog/post/source-code-highlighter.aspx\"><font color=\"gray\">Source Code Highlighter</font></a>.</font></code></blockquote><br/>\r\n_________<br/>\r\nТекст подготовлен в <a href=\"http://www.bankinform.ru/HabraEditor/\">ХабраРедакторе</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гадя Петрович Хренова</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!<br/>\r\nТ.е. объем выдачи:<br/>\r\nмаксимально 1650 * в среднем по 8 букв в фамилии + 1650 разделителей = 14850 байт при однобайтной кодировке<br/>\r\nНу и навскидку:<br/>\r\nПри вводе одной буквы — максимум 7Кб<br/>\r\nПри двух — 1Кб<br/>\r\n<br/>\r\nПожалуй, такое можно пихать в AJAX<br/>\r\n<br/>\r\nВот и идея SaaS! 8))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему, очередная попытка автоматизации хаоса. Желаю удачи в распространении сего решения где-нибудь в Украине или Грузии, где количество фамилий не определенного пола много выше, чем у нас.<br/>\r\n<br/>\r\nИ по поводу скриншота — всю жизнь считал, что заголовки полей ввода не должны выделять жирным шрифтом. Ну, это уже я так, придираюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">этим сейчас и занимаюсь в связке java+postgresql, в середине января планирую закончить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а кто сказал что нас туда потянет, нам и тут неплохо живется</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хотя изначально проект был написан на delphi, но в виду того что необходимо перейти на терминалки, виду того что содержание залов с компами дороговато выходит</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В ваших комментариях выше чувствуется специализация даже не на государственном, а на областном, если не городском уровне. Идея у вас понятная и правильная, но реализация заставляет задуматься о том, какие у вас проблемы возникнут при масштабировании.<br/>\r\nВпрочем, если это решение вы нам показываете для «ай, какой я молодец», наверное, всё хорошо. Хотя мне интересен внешний вид приложения в целом — у наших соотечественников с юзабилити таких вещей обвычно полная беда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для этого нужно завести отдельный топик, для обсуждения форм ввода, и скорее всего коллективный, что бы не только я поделился опытом в наработках данной области. и еще мне интересно могу ли я предоставить скрин, не разглашу ли я корпаративную тайну, потому что хз сидит тут мой шеф или нет и есть ли тут клиенты или сотрудники компаний для которых это все делается</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Петровна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Господа, вы не поняли, речь идёт не о веб-формочке, блин, а об операторах, которые сидят перепечатывают огромный массив данных с опросов, проведённых на улице, в комп. Так-то!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну я сколько не бегал по московским госорганизациям, могу сказать, что операторы вполне приноровились всё вбивать. И, всегда поглядывая в экран и видя, ЧТО там за интерфейс, я считаю их немного героями :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">именно, но есть и так называемая «горячая линия»- веб-форма для заполнения этих же данных, но там объемы очень маленькие, и смысл ее расматривать нету</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а знаете как обидно получается, вот оператор привык к одной форме ввода приноравился и все такое, а тут клиенту стукнуло а давайте вот там то там еще одно поле добавим оно нам тут понадобилось очень, я как простой исполнитель изменяю форму, добавляю необходимые поля, в итоге после запуска формы на меня недовольными глазами сморят сотни операторов, зачем ты это сделал, непривычно, у нас скорость упала, конечно через пару дней снова привыкают, но негатив на мне срывают, а я тот тут не причем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно вариант валидация и саджест при вводе ускоряет, но думаю, стоит предложить пользователям вариант отключения помощи с последующей проверкой введенных данных и выводом ошибок в начале следующего рабочего дня.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда-то давно решение подобной проблемы существенно упростило обязательное наличие пола, и его расположение выше ФИО. Так что имена и отчества погружались уже по известному полу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мы разве нев коллективном блоге под названием «Эти пользовательские интерфейсы»? :)<br/>\r\nЕсли есть основания бояться, то не стоит рисковать. У нас в стране кризис и сокращения, как никак ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">такой вариант есть, операторам предоставляется выбор как им удобно вводить, но через неделю уже абсолютно все пересаживаются на формы с таким функционалом потому что как показывает практика получается удобней, валидация проходит в два этапа и там и там но количество ошибок и опечаток больше если работают при отключенном функционале, а ошибки нужно исправлять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кризис эт да, у нас уже процентов 40 сократили</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">никто не отсеивается, вопрос не в этом, алгоритм придуман для упрощения ввода, но можно и просто ввести</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У одного моего знакомого написано в российском паспорте Морель Драйгал Эдуардо. Имя — последнее, первое и второе — неизвестно, он говорит — фамилии. А по имени-отчеству его называют Эдуардо Энрикеевич.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У одного моего знакомого написано в российском паспорте Морель Драйгал Эдуардо. Имя — последнее, первое и второе — неизвестно, он говорит — фамилии. А по имени-отчеству его называют Эдуардо Энрикеевич.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собственно вот и ответ. <br/>\r\nЕсли пользователь выбрал значит это ему нужно.<br/>\r\nКстати при хорошей выборке можно попробовать валидировать и фамилию, их как ни странно не так много. <br/>\r\n<br/>\r\nТакой интерфейс будет более полезен при поиске. <br/>\r\nПотому как будет известны все данные. <br/>\r\nИ система будет помогать подставляя имена, отчества и прочие данные из базы.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример если Бульба есть только Тарас в нашей базе то есть ли смысл напрягать оператора забивать все данные? <br/>\r\nКак вариант показывать аджаксом сколько человек соответствует заданным критериям поиска. <br/>\r\n<br/>\r\nВопрос о нагрузке на сервер и её обоснованности тут не рассматриваю, если это будет удобно и принесет пользу в виде наличности, будет простая задача. <br/>\r\n(Задача- поиск решения-решение)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">PDCA (Plan Do Check Act)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Позитивный подход. Респект.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А нельзя использовать базы, скажем, по переписи, для увеличения точности определения?<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а где ты эти базы возьмешь? они не на каждом шагу раздаются, или их дядя продает или за ним стоит другой дядя и ждет когда ты купишь эти базы, а потом к тебе подойдет по плечу похлопает что контрафактиком закупится решили сударь? пройдем пожалуйста за мной!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Идея в принципе интересная, но только, к сожалению, погрешность результатов довольно велика. Так, например, очень распространены фамилии заканчивающиеся на «ко», например, Коваленко, Николенко, Фоменко. Даже иногда самому сложно понять какого пола человек, когда написала лишь фамилия и инициалы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если не удалось определить, то можно оставить значение пола «не определен», до выяснения пока этот человек еще раз не заполнит в другой акции анкету и укажет там не инициалы а заполнит полностью, потом их без проблем можно будет связать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Грин Светлана Дзедзич<br/>\r\nБоров Наталья Тимофеевна<br/>\r\nХлев Нина Петровна<br/>\r\nДрова Петр Сергеевич<br/>\r\n<br/>\r\n— реальные ФИО из базы города. Словом без значения поля «Пол» — «Не указан» не обойдешься. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">веселый футболист:), но после подтверждения все будет ОК</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">согласись что людей с такими ФИО не пол страны, а маленький процент, достаточно подтвердить что именно так и есть и проблем нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да любую «ворованую» базу прикрутить, способов достать их — масса.<br/>\r\n<br/>\r\nПри этом не надо показывать данные из базы. База нужна только чтобы уточнить предсказание ввода.<br/>\r\nВыяснили, скажем, что в базе по фамилии Морель есть только 3 записи и все они мужчины, значит тянем справочник с мужскими отчествами. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А по справочнику имен нельзя проставлять пол?<br/>\r\nСильно сомневаюсь, что в России есть мужчины с именем Светлана.<br/>\r\nСогласен, если имя — «Обыорк», хрен поймет, но для многих имен можно сделать четкие правила. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну на фиг такие базы иметь! проблем не оберешься! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">такой справочник и используется, внимательней читай. <br/>\r\nимеющаяся структура (Example):<br/>\r\nName Sex<br/>\r\nЕвгений true<br/>\r\nЕвгения false<br/>\r\nЕлена false<br/>\r\nДмитрий true<br/>\r\nи так далее<br/>\r\n<br/>\r\nдля мужских select Name from «таблица» where sex=true<br/>\r\nдля женских select Name from «таблица» where sex=false<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А точно Имя, отчество, фамилия?<br/>\r\n<br/>\r\nЭто литовское имя, и в литовском отчества нету. Йонас — очень распространённое имя, и скорее всего, Ионо — именно отчество, потому что в родительном падеже (по-литовски)<br/>\r\n<br/>\r\nРимантас — имя<br/>\r\nЛьюиза — фамилия. Странноватая слекга, но вероятная вполне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы совершенно правы. я как то несознательно ошибся.<br/>\r\nРимансас — имя <br/>\r\nИоно — отчество<br/>\r\nЛьюиза — фамилия<br/>\r\n<br/>\r\nда, он со стран Прибалтики<br/>\r\n<br/>\r\nно смысл остался прежним :) фамилия и отчество на гласные</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сорри за оффтоп, но меня улыбнуло, поставил статус в фейсбуке и друг его прокоментил:<br/>\r\n<br/>\r\n«Evgeny работаю в поте лица с помощью Ping.fm — 1 комментарий<br/>\r\n<br/>\r\nDmitry Kuznetsov 24 декабря в 15:09<br/>\r\nМы после нового года переходим на Pot lica 2.0»<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну значит просто в данном весьма редком случае справочник не ускорит ввода имени и вместо первых пары букв придется вводить его целиком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ситуацию портят фамилии, произошедшие от кличек-имен существительных в неизвенной форме.<br/>\r\nНапример, Пл<b>ов</b> Мария Федоровна.<br/>\r\nТряс<b>ина</b> Иван Викторович<br/>\r\n<br/>\r\n(имена и фамилии вымышленные)<br/>\r\n<br/>\r\nВоможно есть риск, что оператор, привыкнув, что пол выставляется «на автомате», пропустит подобных людей, не исправив ошибочно определившийся пол.<br/>\r\n<br/>\r\nА почему вы определяете пол по фамилии, а не по имени? Имя ж проще — если заканчивается на согласную, «й» или мягкий знак — скорее всего мужское, если на гласную — скорее всего женское.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не читал все комментарии, если уже было, прошу прощения.<br/>\r\n<br/>\r\nВ мужских фамилиях 2 раза встречается окончание ЦКИЙ. При наличии ЦКИЙ и СКИЙ — не проще ли один раз проверить КИЙ, или есть какие-то часто встречающиеся исключения? Какова вообще была методика отбора окончаний?<br/>\r\n<br/>\r\nВ женских окончаниях есть ЦКАЯ и АЯ. Если есть второе, первое уже не нужно, если я правильно понимаю.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще — интересно, спасибо. Есть ли у вас база реальных имён тысяч на 50-100? По ней прогоняли, проверяли процент попаданий?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">выше писал, 2 млн база, помимо этого получил статистику по использованию доменов для регистрации мыла, и саму базу ящиков =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот скажите, вам приятно читать мешанину английских и транслитных слов в вашем коде?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разместят вечно картинку на каком-то непонятном фото-хостинге, потом не грузится нефига…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у тя есть пикаса? зайди и попробуй получить урл картинки думаю мало чем отличаться будет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ggpht.com is a domain controlled by four nameservers at google.com</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ясно, но один фиг — у меня не грузится она, почему-то…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в rss нормально отображается, скорее всего хабр просто не пускает с этого сервера, хотя не уверен, но если скопировать урл картинки и просто по ней перейти то картинка нормально отобразится</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, так и сделал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как например быть с фамилиями на «ко»?? (Даниленко, Клименко, и тд..)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">выше смотрите</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы имеете в виду использовать имена?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если фамилия имеет неопределенный пол то связка имя+отчество, все написано выше</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На автоподстановку пола не жалуются? Если вы сравнивали два варианта, с автоподстановкий пола и без неё, насколько отличалась скорость и точность ввода?<br/>\r\nПросто по умолчанию кажется что здесь удобнее без угадывания. Хочешь мужика — нажимаешь Tab, хочешь бабу — Down, Tab.<br/>\r\n<br/>\r\nИ ещё, почему приходится вводить руками, есть же формы, в которых данные вводятся печатными буквами и, большей частью, можно сделать автораспознавание.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы знаете сколько стоят такие системы? к примеру у эбби оч дорого, у них продается система не помню как называется как раз для таких вещей, НО там оплата идет в килобаксах на рабочее место это раз, далее точно знаю за количество копий это два причем израсходовали этот лимит или нет их не колышет там есть встроенный счетчик на количество копий, стоимость примерно полумиллиона записей в месяц для распознования обойдется чисто оплата тарифа более миллиона рублей, а еще ведь рабочие места купить надо, есть еще одна компания типа эбби но по деньгам так же выходит, только у них комплект поставки чуть лучше</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ABBYY FormReader вот</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ABBYY FormReader 6.5 Enterprise Edition, 500000 страниц в месяц 700000.00 руб базовая поставка, котоой недостаточно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, я конечно таких подробностей не знаю.<br/>\r\nМеня больше интересует первая тема. Скриншот куда-то пропал, не вижу как там сделано в интерфейсе. Что если пол поставить первым в форме, или не выполнять его автоподстановку. Вы не проводили такое сравнение?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы на анкетах где нить видели что бы пол стоял перед фио? формы делаются по прототипу анкеты, для удобства оператора чтобы он меньше глазами бегал, и меньше уставал.<br/>\r\nИграть с фокусом внимая самое последнее дело, за которое сильно ругают. вот к примеру сидите вы работаете у вас запущен Бат, вы заняты важным делом и тут на тебе он захотел бакап почты сделать, и выскакивает на передний фон, вы теряете фокус внимания, раздражает? вот и тут тоже самое, кстати мелкософт страдает такой же проблемой</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кузьма, Фома, Илья, Иеремия, Вакула, Варнава… — мужские имена, встречающиеся в РФ, и заканчивающиеся на гласную. Не говоря уже про Данко, Абдула, Вано, Серго, Зозо и прочих, которые также тем не менее частенько встречаются например в той же Москве.<br/>\r\n<br/>\r\nПример женского имени, заканчивающегося на согласную, найти сложнее. На ум приходит только Гюльчатай )) Вообще, встречающихся у нас иностранных имен не менее 10% (это мое мнение, навскидку), не стоит их игнорировать.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще задача ох как нетривиальна. Я бы тут не подключал морфологию, лучше уж словарик использовать для распространенных имен/фамилий/отчеств, плюс самообучающуюся нейронную сеть для нераспространенных и незнакомых системе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, точно, в анкете пол внизу. Значит в форме нельзя по другому.<br/>\r\nНо как насчёт того, что фокус внимания оператора переключается с механического ввода данных на проверку, правильно ли компьютер угадал пол. Предсказуемость рулит. Я, например, ненавижу когда за меня перемещают фокус ввода в поисковую форму (когда я пытаюсь прокрутить страницу стрелками), или ставят закрывающую скобку вслед за открывающей, хоть она там совершенно не нужна, или дурацкое автодополнение на iPhone, которое постоянно предлагает «телевизор». Может не стоит пытаться угадать, если нельзя ответить однозначно? Меня давно интересует эта тема, только не знаю на чём бы проверить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правы… Лучше просто словарь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я не нарущаю порядок переходов, просто когда оператор подходит к полю пола оно уже заполнено и он может либо оставить как есть либо изменить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не словарик, а справочник, а для нейронной сети так же нужен человек который будет следить за тем что туда попадает, чтобы всякий мусор туда не лился, в теории экспертных систем это об этом написано что любая самообучающаяся нейронная сеть так должна коддаваться контролю эксперта в этой области</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да не нужна тут никакая нейронная сеть. В случае редких имен имен и фамилий просто оператор выставит пол. Задействовать нейронную сеть для описываемого случая — это просто проедание бюджета.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в описании это есть, что у оператора есть такая возможность</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я помню. Я говорю, что в данном случае нейронная сеть не нужна ни в каком виде, потому что это будет громоздкая пушка, бьющая по воробьям. (не всегда метко при том)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Процент русских фамилий среди нынешних граждан России не так уж и подавляюще велик. С нынешнем-то 4 млн мигрантов в год.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">абсолютно с вами согласен</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сначала он должен _посмотреть_, потом либо изменить, либо не изменять.<br/>\r\nЭто вместо того чтобы ничего не смотреть и изменить в единственном случае: если человек — женщина. При аком раскладе для каждой анкеты процесс был бы абсолютно предсказуем. Вырабатывается рефлекс — для женщины нажать стрелку. Для мужчины ничего не нажимать.<br/>\r\n<br/>\r\nОпять же, скриншот нифига не видно, не знаю как у вас сделано. Выпадающий список или чекбоксы, или как-то ещё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">выпадающий, на счет рисунка можете посмотреть просто скопировав адрес картинки в окно браузера, выше это проблема поднималась</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">правильно определять пол по букве «ч» — если в конце отчества «ч», пол мужской, иначе — женский</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему бы первым делом не спросить пол человека?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как можно приобрести скрипт?</div>" ], "message_markdown": [ "Зачем все это?", "существуют задачи к примеру: перевести данные с бумаги в электронный вид. Заказчику требуется что данные были введены как можно скорее и идеально точные(чтобы в них содержалось минимум опечаток и неточностей). Для оператора, который сидит и долбит за компом, после пары часов возникает усталость, соответственно понижается внимательность, и вероятность допустить ошибки при вводе повышается, данная логика позволяет в разы сократить ошибки. Помимо это введенные данные нужно еще и проверить, делая выборку по не справочным значениям, получается меньшее количество данных для перепроверки, а соответственно и себестоимость", "Конечно, теоретически можно выбирать имя из списка. Практически, список из сотен значений — это очень неудобно и непрактично. Кроме того, я гораздо быстрее сам его введу, вместе с фамилией — это-то уж я точно быстро умею вводить.\nКороче, автор, не страдайте ерундой.", "ошибаешься! я работаю в этой области уже больше года. тем более выбирать не надо, значения начинаю подставлять по мере ввода, к примеру как когда на хабре начинаешь вводить теги. пример(начинаешь вводить «евг», уже подставляется «евгений», нажал энтер и вот оно уже полностью введено)", "работая с реальными данными, получилась след статистика:\n1\\. после внедрения этой логики количество вводимой информации увеличилось на 46%\n2\\. клиент был доволен, потому что данные стали «чище».\nпри объемах в полмиллиона записей в месяц, реально сокращает себестоимость, следовательно фирма получает больше денешкаф", "Если ввод отчества обязателен, то пол можно определять по нему: если окончание «а», то пол — женский.", "как правило отчество побочное поле, и его мало кто заполняет, согласись что плохо звучит «Иванов А. Иванович» или еще хуже «Иванов Валерьевич», так же никто не пишет, встречаются конечно индивиды, которые могут как угодно написать, и фамилии интересные\n1\\. девочка одна вбивает и как засмеется... вводила фамилию «Дрочева», и говорит что с такой фамилий она не смогла бы жить\n2\\. шутка среди операторов, у нас данные вводятся по регионам, так вот: «произнес фамилию из Казани и вызвал дьявола»", "UFO just landed and posted this here", "Вспмонилась Гадя Петрович Хренова", "знаешь квн тоже смотрю, даже как то в базе выборку такую делал, надеялся что хоть кто то прикальнется при заполнении анкеты, меня первоапрельские анкеты нравятся, столько перлов можно собрать, но такой не попадалось", "Цой?\nженщина или мужчина?\nКакой подставляется справочник в «Имена»?\nВ целом — если клиента устраивает — значит, замечательно. В остальном — все это большого смысла не имеет", "пункт 1. «В случае если фамилия оказалсь бесполой (Кравчук), то подгружаются оба справочника мужской и женский.»", "После ввода фамилии, определяется пол по окончанию фамилии:\nМужской: 'ОВ', 'ЕВ' ,'ИН' ,'ЫН', 'ОЙ', 'ЦКИЙ', 'СКИЙ', 'ЦКОЙ', 'СКОЙ', 'ЦКИЙ'.", "согласен, но исключения бывают везде.\n«Женские фамилии\nОт мужских русских фамилий на -ов, -ев, -ин, склоняющихся по парадигме кратких притяжательных прилагательных, образуются формы женских фамилий с флексией -а, склоняющиеся по парадигме кратких притяжательных прилагательных женского рода (например, «у Елены Сергеевны Булгаковой»). От фамилий на -ий, -ый, -ой, склоняющихся по парадигме полных прилагательных, образуются формы женских фамилий с флексией -ая, склоняющиеся по парадигме полных прилагательных женского рода (например, «у Софьи Васильевны Ковалевской»). Для остальных (кроме славянских фамилий на -а/я, склоняющихся по парадигме существительных 1-го склонения) фамилий форма женского рода совпадает с мужской, и не склоняется, даже если она склонятся в мужском роде (например, «у Анны Павловны Шерер»).»\nвики ru.wikipedia.org/wiki/Русская_фамилия", "Ну тут то просто — можно определить по длине, если длина фамилии больше окончания только на один два символа — то шанс неправильного определения высок и считать, что не определилась.\nНо вот из-за жесткости алгоритма:\n> если удалось определить пол по фамилии то в следующее поле «Имя» подгружаются исключительно мужские имена\nГражданин Калина Александр Петрович — не сможет зарегестироваться на ресурсе.\nВообще это все нужно, только для чистоты данных — но это, имхо, усложняет их ввод. Так что можно наверно, но только тогда, когда это обосновано.", "я имел ввиду женские фамилии конечно, процитировал чуток не тот кусочек", "Можно проверять, что перед окончанием 3 или более буквы", "форма спросит один раз вы уверены? пункт 6. и проставит метку сомнительности введенных данных", "Чтобы определять «Калину» =) можно усложнить алгоритм и добавить морфологический разбор, ведь здесь окончание \"-а\" а не \"-ина\".", "Так я не понял — вы исключения учитываете? Или как?\nЯ вам просто процитировал то, что вы написали — если вводится Цой, у вас подгружаются мужские имена в справочнике.", "Имена не подгрузятся, но вручную можно будет ввести не справочное имя.", "при вводе проверяется и уточняется у пользователя с соответствующей меткой: фамилия меньше 4-х и больше 15, имя меньше 3-х и больше 11, отчество меньше 5 и больше 21", "Нет, ну вы представьте себе — морфологический разбор при вводе имени/фамилии и все это только для того, чтобы не выбирать пол?\nОбалдеть. Кроме того, проще нанять человека с высокой скоростью машинописи и ему будет все равно — открылся справочник/не открылся справочник — быстрее напечатать имя и отчество руками.", "если имя было введено вручную, то оно в любом случае будет проверятся на справочное, после выхода из блока", "В качестве академической — неплохая работа.\nСъев стадо собак на вводе и последующей верификацией оного в банковском деле и, заметьте, очень разнородным персоналом, с уверенностью скажу, какого-либо улучшения после внедрения этой формы ввода не будет.\nКак индивидум, часто этот ввод делающий, тоже не вижу какого-либо ускорения.\nОднако, кому-то может и понравится поискать свое имя, у меня знакомого зовут — Вилен.", "Согласен, что это совершенно не целесообразно в данном случае, что-то увлекся тонкостями определения пола по фамилии.", "Я без наездов, просто обсуждаем по сути своей бесполезную вещь — в данном случае она принесла успех и эффективна, но реплицировать ее, сделать коммерческой — вряд ли представляется возможным.", "в одном отделе ввода работает 100-150 операторов, и таких отделов не один, набрать большое количество людей с большой скоростью ввода проблематично", "Я повторюсь — отлично что в вашем случае это принесло такой успех, но боюсь, что нереплицируемо с таким же уровнем эффективности", "вполне может быть что алгоритм не идеален, и требования у клиентов разные, но я думаю какие либо изменения в него внесу еще, после данного холивара", "Я в данном случае не об идеальности алгоритма — он удовлетворяет вашим нуждам — отлично.\nЗадача по вводу адского количества имен/фамилий и т.п. вручную уж больно специфична — вот в чем дело.\nИ уж тем более нет холивара никакого", "реальный мужчина:\nРимантас Льюиза Ионо\nотгадаете где что?\nИмя, отчество, фамилия.\nотчество на гласную концовка и фамилия на гласную.\nявно в справочнике не будет ни чего\nи судя по алгоритму 2 вопроса и автоподстановка пола на женский, если его не заполнить.", "не факт.", "~швилли\n~кидзе\n... и миллион примеров", "UFO just landed and posted this here", "Да нет, там смысл был именно в том, что на -ой заканчивается и может быть женщиной, а у автора по идее, это мужчины только.", "как быть с «оглы bla-bla-bla», которые пишут как правило в отчестве с пробелами", "мы живем в России, и как правило в акциях могут участвовать только граждане России", "никакой, ручками оператор сам поставит. сейчас идет подбор всячеких нестандартных фамилий, кто во что горазд", "UFO just landed and posted this here", "это не из моих уст звучало, и тем более про это же на баше писали как то", "Любой человек писал свои имя, фамилию и отчество, пол невероятное колличество раз, за всю свою жизнь, поэтому не нужно отучать его от столь полезной привычки.", "а тут не про респондента ведется обсуждение, а про каким образом обрабатывается заполненная респондентами информация", "То, как Вы называете пользователей, а точнее быть «респондент», показывает Ваше отношение к пользователям. Мы — совсем другие, уверяю Вас. Нам частенько нужны различные подсказки в формах, всплывающие календарики, потому как слишком лениво забивать дату ручками, и так далее.\nЯ, как пользователь, заполню форму ФИО и пол намного быстрее, если не будут отображаться всплывающие списки автоматического дополнения. Они меня отвлекут, увольте.\nPS. «Респондет — это лицо, которое учавствует в опросе». Когда я заполняю форму заказа, я не учавствую в опросе.", "я прекрасно знаю кто такой респондент, приходи ко мне работать и тогда мы точно выясним как на самом деле лучше, перед тем как внедрить данный механизм, я лично провел опрос 80 пользователей которые на протяжении полугода вводили данные заполненные респондентами, собрал воедино все пожелания и просьбы, и ПОЛЬЗОВАТЕЛИ были довольны результатом работы", "помимо этого, также был разработан поиск адреса по КЛАДР'у, который сокращает время ввода адреса чуть ли не в 3-4 раза. если нужно могу описать в отдельном топике, каким образом формируется база из кладра в фаерберд или постгрес", "Во-первых, метод, описанный в Вашем топике совершенно бесполезен.", "а во вторых?", "«А, вырастет — само решит»", "Во-вторых, к чему все это?", "UFO just landed and posted this here", "проводимые в России BTL мероприятия и маркетинговые исследования касаются только жителей страны, и проводятся они исключительно в целях получения статистики что покупается в каком количестве, это относится как к российским компаниям так и к иностранным что бы предоставить тот или иной товар\\услугу для жителей страны нужно знать что они хотят", "Вы могли бы сделать неоценимую программу для наших почтовых отделений! Там операторы так медленно печатают, что поля автозаполнения были бы очень кстати. (-:\nИдея хорошая, хотя область применения узка.", "даже ведя бизнес в одной области не бывает двух абсолютно одинаковых клиентов, я не говорю уже про широкую область предоставления услуг, под каждого клиента нужно подстаиваться", "Автор, не проще сделать обычную автоподстановку из базы уже введенных имен/фамилий, как у гугла? Кстати, этот фильтр особенно будет недолюбливать грузин: Берия, Окуджава, Гурцкая етс. Случайно не госзаказ?:)", "Что ему мешает заделаться гражданином России?", "Такое улучшение UI очень поможет в разного рода бюрократических организациях, где со скоростью 1 символ в 10 секунд вводят данные о гражданах в формы, еще и с ошибками. Думаю, все знают какие очереди в таких организациях и какова цена опечатки (опять простаивать очереди и всё переделывать).", "Гурцкая прокатит))) справочники имен и отчеств мужских и женских формировались выборкой по 2-х миллионной базе с количеством вхождений более 7, кстати можно также сформировать справочник русских фамилий который в инете фиг найдешь, и продать хм... плохо что договор о неразглашении подписан))))", "Автор, сообщите, плз, количество фамилий, имен и отчеств в базе.\nХочецо оценить объем подгрузки.", "а базу не выслать? (-: в любом случае из постгреса 3-4 тыс. записей грузятся за десятую долю секунды", "Уточню — я про SELECT DISTINCT.\nинтересует только объем.", "имена — 1641\nотчества — 946", "SELECT First(FirstName) AS FirstName, Count(FirstName) AS FirstNameCount\nFROM «таблица»\nGROUP BY FirstName\nHAVING (((Count(FirstName))>7))", "По опыту знаю, что операторов очень раздражает нелинейность форм. Даже если какое-то поле автоматом пропускается, они автоматом жмут Enter-Enter (или Tab-Tab, у кого как) и очень удивляются, что получилось совсем не то. Не говоря про какие-то вопросы, которые появились в начале формы, а оператор смотрит на бумажный документ и набирает вслепую.\nВот при валидации формы — это самое то.", "Мы используем вот такую процедуру для определения пола\n/>\n> `procedure GetSex;\n> var\n> fmo, Familia, Imya, Otch, ImyaOtch, EndOtch, EndName, EndFam: string;\n> FirstSpace, SecondSpace: integer;\n> begin\n> fmo:=FIO.Text;\n> FirstSpace:=pos(' ',fmo);\n>\n> if FirstSpace=0 then\n> begin\n> Familia:=fmo;\n> Imya:='';\n> Otch:='';\n> end\n>\n> else\n> begin\n>\n> Familia:=copy(fmo,0,firstspace);\n> ImyaOtch:=copy(fmo,firstspace+1,length(fmo));\n> imyaotch:=Trim(imyaotch);\n> SecondSpace:=pos(' ',imyaotch);\n>\n> if secondspace=0 then\n> begin\n> Imya:=imyaotch;\n> otch:='';\n> end\n>\n> else\n> begin\n> Imya:=copy(imyaotch,0,secondspace-1);\n> otch:=copy(imyaotch,secondspace+1,length(imyaotch));\n> end;\n>\n> end;\n>\n> if length(otch)>=1 then\n> EndOtch:=otch[length(otch)];\n>\n> if length(imya)>=1 then\n> EndName:=imya[length(imya)];\n>\n> if length(familia)>=1 then\n> EndFam:=Familia[length(Familia)];\n>\n> if (EndOtch='а') or (Imya='Любовь') or (Imya='Нинель')\n> or\n> (\n> ((EndOtch='') or (EndOtch='.') or (length(otch)=1))\n> and\n> ((EndName='а') or (EndName='я'))\n> )\n> or\n> (\n> ((EndName='') or (EndName='.') or (length(Imya)=1))\n> and\n> ((EndFam='а') or (EndFam='я'))\n> 16:35\n>\n> )\n> then Female.Checked:=true else Male.Checked:=true;\n> end;\n>\n> * This source code was highlighted with Source Code Highlighter.`\n_________\nТекст подготовлен в ХабраРедакторе", "Гадя Петрович Хренова", "Спасибо!\nТ.е. объем выдачи:\nмаксимально 1650 * в среднем по 8 букв в фамилии + 1650 разделителей = 14850 байт при однобайтной кодировке\nНу и навскидку:\nПри вводе одной буквы — максимум 7Кб\nПри двух — 1Кб\nПожалуй, такое можно пихать в AJAX\nВот и идея SaaS! 8))", "По-моему, очередная попытка автоматизации хаоса. Желаю удачи в распространении сего решения где-нибудь в Украине или Грузии, где количество фамилий не определенного пола много выше, чем у нас.\nИ по поводу скриншота — всю жизнь считал, что заголовки полей ввода не должны выделять жирным шрифтом. Ну, это уже я так, придираюсь.", "этим сейчас и занимаюсь в связке java+postgresql, в середине января планирую закончить", "а кто сказал что нас туда потянет, нам и тут неплохо живется", "хотя изначально проект был написан на delphi, но в виду того что необходимо перейти на терминалки, виду того что содержание залов с компами дороговато выходит", "В ваших комментариях выше чувствуется специализация даже не на государственном, а на областном, если не городском уровне. Идея у вас понятная и правильная, но реализация заставляет задуматься о том, какие у вас проблемы возникнут при масштабировании.\nВпрочем, если это решение вы нам показываете для «ай, какой я молодец», наверное, всё хорошо. Хотя мне интересен внешний вид приложения в целом — у наших соотечественников с юзабилити таких вещей обвычно полная беда.", "для этого нужно завести отдельный топик, для обсуждения форм ввода, и скорее всего коллективный, что бы не только я поделился опытом в наработках данной области. и еще мне интересно могу ли я предоставить скрин, не разглашу ли я корпаративную тайну, потому что хз сидит тут мой шеф или нет и есть ли тут клиенты или сотрудники компаний для которых это все делается", "Петровна.", "Господа, вы не поняли, речь идёт не о веб-формочке, блин, а об операторах, которые сидят перепечатывают огромный массив данных с опросов, проведённых на улице, в комп. Так-то!", "ну я сколько не бегал по московским госорганизациям, могу сказать, что операторы вполне приноровились всё вбивать. И, всегда поглядывая в экран и видя, ЧТО там за интерфейс, я считаю их немного героями :)", "именно, но есть и так называемая «горячая линия»- веб-форма для заполнения этих же данных, но там объемы очень маленькие, и смысл ее расматривать нету", "UFO just landed and posted this here", "а знаете как обидно получается, вот оператор привык к одной форме ввода приноравился и все такое, а тут клиенту стукнуло а давайте вот там то там еще одно поле добавим оно нам тут понадобилось очень, я как простой исполнитель изменяю форму, добавляю необходимые поля, в итоге после запуска формы на меня недовольными глазами сморят сотни операторов, зачем ты это сделал, непривычно, у нас скорость упала, конечно через пару дней снова привыкают, но негатив на мне срывают, а я тот тут не причем.", "Возможно вариант валидация и саджест при вводе ускоряет, но думаю, стоит предложить пользователям вариант отключения помощи с последующей проверкой введенных данных и выводом ошибок в начале следующего рабочего дня.", "Когда-то давно решение подобной проблемы существенно упростило обязательное наличие пола, и его расположение выше ФИО. Так что имена и отчества погружались уже по известному полу.", "А мы разве нев коллективном блоге под названием «Эти пользовательские интерфейсы»? :)\nЕсли есть основания бояться, то не стоит рисковать. У нас в стране кризис и сокращения, как никак ;)", "такой вариант есть, операторам предоставляется выбор как им удобно вводить, но через неделю уже абсолютно все пересаживаются на формы с таким функционалом потому что как показывает практика получается удобней, валидация проходит в два этапа и там и там но количество ошибок и опечаток больше если работают при отключенном функционале, а ошибки нужно исправлять.", "кризис эт да, у нас уже процентов 40 сократили", "UFO just landed and posted this here", "никто не отсеивается, вопрос не в этом, алгоритм придуман для упрощения ввода, но можно и просто ввести", "У одного моего знакомого написано в российском паспорте Морель Драйгал Эдуардо. Имя — последнее, первое и второе — неизвестно, он говорит — фамилии. А по имени-отчеству его называют Эдуардо Энрикеевич.", "У одного моего знакомого написано в российском паспорте Морель Драйгал Эдуардо. Имя — последнее, первое и второе — неизвестно, он говорит — фамилии. А по имени-отчеству его называют Эдуардо Энрикеевич.", "Собственно вот и ответ.\nЕсли пользователь выбрал значит это ему нужно.\nКстати при хорошей выборке можно попробовать валидировать и фамилию, их как ни странно не так много.\nТакой интерфейс будет более полезен при поиске.\nПотому как будет известны все данные.\nИ система будет помогать подставляя имена, отчества и прочие данные из базы.\nНапример если Бульба есть только Тарас в нашей базе то есть ли смысл напрягать оператора забивать все данные?\nКак вариант показывать аджаксом сколько человек соответствует заданным критериям поиска.\nВопрос о нагрузке на сервер и её обоснованности тут не рассматриваю, если это будет удобно и принесет пользу в виде наличности, будет простая задача.\n(Задача- поиск решения-решение)", "PDCA (Plan Do Check Act)", "Позитивный подход. Респект.", "А нельзя использовать базы, скажем, по переписи, для увеличения точности определения?", "а где ты эти базы возьмешь? они не на каждом шагу раздаются, или их дядя продает или за ним стоит другой дядя и ждет когда ты купишь эти базы, а потом к тебе подойдет по плечу похлопает что контрафактиком закупится решили сударь? пройдем пожалуйста за мной!", "Идея в принципе интересная, но только, к сожалению, погрешность результатов довольно велика. Так, например, очень распространены фамилии заканчивающиеся на «ко», например, Коваленко, Николенко, Фоменко. Даже иногда самому сложно понять какого пола человек, когда написала лишь фамилия и инициалы.", "если не удалось определить, то можно оставить значение пола «не определен», до выяснения пока этот человек еще раз не заполнит в другой акции анкету и укажет там не инициалы а заполнит полностью, потом их без проблем можно будет связать.", "UFO just landed and posted this here", "Грин Светлана Дзедзич\nБоров Наталья Тимофеевна\nХлев Нина Петровна\nДрова Петр Сергеевич\n— реальные ФИО из базы города. Словом без значения поля «Пол» — «Не указан» не обойдешься. ;)", "веселый футболист:), но после подтверждения все будет ОК", "согласись что людей с такими ФИО не пол страны, а маленький процент, достаточно подтвердить что именно так и есть и проблем нет", "Да любую «ворованую» базу прикрутить, способов достать их — масса.\nПри этом не надо показывать данные из базы. База нужна только чтобы уточнить предсказание ввода.\nВыяснили, скажем, что в базе по фамилии Морель есть только 3 записи и все они мужчины, значит тянем справочник с мужскими отчествами.", "А по справочнику имен нельзя проставлять пол?\nСильно сомневаюсь, что в России есть мужчины с именем Светлана.\nСогласен, если имя — «Обыорк», хрен поймет, но для многих имен можно сделать четкие правила.", "ну на фиг такие базы иметь! проблем не оберешься!", "такой справочник и используется, внимательней читай.\nимеющаяся структура (Example):\nName Sex\nЕвгений true\nЕвгения false\nЕлена false\nДмитрий true\nи так далее\nдля мужских select Name from «таблица» where sex=true\nдля женских select Name from «таблица» where sex=false", "А точно Имя, отчество, фамилия?\nЭто литовское имя, и в литовском отчества нету. Йонас — очень распространённое имя, и скорее всего, Ионо — именно отчество, потому что в родительном падеже (по-литовски)\nРимантас — имя\nЛьюиза — фамилия. Странноватая слекга, но вероятная вполне.", "Вы совершенно правы. я как то несознательно ошибся.\nРимансас — имя\nИоно — отчество\nЛьюиза — фамилия\nда, он со стран Прибалтики\nно смысл остался прежним :) фамилия и отчество на гласные", "сорри за оффтоп, но меня улыбнуло, поставил статус в фейсбуке и друг его прокоментил:\n«Evgeny работаю в поте лица с помощью Ping.fm — 1 комментарий\nDmitry Kuznetsov 24 декабря в 15:09\nМы после нового года переходим на Pot lica 2.0»", "Ну значит просто в данном весьма редком случае справочник не ускорит ввода имени и вместо первых пары букв придется вводить его целиком.", "Ситуацию портят фамилии, произошедшие от кличек-имен существительных в неизвенной форме.\nНапример, Плов Мария Федоровна.\nТрясина Иван Викторович\n(имена и фамилии вымышленные)\nВоможно есть риск, что оператор, привыкнув, что пол выставляется «на автомате», пропустит подобных людей, не исправив ошибочно определившийся пол.\nА почему вы определяете пол по фамилии, а не по имени? Имя ж проще — если заканчивается на согласную, «й» или мягкий знак — скорее всего мужское, если на гласную — скорее всего женское.", "Не читал все комментарии, если уже было, прошу прощения.\nВ мужских фамилиях 2 раза встречается окончание ЦКИЙ. При наличии ЦКИЙ и СКИЙ — не проще ли один раз проверить КИЙ, или есть какие-то часто встречающиеся исключения? Какова вообще была методика отбора окончаний?\nВ женских окончаниях есть ЦКАЯ и АЯ. Если есть второе, первое уже не нужно, если я правильно понимаю.\nА вообще — интересно, спасибо. Есть ли у вас база реальных имён тысяч на 50-100? По ней прогоняли, проверяли процент попаданий?", "выше писал, 2 млн база, помимо этого получил статистику по использованию доменов для регистрации мыла, и саму базу ящиков =)", "вот скажите, вам приятно читать мешанину английских и транслитных слов в вашем коде?", "Разместят вечно картинку на каком-то непонятном фото-хостинге, потом не грузится нефига...", "у тя есть пикаса? зайди и попробуй получить урл картинки думаю мало чем отличаться будет", "ggpht.com is a domain controlled by four nameservers at google.com", "Ясно, но один фиг — у меня не грузится она, почему-то...", "в rss нормально отображается, скорее всего хабр просто не пускает с этого сервера, хотя не уверен, но если скопировать урл картинки и просто по ней перейти то картинка нормально отобразится", "Угу, так и сделал.", "А как например быть с фамилиями на «ко»?? (Даниленко, Клименко, и тд..)", "выше смотрите", "Вы имеете в виду использовать имена?", "если фамилия имеет неопределенный пол то связка имя+отчество, все написано выше", "На автоподстановку пола не жалуются? Если вы сравнивали два варианта, с автоподстановкий пола и без неё, насколько отличалась скорость и точность ввода?\nПросто по умолчанию кажется что здесь удобнее без угадывания. Хочешь мужика — нажимаешь Tab, хочешь бабу — Down, Tab.\nИ ещё, почему приходится вводить руками, есть же формы, в которых данные вводятся печатными буквами и, большей частью, можно сделать автораспознавание.", "а вы знаете сколько стоят такие системы? к примеру у эбби оч дорого, у них продается система не помню как называется как раз для таких вещей, НО там оплата идет в килобаксах на рабочее место это раз, далее точно знаю за количество копий это два причем израсходовали этот лимит или нет их не колышет там есть встроенный счетчик на количество копий, стоимость примерно полумиллиона записей в месяц для распознования обойдется чисто оплата тарифа более миллиона рублей, а еще ведь рабочие места купить надо, есть еще одна компания типа эбби но по деньгам так же выходит, только у них комплект поставки чуть лучше", "ABBYY FormReader вот", "ABBYY FormReader 6.5 Enterprise Edition, 500000 страниц в месяц 700000.00 руб базовая поставка, котоой недостаточно", "Нет, я конечно таких подробностей не знаю.\nМеня больше интересует первая тема. Скриншот куда-то пропал, не вижу как там сделано в интерфейсе. Что если пол поставить первым в форме, или не выполнять его автоподстановку. Вы не проводили такое сравнение?", "вы на анкетах где нить видели что бы пол стоял перед фио? формы делаются по прототипу анкеты, для удобства оператора чтобы он меньше глазами бегал, и меньше уставал.\nИграть с фокусом внимая самое последнее дело, за которое сильно ругают. вот к примеру сидите вы работаете у вас запущен Бат, вы заняты важным делом и тут на тебе он захотел бакап почты сделать, и выскакивает на передний фон, вы теряете фокус внимания, раздражает? вот и тут тоже самое, кстати мелкософт страдает такой же проблемой", "Кузьма, Фома, Илья, Иеремия, Вакула, Варнава... — мужские имена, встречающиеся в РФ, и заканчивающиеся на гласную. Не говоря уже про Данко, Абдула, Вано, Серго, Зозо и прочих, которые также тем не менее частенько встречаются например в той же Москве.\nПример женского имени, заканчивающегося на согласную, найти сложнее. На ум приходит только Гюльчатай )) Вообще, встречающихся у нас иностранных имен не менее 10% (это мое мнение, навскидку), не стоит их игнорировать.\nВообще задача ох как нетривиальна. Я бы тут не подключал морфологию, лучше уж словарик использовать для распространенных имен/фамилий/отчеств, плюс самообучающуюся нейронную сеть для нераспространенных и незнакомых системе.", "Да, точно, в анкете пол внизу. Значит в форме нельзя по другому.\nНо как насчёт того, что фокус внимания оператора переключается с механического ввода данных на проверку, правильно ли компьютер угадал пол. Предсказуемость рулит. Я, например, ненавижу когда за меня перемещают фокус ввода в поисковую форму (когда я пытаюсь прокрутить страницу стрелками), или ставят закрывающую скобку вслед за открывающей, хоть она там совершенно не нужна, или дурацкое автодополнение на iPhone, которое постоянно предлагает «телевизор». Может не стоит пытаться угадать, если нельзя ответить однозначно? Меня давно интересует эта тема, только не знаю на чём бы проверить.", "Вы правы... Лучше просто словарь.", "я не нарущаю порядок переходов, просто когда оператор подходит к полю пола оно уже заполнено и он может либо оставить как есть либо изменить", "не словарик, а справочник, а для нейронной сети так же нужен человек который будет следить за тем что туда попадает, чтобы всякий мусор туда не лился, в теории экспертных систем это об этом написано что любая самообучающаяся нейронная сеть так должна коддаваться контролю эксперта в этой области", "Да не нужна тут никакая нейронная сеть. В случае редких имен имен и фамилий просто оператор выставит пол. Задействовать нейронную сеть для описываемого случая — это просто проедание бюджета.", "в описании это есть, что у оператора есть такая возможность", "Я помню. Я говорю, что в данном случае нейронная сеть не нужна ни в каком виде, потому что это будет громоздкая пушка, бьющая по воробьям. (не всегда метко при том)", "Процент русских фамилий среди нынешних граждан России не так уж и подавляюще велик. С нынешнем-то 4 млн мигрантов в год.", "абсолютно с вами согласен", "Сначала он должен _посмотреть_, потом либо изменить, либо не изменять.\nЭто вместо того чтобы ничего не смотреть и изменить в единственном случае: если человек — женщина. При аком раскладе для каждой анкеты процесс был бы абсолютно предсказуем. Вырабатывается рефлекс — для женщины нажать стрелку. Для мужчины ничего не нажимать.\nОпять же, скриншот нифига не видно, не знаю как у вас сделано. Выпадающий список или чекбоксы, или как-то ещё.", "выпадающий, на счет рисунка можете посмотреть просто скопировав адрес картинки в окно браузера, выше это проблема поднималась", "правильно определять пол по букве «ч» — если в конце отчества «ч», пол мужской, иначе — женский", "Почему бы первым делом не спросить пол человека?", "как можно приобрести скрипт?" ], "author": [ "IntenT (IntenT)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "basil (apple_fan)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "{}", "Tishka17 (Tishka17)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Арсений (tmikwid)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Арсений (tmikwid)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Макс Обухов (maxshopen)", "Макс Обухов (maxshopen)", "syndicut (syndicut)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "syndicut (syndicut)", "Арсений (tmikwid)", "syndicut (syndicut)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Арсений (tmikwid)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Дмитрий Соколов (ForestLabs)", "syndicut (syndicut)", "Арсений (tmikwid)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Арсений (tmikwid)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Арсений (tmikwid)", "Лоскутов Александр (alex_losk)", "Лоскутов Александр (alex_losk)", "Лоскутов Александр (alex_losk)", "{}", "Арсений (tmikwid)", "Лоскутов Александр (alex_losk)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "{}", "Евгений Шанин (ZhenO)", "exoundeeq (exoundeeq)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "exoundeeq (exoundeeq)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "exoundeeq (exoundeeq)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Алексей Новиков (Novikov)", "exoundeeq (exoundeeq)", "{}", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Неслуховский Иван (noita_kronk)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "VovixLDR (VovixLDR)", "ganzer (ganzer)", "Антон Николаев (scorzh)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Родион В. Павлов (RodionV)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Родион В. Павлов (RodionV)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "steel_ne (steel_ne)", "Волков Денис (popotam2)", "Андрей Крылов (devenge)", "Родион В. Павлов (RodionV)", "Alex Ponomar (ponomar)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Alex Ponomar (ponomar)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "kraitos (kraitos)", "Дмитрий (artyfarty)", "Дмитрий (artyfarty)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "{}", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Утюгов Александр (ALIron)", "Владимир (svv27)", "Alex Ponomar (ponomar)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "{}", "Евгений Шанин (ZhenO)", "gm2k (gm2k)", "gm2k (gm2k)", "Утюгов Александр (ALIron)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Сергей Фуртаев (machete)", "Aspos (Aspos)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Павел (Unixspv)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "{}", "terloger (terloger)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Aspos (Aspos)", "Aspos (Aspos)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Наташка Барабашка (balbesko)", "Лоскутов Александр (alex_losk)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Megakazbek (Megakazbek)", "Rational_Yurij (Rational_Yurij)", "Марк Шевченко (markshevchenko)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "flamingmadness", "Сергей Болисов (exel)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Сергей Болисов (exel)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Сергей Болисов (exel)", "Алекс (MYPABEU)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Алекс (MYPABEU)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Алексей Лебедев (alisey)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Алексей Лебедев (alisey)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Vad (tvv)", "Алексей Лебедев (alisey)", "Rational_Yurij (Rational_Yurij)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Rational_Yurij (Rational_Yurij)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Rational_Yurij (Rational_Yurij)", "Игорь Александрович (django)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "Алексей Лебедев (alisey)", "Евгений Шанин (ZhenO)", "hornet (hornet)", "Михаил Шамин (munkie)", "Станислав Солнцев (blackmag)" ], "children": [ [], [], [ 1223672 ], [], [], [ 1223945, 1224787 ], [ 1224039 ], [], [ 1223801 ], [ 1223941 ], [ 1223835 ], [ 1223838 ], [ 1223842, 1223848, 1223859, 1223948 ], [ 1223871 ], [ 1223850, 1223868, 1223870, 1223876 ], [], [ 1223878 ], [], [ 1223881 ], [ 1225744 ], [], [ 1223955 ], [ 1223890, 1223899 ], [], [], [ 1223896 ], [], [ 1223902 ], [ 1223910 ], [ 1223913 ], [], [ 1223958, 1225438 ], [], [ 1223953 ], [ 1223964, 1224125 ], [], [], [ 1224659, 1225133, 1225134, 1227647 ], [], [ 1224047 ], [], [ 1224058 ], [ 1224069 ], [ 1224082, 1224089, 1224947 ], [ 1224094 ], [ 1224139 ], [ 1224099 ], [], [], [], [ 1224619 ], [ 1225096 ], [ 1224656 ], [], [ 1224679 ], [], [ 1224960 ], [ 1225345 ], [ 1224689 ], [], [ 1224730, 1224756 ], [ 1224798 ], [], [], [ 1226339 ], [ 1224911 ], [ 1224823 ], [ 1224830 ], [ 1224846 ], [ 1224867 ], [], [ 1224895 ], [ 1225023 ], [ 1224975 ], [ 1224964 ], [ 1224994 ], [], [ 1229672 ], [], [ 1225025 ], [], [ 1225042 ], [ 1225163 ], [], [ 1225103 ], [], [], [], [ 1225180 ], [], [], [ 1225224 ], [ 1225385 ], [ 1225281 ], [], [ 1225364 ], [ 1225373 ], [], [ 1225394 ], [ 1225395 ], [ 1225416 ], [], [], [ 1225484 ], [], [], [], [ 1227214 ], [ 1225912 ], [], [], [ 1226400, 1226407 ], [], [ 1226409 ], [ 1226420 ], [ 1226422 ], [], [ 1226966 ], [ 1226981 ], [ 1226986 ], [], [ 1227040 ], [ 1227052, 1227073 ], [ 1227061 ], [], [ 1227080 ], [ 1227425 ], [ 1227445 ], [ 1227463 ], [ 1227467 ], [ 1227801 ], [ 1227593 ], [ 1227599 ], [ 1227642 ], [ 1227699 ], [], [], [ 1227832 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 50, "favoritesCount": 7, "readingCount": 2430, "score": 39, "votesCount": 41, "votesCountPlus": 40, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "мозго-компьютерный интерфейс", "brain-computer interface", "BCI", "ус" ]

{ "id": [ 11955013, 11955015, 11955017, 11955019, 11955021, 11955023, 11955025, 11955027, 11955029, 11955031, 11955033, 11955035, 11955037, 11955039, 11955041, 11955043, 11955045, 11955047, 11955049, 11955051, 11955053, 11955055, 11955057, 11955059, 11955061, 11955063, 11955065, 11955067, 11955069, 11955071, 11955073, 11955075, 11955077, 11955079, 11955081, 11955083, 11955085, 11955087, 11955089, 11955091, 11955093, 11955095, 11955097, 11955099, 11955101, 11955103, 11955105, 11955107, 11955109, 11955111 ], "parent_id": [ null, null, 11955013, null, null, null, null, 11955019, 11955021, 11955023, 11955015, 11955031, 11955033, 11955023, 11955025, null, null, 11955013, 11955015, 11955019, 11955045, 11955013, null, null, 11955049, null, 11955053, 11955035, 11955047, null, null, 11955061, null, 11955077, 11955079, 11955063, 11955013, null, 11955083, null, null, null, 11955067, 11955029, 11955097, null, null, 11955085, 11955103, 11955071 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 2, 3, 2, 0, 0, 3, 0, 1, 2, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 4, 2, 5, 0, 0, 2, 1, 1 ], "time_published": [ 1203927519, 1203928979, 1203929743, 1203931013, 1203931373, 1203931805, 1203931835, 1203932242, 1203932286, 1203932661, 1203933254, 1203933400, 1203933407, 1203933783, 1203934333, 1203937945, 1203938953, 1203939198, 1203939289, 1203939360, 1203939753, 1203940282, 1203940718, 1203941186, 1203942089, 1203943345, 1203944220, 1203946184, 1203947542, 1203948669, 1203949365, 1203949916, 1203952067, 1203954071, 1203954197, 1203956313, 1203961420, 1203971227, 1203971666, 1203972392, 1203972852, 1203978444, 1203984398, 1204004888, 1204011772, 1204027911, 1204029213, 1204117504, 1204117667, 1204121712 ], "score": [ 0, 1, 0, 1, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 0, -3, -1, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 1, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 0, 3, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм... Я что-то не понял. Он воспринимает комманды или способен настроиться на мысли о действии? Я ведь не буду думать \"направо\" или \"налево\". Мне проще представить поворот на пол градуса в нужную сторону, чем \"направо на пол градуса\".</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему какая-то неизвестная фирма не может такого сделать... помните всякие распознавалки речи? их было множество и только недавно сделали нормальную (платную конечно) программу...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне кажется что имелось ввиду именно то, что вы будете думать \"направо\", а не представлять движение направо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотрю на эти электроды и думаю - а голову брить придётся?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вариант с подключением к затылочному разъёму будет? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">будущее сегодня... что же ждемс :)<br/>\nПару ссылок на трубу:<br/>\nhttp://ru.youtube.com/watch?v=YxMux4uEkLI<br/>\nhttp://ru.youtube.com/watch?v=ZKA2-zvinQc</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сколько времени уйдет на то, чтобы сделать прототип этой игрушки, но уже стабильно работающей... Имхо, пока только привычная клава и мыша.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">те же ЭЭГ и РЭГ снимают без бритья головы, только используется специальный токопроводящий гель.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у Вас уже есть? The Matrix has you.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подскажите какую? Можно ссылочку</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">согласен...<br/>\nНасчет рук возможно так проще мозгу команды посылать(создавать). (догадка)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">http://speechpro.ru/rus/products/for-developers/?src=ggl&amp;gclid=CKWJlK2J35ECFRZCZwodeQRaWw<br/>\n<br/>\nВторая ссылка в гугле в области рекламы=)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то как-то не очень правдоподобно выглядит... Даже если руками машет чтобы мозгу помочь то основное движение вируального объекта должно быть именно когда он руку в середине реального движения ведет. <br/>\nА если все же не фейк, то до реального быстрого управления игрой еще расти и расти. Чувствительность прибора низковата получается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное чтобы <s>пациент</s> пользователь не сходил с ума после пары раундов CS или Quake</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">надежда умирает последней, но...<br/>\n2001-2002 года - Senseboard. Рабочие прототипы на выставках, обещания - вот-вот. Нету =(<br/>\nSamsung Scurry - также не найти, а ведь обещали<br/>\nИли \"квантовые компьютеры\" D-Wave. \"Демонстрировавшиеся\".<br/>\n<br/>\nи с каждой \"революцией\" от молодых компаний веры в них всё меньше, а скептицизма всё больше</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, а вот мне пришла бешеная идея - я пишу музыку, но так много музыки звучит в голове... и так долго писать ноты, экспериментировать, пользоваться кучей знаний и т.д.<br/>\r\nКороче придумают штуку, которая будет считывать из головы музыкальные идеи и записывать их сразу же в mp3? :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще не попробовав ответить сложно. ;) Но согласно источникам (разрабы, буржуйские сайты) эта штука будет воспринимать все же не конкретные команды, а импульсы мозга, которые получаются, когда пользователь будет эти команды \"думать\". Так что все зависит от \"настроки\", как мне кажется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какая-то неизвестная фирма вряд ли просто так может привлечь к себе внимание на понтовой выставке. Дыма без огня не бывает. <br/>\nЗЫ<br/>\nВпрочем, примеров того, как неизвестные фирмы, сделав всего однин действительно \"прорывной\" продукт резко оказывались известными, тоже немало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Прошу прощения, забыл прояснить этот вопрос в материале. Эта штука работает без токопроводящего геля и не требует соприкосновения с голой кожей. Как оно там устроено - вопрос. Но что брить ничего не придется - факт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, эта бешенная идея преследует меня уже не один год. Представляю, какой-нибудь диджей/лайвер в шлеме синтезирует все в реальном времени, вот где настоящий интерактив с публикой =)<br/>\nНа самом деле из реалий, сейчас бы не помешал софт плана \"набубнил мелодию голосом в микрофон, софт перегнал ноты в midi, а дальше подобрал синт\". Вроде как специализированный вокодер, но что то до сих пор не встретил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уловить мысль о действии думается на порядок легче, чем мысль о слове, если только оно не произнесено с нужной эмоциональностью, подъемом всех ассоциаций.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фуфло. Джедаи умеют двигать весчи без всякого там шлема</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У бывших коллег на работе есть такой обычай - в обед все одевают уши, и рубяться по сетке в какое-нибудь 3d месилово. Все сидят спиной друг к другу и в полной, казалось бы, тишине корчат в монитор рожи. Если долго наблюдать это со стороны, можно сойти с ума. Представляю, что будет твориться в офисах после внедрения этого чуда!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не очень верю в то, что какая-то неизвестная фирма смогла проводить какие-то исследования работы мозга... там должно быть очень много ученых или хотя бы дорогое оборудование...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, здорово :) <br/>\n<br/>\nВспомнил ситуацию в институте - несколько лет назад вели у нас предмет, связанный с предпринимательством. Как точно он назывался - не вспомню, да это и неважно. Вобщем было однажды задание - придумать какй-то новый товар (абсолютно новая вещь, неизвестная или которая известна, но по каким-то причинам пока не продается) и рассказать о нем, естественно предложив так, чтобы это можно было продать в принципе. Кто как извращался, а я вот решил взять не новую вобщем-то идею - продажа именно такой вот хреновины, о которой рассказывается в статье :). <br/>\n<br/>\nНа мой взгляд презентация этой штуки у меня получилась. Давил на то, что с помощью такого механизма можно облегчить жизнь не только всем людям - элементарный ввод данных в компьютер без участия рук, а следовательно быстрее и удобнее, но одно из самых полезных свойств - это возможность больным, обездвиженным людям получить практически неограниченные возможности по управлению не только компьютером, но и любой автоматикой в принципе. <br/>\n<br/>\nВроде бы красиво и благородно, однако был полностью осмеян в классе, не исключая преподавателя. До сих пор думаю, что я сделал не так? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про такой софт я слышал, но вот не помню названий :( Есть программы, которые определяют ноты одноголосной мелодии (только 1 голос, а аккорды и несколько звуков одновременно на разных высотах результата не дадут).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее подсказывает зрителям, о чем \"думает\" в данный момент.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будем надеяться. Девайс-то перспективный. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это же facehugger!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь будет гораздо удобнее управлять Огромными Боевыми Роботами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или иметь поддержку со стороны исследовательких компаний. Все может быть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">П#ЗДА РУЛЯМ!<br/>\nв прямом и переносном</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хаха -1 ... ±</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">±</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поступил не в тот институт:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну что вы :)))<br/>\nмасле-слова оно читать не сможет :)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я сейчас попробовал представить как я буду управлять такой штукой. вариантов два, и от обоих голова пухнет:<br/>\n1. \"вперед, вперед, вперед, вперед, вперед, налево, налево, вперед\"<br/>\n2. \"вперед, стоп, вперед, стоп, налево, стоп, право, стоп\".<br/>\nвторой вариант подразумевает что заданное действие повторяется пока не прийдет команда стоп.<br/>\nили я чего-то недопонял?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:) да, видимо, так. Но уже поздно голову пеплом посыпать, диплом успешно получен и пылится где-то на полке..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ставлю плюс не читая. Страшно...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Глубина-глубина, я не твой, отпусти меня, глубина…<br/>\n<br/>\nМне кажется это не удобно. Если то что на youtubе ролики реальные, то ещё и тормозные они... Человек-то показывающий должен бы иметь уже опыт работы с этой штуковиной, а она всё равно у него реагирует с N-ой попытки. Есть у меня догадка, что калибровка этого устройства может вылиться в ту ещё головную боль...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У мамы USB 1.1, у папы i-Link, что у меня, интересно? Может стоит расчитывать на FW800 ?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ведь там предварительное обучение предусмотрено. Подозреваю, это и есть изучение карты мозга :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Новости через пару лет на секлабе:<br/>\n<br/>\n\"Обход ограничений безопасности в Emotive EPOC\"<br/>\nУдаленный пользователь может обойти некоторые ограничения безопасности и выжечь мозг удаленному пользователю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">интересно, можно будет его сконфигурировать для игры в Контру!? и я буду побеждать только силоя мысли... Да прибудет со мной сила!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А жаль, текст набирать было бы удобно...<br/>\nА, заодно, учиться не думать всякую фигню... На всякий случай. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"Найдена новая дыра в безопасности Emotive EPOC и SlimWC\"<br/>\nЕсли вы используете Emotive EPOC вместе с портативным унитазом SlimWC, то злоумышленник может записать все ваши мысли и слить их черех SlimWC.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">headcrab ;)</div>" ], "message_markdown": [ "Хм... Я что-то не понял. Он воспринимает комманды или способен настроиться на мысли о действии? Я ведь не буду думать \"направо\" или \"налево\". Мне проще представить поворот на пол градуса в нужную сторону, чем \"направо на пол градуса\".", "По-моему какая-то неизвестная фирма не может такого сделать... помните всякие распознавалки речи? их было множество и только недавно сделали нормальную (платную конечно) программу...", "мне кажется что имелось ввиду именно то, что вы будете думать \"направо\", а не представлять движение направо.", "Смотрю на эти электроды и думаю - а голову брить придётся?", "А вариант с подключением к затылочному разъёму будет? :)", "будущее сегодня... что же ждемс :)\nПару ссылок на трубу:\nhttp://ru.youtube.com/watch?v=YxMux4uEkLI\nhttp://ru.youtube.com/watch?v=ZKA2-zvinQc", "Сколько времени уйдет на то, чтобы сделать прототип этой игрушки, но уже стабильно работающей... Имхо, пока только привычная клава и мыша.", "те же ЭЭГ и РЭГ снимают без бритья головы, только используется специальный токопроводящий гель.", "у Вас уже есть? The Matrix has you.", "UFO just landed and posted this here", "Подскажите какую? Можно ссылочку", "согласен...\nНасчет рук возможно так проще мозгу команды посылать(создавать). (догадка)", "http://speechpro.ru/rus/products/for-developers/?src=ggl&gclid=CKWJlK2J35ECFRZCZwodeQRaWw\nВторая ссылка в гугле в области рекламы=)", "Что-то как-то не очень правдоподобно выглядит... Даже если руками машет чтобы мозгу помочь то основное движение вируального объекта должно быть именно когда он руку в середине реального движения ведет.\nА если все же не фейк, то до реального быстрого управления игрой еще расти и расти. Чувствительность прибора низковата получается.", "Главное чтобы ~~пациент~~ пользователь не сходил с ума после пары раундов CS или Quake", "надежда умирает последней, но...\n2001-2002 года - Senseboard. Рабочие прототипы на выставках, обещания - вот-вот. Нету =(\nSamsung Scurry - также не найти, а ведь обещали\nИли \"квантовые компьютеры\" D-Wave. \"Демонстрировавшиеся\".\nи с каждой \"революцией\" от молодых компаний веры в них всё меньше, а скептицизма всё больше", "Скажите, а вот мне пришла бешеная идея - я пишу музыку, но так много музыки звучит в голове... и так долго писать ноты, экспериментировать, пользоваться кучей знаний и т.д.\nКороче придумают штуку, которая будет считывать из головы музыкальные идеи и записывать их сразу же в mp3? :))", "Вообще не попробовав ответить сложно. ;) Но согласно источникам (разрабы, буржуйские сайты) эта штука будет воспринимать все же не конкретные команды, а импульсы мозга, которые получаются, когда пользователь будет эти команды \"думать\". Так что все зависит от \"настроки\", как мне кажется.", "Какая-то неизвестная фирма вряд ли просто так может привлечь к себе внимание на понтовой выставке. Дыма без огня не бывает.\nЗЫ\nВпрочем, примеров того, как неизвестные фирмы, сделав всего однин действительно \"прорывной\" продукт резко оказывались известными, тоже немало.", "Нет. Прошу прощения, забыл прояснить этот вопрос в материале. Эта штука работает без токопроводящего геля и не требует соприкосновения с голой кожей. Как оно там устроено - вопрос. Но что брить ничего не придется - факт.", "О, эта бешенная идея преследует меня уже не один год. Представляю, какой-нибудь диджей/лайвер в шлеме синтезирует все в реальном времени, вот где настоящий интерактив с публикой =)\nНа самом деле из реалий, сейчас бы не помешал софт плана \"набубнил мелодию голосом в микрофон, софт перегнал ноты в midi, а дальше подобрал синт\". Вроде как специализированный вокодер, но что то до сих пор не встретил.", "Уловить мысль о действии думается на порядок легче, чем мысль о слове, если только оно не произнесено с нужной эмоциональностью, подъемом всех ассоциаций.", "Фуфло. Джедаи умеют двигать весчи без всякого там шлема", "У бывших коллег на работе есть такой обычай - в обед все одевают уши, и рубяться по сетке в какое-нибудь 3d месилово. Все сидят спиной друг к другу и в полной, казалось бы, тишине корчат в монитор рожи. Если долго наблюдать это со стороны, можно сойти с ума. Представляю, что будет твориться в офисах после внедрения этого чуда!", "Я не очень верю в то, что какая-то неизвестная фирма смогла проводить какие-то исследования работы мозга... там должно быть очень много ученых или хотя бы дорогое оборудование...", "Хм, здорово :)\nВспомнил ситуацию в институте - несколько лет назад вели у нас предмет, связанный с предпринимательством. Как точно он назывался - не вспомню, да это и неважно. Вобщем было однажды задание - придумать какй-то новый товар (абсолютно новая вещь, неизвестная или которая известна, но по каким-то причинам пока не продается) и рассказать о нем, естественно предложив так, чтобы это можно было продать в принципе. Кто как извращался, а я вот решил взять не новую вобщем-то идею - продажа именно такой вот хреновины, о которой рассказывается в статье :).\nНа мой взгляд презентация этой штуки у меня получилась. Давил на то, что с помощью такого механизма можно облегчить жизнь не только всем людям - элементарный ввод данных в компьютер без участия рук, а следовательно быстрее и удобнее, но одно из самых полезных свойств - это возможность больным, обездвиженным людям получить практически неограниченные возможности по управлению не только компьютером, но и любой автоматикой в принципе.\nВроде бы красиво и благородно, однако был полностью осмеян в классе, не исключая преподавателя. До сих пор думаю, что я сделал не так? :)", "Про такой софт я слышал, но вот не помню названий :( Есть программы, которые определяют ноты одноголосной мелодии (только 1 голос, а аккорды и несколько звуков одновременно на разных высотах результата не дадут).", "Скорее подсказывает зрителям, о чем \"думает\" в данный момент.", "Будем надеяться. Девайс-то перспективный. :)", "это же facehugger!", "Теперь будет гораздо удобнее управлять Огромными Боевыми Роботами.", "Или иметь поддержку со стороны исследовательких компаний. Все может быть.", "П#ЗДА РУЛЯМ!\nв прямом и переносном", "хаха -1 ... ±", "", "поступил не в тот институт:)", "ну что вы :)))\nмасле-слова оно читать не сможет :)))", "я сейчас попробовал представить как я буду управлять такой штукой. вариантов два, и от обоих голова пухнет:\n1\\. \"вперед, вперед, вперед, вперед, вперед, налево, налево, вперед\"\n2\\. \"вперед, стоп, вперед, стоп, налево, стоп, право, стоп\".\nвторой вариант подразумевает что заданное действие повторяется пока не прийдет команда стоп.\nили я чего-то недопонял?", ":) да, видимо, так. Но уже поздно голову пеплом посыпать, диплом успешно получен и пылится где-то на полке..", "Ставлю плюс не читая. Страшно...", "UFO just landed and posted this here", "Глубина-глубина, я не твой, отпусти меня, глубина...\nМне кажется это не удобно. Если то что на youtubе ролики реальные, то ещё и тормозные они... Человек-то показывающий должен бы иметь уже опыт работы с этой штуковиной, а она всё равно у него реагирует с N-ой попытки. Есть у меня догадка, что калибровка этого устройства может вылиться в ту ещё головную боль...", "UFO just landed and posted this here", "У мамы USB 1.1, у папы i-Link, что у меня, интересно? Может стоит расчитывать на FW800 ?", "Так ведь там предварительное обучение предусмотрено. Подозреваю, это и есть изучение карты мозга :)", "Новости через пару лет на секлабе:\n\"Обход ограничений безопасности в Emotive EPOC\"\nУдаленный пользователь может обойти некоторые ограничения безопасности и выжечь мозг удаленному пользователю.", "интересно, можно будет его сконфигурировать для игры в Контру!? и я буду побеждать только силоя мысли... Да прибудет со мной сила!", "А жаль, текст набирать было бы удобно...\nА, заодно, учиться не думать всякую фигню... На всякий случай. :)", "\"Найдена новая дыра в безопасности Emotive EPOC и SlimWC\"\nЕсли вы используете Emotive EPOC вместе с портативным унитазом SlimWC, то злоумышленник может записать все ваши мысли и слить их черех SlimWC.", "headcrab ;)" ], "author": [ "Lain_13 (Lain_13)", "Steve Kite (Ex3NDR)", "zhulan0v", "Игорь Аникеев (Coder)", "br0ziliy (br0ziliy)", "tapin13 (tapin13)", "DraX (DraX)", "Борис (Borka)", "Борис (Borka)", "{}", "Anton Homyakov (mr_humster)", "tapin13 (tapin13)", "Steve Kite (Ex3NDR)", "Алексей (smartov)", "Егор Баранов (Goganchic)", "ev42 (ev42)", "Pavlius (Pavlius)", "Макс Магляс (Tylerskald)", "Макс Магляс (Tylerskald)", "Макс Магляс (Tylerskald)", "Дмитрий Лоханский (lohansky)", "Дмитрий Лоханский (lohansky)", "Piplun (Piplun)", "einsturzende (einsturzende)", "Steve Kite (Ex3NDR)", "Игорь Сухинин (fuzzy)", "Pavlius (Pavlius)", "muzhchina", "Lain_13 (Lain_13)", "teatoad (teatoad)", "Александр (Mr_Floppy)", "Евгений Филатов (Shark)", "Alexander Hollander (hollander)", "Alexander Hollander (hollander)", "Alexander Hollander (hollander)", "llamma (llamma)", "Николай Громов (nicothin) (nicothin)", "Владимир Пенкин (Mugen)", "Игорь Сухинин (fuzzy)", "Rafael Sepeda (Fade)", "{}", "nopox", "{}", "Алексей Мельников (rootin)", "Yolziii (Yolziii)", "Catalyst (Catalyst)", "zyko (zyko)", "Lain_13 (Lain_13)", "Lain_13 (Lain_13)", "Юрий Карабатов (karabatov)" ], "children": [ [ 11955017, 11955047, 11955055, 11955085 ], [ 11955033, 11955049 ], [], [ 11955027, 11955051 ], [ 11955029 ], [ 11955031, 11955039 ], [ 11955041 ], [], [ 11955099 ], [ 11955035 ], [ 11955037 ], [ 11955067 ], [], [], [], [], [ 11955053 ], [ 11955069 ], [ 11955061 ], [], [ 11955065 ], [], [], [], [ 11955075 ], [ 11955083 ], [], [ 11955097 ], [], [ 11955111 ], [], [], [ 11955079 ], [ 11955081 ], [], [ 11955089 ], [ 11955107 ], [], [], [], [], [], [ 11955101 ], [], [], [ 11955109 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 36, "readingCount": 3138, "score": 9, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "python", "data_mining", "data_visualization", "machine_learning" ]

[ "develop" ]

[ "со-трудничество", "Python", "анализ данных", "tsne", "data science", "ods", "mlcourse.ai", "visualization" ]

{ "id": [ 21483134, 21483862 ], "parent_id": [ null, 21483134 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1586489077, 1586507226 ], "score": [ 1, 1 ], "votes": [ 1, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы практически переизобрели metric learning.<br/>\r\n<a href=\"http://contrib.scikit-learn.org/metric-learn/introduction.html\" rel=\"nofollow\">http://contrib.scikit-learn.org/metric-learn/introduction.html</a></p><br/>\r\n<p>И у дерева и knn есть серьёзное отличие: параметрический или нет, метод. </p><br/>\r\n<p>Входная концепция, масштабировать по важности дерева мне понравилась, не делал так :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное, что взять от дерева важности очень быстро получается. Простое дерево учится за считанные миллисекунды.</div>" ], "message_markdown": [ "Вы практически переизобрели metric learning.\nhttp://contrib.scikit-learn.org/metric-learn/introduction.html\nИ у дерева и knn есть серьёзное отличие: параметрический или нет, метод.\nВходная концепция, масштабировать по важности дерева мне понравилась, не делал так :)", "Главное, что взять от дерева важности очень быстро получается. Простое дерево учится за считанные миллисекунды." ], "author": [ "Андрей (S_A)", "kraidiky" ], "children": [ [ 21483862 ], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 7, "readingCount": 896, "score": 11, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "AJAX" ]

[ "develop" ]

[ "prototype", "ajax", "framework" ]

{ "id": [ 30593, 30615, 30673, 30700, 30763, 30820, 30843, 30915, 31084, 31191, 31247, 31348, 54676 ], "parent_id": [ null, null, 30615, null, null, null, null, 30820, 30843, 31084, null, 31247, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1169168082, 1169180187, 1169190809, 1169194617, 1169201361, 1169205600, 1169206762, 1169211664, 1169226674, 1169245364, 1169275969, 1169298177, 1172656819 ], "score": [ 1, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>p.s. поиск слова speedup среди изменений не дал положительных результатов :)</blockquote><br/>\n<br/>\nSlowdown тоже, что есть хорошо :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чем он отличается от <a href=\"http://jquery.com/\">jQuery</a>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем же, чем perl отличается от python - синтаксисом и набором библиотек. Даже корректнее, наверное, было бы упомянуть про ruby, все-таке prototype имитирует его синтаксис.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По иновационности Prototype, похоже не успевает за jQuery, но и у jQuery есть более чем достойный конкурент. Рекомендую познакомиться с <a href=\"http://mootools.net/\" title=\"http://mootools.net/\">http://mootools.net/</a> - мощь от Prototype, компактность от jQuery + модульная архитектура. Кстати, модуль визуальных эффектов для mootools весит 3kb</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главный камень преткновения во всех существующих библиотеках - это выбор элементов через выражения CSS или XPath. Пока, конкурентов jQuery в этом нет. <br/>\nPrototype и mootools курят в сторонке. <br/>\nНо все же, насколько Prototype удобен с точки зрения именно программирования.<br/>\nА у jQuery, пожалуй, самые активные разработчики плагинов.<br/>\nА mootools - вещь в себе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Корректнее урл <a href=\"http://www.prototypejs.org/\"><a href=\"http://www.prototypejs.org\" title=\"www.prototypejs.org\">www.prototypejs.org</a></a> (без ввв у меня не открылось)<br/>\n<br/>\nза ссылку спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Основная сложность jQuery - нестройная система. Безусловно $() там \"выглядит\" мощнее, но на самом деле эта функция работает как контролер для нескольких других функций, причем разбивка идет по типу получаемего аргумента. Что не есть разумно. <br/>\r\nФункционально jQuery от prototype не отличается вообще.<br/>\r\nГлавный плюс jQuery в том, что он сразу идет в ужатом виде, хотя я лично предпочитаю ужимать налету на сервере с помощью gz, например, как тут <a href=\"http://phpclasses.segmenta.ru/browse/package/3158.html\" title=\"http://phpclasses.segmenta.ru/browse/package/3158.html\">http://phpclasses.segmenta.ru/browse/pac…</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На всякий случай добавил www, хотя у меня всё нормально открывалось вчера и без префикса. Наверное, еще полностью по DNS не расползлось. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При каждом запросе сжимать на лету статический файл - не лучшее упражнение для сервера. Почему бы не брать сразу 19 Кб вариант?<br/>\r\n(Если вы его твикаете, то можно взять с svn://jquery.com/trunk нормальные сорцы и билдить сжатый вариант при выкладывании на сервер).<br/>\r\n<br/>\r\nИли я что-то упустил?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не хочу тут флейм не по теме разводить, но не могу и удержаться от ответа :). <br/>\r\nЕстественно все кэшируется на сервере, и отдается уже готовый ужатый один файл, в который включается несколько скриптов, как сама библиотека, так и мои пользовательские скрипты. Пережимается только при обновлении библиотеки или моих скриптов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а как кто к YUI относится? ИМХО тоже очень неплохая штуковина..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне нравится как prototype так и YUI написал пару проектов и на том и на том, но намелких всётаки prototype</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "> p.s. поиск слова speedup среди изменений не дал положительных результатов :)\nSlowdown тоже, что есть хорошо :)", "А чем он отличается от jQuery?", "Тем же, чем perl отличается от python - синтаксисом и набором библиотек. Даже корректнее, наверное, было бы упомянуть про ruby, все-таке prototype имитирует его синтаксис.", "По иновационности Prototype, похоже не успевает за jQuery, но и у jQuery есть более чем достойный конкурент. Рекомендую познакомиться с http://mootools.net/ \\- мощь от Prototype, компактность от jQuery + модульная архитектура. Кстати, модуль визуальных эффектов для mootools весит 3kb", "Главный камень преткновения во всех существующих библиотеках - это выбор элементов через выражения CSS или XPath. Пока, конкурентов jQuery в этом нет.\nPrototype и mootools курят в сторонке.\nНо все же, насколько Prototype удобен с точки зрения именно программирования.\nА у jQuery, пожалуй, самые активные разработчики плагинов.\nА mootools - вещь в себе.", "Корректнее урл www.prototypejs.org (без ввв у меня не открылось)\nза ссылку спасибо", "Основная сложность jQuery - нестройная система. Безусловно $() там \"выглядит\" мощнее, но на самом деле эта функция работает как контролер для нескольких других функций, причем разбивка идет по типу получаемего аргумента. Что не есть разумно.\nФункционально jQuery от prototype не отличается вообще.\nГлавный плюс jQuery в том, что он сразу идет в ужатом виде, хотя я лично предпочитаю ужимать налету на сервере с помощью gz, например, как тут http://phpclasses.segmenta.ru/browse/pac...", "На всякий случай добавил www, хотя у меня всё нормально открывалось вчера и без префикса. Наверное, еще полностью по DNS не расползлось. :)", "При каждом запросе сжимать на лету статический файл - не лучшее упражнение для сервера. Почему бы не брать сразу 19 Кб вариант?\n(Если вы его твикаете, то можно взять с svn://jquery.com/trunk нормальные сорцы и билдить сжатый вариант при выкладывании на сервер).\nИли я что-то упустил?", "не хочу тут флейм не по теме разводить, но не могу и удержаться от ответа :).\nЕстественно все кэшируется на сервере, и отдается уже готовый ужатый один файл, в который включается несколько скриптов, как сама библиотека, так и мои пользовательские скрипты. Пережимается только при обновлении библиотеки или моих скриптов.", "а как кто к YUI относится? ИМХО тоже очень неплохая штуковина..", "мне нравится как prototype так и YUI написал пару проектов и на том и на том, но намелких всётаки prototype", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Uznick", "Александр Зубков (thinking)", "Илья Литюга (Lucky)", "Setti (Setti)", "Антон Сокробогатов (rurumo)", "Влад (Vacuum)", "Равиль Гайнуллов (ifrond)", "Ярослав Швецов (Yaro)", "Олег Андреев (oleganza)", "Равиль Гайнуллов (ifrond)", "bsn (bsn)", "Sergey Sergeev (gurugray)", "{}" ], "children": [ [], [ 30673 ], [], [], [], [ 30915 ], [ 31084 ], [], [ 31191 ], [], [ 31348 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 40, "favoritesCount": 2, "readingCount": 2269, "score": -4, "votesCount": 18, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 11 }

[]

[ "drweb" ]

[]

[ "ОС Android", "антивирусная защита", "защита мобильный устройств" ]

{ "id": [ 3203158, 3203167, 3203201, 3203230, 3203262, 3203306, 3203311, 3203318, 3203331, 3203332, 3203337, 3203363, 3203378, 3203405, 3203412, 3203422, 3203450, 3203474, 3203481, 3203493, 3203495, 3203519, 3203543, 3203544, 3203550, 3203556, 3203566, 3203578, 3203611, 3203633, 3203651, 3203668, 3203698, 3203720, 3203764, 3203778, 3203783, 3204176, 3204469, 3204473 ], "parent_id": [ null, null, null, 3203201, 3203230, null, 3203262, 3203306, 3203167, 3203311, 3203318, 3203331, 3203311, 3203262, 3203378, 3203332, null, 3203405, 3203363, 3203422, 3203493, 3203474, 3203481, 3203519, 3203544, 3203543, 3203556, 3203566, 3203578, 3203474, 3203611, 3203651, 3203493, null, 3203698, 3203331, 3203405, 3203412, 3203764, 3204176 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 0, 3, 1, 1, 4, 2, 2, 4, 3, 5, 5, 0, 4, 3, 6, 7, 5, 4, 6, 7, 5, 6, 7, 8, 5, 9, 10, 7, 0, 8, 2, 4, 6, 9, 7 ], "time_published": [ 1283166317, 1283166460, 1283166905, 1283167280, 1283168037, 1283168811, 1283168869, 1283168936, 1283169298, 1283169311, 1283169412, 1283169785, 1283170282, 1283170810, 1283170956, 1283171107, 1283171689, 1283172142, 1283172297, 1283172545, 1283172582, 1283173029, 1283173436, 1283173453, 1283173503, 1283173597, 1283173789, 1283173928, 1283174373, 1283174844, 1283175273, 1283175649, 1283176344, 1283176765, 1283177905, 1283178130, 1283178223, 1283188132, 1283199529, 1283199639 ], "score": [ 3, 7, -1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 7, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 3, 0, 0, 3, 2, 5, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Hадуйтесь люди, линукс не справляется с вирусами, потому что они пошли совсем другой дорогой и тут уже платформа пофиг</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Феерически, охрененно нужная программа. <br/>\r\n<br/>\r\nА теперь вопрос: насколько эта «полезная» программа сокращает срок автономной работы устройства?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что хоть один <em>вирус</em> есть на андроид? Или он ищет обычную вирусню на SD карте?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под вирусом, я понимаю, программу имеющую функцию самокопирования или заражения (неважно с помощью чего) и вредоносных действий. <br/>\r\nЕдинственное, я могу представить, на андроид прогу отправляющую смс на платный номер и может быть следящую за пользователем. НО, при установке выводится сообщение, что может делать эта программа. Я не думаю, что медиа плеер должен иметь доступ к отправке смс, звонков и доступ к личным данным. Более глубокие действия невозможны если прошивка не рутованная, но там еще будет сообщение. ИМХО, не нужен на фиг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">перепрошивка лучший антивирус ^_^</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По данным тестов, проведенных нашими разработчиками, разница во времени работы устройства с нашим антивирусом и без него фактически незаметна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приложение может и не декларировать свои намерения<br/>\r\n<br/>\r\nВы в этом уверены? Просто, мне казалось, что при установке ОС смотрит какие библиотеки или функции устройства используются. Странно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно сегодня ее и сделал по дороге. Куча прошивок всегда лежит на карте. Все остальное решает gprs и TB.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">говори на нормальном языке<br/>\r\nчто значит фактически. на 5%. На 20%. При какой нагрузке. Что меняется</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">бред, если приложение не декларирует доступ к смс или адресной книге — она его и не получит. стоит сначало разобраться в вопросе, прежде чем фигню писать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Время вредоносных программ под Android уже практически пришло. <br/>\r\n<br/>\r\nЕсли проще, вирусов под эту ОС пока что мало, однако способы их распространения уже есть и с каждым днем их становится все больше. Да, пользователь должен поддаться на уловку злоумышленников и самостоятельно установить эти программы на свой телефон, и только после этого с него будут отсылаться платные СМС-ки или приватная информация. Но методы социальной инженерии сегодня уже прекрасно отлажены. <br/>\r\n<br/>\r\nКак Вы знаете, под Windows тоже большинство неприятных программ устанавливают в систему сами пользователи (загружая интересный ролик, бесплатную игру или красивую фотографию в стиле «ню» на рабочий стол и пр). А что использовать для защиты — голову или программу — каждый волен выбирать сам. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваше высказывание напоминает высказывание другого АВ разработчика на букву К, про вирусы по iPhone. На мой взгляд, большой эпидемии в силу специфичности ОС не будет.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На нормальном языке это означает: никакой разницы с Dr.Web или без. То есть, вообще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не несите чепухи. addPermission добавляет разрешения, которые даёт само приложение.<br/>\r\nнапример, если вы бы писали звонилку, то могли бы с помощью addPermission добавить разрешение, которое поволило бы сторонним программам пользоваться вышей звонилкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">* вышей -> вашей</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С чего бы это? В маркете программы для скрытой отправки данных о действиях пользователя уже есть. Вроде, первый троян для отправки SMS тоже был в маркете. Дальше — дело техники. Рассылаем через любимый говносайт на букву В спам «Смотри какая прикольная игрушка для Android» и тысячи лохов отправляют SMS куда нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Продукт сканирует всю файловую систему мобильного устройства, в том числе и «закрытую» область, в которой располагаются пользовательские приложения. Обнаруженные вредоносные объекты Dr.Web для Android перемещает в карантин. <br/>\r\n<br/>\r\nПри включённом файловом мониторе Dr.Web для Android автоматически проверяет каждую программу, которая устанавливается во внутреннюю память мобильного устройства, и каждый файл, записанный на SD-карту.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nоперации чтения-записи энергозатратны. так что батарейку все же сажает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я считаю что это хорошо — происходит естественный отбор.<br/>\r\nнечего ставить приложения, которые декларируют неведомо что.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы. Как показывает практика, отбора не происходит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если ничего не писать — ничего и не будет проверяться, что логично следует из цитаты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так вот оказывается как они там тестировали))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как тестировали — не знаю, но тестирование при «покое» аппарата — вполне нормально.<br/>\r\nА если там сделаны перехваты системных процедур чтения/записи, то сам антивирус вообще не будет ничего читать-писать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:-) <br/>\r\n<br/>\r\nУстановка приложений происходит достаточно редко.<br/>\r\nПоэтому энергозатраты на чтение/запись при установке программ будут происходить довольно редко — только во время установки программ.<br/>\r\nЕсли пользователь ставит программы каждые 5 минут — тогда да, разница будет. Но это все-таки большая редкость.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело в том, что масштабы распространения вредоносных программ напрямую связаны с популярностью данной системы. Вы, наверное, сами это хорошо понимаете.<br/>\r\n<br/>\r\nА по данным Canalys, за второй квартал 2010 года в мире было поставлено более 10 млн. устройств, работающих под управлением Android, что почти в 10 раз больше аналогичного периода 2009 года. Рынок Android развивается врывообразно, и интерес злоумышленников к ней будет развиваться пропорционально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А когда он бегает по инету и ищет файлы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проверяются только устанавливаемые приложения.<br/>\r\nHTTP-трафик в реальном времени не проверяется на наличие вирусов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может лучше потратить силы на проактивку или HIPS для десктопной версии вашего антивируса, чем фигней страдать...?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы думаете это программа найдет запутанынй вредоносный код?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фактически незаметна, говорите… Ну-ну. Простой вопрос: сколько времени занимает проверка 30Гб файлов? Не стесняйтесь, не стесняйтесь, называйте цифру. Можно для удобства аппроксимации назвать время сканирования 10Мб кода, остальное я сам посчитаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, мы все умрём без антивируса. Как же так — жить без антивируса. Производители антивирусов негодуэ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я читал и даже делал приложения — а вы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Hадуйтесь люди, линукс не справляется с вирусами, потому что они пошли совсем другой дорогой и тут уже платформа пофиг", "Феерически, охрененно нужная программа.\nА теперь вопрос: насколько эта «полезная» программа сокращает срок автономной работы устройства?", "А что хоть один вирус есть на андроид? Или он ищет обычную вирусню на SD карте?", "UFO just landed and posted this here", "Под вирусом, я понимаю, программу имеющую функцию самокопирования или заражения (неважно с помощью чего) и вредоносных действий.\nЕдинственное, я могу представить, на андроид прогу отправляющую смс на платный номер и может быть следящую за пользователем. НО, при установке выводится сообщение, что может делать эта программа. Я не думаю, что медиа плеер должен иметь доступ к отправке смс, звонков и доступ к личным данным. Более глубокие действия невозможны если прошивка не рутованная, но там еще будет сообщение. ИМХО, не нужен на фиг.", "перепрошивка лучший антивирус ^_^", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "По данным тестов, проведенных нашими разработчиками, разница во времени работы устройства с нашим антивирусом и без него фактически незаметна.", "Приложение может и не декларировать свои намерения\nВы в этом уверены? Просто, мне казалось, что при установке ОС смотрит какие библиотеки или функции устройства используются. Странно.", "Именно сегодня ее и сделал по дороге. Куча прошивок всегда лежит на карте. Все остальное решает gprs и TB.", "говори на нормальном языке\nчто значит фактически. на 5%. На 20%. При какой нагрузке. Что меняется", "бред, если приложение не декларирует доступ к смс или адресной книге — она его и не получит. стоит сначало разобраться в вопросе, прежде чем фигню писать.", "Время вредоносных программ под Android уже практически пришло.\nЕсли проще, вирусов под эту ОС пока что мало, однако способы их распространения уже есть и с каждым днем их становится все больше. Да, пользователь должен поддаться на уловку злоумышленников и самостоятельно установить эти программы на свой телефон, и только после этого с него будут отсылаться платные СМС-ки или приватная информация. Но методы социальной инженерии сегодня уже прекрасно отлажены.\nКак Вы знаете, под Windows тоже большинство неприятных программ устанавливают в систему сами пользователи (загружая интересный ролик, бесплатную игру или красивую фотографию в стиле «ню» на рабочий стол и пр). А что использовать для защиты — голову или программу — каждый волен выбирать сам.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Ваше высказывание напоминает высказывание другого АВ разработчика на букву К, про вирусы по iPhone. На мой взгляд, большой эпидемии в силу специфичности ОС не будет.", "На нормальном языке это означает: никакой разницы с Dr.Web или без. То есть, вообще.", "не несите чепухи. addPermission добавляет разрешения, которые даёт само приложение.\nнапример, если вы бы писали звонилку, то могли бы с помощью addPermission добавить разрешение, которое поволило бы сторонним программам пользоваться вышей звонилкой.", "* вышей -> вашей", "С чего бы это? В маркете программы для скрытой отправки данных о действиях пользователя уже есть. Вроде, первый троян для отправки SMS тоже был в маркете. Дальше — дело техники. Рассылаем через любимый говносайт на букву В спам «Смотри какая прикольная игрушка для Android» и тысячи лохов отправляют SMS куда нужно.", "> Продукт сканирует всю файловую систему мобильного устройства, в том числе и «закрытую» область, в которой располагаются пользовательские приложения. Обнаруженные вредоносные объекты Dr.Web для Android перемещает в карантин.\n>\n> При включённом файловом мониторе Dr.Web для Android автоматически проверяет каждую программу, которая устанавливается во внутреннюю память мобильного устройства, и каждый файл, записанный на SD-карту.\nоперации чтения-записи энергозатратны. так что батарейку все же сажает.", "я считаю что это хорошо — происходит естественный отбор.\nнечего ставить приложения, которые декларируют неведомо что.", "Если бы. Как показывает практика, отбора не происходит.", "Если ничего не писать — ничего и не будет проверяться, что логично следует из цитаты.", "так вот оказывается как они там тестировали))", "Как тестировали — не знаю, но тестирование при «покое» аппарата — вполне нормально.\nА если там сделаны перехваты системных процедур чтения/записи, то сам антивирус вообще не будет ничего читать-писать.", ":-)\nУстановка приложений происходит достаточно редко.\nПоэтому энергозатраты на чтение/запись при установке программ будут происходить довольно редко — только во время установки программ.\nЕсли пользователь ставит программы каждые 5 минут — тогда да, разница будет. Но это все-таки большая редкость.", "Дело в том, что масштабы распространения вредоносных программ напрямую связаны с популярностью данной системы. Вы, наверное, сами это хорошо понимаете.\nА по данным Canalys, за второй квартал 2010 года в мире было поставлено более 10 млн. устройств, работающих под управлением Android, что почти в 10 раз больше аналогичного периода 2009 года. Рынок Android развивается врывообразно, и интерес злоумышленников к ней будет развиваться пропорционально.", "А когда он бегает по инету и ищет файлы?", "Проверяются только устанавливаемые приложения.\nHTTP-трафик в реальном времени не проверяется на наличие вирусов.", "UFO just landed and posted this here", "Может лучше потратить силы на проактивку или HIPS для десктопной версии вашего антивируса, чем фигней страдать...?", "Вы думаете это программа найдет запутанынй вредоносный код?", "Фактически незаметна, говорите... Ну-ну. Простой вопрос: сколько времени занимает проверка 30Гб файлов? Не стесняйтесь, не стесняйтесь, называйте цифру. Можно для удобства аппроксимации назвать время сканирования 10Мб кода, остальное я сам посчитаю.", "А, мы все умрём без антивируса. Как же так — жить без антивируса. Производители антивирусов негодуэ.", "я читал и даже делал приложения — а вы?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Евгений (jeje)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Руслан (Storm2k)", "{}", "Руслан (Storm2k)", "protoror", "{}", "{}", "doctorweb", "Руслан (Storm2k)", "Руслан (Storm2k)", "Nikolay Ryzhkov (namezys)", "sha1dy (sha1dy)", "doctorweb", "{}", "{}", "{}", "Павел (dolph2005)", "doctorweb", "Viachaslau Tratsiak (Restorer)", "Viachaslau Tratsiak (Restorer)", "Владимир Мартьянов (vilgeforce)", "Arsen (mekegi)", "Viachaslau Tratsiak (Restorer)", "Владимир Мартьянов (vilgeforce)", "Владимир Мартьянов (vilgeforce)", "Arsen (mekegi)", "Владимир Мартьянов (vilgeforce)", "doctorweb", "doctorweb", "Nikolay Ryzhkov (namezys)", "doctorweb", "{}", "Александр (Akr0n)", "Nikolay Ryzhkov (namezys)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "sha1dy (sha1dy)", "{}", "{}" ], "children": [ [], [ 3203331 ], [ 3203230 ], [ 3203262 ], [ 3203311, 3203405 ], [ 3203318 ], [ 3203332, 3203378 ], [ 3203337 ], [ 3203363, 3203778 ], [ 3203422 ], [], [ 3203481 ], [ 3203412 ], [ 3203474, 3203783 ], [ 3204176 ], [ 3203493 ], [], [ 3203519, 3203633 ], [ 3203543 ], [ 3203495, 3203698 ], [], [ 3203544 ], [ 3203556 ], [ 3203550 ], [], [ 3203566 ], [ 3203578 ], [ 3203611 ], [ 3203651 ], [], [ 3203668 ], [], [ 3203764 ], [], [ 3204469 ], [], [], [ 3204473 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 16, "readingCount": 3527, "score": 10, "votesCount": 20, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "robot" ]

[ "popsci" ]

[ "мягкий робот", "камуфляж", "DARPA", "пневмопривод" ]

{ "id": [ 15564665, 15564667, 15564669, 15564671, 15564673 ], "parent_id": [ null, null, null, 15564669, 15564671 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1345203326, 1345203753, 1345208699, 1345209055, 1345210639 ], "score": [ 2, 6, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 8, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прототип прототипом, а где он будет таскать лабораторию с химикатами для подстройки? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помните в детстве был паук-прыгалка со шлангом и резиновой грушей? Ну так вот этот «робот» недалеко от него ушел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, мне казалось, что об этом уже писали на хабре.<br/>\r\n<br/>\r\nПо теме: еще в Юном Технике видел схемы таких «роботов», помню 70-80 годов выпуска журнал тот был</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ясно, не заметил.</div>" ], "message_markdown": [ "Прототип прототипом, а где он будет таскать лабораторию с химикатами для подстройки?", "Помните в детстве был паук-прыгалка со шлангом и резиновой грушей? Ну так вот этот «робот» недалеко от него ушел.", "Странно, мне казалось, что об этом уже писали на хабре.\nПо теме: еще в Юном Технике видел схемы таких «роботов», помню 70-80 годов выпуска журнал тот был", "UFO just landed and posted this here", "Ясно, не заметил." ], "author": [ "ice2heart (ice2heart)", "easy (easy)", "Bohdan Yurov (nick4fake)", "{}", "Bohdan Yurov (nick4fake)" ], "children": [ [], [], [ 15564671 ], [ 15564673 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 613, "score": 0, "votesCount": 0, "votesCountPlus": 0, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "электронная коммерция", "eHouse", "КиберПочт", "Почта России", "ПКД", "Уле" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 4, "readingCount": 1860, "score": 15, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "AJAX" ]

[ "develop" ]

[ "framework", "prototype", "window class", "ajax", "javascript" ]

{ "id": [ 29359, 29532, 29533, 29546, 29551, 29574, 29583, 29629, 29674, 29762, 74855, 119690, 385878 ], "parent_id": [ null, 29359, 29532, 29533, 29546, 29532, 29574, 29583, null, null, null, 29532, 74855 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 4, 2, 3, 4, 0, 0, 0, 2, 1 ], "time_published": [ 1169013673, 1169035953, 1169036080, 1169039257, 1169039773, 1169042682, 1169043349, 1169048193, 1169051204, 1169063264, 1174935468, 1178501784, 1200300455 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная вещь!<br/>\r\nПрименение я вижу в прорисовке дисклеймеров и форм авторизации.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, видел твой комментарий про недостаточную оптимизацию браузеров для работы с JS и самих JS - согласен совершенно. Думаю, что окошки из примеров сабжевого класса, не должны тормозить на Cel 1.7, Опера 9 - это ненормально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вещь-то конечно отличная, вот только кучу всего за собой тянет.. 168КБ javascript'ов.. и даже если их прогнать через какой-нибудь оптимайзер и сжать потом ещё gzip'ом, то всё равно получается довольно приличный размер..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если проект будет разрабатываться не как платформа для экспериментов, а как стабильная структура, то оптимальным вариантом будет вручную вырезать всё лишнее из предложенного хорошего отлаженного набора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот вариант будет оптимальным только в том случае, если вы не собираетесь обновлять модифицируемые файлы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верно. Хотя обновлять тоже можно поблочно, если это всё-таки потребуется.<br/>\r\nВ целом же, оптимизация обычно стоит этих усилий...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дык, они потом из кеша грузятся браузерного все.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это да, я не спорю, но всё равно некоторые пользователи могут просто не дождаться загрузки первой страницы и уйти. А кому это нужно ? :)<br/>\nВ этом я уже убеждался на практике - как-то на одном нашем сайте сделал просмотр увеличенных изображений с использованием lightbox.. после этого среднее число просмотров на посетителя конкретно упало :( пришлось всё возвращать обратно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю всё таки процент таких посетителей на проекте с изначально забитой базой скриптов/изображений будет намного меньше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Библиотека еще до релиза была отличная, но громоздкость страницы заставляет отказываться... Хотя подгрузку библиотеки и всего что к ней прилагается можно организовать поетапно. Например prototype грузить на главной, а, скажем эффекты и windows там где это надо. Еще вариант - грузить бекграундом после загрузки страницы в броузер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот еще бы сделали как-нить, чтобы скроллинги на странице отключались, а то окна-то вроде модальные, а страница прокручивается (причем можно отлистать на любое расстояние, хоть на 10000px) - противоестественно как-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фигня это, на сайтах картинка логотипа больше весит</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Красиво! А модальные можешь?</div>" ], "message_markdown": [ "Отличная вещь!\nПрименение я вижу в прорисовке дисклеймеров и форм авторизации.\nКстати, видел твой комментарий про недостаточную оптимизацию браузеров для работы с JS и самих JS - согласен совершенно. Думаю, что окошки из примеров сабжевого класса, не должны тормозить на Cel 1.7, Опера 9 - это ненормально.", "вещь-то конечно отличная, вот только кучу всего за собой тянет.. 168КБ javascript'ов.. и даже если их прогнать через какой-нибудь оптимайзер и сжать потом ещё gzip'ом, то всё равно получается довольно приличный размер..", "Если проект будет разрабатываться не как платформа для экспериментов, а как стабильная структура, то оптимальным вариантом будет вручную вырезать всё лишнее из предложенного хорошего отлаженного набора.", "Этот вариант будет оптимальным только в том случае, если вы не собираетесь обновлять модифицируемые файлы.", "Верно. Хотя обновлять тоже можно поблочно, если это всё-таки потребуется.\nВ целом же, оптимизация обычно стоит этих усилий...", "Дык, они потом из кеша грузятся браузерного все.", "Это да, я не спорю, но всё равно некоторые пользователи могут просто не дождаться загрузки первой страницы и уйти. А кому это нужно ? :)\nВ этом я уже убеждался на практике - как-то на одном нашем сайте сделал просмотр увеличенных изображений с использованием lightbox.. после этого среднее число просмотров на посетителя конкретно упало :( пришлось всё возвращать обратно", "Я думаю всё таки процент таких посетителей на проекте с изначально забитой базой скриптов/изображений будет намного меньше.", "Библиотека еще до релиза была отличная, но громоздкость страницы заставляет отказываться... Хотя подгрузку библиотеки и всего что к ней прилагается можно организовать поетапно. Например prototype грузить на главной, а, скажем эффекты и windows там где это надо. Еще вариант - грузить бекграундом после загрузки страницы в броузер.", "вот еще бы сделали как-нить, чтобы скроллинги на странице отключались, а то окна-то вроде модальные, а страница прокручивается (причем можно отлистать на любое расстояние, хоть на 10000px) - противоестественно как-то.", "UFO just landed and posted this here", "Фигня это, на сайтах картинка логотипа больше весит", "Красиво! А модальные можешь?" ], "author": [ "Арсений Камышев (NaFigator)", "H3llB0y (Cha0S)", "Арсений Камышев (NaFigator)", "H3llB0y (Cha0S)", "Арсений Камышев (NaFigator)", "Ярослав Швецов (Yaro)", "H3llB0y (Cha0S)", "Ярослав Швецов (Yaro)", "Setti (Setti)", "Сергей Морозов (DeadMoroz)", "{}", "Илья Ерохин (AirWorker)", "eterion (eterion)" ], "children": [ [ 29532 ], [ 29533, 29574, 119690 ], [ 29546 ], [ 29551 ], [], [ 29583 ], [ 29629 ], [], [], [], [ 385878 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 30, "favoritesCount": 22, "readingCount": 26645, "score": 9, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "hpe", "it-infrastructure", "server_side_optimization", "s_admin", "db_admins" ]

[ "admin" ]

[ "HPE", "ProLiant", "ProLiant Gen10", "серверы", "Intel Xeon Scalable", "iLO" ]

{ "id": [ 10321760, 10321838, 10321862, 10321876, 10321888, 10321892, 10321926, 10322022, 10322198, 10322256, 10322378, 10322478, 10322568, 10322574, 10322584, 10322662, 10322664, 10322734, 10323258, 10323480, 10323514, 10328750, 10329234, 10332992, 10416998, 10417042, 10437046, 10437058, 10449484, 10497756 ], "parent_id": [ null, null, 10321838, null, 10321760, 10321876, 10321888, null, 10321892, null, 10322022, 10321926, 10322478, 10322568, 10322256, 10322478, 10322662, 10322664, 10322198, null, null, null, 10328750, null, null, 10416998, null, 10416998, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 2, 0, 1, 3, 4, 5, 1, 4, 5, 6, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1500572799, 1500578125, 1500579425, 1500579769, 1500580269, 1500580379, 1500581951, 1500587515, 1500615138, 1500618469, 1500623331, 1500627374, 1500629780, 1500630033, 1500630100, 1500631676, 1500631783, 1500633674, 1500648770, 1500659653, 1500662091, 1501061006, 1501074768, 1501244585, 1505453168, 1505455811, 1506383341, 1506383660, 1507035347, 1509336190 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За новый микросервер огромная благодарность. Посмотрим сколько будет стоить. 8-я серия до сих пор актуальна, 9-й не было и тут такой подарок!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильно ли я понимаю что в MicroServer Gen10 больше нет iLO?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Почему для MicroServer Gen10 были выбраны процессоры AMD? На мой взгляд туда для топовых конфигураций в качестве «первого» сервера отлично вписываются Xeon-D. Да, не дёшево, но с проивзодительность там всё в порядке<br/>\r\n2. У 380 с двумя дисковыми корзинами что там слева, а 360-го справа? А то картинка мелковата — не видно.<br/>\r\n<br/>\r\nЖду 20-180, посмотрим что будет интересного в младших модельках</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже почитали ТТХ или вас разочаровать? Там снова АМД (как в gen7), причем распаянный на плате и нет iLO… <br/>\r\nЖдем gen11.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это накопители uFF — компактные SSD, две штуки на место одного SFF. SATA, hot plug, 120 или 340 ГБ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В Г8 микросервере можно было стековать коробки и сверху пристроить poe коммутатор или wifi точку, в 10 тоже самое? </p><br/>\r\n<p>Видел сдайд на тему замены старых серверов hp и обмен на новые Г10, программа распространяется для России?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А менее 120Гб не планируется? Чисто что б гипервизор на него поставить, вместо SATA DOM, что бы сервер не вынимать. Было бы удобно. А то даже 120Гб по цене наверное будет не сравним.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чему все так обрадовались? Тут кроме дизайна ничего нет, ну и памяти до 32Гб можно расширить + две планки PCIe теперь впихнуть.<br/>\r\niLO — нет, процессор AMD и он распаян на плате.<br/>\r\n4K? Ну а какая частота кадров при этом разрешении — 25, 30 или 60? Самое главное умалчивают. Много ли людей, кто подключает или будет подключать его как медиасервер напрямую к телеку? <br/>\r\nДля всего двух существенных плюсов столько лет работы и перерыв между одним поколением? Я ожидал большего…<br/>\r\nКуплю еще один Gen8 пока есть в продаже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, размеры остались те же самые. Г10 с Г8 прекрасно поставятся друг на друга. Единственное, что нужно помнить — в 8 поколении была открывающаяся дверца для доступа к дискам, а в 10 поколении снимается вообще вся передняя панель.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё важная особенность, о которой тут нет — больше не нужны салазки для дисков. Диск просто вставляется и защёлкивается<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/b5f/cae/fa4/b5fcaefa46505ad98d5d96d1e37a3724.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/b5f/cae/fa4/b5fcaefa46505ad98d5d96d1e37a3724.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут салазки были удобнее. Сейчас всё равно нужно вкручивать 4 винта в диск, чтобы он держался в положенном месте. Над местом для дисков можно увидеть оставшиеся винты и 4 отверстия от винтов в установленном диске.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За то — экономия! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот здесь есть все технические характеристики сервера: https://www.hpe.com/h20195/V2/Getdocument.aspx?docname=a00008701enw<br/>\r\n<br/>\r\nВидео — встроенное в AMD Opteron X3000, чипы X3216 или X3421. О них написано прямо на сайте http://www.amd.com/ru/opteron<br/>\r\n<br/>\r\nДанных о производительности и частоте кадров у меня сейчас нет, наши собственные тесты еще в процессе. Спасибо за ваш интерес, для нас мотивация быстрее готовить материал на эту тему!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос в экономии опять-таки. Салазки не копейку стоят и отражаются на конечной стоимости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на флешку ставьте :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жеваный крот! Да я уже четвертый месяц жду поставки «несчастного» Gen9 по причине «отсутствия SSD в производстве». Уже два раза меняли конфигурацию сервера из-за их отсутствия и сегодня поставщик снова начал кормить завтраками. Даже имею на руках официальное письмо от HPE. Зато «Workload Matching» и «Jitter Smoothing»…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кроме как себе домой никуда не поставить, распаянный проц, убрали microSD слот и самое главное без iLo. <br/>\r\nЭто игрушка, а не сервер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо огромное за публикацию, много всего интересного! Не совсем понимаю такой ажиотаж по Microserver, данный продукт для дома/отделов, где, полагаю, нет админов, кому нужны iLO, именно XEON, и прочие преимущества, но при этом этот рынок очень чувствителен к шумовыделению и к цене, и если Opteron решает этот вопрос, то решение верное!<br/>\r\nЗаинтересовала табличка замены Smart Array – пока её не встречал.<br/>\r\nИ очень заинтересовало нет ли где сравнения в каких случаях применять что из новых технологий памяти, где выгодно то или иное решение NVDIMM / NVMe / SSD – особо в разрезе цены решения той или иной задачи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Прошу прощения, а это точно <strong>HPE Microserver GEN 10</strong>? Тут нет ни какой ошибки? Может это <strong>HPE MicroPC GEN 10</strong>?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Присоединюсь к коллегам. Но я просто в ярости, зачем убрали удаленное управление iLo без всякой возможности его прикрутить. Мы эти сервера брали пачками ( могу список серийников приложить) ибо это самый недорогой билет в мир компьютеров с удаленным управлением ( а мы зареклись исполььзовать что либо что нельзя удаленно прегрузить или посмотреть на экран) ( диктовка по телефону и скриншоты через месенджер никому не приносят удовольствия). Использовали мы их в основном как файловые сервера которые справлялись с нагрузкой офиса на 50 компов, разгонялись до 500 мбайт/с линейной записи, что хорошо для архивации, а процы успевали шифровать еа лету ( и всё это gen7). Ос стоит на флешке.<br/>\r\nТак вот на все это HP плюнула и размазала.<br/>\r\nУвольте маркетологов!!!<br/>\r\nИ я боюсь как кончились Gen7 по 8 тыс, токогда появились gen 8.<br/>\r\nтак быстро разберут gen 8 по 18 тыс видя ген 10 по 32…<br/>\r\nХватайте пока есть.<br/>\r\n<br/>\r\nкомент «ilo нужно было паре гиков… » высшая маркетинговая чушь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен с тем что сервер без iLo не сервер.<br/>\r\nЯ бы покупал пачками сервера HP 100 а не микросервера, или ваобще старался не ставить серверное оборудование в «удаленные офисы»<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Планируется ли поддержка FreeBSD на Microserver Gen10?<br/>\r\n<br/>\r\nСервер иделально подходит для FreeNAS, но, судя по форумам, нет ни одного успешного кейса загрузки на Gen10.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>#HPE увольте маркетологов приложивших руку к Microserver Gen10.</b><br/>\r\nПочему эти грёбаные маркетологи так стремятся уменьшить начальную стоимость железки и угробить всё то красивое, что придумали инженеры? Лучше бы цену на iLO снизили — вот это было бы хорошей новостью. Придётся искать Gen8.</div>" ], "message_markdown": [ "За новый микросервер огромная благодарность. Посмотрим сколько будет стоить. 8-я серия до сих пор актуальна, 9-й не было и тут такой подарок!", "Правильно ли я понимаю что в MicroServer Gen10 больше нет iLO?", "", "1\\. Почему для MicroServer Gen10 были выбраны процессоры AMD? На мой взгляд туда для топовых конфигураций в качестве «первого» сервера отлично вписываются Xeon-D. Да, не дёшево, но с проивзодительность там всё в порядке\n2\\. У 380 с двумя дисковыми корзинами что там слева, а 360-го справа? А то картинка мелковата — не видно.\nЖду 20-180, посмотрим что будет интересного в младших модельках", "Уже почитали ТТХ или вас разочаровать? Там снова АМД (как в gen7), причем распаянный на плате и нет iLO...\nЖдем gen11.", "Это накопители uFF — компактные SSD, две штуки на место одного SFF. SATA, hot plug, 120 или 340 ГБ.", "UFO just landed and posted this here", "В Г8 микросервере можно было стековать коробки и сверху пристроить poe коммутатор или wifi точку, в 10 тоже самое?\nВидел сдайд на тему замены старых серверов hp и обмен на новые Г10, программа распространяется для России?", "А менее 120Гб не планируется? Чисто что б гипервизор на него поставить, вместо SATA DOM, что бы сервер не вынимать. Было бы удобно. А то даже 120Гб по цене наверное будет не сравним.", "Чему все так обрадовались? Тут кроме дизайна ничего нет, ну и памяти до 32Гб можно расширить + две планки PCIe теперь впихнуть.\niLO — нет, процессор AMD и он распаян на плате.\n4K? Ну а какая частота кадров при этом разрешении — 25, 30 или 60? Самое главное умалчивают. Много ли людей, кто подключает или будет подключать его как медиасервер напрямую к телеку?\nДля всего двух существенных плюсов столько лет работы и перерыв между одним поколением? Я ожидал большего...\nКуплю еще один Gen8 пока есть в продаже.", "Да, размеры остались те же самые. Г10 с Г8 прекрасно поставятся друг на друга. Единственное, что нужно помнить — в 8 поколении была открывающаяся дверца для доступа к дискам, а в 10 поколении снимается вообще вся передняя панель.", "Ещё важная особенность, о которой тут нет — больше не нужны салазки для дисков. Диск просто вставляется и защёлкивается", "Тут салазки были удобнее. Сейчас всё равно нужно вкручивать 4 винта в диск, чтобы он держался в положенном месте. Над местом для дисков можно увидеть оставшиеся винты и 4 отверстия от винтов в установленном диске.", "За то — экономия! :)", "Вот здесь есть все технические характеристики сервера: https://www.hpe.com/h20195/V2/Getdocument.aspx?docname=a00008701enw\nВидео — встроенное в AMD Opteron X3000, чипы X3216 или X3421. О них написано прямо на сайте http://www.amd.com/ru/opteron\nДанных о производительности и частоте кадров у меня сейчас нет, наши собственные тесты еще в процессе. Спасибо за ваш интерес, для нас мотивация быстрее готовить материал на эту тему!", "UFO just landed and posted this here", "Вопрос в экономии опять-таки. Салазки не копейку стоят и отражаются на конечной стоимости.", "UFO just landed and posted this here", "на флешку ставьте :)", "Жеваный крот! Да я уже четвертый месяц жду поставки «несчастного» Gen9 по причине «отсутствия SSD в производстве». Уже два раза меняли конфигурацию сервера из-за их отсутствия и сегодня поставщик снова начал кормить завтраками. Даже имею на руках официальное письмо от HPE. Зато «Workload Matching» и «Jitter Smoothing»...", "Кроме как себе домой никуда не поставить, распаянный проц, убрали microSD слот и самое главное без iLo.\nЭто игрушка, а не сервер.", "Спасибо огромное за публикацию, много всего интересного! Не совсем понимаю такой ажиотаж по Microserver, данный продукт для дома/отделов, где, полагаю, нет админов, кому нужны iLO, именно XEON, и прочие преимущества, но при этом этот рынок очень чувствителен к шумовыделению и к цене, и если Opteron решает этот вопрос, то решение верное!\nЗаинтересовала табличка замены Smart Array – пока её не встречал.\nИ очень заинтересовало нет ли где сравнения в каких случаях применять что из новых технологий памяти, где выгодно то или иное решение NVDIMM / NVMe / SSD – особо в разрезе цены решения той или иной задачи.", "UFO just landed and posted this here", "Прошу прощения, а это точно HPE Microserver GEN 10? Тут нет ни какой ошибки? Может это HPE MicroPC GEN 10?", "Присоединюсь к коллегам. Но я просто в ярости, зачем убрали удаленное управление iLo без всякой возможности его прикрутить. Мы эти сервера брали пачками ( могу список серийников приложить) ибо это самый недорогой билет в мир компьютеров с удаленным управлением ( а мы зареклись исполььзовать что либо что нельзя удаленно прегрузить или посмотреть на экран) ( диктовка по телефону и скриншоты через месенджер никому не приносят удовольствия). Использовали мы их в основном как файловые сервера которые справлялись с нагрузкой офиса на 50 компов, разгонялись до 500 мбайт/с линейной записи, что хорошо для архивации, а процы успевали шифровать еа лету ( и всё это gen7). Ос стоит на флешке.\nТак вот на все это HP плюнула и размазала.\nУвольте маркетологов!!!\nИ я боюсь как кончились Gen7 по 8 тыс, токогда появились gen 8.\nтак быстро разберут gen 8 по 18 тыс видя ген 10 по 32...\nХватайте пока есть.\nкомент «ilo нужно было паре гиков... » высшая маркетинговая чушь.", "Согласен с тем что сервер без iLo не сервер.\nЯ бы покупал пачками сервера HP 100 а не микросервера, или ваобще старался не ставить серверное оборудование в «удаленные офисы»", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Планируется ли поддержка FreeBSD на Microserver Gen10?\nСервер иделально подходит для FreeNAS, но, судя по форумам, нет ни одного успешного кейса загрузки на Gen10.", "#HPE увольте маркетологов приложивших руку к Microserver Gen10.\nПочему эти грёбаные маркетологи так стремятся уменьшить начальную стоимость железки и угробить всё то красивое, что придумали инженеры? Лучше бы цену на iLO снизили — вот это было бы хорошей новостью. Придётся искать Gen8." ], "author": [ "Александр (alexkuzko)", "Taciturn", "Евгений Елизаров (KorP)", "Евгений Елизаров (KorP)", "Михаил (MrSable)", "Алексей Казьмин (Tigger)", "{}", "vdeneko", "Евгений Елизаров (KorP)", "Stalkeros", "DaemonGloom", "Евгений Елизаров (KorP)", "DaemonGloom", "Евгений Елизаров (KorP)", "Алексей Казьмин (Tigger)", "{}", "Евгений Елизаров (KorP)", "{}", "F.Hüseynov (EminH)", "Poмaн Миcюpeв (Sudo)", "phiber_optic", "Fofka", "{}", "Руслан Прохоров (GnuriaN)", "Андрей (claymen)", "DKLM (dklm)", "{}", "{}", "Александр (bykvaadm)", "Ливитин Сергей (Livitin)" ], "children": [ [ 10321888 ], [ 10321862 ], [], [ 10321892 ], [ 10321926 ], [ 10322198 ], [ 10322478 ], [ 10322378 ], [ 10323258 ], [ 10322584 ], [], [ 10322568, 10322662 ], [ 10322574 ], [], [], [ 10322664 ], [ 10322734 ], [], [], [], [], [ 10329234 ], [], [], [ 10417042, 10437058 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 35, "readingCount": 7245, "score": 6, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 0 }

[ "sandbox" ]

[ "algorithms" ]

[ "develop" ]

[ "Косарайю", "компоненты сильной связности" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 41, "readingCount": 3459, "score": 38, "votesCount": 50, "votesCountPlus": 44, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "selectel", "dev_management", "hr_management", "business_models", "itcompanies" ]

[ "management" ]

[ "selectel", "менеджмент", "менеджмент проектов", "оптимизация рабочего времени", "формула" ]

{ "id": [ 25094570, 25094854, 25094910, 25095094, 25096756, 25149336 ], "parent_id": [ null, null, 25094570, 25094910, 25094854, null ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 1, 0 ], "time_published": [ 1673351408, 1673354581, 1673355156, 1673358103, 1673388442, 1674563457 ], "score": [ 5, 0, 1, 0, 1, 0 ], "votes": [ 7, 0, 5, 2, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Стопятьсотая менеджерская статья про эффективность человеческих ресурсов.</p><p>И даж без историй из личногр опыта (</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Статистике могу поверить, но все же, на основании каких данных делалась выборка по типу людей, готовым к изменениям?</p><p>Тут нужно понимать, что не всегда новаторы сами готовы на новые изменения, бывают разные ситуации.</p><p>Борьба с сопротивлением на изменения есть везде и в любой жизненной сфере (бизнес, командные процессы, переставление мебели дома, и так далее) , нужно просто уметь правильно объяснять цели изменений, а с сопротивлением планомерно работать, маленькими шагами, не надрывая психику людей резкими изменениями, внедряя их плавно. </p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А как же история Наташи про технического директора небольшого стартапа?( <br/>Она... же... есть 🥺</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p><em>Рассмотрим короткий пример из практики Наташи Белоусовой, специалиста по развитию и сопровождению сервисной инфраструктуры.</em> Она посчитала ситуацию по формуле и поняла, что проводить изменения в этот момент бессмысленно.</p></blockquote><p>Нда... Огонь история у вас... </p><p>Давайте по чесноку... Шаблонная статья и пример тоже</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Психику людей можно подорвать и плавными, но бесконечными изменениями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>норм статья, плохо представляю как именно применить формулу, но сама идея достойная</p></div>" ], "message_markdown": [ "Стопятьсотая менеджерская статья про эффективность человеческих ресурсов.\nИ даж без историй из личногр опыта (", "Статистике могу поверить, но все же, на основании каких данных делалась выборка по типу людей, готовым к изменениям?\nТут нужно понимать, что не всегда новаторы сами готовы на новые изменения, бывают разные ситуации.\nБорьба с сопротивлением на изменения есть везде и в любой жизненной сфере (бизнес, командные процессы, переставление мебели дома, и так далее) , нужно просто уметь правильно объяснять цели изменений, а с сопротивлением планомерно работать, маленькими шагами, не надрывая психику людей резкими изменениями, внедряя их плавно.", "А как же история Наташи про технического директора небольшого стартапа?(\nОна... же... есть 🥺", "> Рассмотрим короткий пример из практики Наташи Белоусовой, специалиста по развитию и сопровождению сервисной инфраструктуры. Она посчитала ситуацию по формуле и поняла, что проводить изменения в этот момент бессмысленно.\nНда... Огонь история у вас...\nДавайте по чесноку... Шаблонная статья и пример тоже", "Психику людей можно подорвать и плавными, но бесконечными изменениями.", "норм статья, плохо представляю как именно применить формулу, но сама идея достойная" ], "author": [ "Damir (stackjava)", "Сергей Садовиков (Sadovikow)", "Анастасия Бескровная (beskrovnaya)", "Damir (stackjava)", "Игорь Громов (iggr63)", "overpanda1" ], "children": [ [ 25094910 ], [ 25096756 ], [ 25095094 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 138, "favoritesCount": 4, "readingCount": 472, "score": 94, "votesCount": 96, "votesCountPlus": 95, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "network_technologies", "transport", "urban" ]

[ "admin", "popsci" ]

[ "уфа", "Башкирия", "Wi-Fi", "сеть", "интернет", "транспорт", "доступ в интернет", "студенты" ]

{ "id": [ 13722935, 13722937, 13722939, 13722941, 13722943, 13722945, 13722947, 13722949, 13722951, 13722953, 13722955, 13722957, 13722959, 13722961, 13722963, 13722965, 13722967, 13722969, 13722971, 13722973, 13722975, 13722977, 13722979, 13722981, 13722983, 13722985, 13722987, 13722989, 13722991, 13722993, 13722995, 13722997, 13722999, 13723001, 13723003, 13723005, 13723007, 13723009, 13723011, 13723013, 13723015, 13723017, 13723019, 13723021, 13723023, 13723025, 13723027, 13723029, 13723031, 13723033, 13723035, 13723037, 13723039, 13723041, 13723043, 13723045, 13723047, 13723049, 13723051, 13723053, 13723055, 13723057, 13723059, 13723061, 13723063, 13723065, 13723067, 13723069, 13723071, 13723073, 13723075, 13723077, 13723079, 13723081, 13723083, 13723085, 13723087, 13723089, 13723091, 13723093, 13723095, 13723097, 13723099, 13723101, 13723103, 13723105, 13723107, 13723109, 13723111, 13723113, 13723115, 13723117, 13723119, 13723121, 13723123, 13723125, 13723127, 13723129, 13723131, 13723133, 13723135, 13723137, 13723139, 13723141, 13723143, 13723145, 13723147, 13723149, 13723151, 13723153, 13723155, 13723157, 13723159, 13723161, 13723163, 13723165, 13723167, 13723169, 13723171, 13723173, 13723175, 13723177, 13723179, 13723181, 13723183, 13723185, 13723187, 13723189, 13723191, 13723193, 13723195, 13723197, 13723199, 13723201, 13723203, 13723205, 13723207, 13723209 ], "parent_id": [ null, 13722935, null, null, 13722941, null, null, null, null, 13722947, 13722947, null, null, null, 13722957, null, null, null, null, 13722945, 13722943, null, null, null, 13722977, 13722981, null, 13722945, 13722959, 13722983, null, 13722967, 13722991, null, 13722947, null, 13722999, 13723001, null, null, 13723007, 13722991, 13723015, 13723001, null, 13723015, 13722993, 13722997, 13723023, 13723029, 13722987, 13723009, 13723023, null, null, 13723041, 13723001, 13723025, 13722973, 13723009, 13723009, 13723055, null, 13723033, 13723013, 13723059, 13722949, null, 13723059, 13722957, null, 13723025, 13723011, null, null, 13723063, 13723085, null, 13722957, null, null, null, 13722939, 13722939, null, 13723061, 13723073, 13723107, 13723105, 13723109, null, null, 13723113, 13723115, null, 13723123, 13723027, 13723079, 13723045, 13723083, 13723127, 13723133, 13723129, 13723137, null, 13723143, 13723119, 13723079, 13723129, 13723151, 13723149, 13723155, 13723157, 13723091, 13723013, 13723149, 13723027, 13723167, 13723165, 13723159, null, 13723097, 13723163, 13722939, 13723109, 13723183, 13722941, 13723077, 13723117, null, 13723089, null, 13723191, 13723101, 13722975, 13723051, 13722957, 13722999 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 3, 1, 0, 0, 4, 2, 5, 1, 0, 5, 3, 2, 1, 3, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 1, 6, 2, 2, 2, 3, 0, 4, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 6, 1, 0, 0, 2, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 5, 2, 3, 6, 4, 0, 0, 5, 1, 0, 1, 4, 2, 2, 1, 5, 2, 3, 3, 0, 1, 6, 2, 3, 4, 3, 4, 5, 2, 1, 3, 4, 5, 4, 6, 0, 1, 2, 1, 4, 5, 1, 7, 1, 0, 1, 0, 2, 2, 3, 3, 1, 3 ], "time_published": [ 1256969190, 1256969296, 1256969795, 1256969865, 1256969925, 1256970315, 1256970391, 1256970446, 1256971136, 1256971197, 1256971568, 1256971874, 1256971954, 1256971978, 1256972039, 1256972646, 1256972853, 1256973975, 1256974167, 1256974171, 1256974194, 1256974228, 1256974239, 1256974850, 1256974855, 1256974924, 1256975077, 1256975157, 1256975708, 1256975759, 1256975843, 1256975868, 1256976191, 1256976402, 1256976506, 1256976771, 1256976785, 1256976834, 1256978140, 1256978446, 1256978726, 1256978835, 1256978907, 1256979085, 1256979273, 1256979284, 1256979605, 1256979817, 1256980024, 1256980388, 1256980546, 1256980653, 1256980707, 1256981858, 1256982068, 1256984343, 1256984617, 1256985049, 1256985784, 1256986898, 1256987259, 1256987479, 1256988624, 1256989067, 1256989275, 1256989355, 1256989472, 1256989573, 1256989591, 1256990022, 1256990169, 1256990488, 1256991505, 1256991961, 1256992296, 1256992569, 1256992866, 1256992921, 1256993651, 1256997700, 1256997977, 1257000428, 1257000750, 1257000849, 1257000912, 1257000918, 1257002897, 1257002919, 1257002987, 1257003747, 1257004736, 1257005384, 1257005599, 1257006171, 1257006694, 1257006775, 1257008914, 1257009179, 1257009301, 1257009396, 1257011049, 1257012459, 1257014977, 1257015102, 1257015140, 1257015250, 1257018181, 1257020440, 1257020891, 1257021110, 1257021203, 1257022841, 1257029053, 1257036357, 1257036552, 1257037196, 1257043737, 1257044568, 1257057768, 1257058523, 1257067166, 1257067182, 1257075176, 1257099964, 1257111946, 1257112034, 1257140832, 1257148845, 1257150789, 1257154332, 1257169345, 1257320615, 1257498234, 1259728943, 1259729103, 1259729137, 1259729393, 1259729655 ], "score": [ 5, 0, 6, 11, 0, 15, -1, 2, -2, 1, -5, 19, -18, 0, 0, -2, 0, 0, 1, 3, 10, 4, 1, 0, 3, 0, 16, 7, 11, 0, -1, 0, -6, 18, -9, 0, 0, 6, 1, -1, -2, -6, 0, 3, 0, -5, 1, 0, 0, 8, -1, 0, -3, 0, 2, 0, -1, 9, 1, 0, 0, -1, 0, 3, 0, -1, 0, 0, -1, -3, -2, 2, 1, 0, 4, 0, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 6, 6, 1, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 9, 2, 12, 15, 4, 19, 15, 4, 4, 9, 19, 27, 34, 0, 0, 10, 2, 4, 9, 5, 16, 6, 3, 2, 5, 2, 20, 11, 19, 2, 1, 4, 16, 26, 15, 2, 4, 10, 3, 9, 6, 6, 6, 5, 0, 9, 3, 0, 0, 10, 1, 2, 9, 2, 4, 2, 1, 13, 3, 0, 2, 1, 4, 5, 4, 3, 2, 2, 3, 5, 2, 4, 3, 2, 6, 2, 2, 2, 4, 2, 0, 0, 6, 6, 1, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хочу у себя в городе тоже… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А-то! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">(с) не верю<br/>\r\nВыдать из движущейся точки «более 100мбит» инета — не самая простая задача.<br/>\r\nМожет у них там поднимается 108-300Мбит, а инета — 1 мегабит через 3G или что-то типа того?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там Йота.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И яйцо это йотное, раздающее Wi-Fi по салону.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">чтобы качнуть свежий фильм придется ездить пару кругов =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Башкирия уже стала страной?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень оригинально придумали… вот если бы так во все транспорты питера..)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">прям все все автобусы? хорошо, сегодня проверим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, просто республика в составе РФ</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятно, как и Дагестан в головах многих…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>На пути следования этого автобусного маршрута расположены все крупные учебные заведения страны.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nкакой страны? Уфы что ли? или Башкирии? Или РФ?<br/>\r\n<blockquote>Скорость доступа превышает 100 Мбит/с. <br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nХмм… у меня в СПб дома по кабелю не превышает 20мбит, а тут по WiFi больше 100МБит… Удивительная страна — Башкирия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совсем разжирели в своей Уфе. У нас в нашей отсталой Москве проезд 20 рублей (а то и все 25) и вайфая нету.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хачухачухачу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверняка увеличится число прогулов и опозданий у студентов.<br/>\r\nИ интересно, вмонтируют ли розетки в сиденья, например как в BoltBus?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">шоб я сдох %)<br/>\r\nрад за Башкирских студентов :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле это акция «Гопники». Теперь им не нужно будет гадать что у очередной жертвы в сумке. Достаточно пробить «пацана» в автобусе…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да там наверное только 80-й порт и открыт:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как, интересно, из этого «йотного яйца» можно выжать «скорость доступа превышающую 100 Мбит/с»? Если Yota, как известно, «обеспечивает высокую скорость доступа в интернет — до 10 Мбит/с» (;</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К посту остро не хватает фото передового автобуса и довольных студентов в нем %)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь в автобусах будет не только давка, но и драка за свободные пол-метра чтобы посидеть с ноутбуком )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Остаётся только порадоватся за уфинских студентов, а в Москве в метро разве такого ещё нет? (я сам то не местный :) )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сто пудово это пазик, в молодежном раскрасе :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">халявы нету, так же как и йоты.<br/>\r\nБыли правда надежны на йоту, но это оказался касяк их рекламщиков :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совет студентам как сэкономить 10 рублей.<br/>\r\nЕсли нет денег на билет, или если мест в автобусе не будет, а интернет нужен срочно, присесть на крытой остановке.<br/>\r\nПока автобус стоит быстро-быстро открыть сто вкладок.<br/>\r\nПотом читать их пока следующий не приедет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле маршрут длинный, полный путь больше часа. Если там действительно будет 100мб/с, то можно и за один круг успеть, и даже пару фильмов :) Да, и, пожалуй, хотел бы я на это поглядеть в час пик этого автобуса…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас минимальная зп 3-4 тыс рублей. средняя чуть выше 10. Хорошей считается 20 тыс. Ваше сравнение не уместно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, у Башавтотранса только очень хорошие большие Нефазы и маленькие Мерседесы-спринтеры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хоть и не езжу по этому маршруту, тенденция радует.<br/>\r\nЕщё недавно обычная выделенка была медленной и дорогой, а тут такое!<br/>\r\nМечты сбываются и интернет становится всё более доступным :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас в Кишинёве, с тех пор, как в центральном парке ввели бесплатный WiFi + розетки у каждой скамейки, невозможно найти свободного места чтобы присесть. Парк превратился в интернет-клуб. Такая интернетизация до хорошего не доведёт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Средняя зарплата в Уфе <a href=\"http://www.bashinform.ru/news/217941/\">19,5 тысяч рублей</a>, не надо писать такие антипатриотические глупости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сто пудова выглядит так<br/>\r\n<img src=\"http://www.qpush.net/uploads/posts/2009-04/1238946248_123876844119_1-small.jpg\" data-src=\"http://www.qpush.net/uploads/posts/2009-04/1238946248_123876844119_1-small.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в 2012ом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автобус счастья :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верится с трудом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кстати такое чудо встречает Вас в аэропорте Адлера (Сочи).<br/>\r\nЯ аж присел, когда он к нам подъехал… популярнейший курорт РФ и такие мамонты…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот у кого РЖД нужно поучится ) А то «каждый рубль мы тратим на вас… оплачивайте свой проезд...»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> «Башавтотранс», передовой транспортный перевозчик Башкирии, оборудовал хот-спотами Wi-Fi самого востребованного студентами автобусного маршрута №51.<br/>\r\n<br/>\r\nВ стране Башкирии какой язык официальный? Винительный падеж («оборудовал что? востребованный автобусный маршрут») с родительным перепутали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">то было сарказмом</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>С начала года средняя зарплата в российской столице выросла до 31 тыс. 156 руб., сообщила руководитель департамента экономической политики и развития Москвы Марина Оглоблина на пресс-конференции в центральном офисе «Интерфакса» в понедельник.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНу не совсем 10 000…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, не увидел таблички =)<br/>\r\nВнимая различным новостным передачам можно вообще поверить, что в раю живём.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень смахивает на буржуйский школьный автобус)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы про мой комментарий, то нет, не сарказм. Я сам и много окружающих меня людей зарабатывают больше указанной цифры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вторые заполонили все города, кроме Уфы и разве что Стерлитамака</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">гопники окомпьютеризировались наоборот</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно предлагать в аренду на время поездки свой бук, и за день прилично заработать)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Пермском аэропорту тоже такой есть. Правда используется редко, только при большом потоке</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">лучше бы хабр</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помнится года 3-4 назад у нас в Таганроге запустили троллейбус с выходом в интернет =) Но как всегда ничего нормально не работало, а сейчас его наверное уже и нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А работает только когда студенты в универ едут или всегда? <br/>\r\nРаньше меня бы в восторг привело, а когда у меня появился безлим, стал спокойно относиться к дополнительной возможности выйти в интернет. <br/>\r\nСкоро будем искать место где его нет :) отдыхать тоже надо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">гы. привет, земляк :)<br/>\r\nсейчас да, уже, скорее всего, его нет… зато ютк позволяет иметь более-менее нормальные тарифы :) (ура, завтра переведут на 2 мбита за 700р) :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где пару тарелок на крыше?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гораздо больше — зарабатывают куда меньше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так с файлообмеников качать можно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было дело. Потом еще их покрасили в красный цвет с рекламой МТС.<br/>\r\nА в этом году их уже не было =( Поменяли на современные</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я именно этим летом в таком и ехал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">настоящие студенты-гики будут прятать по салону в укромных местах свои коммуникаторы и забирать их после учебы )) при этом будут управлять закачками сидя на парах с каких-нибудь обычных телефонов по вебинтерфейсу через опычный жпрс ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">WMZ стреляют.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы не переписывать предложение, можно просто после Wi-Fi слово «автобус» добавить. А вообще об ошибках и прочих очепятках лучше в личку писать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Настоящие студенты-быдло будут искать по салону коммуникаторы, заныканные настоящими студентами-гиками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во всем транспорте Питера Yota только рекламируется :)<br/>\r\n<br/>\r\nНо если есть модем, то плати 900 рублей в месяц или 50 в день и пользуйся. Другое дело, что полное покрытие всех маршрутов города не гарантировано + в метро точно не работает сейчас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про скорость зря так, канешн, написали. Нету там такой скорости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас кабель кой-та хреновенький… наверное 20Мбайт в секунду вы имели ввиду, ага?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">водителю автобуса хорошо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть Вы верите, что 19.5 тысяч рублей — средняя зарплата в Уфе? :)<br/>\r\n<br/>\r\nТо, что Вы и «много окружающих людей» зарабатывают больше никак не делает статистики. IT-тусовка для исследования средней зарплаты никак не является репрезентативный выборкой.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Средняя зарплата в Уфе 19,5 тысяч рублей,...</blockquote>… сообщает башинформ — официальное информационное агенство республики Башкортостан.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учитывая сколько денег беред РЖД за проезд, в поездах не то что интернер бесплатный должен быть, но и джакузи.<br/>\r\n<br/>\r\nПроблема нашей страны в насиженных местах и соотвественно всяческое искоренение возникновения конкуренции. За рубежом от того такие вкусняшки компании за бесплатно дают, что конкуренция есть. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ыхыыхых. Все буду только на 51 первом ездить, ну и пусть что это очень мутный маршрут, долго разбирался как же он ездит по городу…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сразу представил студентов с ноутбуками, в забитом до отказа автобусе. Потом вспомнил про смартфоны и кпк…<br/>\r\nА ведь еще локальный форум автобуса можно поднять, жж сделать, чатик какой нибудь, глядишь и народ дружнее станет :)<br/>\r\n%username% забанен на 7 дней. Причина: Не уступил бабушке место.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда получается масло масленое, слишком много раз слово автобус и производные от него встречаются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, но это уже не так важно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смешно читать «Скорость доступа превышает 100 Мбит/с. » то что там WIFI N еще можно худа бедно поверить но каким образом они туда 300 МБ\\с доставляют? Yota? она только 10 даст… смешно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поразительно. Я вот из Уфы в Петербург переехал, теперь наверное жалеть буду!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот что-то в тексте заметки нигде не встретил слова «интернет». Может там просто локалка по вай-фаю среди подключившихся :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можете сказать что за автобус? Интересно просто что там за салон, сколько мест сидячих</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле, название компании как бе намекает нам, что залезать дальше башорга в инет не получится ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну а по сабжу — у меня большое подозрение скорость 100 Мбит «определяли» путем тыкания в иконочку компа, подключенного езернетом к роутеру :) Ну и показывали журналистам конечно же…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Диалог на остановке<br/>\r\n — ты чего тут так долго?<br/>\r\n — 93й жду, не успел подкаст докачать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"> — Пацан, дай сервер погонять!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">20 мегабайт в секунду по кабелю вам не предоставит ни один домашний провайдер. Даже в локалку.<br/>\r\nEthernet по витой паре в квартиру идет макс 100мбит что приблизительно 12мбайт/сек пиковой нагрузки, что нереально.<br/>\r\nа я имел ввиду 20мбит — это выше среднего по стоимости доступ в интернет безлимитки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дополню — ни один провайдер в СПб</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"> — Пацан, карму подними мне на Хабре.<br/>\r\n — У меня само мало…<br/>\r\n — А если найду?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, у моего одногруппника «Билайн» (бывший «Голдентелеком») выдаёт гигабит, если в комп воткнуть (его роутер только сотню умеет), ну и с внутрисетевых ресурсов он качал что-то со скоростью 17 Мбайт/сек. Киев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший подход. Всюду бы так, в массы. А то, когда ездить приходится из одного конца города в другой, что занимает от получаса и более, скучно очень. А так хоть новости почитать по дороге на работу можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы говорите, DC. У нас в столице 3G-то нету, не говоря уж об интернетных троллейбусах, вот</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А на другом конце кабеля стоит «умный» маршрутизатор, который «выдает» гигабит, но режет до 100мбит.<br/>\r\n17мбайт/сек — это он чем замерял? циферками в клиенте DC?<br/>\r\nНа самом деле спорим ни о чем, согласитесь? ;) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто мешает на телефоне новости читать? Имхо новости читать в автобусе даже удобней на телефоне а не ноуте</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ААААА!<br/>\r\nFuture is arrived! :-)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тьфу :-)<br/>\r\n«has» arrived</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дай бог чтобы заполонили, вы хотели сказать? Газели все также правят миром… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И девочки в джакузи. А не вонючие холодные грязные электрички. Например 56 рублей за 20 км и 40 минут, когда маршрутка стоит 40 рублей. <br/>\r\n<br/>\r\nХотя немного туго понимаю, как в ЖД можно устроить конкуренцию — путей лишних особо не наложишь :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">&lt;color=gray>А у меня радость — в сентябре скорость подняли в 6 раз, с 2 до 12 мегабит за 650 рублей. Довольно дремучее подмосковье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кондукторов переименовываем в модераторов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я имел ввиду Башавтотранс, а не частников. Кстати по своему родному городу (Кумертау), могу сказать что с приходом мерседесов спринтеров конкуренция маршруткам частников резко возросла </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное чтоб капчу на вход в этот автобус не повесили :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конкуренция существует в ряде стран Европы и Америки. Есть несколько вариантов:<br/>\r\n1) пути и инфраструктура может находиться в монополии государства, но есть несколько конкурирующих между собой компаний-перевозчиков (к примеру подобная конкуренция есть в Англии и Швеции).<br/>\r\n2) пути и инфраструктура находится во владении конкурирующих компаний-перевозчиков (подобная конкуренция есть в США и Мексике).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что, автобус по образовательным учреждениям ходит, вот и повесить капчу с вопросами в зависимости от остановки-универа. <br/>\r\n<br/>\r\nПлохо учил — иди пешком)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще, судя по всему, это всё из области фантастики (как и средняя зарплата в 20,000 руб.). На практике сегодня друзья из Уфы проверяли — нет там никакого Wi-Fi.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочется верить, что он ещё появится) И появится действительно на всех автобусах этого маршрута.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Качал по http в один поток.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если вы не знали, то пассажирские железнодорожные перевозки убыточны(причем это не только в России, а почти везде, особенно в США). Для дальнего следования то что вы платите — это 2/3 себестоимости. Остальное доплачивает государство.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">см. мой коммент чуть ниже — электрички еще более убыточны, чем поезда дальнего следования.<br/>\r\n<br/>\r\nрасписание электрички, которая идет 20 км 40 минут в студию, пожалуйста</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сорри, 30 км, а не 20. Померял :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В таком случае за рубежом все бы ездили на поездах 50 летней давности — зачем разрабатывать, строить и пускать новые типа пассажрских поездов, которые абсолютно убыточны? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 2005 году тарифы компенсировали менее 75 % расходов на перевозку пассажиров в дальнем следовании. Электрички приносят РЖД ещё больше убытков. В пригородном сообщении тарифы покрывают расходы на 46,7 процента.<br/>\r\nЭто из википедии. <br/>\r\n<a href=\"http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=524687\">www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=524687</a> вот статья про убытки евростара. Думаю, если еще поискать, то можно найти что многих перевозчиков поддерживает государство, а вообще основная прибыль — за счет грузоперевозок. (для них кстати тоже новые поезда нужны).<br/>\r\n<br/>\r\nИ еще новые поезда пускают на рентабельных направлениях. А, например, в России ничего нормального нового за последние 30 лет произведено не было. Даже Невский Экспресс и ЭР-200 — два, пожалуй самых дорогих поезда, имеют локомотивы 30+ летнего возраста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Россия — это вообще отдельный разговор, эпичность откатов, воровства и диких трат на ровном месте у нас превышают все разумные пределы. <br/>\r\n<br/>\r\nЭР-200 — наследие СССР, когда делали «быстреевышесильней» и «догнатьперегнать» не считаясь с ценой. Кстати, ЭР-200 с февраля не ходит, в декабре пускают 8 новых составов «Сапсан» (он же ICE, он же Siemens Velaro). <br/>\r\n<br/>\r\nПроблема Eurostar — в туннеле :) За него то денюшку она и теряет. Интересней, как обстоят дела у немецких ICE и французких (вроде) TGV. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это сарказм, ребята, сарказм!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">язык башкирский, я серьёзно. у нас же там своя конституция…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это у нас так говорят. А во всем остальном мире умудряются и поезда пускать с дизайном космических кораблей и такой же начинкой, и жить припеваючи. А унас как всегда «мы бедные несчастье, в убыток себе работааеееееемм, ой маманькиииИ!».<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не имеете понятия об остальном мире. <a href=\"http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/39/High_Speed_Rail_Map_Europe.gif\">upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/39/High_Speed_Rail_Map_Europe.gif</a> красным на этой карте выделен ваш остальной мир с космическим дизайном. Прибавьте к этому японский синкасен и китайского оператора выскоскоростных ж/д. <br/>\r\nНа этих направлениях естественно что прибыль идет, потому что они постоянно загружены. Иначе бы не стали пускать такие поезда. Это как у нас Питер-Москва.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаю, что пускают, и не только эр-200 ходить не будет, а еще и Невский Экспресс. Видел его недавно, когда был в Москве, он зачем-то ехал по мосту возле Ленинградского вокзала)<br/>\r\n<br/>\r\nУ высокоскоростных операторов дела обстоят прекрасно (это можно судить по тому, что они забивают на грузоперевозки), поскольку они обслуживают рентабельные направления. <br/>\r\n<br/>\r\nВот нашел про Америку — плохо у них там все с пассажирскими перевозками <a href=\"http://www.answers.com/topic/rail-passenger-service-act\">www.answers.com/topic/rail-passenger-service-act</a>. <br/>\r\n<br/>\r\nТам кстати на некоторых ж/д до сих пор ездят на паровозах, правда на относительно новых из этого века</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">wifi на маршрутах действительно есть. пока два оператора: yota и местный «сотел»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.nefaz.ru/production_preview.php?id=26\">www.nefaz.ru/production_preview.php?id=26</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конституция конституцией, она не перекрывает конституцию РФ. А языка два официальных, ибо любой субъект федерации может внести свой второй официальный язык, в том числе и Москва, т.к. она является субъектом федерации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорость wi-fi 54 Mbit есть правда экспериментальный стандарт драфт-n 300 мегабит, но еще нужны и приемники поддерживающие такую скорость так-что…<br/>\r\n<br/>\r\nДа и сам интернет скорее всего намного медленнее, но сам факт внедрения супер! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">грустно в спб… в одессе у нас с этим нааамного проще… даже и 100Мбит реальных получить можно, только не все сервера дадут выкачивать на этой скорости… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">к слову, смотрю в Одессе нас разбаловали интернетом совсем… не говоря уже о мобильной связи…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">судя по этой информации не йота а Сотел <br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://www.bashinform.ru/news/222253/\">www.bashinform.ru/news/222253/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">башинформ — агентство добрых новостей</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я смотрю они там на выручке от бенза совсем с жиру бесятся</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле там, как говорят, там «сотел». Это местный аналог скайлинка. Максимальная скорость до 3.1 мегабита.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://arekusux.blogspot.com/2009/10/blog-post_30.html\">arekusux.blogspot.com/2009/10/blog-post_30.html</a> &lt; — мне нравится коммент моего товарища :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тонко ;) Относительно вас — да</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сяду на него с ноутом и проверю, потом отпишусь )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и к тому же при наличии у пассажира модема йоты… чем тогда этот автобус особеннее любого другого? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для этого еще платный аккаунт нужен )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Хмм… у меня в СПб дома по кабелю не превышает 20мбит, а тут по WiFi больше 100МБит… Удивительная страна — Башкирия.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nвы еще местной политики не знаете )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Средняя зарплата в Уфе 19,5 тысяч рублей, не надо писать такие антипатриотические глупости.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nэтот глава администрации и понятия не имеет какие тут зарплаты<br/>\r\n19,5 это здесь очень даже неплохая зарплата.<br/>\r\n<br/>\r\nнаверняка у этих теоретиков в администрации такие числа получаются из-за сильного разброса между минимальной и максимальной окладами, а больших зарплат меньше чем маленьких.<br/>\r\n10-12 — вот средняя в народе</div>" ], "message_markdown": [ "хочу у себя в городе тоже...", "А-то! :)", "(с) не верю\nВыдать из движущейся точки «более 100мбит» инета — не самая простая задача.\nМожет у них там поднимается 108-300Мбит, а инета — 1 мегабит через 3G или что-то типа того?", "Там Йота.", "И яйцо это йотное, раздающее Wi-Fi по салону.", "чтобы качнуть свежий фильм придется ездить пару кругов =)", "Башкирия уже стала страной?", "Очень оригинально придумали... вот если бы так во все транспорты питера..)", "прям все все автобусы? хорошо, сегодня проверим.", "нет, просто республика в составе РФ", "Вероятно, как и Дагестан в головах многих...", "> На пути следования этого автобусного маршрута расположены все крупные учебные заведения страны.\n>\nкакой страны? Уфы что ли? или Башкирии? Или РФ?\n> Скорость доступа превышает 100 Мбит/с.\n>\nХмм... у меня в СПб дома по кабелю не превышает 20мбит, а тут по WiFi больше 100МБит... Удивительная страна — Башкирия.", "Совсем разжирели в своей Уфе. У нас в нашей отсталой Москве проезд 20 рублей (а то и все 25) и вайфая нету.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "хачухачухачу", "Наверняка увеличится число прогулов и опозданий у студентов.\nИ интересно, вмонтируют ли розетки в сиденья, например как в BoltBus?", "шоб я сдох %)\nрад за Башкирских студентов :)", "На самом деле это акция «Гопники». Теперь им не нужно будет гадать что у очередной жертвы в сумке. Достаточно пробить «пацана» в автобусе...", "Да там наверное только 80-й порт и открыт:)", "А как, интересно, из этого «йотного яйца» можно выжать «скорость доступа превышающую 100 Мбит/с»? Если Yota, как известно, «обеспечивает высокую скорость доступа в интернет — до 10 Мбит/с» (;", "К посту остро не хватает фото передового автобуса и довольных студентов в нем %)", "Теперь в автобусах будет не только давка, но и драка за свободные пол-метра чтобы посидеть с ноутбуком )))", "Остаётся только порадоватся за уфинских студентов, а в Москве в метро разве такого ещё нет? (я сам то не местный :) )", "сто пудово это пазик, в молодежном раскрасе :D", "халявы нету, так же как и йоты.\nБыли правда надежны на йоту, но это оказался касяк их рекламщиков :(", "Совет студентам как сэкономить 10 рублей.\nЕсли нет денег на билет, или если мест в автобусе не будет, а интернет нужен срочно, присесть на крытой остановке.\nПока автобус стоит быстро-быстро открыть сто вкладок.\nПотом читать их пока следующий не приедет.", "На самом деле маршрут длинный, полный путь больше часа. Если там действительно будет 100мб/с, то можно и за один круг успеть, и даже пару фильмов :) Да, и, пожалуй, хотел бы я на это поглядеть в час пик этого автобуса...", "У нас минимальная зп 3-4 тыс рублей. средняя чуть выше 10. Хорошей считается 20 тыс. Ваше сравнение не уместно.", "Нет, у Башавтотранса только очень хорошие большие Нефазы и маленькие Мерседесы-спринтеры.", "Хоть и не езжу по этому маршруту, тенденция радует.\nЕщё недавно обычная выделенка была медленной и дорогой, а тут такое!\nМечты сбываются и интернет становится всё более доступным :)", "У нас в Кишинёве, с тех пор, как в центральном парке ввели бесплатный WiFi + розетки у каждой скамейки, невозможно найти свободного места чтобы присесть. Парк превратился в интернет-клуб. Такая интернетизация до хорошего не доведёт.", "Средняя зарплата в Уфе 19,5 тысяч рублей, не надо писать такие антипатриотические глупости.", "сто пудова выглядит так", "в 2012ом.", "Автобус счастья :)", "Верится с трудом.", "кстати такое чудо встречает Вас в аэропорте Адлера (Сочи).\nЯ аж присел, когда он к нам подъехал... популярнейший курорт РФ и такие мамонты...", "Вот у кого РЖД нужно поучится ) А то «каждый рубль мы тратим на вас... оплачивайте свой проезд...»", "> «Башавтотранс», передовой транспортный перевозчик Башкирии, оборудовал хот-спотами Wi-Fi самого востребованного студентами автобусного маршрута No51.\nВ стране Башкирии какой язык официальный? Винительный падеж («оборудовал что? востребованный автобусный маршрут») с родительным перепутали.", "то было сарказмом", "> С начала года средняя зарплата в российской столице выросла до 31 тыс. 156 руб., сообщила руководитель департамента экономической политики и развития Москвы Марина Оглоблина на пресс-конференции в центральном офисе «Интерфакса» в понедельник.\nНу не совсем 10 000...", "Простите, не увидел таблички =)\nВнимая различным новостным передачам можно вообще поверить, что в раю живём.", "очень смахивает на буржуйский школьный автобус)", "UFO just landed and posted this here", "Если вы про мой комментарий, то нет, не сарказм. Я сам и много окружающих меня людей зарабатывают больше указанной цифры.", "вторые заполонили все города, кроме Уфы и разве что Стерлитамака", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "гопники окомпьютеризировались наоборот", "можно предлагать в аренду на время поездки свой бук, и за день прилично заработать)", "В Пермском аэропорту тоже такой есть. Правда используется редко, только при большом потоке", "лучше бы хабр", "Помнится года 3-4 назад у нас в Таганроге запустили троллейбус с выходом в интернет =) Но как всегда ничего нормально не работало, а сейчас его наверное уже и нет.", "А работает только когда студенты в универ едут или всегда?\nРаньше меня бы в восторг привело, а когда у меня появился безлим, стал спокойно относиться к дополнительной возможности выйти в интернет.\nСкоро будем искать место где его нет :) отдыхать тоже надо.", "гы. привет, земляк :)\nсейчас да, уже, скорее всего, его нет... зато ютк позволяет иметь более-менее нормальные тарифы :) (ура, завтра переведут на 2 мбита за 700р) :))", "А где пару тарелок на крыше?", "Гораздо больше — зарабатывают куда меньше.", "так с файлообмеников качать можно :)", "UFO just landed and posted this here", "Было дело. Потом еще их покрасили в красный цвет с рекламой МТС.\nА в этом году их уже не было =( Поменяли на современные", "а я именно этим летом в таком и ехал.", "настоящие студенты-гики будут прятать по салону в укромных местах свои коммуникаторы и забирать их после учебы )) при этом будут управлять закачками сидя на парах с каких-нибудь обычных телефонов по вебинтерфейсу через опычный жпрс ))", "WMZ стреляют.", "Чтобы не переписывать предложение, можно просто после Wi-Fi слово «автобус» добавить. А вообще об ошибках и прочих очепятках лучше в личку писать.", "Настоящие студенты-быдло будут искать по салону коммуникаторы, заныканные настоящими студентами-гиками.", "Во всем транспорте Питера Yota только рекламируется :)\nНо если есть модем, то плати 900 рублей в месяц или 50 в день и пользуйся. Другое дело, что полное покрытие всех маршрутов города не гарантировано + в метро точно не работает сейчас.", "Про скорость зря так, канешн, написали. Нету там такой скорости.", "Зачем?", "У вас кабель кой-та хреновенький... наверное 20Мбайт в секунду вы имели ввиду, ага?", "водителю автобуса хорошо!", "То есть Вы верите, что 19.5 тысяч рублей — средняя зарплата в Уфе? :)\nТо, что Вы и «много окружающих людей» зарабатывают больше никак не делает статистики. IT-тусовка для исследования средней зарплаты никак не является репрезентативный выборкой.\n> Средняя зарплата в Уфе 19,5 тысяч рублей,...\n... сообщает башинформ — официальное информационное агенство республики Башкортостан.", "Учитывая сколько денег беред РЖД за проезд, в поездах не то что интернер бесплатный должен быть, но и джакузи.\nПроблема нашей страны в насиженных местах и соотвественно всяческое искоренение возникновения конкуренции. За рубежом от того такие вкусняшки компании за бесплатно дают, что конкуренция есть.", "Ыхыыхых. Все буду только на 51 первом ездить, ну и пусть что это очень мутный маршрут, долго разбирался как же он ездит по городу...", "Сразу представил студентов с ноутбуками, в забитом до отказа автобусе. Потом вспомнил про смартфоны и кпк...\nА ведь еще локальный форум автобуса можно поднять, жж сделать, чатик какой нибудь, глядишь и народ дружнее станет :)\n%username% забанен на 7 дней. Причина: Не уступил бабушке место.", "Тогда получается масло масленое, слишком много раз слово автобус и производные от него встречаются.", "Да, но это уже не так важно.", "Смешно читать «Скорость доступа превышает 100 Мбит/с. » то что там WIFI N еще можно худа бедно поверить но каким образом они туда 300 МБ\\с доставляют? Yota? она только 10 даст... смешно...", "Поразительно. Я вот из Уфы в Петербург переехал, теперь наверное жалеть буду!", "Я вот что-то в тексте заметки нигде не встретил слова «интернет». Может там просто локалка по вай-фаю среди подключившихся :)", "UFO just landed and posted this here", "А можете сказать что за автобус? Интересно просто что там за салон, сколько мест сидячих", "На самом деле, название компании как бе намекает нам, что залезать дальше башорга в инет не получится ;)", "Ну а по сабжу — у меня большое подозрение скорость 100 Мбит «определяли» путем тыкания в иконочку компа, подключенного езернетом к роутеру :) Ну и показывали журналистам конечно же...", "Диалог на остановке\n— ты чего тут так долго?\n— 93й жду, не успел подкаст докачать.", "— Пацан, дай сервер погонять!", "20 мегабайт в секунду по кабелю вам не предоставит ни один домашний провайдер. Даже в локалку.\nEthernet по витой паре в квартиру идет макс 100мбит что приблизительно 12мбайт/сек пиковой нагрузки, что нереально.\nа я имел ввиду 20мбит — это выше среднего по стоимости доступ в интернет безлимитки.", "дополню — ни один провайдер в СПб", "— Пацан, карму подними мне на Хабре.\n— У меня само мало...\n— А если найду?!", "Угу, у моего одногруппника «Билайн» (бывший «Голдентелеком») выдаёт гигабит, если в комп воткнуть (его роутер только сотню умеет), ну и с внутрисетевых ресурсов он качал что-то со скоростью 17 Мбайт/сек. Киев.", "Хороший подход. Всюду бы так, в массы. А то, когда ездить приходится из одного конца города в другой, что занимает от получаса и более, скучно очень. А так хоть новости почитать по дороге на работу можно.", "А вы говорите, DC. У нас в столице 3G-то нету, не говоря уж об интернетных троллейбусах, вот", "А на другом конце кабеля стоит «умный» маршрутизатор, который «выдает» гигабит, но режет до 100мбит.\n17мбайт/сек — это он чем замерял? циферками в клиенте DC?\nНа самом деле спорим ни о чем, согласитесь? ;)", "Кто мешает на телефоне новости читать? Имхо новости читать в автобусе даже удобней на телефоне а не ноуте", "ААААА!\nFuture is arrived! :-)", "тьфу :-)\n«has» arrived", "Дай бог чтобы заполонили, вы хотели сказать? Газели все также правят миром...", "И девочки в джакузи. А не вонючие холодные грязные электрички. Например 56 рублей за 20 км и 40 минут, когда маршрутка стоит 40 рублей.\nХотя немного туго понимаю, как в ЖД можно устроить конкуренцию — путей лишних особо не наложишь :)", "<color=gray>А у меня радость — в сентябре скорость подняли в 6 раз, с 2 до 12 мегабит за 650 рублей. Довольно дремучее подмосковье.", "Кондукторов переименовываем в модераторов.", "Я имел ввиду Башавтотранс, а не частников. Кстати по своему родному городу (Кумертау), могу сказать что с приходом мерседесов спринтеров конкуренция маршруткам частников резко возросла", "Главное чтоб капчу на вход в этот автобус не повесили :)", "Конкуренция существует в ряде стран Европы и Америки. Есть несколько вариантов:\n1) пути и инфраструктура может находиться в монополии государства, но есть несколько конкурирующих между собой компаний-перевозчиков (к примеру подобная конкуренция есть в Англии и Швеции).\n2) пути и инфраструктура находится во владении конкурирующих компаний-перевозчиков (подобная конкуренция есть в США и Мексике).", "А что, автобус по образовательным учреждениям ходит, вот и повесить капчу с вопросами в зависимости от остановки-универа.\nПлохо учил — иди пешком)", "Вообще, судя по всему, это всё из области фантастики (как и средняя зарплата в 20,000 руб.). На практике сегодня друзья из Уфы проверяли — нет там никакого Wi-Fi.", "Хочется верить, что он ещё появится) И появится действительно на всех автобусах этого маршрута.", "Качал по http в один поток.", "если вы не знали, то пассажирские железнодорожные перевозки убыточны(причем это не только в России, а почти везде, особенно в США). Для дальнего следования то что вы платите — это 2/3 себестоимости. Остальное доплачивает государство.", "см. мой коммент чуть ниже — электрички еще более убыточны, чем поезда дальнего следования.\nрасписание электрички, которая идет 20 км 40 минут в студию, пожалуйста", "Сорри, 30 км, а не 20. Померял :)", "В таком случае за рубежом все бы ездили на поездах 50 летней давности — зачем разрабатывать, строить и пускать новые типа пассажрских поездов, которые абсолютно убыточны?", "В 2005 году тарифы компенсировали менее 75 % расходов на перевозку пассажиров в дальнем следовании. Электрички приносят РЖД ещё больше убытков. В пригородном сообщении тарифы покрывают расходы на 46,7 процента.\nЭто из википедии.\nwww.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=524687 вот статья про убытки евростара. Думаю, если еще поискать, то можно найти что многих перевозчиков поддерживает государство, а вообще основная прибыль — за счет грузоперевозок. (для них кстати тоже новые поезда нужны).\nИ еще новые поезда пускают на рентабельных направлениях. А, например, в России ничего нормального нового за последние 30 лет произведено не было. Даже Невский Экспресс и ЭР-200 — два, пожалуй самых дорогих поезда, имеют локомотивы 30+ летнего возраста.", "Россия — это вообще отдельный разговор, эпичность откатов, воровства и диких трат на ровном месте у нас превышают все разумные пределы.\nЭР-200 — наследие СССР, когда делали «быстреевышесильней» и «догнатьперегнать» не считаясь с ценой. Кстати, ЭР-200 с февраля не ходит, в декабре пускают 8 новых составов «Сапсан» (он же ICE, он же Siemens Velaro).\nПроблема Eurostar — в туннеле :) За него то денюшку она и теряет. Интересней, как обстоят дела у немецких ICE и французких (вроде) TGV.", "Это сарказм, ребята, сарказм!", "язык башкирский, я серьёзно. у нас же там своя конституция...", "Это у нас так говорят. А во всем остальном мире умудряются и поезда пускать с дизайном космических кораблей и такой же начинкой, и жить припеваючи. А унас как всегда «мы бедные несчастье, в убыток себе работааеееееемм, ой маманькиииИ!».", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Вы не имеете понятия об остальном мире. upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/39/High_Speed_Rail_Map_Europe.gif красным на этой карте выделен ваш остальной мир с космическим дизайном. Прибавьте к этому японский синкасен и китайского оператора выскоскоростных ж/д.\nНа этих направлениях естественно что прибыль идет, потому что они постоянно загружены. Иначе бы не стали пускать такие поезда. Это как у нас Питер-Москва.", "Знаю, что пускают, и не только эр-200 ходить не будет, а еще и Невский Экспресс. Видел его недавно, когда был в Москве, он зачем-то ехал по мосту возле Ленинградского вокзала)\nУ высокоскоростных операторов дела обстоят прекрасно (это можно судить по тому, что они забивают на грузоперевозки), поскольку они обслуживают рентабельные направления.\nВот нашел про Америку — плохо у них там все с пассажирскими перевозками www.answers.com/topic/rail-passenger-service-act.\nТам кстати на некоторых ж/д до сих пор ездят на паровозах, правда на относительно новых из этого века", "wifi на маршрутах действительно есть. пока два оператора: yota и местный «сотел»", "www.nefaz.ru/production_preview.php?id=26", "Конституция конституцией, она не перекрывает конституцию РФ. А языка два официальных, ибо любой субъект федерации может внести свой второй официальный язык, в том числе и Москва, т.к. она является субъектом федерации.", "Скорость wi-fi 54 Mbit есть правда экспериментальный стандарт драфт-n 300 мегабит, но еще нужны и приемники поддерживающие такую скорость так-что...\nДа и сам интернет скорее всего намного медленнее, но сам факт внедрения супер!", "грустно в спб... в одессе у нас с этим нааамного проще... даже и 100Мбит реальных получить можно, только не все сервера дадут выкачивать на этой скорости... :)", "к слову, смотрю в Одессе нас разбаловали интернетом совсем... не говоря уже о мобильной связи...", "судя по этой информации не йота а Сотел\nwww.bashinform.ru/news/222253/", "башинформ — агентство добрых новостей", "UFO just landed and posted this here", "я смотрю они там на выручке от бенза совсем с жиру бесятся", "На самом деле там, как говорят, там «сотел». Это местный аналог скайлинка. Максимальная скорость до 3.1 мегабита.", "arekusux.blogspot.com/2009/10/blog-post_30.html < — мне нравится коммент моего товарища :)", "Тонко ;) Относительно вас — да", "сяду на него с ноутом и проверю, потом отпишусь )", "и к тому же при наличии у пассажира модема йоты... чем тогда этот автобус особеннее любого другого? =)", "для этого еще платный аккаунт нужен )", "> Хмм... у меня в СПб дома по кабелю не превышает 20мбит, а тут по WiFi больше 100МБит... Удивительная страна — Башкирия.\n>\nвы еще местной политики не знаете )", "> Средняя зарплата в Уфе 19,5 тысяч рублей, не надо писать такие антипатриотические глупости.\nэтот глава администрации и понятия не имеет какие тут зарплаты\n19,5 это здесь очень даже неплохая зарплата.\nнаверняка у этих теоретиков в администрации такие числа получаются из-за сильного разброса между минимальной и максимальной окладами, а больших зарплат меньше чем маленьких.\n10-12 — вот средняя в народе" ], "author": [ "Sardorbek Pulatov (pROCKrammer)", "oe24", "Михаил Сваричевский (BarsMonster)", "Андрей Пастушенко (Omni)", "Андрей Пастушенко (Omni)", "Maxim Firsov (FirsofMaxim)", "himmel (himmel)", "Surgeon (Surgeon)", "Aleksandr Shabalin (alon)", "Павел Старков (Smerig)", "Павел Аксютин (webboy)", "Константин Белозуб (Khoss)", "tt (HeavenlyDrug)", "{}", "{}", "Наиль (Dialog)", "Денис (electronik)", "Сергей (4ekuct25)", "Денис Соколов (Staind)", "user3000", "Дмитрий (barker)", "Никулин Андрей (nik_a)", "Иван (ZVaness)", "Максим (Gibbzy)", "Александр Николаевич (kabachok)", "Александр Николаевич (kabachok)", "Дмитрий (wwarlock)", "Дмитрий (barker)", "Aleksandr Shabalin (alon)", "Кирилл (firefox)", "Валерий (Mystex)", "Сергей Жуков (SerJook)", "Кирилл (firefox)", "Наиль (Dialog)", "naum (naum)", "Alik (Columbus)", "Валерий (Mystex)", "hellt (hellt)", "Денис (Rob1nZon)", "ssneg (ssneg)", "Компот (Virusmater)", "Протько Сергей (Fesor)", "Валерий (Mystex)", "Протько Сергей (Fesor)", "{}", "Кирилл (firefox)", "Антон Напольский (Napolsky)", "{}", "{}", "Алексей (zlyoha)", "Алексей (zlyoha)", "BlackStorkKCO (BlackStorkKCO)", "Алексей (zlyoha)", "Сергей Калачев (WandererWDR)", "Владимир Яковлев (simplyv)", "Alexander Derzhavin (AzriMan)", "rushter", "BigD (BigD)", "DevEx (DevEx)", "{}", "Oleg Rybak (orybak)", "hellt (hellt)", "Николай (DarkusR)", "Егорро (EgorKotkin)", "Егорро (EgorKotkin)", "Егорро (EgorKotkin)", "Денис (FB3)", "Ярослав (Sharper)", "Ярослав (Sharper)", "Тарас Бездетный (Vertex)", "Серафим (serafims)", "Дмитрий (barker)", "Sketch_Turner (Sketch_Turner)", "Чернышков Константин (Chode)", "Игорь (kAIST)", "Евгений Плужников (2xD)", "Егорро (EgorKotkin)", "Shift (shifttstas)", "ilya_compman (ilya_compman)", "reddot (reddot)", "{}", "Fili (Fili)", "Дмитрий Кашицын (Halt)", "Дмитрий Кашицын (Halt)", "big_jump", "Дмитрий Кашицын (Halt)", "Константин Белозуб (Khoss)", "Константин Белозуб (Khoss)", "Егорро (EgorKotkin)", "Murkt (Murkt)", "Варрелл (FTM)", "Artem Makarov (artemy_m)", "Константин Белозуб (Khoss)", "Fili (Fili)", "StarWoofy (StarWoofy)", "StarWoofy (StarWoofy)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Антон Напольский (Napolsky)", "Игорь (kAIST)", "Булат Айкаев (mefcorvi)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Булат Айкаев (mefcorvi)", "Булат Айкаев (mefcorvi)", "Murkt (Murkt)", "Alexander Kyaivyaryaiyanen (EiZeRR)", "Alexander Kyaivyaryaiyanen (EiZeRR)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Alexander Kyaivyaryaiyanen (EiZeRR)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "ilya_compman (ilya_compman)", "ilya_compman (ilya_compman)", "Sketch_Turner (Sketch_Turner)", "{}", "{}", "Alexander Kyaivyaryaiyanen (EiZeRR)", "Alexander Kyaivyaryaiyanen (EiZeRR)", "akhmirov (akhmirov)", "akhmirov (akhmirov)", "Евгений Плужников (2xD)", "Rulez (Rulez)", "Тарас Бездетный (Vertex)", "Тарас Бездетный (Vertex)", "Альберт (WaZZuP)", "Kamil Kashaev (MFD)", "{}", "cream_brule (cream_brule)", "Николай (Maslukhin)", "touzoku", "Artem Makarov (artemy_m)", "Nugumanov (GRuff)", "Nugumanov (GRuff)", "Nugumanov (GRuff)", "Nugumanov (GRuff)", "Nugumanov (GRuff)" ], "children": [ [ 13722937 ], [], [ 13723099, 13723101, 13723181 ], [ 13722943, 13723187 ], [ 13722975 ], [ 13722973, 13722989 ], [ 13722953, 13722955, 13723003 ], [ 13723067 ], [], [], [], [ 13722963, 13723073, 13723091, 13723207 ], [ 13722991 ], [], [], [], [ 13722997 ], [], [], [ 13723051 ], [ 13723203 ], [ 13722983 ], [], [ 13722985 ], [ 13722993 ], [], [ 13723035 ], [], [ 13722999, 13723017 ], [ 13723027 ], [], [ 13723029 ], [ 13723007, 13723209 ], [ 13723009, 13723021, 13723047 ], [], [], [ 13723015 ], [ 13723037, 13723053, 13723055 ], [ 13723079 ], [ 13723063, 13723163 ], [ 13723019, 13723025 ], [], [], [], [ 13723031, 13723039 ], [ 13723049, 13723077 ], [ 13723127, 13723167 ], [ 13723033 ], [], [ 13723061 ], [], [], [], [ 13723045 ], [], [ 13723131 ], [], [], [ 13723205 ], [], [ 13723057 ], [], [ 13723065, 13723071 ], [ 13723105 ], [ 13723085 ], [], [], [], [], [ 13723107 ], [], [ 13723189 ], [ 13723129, 13723149 ], [], [ 13723133 ], [ 13723087 ], [], [ 13723195 ], [ 13723161 ], [], [], [ 13723177 ], [], [ 13723201 ], [], [ 13723111 ], [ 13723109 ], [ 13723113, 13723183 ], [], [ 13723119 ], [ 13723121 ], [ 13723191 ], [ 13723147 ], [], [ 13723125 ], [], [ 13723135 ], [ 13723139, 13723151 ], [], [ 13723137 ], [], [ 13723141 ], [], [], [ 13723145 ], [], [], [ 13723155, 13723165 ], [ 13723153 ], [], [ 13723157 ], [ 13723159 ], [ 13723173 ], [], [ 13723179 ], [ 13723171 ], [ 13723169 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 13723185 ], [], [], [], [ 13723199 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 1, "readingCount": 2141, "score": 3, "votesCount": 3, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "pvs-studio", "programming", "cpp", "gamedev" ]

[ "develop" ]

[ "VVVVVV", "gamedev", "game development", "static code analysis", "pvs-studio", "code analysis", "bugs" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 1, "readingCount": 1164, "score": 5, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "business-laws", "artificial_intelligence" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "нейросети", "ценообразование", "китай", "законодательство" ]

{ "id": [ 24105843, 24105849, 24105875, 24106037, 24108387 ], "parent_id": [ null, null, 24105849, null, 24105849 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1645551167, 1645551214, 1645551999, 1645555826, 1645625728 ], "score": [ 1, -1, 0, -1, 1 ], "votes": [ 1, 1, 0, 1, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот бы у нас тоже ввели такой запрет для агрегаторов такси…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>с 1 марта 2022 года в Китае запретят использовать личную информацию для формирования рекомендаций и индивидуальных цен на товары и услуги.</blockquote><br/>\r\n<blockquote>В нём прописано, что компании будут обязаны запрашивать у пользователей разрешение на сбор контента для формирования индивидуальных рекомендаций.</blockquote><br/>\r\nТак запретят, или заставят спрашивать разрешение у пользователя? Если второе, то просто появится очередная галочка, которую пока не поставишь, не сможешь пользоваться ни одним сервисом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это я некорректно первую цитату сформулировала. Запрет на использование личной информации для ценообразования однозначный. Использовать данные для рекомендаций можно будет только при наличии одобрения от пользователя. Спасибо за замечание!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но у них же официально разный доступ к жизненным благам для людей с разными социальными коэффициентами.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>очередная галочка, которую пока не поставишь, не сможешь пользоваться ни одним сервисом</blockquote><p>При правильной формулировке просто запрещено будет отказывать в сервисе на основании отсутствия этой галочки.</p></div>" ], "message_markdown": [ "вот бы у нас тоже ввели такой запрет для агрегаторов такси...", "> с 1 марта 2022 года в Китае запретят использовать личную информацию для формирования рекомендаций и индивидуальных цен на товары и услуги.\n> В нём прописано, что компании будут обязаны запрашивать у пользователей разрешение на сбор контента для формирования индивидуальных рекомендаций.\nТак запретят, или заставят спрашивать разрешение у пользователя? Если второе, то просто появится очередная галочка, которую пока не поставишь, не сможешь пользоваться ни одним сервисом.", "Это я некорректно первую цитату сформулировала. Запрет на использование личной информации для ценообразования однозначный. Использовать данные для рекомендаций можно будет только при наличии одобрения от пользователя. Спасибо за замечание!", "Но у них же официально разный доступ к жизненным благам для людей с разными социальными коэффициентами.", "> очередная галочка, которую пока не поставишь, не сможешь пользоваться ни одним сервисом\nПри правильной формулировке просто запрещено будет отказывать в сервисе на основании отсутствия этой галочки." ], "author": [ "priwelec", "Cryvage", "Екатерина Хананова (ancotir)", "Svetlana Kozlova (svob)", "Aldrog" ], "children": [ [], [ 24105875, 24108387 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 56, "favoritesCount": 9, "readingCount": 10093, "score": 13, "votesCount": 15, "votesCountPlus": 14, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "energy", "transport" ]

[ "popsci" ]

[ "Model S", "chevy bolt", "электромобили" ]

{ "id": [ 16009137, 16009139, 16009141, 16009143, 16009145, 16009147, 16009149, 16009151, 16009153, 16009155, 16009157, 16009159, 16009161, 16009163, 16009165, 16009167, 16009169, 16009171, 16009173, 16009175, 16009177, 16009179, 16009181, 16009183, 16009185, 16009187, 16009189, 16009191, 16009193, 16009195, 16009197, 16009199, 16009201, 16009203, 16009205, 16009207, 16009209, 16009211, 16009213, 16009215, 16009217, 16009219, 16009221, 16009223, 16009225, 16009227, 16009229, 16009231, 16009233, 16009235, 16009237, 16009239, 16009241, 16009243, 16009245, 16009247 ], "parent_id": [ null, 16009137, 16009137, 16009137, null, null, 16009147, 16009141, 16009143, 16009151, 16009153, null, 16009159, 16009145, 16009155, 16009155, 16009159, 16009169, 16009169, null, 16009171, 16009177, 16009171, 16009181, 16009183, 16009185, 16009187, 16009189, 16009191, 16009179, 16009195, 16009197, 16009193, 16009201, 16009179, 16009167, 16009165, 16009209, 16009211, 16009213, 16009215, 16009217, 16009219, 16009199, 16009177, 16009195, 16009225, 16009205, 16009229, 16009229, 16009235, 16009237, 16009239, null, 16009241, 16009245 ], "level": [ 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 2, 3, 3, 0, 1, 1, 4, 4, 1, 2, 2, 0, 3, 4, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 5, 6, 7, 10, 11, 5, 5, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 8, 4, 6, 5, 6, 6, 6, 7, 8, 9, 0, 10, 11 ], "time_published": [ 1420971917, 1420972697, 1420977049, 1420981663, 1420990283, 1421002989, 1421004195, 1421010690, 1421028203, 1421032537, 1421032743, 1421033757, 1421035550, 1421036646, 1421043923, 1421046826, 1421050178, 1421050497, 1421052756, 1421054858, 1421063790, 1421064424, 1421068205, 1421068857, 1421069419, 1421069681, 1421070055, 1421070237, 1421070716, 1421071099, 1421071258, 1421071486, 1421071860, 1421072301, 1421080759, 1421082530, 1421082675, 1421084937, 1421085202, 1421085575, 1421085708, 1421086467, 1421086837, 1421089469, 1421122196, 1421122303, 1421128028, 1421218777, 1421218892, 1421220235, 1421260177, 1421262289, 1421270915, 1421305220, 1421322470, 1421358642 ], "score": [ 9, 1, 0, 1, 0, 0, -1, -3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 13, 7, 0, 1, 0, 0, 3, 3, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Патенты tesla открыты, бери да делай. Нет, мы будем делать свой электромобиль с аккумуляторами и стандартами. <br/>\r\nНадеюсь к 2017 году Tesla оторвется от этих неповоротливых гигантов еще на 20 лет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учитывая срок готовности автомобиля они начали намного раньше, скорее всего года 3-4 назад. Да и не факт, что у Теслы лучшее решение, может потребовалась доводка до ума чего-то более продвинутого.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Используя патенты Tesla нужно делать как у них и делать совместимые зарядные устройства. Вполне возможно руководство GM просто ещё не готово кормить прямого конкурента за свои деньги.<br/>\r\nНо через 5-10 лет в этой области всё устоится и дела пойдут сильно быстрее…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Yamaha Bolt негодует по поводу использования своего имени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то несвоевременно при цене бензина в $1.8/gal. Хотя, с другой стороны, это ещё больше опустит цены на бензин, что не может не радовать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так суть не бензине, а выбивании различных субсидий и отсутствии пошлин во всякие Норвегии. Хорошо еще, что не водород.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они с восьмидесятых ничего интересного не представили, а <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors#Brand_reorganization\">список их марок</a> вызывает лишь сочувственную улыбку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Вполне возможно руководство GM просто ещё не готово кормить прямого конкурента за свои деньги.»<br/>\r\n<br/>\r\nКак раз наоборот. у теслы зарядки по всему США и большей части Европы. Скоро будут в России.<br/>\r\nУ них самая быстрая зарядка из всех.<br/>\r\nА теперь вопрос, что лучше пользоваться уже готовыми сетями зарядки, или выпускать машину, которую негде будет зарядить как у себя дома?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это Camaro сочувственную улыбку вызывает? Или Cadillac? Или может GMC Sierra?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такое чувство, что автомобиль состоит только из одного разъёма для зарядки. Это как бы сложный агрегат, который ещё надо умудрится выпускать миллионными тиражами, так что срок разработки в 5 лет кажется вполне адекватным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё Cadillac ELR от того же GM. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня несколько другие ассоциации возникли… И <a href=\"http://bolt.jpg.to/\">bolt.jpg.to/</a> со мной согласен…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что такого в Camaro, если не секрет? Конечно за свои 20-30 тысяч долларов относительно неплохая бюджетная машина, но никакого вау-эффекта (разве что дизайн любителям спортивных машин нравится) не вызывает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В технологическом плане — да. Особенно в сравнении с Daimler, Volkswagen или японцами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Серьезно?<br/>\r\nNissan Leaf — класс — компакт, пробег 160 км, мощность 109 лошадей<br/>\r\nMercedes B-Class Electric — класс — компакт, пробег 160 км, мощность 177 лошадей<br/>\r\nBMW i3 — класс — компакт, пробег 160 км, мощность 170 лошадей<br/>\r\n<br/>\r\nTesla S — класс GT/Спорт-кар, пробег 335-426 километров, мощность 362 лошади<br/>\r\n<br/>\r\nИ я уж молчу про уровень комфорта Теслы.<br/>\r\nНа данный момент у нее нет конкурентов. А то, что вы перечислили — инвалидки на фоне лимузина.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Единственная конкурентность перечисленных авто — цена.<br/>\r\nОни стоят от 35000$, а Тесла от 60 000$. <br/>\r\nНо это <s>малолитражки</s>компакты против люкс-седана.<br/>\r\nНе говоря уж о том, что Тесла по характеристикам как раз в два раза лучше перечисленных авто.<br/>\r\nПри этом эти авто есть в комплектации и за 50 000 евро. Но даже в этой супер комплектации они все равно хуже теслы.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ уж молчу о безопасности.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ — фаната Теслы. Но где я не объективен?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Справедливости ради BMW i3 крупноват для компакта, 4 метра вполне норальная длина хетчбека.<br/>\r\nНасчет комфорта — Тесла все же хороша в сравнении с этими машинами, а сравнении с машинами за одинаковую стоимость она внизу, не самая плохая, но далеко не самая лучшая. <br/>\r\nНеоспоримо одно — полностью электрических конкурентов у нее нет, это перевешивает все минусы на данный момент (тем более, что зачастую они не столь однозначны).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Секундочку, а как же <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1\">EV1</a>? Ведь автомобиль уже был готов в 1997, а второе поколение в 1999. Где разработки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смысл этой движухи в чем? Вариантов много.<br/>\r\n1. В экономии и экологии. Пока концерны делают недорогие авто для города (что есть круто и экологично — ДВС в городе неэффективен, сама машина тратит меньше энергии, перевозя сама себя), у теслы аккумулятор имеет цену уровня Nissan Leaf целиком ($20К vs $15K). Ради чего переводится столько лития? Чтобы не жечь бензин на трассе. Бред, не имеющий к экологии никакого отношения. Что и логично — роскошь никогда не была дружелюбной к природе.<br/>\r\n2. В покупке люксового авто. Тут ситуация простая — без пошлин за те деньги есть машины с ДВС покруче, но с пошлинами ситуация преображается, машины аналогичного класса могут стоить и в 2 раза дороже. То есть Tesla выезжает на госпреференциях за зеленость, при условии, что она к зелености отношения не имеет.<br/>\r\n<br/>\r\n>Но где я не объективен?<br/>\r\nКлючевой момент в том, что фанаты тесл комбинируют оба подхода, разглядывая только достоинства. Из 1 они берут то, что у нас же электромобиль, экологично до одурения (на самом деле нет), а из 2 — что у конкурентов проблемы, не видя за счет чего все это происходит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тесла в первую очередь — движение вперед.<br/>\r\nЛично для меня, например, электромобиль(любой существующий) не конкурентноспособен. Поэтому я езжу на ДВС.<br/>\r\nНо я фанат теслы все равно. Потому что Маск двигает технологии вперед.<br/>\r\nТо, что сейчас электромобили не конкуренты ДВС — это не из-за того, что концепция хуже. Это из-за того, что ДВС сто лет развивается и популяризуется, а электромобили всегда были убогими прототипами. А Маск как раз смог сделать то, что не смог сделать GM со своим EV1 — популяризовал концепцию электромобилей. Показал, что электромобили могут быть на уровне ДВС, а в чем-то даже превосходить. Причем не в перспективе, а уже прямо здесь и сейчас.<br/>\r\nNissan Leaf и прочие компакты — это компромисс.<br/>\r\nЧто-то вроде: ну если не надо ездить за города, если ездить только на работу по пробкам, если ездить только летом… то отличный авто!<br/>\r\nА Тесла показала что электромобиль может быть хорошим выбором, БЕЗ компромиссов.<br/>\r\nИ это то, за что лично я уважаю Маска и Теслу.<br/>\r\n<br/>\r\nПри этом Тесла не идеальна. Но было бы странно ожидать идеала от первого успешного продукта в этой сфере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вы неправильно указываете цену — от $60K не бывает Теслы. Есть от $71K. Вы могли бы почитывать их сайт, прежде чем слюняво давать неверные цифры.</blockquote><br/>\r\nНе буду с вами спорить. :0 Если уж вы даже цену в 63K не увидили на официальном сайте, то врядли способны какие-то аргументы с моей стороны усвоить. :)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не вопрос. Где я могу купить leaf за 25К?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не надо вот этих отсылок к тете Фене на дачу. Пожалуйста, давайте мне ссылку на официального диллера, где будет также как у теслы написана цена начальная и цена с учетом вычета налога.<br/>\r\nИ тогда, конечно, признаю что мой довод насчет цены не верен. Хотя стоп, я и так написал что цена — это преимущество ваших фаворитов… ;)<br/>\r\n<br/>\r\nМожете не упоминать в третий что вы такой крутой. Я с первых двух понял, спасибо. Куда уж мне, со свиным рылом, с вами дискутировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы так говорите про компромисс как будто всем нужен авто с 300+ лс в городе. Чтобы быстрее всех на светофор приехать? Для тех кто предпочитает городское авто и созданы эти компромиссы с ценой вкуснее чем у теслы.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Мне тесла нравится. Но за эти деньги ДВС топы должны быть поприятнее</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Повторюсь — я уважаю Теслу не потому что они сделали автомобиль для каждого.<br/>\r\nЯ уважаю Теслу, потому что они сделали автомобиль, который показал что электромобиль может быть конкурентом ДВС.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, в плане скорости/безопасности полностью с вами согласен. Но мне бы хотелось чтобы вместо аккумуляторных авто все же взлетели водородные и т.д. Заправка а-ля бензиновая все же куда привычнее и быстрее</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что, ни одного диллера, который бы указал цену с учетом вычета? :) Странно, я когда покупкой автомобилей интересовался — знал всех диллеров торгующих автомобилями в нашем городе и их цены на интересующие меня авто. А вы вроде бы как раз задумываетесь об электрокаре, но диллеров не знаете… Ну ок. :)<br/>\r\nПримем на веру, цена на 11 000 выше. Это меняется в моих утверждениях… ничего. выводы всё теже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>То, что сейчас электромобили не конкуренты ДВС<br/>\r\nИ никогда не будут. Потому что литиевые батарейки никогда не догонят жидкое топливо по плотности энергии и скорости ее передачи. Электромобиль и есть компромисс — неизбежный компромисс в будущем, когда жидкое топливо будет дорогим удовольствием. Nissan Leaf — это «дешево, потенциально экологично (не при текущих технологиях), но маленькие расстояния и мощность». Троллейбус или автобус на суперконденасторах — это «дешево, экологично, нужна инфраструктура». А Тесла? Тесла — это «дорого, неэкологично, дайте больше дотаций». Вот и все. Если не нужны компромиссы — бери ДВС, за эти деньги тачка будет лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И например? Особенно хочется посмотреть на японцев с пробегом > 200,000 миль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То что она стоит 20-30 тысяч, уже делают её неплохой машиной. С HEMI дороже будет, но что лучше за эти деньги сможет 0-100 за 4 секунды?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если основной параметр «4 секунды от 0 до 100», то таким людям я бы все же <a href=\"http://geektimes.ru/post/217497/#comment_7445295\">посоветовал теслу</a>. Рано или поздно, но оправдает себя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Которая за 3 раза дороже. Тогда уж Корвет какой-нибудь или Мерс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я к теме безопасности говорил. Если для вас основной параметр это скорость разгона до 100кмч, то конечно такие машины как камаро как раз для вас и делались. Жаль только что людям которые утилизируют эти «4 секунды до 100кмч» разрешают ездить по дорогам общего пользования. Вообще я слышал что у таких людей <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=9cdF-lhbmmY\">субару большей популярностью пользуется</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что есть ограничение на ускорение на дорогах общего пользования? 100км/ч это какие-то несчастные 60 миль в час, во многих американских городах по улицам 55 миль ограничение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, ограничение есть, называется «Reckless driving».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это когда подрезаешь, это можно и на жигуле делать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При некотором стечении обстоятельств, шансов взлететь у водородного автомобиля куда больше… ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На тему неэкологичности — тут вопрос. Либо у нас неэкологичность сконцентрирована, поддаётся фильтрации, очистке и прочему и находится вдалеке от мегамассовых скоплений людей (в промышленных городах/парках с относительно небольшим количеством жителей), либо сотни тысяч авто с ДВС ежедневно отравляют воздух в местах, где живут миллионы. И при любом раскладе промышленная очистка отходов будет значительно эффективнее очистки на уровне авто.<br/>\r\n<br/>\r\nНу, и я уже не говорю о том, что батарейка делается раз, а затем используется годами, а бензин жжётся каждый день.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто же до пробега — мало 160 км. Особенно в условиях зимы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">300 л.с. — это не максимальная скорость, это динамика. А динамика — это безопасные обгоны, для которых не нужно приниматься к впереди идущему транспортному средству.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это аргументы в пользу любого электромобиля. Тесла — не любой электромобиль, это штука, у которой аккумулятор стоит как несколько авто попроще. Как тут можно рассуждать об экологии — просто не понимаю. Это по поводу ниссанов еще можно спорить, а теслой ясно все — амортизация аккумулятора выходит в несколько раз дороже электроэнергии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё как будут. Литиевые батарейки заменят на какие нибудь графеновые с офигительной плотностью энергии и хватит не то что на городскую пузотерку — хватит на огромный пикап типа F-450 с неэкономными внедорожными колёсами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Причём тут цена двигателя и экологичность? Термоядерный реактор будет дико дорогим, но будет куда экологичнее угольной станции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так цена может наоборот свидетельствовать о том, что применены самые эффективные и надежные (в том числе с точки зрения природы) технологии (может и не свидетельствовать, конечно — но это равноценно вашему утверждению). Что аккумулятор будет работать столько, сколько нужно, а не потеряет всю емкость через год-два. Что присутствует принудительный обогрев\\охлаждение, которое обеспечивает аккумулятору самый щадящий режим работы. Вы, кстати, знаете, что Тесла теперь даёт 8 лет гарантии не только на аккумулятор, но и на двигательную установку, причём любые лимиты по пробегу сняты?<br/>\r\n<br/>\r\nПри этом я вообще не понимаю, как вы сравниваете экономическую дефиницию (амортизацию аккумулятора) и экологичность? Ну, и потом, Теслы никто не покупает для того, чтобы сэкономить на топливе — не того класса аппарат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Так цена может наоборот свидетельствовать о том, что применены самые эффективные и надежные (в том числе с точки зрения природы) технологии <br/>\r\nПо-вашему в производстве аккумуляторов есть некая зеленая фирма, которая обладает зеленой технологией и гребет с этого сверхприбыли с любителей всего зеленого. Такое есть только в агитках маркетологов. Производство — грязное. В этом плане люксовые машины с платой за бренд (т.е. за воздух) намного экологичнее.<br/>\r\n>Вы, кстати, знаете, что Тесла теперь даёт 8 лет гарантии не только на аккумулятор, но и на двигательную установку, причём любые лимиты по пробегу сняты?<br/>\r\nЕсли мало кто за 8 лет пробежит ресурс, почему в очередной раз не пропиариться? Но интересен сам ресурс, в виде баксов амортизации аккумулятора на 100 км.<br/>\r\n>При этом я вообще не понимаю, как вы сравниваете экономическую дефиницию (амортизацию аккумулятора) и экологичность? <br/>\r\nПотому что по-честному так и надо делать, а не как обычно делают зеленые, рассуждая об экологичности [любой зеленой фигни в процессе работы], почему-то забывая, сколько [говна выброшено в третьем мире в процессе производства]. Если при производстве аккумулятора ждут тонны нефти, это нужно учитывать.<br/>\r\n>Ну, и потом, Теслы никто не покупает для того, чтобы сэкономить на топливе<br/>\r\nКак я с самого начала написал, Теслы покупают, потому что есть возврат налогов за электромобиль или отсутствие пошлин, поэтому не очень хорошая по качеству машина вырывается вперед по сравнению с конкурентами. Это такая дырка в законе, человечеству-то теслы нафиг не нужны, а нужны дешевые электромобили для города.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>По-вашему в производстве аккумуляторов есть некая зеленая фирма, которая обладает зеленой технологией и гребет с этого сверхприбыли с любителей всего зеленого.</blockquote><br/>\r\nОднозначные предположения пока делаете только вы. Перечитайте свои и мои сообщения.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Если мало кто за 8 лет пробежит ресурс, почему в очередной раз не пропиариться?</blockquote><br/>\r\nОстальные что-то не спешат этого делать.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Но интересен сам ресурс, в виде баксов амортизации аккумулятора на 100 км.</blockquote><br/>\r\nВам слово <i>амортизация</i> так нравится? Вы его вставляете к месту и не к месту. Что означает «в виде баксов амортизации аккумулятора на 100 км»? Перефразируйте, пожалуйста, смысл этой фразы, я не могу его понять ни в экономическом смысле, ни применительно к общей лексике.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Потому что по-честному так и надо делать, а не как обычно делают зеленые, рассуждая об экологичности</blockquote><br/>\r\nЕще раз: как вы бухгалтерский\\финансовый термин (амортизацию) увязываете с экологичностью? Раскройте — можно в вычислениях. Я не понимаю.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Как я с самого начала написал, Теслы покупают, потому что есть возврат налогов за электромобиль или отсутствие пошлин, поэтому не очень хорошая по качеству машина вырывается вперед по сравнению с конкурентами.</blockquote><br/>\r\nА вы на основании чего утверждаете, что машина не очень хороша по качеству (я надеюсь услышать и критерии качества тоже, если вас не затруднит)? Ну, и как быть с тем, что её покупают и там, где льготы от обладания электромобилем не так велики? И — самое главное! — почему Тесла у всех на языке, а Nissan Leaf — на который дают точно такие же льготы с точностью до доллара! — нафиг никому не нужен?<br/>\r\n<br/>\r\nТесла — это путь к доступным электромобилям для города. Tesla 3 будет стоить $37000 при уже нормальном пробеге в 360 км. Не могу сказать, с вычетом или без — предполагаю, что без. Любые — вообще любые — массовые штуки начинаются с дорогих прототипов. Всегда новаторы и ранние последователи оплачивали массовость для последующих пользователей продукта или технологии.<br/>\r\n<br/>\r\nНу, и раз уж мы продолжаем: вы так и не прокомментировали идею о переносе загрязнения туда, где его проще и эффективнее контролировать и нейтрализовать. Что вы об этом думаете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Однозначные предположения пока делаете только вы. Перечитайте свои и мои сообщения.<br/>\r\nПеречитал. Я все понятно написал — аккумуляторы дорогие не из-за стоимости отчислений на зеленые технологии, а из-за дороговизны самого производства. Это литий, это кобальт, это месторождения, которые можно по пальцам руки пересчитать.<br/>\r\n>Перефразируйте, пожалуйста, смысл этой фразы, я не могу его понять ни в экономическом смысле, ни применительно к общей лексике.<br/>\r\nДля Теслы после 160000 км пробега нужно будет купить новый аккумулятор, то есть получается, что надо доплатить около $12.5 на 100 км в плюс ко стоимости электроэнергии. Кто оплатит этот банкет — владелец авто, налогоплательщики, да хоть Маск из собственного кармана — не очень принципиально. В случае Nissan Leaf эта цена в 4 раза меньше. Если вы скажете, что $12.5 не такая большая цена (20 литров бензина на 100 км), да и аккумулятор еще можно перепродать и утилизировать, то я отвечу, что это сейчас, а если электромобили внезапно станут действительно популярными, цена на литий возрастет в разы, как возросла на нефть, и от подорожания аккумуляторов не спасут даже какие-то там технологии.<br/>\r\n>А вы на основании чего утверждаете, что машина не очень хороша по качеству<br/>\r\nНа основании отзывов владельцев.<br/>\r\n>И — самое главное! — почему Тесла у всех на языке, а Nissan Leaf — на который дают точно такие же льготы с точностью до доллара!<br/>\r\nВообще-то Leaf в последнее время продаются лучше. Но Маск мастер пиара и ньюсмейкер, отсюда и у всех на языке. Так бывает очень часто — на хабре многие тупо переводят американские новости, а их медиа очень падки на золотые лихорадки типа дотком бума. Тесла, как и SpaceX, имеют все признаки такого хайпа.<br/>\r\n>Ну, и как быть с тем, что её покупают и там, где льготы от обладания электромобилем не так велики?<br/>\r\nЭто где? По-моему даже в РФ есть льготы в плане пошлин. А с точки зрения одинаковых льгот — это очень хороший вопрос, потому что если посмотреть на структуру этих льгот, становится понятно, что производитель будет стараться выпускать такие авто, которые дают максимальную льготу в $7500, по сравнению с этим любая другая инновация невыгодна. А звучит это дело так: The tax credit for new plug-in electric vehicles is worth $2,500 plus $417 for each kilowatt-hour of battery capacity over 4 kwh, and the portion of the credit determined by battery capacity cannot exceed $5,000. Therefore, the maximum amount of the credit allowed for a new PEV is $7,500.<br/>\r\n>Тесла — это путь к доступным электромобилям для города. Tesla 3 будет стоить $37000 при уже нормальном пробеге в 360 км. Не могу сказать, с вычетом или без — предполагаю, что без<br/>\r\nПо мне хоть бесплатно ее раздают, если аккумулятор стоит $20K — значит он стоит $20K и технологии еще явно не готовы для массового применения такой штуки, которая сама стоит как автомобиль. И перспектив драматического удешевления на графике стоимости аккумуляторов я не вижу.<br/>\r\n>вы так и не прокомментировали идею о переносе загрязнения туда, где его проще и эффективнее контролировать и нейтрализовать<br/>\r\nДа что там комментировать. В реальном мире загрязнения переносятся в третий мир, где на них плевать. Типичный пример — китайские солнечные батареи, оплаченные китайским же смогом в городах. Утилизация электроники — отдельная песня. И никто ничего менять не будет. Если помечтать, я буду лучше мечать о personal rapid transit системах (в коллективном пользовании и есть настоящая экология), а если жить в реальности, то мы имеем, что для популяризации технологии китайские производители электроскутеров делают в тысячи раз больше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У GM все уже <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1\">было 15 лет назад</a>, пусть не прикидываются чайниками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это литий, это кобальт, это месторождения, которые можно по пальцам руки пересчитать.</blockquote><br/>\r\n<a href=\"http://www.electra.com.ua/akkumulyator/420-mirovye-zapasy-litievykh-resursov.html\">Говорят</a>, что только известный объем мировых запасов лития составляет 28 миллионов тонн, причём ученые уверены, что их гораздо больше. При этом к 2030 году спрос на литий достигнет 28 000 тонн. Даже если мы будем все транспортные средства выпускать на литий-ионных батареях, его хватит лет на 100 минимум. При этом — я абсолютно уверен — за это время появится более приличная мобильная технология хранения\\генерации электроэнергии.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Для Теслы после 160000 км пробега нужно будет купить новый аккумулятор</blockquote><br/>\r\nОткуда данные? Я нигде не нашёл информации о количестве циклов разряда\\заряда (а ведь именно об этом стоило бы говорить, а не о пробеге), но предположим, что верна <a href=\"http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/ACI4000/ACI4000CE17.pdf\">информация</a> с сайта Panasonic об аккумуляторах 18650, и на ~500 циклах мы получим 70% остаточной ёмкости. При этом Тесла использует более продвинутые аккумуляторы с поддержанием рабочей температуры и т.д., но не суть. Пусть будет 500 циклов. <a href=\"http://chachava.livejournal.com/69644.html\">Тут</a> вот человек описывает свой опыт катания на Тесла в течение 6 месяцев в Москве. Заряжает её примерно два раза в неделю. Давайте посчитаем, сколько же прослужит нам аккумулятор Тесла, если мы будем его заряжать 5 раз за 2 недели. 500 / (26 * 5) = 3,84 года. Не сходится, ведь на аккумулятор даётся гарантия в 8 лет без ограничения пробега (на старшую модель) или 200 тысяч километров на младшую. <br/>\r\n<br/>\r\nНо давайте посчитаем так, как считаете вы. Новый аккумулятор стоит $12000 на старшую модель или $10000 на младшую. Давайте посчитаем гарантийный пробег младшей, но цену возьмём старшей. У меня получается $5 на 100 км. Думаю, стоимость электричества сюда приплюсовывать бессмысленно — она копеечная.<br/>\r\n<br/>\r\nДавайте для сравнения возьмём Nissan Leaf — теперь те же 8 лет (кстати, спасибо Тесла), но вот только 100 000 км пробега. Новая батарея стоит $5500, плюс нужно будет заплатить за замену, плюс на авто до 2015 года понадобится дополнительный набор деталей стоимостью $225. Таким образом 100 км пробега будут стоить $5.7. Но постойте!!! Ведь у Ниссан батарея не поддерживает активное поддержание температуры, т.е. ресурс её будет гораздо ниже. Количество перезарядов — выше (24 кВ*ч против 85 кВ*ч). В жарком и экстремально холодном климате ей будет плохо. Так что если мы говорим об аккумуляторе, то явно проигрывает Ниссан по этому показателю. Ну, и вообще — разница в продажах (по количеству, не в деньгах!) в два раза при разнице в цене минимум в 4 раза и охрененных связях, опыте, дилерской сети — это как-то совсем не в пользу Ниссан говорит, вы не находите?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>По-моему даже в РФ есть льготы в плане пошлин.</blockquote><br/>\r\nДа, льгота по пошлине на электроавто появилась, но только для юр. лиц, и она прекрасно компенсируется другими появившимися пошлинами и налогами.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>производитель будет стараться выпускать такие авто, которые дают максимальную льготу в $7500</blockquote><br/>\r\nНу, так я и говорю: льготы на любой электромобиль на сегодня одинаковы.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>По мне хоть бесплатно ее раздают, если аккумулятор стоит $20K</blockquote><br/>\r\nА откуда у вас информация про $20К? <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Battery\">Тут</a> говорят про $12К на старшую модель. Для Tesla Model 3 будет стоить явно дешевле — у неё запас хода будет ниже.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В реальном мире загрязнения переносятся в третий мир, где на них плевать. </blockquote><br/>\r\nТ.е. Техас, где строится самая большая в мире фабрика по производству аккумуляторов — это страна третьего мира?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>я буду лучше мечать о personal rapid transit системах</blockquote><br/>\r\nА чего об этом мечтать? Лет через 15-20 будет уже распространено, возможно, даже раньше. Этому мешает только отсутствие роботизированных водителей-автопилота (в любом — хоть локальном, хоть централизованном) воплощении. Лет через 5 эти технологии выйдут на рынок. Через 12-15 иметь собственное авто станет очень невыгодно — зачем, если можно воспользоваться роботом-такси, который не будет тебе хамить, никогда не будет уставшим, да еще и работать будет 24 часа в сутки? Через 15-20 новые механизмы использования транспорта прочно войдут в жизнь. <br/>\r\n<br/>\r\nПонимаете, у меня ощущение, что вы хотите всего и сразу. Но ведь так не бывает. Новые технологии выходят на рынок и производят на нём фурор, даже будучи сырыми и имея кучу мелких детских болезней. Они дороги. Они капризны. Но если их не будет, за ними не придёт ничего другого. А вот их наследники будут уже более эффективны. Разве первые автомобили обладали хотя бы десятой долей тех возможностей и комфорта, которые есть у современных авто? Что же касательно конкретно компании Тесла и Маска, то просто посмотрите, что случилось с рынком электромобилей после его прихода. Причём даже их первая, традиционная для автомобильной промышленности попытка приспособить серийный авто с ДВС под электротягу, потерпела неудачу. А разработанная с нуля платформа смогла поразить всех. 35 тысяч автомобилей в год при стоимости под сотню тысяч баксов, при том, что приходится ждать, пока он зарядится, и недостаточной инфраструктуре — это что-то, да означает. Не будьте так нетерпеливы и категоричны, дайте им развиться. Главное, чтобы люди поверили в это, а там уже пойдёт по накатанной. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Говорят, что только известный объем мировых запасов лития составляет 28 миллионов тонн, причём ученые уверены, что их гораздо больше. При этом к 2030 году спрос на литий достигнет 28 000 тонн. Даже если мы будем все транспортные средства выпускать на литий-ионных батареях, его хватит лет на 100 минимум. <br/>\r\nБольше-то больше, можно хоть из морской воды добывать, вопрос в энергетической эффективности таких запасов (сколько тонн условного топлива нужно на тонну металла) и низкоконкурентном рынке, который драматически реагирует даже на малейшее превышение спроса над предложением. По моему мнению литий — это тупик. Если появится аккумулятор в 10 раз дешевле, то электромобили будут везде без всякого пиара и дотаций. Сейчас массово возможны только электроскутеры и они уже есть там, где они нужны — в Азии. И почему-то никто об этом статей не пишет.<br/>\r\n>При этом — я абсолютно уверен — за это время появится более приличная мобильная технология хранения\\генерации электроэнергии.<br/>\r\nА я вот не уверен. Литий — самый легкий металл, его эффективность в плане килограмм на киловатт*час предсказуема и известна давно, и так же давно имеет место замедляющаяся эволюция. На что надеяться, на графен? Ну может быть, но зачем тогда бежать вперед паровоза и тратить миллиарды на «заводы в Техасе» по заведомо устаревшей технологии? Раз тратят — значит уверены, что в ближайшей перспективе ничего подобного не ожидается.<br/>\r\n>Откуда данные? Я нигде не нашёл информации о количестве циклов разряда\\заряда (а ведь именно об этом стоило бы говорить, а не о пробеге), но предположим, что верна информация с сайта Panasonic об аккумуляторах 18650, и на ~500 циклах мы получим 70% остаточной ёмкости.<br/>\r\nЗаряд-разряд — это для обыкновенной эксплуатации типа как для ноутбука раз в день (и живет аккумулятор пару лет), а так литиевые аккумуляторы деградируют просто от времени, можно их вообще не заряжать, все равно за 8 лет емкость он потеряет. То есть если машина проедет за 8 лет не 160000 км, а 16000, или вообще будет в гараже стоять, то цена деградации аккумулятора на километр будет еще выше. Химия бессердечна.<br/>\r\n>Но давайте посчитаем так, как считаете вы. Новый аккумулятор стоит $12000 на старшую модель или $10000 на младшую. Давайте посчитаем гарантийный пробег младшей, но цену возьмём старшей. У меня получается $5 на 100 км. Думаю, стоимость электричества сюда приплюсовывать бессмысленно — она копеечная.<br/>\r\nЯ брал $20K, цифру эту считали давно, перемножив цену банок Panasonic на их количество. $12K скорее всего получается с учетом последующей утилизации и эффекта масштаба. Но это не принципиально в плане моего утверждения о тупиковости мощных и больших электромобилей на литиевых аккумуляторах. Я просто порядок показал, что деградация аккумулятора стоит дороже электроэнергии. А то, что цена низкая по сравнению с розничной стоимостью банок говорит о том, что дальше удешевлять уже некуда.<br/>\r\n>Давайте для сравнения возьмём Nissan Leaf<br/>\r\nВы тут тоже не учитываете, что литиевая батарея стареет и так. Поэтому менее емкая батарея позволяет снабдить аккумулятором большее число машин. А пользуются электромобилями не чтобы далеко колесить. Чем меньше емкость аккумулятора — тем лучше. Маленький Leaf лучше теслы, а табуретка на колесах уже вполне себе выгодна.<br/>\r\n>Ну, и вообще — разница в продажах (по количеству, не в деньгах!) в два раза при разнице в цене минимум в 4 раза и охрененных связях, опыте, дилерской сети — это как-то совсем не в пользу Ниссан говорит, вы не находите?<br/>\r\nСудя по тому, сколько вложено в SpaceX, связи у Маска намного более охреневшие. Что и не удивительно — американцам выгоднее поддерживать американцев, а не обезличенную японофранцузскую ТНК. А так leaf обогнал tesla по продажам в 2014 году, а если они допилят технологию и тоже сбросят цену (не только Маск на это способен), то обгонят еще больше.<br/>\r\n>Т.е. Техас, где строится самая большая в мире фабрика по производству аккумуляторов — это страна третьего мира?<br/>\r\nВообще говоря, в США всегда на экологию плевали (не в населенных местах, конечно), но тут дело еще в том, что хайтек подразумевает высокую переработку. То есть даже если сборка аккумулятора чистая, то литий, кобальт и их химические соединения еще добыть нужно, там, где они есть.<br/>\r\n>А чего об этом мечтать? Лет через 15-20 будет уже распространено, возможно, даже раньше. Этому мешает только отсутствие роботизированных водителей-автопилота (в любом — хоть локальном, хоть централизованном) воплощении. Лет через 5 эти технологии выйдут на рынок. Через 12-15 иметь собственное авто станет очень невыгодно — зачем, если можно воспользоваться роботом-такси, который не будет тебе хамить, никогда не будет уставшим, да еще и работать будет 24 часа в сутки? Через 15-20 новые механизмы использования транспорта прочно войдут в жизнь.<br/>\r\nТут два варианта. Или случается некое чудо и бензин остается дешевым — тогда электромобили невыгодны. Или же чуда не случается и через 12-15 лет будет невыгодно возить две тонны железа ради одного человека, поэтому концепция автомобиля будет пересмотрена в любом случае. То есть выбор есть между «традиционное авто с ДВС» и «игрушечный электромобиль для города», роботизированный или нет, и выбор этот в рыночной экономики зависит от баланса цен на углеводороды и электричество. Скорее всего, сначала будет массовый переход на газ, а потом мельчание машин. Мне эстетически вторая концепция нравится больше, но тесла в нее никак не вписывается.<br/>\r\n>Понимаете, у меня ощущение, что вы хотите всего и сразу.<br/>\r\nЯ просто не хочу унылого хайпа, который формируется журналистами, которым нужна повестка дня, и предпринимателями, которым нужны продажи. Хочу трезвой аналитики. А будет как с дотком-бумом — оверхайп, кризис и реальная революция через 10 лет. Графен там будет, ионисторы или вообще троллеи — не знаю. Роботизация будет только там, где вложатся в инфраструктуру, на большей части планеты люди дешевле и рабочие места важнее.<br/>\r\n>Что же касательно конкретно компании Тесла и Маска, то просто посмотрите, что случилось с рынком электромобилей после его прихода. <br/>\r\nС рынком случилось после введения федеральных программ штатов, типа «миллион электромобилей к 2015 году», снижением ставок до 0,25%, QE3 и периодом высокой цены не нефть. Маск тут вписался вполне в своем стиле. Как они будут выживать сейчас, когда бензин 50 центов стоит, — не понятно.<br/>\r\nА категоричность моя выходит из формата общения в интернете — если компромиссы искать, то можно посты в 2-3 раза больше рожать.</div>" ], "message_markdown": [ "Патенты tesla открыты, бери да делай. Нет, мы будем делать свой электромобиль с аккумуляторами и стандартами.\nНадеюсь к 2017 году Tesla оторвется от этих неповоротливых гигантов еще на 20 лет.", "Учитывая срок готовности автомобиля они начали намного раньше, скорее всего года 3-4 назад. Да и не факт, что у Теслы лучшее решение, может потребовалась доводка до ума чего-то более продвинутого.", "UFO just landed and posted this here", "Используя патенты Tesla нужно делать как у них и делать совместимые зарядные устройства. Вполне возможно руководство GM просто ещё не готово кормить прямого конкурента за свои деньги.\nНо через 5-10 лет в этой области всё устоится и дела пойдут сильно быстрее...", "Yamaha Bolt негодует по поводу использования своего имени.", "Как-то несвоевременно при цене бензина в $1.8/gal. Хотя, с другой стороны, это ещё больше опустит цены на бензин, что не может не радовать.", "Так суть не бензине, а выбивании различных субсидий и отсутствии пошлин во всякие Норвегии. Хорошо еще, что не водород.", "Они с восьмидесятых ничего интересного не представили, а список их марок вызывает лишь сочувственную улыбку.", "«Вполне возможно руководство GM просто ещё не готово кормить прямого конкурента за свои деньги.»\nКак раз наоборот. у теслы зарядки по всему США и большей части Европы. Скоро будут в России.\nУ них самая быстрая зарядка из всех.\nА теперь вопрос, что лучше пользоваться уже готовыми сетями зарядки, или выпускать машину, которую негде будет зарядить как у себя дома?", "Это Camaro сочувственную улыбку вызывает? Или Cadillac? Или может GMC Sierra?", "Такое чувство, что автомобиль состоит только из одного разъёма для зарядки. Это как бы сложный агрегат, который ещё надо умудрится выпускать миллионными тиражами, так что срок разработки в 5 лет кажется вполне адекватным.", "UFO just landed and posted this here", "Ещё Cadillac ELR от того же GM.", "У меня несколько другие ассоциации возникли... И bolt.jpg.to/ со мной согласен...", "А что такого в Camaro, если не секрет? Конечно за свои 20-30 тысяч долларов относительно неплохая бюджетная машина, но никакого вау-эффекта (разве что дизайн любителям спортивных машин нравится) не вызывает.", "В технологическом плане — да. Особенно в сравнении с Daimler, Volkswagen или японцами.", "Серьезно?\nNissan Leaf — класс — компакт, пробег 160 км, мощность 109 лошадей\nMercedes B-Class Electric — класс — компакт, пробег 160 км, мощность 177 лошадей\nBMW i3 — класс — компакт, пробег 160 км, мощность 170 лошадей\nTesla S — класс GT/Спорт-кар, пробег 335-426 километров, мощность 362 лошади\nИ я уж молчу про уровень комфорта Теслы.\nНа данный момент у нее нет конкурентов. А то, что вы перечислили — инвалидки на фоне лимузина.", "Единственная конкурентность перечисленных авто — цена.\nОни стоят от 35000$, а Тесла от 60 000$.\nНо это ~~малолитражки~~ компакты против люкс-седана.\nНе говоря уж о том, что Тесла по характеристикам как раз в два раза лучше перечисленных авто.\nПри этом эти авто есть в комплектации и за 50 000 евро. Но даже в этой супер комплектации они все равно хуже теслы.\nЯ уж молчу о безопасности.\nЯ — фаната Теслы. Но где я не объективен?", "Справедливости ради BMW i3 крупноват для компакта, 4 метра вполне норальная длина хетчбека.\nНасчет комфорта — Тесла все же хороша в сравнении с этими машинами, а сравнении с машинами за одинаковую стоимость она внизу, не самая плохая, но далеко не самая лучшая.\nНеоспоримо одно — полностью электрических конкурентов у нее нет, это перевешивает все минусы на данный момент (тем более, что зачастую они не столь однозначны).", "Секундочку, а как же EV1? Ведь автомобиль уже был готов в 1997, а второе поколение в 1999. Где разработки?", "Смысл этой движухи в чем? Вариантов много.\n1\\. В экономии и экологии. Пока концерны делают недорогие авто для города (что есть круто и экологично — ДВС в городе неэффективен, сама машина тратит меньше энергии, перевозя сама себя), у теслы аккумулятор имеет цену уровня Nissan Leaf целиком ($20К vs $15K). Ради чего переводится столько лития? Чтобы не жечь бензин на трассе. Бред, не имеющий к экологии никакого отношения. Что и логично — роскошь никогда не была дружелюбной к природе.\n2\\. В покупке люксового авто. Тут ситуация простая — без пошлин за те деньги есть машины с ДВС покруче, но с пошлинами ситуация преображается, машины аналогичного класса могут стоить и в 2 раза дороже. То есть Tesla выезжает на госпреференциях за зеленость, при условии, что она к зелености отношения не имеет.\n>Но где я не объективен?\nКлючевой момент в том, что фанаты тесл комбинируют оба подхода, разглядывая только достоинства. Из 1 они берут то, что у нас же электромобиль, экологично до одурения (на самом деле нет), а из 2 — что у конкурентов проблемы, не видя за счет чего все это происходит.", "Тесла в первую очередь — движение вперед.\nЛично для меня, например, электромобиль(любой существующий) не конкурентноспособен. Поэтому я езжу на ДВС.\nНо я фанат теслы все равно. Потому что Маск двигает технологии вперед.\nТо, что сейчас электромобили не конкуренты ДВС — это не из-за того, что концепция хуже. Это из-за того, что ДВС сто лет развивается и популяризуется, а электромобили всегда были убогими прототипами. А Маск как раз смог сделать то, что не смог сделать GM со своим EV1 — популяризовал концепцию электромобилей. Показал, что электромобили могут быть на уровне ДВС, а в чем-то даже превосходить. Причем не в перспективе, а уже прямо здесь и сейчас.\nNissan Leaf и прочие компакты — это компромисс.\nЧто-то вроде: ну если не надо ездить за города, если ездить только на работу по пробкам, если ездить только летом... то отличный авто!\nА Тесла показала что электромобиль может быть хорошим выбором, БЕЗ компромиссов.\nИ это то, за что лично я уважаю Маска и Теслу.\nПри этом Тесла не идеальна. Но было бы странно ожидать идеала от первого успешного продукта в этой сфере.", "UFO just landed and posted this here", "> Вы неправильно указываете цену — от $60K не бывает Теслы. Есть от $71K. Вы могли бы почитывать их сайт, прежде чем слюняво давать неверные цифры.\nНе буду с вами спорить. :0 Если уж вы даже цену в 63K не увидили на официальном сайте, то врядли способны какие-то аргументы с моей стороны усвоить. :)))", "UFO just landed and posted this here", "Не вопрос. Где я могу купить leaf за 25К?", "UFO just landed and posted this here", "Не надо вот этих отсылок к тете Фене на дачу. Пожалуйста, давайте мне ссылку на официального диллера, где будет также как у теслы написана цена начальная и цена с учетом вычета налога.\nИ тогда, конечно, признаю что мой довод насчет цены не верен. Хотя стоп, я и так написал что цена — это преимущество ваших фаворитов... ;)\nМожете не упоминать в третий что вы такой крутой. Я с первых двух понял, спасибо. Куда уж мне, со свиным рылом, с вами дискутировать.", "UFO just landed and posted this here", "Вы так говорите про компромисс как будто всем нужен авто с 300+ лс в городе. Чтобы быстрее всех на светофор приехать? Для тех кто предпочитает городское авто и созданы эти компромиссы с ценой вкуснее чем у теслы.\nP.S. Мне тесла нравится. Но за эти деньги ДВС топы должны быть поприятнее", "Повторюсь — я уважаю Теслу не потому что они сделали автомобиль для каждого.\nЯ уважаю Теслу, потому что они сделали автомобиль, который показал что электромобиль может быть конкурентом ДВС.", "Да, в плане скорости/безопасности полностью с вами согласен. Но мне бы хотелось чтобы вместо аккумуляторных авто все же взлетели водородные и т.д. Заправка а-ля бензиновая все же куда привычнее и быстрее", "Что, ни одного диллера, который бы указал цену с учетом вычета? :) Странно, я когда покупкой автомобилей интересовался — знал всех диллеров торгующих автомобилями в нашем городе и их цены на интересующие меня авто. А вы вроде бы как раз задумываетесь об электрокаре, но диллеров не знаете... Ну ок. :)\nПримем на веру, цена на 11 000 выше. Это меняется в моих утверждениях... ничего. выводы всё теже.", "UFO just landed and posted this here", ">То, что сейчас электромобили не конкуренты ДВС\nИ никогда не будут. Потому что литиевые батарейки никогда не догонят жидкое топливо по плотности энергии и скорости ее передачи. Электромобиль и есть компромисс — неизбежный компромисс в будущем, когда жидкое топливо будет дорогим удовольствием. Nissan Leaf — это «дешево, потенциально экологично (не при текущих технологиях), но маленькие расстояния и мощность». Троллейбус или автобус на суперконденасторах — это «дешево, экологично, нужна инфраструктура». А Тесла? Тесла — это «дорого, неэкологично, дайте больше дотаций». Вот и все. Если не нужны компромиссы — бери ДВС, за эти деньги тачка будет лучше.", "И например? Особенно хочется посмотреть на японцев с пробегом > 200,000 миль.", "То что она стоит 20-30 тысяч, уже делают её неплохой машиной. С HEMI дороже будет, но что лучше за эти деньги сможет 0-100 за 4 секунды?", "Ну если основной параметр «4 секунды от 0 до 100», то таким людям я бы все же посоветовал теслу. Рано или поздно, но оправдает себя.", "Которая за 3 раза дороже. Тогда уж Корвет какой-нибудь или Мерс.", "Я к теме безопасности говорил. Если для вас основной параметр это скорость разгона до 100кмч, то конечно такие машины как камаро как раз для вас и делались. Жаль только что людям которые утилизируют эти «4 секунды до 100кмч» разрешают ездить по дорогам общего пользования. Вообще я слышал что у таких людей субару большей популярностью пользуется.", "А что есть ограничение на ускорение на дорогах общего пользования? 100км/ч это какие-то несчастные 60 миль в час, во многих американских городах по улицам 55 миль ограничение.", "Да, ограничение есть, называется «Reckless driving».", "Это когда подрезаешь, это можно и на жигуле делать.", "При некотором стечении обстоятельств, шансов взлететь у водородного автомобиля куда больше... ;)", "На тему неэкологичности — тут вопрос. Либо у нас неэкологичность сконцентрирована, поддаётся фильтрации, очистке и прочему и находится вдалеке от мегамассовых скоплений людей (в промышленных городах/парках с относительно небольшим количеством жителей), либо сотни тысяч авто с ДВС ежедневно отравляют воздух в местах, где живут миллионы. И при любом раскладе промышленная очистка отходов будет значительно эффективнее очистки на уровне авто.\nНу, и я уже не говорю о том, что батарейка делается раз, а затем используется годами, а бензин жжётся каждый день.\nЧто же до пробега — мало 160 км. Особенно в условиях зимы.", "300 л.с. — это не максимальная скорость, это динамика. А динамика — это безопасные обгоны, для которых не нужно приниматься к впереди идущему транспортному средству.", "Это аргументы в пользу любого электромобиля. Тесла — не любой электромобиль, это штука, у которой аккумулятор стоит как несколько авто попроще. Как тут можно рассуждать об экологии — просто не понимаю. Это по поводу ниссанов еще можно спорить, а теслой ясно все — амортизация аккумулятора выходит в несколько раз дороже электроэнергии.", "Ещё как будут. Литиевые батарейки заменят на какие нибудь графеновые с офигительной плотностью энергии и хватит не то что на городскую пузотерку — хватит на огромный пикап типа F-450 с неэкономными внедорожными колёсами.", "Причём тут цена двигателя и экологичность? Термоядерный реактор будет дико дорогим, но будет куда экологичнее угольной станции.", "Так цена может наоборот свидетельствовать о том, что применены самые эффективные и надежные (в том числе с точки зрения природы) технологии (может и не свидетельствовать, конечно — но это равноценно вашему утверждению). Что аккумулятор будет работать столько, сколько нужно, а не потеряет всю емкость через год-два. Что присутствует принудительный обогрев\\охлаждение, которое обеспечивает аккумулятору самый щадящий режим работы. Вы, кстати, знаете, что Тесла теперь даёт 8 лет гарантии не только на аккумулятор, но и на двигательную установку, причём любые лимиты по пробегу сняты?\nПри этом я вообще не понимаю, как вы сравниваете экономическую дефиницию (амортизацию аккумулятора) и экологичность? Ну, и потом, Теслы никто не покупает для того, чтобы сэкономить на топливе — не того класса аппарат.", ">Так цена может наоборот свидетельствовать о том, что применены самые эффективные и надежные (в том числе с точки зрения природы) технологии\nПо-вашему в производстве аккумуляторов есть некая зеленая фирма, которая обладает зеленой технологией и гребет с этого сверхприбыли с любителей всего зеленого. Такое есть только в агитках маркетологов. Производство — грязное. В этом плане люксовые машины с платой за бренд (т.е. за воздух) намного экологичнее.\n>Вы, кстати, знаете, что Тесла теперь даёт 8 лет гарантии не только на аккумулятор, но и на двигательную установку, причём любые лимиты по пробегу сняты?\nЕсли мало кто за 8 лет пробежит ресурс, почему в очередной раз не пропиариться? Но интересен сам ресурс, в виде баксов амортизации аккумулятора на 100 км.\n>При этом я вообще не понимаю, как вы сравниваете экономическую дефиницию (амортизацию аккумулятора) и экологичность?\nПотому что по-честному так и надо делать, а не как обычно делают зеленые, рассуждая об экологичности [любой зеленой фигни в процессе работы], почему-то забывая, сколько [говна выброшено в третьем мире в процессе производства]. Если при производстве аккумулятора ждут тонны нефти, это нужно учитывать.\n>Ну, и потом, Теслы никто не покупает для того, чтобы сэкономить на топливе\nКак я с самого начала написал, Теслы покупают, потому что есть возврат налогов за электромобиль или отсутствие пошлин, поэтому не очень хорошая по качеству машина вырывается вперед по сравнению с конкурентами. Это такая дырка в законе, человечеству-то теслы нафиг не нужны, а нужны дешевые электромобили для города.", "> По-вашему в производстве аккумуляторов есть некая зеленая фирма, которая обладает зеленой технологией и гребет с этого сверхприбыли с любителей всего зеленого.\nОднозначные предположения пока делаете только вы. Перечитайте свои и мои сообщения.\n> Если мало кто за 8 лет пробежит ресурс, почему в очередной раз не пропиариться?\nОстальные что-то не спешат этого делать.\n> Но интересен сам ресурс, в виде баксов амортизации аккумулятора на 100 км.\nВам слово амортизация так нравится? Вы его вставляете к месту и не к месту. Что означает «в виде баксов амортизации аккумулятора на 100 км»? Перефразируйте, пожалуйста, смысл этой фразы, я не могу его понять ни в экономическом смысле, ни применительно к общей лексике.\n> Потому что по-честному так и надо делать, а не как обычно делают зеленые, рассуждая об экологичности\nЕще раз: как вы бухгалтерский\\финансовый термин (амортизацию) увязываете с экологичностью? Раскройте — можно в вычислениях. Я не понимаю.\n> Как я с самого начала написал, Теслы покупают, потому что есть возврат налогов за электромобиль или отсутствие пошлин, поэтому не очень хорошая по качеству машина вырывается вперед по сравнению с конкурентами.\nА вы на основании чего утверждаете, что машина не очень хороша по качеству (я надеюсь услышать и критерии качества тоже, если вас не затруднит)? Ну, и как быть с тем, что её покупают и там, где льготы от обладания электромобилем не так велики? И — самое главное! — почему Тесла у всех на языке, а Nissan Leaf — на который дают точно такие же льготы с точностью до доллара! — нафиг никому не нужен?\nТесла — это путь к доступным электромобилям для города. Tesla 3 будет стоить $37000 при уже нормальном пробеге в 360 км. Не могу сказать, с вычетом или без — предполагаю, что без. Любые — вообще любые — массовые штуки начинаются с дорогих прототипов. Всегда новаторы и ранние последователи оплачивали массовость для последующих пользователей продукта или технологии.\nНу, и раз уж мы продолжаем: вы так и не прокомментировали идею о переносе загрязнения туда, где его проще и эффективнее контролировать и нейтрализовать. Что вы об этом думаете?", ">Однозначные предположения пока делаете только вы. Перечитайте свои и мои сообщения.\nПеречитал. Я все понятно написал — аккумуляторы дорогие не из-за стоимости отчислений на зеленые технологии, а из-за дороговизны самого производства. Это литий, это кобальт, это месторождения, которые можно по пальцам руки пересчитать.\n>Перефразируйте, пожалуйста, смысл этой фразы, я не могу его понять ни в экономическом смысле, ни применительно к общей лексике.\nДля Теслы после 160000 км пробега нужно будет купить новый аккумулятор, то есть получается, что надо доплатить около $12.5 на 100 км в плюс ко стоимости электроэнергии. Кто оплатит этот банкет — владелец авто, налогоплательщики, да хоть Маск из собственного кармана — не очень принципиально. В случае Nissan Leaf эта цена в 4 раза меньше. Если вы скажете, что $12.5 не такая большая цена (20 литров бензина на 100 км), да и аккумулятор еще можно перепродать и утилизировать, то я отвечу, что это сейчас, а если электромобили внезапно станут действительно популярными, цена на литий возрастет в разы, как возросла на нефть, и от подорожания аккумуляторов не спасут даже какие-то там технологии.\n>А вы на основании чего утверждаете, что машина не очень хороша по качеству\nНа основании отзывов владельцев.\n>И — самое главное! — почему Тесла у всех на языке, а Nissan Leaf — на который дают точно такие же льготы с точностью до доллара!\nВообще-то Leaf в последнее время продаются лучше. Но Маск мастер пиара и ньюсмейкер, отсюда и у всех на языке. Так бывает очень часто — на хабре многие тупо переводят американские новости, а их медиа очень падки на золотые лихорадки типа дотком бума. Тесла, как и SpaceX, имеют все признаки такого хайпа.\n>Ну, и как быть с тем, что её покупают и там, где льготы от обладания электромобилем не так велики?\nЭто где? По-моему даже в РФ есть льготы в плане пошлин. А с точки зрения одинаковых льгот — это очень хороший вопрос, потому что если посмотреть на структуру этих льгот, становится понятно, что производитель будет стараться выпускать такие авто, которые дают максимальную льготу в $7500, по сравнению с этим любая другая инновация невыгодна. А звучит это дело так: The tax credit for new plug-in electric vehicles is worth $2,500 plus $417 for each kilowatt-hour of battery capacity over 4 kwh, and the portion of the credit determined by battery capacity cannot exceed $5,000. Therefore, the maximum amount of the credit allowed for a new PEV is $7,500.\n>Тесла — это путь к доступным электромобилям для города. Tesla 3 будет стоить $37000 при уже нормальном пробеге в 360 км. Не могу сказать, с вычетом или без — предполагаю, что без\nПо мне хоть бесплатно ее раздают, если аккумулятор стоит $20K — значит он стоит $20K и технологии еще явно не готовы для массового применения такой штуки, которая сама стоит как автомобиль. И перспектив драматического удешевления на графике стоимости аккумуляторов я не вижу.\n>вы так и не прокомментировали идею о переносе загрязнения туда, где его проще и эффективнее контролировать и нейтрализовать\nДа что там комментировать. В реальном мире загрязнения переносятся в третий мир, где на них плевать. Типичный пример — китайские солнечные батареи, оплаченные китайским же смогом в городах. Утилизация электроники — отдельная песня. И никто ничего менять не будет. Если помечтать, я буду лучше мечать о personal rapid transit системах (в коллективном пользовании и есть настоящая экология), а если жить в реальности, то мы имеем, что для популяризации технологии китайские производители электроскутеров делают в тысячи раз больше.", "У GM все уже было 15 лет назад, пусть не прикидываются чайниками.", "> Это литий, это кобальт, это месторождения, которые можно по пальцам руки пересчитать.\nГоворят, что только известный объем мировых запасов лития составляет 28 миллионов тонн, причём ученые уверены, что их гораздо больше. При этом к 2030 году спрос на литий достигнет 28 000 тонн. Даже если мы будем все транспортные средства выпускать на литий-ионных батареях, его хватит лет на 100 минимум. При этом — я абсолютно уверен — за это время появится более приличная мобильная технология хранения\\генерации электроэнергии.\n> Для Теслы после 160000 км пробега нужно будет купить новый аккумулятор\nОткуда данные? Я нигде не нашёл информации о количестве циклов разряда\\заряда (а ведь именно об этом стоило бы говорить, а не о пробеге), но предположим, что верна информация с сайта Panasonic об аккумуляторах 18650, и на ~500 циклах мы получим 70% остаточной ёмкости. При этом Тесла использует более продвинутые аккумуляторы с поддержанием рабочей температуры и т.д., но не суть. Пусть будет 500 циклов. Тут вот человек описывает свой опыт катания на Тесла в течение 6 месяцев в Москве. Заряжает её примерно два раза в неделю. Давайте посчитаем, сколько же прослужит нам аккумулятор Тесла, если мы будем его заряжать 5 раз за 2 недели. 500 / (26 * 5) = 3,84 года. Не сходится, ведь на аккумулятор даётся гарантия в 8 лет без ограничения пробега (на старшую модель) или 200 тысяч километров на младшую.\nНо давайте посчитаем так, как считаете вы. Новый аккумулятор стоит $12000 на старшую модель или $10000 на младшую. Давайте посчитаем гарантийный пробег младшей, но цену возьмём старшей. У меня получается $5 на 100 км. Думаю, стоимость электричества сюда приплюсовывать бессмысленно — она копеечная.\nДавайте для сравнения возьмём Nissan Leaf — теперь те же 8 лет (кстати, спасибо Тесла), но вот только 100 000 км пробега. Новая батарея стоит $5500, плюс нужно будет заплатить за замену, плюс на авто до 2015 года понадобится дополнительный набор деталей стоимостью $225. Таким образом 100 км пробега будут стоить $5.7. Но постойте!!! Ведь у Ниссан батарея не поддерживает активное поддержание температуры, т.е. ресурс её будет гораздо ниже. Количество перезарядов — выше (24 кВ*ч против 85 кВ*ч). В жарком и экстремально холодном климате ей будет плохо. Так что если мы говорим об аккумуляторе, то явно проигрывает Ниссан по этому показателю. Ну, и вообще — разница в продажах (по количеству, не в деньгах!) в два раза при разнице в цене минимум в 4 раза и охрененных связях, опыте, дилерской сети — это как-то совсем не в пользу Ниссан говорит, вы не находите?\n> По-моему даже в РФ есть льготы в плане пошлин.\nДа, льгота по пошлине на электроавто появилась, но только для юр. лиц, и она прекрасно компенсируется другими появившимися пошлинами и налогами.\n> производитель будет стараться выпускать такие авто, которые дают максимальную льготу в $7500\nНу, так я и говорю: льготы на любой электромобиль на сегодня одинаковы.\n> По мне хоть бесплатно ее раздают, если аккумулятор стоит $20K\nА откуда у вас информация про $20К? Тут говорят про $12К на старшую модель. Для Tesla Model 3 будет стоить явно дешевле — у неё запас хода будет ниже.\n> В реальном мире загрязнения переносятся в третий мир, где на них плевать.\nТ.е. Техас, где строится самая большая в мире фабрика по производству аккумуляторов — это страна третьего мира?\n> я буду лучше мечать о personal rapid transit системах\nА чего об этом мечтать? Лет через 15-20 будет уже распространено, возможно, даже раньше. Этому мешает только отсутствие роботизированных водителей-автопилота (в любом — хоть локальном, хоть централизованном) воплощении. Лет через 5 эти технологии выйдут на рынок. Через 12-15 иметь собственное авто станет очень невыгодно — зачем, если можно воспользоваться роботом-такси, который не будет тебе хамить, никогда не будет уставшим, да еще и работать будет 24 часа в сутки? Через 15-20 новые механизмы использования транспорта прочно войдут в жизнь.\nПонимаете, у меня ощущение, что вы хотите всего и сразу. Но ведь так не бывает. Новые технологии выходят на рынок и производят на нём фурор, даже будучи сырыми и имея кучу мелких детских болезней. Они дороги. Они капризны. Но если их не будет, за ними не придёт ничего другого. А вот их наследники будут уже более эффективны. Разве первые автомобили обладали хотя бы десятой долей тех возможностей и комфорта, которые есть у современных авто? Что же касательно конкретно компании Тесла и Маска, то просто посмотрите, что случилось с рынком электромобилей после его прихода. Причём даже их первая, традиционная для автомобильной промышленности попытка приспособить серийный авто с ДВС под электротягу, потерпела неудачу. А разработанная с нуля платформа смогла поразить всех. 35 тысяч автомобилей в год при стоимости под сотню тысяч баксов, при том, что приходится ждать, пока он зарядится, и недостаточной инфраструктуре — это что-то, да означает. Не будьте так нетерпеливы и категоричны, дайте им развиться. Главное, чтобы люди поверили в это, а там уже пойдёт по накатанной. :)", ">Говорят, что только известный объем мировых запасов лития составляет 28 миллионов тонн, причём ученые уверены, что их гораздо больше. При этом к 2030 году спрос на литий достигнет 28 000 тонн. Даже если мы будем все транспортные средства выпускать на литий-ионных батареях, его хватит лет на 100 минимум.\nБольше-то больше, можно хоть из морской воды добывать, вопрос в энергетической эффективности таких запасов (сколько тонн условного топлива нужно на тонну металла) и низкоконкурентном рынке, который драматически реагирует даже на малейшее превышение спроса над предложением. По моему мнению литий — это тупик. Если появится аккумулятор в 10 раз дешевле, то электромобили будут везде без всякого пиара и дотаций. Сейчас массово возможны только электроскутеры и они уже есть там, где они нужны — в Азии. И почему-то никто об этом статей не пишет.\n>При этом — я абсолютно уверен — за это время появится более приличная мобильная технология хранения\\генерации электроэнергии.\nА я вот не уверен. Литий — самый легкий металл, его эффективность в плане килограмм на киловатт*час предсказуема и известна давно, и так же давно имеет место замедляющаяся эволюция. На что надеяться, на графен? Ну может быть, но зачем тогда бежать вперед паровоза и тратить миллиарды на «заводы в Техасе» по заведомо устаревшей технологии? Раз тратят — значит уверены, что в ближайшей перспективе ничего подобного не ожидается.\n>Откуда данные? Я нигде не нашёл информации о количестве циклов разряда\\заряда (а ведь именно об этом стоило бы говорить, а не о пробеге), но предположим, что верна информация с сайта Panasonic об аккумуляторах 18650, и на ~500 циклах мы получим 70% остаточной ёмкости.\nЗаряд-разряд — это для обыкновенной эксплуатации типа как для ноутбука раз в день (и живет аккумулятор пару лет), а так литиевые аккумуляторы деградируют просто от времени, можно их вообще не заряжать, все равно за 8 лет емкость он потеряет. То есть если машина проедет за 8 лет не 160000 км, а 16000, или вообще будет в гараже стоять, то цена деградации аккумулятора на километр будет еще выше. Химия бессердечна.\n>Но давайте посчитаем так, как считаете вы. Новый аккумулятор стоит $12000 на старшую модель или $10000 на младшую. Давайте посчитаем гарантийный пробег младшей, но цену возьмём старшей. У меня получается $5 на 100 км. Думаю, стоимость электричества сюда приплюсовывать бессмысленно — она копеечная.\nЯ брал $20K, цифру эту считали давно, перемножив цену банок Panasonic на их количество. $12K скорее всего получается с учетом последующей утилизации и эффекта масштаба. Но это не принципиально в плане моего утверждения о тупиковости мощных и больших электромобилей на литиевых аккумуляторах. Я просто порядок показал, что деградация аккумулятора стоит дороже электроэнергии. А то, что цена низкая по сравнению с розничной стоимостью банок говорит о том, что дальше удешевлять уже некуда.\n>Давайте для сравнения возьмём Nissan Leaf\nВы тут тоже не учитываете, что литиевая батарея стареет и так. Поэтому менее емкая батарея позволяет снабдить аккумулятором большее число машин. А пользуются электромобилями не чтобы далеко колесить. Чем меньше емкость аккумулятора — тем лучше. Маленький Leaf лучше теслы, а табуретка на колесах уже вполне себе выгодна.\n>Ну, и вообще — разница в продажах (по количеству, не в деньгах!) в два раза при разнице в цене минимум в 4 раза и охрененных связях, опыте, дилерской сети — это как-то совсем не в пользу Ниссан говорит, вы не находите?\nСудя по тому, сколько вложено в SpaceX, связи у Маска намного более охреневшие. Что и не удивительно — американцам выгоднее поддерживать американцев, а не обезличенную японофранцузскую ТНК. А так leaf обогнал tesla по продажам в 2014 году, а если они допилят технологию и тоже сбросят цену (не только Маск на это способен), то обгонят еще больше.\n>Т.е. Техас, где строится самая большая в мире фабрика по производству аккумуляторов — это страна третьего мира?\nВообще говоря, в США всегда на экологию плевали (не в населенных местах, конечно), но тут дело еще в том, что хайтек подразумевает высокую переработку. То есть даже если сборка аккумулятора чистая, то литий, кобальт и их химические соединения еще добыть нужно, там, где они есть.\n>А чего об этом мечтать? Лет через 15-20 будет уже распространено, возможно, даже раньше. Этому мешает только отсутствие роботизированных водителей-автопилота (в любом — хоть локальном, хоть централизованном) воплощении. Лет через 5 эти технологии выйдут на рынок. Через 12-15 иметь собственное авто станет очень невыгодно — зачем, если можно воспользоваться роботом-такси, который не будет тебе хамить, никогда не будет уставшим, да еще и работать будет 24 часа в сутки? Через 15-20 новые механизмы использования транспорта прочно войдут в жизнь.\nТут два варианта. Или случается некое чудо и бензин остается дешевым — тогда электромобили невыгодны. Или же чуда не случается и через 12-15 лет будет невыгодно возить две тонны железа ради одного человека, поэтому концепция автомобиля будет пересмотрена в любом случае. То есть выбор есть между «традиционное авто с ДВС» и «игрушечный электромобиль для города», роботизированный или нет, и выбор этот в рыночной экономики зависит от баланса цен на углеводороды и электричество. Скорее всего, сначала будет массовый переход на газ, а потом мельчание машин. Мне эстетически вторая концепция нравится больше, но тесла в нее никак не вписывается.\n>Понимаете, у меня ощущение, что вы хотите всего и сразу.\nЯ просто не хочу унылого хайпа, который формируется журналистами, которым нужна повестка дня, и предпринимателями, которым нужны продажи. Хочу трезвой аналитики. А будет как с дотком-бумом — оверхайп, кризис и реальная революция через 10 лет. Графен там будет, ионисторы или вообще троллеи — не знаю. Роботизация будет только там, где вложатся в инфраструктуру, на большей части планеты люди дешевле и рабочие места важнее.\n>Что же касательно конкретно компании Тесла и Маска, то просто посмотрите, что случилось с рынком электромобилей после его прихода.\nС рынком случилось после введения федеральных программ штатов, типа «миллион электромобилей к 2015 году», снижением ставок до 0,25%, QE3 и периодом высокой цены не нефть. Маск тут вписался вполне в своем стиле. Как они будут выживать сейчас, когда бензин 50 центов стоит, — не понятно.\nА категоричность моя выходит из формата общения в интернете — если компромиссы искать, то можно посты в 2-3 раза больше рожать." ], "author": [ "vam (vam)", "idiv", "{}", "Константин (apollo2k4)", "Дмитрий Степанов (Stepanow)", "ivlis (ivlis)", "megalol (megalol)", "navion", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "ivlis (ivlis)", "ivlis (ivlis)", "{}", "ivlis (ivlis)", "Юрий Попов (DjPhoeniX)", "VenomBlood", "navion", "Александр Басов (AllexIn)", "Александр Басов (AllexIn)", "idiv", "biskovs", "megalol (megalol)", "Александр Басов (AllexIn)", "{}", "Александр Басов (AllexIn)", "{}", "Александр Басов (AllexIn)", "{}", "Александр Басов (AllexIn)", "{}", "TRIMER", "Александр Басов (AllexIn)", "TRIMER", "Александр Басов (AllexIn)", "{}", "megalol (megalol)", "ivlis (ivlis)", "ivlis (ivlis)", "VenomBlood", "ivlis (ivlis)", "VenomBlood", "ivlis (ivlis)", "VenomBlood", "ivlis (ivlis)", "Георгий Оганисян (Grox)", "heathen", "heathen", "megalol (megalol)", "ankh1989", "ankh1989", "heathen", "megalol (megalol)", "heathen", "megalol (megalol)", "Kastrulya001 (Kastrulya0001)", "heathen", "megalol (megalol)" ], "children": [ [ 16009139, 16009141, 16009143 ], [], [ 16009151 ], [ 16009153 ], [ 16009163 ], [ 16009149 ], [], [ 16009155 ], [ 16009157 ], [ 16009165, 16009167 ], [], [ 16009161, 16009169 ], [], [], [ 16009209 ], [ 16009207 ], [ 16009171, 16009173 ], [ 16009177, 16009181 ], [], [], [ 16009179, 16009225 ], [ 16009195, 16009205 ], [ 16009183 ], [ 16009185 ], [ 16009187 ], [ 16009189 ], [ 16009191 ], [ 16009193 ], [ 16009201 ], [ 16009197, 16009227 ], [ 16009199 ], [ 16009223 ], [ 16009203 ], [], [ 16009231 ], [], [ 16009211 ], [ 16009213 ], [ 16009215 ], [ 16009217 ], [ 16009219 ], [ 16009221 ], [], [], [ 16009229 ], [], [ 16009233, 16009235 ], [], [], [ 16009237 ], [ 16009239 ], [ 16009241 ], [ 16009245 ], [], [ 16009247 ], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 123, "readingCount": 54118, "score": 9, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "controllers" ]

[ "develop" ]

[ "плис", "vhdl", "quartus ii", "цифровой автомат" ]

{ "id": [ 8713135, 8713137, 8713139, 8713141, 8713143 ], "parent_id": [ null, 8713135, 8713135, 8713139, 8713139 ], "level": [ 0, 1, 1, 2, 2 ], "time_published": [ 1433883516, 1433913189, 1433917406, 1433927438, 1433936803 ], "score": [ 3, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Для того, чтобы избежать &lt;&lt;залипания>> ЦА в неописанных состояниях необходимо явно прописывать действия в<br/>\r\n> таких ситуациях с помощью конструкции when… others.<br/>\r\n<br/>\r\n> WHEN OTHERS => <br/>\r\n> state &lt;= init;<br/>\r\n<br/>\r\nТут грубая ошибка в изложении. Конструкция when others при описании автомата через собственный тип данных никак не поможет в выходе из невалидных состояний. Ибо в рамках case рассматривается только множество состояний, соответсвующее типу state'а. А все прочие двоичные состояния будут синтезатором оптимизироваться самостоятельно. Если хочется создать надежный конечный автомат, то либо явно определяете количество состояний равное степени двойки и устанавливаете тип кодирования «двоичный» (тупиковый подход), либо используете директивы-констрэйны для явного указания синтезатору создавать автомат, выходящий из невалидных стостояний. В Quartus параметр называется «Safe state machine», у Xilinx сейчас не помню. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большое спасибо, обязательно учту. О кодировании будет еще статья — там слишком много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем так. Многие системы разработки по умолчанию реализуют машину с 1 битом на состояние, а не набор взвешенных битов. Тогда неуказанные состояния просто не существуют и заботиться о них вообще не нужно (видимо для этого такой подход и принят). По сути, автомат представляет собой кольцевой сдвиговый регистр с цепью установки начального значения. Но надо иметь в виду, что подобный подход при проблемах с синхронизацией может приводить к катастрофическим последствиям (думал об этом пост бросить более подробно, но тема специфическая, так что ограничусь комментарием).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Железе не бывает состояний, которых не существует. В двоичном состоянии они все равно продолжают существовать и если автомат случайно (сбой питаний, космические лучи и т.д.) залетит в такое состояние, то дальнейшая его судьба непредсказуема.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще нужно учесть метод кодирования состояний. В данной статье — это One Hot. Здесь используется один триггер на одно состояние. Т.е. если 5 состояний — 5 триггеров. А тогда неиспользуемых состояний 2^5 — 5 = 32 -5 = 27 штук. Они никуда не денутся. Сбои могут выбрасывать автомат в эти состояния и тогда он в них остается и выйти их них можно только выключением питания, если ничего другого не предусмотрено. В VHDL метод кодирования задается атрибутом enum_encoding.<br/>\r\n<br/>\r\nА пост по катастрофическим последствиям с радостью почитаю.</div>" ], "message_markdown": [ "> Для того, чтобы избежать <<залипания>> ЦА в неописанных состояниях необходимо явно прописывать действия в\n> таких ситуациях с помощью конструкции when... others.\n> WHEN OTHERS =>\n> state <= init;\nТут грубая ошибка в изложении. Конструкция when others при описании автомата через собственный тип данных никак не поможет в выходе из невалидных состояний. Ибо в рамках case рассматривается только множество состояний, соответсвующее типу state'а. А все прочие двоичные состояния будут синтезатором оптимизироваться самостоятельно. Если хочется создать надежный конечный автомат, то либо явно определяете количество состояний равное степени двойки и устанавливаете тип кодирования «двоичный» (тупиковый подход), либо используете директивы-констрэйны для явного указания синтезатору создавать автомат, выходящий из невалидных стостояний. В Quartus параметр называется «Safe state machine», у Xilinx сейчас не помню.", "Большое спасибо, обязательно учту. О кодировании будет еще статья — там слишком много.", "Не совсем так. Многие системы разработки по умолчанию реализуют машину с 1 битом на состояние, а не набор взвешенных битов. Тогда неуказанные состояния просто не существуют и заботиться о них вообще не нужно (видимо для этого такой подход и принят). По сути, автомат представляет собой кольцевой сдвиговый регистр с цепью установки начального значения. Но надо иметь в виду, что подобный подход при проблемах с синхронизацией может приводить к катастрофическим последствиям (думал об этом пост бросить более подробно, но тема специфическая, так что ограничусь комментарием).", "В Железе не бывает состояний, которых не существует. В двоичном состоянии они все равно продолжают существовать и если автомат случайно (сбой питаний, космические лучи и т.д.) залетит в такое состояние, то дальнейшая его судьба непредсказуема.", "Еще нужно учесть метод кодирования состояний. В данной статье — это One Hot. Здесь используется один триггер на одно состояние. Т.е. если 5 состояний — 5 триггеров. А тогда неиспользуемых состояний 2^5 — 5 = 32 -5 = 27 штук. Они никуда не денутся. Сбои могут выбрасывать автомат в эти состояния и тогда он в них остается и выйти их них можно только выключением питания, если ничего другого не предусмотрено. В VHDL метод кодирования задается атрибутом enum_encoding.\nА пост по катастрофическим последствиям с радостью почитаю." ], "author": [ "nerudo", "canny", "Автушенко Игорь (GarryC)", "nerudo", "canny" ], "children": [ [ 8713137, 8713139 ], [], [ 8713141, 8713143 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 135, "favoritesCount": 19, "readingCount": 31559, "score": 72, "votesCount": 84, "votesCountPlus": 78, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "open_source", "mysql" ]

[ "develop" ]

[ "MySQL", "GPL", "MariaDB", "свободная лицензия", "документация" ]

{ "id": [ 6388228, 6388240, 6388286, 6388292, 6388328, 6388348, 6388352, 6388396, 6388442, 6388454, 6388472, 6388490, 6388538, 6388540, 6388542, 6388544, 6388546, 6388548, 6388556, 6388558, 6388560, 6388600, 6388628, 6388640, 6388650, 6388666, 6388682, 6388694, 6388712, 6388868, 6388884, 6388888, 6388930, 6388952, 6388956, 6388968, 6388976, 6389016, 6389028, 6389050, 6389074, 6389082, 6389092, 6389130, 6389134, 6389164, 6389210, 6389216, 6389284, 6389290, 6389300, 6389308, 6389316, 6389342, 6389390, 6389414, 6389714, 6389726, 6389746, 6389750, 6389784, 6389800, 6389814, 6389820, 6389864, 6389940, 6389948, 6389968, 6389992, 6390006, 6390050, 6390094, 6390124, 6390130, 6390132, 6390148, 6390154, 6390192, 6390198, 6390292, 6390362, 6390408, 6390426, 6390428, 6390498, 6390500, 6390574, 6390628, 6390716, 6391060, 6391276, 6391286, 6391292, 6391300, 6391314, 6391316, 6391324, 6391602, 6391656, 6391664, 6391710, 6391724, 6391836, 6391920, 6392038, 6392076, 6392278, 6392344, 6392352, 6392590, 6392596, 6392638, 6392712, 6392854, 6392896, 6392898, 6392926, 6393426, 6394762, 6394980, 6396936, 6397426, 6397646, 6397790, 6398482, 6398560, 6407296, 6407314, 6407404, 6407490, 6407864, 6407990, 6408000, 6408028, 6408902 ], "parent_id": [ null, 6388228, null, null, 6388286, 6388228, 6388348, null, null, null, 6388454, 6388472, 6388348, 6388490, 6388396, 6388286, 6388542, 6388442, null, 6388442, null, null, 6388548, 6388628, 6388640, 6388650, 6388666, 6388600, 6388682, 6388628, 6388292, 6388868, 6388694, 6388694, 6388544, 6388956, 6388888, 6388976, 6388888, 6389028, 6389050, 6388650, 6388490, 6388952, 6388694, 6388472, 6389092, 6388968, 6389130, null, 6389134, 6389300, 6389284, 6388884, null, 6389342, 6389210, 6389284, 6389714, 6389308, 6389390, 6389726, 6389390, 6388538, 6389300, 6389800, 6389800, 6389750, 6389940, 6389968, 6389864, 6388868, 6389300, 6389940, 6389948, 6389992, 6390130, 6389864, 6390154, 6390124, 6389016, 6390050, 6390292, 6390408, 6390426, 6390192, 6389940, 6389164, 6389746, 6388454, 6391060, null, null, 6391060, 6390716, 6389290, 6390498, 6388628, 6391300, 6388540, 6391664, 6388600, 6391276, 6391836, 6391920, 6391324, 6392076, 6389820, 6392278, 6391664, 6389164, 6392344, 6392352, 6390628, 6391710, 6392590, 6392896, 6392712, 6391060, 6393426, 6394980, 6396936, 6397426, 6397646, 6397790, 6398482, 6388538, 6388868, 6407296, 6388600, 6407296, 6407404, 6407864, 6408000, 6407990 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 3, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 2, 3, 4, 5, 6, 1, 7, 3, 1, 4, 2, 2, 2, 3, 5, 6, 5, 6, 7, 5, 3, 3, 2, 2, 4, 4, 4, 0, 3, 4, 5, 2, 0, 3, 5, 5, 6, 5, 1, 6, 1, 3, 4, 7, 7, 6, 8, 7, 5, 4, 4, 8, 8, 9, 9, 5, 10, 5, 7, 6, 6, 7, 7, 6, 8, 3, 7, 1, 2, 0, 0, 2, 8, 1, 8, 3, 3, 4, 5, 1, 3, 4, 5, 9, 10, 4, 11, 5, 3, 5, 12, 4, 6, 6, 7, 13, 2, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 3, 4, 4, 1, 4, 5, 5, 6, 6 ], "time_published": [ 1371594771, 1371595187, 1371597713, 1371597843, 1371598594, 1371599039, 1371599309, 1371602302, 1371604058, 1371604496, 1371605961, 1371606734, 1371609904, 1371610105, 1371610283, 1371610369, 1371610414, 1371610464, 1371610629, 1371610747, 1371610765, 1371612508, 1371613958, 1371614303, 1371614679, 1371615248, 1371615711, 1371616340, 1371617020, 1371620400, 1371620636, 1371620705, 1371621385, 1371621770, 1371621776, 1371622011, 1371622139, 1371622726, 1371622965, 1371623318, 1371623543, 1371623638, 1371623875, 1371624870, 1371624903, 1371625282, 1371625744, 1371625841, 1371626519, 1371626573, 1371626667, 1371626829, 1371626927, 1371627260, 1371627785, 1371627994, 1371631001, 1371631124, 1371631241, 1371631306, 1371631634, 1371631764, 1371631859, 1371631904, 1371632323, 1371632992, 1371633052, 1371633184, 1371633307, 1371633396, 1371633621, 1371633862, 1371634033, 1371634071, 1371634120, 1371634177, 1371634208, 1371634466, 1371634489, 1371635358, 1371635959, 1371636348, 1371636500, 1371636513, 1371637166, 1371637192, 1371637834, 1371638339, 1371638930, 1371641460, 1371642919, 1371642968, 1371642978, 1371643032, 1371643109, 1371643127, 1371643191, 1371645089, 1371645532, 1371645583, 1371645893, 1371645987, 1371646915, 1371647492, 1371648949, 1371649326, 1371650938, 1371651581, 1371651725, 1371655158, 1371655200, 1371655816, 1371656764, 1371658841, 1371659863, 1371659886, 1371660393, 1371669310, 1371712219, 1371714726, 1371731773, 1371737080, 1371740288, 1371742341, 1371753766, 1371754857, 1371936035, 1371936333, 1371939236, 1371942291, 1371966526, 1371970848, 1371971168, 1371972098, 1371987013 ], "score": [ 8, 0, 0, 0, 0, 2, 3, 13, -44, 11, 4, 6, 5, 3, 5, 2, 0, 9, -18, 0, -2, 13, -38, 12, -26, 2, -20, 0, 0, 24, 1, -16, 0, 7, 3, -3, 6, -9, 1, -6, 1, 0, 0, 1, 4, 4, 0, 6, 3, 0, 1, 0, 2, 3, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 3, -1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 3, 2, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 8, 2, 0, 0, 0, 4, 3, 17, 52, 13, 6, 6, 5, 7, 7, 8, 0, 9, 22, 6, 2, 13, 50, 12, 36, 2, 28, 0, 0, 24, 7, 18, 0, 7, 3, 7, 6, 11, 1, 8, 1, 2, 0, 3, 10, 6, 0, 6, 5, 0, 1, 0, 2, 3, 4, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 3, 2, 3, 4, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чего странного. На хабре же было интервью с одним из разработчиков mysql, он сказал что если Oracle захочет — потихоньку прикончит mysql <a href=\"http://habrahabr.ru/post/80534/\">habrahabr.ru/post/80534/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я добавил про это в топик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вполне можно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я одного не понимаю: зачем Oracle убивать mysql?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну а зачем Oracle mysql? Тем более open source ее часть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плохо, конечно. Так шаг за шагом Oracle добьётся своих целей.<br/>\r\n<br/>\r\nС другой стороны, лишний повод для роста популярности чудесного PostgreSQL.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прикончит MySQL, как уже прикончила многие другие отличные проекты, <i>бездумная</i> открытость. Нет, не в плане кода, а в плане лицензирования. По моему мнению, форки — одно из главнейших зол, сводящее на нет практически все плюсы октрытости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем понял как они смогли вот так просто поменять лицензию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если они владеют кодом, то они могут его выпускать под любой лицензией. Они вполне могут «нарушить» GPL, т.к. права которые она дает, им не нужны — они у них и без GPL есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они же не могут отозвать лицензии на предыдущие версии. Получается, что под новую лицензию попадают только изменения между текущей версией и последней открытой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем им две базы данных? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, новая версия попадает целиком. Вы можете скопировать или перевести кусок из старой, но не можете идентичный до байта кусок из новой. Идентичность авторское право не волнует, волнует источник. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, есть MariaDB и другие форки, переход на которые будет куда более безболезнен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю даже если возникнут проблемы, сменить не проблема при грамотной архитектуре приложения. В популярных фреймворках безболезненно можно перейти от одной СУБД к другой, исправив несколько строк конфига. Есть конечно свои особенности, но если уж так страшно — можно и это учесть при разработке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, верно, и они тоже. Это уже личные привязанности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чем вам мешают форки? Пользуйтесь официальным решением, если форки вам по каким-то причинам не подходят. Это ведь личное дело каждого…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ох уж это «свободное» программное обеспечение :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">&lt;удалено></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, насколько много людей читают и следуют лицензионному соглашению, особенно касающемуся документации?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично мы еще года два-три назад полностью ушли с MySQL на PostgreSQL и довольны, как слоны. Хотя не спорю, что потеря MySQL будет очень ощутима, особенно для «маленьких» проектов и стартапов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне форки ничем не мешают, а вот проекту — очень даже. Вот разрабатывали годами замечательный продукт, затем, когда пришла слава и успех появился дартанян (или группа таких), которые взяли все готовое, переименовали и выдают за свое. <i>Лично мне</i> такая ситуация не кажется правильной, особенно для не научных, так сказать, промышленных проектов.<br/>\r\n<br/>\r\nВ случае оракла вообще странно, что они раньше лавочку не прекрыли. Сидит штат серьезных спецов, пишет качественный код, получает вполне вменяемые деньги за работу, а тут Василий Пупкин копирует это все, меняет логотип и выдает за свое-свободное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычно просто так форки никто не делает (если не считать чисто технические, чтобы внести свой коммит). Форкают когда патчи/коммиты/реквесты разработчик не принимает по каким-то причинам от банального «забил на проект» до «это не отвечает моему видению».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Форкают по разным причинам, проекты вроде MySQL форкают из-за тщеславия. С т.з. потребителей ни MySQL, ни Java не пострадали, крик поднимают те у кого отобрали конфетку. В подробности по команде MySQL не вдавался, но форки скорее всего за авторством бывших ведущих разработчиков, их тоже можно понять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему из-за тщеславия у них? Несовпадение видения развития продукта у них и у Oracle.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот это несовпадение видения появляется ровно в тот момент, как отбирают конфетку. Разделение продукта и уход разработчиков никаким боком не идет на общую пользу. Нельзя было бы форкнуть — продолжали бы работать над тем, что есть, не смотря на какие-то мифические видения.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ понимаю, что мои сообщения у поборников коммунизма вызывают раздражение, но правду нельзя не сказать. В качестве оффтопа могу предложить почитать про коммуны 20х годов 20го века, образованные сразу после гражданской войны, может понятнее станет мысль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте, я расскажу вам, раз уж вы не в теме, ну, чисто для информации.<br/>\r\nБыла такая компания, MySQL AB, которая разрабатывала MySQL. Потом эту компанию купила компания Sun, разработка продолжилась под их эгидой. Вскоре после этого компания Sun стала испытывать некоторые финансовые затруднения и была куплена компанией Oracle со всеми потрохами, начиная от их хардварного бизнеса и системы Solaris, и заканчивая маленьким непрофильным MySQL. Через некоторое время основатель MySQL AB Майкл Видениус создаёт форк MySQL и называет MariaDB. В нём он продолжает дерать совместимость двух баз данных, бэкпортит разработки из оригиналы, а также добавляет другие интересные фичи. Очевидно, в Вашей картине мира именно он — д'Артаньян (или армянин дартанян?), который «взял всё готовое, переименовал и выдал за своё».<br/>\r\n<br/>\r\n«Бездумная открытость» — это как раз то, что позволяет сообществу взять сейчас документацию от предыдущей версии и, ни с кем не считаясь (включая Oracle), продолжить разработку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все, кроме апологетов Wayland, хех</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>Потом эту компанию купила компания Sun<br/>\r\nвот здесь ключевое слово «купила», видимо у того самого «основателя».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже очень юзабельные</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вряд ли пока есть Мария и Постгрес. Переход на NoSQL слишком большая ломка парадигмы, только простейшие CRUD приложения можно безболезненно перенести.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MariaDB — это полный форк MySQL, абсолютно совместимый по протоколу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю речь о том, что если MySQL загнется, то и развитие MariaDB может сильно замедлится и надо будет переходить на что-то другое, первая кандидатура PstgreSQL.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И? Очевидно, это отменило все его заслуги и сделало его левым чуваком с горы, не так ли?<br/>\r\nИли это всё-таки трансфер команды разработки с получением эксклюзивного права заказа новых фич/багфиксов (о интеллектуальных правах, понятное дело, речи не идёт)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заслуги заслугами, никто их не оспоряет. Однако же был выписан чек на $1 миллиард. Деталей сделаки не знаю (и не совсем понимаю, что конкретно они купили), но видимо Видениусу этого мало. А по тому EULA вроде как форк может любой чувак с горы делать, на сколько я понимаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ключевой вопрос «что именно купила?»<br/>\r\nЕсли купила компанию с бизнесом и с разработчиками — это одно.<br/>\r\nЕсли купила мускул как таковой — это другое.<br/>\r\nМне глючится, что куплен бизнес с коллективом, а бизнес только в подписках на гарантийную и техническую поддержки, включая клиентскую базу, и исключая мускул как таковой и работы по его развитию. Ну и плюс торговую марку «мускул».<br/>\r\nЧтобы на всякий случай подальше, ибо кое-кто может спутать торговую марку с продуктом, автор форкнул чисто юридически машу из мускула.<br/>\r\nПокупать опенсорц — такая рисковая попытка ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да вопросов много, например, «у кого купила?». думаю юридически там все ok. Я ставлю под сомнение именно этическую сторону вопроса и общую целесообразность такой вот «открытости». Ну не хочешь, чтобы кто-то указывал как и что писать — так не продавай за миллиард.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверняка были неформальные договоренности о будущем проекта, которые постепенно сводились на нет. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В подробности по команде MySQL не вдавался</blockquote><br/>\r\nПрежде чем писать оценочные суждения на основе другого, не относящегося к MySQL проекта неплохо было бы вникнуть в суть вопроса.<br/>\r\nУверяю, форки MySQL появились не просто так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вообще из текста статьи понял, что поменялась лицензия не на продукт, а лишь на документацию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И какие-нибудь выборки делать с помощью map-reduce :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно говоря глядя на агонию мускуля последние 10 лет я даже рад что эту лошадь с перебитым позвоночником таки пристрелят. Для малонагруженной СУБД слишком дофига конкурентов (начиная с Экспрессов всяких в том числе оракл и МС, заканчивая постом), а в тяжелом с сверхтяжелом весе ни толковой репликации (фейсбук сам себе ее писал, и вконтакт тоже, нативная у них не используется) ни адекватного шардинга/зеркалирования, ни толковых хранимых процедур выполняемых на движке самой базы (я уж молчу про базочки по 100-300 ТБ с внутренним шифрованием и прочим) — все описанное решалось адвансед костылингом и овер гипсингом (фейсбукеры рассказывали на встрече что на каждый сервак у них крутится 20 инстансов мускуля при этом треть из них или уже опять зависла или еще перезагружается).<br/>\r\nПредлагаю снять шляпы, почтить память покойной и пахать дальше.<br/>\r\nP.S.: На тему SQL vs. No-SQL вспомнилась презентуха одна от амерских товарищей.<br/>\r\n«Слева на картинке изображены Кадиллак, Щука и Ракета, справа Осьминог, Ель и Дом. Опишем объекты на левой стороне как „have-Fins“ на правой стороне оборотом no-Fins (дословно „с плавниками/без плавников“, но тут некоторая игра слов имеется)».<br/>\r\nВ общем разницы никакой за исключением того что SQL это всетаки структурированный язык запросов (а PL-SQL даже на машинке вышивать умеет) и однообразный и стандартизованный (более или менее). Знакомство с no-sql показало отсутствие унификации и невозможность легкого перехода с одной базы на другую, в то время как с сиквельных базах это в разы проще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если в MySQL есть сторонний код, которым Oracle не владеет, и этот код был принят со стороны по условиям GPL, то Oracle не может изменить лицензию не выпиливая этот код.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я и говорю про документацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С какой стати-то? Когда Монти разрабатывал Mysql, ничего же не загнулось. А теперь, когда разрабатывает Maria, почему она должна обязательно загнуться?<br/>\r\n<br/>\r\nНе, ну если он, конечно, будет злоупотреблять своей знаменитой водкой — то да. но ведь не злоупотребляет же пока %)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сами выборки ладно, а вот оптимизация. Мы привыкли, что практически без разницы выбирать посты по автору или авторов по постам в нормализованной базе, лишь бы ключи-индексы нужные были. А вот на популярных NoSQL придется задуматься и, не исключено, что прийти к денормализации и дублированию данных со всеми вытекающими</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. man-файлы теперь не под GPL, а сам MySQL все еще под ним?<br/>\r\nКак такое может быть, ведь man-файлы идут вместе с исходниками?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле, NoSQL по факту означает, скорее, «Non-relational database». А это отличие будет уже попринципиальнее, чем язык запросов. Язык, вон, Аксенов прикрутил к Сфинксу. Но это не сделало поисковый движок базой данных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, или готовь все возможные выборки на момент записи, или готовься отношения ручками реализовывать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, создавать и поддерживать индексы «в рукопашную» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уж точно не из-за лицензии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Oracle вправе делать то, что они сделали.<br/>\r\n<br/>\r\nВсе сторонние разработки (патчи) данные open source проекту MySQL (включая документацию) были вынуждены не только соблюдать лицензию GPL, но и полностью передать авторские права на разработку проекту (copyright assignment). Купив MySQL Oracle полностью приобрели авторские права на *весь* исходный код целиком, имено поэтому они и имеют право изменить лицензию в любой момент. Как единственный правообладатель исходного кода, такой поступок не является нарушением лицензии GPL.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут спору нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и какая разница под какой лицензией документация? Вы же её не продаёте, а используете для себя и всё</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Процитировать или перевести может быть проблематично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно не все. И я даже не про хайлоад и/или бигдата, а про какой-нибудь бложик — многие проблемы, которые мы привыкли доверять решать SQL-движку (выборки со связями, целостность, транзакции и и т. п.) придется решать самостоятельно. С другой стороны некоторые проблемы решит NoSQL движок. В общем по хорошему ко многим проектам нужно подключать два движка :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Негативная оценка тут идет не правовая (видите комменты «они не имели право делать это!»?), а моральная.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте не будем путать БД и СУБД?<br/>\r\nКак оно внутри лежит это одно, как мы это ковыряем — это другое. No-SQL это чисто синтаксис запросов в СУБД к БД. Используем мы стандартный язык запросов для этого придуманный или используем какой-то домострой на который ISO может даже не написано — это личное дело каждого. но у меня почемуто с детства лютая ненависть с левой резьбе и прочим вырезаниям гланд через задний проход.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чем вам оракловый или МС экспресс не угодили? Бложик некомерческий — какие претензии то могут быть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда мы увидим стандарт NO-SQL — это будет и первое и последнее слово. Ибо както ведь его обзовут :) Но так как XQL, SQL, T-SQL, PL-SQL (OQL) заняты, то будем ждать еще один *QL :)<br/>\r\nЛучше бы не выпендривались с реализациями а OQL до нормальной жизнедеятельности допилили, а то он как двадцать лет назад на капельницах висел, так до сих по и висит :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот как раз термин NoSQL и вносит путаницу, по факту обозначая семейство нереляционных БД. Если учитывать эту условность, то никаких батхертов не будет. <br/>\r\n<br/>\r\nСмысл же NoSQL решений, разумеется, не в языке запросов, а в принципиально иной архитектуре. По сути, это key-value хранилища, сущность которых <a href=\"http://habrahabr.ru/users/volch/\" class=\"user_link\">VolCh</a> хорошо описал выше: легкость масштабирования в обмен на ручную поддержку целостности.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что разница между Монгой и Мускулем совсем не в плавниках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">OFFTOP: <br/>\r\n> д'Артаньян (или армянин дартанян?),<br/>\r\nИли Тер-Атанян :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цитата с вики кстати: «Carlo Strozzi used the term NoSQL in 1998 to name his lightweight, open-source relational database that did not expose the standard SQL interface». Нет связи между языком запросов к СУБД и внутренним строением БД.<br/>\r\nВ большинстве своем No-SQL СУБД — это тупые и скоростные key-value storage. Очень узко применимые. По факту это внешняя реализация маппинга для приложений дабы хранить всю связку не у себя а на сервере.<br/>\r\nNo-SQL даже по заявлениям их разработчиков не гарантируют атомарность, целостность, изолированность и консистентность.<br/>\r\nТо есть они по определению ненадежны. А теперь возникает лично у меня вопрос. На кой черт я буду возится с локальной реализацией, которая загнется как только разработчик уйдет в запой и не возьму легкий и фриварный оракл экспресс (который дольше в живых простоит)? Всесторонний анализ показал, что No-SQL это глупо бессмысленно и беспощадно. и при том лоббируется по большей части фанатами гетерогенных сред ибо один черт серьезные данные будут лежать в основной тяжелой базе, на том же постгре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">МС под виндой, а установку оракла я не осилил. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ORM? Или ODM?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно. Поставил, запустил, работает. Главное сразу после установки стартануть сервис ручками. А то в автостарт прописывается, но после установки не стартует :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оракл и под винду есть :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В том и дело, что оно по другому лежит. Как ковырять без разницы, особенно с использованием ORM/ODM клиенту можно подсунуть другую БД так что он и не заметит. Но вот эффективность разных действий может различаться на порядки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я под линуксом его не осилил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Был выписан чек, была продана компания, mysql был лицензирован под свободной лицензией и Майкл форкнул его на общих основаниях, любой мог форкнуть mysql и когда компания принадлежала ему, в том числе Sun. Но они не сделали это, видимо не всё тут так просто?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще если уж так говорить — то Монго это сильно кастрированный Мускуль. По мне это как нанимать безногих программистов. Бегать им всеравно не надо, а жрут меньше и обувь не топчут. Учитывая аспекты развертки полноценной среды для обработки данных — вы предпочтете развернуть два три четыре разных движка или три четыре инстанса одного, но с разной степенью обработки напильником? Я сторонник второго. ибо и в управлении проще и в поддержке удобнее. А то видел я как у корейцев (не скажу в каком онлайновом продукте) жили были три базы, одна оракловая, одна MSSQL и еще одна MYSQL. Каждую из них обхаживала своя саппорт группа и потому совместная работа их отдавала чистой мистификацией ибо данные при обмене постоянно терялись, чтото постоянно отваливалось. Причем слабым звеном был как раз любимый российскими пользователями мускуль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы будете содержать две отдельные группы поддержки под монго и основную базу? или всетаки рассмотрите вариант инстанса основной разы ориентированного на хранение пар?<br/>\r\nКстати отсутствие нативного обеспечения ACID в No-SQL это как отсутствие мягкого знака в английском алфавите. Думал все знают… :\\ Хепл по монге почитайте хотябы. Ее кстати ИБМ двигает активно, если в сторону борьбы с проприетарщиной идете :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разворачивать три SQL СУБД действительно не очень разумно выглядит (если это не интеграция трех разных систем от разных поставщиков), но у Mongo и «аналогов» есть и коробки вещи, которые на SQL из коробки нет и приходится применять костыли разной степени изощренности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нормальные СУБД могут по разному класть данные. МСскуль уже даже поперек научился (columnstore).Тесты стрима на нем же показали что данные телеметрии (которые как раз key-value, но еще и в реальном времение должны пролетать без задержек) замечательно хранятся при соответствующей настройке инстанса (Внедрение у Газпрома). Я конечно не спорю. Ежель я буду свой бложик на чем-то делать, то вкорячу монгу или машку монолитно и буду на досуге иметь с ентим делом секас. Но если в корп сегменте увижу зоопарк из 3 СУБД — автора найду и устрою испытание огнем в лучших традициях инквизиции ибо система должна работать, а не удовлетворять сублимированное либидо нанятых ДБА.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А чем вам оракловый или МС экспресс не угодили?</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nТем, что несвободные. Вон, оракл начал выкручивать руки MySQL — сделали форк. Вы сможете сделать то же самое с оракловской или МСовской БД? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+1 лицензию можно менять только с согласия всех контрибуторов. Не уверен правда контриботоров в код или в документацию.<br/>\r\n<br/>\r\nМожет они со всех них какую-то расписку заранее брали?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно не беспокоиться — бдительный народ завел заявку в багтрекинг <a href=\"http://bugs.mysql.com/bug.php?id=69512\">bugs.mysql.com/bug.php?id=69512</a> =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И уже написали, что это просто баг <a href=\"http://bugs.mysql.com/bug.php?id=69512\">bugs.mysql.com/bug.php?id=69512</a> предлагаю топикстартеру обновить пост.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Новость устарела. Это всего лишь <a href=\"http://bugs.mysql.com/bug.php?id=69512\">баг</a> в системе сборки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вяснилось, что смена лицензии была не умышленной, а всего лишь багом в релиз-скриптах: <a href=\"http://bugs.mysql.com/bug.php?id=69512\">bugs.mysql.com/bug.php?id=69512</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот, а тут столько нехорошего наговорили про разработчиков…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там скользкая формулировка с объёмом и целями цитирования. Лишнее слово процитировал из-за лени (абзац проще выделить) — и воспроизведение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно совершенно спокойно для каждого файла в отдельности указать его лицензию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А PostgreSQL вообще не существует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Яке прикре самогубство…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Идентичность авторское право не волнует, волнует источник.</i><br/>\r\n<br/>\r\nЕрунда. Очень даже волнует авторское право идентичность. Иначе бы не было срачей между компаниями по поводу «они использовали наш код в своей разработке». <br/>\r\n<br/>\r\nКасательно смены лицензии. GPL включает в себя copyleft<br/>\r\n<blockquote>The GPL grants the recipients of a computer program the rights of the Free Software Definition[6] and uses copyleft to ensure the freedoms are preserved whenever the work is distributed, even when the work is changed or added to. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n<b>preserved whenever the work is distributed, even when the work is changed or added to.</b><br/>\r\n<br/>\r\nПроще говоря сменить лицензию просто так они не могут. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заметьте «использовали наш код», а не «придумали такой же код».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>… ушли с MySQL на PostgreSQL и довольны, как слоны.</blockquote><br/>\r\nОтличный каламбур про слонов, кстати ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И уже написали, что это просто баг</blockquote><br/>\r\nУ Microsoft выпиливание в версии для EU предложения выбора браузера тоже было «просто багом». В течение года никто не замечал. %)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это совсем другое, этот баг вызывает технические действия, которых не должно было происходить.<br/>\r\nЗдесь же баг ни на что не повлияет по идее, раз его исправят.<br/>\r\n<br/>\r\nХотя согласен что это может быть «прощупывание» общественного мнения итд.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, реакция общественности на подобное вполне предсказуема и прощупывать ничего не надо; особенно после паники, приведшей к появлению MariaDB :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам базочка нужна чтобы бложик вести? или бюджетик семейный подсчитывать? Технически взрослые базы есть от двух вендоров. МСскулю и ораклу плохо становится на терабайтных базах, но эти мамонты уже вплотную приблизились к перевариванию петабайта. Пост вяло ползет за ними пытаясь уцепиться за хвост. Остальные СУБД — это пардон, детский сад штаны на лямках. Машка, Монга… вы еще Файрберда вспомните.<br/>\r\nПообщайтесь с людьми которые на мускуле вконтакт поднимали суровым костылингом. Эти сволочи (мускуль, файрберд, монга, а вот машку не мучал) при хороших нагрузках мрут как клопы при пожаре…<br/>\r\nНе вижу смысла в диалоге ибо Вы видимо не приемлете продукты которые не надо обрабатывать барсиком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разумным подобное (изменение лицензии документации) может быть только в том случае, если везде продавались ее распечатки, или кто-то нарочно распространял копию с некорректными правками. И то и другое мне кажется полнейшим бредом.<br/>\r\nЕще возможно были зеркала с документацией и потому действовали по принципу недополученной прибыли, у нас мало читают, а у них много, закроем — и будут читать только у нас</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><code>Компания Yahoo утверждает, что ей удалось побить мировой рекорд, создав самую большую и нагруженную базу данных в мире. Объём данных 2 петабайта, нагрузка 24 млрд событий в сутки. Работает под управлением&lt;b> модифицированного &lt;/b>PostgreSQL (одно из самых крупных изменений: ориентация на по-колоночное хранение вместо традиционного построчного, что замедляет запись на диск, но обеспечивает большую скорость доступа к данным для аналитических целей).</code><br/>\r\nМордокнига на <b>модифицированном</b> мускуле крутится, но напильников там горы ушли.<br/>\r\nУточните в своей вселенной, что у Вас используют ЛукОйл, Газпром, Shell, AT&amp;T, Philips, British Petroleum, etc.<br/>\r\nКонечно же им нефиг делать и они сидят допиливают мускуль или слона под свои нужды…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подобные аргументы мне кажеться как минимум странными. Я уже промолчу о куче неувязок и о явно просматривающейся политики оракла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Брали-брали. Oracle Contributor Agreement (а перед тем Sun Contributor Agreement, а до того у MySQL AB что-то такое же было). Никто код просто так не принимал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надеюсь вы шутите. Доказать что был придуман такой же — очень сложно. А если он был придуман после патентования — то это вообще никого не волнует. Если я завтра «придумаю» ремни безопасности это никак не повлияет на патент Вольво. Поэтому идентичность важна. <br/>\r\n<br/>\r\nОпять же — взять процесс Apple vs Samung</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">занятно. спасибо. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Дух и буква закона. Доказать сложно, но в принципе возможно. А патенты там совсем другое дело. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Резюмирую свое мнение.<br/>\r\nМладшие и облегченные версии enterprise СУБД могут выполнять задачи opensource аналогов. Вроде бы в чем разница?<br/>\r\n1. В том что если у бложика на младшем оракле появится 50 млн подписчиков, а у владельца появяться денежки — проще и быстрее докупить лицензии под уже имеющийся софт, нежели допиливать напильником имеющийся opensource.<br/>\r\n2. Энтерпрайзы могут хранить информацию повсякому и достаточно вольно ее обрабатывать, в том числе и младшие версии в отличие от популяризованных сейчас key-value storage или других СУБД разрабатываемых группой энтузиастов.<br/>\r\n3. Opensource хороши в малопараметрических системах при отсутствии роста. На определенном этапе Вам придется разрабатывать СВОЮ субд на основе используемой (а так же добирать проводить тестирование оной и прочее).<br/>\r\n4. Единственный плюс opensource на мой взгляд совершенно не относится ни к сетям ни к базам данных.Это шакалы вокруг львов (ЭУ). В результате львам нельзя щелкать клювом иначе шакалы урвут кусок рынка и будут там отъедаться и причем один из них вполне может отожраться до габаритов льва и с ним придется считаться.<br/>\r\nВ результате приходится львам учить новые трюки и фишки…<br/>\r\nP.S.: но всеравно жаль что ни SQL 3.0 ни OQL так никто по взрослому и не проимплементил :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Амазоновское облако не использовал, но Азура мне весьма понравилась. Весьма бодрая.<br/>\r\nПерефразирую Вашу аллегорию про Газель и Камаз. Мордокнига сначала взяла газель. Михалыч посоветовал. Так как Михалыч нифига кроме газели не знал, то при расширении взяли еще одну газель, потом еще одну, на десятой михалыч перестал справляться, взяли еще одного михалыча, сейчас у них 300 тыс газелей и 50 тыс михалычей которые постоянно ремонтирую 50 тыс газелей.<br/>\r\nДумаю тут многие занимались такой штукой как запуск стартапа на том что под руку попадется, с последующим допиливанием и переписывание на что-нибудь приличное или хотя бы приличным языком.<br/>\r\nИ по анализу хабрастатей нет еще случаев ухода с тяжелой ветки на легкую, а обычно наоборот. И очень часто с описание проходившей в процессе перехода попаболи.<br/>\r\nОдним из примеров переползанцев постоянно вижу перед глазами желтую программу. С (потгре или мс)сиквельной базой работает жестко. Ни сторд процедур, ни индексов — чистые табличка а-ля КВС. Мрак. Видно кто писал, под что писал и чем писал — а переписывать уже ломает. Вот и страдает желтая программа уже на 5 Гб базе, когда Навижн нормально общается с 100Гб. И конечно вот у таких пейсателей монгочка будет любимой, а сиквел — тупым и тормозным, ибо умный шибко.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ни сторд процедур, ни индексов — чистые табличка а-ля КВС. </blockquote><br/>\r\nС индексами, наверное, всё же приукрасили вы. Ну а так, даже буду я использовать Oracle, сторед процедур и прочих триггеров у меня всё равно там не будет. Хотя когда работал с MS, то даже нравились они — чуть ли не всю бизнес-логику туда совал. Пока не понадобилось изменять фичи, а не новые наращивать. Наверное, я много не знаю про SQL (изучал его по хелпам и методом тыка), тем более не знаю лучших практик и хорошего инструментария (не в последнюю очередь удобного версионирования, сравнимого хотя бы с svn), но использовать СУБД больше чем для записи и выборок (пускай и достаточно сложных по моим меркам) нет никакого желания. Ну и чисто субъективно, разработка бизнес-логики на SQL обойдется заказчику дороже, чем на каком-нибудь мэйнсртим ЯП. А окупится ли она за счет экономии на железе и/или его администрировании сходу не скажешь, имхо, для небольших и средних проектов, особенно у которых вообще успешность бизнес под вопросом. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда Вам к просмотру рекомендую мультик «Так сойдет».<br/>\r\nИ процитирую тетку (Механизатор колхоза из тех что еще целину поднимали) — У Вас в компутерах основная &lt;проблема>, что тем кто все через &lt;задницу> делает, да &lt;спустя рукава> — руки поотрывать не может. Глядишь бы тогда думали прежде чем &lt;делать>.<br/>\r\nВ оригинале мата сильно много…<br/>\r\nНет желания учится — отдайте специалистам, но не делайте через задницу. Хотя если у Вас на компе еще и Zver-XP стоит, то тут уже логика бессильна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Причем тут учиться? Дело не в том, что так сойдет, а в том, что это не нужно ни мне, ни моим заказчикам/работодателям. Время (и стоимость) разработки возрастут, а улучшение качества они не заметят.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. У меня Убунту, после Мандрэйка (не путать с Мандривой), Генту и Арча, когда я задолбался настраивать их под себя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот именно, что по площадям лупит. Раз попал по нашей неинтерпайзной обороне, ну может два, три…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Oracle владеет следующими базами данных:<br/>\r\n — Oracle Database<br/>\r\n — MySQL<br/>\r\n — TimesTen<br/>\r\n — Oracle NoSQL Database<br/>\r\n — BDB<br/>\r\nЭто только те, что на слуху. В целом в портфолио Oracle несколько сотен активно разрабатываемых продуктов, вот список:<br/>\r\n<a href=\"http://www.oracle.com/us/products/productslist/index.html\">www.oracle.com/us/products/productslist/index.html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё во времена Sun внутри Sun появился форк MySQL под названием Drizzle<br/>\r\nMariaDB была основана до приобретения Oracle.<br/>\r\nДокументация на MySQL никогда не была GPL, даже до Sun.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вы решили сыграть в «найди лишнее слово»? Это СУБД разных типов. Ну, кроме MySQL… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>полностью ушли с MySQL на PostgreSQL</blockquote><br/>\r\nА можете детальней написать — в чем именно оказались преимущества именно для вас?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для меня на слуху только Oracle Database и MySQL. Их и имел в виду. Только не говорите, что не поняли, что я имел в виду именно их, как в некоторых сегментах напрямую конкурирующих друг с другом. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MySQL Cluster и TimesTen — СУБД разных типов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Таким образом, Ваш комментарий следует интерпретировать как «Зачем Oracle две базы данных которые на слуху?»<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, по поводу «на слуху», вот данные анализа популярности различных СУБД:<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://db-engines.com/en/ranking\">db-engines.com/en/ranking</a><br/>\r\n<br/>\r\nКак можно набюдать, в него иногда входят по несколько продуктов, например от Oracle, IBM.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ пытаюсь Вам объяснить, что рынок СУБД сегментирован, и тренд последнего дессятилетия — усиление сегментации. В связи с этим Oracle естественно стремиться к лидерству на рынке не через 1 продукт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Последней фразы было бы достаточно с самого начала.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и данные только подтверждают, что «на слуху» (лидируют с большим отрывом) три СУБД, две и с которых от Oracle. К этим трем я бы лично добавил ещё с пяток, но ни одна из них к Oracle не относится. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, я же написал</div>" ], "message_markdown": [ "А чего странного. На хабре же было интервью с одним из разработчиков mysql, он сказал что если Oracle захочет — потихоньку прикончит mysql habrahabr.ru/post/80534/", "Я добавил про это в топик.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "вполне можно", "Я одного не понимаю: зачем Oracle убивать mysql?", "Ну а зачем Oracle mysql? Тем более open source ее часть?", "Плохо, конечно. Так шаг за шагом Oracle добьётся своих целей.\nС другой стороны, лишний повод для роста популярности чудесного PostgreSQL.", "Прикончит MySQL, как уже прикончила многие другие отличные проекты, бездумная открытость. Нет, не в плане кода, а в плане лицензирования. По моему мнению, форки — одно из главнейших зол, сводящее на нет практически все плюсы октрытости.", "Не совсем понял как они смогли вот так просто поменять лицензию.", "Если они владеют кодом, то они могут его выпускать под любой лицензией. Они вполне могут «нарушить» GPL, т.к. права которые она дает, им не нужны — они у них и без GPL есть.", "Они же не могут отозвать лицензии на предыдущие версии. Получается, что под новую лицензию попадают только изменения между текущей версией и последней открытой.", "А зачем им две базы данных?", "Нет, новая версия попадает целиком. Вы можете скопировать или перевести кусок из старой, но не можете идентичный до байта кусок из новой. Идентичность авторское право не волнует, волнует источник.", "Ну, есть MariaDB и другие форки, переход на которые будет куда более безболезнен.", "Думаю даже если возникнут проблемы, сменить не проблема при грамотной архитектуре приложения. В популярных фреймворках безболезненно можно перейти от одной СУБД к другой, исправив несколько строк конфига. Есть конечно свои особенности, но если уж так страшно — можно и это учесть при разработке.", "Ну, верно, и они тоже. Это уже личные привязанности.", "А чем вам мешают форки? Пользуйтесь официальным решением, если форки вам по каким-то причинам не подходят. Это ведь личное дело каждого...", "Ох уж это «свободное» программное обеспечение :-)", "<удалено>", "Интересно, насколько много людей читают и следуют лицензионному соглашению, особенно касающемуся документации?", "Лично мы еще года два-три назад полностью ушли с MySQL на PostgreSQL и довольны, как слоны. Хотя не спорю, что потеря MySQL будет очень ощутима, особенно для «маленьких» проектов и стартапов.", "Мне форки ничем не мешают, а вот проекту — очень даже. Вот разрабатывали годами замечательный продукт, затем, когда пришла слава и успех появился дартанян (или группа таких), которые взяли все готовое, переименовали и выдают за свое. Лично мне такая ситуация не кажется правильной, особенно для не научных, так сказать, промышленных проектов.\nВ случае оракла вообще странно, что они раньше лавочку не прекрыли. Сидит штат серьезных спецов, пишет качественный код, получает вполне вменяемые деньги за работу, а тут Василий Пупкин копирует это все, меняет логотип и выдает за свое-свободное.", "Обычно просто так форки никто не делает (если не считать чисто технические, чтобы внести свой коммит). Форкают когда патчи/коммиты/реквесты разработчик не принимает по каким-то причинам от банального «забил на проект» до «это не отвечает моему видению».", "Форкают по разным причинам, проекты вроде MySQL форкают из-за тщеславия. С т.з. потребителей ни MySQL, ни Java не пострадали, крик поднимают те у кого отобрали конфетку. В подробности по команде MySQL не вдавался, но форки скорее всего за авторством бывших ведущих разработчиков, их тоже можно понять.", "Почему из-за тщеславия у них? Несовпадение видения развития продукта у них и у Oracle.", "Вот это несовпадение видения появляется ровно в тот момент, как отбирают конфетку. Разделение продукта и уход разработчиков никаким боком не идет на общую пользу. Нельзя было бы форкнуть — продолжали бы работать над тем, что есть, не смотря на какие-то мифические видения.\nЯ понимаю, что мои сообщения у поборников коммунизма вызывают раздражение, но правду нельзя не сказать. В качестве оффтопа могу предложить почитать про коммуны 20х годов 20го века, образованные сразу после гражданской войны, может понятнее станет мысль.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Давайте, я расскажу вам, раз уж вы не в теме, ну, чисто для информации.\nБыла такая компания, MySQL AB, которая разрабатывала MySQL. Потом эту компанию купила компания Sun, разработка продолжилась под их эгидой. Вскоре после этого компания Sun стала испытывать некоторые финансовые затруднения и была куплена компанией Oracle со всеми потрохами, начиная от их хардварного бизнеса и системы Solaris, и заканчивая маленьким непрофильным MySQL. Через некоторое время основатель MySQL AB Майкл Видениус создаёт форк MySQL и называет MariaDB. В нём он продолжает дерать совместимость двух баз данных, бэкпортит разработки из оригиналы, а также добавляет другие интересные фичи. Очевидно, в Вашей картине мира именно он — д'Артаньян (или армянин дартанян?), который «взял всё готовое, переименовал и выдал за своё».\n«Бездумная открытость» — это как раз то, что позволяет сообществу взять сейчас документацию от предыдущей версии и, ни с кем не считаясь (включая Oracle), продолжить разработку.", "Все, кроме апологетов Wayland, хех", ">>Потом эту компанию купила компания Sun\nвот здесь ключевое слово «купила», видимо у того самого «основателя».", "Даже очень юзабельные", "Вряд ли пока есть Мария и Постгрес. Переход на NoSQL слишком большая ломка парадигмы, только простейшие CRUD приложения можно безболезненно перенести.", "MariaDB — это полный форк MySQL, абсолютно совместимый по протоколу.", "Думаю речь о том, что если MySQL загнется, то и развитие MariaDB может сильно замедлится и надо будет переходить на что-то другое, первая кандидатура PstgreSQL.", "И? Очевидно, это отменило все его заслуги и сделало его левым чуваком с горы, не так ли?\nИли это всё-таки трансфер команды разработки с получением эксклюзивного права заказа новых фич/багфиксов (о интеллектуальных правах, понятное дело, речи не идёт)?", "Заслуги заслугами, никто их не оспоряет. Однако же был выписан чек на $1 миллиард. Деталей сделаки не знаю (и не совсем понимаю, что конкретно они купили), но видимо Видениусу этого мало. А по тому EULA вроде как форк может любой чувак с горы делать, на сколько я понимаю.", "Ключевой вопрос «что именно купила?»\nЕсли купила компанию с бизнесом и с разработчиками — это одно.\nЕсли купила мускул как таковой — это другое.\nМне глючится, что куплен бизнес с коллективом, а бизнес только в подписках на гарантийную и техническую поддержки, включая клиентскую базу, и исключая мускул как таковой и работы по его развитию. Ну и плюс торговую марку «мускул».\nЧтобы на всякий случай подальше, ибо кое-кто может спутать торговую марку с продуктом, автор форкнул чисто юридически машу из мускула.\nПокупать опенсорц — такая рисковая попытка ;-)", "да вопросов много, например, «у кого купила?». думаю юридически там все ok. Я ставлю под сомнение именно этическую сторону вопроса и общую целесообразность такой вот «открытости». Ну не хочешь, чтобы кто-то указывал как и что писать — так не продавай за миллиард.", "Наверняка были неформальные договоренности о будущем проекта, которые постепенно сводились на нет.", "> В подробности по команде MySQL не вдавался\nПрежде чем писать оценочные суждения на основе другого, не относящегося к MySQL проекта неплохо было бы вникнуть в суть вопроса.\nУверяю, форки MySQL появились не просто так.", "Я вообще из текста статьи понял, что поменялась лицензия не на продукт, а лишь на документацию", "И какие-нибудь выборки делать с помощью map-reduce :)", "Честно говоря глядя на агонию мускуля последние 10 лет я даже рад что эту лошадь с перебитым позвоночником таки пристрелят. Для малонагруженной СУБД слишком дофига конкурентов (начиная с Экспрессов всяких в том числе оракл и МС, заканчивая постом), а в тяжелом с сверхтяжелом весе ни толковой репликации (фейсбук сам себе ее писал, и вконтакт тоже, нативная у них не используется) ни адекватного шардинга/зеркалирования, ни толковых хранимых процедур выполняемых на движке самой базы (я уж молчу про базочки по 100-300 ТБ с внутренним шифрованием и прочим) — все описанное решалось адвансед костылингом и овер гипсингом (фейсбукеры рассказывали на встрече что на каждый сервак у них крутится 20 инстансов мускуля при этом треть из них или уже опять зависла или еще перезагружается).\nПредлагаю снять шляпы, почтить память покойной и пахать дальше.\nP.S.: На тему SQL vs. No-SQL вспомнилась презентуха одна от амерских товарищей.\n«Слева на картинке изображены Кадиллак, Щука и Ракета, справа Осьминог, Ель и Дом. Опишем объекты на левой стороне как „have-Fins“ на правой стороне оборотом no-Fins (дословно „с плавниками/без плавников“, но тут некоторая игра слов имеется)».\nВ общем разницы никакой за исключением того что SQL это всетаки структурированный язык запросов (а PL-SQL даже на машинке вышивать умеет) и однообразный и стандартизованный (более или менее). Знакомство с no-sql показало отсутствие унификации и невозможность легкого перехода с одной базы на другую, в то время как с сиквельных базах это в разы проще.", "Если в MySQL есть сторонний код, которым Oracle не владеет, и этот код был принят со стороны по условиям GPL, то Oracle не может изменить лицензию не выпиливая этот код.", "Я и говорю про документацию.", "С какой стати-то? Когда Монти разрабатывал Mysql, ничего же не загнулось. А теперь, когда разрабатывает Maria, почему она должна обязательно загнуться?\nНе, ну если он, конечно, будет злоупотреблять своей знаменитой водкой — то да. но ведь не злоупотребляет же пока %)", "Сами выборки ладно, а вот оптимизация. Мы привыкли, что практически без разницы выбирать посты по автору или авторов по постам в нормализованной базе, лишь бы ключи-индексы нужные были. А вот на популярных NoSQL придется задуматься и, не исключено, что прийти к денормализации и дублированию данных со всеми вытекающими", "Т.е. man-файлы теперь не под GPL, а сам MySQL все еще под ним?\nКак такое может быть, ведь man-файлы идут вместе с исходниками?", "На самом деле, NoSQL по факту означает, скорее, «Non-relational database». А это отличие будет уже попринципиальнее, чем язык запросов. Язык, вон, Аксенов прикрутил к Сфинксу. Но это не сделало поисковый движок базой данных.", "Угу, или готовь все возможные выборки на момент записи, или готовься отношения ручками реализовывать.", "Ага, создавать и поддерживать индексы «в рукопашную» :)", "Уж точно не из-за лицензии.", "Oracle вправе делать то, что они сделали.\nВсе сторонние разработки (патчи) данные open source проекту MySQL (включая документацию) были вынуждены не только соблюдать лицензию GPL, но и полностью передать авторские права на разработку проекту (copyright assignment). Купив MySQL Oracle полностью приобрели авторские права на *весь* исходный код целиком, имено поэтому они и имеют право изменить лицензию в любой момент. Как единственный правообладатель исходного кода, такой поступок не является нарушением лицензии GPL.", "Тут спору нет", "Ну и какая разница под какой лицензией документация? Вы же её не продаёте, а используете для себя и всё", "UFO just landed and posted this here", "Процитировать или перевести может быть проблематично.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Конечно не все. И я даже не про хайлоад и/или бигдата, а про какой-нибудь бложик — многие проблемы, которые мы привыкли доверять решать SQL-движку (выборки со связями, целостность, транзакции и и т. п.) придется решать самостоятельно. С другой стороны некоторые проблемы решит NoSQL движок. В общем по хорошему ко многим проектам нужно подключать два движка :)", "Негативная оценка тут идет не правовая (видите комменты «они не имели право делать это!»?), а моральная.", "UFO just landed and posted this here", "Давайте не будем путать БД и СУБД?\nКак оно внутри лежит это одно, как мы это ковыряем — это другое. No-SQL это чисто синтаксис запросов в СУБД к БД. Используем мы стандартный язык запросов для этого придуманный или используем какой-то домострой на который ISO может даже не написано — это личное дело каждого. но у меня почемуто с детства лютая ненависть с левой резьбе и прочим вырезаниям гланд через задний проход.", "А чем вам оракловый или МС экспресс не угодили? Бложик некомерческий — какие претензии то могут быть?", "UFO just landed and posted this here", "Когда мы увидим стандарт NO-SQL — это будет и первое и последнее слово. Ибо както ведь его обзовут :) Но так как XQL, SQL, T-SQL, PL-SQL (OQL) заняты, то будем ждать еще один *QL :)\nЛучше бы не выпендривались с реализациями а OQL до нормальной жизнедеятельности допилили, а то он как двадцать лет назад на капельницах висел, так до сих по и висит :(", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Вот как раз термин NoSQL и вносит путаницу, по факту обозначая семейство нереляционных БД. Если учитывать эту условность, то никаких батхертов не будет.\nСмысл же NoSQL решений, разумеется, не в языке запросов, а в принципиально иной архитектуре. По сути, это key-value хранилища, сущность которых VolCh хорошо описал выше: легкость масштабирования в обмен на ручную поддержку целостности.\nТак что разница между Монгой и Мускулем совсем не в плавниках.", "OFFTOP:\n> д'Артаньян (или армянин дартанян?),\nИли Тер-Атанян :)", "Цитата с вики кстати: «Carlo Strozzi used the term NoSQL in 1998 to name his lightweight, open-source relational database that did not expose the standard SQL interface». Нет связи между языком запросов к СУБД и внутренним строением БД.\nВ большинстве своем No-SQL СУБД — это тупые и скоростные key-value storage. Очень узко применимые. По факту это внешняя реализация маппинга для приложений дабы хранить всю связку не у себя а на сервере.\nNo-SQL даже по заявлениям их разработчиков не гарантируют атомарность, целостность, изолированность и консистентность.\nТо есть они по определению ненадежны. А теперь возникает лично у меня вопрос. На кой черт я буду возится с локальной реализацией, которая загнется как только разработчик уйдет в запой и не возьму легкий и фриварный оракл экспресс (который дольше в живых простоит)? Всесторонний анализ показал, что No-SQL это глупо бессмысленно и беспощадно. и при том лоббируется по большей части фанатами гетерогенных сред ибо один черт серьезные данные будут лежать в основной тяжелой базе, на том же постгре.", "МС под виндой, а установку оракла я не осилил.", "ORM? Или ODM?", "Странно. Поставил, запустил, работает. Главное сразу после установки стартануть сервис ручками. А то в автостарт прописывается, но после установки не стартует :)", "Оракл и под винду есть :)", "В том и дело, что оно по другому лежит. Как ковырять без разницы, особенно с использованием ORM/ODM клиенту можно подсунуть другую БД так что он и не заметит. Но вот эффективность разных действий может различаться на порядки.", "Я под линуксом его не осилил.", "UFO just landed and posted this here", "Был выписан чек, была продана компания, mysql был лицензирован под свободной лицензией и Майкл форкнул его на общих основаниях, любой мог форкнуть mysql и когда компания принадлежала ему, в том числе Sun. Но они не сделали это, видимо не всё тут так просто?", "Вообще если уж так говорить — то Монго это сильно кастрированный Мускуль. По мне это как нанимать безногих программистов. Бегать им всеравно не надо, а жрут меньше и обувь не топчут. Учитывая аспекты развертки полноценной среды для обработки данных — вы предпочтете развернуть два три четыре разных движка или три четыре инстанса одного, но с разной степенью обработки напильником? Я сторонник второго. ибо и в управлении проще и в поддержке удобнее. А то видел я как у корейцев (не скажу в каком онлайновом продукте) жили были три базы, одна оракловая, одна MSSQL и еще одна MYSQL. Каждую из них обхаживала своя саппорт группа и потому совместная работа их отдавала чистой мистификацией ибо данные при обмене постоянно терялись, чтото постоянно отваливалось. Причем слабым звеном был как раз любимый российскими пользователями мускуль.", "Вы будете содержать две отдельные группы поддержки под монго и основную базу? или всетаки рассмотрите вариант инстанса основной разы ориентированного на хранение пар?\nКстати отсутствие нативного обеспечения ACID в No-SQL это как отсутствие мягкого знака в английском алфавите. Думал все знают... :\\ Хепл по монге почитайте хотябы. Ее кстати ИБМ двигает активно, если в сторону борьбы с проприетарщиной идете :)", "Разворачивать три SQL СУБД действительно не очень разумно выглядит (если это не интеграция трех разных систем от разных поставщиков), но у Mongo и «аналогов» есть и коробки вещи, которые на SQL из коробки нет и приходится применять костыли разной степени изощренности.", "UFO just landed and posted this here", "Нормальные СУБД могут по разному класть данные. МСскуль уже даже поперек научился (columnstore).Тесты стрима на нем же показали что данные телеметрии (которые как раз key-value, но еще и в реальном времение должны пролетать без задержек) замечательно хранятся при соответствующей настройке инстанса (Внедрение у Газпрома). Я конечно не спорю. Ежель я буду свой бложик на чем-то делать, то вкорячу монгу или машку монолитно и буду на досуге иметь с ентим делом секас. Но если в корп сегменте увижу зоопарк из 3 СУБД — автора найду и устрою испытание огнем в лучших традициях инквизиции ибо система должна работать, а не удовлетворять сублимированное либидо нанятых ДБА.", "> А чем вам оракловый или МС экспресс не угодили?\nТем, что несвободные. Вон, оракл начал выкручивать руки MySQL — сделали форк. Вы сможете сделать то же самое с оракловской или МСовской БД? =)", "+1 лицензию можно менять только с согласия всех контрибуторов. Не уверен правда контриботоров в код или в документацию.\nМожет они со всех них какую-то расписку заранее брали?", "UFO just landed and posted this here", "Можно не беспокоиться — бдительный народ завел заявку в багтрекинг bugs.mysql.com/bug.php?id=69512 =)", "И уже написали, что это просто баг bugs.mysql.com/bug.php?id=69512 предлагаю топикстартеру обновить пост.", "Новость устарела. Это всего лишь баг в системе сборки.", "Вяснилось, что смена лицензии была не умышленной, а всего лишь багом в релиз-скриптах: bugs.mysql.com/bug.php?id=69512", "Ну вот, а тут столько нехорошего наговорили про разработчиков...", "Там скользкая формулировка с объёмом и целями цитирования. Лишнее слово процитировал из-за лени (абзац проще выделить) — и воспроизведение.", "Можно совершенно спокойно для каждого файла в отдельности указать его лицензию", "А PostgreSQL вообще не существует.", "Яке прикре самогубство...", "UFO just landed and posted this here", "Идентичность авторское право не волнует, волнует источник.\nЕрунда. Очень даже волнует авторское право идентичность. Иначе бы не было срачей между компаниями по поводу «они использовали наш код в своей разработке».\nКасательно смены лицензии. GPL включает в себя copyleft\n> The GPL grants the recipients of a computer program the rights of the Free Software Definition[6] and uses copyleft to ensure the freedoms are preserved whenever the work is distributed, even when the work is changed or added to.\npreserved whenever the work is distributed, even when the work is changed or added to.\nПроще говоря сменить лицензию просто так они не могут.", "Заметьте «использовали наш код», а не «придумали такой же код».", "> ... ушли с MySQL на PostgreSQL и довольны, как слоны.\nОтличный каламбур про слонов, кстати ;)", "> И уже написали, что это просто баг\nУ Microsoft выпиливание в версии для EU предложения выбора браузера тоже было «просто багом». В течение года никто не замечал. %)", "Ну это совсем другое, этот баг вызывает технические действия, которых не должно было происходить.\nЗдесь же баг ни на что не повлияет по идее, раз его исправят.\nХотя согласен что это может быть «прощупывание» общественного мнения итд.", "Мне кажется, реакция общественности на подобное вполне предсказуема и прощупывать ничего не надо; особенно после паники, приведшей к появлению MariaDB :)", "Вам базочка нужна чтобы бложик вести? или бюджетик семейный подсчитывать? Технически взрослые базы есть от двух вендоров. МСскулю и ораклу плохо становится на терабайтных базах, но эти мамонты уже вплотную приблизились к перевариванию петабайта. Пост вяло ползет за ними пытаясь уцепиться за хвост. Остальные СУБД — это пардон, детский сад штаны на лямках. Машка, Монга... вы еще Файрберда вспомните.\nПообщайтесь с людьми которые на мускуле вконтакт поднимали суровым костылингом. Эти сволочи (мускуль, файрберд, монга, а вот машку не мучал) при хороших нагрузках мрут как клопы при пожаре...\nНе вижу смысла в диалоге ибо Вы видимо не приемлете продукты которые не надо обрабатывать барсиком.", "UFO just landed and posted this here", "Разумным подобное (изменение лицензии документации) может быть только в том случае, если везде продавались ее распечатки, или кто-то нарочно распространял копию с некорректными правками. И то и другое мне кажется полнейшим бредом.\nЕще возможно были зеркала с документацией и потому действовали по принципу недополученной прибыли, у нас мало читают, а у них много, закроем — и будут читать только у нас", "`Компания Yahoo утверждает, что ей удалось побить мировой рекорд, создав самую большую и нагруженную базу данных в мире. Объём данных 2 петабайта, нагрузка 24 млрд событий в сутки. Работает под управлением<b> модифицированного </b>PostgreSQL (одно из самых крупных изменений: ориентация на по-колоночное хранение вместо традиционного построчного, что замедляет запись на диск, но обеспечивает большую скорость доступа к данным для аналитических целей).`\nМордокнига на модифицированном мускуле крутится, но напильников там горы ушли.\nУточните в своей вселенной, что у Вас используют ЛукОйл, Газпром, Shell, AT&T, Philips, British Petroleum, etc.\nКонечно же им нефиг делать и они сидят допиливают мускуль или слона под свои нужды...", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Подобные аргументы мне кажеться как минимум странными. Я уже промолчу о куче неувязок и о явно просматривающейся политики оракла.", "UFO just landed and posted this here", "Брали-брали. Oracle Contributor Agreement (а перед тем Sun Contributor Agreement, а до того у MySQL AB что-то такое же было). Никто код просто так не принимал.", "Надеюсь вы шутите. Доказать что был придуман такой же — очень сложно. А если он был придуман после патентования — то это вообще никого не волнует. Если я завтра «придумаю» ремни безопасности это никак не повлияет на патент Вольво. Поэтому идентичность важна.\nОпять же — взять процесс Apple vs Samung", "занятно. спасибо.", "Нет. Дух и буква закона. Доказать сложно, но в принципе возможно. А патенты там совсем другое дело.", "Резюмирую свое мнение.\nМладшие и облегченные версии enterprise СУБД могут выполнять задачи opensource аналогов. Вроде бы в чем разница?\n1\\. В том что если у бложика на младшем оракле появится 50 млн подписчиков, а у владельца появяться денежки — проще и быстрее докупить лицензии под уже имеющийся софт, нежели допиливать напильником имеющийся opensource.\n2\\. Энтерпрайзы могут хранить информацию повсякому и достаточно вольно ее обрабатывать, в том числе и младшие версии в отличие от популяризованных сейчас key-value storage или других СУБД разрабатываемых группой энтузиастов.\n3\\. Opensource хороши в малопараметрических системах при отсутствии роста. На определенном этапе Вам придется разрабатывать СВОЮ субд на основе используемой (а так же добирать проводить тестирование оной и прочее).\n4\\. Единственный плюс opensource на мой взгляд совершенно не относится ни к сетям ни к базам данных.Это шакалы вокруг львов (ЭУ). В результате львам нельзя щелкать клювом иначе шакалы урвут кусок рынка и будут там отъедаться и причем один из них вполне может отожраться до габаритов льва и с ним придется считаться.\nВ результате приходится львам учить новые трюки и фишки...\nP.S.: но всеравно жаль что ни SQL 3.0 ни OQL так никто по взрослому и не проимплементил :(", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Амазоновское облако не использовал, но Азура мне весьма понравилась. Весьма бодрая.\nПерефразирую Вашу аллегорию про Газель и Камаз. Мордокнига сначала взяла газель. Михалыч посоветовал. Так как Михалыч нифига кроме газели не знал, то при расширении взяли еще одну газель, потом еще одну, на десятой михалыч перестал справляться, взяли еще одного михалыча, сейчас у них 300 тыс газелей и 50 тыс михалычей которые постоянно ремонтирую 50 тыс газелей.\nДумаю тут многие занимались такой штукой как запуск стартапа на том что под руку попадется, с последующим допиливанием и переписывание на что-нибудь приличное или хотя бы приличным языком.\nИ по анализу хабрастатей нет еще случаев ухода с тяжелой ветки на легкую, а обычно наоборот. И очень часто с описание проходившей в процессе перехода попаболи.\nОдним из примеров переползанцев постоянно вижу перед глазами желтую программу. С (потгре или мс)сиквельной базой работает жестко. Ни сторд процедур, ни индексов — чистые табличка а-ля КВС. Мрак. Видно кто писал, под что писал и чем писал — а переписывать уже ломает. Вот и страдает желтая программа уже на 5 Гб базе, когда Навижн нормально общается с 100Гб. И конечно вот у таких пейсателей монгочка будет любимой, а сиквел — тупым и тормозным, ибо умный шибко.", "> Ни сторд процедур, ни индексов — чистые табличка а-ля КВС.\nС индексами, наверное, всё же приукрасили вы. Ну а так, даже буду я использовать Oracle, сторед процедур и прочих триггеров у меня всё равно там не будет. Хотя когда работал с MS, то даже нравились они — чуть ли не всю бизнес-логику туда совал. Пока не понадобилось изменять фичи, а не новые наращивать. Наверное, я много не знаю про SQL (изучал его по хелпам и методом тыка), тем более не знаю лучших практик и хорошего инструментария (не в последнюю очередь удобного версионирования, сравнимого хотя бы с svn), но использовать СУБД больше чем для записи и выборок (пускай и достаточно сложных по моим меркам) нет никакого желания. Ну и чисто субъективно, разработка бизнес-логики на SQL обойдется заказчику дороже, чем на каком-нибудь мэйнсртим ЯП. А окупится ли она за счет экономии на железе и/или его администрировании сходу не скажешь, имхо, для небольших и средних проектов, особенно у которых вообще успешность бизнес под вопросом.", "Тогда Вам к просмотру рекомендую мультик «Так сойдет».\nИ процитирую тетку (Механизатор колхоза из тех что еще целину поднимали) — У Вас в компутерах основная <проблема>, что тем кто все через <задницу> делает, да <спустя рукава> — руки поотрывать не может. Глядишь бы тогда думали прежде чем <делать>.\nВ оригинале мата сильно много...\nНет желания учится — отдайте специалистам, но не делайте через задницу. Хотя если у Вас на компе еще и Zver-XP стоит, то тут уже логика бессильна.", "Причем тут учиться? Дело не в том, что так сойдет, а в том, что это не нужно ни мне, ни моим заказчикам/работодателям. Время (и стоимость) разработки возрастут, а улучшение качества они не заметят.\nP.S. У меня Убунту, после Мандрэйка (не путать с Мандривой), Генту и Арча, когда я задолбался настраивать их под себя.", "UFO just landed and posted this here", "Вот именно, что по площадям лупит. Раз попал по нашей неинтерпайзной обороне, ну может два, три...", "Oracle владеет следующими базами данных:\n— Oracle Database\n— MySQL\n— TimesTen\n— Oracle NoSQL Database\n— BDB\nЭто только те, что на слуху. В целом в портфолио Oracle несколько сотен активно разрабатываемых продуктов, вот список:\nwww.oracle.com/us/products/productslist/index.html", "Ещё во времена Sun внутри Sun появился форк MySQL под названием Drizzle\nMariaDB была основана до приобретения Oracle.\nДокументация на MySQL никогда не была GPL, даже до Sun.", "Это вы решили сыграть в «найди лишнее слово»? Это СУБД разных типов. Ну, кроме MySQL...", "> полностью ушли с MySQL на PostgreSQL\nА можете детальней написать — в чем именно оказались преимущества именно для вас?", "Для меня на слуху только Oracle Database и MySQL. Их и имел в виду. Только не говорите, что не поняли, что я имел в виду именно их, как в некоторых сегментах напрямую конкурирующих друг с другом.", "MySQL Cluster и TimesTen — СУБД разных типов?", "Таким образом, Ваш комментарий следует интерпретировать как «Зачем Oracle две базы данных которые на слуху?»\nКстати, по поводу «на слуху», вот данные анализа популярности различных СУБД:\ndb-engines.com/en/ranking\nКак можно набюдать, в него иногда входят по несколько продуктов, например от Oracle, IBM.\nЯ пытаюсь Вам объяснить, что рынок СУБД сегментирован, и тренд последнего дессятилетия — усиление сегментации. В связи с этим Oracle естественно стремиться к лидерству на рынке не через 1 продукт.", "Последней фразы было бы достаточно с самого начала.\nНу и данные только подтверждают, что «на слуху» (лидируют с большим отрывом) три СУБД, две и с которых от Oracle. К этим трем я бы лично добавил ещё с пяток, но ни одна из них к Oracle не относится.", "Нет, я же написал" ], "author": [ "Никита Гусаков (hell0w0rd)", "Анатолий Ализар (alizar)", "{}", "{}", "Александр Календарев (akalend)", "Алексей (tyderh)", "Никита Гусаков (hell0w0rd)", "Неверов Евгений (deMone)", "Алексей (alex_ter)", "sectus (sectus)", "powder96", "sectus (sectus)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Иван (cbone)", "Неверов Евгений (deMone)", "Неверов Евгений (deMone)", "Alex (arvitaly)", "Неверов Евгений (deMone)", "Неверов Евгений (deMone)", "Petr Bondarenko (shamanis)", "Алексей (alex_ter)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Алексей (alex_ter)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Алексей (alex_ter)", "{}", "{}", "Всеволод (torkve)", "Андрей Хитрин (zloddey)", "Алексей (alex_ter)", "Kirhgoff", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Иван (coolspot)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Всеволод (torkve)", "Алексей (alex_ter)", "EndUser", "Алексей (alex_ter)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Александр Богданов (synchrone)", "Александр Медведев (lifestar)", "Евгений Лисицкий (el777)", "Ван Саныч (evans2094)", "Stanislav German-Evtushenko (giner)", "sectus (sectus)", "FanatPHP (FanatPHP)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Maksim (MuLLtiQ)", "FanatPHP (FanatPHP)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Евгений Лисицкий (el777)", "Смирнов Владимир (mapron)", "Константин Ковшенин (kovshenin)", "Андрей Хитрин (zloddey)", "Александр Медведев (lifestar)", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "{}", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "{}", "Ван Саныч (evans2094)", "Ван Саныч (evans2094)", "{}", "Ван Саныч (evans2094)", "{}", "{}", "FanatPHP (FanatPHP)", "Евгений Лисицкий (el777)", "Ван Саныч (evans2094)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Ван Саныч (evans2094)", "Ван Саныч (evans2094)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "{}", "Takitaki (Tagire)", "Ван Саныч (evans2094)", "Ван Саныч (evans2094)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "{}", "Ван Саныч (evans2094)", "Иван Колмычек (Ivan Kolmychek) (ivan_kolmycheck)", "Виктор Ефимов (vsespb)", "{}", "dgeliko", "Виктор Ефимов (vsespb)", "Dmitry Kann (yktoo)", "Константин Ковшенин (kovshenin)", "sectus (sectus)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Руслан Нигматуллин (EuroElessar)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Алексей (smartov)", "{}", "Алексей (smartov)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Max Baryshnikov (mephius)", "Александр Прохоров (Athari)", "Виктор Ефимов (vsespb)", "Maksim (MuLLtiQ)", "Ван Саныч (evans2094)", "{}", "Никита Гусаков (hell0w0rd)", "Ван Саныч (evans2094)", "{}", "{}", "Сергей (Seldon)", "{}", "Сергей Голубчик (petropavel)", "Алексей (smartov)", "Алексей (smartov)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Ван Саныч (evans2094)", "{}", "{}", "Ван Саныч (evans2094)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Ван Саныч (evans2094)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Kostja Osipov (kostja)", "Kostja Osipov (kostja)", "areht", "kingu (kingu)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Kostja Osipov (kostja)", "Kostja Osipov (kostja)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "areht" ], "children": [ [ 6388240, 6388348 ], [], [ 6388328, 6388544 ], [ 6388884 ], [], [ 6388352, 6388538 ], [], [ 6388542 ], [ 6388548, 6388558 ], [ 6388472, 6391060 ], [ 6388490, 6389164 ], [ 6388540, 6389092 ], [ 6389820, 6407296 ], [ 6391664 ], [ 6388546 ], [ 6388956 ], [], [ 6388628 ], [], [], [], [ 6388694, 6391724, 6407490 ], [ 6388640, 6388868, 6391602 ], [ 6388650 ], [ 6388666, 6389082 ], [ 6388682 ], [ 6388712 ], [ 6388930, 6388952, 6389134 ], [], [ 6388888, 6390094, 6407314 ], [ 6389342 ], [ 6388976, 6389028 ], [], [ 6389130 ], [ 6388968 ], [ 6389216 ], [ 6389016 ], [ 6390362 ], [ 6389050 ], [ 6389074 ], [], [], [ 6389210 ], [ 6389284 ], [ 6389300 ], [ 6390628, 6392596 ], [ 6389714 ], [], [ 6389316, 6389726 ], [ 6391316 ], [ 6389308, 6389864, 6390124 ], [ 6389750 ], [], [ 6389414 ], [ 6389784, 6389814 ], [], [ 6389746 ], [ 6389800 ], [ 6390716 ], [ 6389968 ], [], [ 6389940, 6389948 ], [], [ 6392344 ], [ 6390050, 6390192 ], [ 6389992, 6390130, 6390574 ], [ 6390132 ], [ 6390006 ], [ 6390148 ], [], [ 6390408 ], [], [ 6390292 ], [ 6390154 ], [], [], [ 6390198 ], [ 6390500 ], [], [ 6390426 ], [], [ 6390428 ], [ 6390498 ], [], [ 6391324 ], [], [], [ 6392854 ], [ 6391314 ], [ 6391276, 6391300, 6394762 ], [ 6391836 ], [], [], [ 6391656 ], [], [], [ 6392076 ], [], [], [ 6391710, 6392590 ], [ 6392896 ], [], [ 6391920 ], [ 6392038 ], [], [ 6392278 ], [ 6392352 ], [ 6392638 ], [ 6392712 ], [ 6392898 ], [], [], [ 6393426 ], [], [ 6392926 ], [], [], [ 6394980 ], [], [ 6396936 ], [ 6397426 ], [ 6397646 ], [ 6397790 ], [ 6398482 ], [ 6398560 ], [], [ 6407404, 6407864 ], [], [ 6407990 ], [], [ 6408000 ], [ 6408902 ], [ 6408028 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 1, "readingCount": 396, "score": 6, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Google", "блог", "реклама", "скрытая реклама", "Yahoo", "Блэйк Росс" ]

{ "id": [ 11405771, 11405773, 11405775, 11405777, 11405779, 11405781 ], "parent_id": [ null, 11405771, null, 11405775, null, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1168347864, 1168349584, 1168349961, 1168350483, 1168351118, 1168358647 ], "score": [ 4, 0, 2, 0, 3, -2 ], "votes": [ 8, 0, 2, 0, 3, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм, а мне вот абсолютно пофик рекламируют они свои сервисы или нет. блогеры просто шумят для того что бы поднять свой рейтинг и всё =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могу понять возмущений \"известного программиста и блогеров\", так как не вижу ничего плохого в продвижении собственных сервисов. Было бы странным создать новый сервис (а раз речь идёт о Гугле - хороший сервис) и никому даже о ссылке на него не поведать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гугль слишком добр к человекам. Они этого не заслуживают :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видать сервис оказался дерьмовым, вот Google от него и отказался.<br/>\r\n<br/>\r\nЗато мыло.ру его только начало раскручивать, проснулись типа :-)</div>" ], "message_markdown": [ "хм, а мне вот абсолютно пофик рекламируют они свои сервисы или нет. блогеры просто шумят для того что бы поднять свой рейтинг и всё =)", "UFO just landed and posted this here", "Не могу понять возмущений \"известного программиста и блогеров\", так как не вижу ничего плохого в продвижении собственных сервисов. Было бы странным создать новый сервис (а раз речь идёт о Гугле - хороший сервис) и никому даже о ссылке на него не поведать.", "UFO just landed and posted this here", "Гугль слишком добр к человекам. Они этого не заслуживают :)", "Видать сервис оказался дерьмовым, вот Google от него и отказался.\nЗато мыло.ру его только начало раскручивать, проснулись типа :-)" ], "author": [ "TRUE (TRUE)", "{}", "Максим Мельников (BBSoD)", "{}", "google_fan (google_fan)", "Coogle (Coogle)" ], "children": [ [ 11405773 ], [], [ 11405777 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 56, "favoritesCount": 160, "readingCount": 33033, "score": 44, "votesCount": 56, "votesCountPlus": 50, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "sys_admin" ]

[ "admin" ]

[ "nginx", "django", "uwsgi" ]

{ "id": [ 3796417, 3796508, 3796539, 3796652, 3796654, 3796657, 3796685, 3796734, 3796737, 3796756, 3796797, 3796815, 3796826, 3796841, 3796895, 3796903, 3796927, 3796931, 3796968, 3797004, 3797152, 3797320, 3797323, 3797344, 3797373, 3797409, 3797423, 3797430, 3797659, 3797703, 3797843, 3797923, 3797948, 3798123, 3798305, 3798434, 3798468, 3798516, 3799763, 3800362, 3804623, 3906800, 3906827, 3906877, 3966487, 4096761, 4296673, 4296683, 4297130, 4297195, 4297221, 4298305, 4355888, 4373300, 4373312, 4373392 ], "parent_id": [ null, 3796417, null, null, null, 3796652, null, null, null, null, null, 3796797, null, 3796815, 3796756, 3796841, null, 3796903, 3796931, 3796968, 3796826, 3796652, 3796654, 3797152, 3797320, 3797320, 3797409, 3797423, 3796508, 3797659, null, 3797344, 3797430, null, null, 3798305, 3798434, 3798468, null, 3799763, 3796927, 3797948, 3906800, 3906827, 3797344, 3797659, 3797843, null, 4296673, 4297130, 4297195, 4297221, 3797344, null, 4373300, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 3, 0, 4, 5, 6, 1, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 4, 2, 3, 0, 3, 5, 0, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 1, 6, 7, 8, 3, 3, 1, 0, 2, 3, 4, 5, 3, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1302019689, 1302022176, 1302022939, 1302025815, 1302025886, 1302025925, 1302026973, 1302028333, 1302028382, 1302028968, 1302030352, 1302030691, 1302030948, 1302031537, 1302032591, 1302032746, 1302033192, 1302033294, 1302034069, 1302034648, 1302038849, 1302051179, 1302051377, 1302055659, 1302060355, 1302062843, 1302063863, 1302064452, 1302072826, 1302073874, 1302076466, 1302078231, 1302078832, 1302082414, 1302086237, 1302089271, 1302090139, 1302091287, 1302115600, 1302139930, 1302259316, 1305709554, 1305709870, 1305710675, 1307518776, 1311241478, 1317761079, 1317761251, 1317791818, 1317793816, 1317794519, 1317814729, 1319652344, 1320231663, 1320231880, 1320232946 ], "score": [ 0, 1, 2, 2, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, -1, 2, -1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 0, 1, 2, 2, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 4, 2, 2, 1, 2, 1, 1, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Буквально на прошлых выходных поднимал сайт на подобной связке: Nginx + uWSGI + Django + Daemontools<br/>\r\n<br/>\r\nУ меня возникла одна проблема: запущенная демоном джанга на отрез отказывается загружать изображения с кириллическими названиями, вываливая ошибки юникода. При том, если запустить сервер от текущего пользователя root'a или от user — все ок.<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\"># uwsgi -s /tmp/uwsgi.sock --uid 1000 -x /usr/local/www/webapp.xml</code></pre><br/>\r\nКак только сервер запускается демоном — проблема :(<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\"># svc -u /etc/service/site</code></pre><br/>\r\nПробовал через /etc/inittab — результат один.<br/>\r\nВопрос решил пока методом нанотехнологий, сделав кастомный путь для upload_to<br/>\r\n<pre><code class=\"python\">filename = pytils.translit.translify(filename)</code></pre><br/>\r\nКто-нибудь встречался с такой проблемой?<br/>\r\nDebian 6. У пользователя uid1000 и у рута — ru_RU.UTF-8. Django 1.3</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">dpkg-reconfigure locales мне помогло в аналогичной ситуации</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ленивые люди которым не хочется при каждом деплое копировать/править сотни файлов, выносят все что у вас в app1 в uwsgi.xml и вроде мастер процесс не работает с один воркером, но могу ошибаться</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я не совсем понял, в статье вы называете app1,app2, appN разные проекты или разные приложения одного проекта? если второе то поясните суть такого велосипеда.<br/>\r\n<br/>\r\nу меня сейчас та же связка настроена в виде 3 файликов: project-name.com(в sites-enabled нгинкса), django.xml в корне проекта и стандартного стартового скрипта project-name(которые живут в /etc/init.d и позволяют стартовать, останавливать, рестартить конкретный проект). Уже наверно с полгода как хотел написать на хабр, но теперь вот сомневаюсь нужно ли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не понял, зачем приложения в location'ы nginx'а выносить? Разные django-проекты на одном сайте?.. Смысл?.. А если это действительно приложения, то почему не в urls.py??? Мне кажется что я что-то не понимаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хех) Опередил меня) ^_^</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я бы воспользовался <a href=\"http://gunicorn.org/\">gunicorn.org/</a> и тот же nginx. Хотя вот тут <a href=\"http://www.peterbe.com/plog/fcgi-vs-gunicorn-vs-uwsgi\">www.peterbe.com/plog/fcgi-vs-gunicorn-vs-uwsgi</a> говорят, что он медленнее, но на деле у меня получалось наоборот.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз думаю как развернуть подобное на своем серваке для тестов :) Спасибо)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня сейчас все проекты работают на Tornado. Когда-то смотрел бэнчмарки и тестировал в связке с django, получались результаты абсолютно не совпадающие с бэнчмарками, поэтому хотел бы узнать у Вас, %habrauser%, что лучше использовать uWSGI или Tornado? Или может вообще третий вариант?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто может подсказать, чем flup (fastcgi + nginx) в случае джанги хуже wsgi + nginx?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как минимум в скорости, причем в разы. в нете хватает сравнительных тестов, хоть большинство из них не совсем верны(не охватывают все возможные нагрузки), но примерно позволяют сравнить скорости. Я когда на локальном тестовом сервере(со слабым железом) перешел с flup на uwsgi разницу заметил глазом без каких либо тестов. к сожалению с работающего проекта статистику привести не могу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть ли способ в этой связке заставлять Django релоадить изменения кода без перезапуска сервисов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Допустим, джанга может отдавать 25-50 страниц в секунду (реальный проект, много динамики).<br/>\r\nКаким образом тут понизится скорость отдачи из-за nginx-а?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Tornado с django внутри запустить, безусловно, можно, но смысла в этом почти нет — Tornado подразумевает быстрые неблокирующие процессы. В случае с «hello, world», которым обычно пишут бенчмарки, производительность пронзает небеса, но как только django обратится к MySQL и будет ждать от нее ответа, вместе с ним будет ждать ответа Tornado и все остановится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если у вас проект такой что производительность упирается в джангу, то конечно скорость не изменится какой бы вебсервер и прослойку(flup,uwsgi...) вы не использовали. Но я бы на вашем месте задумался о оптимизации проекта, например кешировании, а то 25-50 реквестов в секунду это мало. я конечно не спец, но посмотрите популярные проекты на джанге, тотже disqus или сервисы яндекса — там тысячи запросов в сек обрабатываются… возможно что у вас тормозит не сама джанга, а получение данных из бд</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже раньше использовал nginx. Потом сел настраивать связку с django uwsgi и daemon tools. <br/>\r\nТеперь я использую Cherokee. Его основное достоинство в таком сетапе — он сам умеет запускать uwsgi демоны. daemontools ненужен! Очень удобно.<br/>\r\n<br/>\r\nДобавьте сюда web админку, скорость работы сравнимую с nginx.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы бы еще с твиттером сравнили, у которого фронтенд на рельсах. У дискасса вообще-то очень хорошая распределенная инфраструктура с сотней машин.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>если у вас проект такой что производительность упирается в джангу</blockquote>Ну как бы джанга намного менее производительна изначально, чем асинхронный вебсервер на Си.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Но я бы на вашем месте задумался о оптимизации проекта</blockquote><br/>\r\nВсе дерганья базы отпрофилированы и отполированы до блеска.<br/>\r\n<blockquote>например кешировании</blockquote>А разве какой-то серьезный проект сегодня без него обходится?<br/>\r\n<br/>\r\n25 реквестов в секунду это 2 млн в сутки и 60млн в месяц, соответственно, 50 реквестов — это уже 120млн. Это НЕ мало. StackOverflow и ВСЯ его инфраструктура (46 сайтов) собирают 96млн просмотров в месяц. А мы говорим про одну обычную машину, а не про двадцать-тридцать мощнейших серверов у stackoverflow.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">значит я не прав, бывает. может поделитесь более подробно инфой на чем у вас этот проект работает, сколько ресурсов жрет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Замеры я проводил давно, но, насколько я помню, при нагрузочном тестировании все кушало около трехсот-четырехсот мегабайт ОЗУ. На CPU тоже нагрузка была маленькой.<br/>\r\nСамое большое, что джанга выдала тогда это 300rps на очень простой странице API (тоже полная динамика).<br/>\r\n<br/>\r\nPython 2.7 + MySQL + Django + FastCGI + Flup -> nginx.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а зачем? чтобы случайно отдавать клиентам код который работает с непредназначеной для него схемой БД?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имеются в виду именно разные проекты — «конгломерат Django-приложений». Жаль что не написали, сэкономили бы мне время ) А содержимое location'ов nginx у вас такое же, или вы делаете как-то по другому?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы возможно правы, с Django работаю исключительно как системный администратор, мне дают каталог с Django-приложением и говорят — «надо»! «Разные django-проекты на одном сайте?.. Смысл?» — а почему бы и нет? Отдельные задачи, отдельные Django-проекты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы не просить админов сделать /etc/init.d/apache2 reload, если прав нет.<br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется самым удобным подход, принятый в wsgi: обновление кода происходит при изменениях даты модификации файла, через который подключен проект. То есть, можно заливать новые файлы проекта, а в нужный момент просто сделать touch django.wsgi.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Джанго-проекты собираются из одного и более приложений, поэтому хорошо бы для внесения ясности заменить слово «приложение» словом «проект», а app{x} сменить на djprj{x}.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как уже заметил idle в джанго обычно 1 проект состоит из одного или более приложений которые связаны между собой на уровне джанги, а не вебсервера. Примерно так выглядит обычный проект:<br/>\r\ndjangoproject<br/>\r\n--app1<br/>\r\n--app2<br/>\r\n--appN<br/>\r\n--media<br/>\r\n__init__.py<br/>\r\nmanage.py<br/>\r\nsettings.py<br/>\r\nurls.py<br/>\r\nа у вас получается подмена понятий привычных джангисту:) Еще у вашего способа минус — если нужно перезапустить 1 проект, вы вместе с ним перезапустите остальные.<br/>\r\nНа счет location'ов: у меня uwsgi_params общие инклудятся в каждом хосте, остальные берутся с xmlки проекта. также на каждый проект логи ведутся отдельно в папке проекта, тамже живет сокет и pid файл для управления проектом, также указана раздача статики(и время на которое ее кешировать) для проекта и админки. Естественно на каждый проект свой процесс uwsgi со своими настройками(количество воркеров, логи, файл настроек проекта, юзер и група от которой запускается процесс). управляется проект стандартным скриптом(projectname start|stop|reload), отдельно от nginx который работает постоянно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо idle, FeNUMe, исправил Django-приложение, на Django-проект.<br/>\r\n<br/>\r\n«Еще у вашего способа минус — если нужно перезапустить 1 проект, вы вместе с ним перезапустите остальные.» — Да, тут я с вами абсолютно согласен, но для решаемых мной задач это абсолютно не критично. Что касается способа запуска, который используется у вас, он как раз и является каноническим )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что вас заставило пойти другим путем? какие плюсы вашего способа? я вижу только уменьшение количества процессов uwsgi, но это очень сомнительный плюс учитывая общий перезапуск проектов и падение всех проектов одновременно в случае сбоя/ошибок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, уже выполнял ее. Ребутнулся, чтобы наверняка. Попытался залить файл с кириллическим названием, сервер упал, а я получил на почту:<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">UnicodeEncodeError: 'ascii' codec can't encode characters in position 61-66: ordinal not in range(128)</code></pre><br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">~# locale\nLANG=ru_RU.UTF-8\nLC_CTYPE=\"ru_RU.UTF-8\"\nLC_NUMERIC=\"ru_RU.UTF-8\"\nLC_TIME=\"ru_RU.UTF-8\"\nLC_COLLATE=\"ru_RU.UTF-8\"\nLC_MONETARY=\"ru_RU.UTF-8\"\nLC_MESSAGES=\"ru_RU.UTF-8\"\nLC_PAPER=\"ru_RU.UTF-8\"\nLC_NAME=\"ru_RU.UTF-8\"\nLC_ADDRESS=\"ru_RU.UTF-8\"\nLC_TELEPHONE=\"ru_RU.UTF-8\"\nLC_MEASUREMENT=\"ru_RU.UTF-8\"\nLC_IDENTIFICATION=\"ru_RU.UTF-8\"\nLC_ALL=\n</code></pre><br/>\r\nЛадно, буду дальше думать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">может у вас в каком-то скрипте эти имена файлов явно используются, а кодировка в начале скрипта не указана?<br/>\r\n# -*- coding: utf-8 -*-</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, недавно поднимал django сайт на apache + mod_wsgi, не все мне понравилось, теперь в следующий раз такой попробую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне как то kill -1 удобнее или restart service name, если админы не могут настроить все для удобного деплоя — зачем они нужны :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне не хотелось колхозить стартовые скрипты для запуска на каждый django-проект, а запускать все традиционным для FreeBSD способом через rc.conf. Опять таки, уменьшить количество webapp.xml файлов, но это 10е, а то и 100е дело.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли бы FreeBSD имела возможность запуска «управляется проект стандартным скриптом(projectname start|stop|reload)», то я бы выбрал его из соображений атомарности и автономности воркеров/проектов. Но FreeBSD не имеет такой возможности, поэтому я пренебрег этим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я для себя записал как с нуля поднять на debian связку nginx + uwsgi + supervisorctl<br/>\r\nПосмотрите, может, кому пригодится: <a href=\"https://docs.google.com/a/lorien.name/document/d/1rJJwEvnwgVAVpZ6VIhJuEW-agG7Z_VkRw_JtbqlbVIc/edit?hl=en#\">docs.google.com/a/lorien.name/document/d/1rJJwEvnwgVAVpZ6VIhJuEW-agG7Z_VkRw_JtbqlbVIc/edit?hl=en#</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… Я ставил uwsgi в Ubuntu из PPA <a href=\"http://ppa.launchpad.net/uwsgi/release/ubuntu\">ppa.launchpad.net/uwsgi/release/ubuntu</a><br/>\r\n<br/>\r\nТам довольно интересно сделано по умолчанию… Для перезапуска всего uWSGI командуем<br/>\r\n<code>sudo service uwsgi-python restart</code><br/>\r\nа для перезапуска конкретного проекта <br/>\r\n<code>sudo service uwsgi-python restart project_name</code>.<br/>\r\nВторой вариант рестартует только воркеров, относящихся к проекту project_name.<br/>\r\n<br/>\r\nuWSGI конфиги проектов лежат в /etc/uwsgi-python/apps-available/ и /etc/uwsgi-python/apps-enabled/<br/>\r\n<br/>\r\nНу и, соответственно, хитрый init скрипт который это обрабатывает и сканирует /etc/uwsgi-python/apps-enabled/ на предмет наличия конфигов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы ставили uwsgi-python2.6 или uwsgi-python3.1? у меня из этой же ppaшки стоит 0.9.6.5-0ubuntu1 uwsgi-python2.6 и нет даже таких каталогов, не то что сервиса. а стандартный стартовый скрипт умеет брать конфиги проектов из /etc/uwsgi/uwsgi-python2.6 при старте, но управлять воркерами после запуска уже не умеет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre>seriy@seriyps:~$ aptitude search uwsgi\np libapache2-mod-ruwsgi - uWSGI module for Apache2 (mod_Ruwsgi) \np libapache2-mod-uwsgi - uWSGI module for Apache2 (mod_uwsgi) \np python-django-uwsgi-admin - Django application for administering uWSGI server \np uwsgi - fast, self-healing, developer-friendly WSGI server \ni A uwsgi-common - fast, self-healing, developer-friendly WSGI server (common files) \np uwsgi-extra - fast, self-healing, developer-friendly WSGI server (extra files) \np uwsgi-plugin-lua - Lua WSAPI plugin for uWSGI \np uwsgi-plugin-psgi - Perl PSGI plugin for uWSGI \np uwsgi-plugin-rack - Ruby Rack plugin for uWSGI \np uwsgi-plugins-all - all available plugins for uWSGI \ni uwsgi-python - fast, self-healing, developer-friendly WSGI server (Python 2) \np uwsgi-python-dbg - debugging symbols for uWSGI server (Python 2) \np uwsgi-python2.6 - dummy package to ease transition to uwsgi-python \np uwsgi-python3 - fast, self-healing, developer-friendly WSGI server (Python 3) \np uwsgi-python3-dbg - debugging symbols for uWSGI server (Python 3) \np uwsgi-python3.1 - dummy package to ease transition to uwsgi-python3 \n \nseriy@seriyps:~$ aptitude show uwsgi-python\nPackage: uwsgi-python\nNew: yes\nState: installed\nAutomatically installed: no\nVersion: 0.9.6.8-0ubuntu1~uwsgimaintppa1~lucid1\nPriority: optional\nSection: web\nMaintainer: Leonid Borisenko &lt;leo.borisenko@gmail.com>\nUncompressed Size: 434k\nDepends: libc6 (>= 2.7), libldap-2.4-2 (>= 2.4.7), libpcre3 (>= 7.7), libpython2.6 (>= 2.6), libsctp1 (>= 1.0.10+dfsg), libxml2 (>= 2.7.4), uwsgi-common (=\n 0.9.6.8-0ubuntu1~uwsgimaintppa1~lucid1)\nSuggests: libapache2-mod-uwsgi | libapache2-mod-ruwsgi, uwsgi-plugins-all, uwsgi-extra\nConflicts: uwsgi (&lt; 0.9.6.8-0ubuntu1~uwsgimaintppa1~maverick1)\nBreaks: uwsgi-python2.6 (&lt; 0.9.6.8-0ubuntu1~uwsgimaintppa1~maverick1)\nProvides: httpd-wsgi, uwsgi-python2.6\nDescription: fast, self-healing, developer-friendly WSGI server (Python 2)\n uWSGI is aimed for professional Python webapps deployment and development. Over time it has evolved in a complete stack for networked/clustered Python\n applications, implementing message/object passing, RPC, process management and a plugin loading technology that can be used to add support for other\n languages or platform. \n \n This package provides uWSGI for serving on Python 2.X.\n\nseriy@seriyps:~$ dpkg -L uwsgi-python\n/.\n/etc\n/etc/init.d\n/etc/init.d/uwsgi-python\n/etc/default\n/etc/default/uwsgi-python\n/etc/uwsgi-python\n/etc/uwsgi-python/apps-enabled\n/etc/uwsgi-python/apps-enabled/README\n/etc/uwsgi-python/apps-available\n/etc/uwsgi-python/apps-available/README\n/etc/logrotate.d\n/etc/logrotate.d/uwsgi-python\n/usr\n/usr/bin\n/usr/bin/uwsgi-python2.6\n/usr/share\n/usr/share/doc\n/usr/share/doc/uwsgi-python\n/usr/share/doc/uwsgi-python/README.Debian.gz\n/usr/share/doc/uwsgi-python/copyright\n/usr/share/doc/uwsgi-python/uwsgi-python.init.d.custom.gz\n/usr/share/man\n/usr/share/man/man8\n/usr/share/man/man8/uwsgi-python2.6.8.gz\n/usr/share/python\n/usr/share/python/runtime.d\n/usr/share/python/runtime.d/uwsgi-python.rtupdate\n/var\n/var/log\n/var/log/uwsgi-python\n/usr/share/doc/uwsgi-python/README\n/usr/share/doc/uwsgi-python/changelog.Debian.gz\n/usr/share/doc/uwsgi-python/changelog.gz\n/usr/share/doc/uwsgi-python/tests\n/usr/share/doc/uwsgi-python/examples\n</pre><br/>\r\n<br/>\r\nт.е. видимо у меня uwsgi-python2.6 и версия 0.9.6.8</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нашел в чем разница у меня репозиторий ppa.launchpad.net/uwsgi/<b>uwsgi</b>/ubuntu и пакет стоит просто uwsgi, а у вас uwsgi-python из ppa.launchpad.net/uwsgi/<b>release</b>/ubuntu. попробую ваш вариант, хоть он и не сильно отличается от того что использую сейчас, но намного удобнее когда все уже сделано за тебя из коробки:)<br/>\r\n<br/>\r\nэх наверно пора переставить софт на серваке с нуля, а то живет с 8.04 — хрен знает сколько таких вот устаревших репов там уже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тема интересная, но автор так торопился, что обрезал конфиг нджинкса по непонятной схеме.<br/>\r\n<br/>\r\nВот статья китайского брата, которая помогла мне. <a href=\"http://www.indexofire.com/blog/?p=741\">www.indexofire.com/blog/?p=741</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что именно Вам непонятно в «обрезанном конфиге нджинкса»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже поставил для эксперимента Cherokee. Радует что он сам «присматривает» за uwsgi и flup демонами и довольно удобно админится. <br/>\r\n<br/>\r\nХотя, если честно, для чего-то большого использовать его пока не решаюсь. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно сделать<br/>\r\n<br/>\r\n<code>cd /usr/local/etc/rc.d<br/>\r\nperl -pe 's/([\"{ ])uwsgi/$1your_project/g' uwsgi > your_project<br/>\r\nchmod +x your_project<br/>\r\n</code><br/>\r\nи скрипт готов<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это как раз и есть тот колхоз, который мне бы не хотелось разводить в стартовых скриптах ) В данный момент, версия uWSGI 0.9.7.2 не позволяет использовать предложенный мной вариант, ведет себя аномально. Сейчас посматриваю в сторону Emperor.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://projects.unbit.it/uwsgi/wiki/Doc\">projects.unbit.it/uwsgi/wiki/Doc</a><br/>\r\n см touch-reload</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема решена, надо добавить в run перед запуском сервера (после source, естественно):<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">export LANG='en_US.UTF-8'\nexport LC_ALL='en_US.UTF-8'\n</code></pre><br/>\r\nНайдено тут: <a href=\"http://stackoverflow.com/questions/3715865/unicodeencodeerror-ascii-codec-cant-encode-character/6573120#6573120\">stackoverflow.com/questions/3715865/unicodeencodeerror-ascii-codec-cant-encode-character/6573120#6573120</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Куча дополнительных неочевидных настроек + я это на генту делал, там очень френдли коммьюнити — по любому вопросу отправляют хендбук читать. Сейчас уже подробнее не вспомню…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, я когда ставил — весь интернет перечитал. Для генту многое не работало. В итоге родилась эта <a href=\"http://0agr.ru/blog/2011/04/15/%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-django-%D0%BD%D0%B0-apache-gentoo/\">статья</a> — и я для себя решил, что не хочу больше на генту ничего ставить. А настройки — это всякие портежи, замаскированные пакейджи, нежелание добавлять пути в PYTHONPATH из wsgi скрипта для почти всех юзеров (в т.ч. и для того, под которым апач работает) и прочее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно также добавить в /etc/sudoers<br/>\r\nusername ALL = NOPASSWD: /usr/sbin/service apache2 reload</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><code># -*- coding: iso-8859-1 -*-<br/>\r\nimport sys, os<br/>\r\nimport django.core.handlers.wsgi<br/>\r\n<br/>\r\nsys.path.insert(0, '/usr/local/www/app1')<br/>\r\nos.environ['DJANGO_SETTINGS_MODULE'] = 'settings'<br/>\r\n<br/>\r\napplication = django.core.handlers.wsgi.WSGIHandler()</code><br/>\r\nЭто точка входа в Django проект.<br/>\r\n<br/>\r\nА как быть если проект Flask? <br/>\r\nИ запускается с помощью файла myapp.py в корневой папке проекта.<br/>\r\nБоюсь что если я добавлю app и myapp в webapp.xml то остальные Django проекты которые я буду добавлятьЮ,<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><code>Боюсь, что если я добавлю app и myapp в webapp.xml то остальные Django проекты которые я буду добавлять не будут запускаться. *</code></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уважаемые, теме более полугода, все уже давно изменилось. Используйте появившиеся в uwsgi фичи, они прекрасно дружат с flask'ом, django и самим python'ом.</div>" ], "message_markdown": [ "Буквально на прошлых выходных поднимал сайт на подобной связке: Nginx + uWSGI + Django + Daemontools\nУ меня возникла одна проблема: запущенная демоном джанга на отрез отказывается загружать изображения с кириллическими названиями, вываливая ошибки юникода. При том, если запустить сервер от текущего пользователя root'a или от user — все ок.\n[code]\n # uwsgi -s /tmp/uwsgi.sock --uid 1000 -x /usr/local/www/webapp.xml\n[/code]\nКак только сервер запускается демоном — проблема :(\n[code]\n # svc -u /etc/service/site\n[/code]\nПробовал через /etc/inittab — результат один.\nВопрос решил пока методом нанотехнологий, сделав кастомный путь для upload_to\n[code]\n filename = pytils.translit.translify(filename)\n[/code]\nКто-нибудь встречался с такой проблемой?\nDebian 6. У пользователя uid1000 и у рута — ru_RU.UTF-8. Django 1.3", "dpkg-reconfigure locales мне помогло в аналогичной ситуации", "ленивые люди которым не хочется при каждом деплое копировать/править сотни файлов, выносят все что у вас в app1 в uwsgi.xml и вроде мастер процесс не работает с один воркером, но могу ошибаться", "я не совсем понял, в статье вы называете app1,app2, appN разные проекты или разные приложения одного проекта? если второе то поясните суть такого велосипеда.\nу меня сейчас та же связка настроена в виде 3 файликов: project-name.com(в sites-enabled нгинкса), django.xml в корне проекта и стандартного стартового скрипта project-name(которые живут в /etc/init.d и позволяют стартовать, останавливать, рестартить конкретный проект). Уже наверно с полгода как хотел написать на хабр, но теперь вот сомневаюсь нужно ли.", "Не понял, зачем приложения в location'ы nginx'а выносить? Разные django-проекты на одном сайте?.. Смысл?.. А если это действительно приложения, то почему не в urls.py??? Мне кажется что я что-то не понимаю.", "Хех) Опередил меня) ^_^", "А я бы воспользовался gunicorn.org/ и тот же nginx. Хотя вот тут www.peterbe.com/plog/fcgi-vs-gunicorn-vs-uwsgi говорят, что он медленнее, но на деле у меня получалось наоборот.", "Как раз думаю как развернуть подобное на своем серваке для тестов :) Спасибо)", "UFO just landed and posted this here", "У меня сейчас все проекты работают на Tornado. Когда-то смотрел бэнчмарки и тестировал в связке с django, получались результаты абсолютно не совпадающие с бэнчмарками, поэтому хотел бы узнать у Вас, %habrauser%, что лучше использовать uWSGI или Tornado? Или может вообще третий вариант?", "Кто может подсказать, чем flup (fastcgi + nginx) в случае джанги хуже wsgi + nginx?", "как минимум в скорости, причем в разы. в нете хватает сравнительных тестов, хоть большинство из них не совсем верны(не охватывают все возможные нагрузки), но примерно позволяют сравнить скорости. Я когда на локальном тестовом сервере(со слабым железом) перешел с flup на uwsgi разницу заметил глазом без каких либо тестов. к сожалению с работающего проекта статистику привести не могу.", "Есть ли способ в этой связке заставлять Django релоадить изменения кода без перезапуска сервисов?", "Допустим, джанга может отдавать 25-50 страниц в секунду (реальный проект, много динамики).\nКаким образом тут понизится скорость отдачи из-за nginx-а?", "Tornado с django внутри запустить, безусловно, можно, но смысла в этом почти нет — Tornado подразумевает быстрые неблокирующие процессы. В случае с «hello, world», которым обычно пишут бенчмарки, производительность пронзает небеса, но как только django обратится к MySQL и будет ждать от нее ответа, вместе с ним будет ждать ответа Tornado и все остановится.", "если у вас проект такой что производительность упирается в джангу, то конечно скорость не изменится какой бы вебсервер и прослойку(flup,uwsgi...) вы не использовали. Но я бы на вашем месте задумался о оптимизации проекта, например кешировании, а то 25-50 реквестов в секунду это мало. я конечно не спец, но посмотрите популярные проекты на джанге, тотже disqus или сервисы яндекса — там тысячи запросов в сек обрабатываются... возможно что у вас тормозит не сама джанга, а получение данных из бд", "Я тоже раньше использовал nginx. Потом сел настраивать связку с django uwsgi и daemon tools.\nТеперь я использую Cherokee. Его основное достоинство в таком сетапе — он сам умеет запускать uwsgi демоны. daemontools ненужен! Очень удобно.\nДобавьте сюда web админку, скорость работы сравнимую с nginx.", "Вы бы еще с твиттером сравнили, у которого фронтенд на рельсах. У дискасса вообще-то очень хорошая распределенная инфраструктура с сотней машин.\n> если у вас проект такой что производительность упирается в джангу\nНу как бы джанга намного менее производительна изначально, чем асинхронный вебсервер на Си.\n> Но я бы на вашем месте задумался о оптимизации проекта\nВсе дерганья базы отпрофилированы и отполированы до блеска.\n> например кешировании\nА разве какой-то серьезный проект сегодня без него обходится?\n25 реквестов в секунду это 2 млн в сутки и 60млн в месяц, соответственно, 50 реквестов — это уже 120млн. Это НЕ мало. StackOverflow и ВСЯ его инфраструктура (46 сайтов) собирают 96млн просмотров в месяц. А мы говорим про одну обычную машину, а не про двадцать-тридцать мощнейших серверов у stackoverflow.", "значит я не прав, бывает. может поделитесь более подробно инфой на чем у вас этот проект работает, сколько ресурсов жрет?", "Замеры я проводил давно, но, насколько я помню, при нагрузочном тестировании все кушало около трехсот-четырехсот мегабайт ОЗУ. На CPU тоже нагрузка была маленькой.\nСамое большое, что джанга выдала тогда это 300rps на очень простой странице API (тоже полная динамика).\nPython 2.7 + MySQL + Django + FastCGI + Flup -> nginx.", "а зачем? чтобы случайно отдавать клиентам код который работает с непредназначеной для него схемой БД?", "Имеются в виду именно разные проекты — «конгломерат Django-приложений». Жаль что не написали, сэкономили бы мне время ) А содержимое location'ов nginx у вас такое же, или вы делаете как-то по другому?", "Вы возможно правы, с Django работаю исключительно как системный администратор, мне дают каталог с Django-приложением и говорят — «надо»! «Разные django-проекты на одном сайте?.. Смысл?» — а почему бы и нет? Отдельные задачи, отдельные Django-проекты.", "Чтобы не просить админов сделать /etc/init.d/apache2 reload, если прав нет.\nМне кажется самым удобным подход, принятый в wsgi: обновление кода происходит при изменениях даты модификации файла, через который подключен проект. То есть, можно заливать новые файлы проекта, а в нужный момент просто сделать touch django.wsgi.", "Джанго-проекты собираются из одного и более приложений, поэтому хорошо бы для внесения ясности заменить слово «приложение» словом «проект», а app{x} сменить на djprj{x}.", "как уже заметил idle в джанго обычно 1 проект состоит из одного или более приложений которые связаны между собой на уровне джанги, а не вебсервера. Примерно так выглядит обычный проект:\ndjangoproject\n\\--app1\n\\--app2\n\\--appN\n\\--media\n__init__.py\nmanage.py\nsettings.py\nurls.py\nа у вас получается подмена понятий привычных джангисту:) Еще у вашего способа минус — если нужно перезапустить 1 проект, вы вместе с ним перезапустите остальные.\nНа счет location'ов: у меня uwsgi_params общие инклудятся в каждом хосте, остальные берутся с xmlки проекта. также на каждый проект логи ведутся отдельно в папке проекта, тамже живет сокет и pid файл для управления проектом, также указана раздача статики(и время на которое ее кешировать) для проекта и админки. Естественно на каждый проект свой процесс uwsgi со своими настройками(количество воркеров, логи, файл настроек проекта, юзер и група от которой запускается процесс). управляется проект стандартным скриптом(projectname start|stop|reload), отдельно от nginx который работает постоянно.", "Спасибо idle, FeNUMe, исправил Django-приложение, на Django-проект.\n«Еще у вашего способа минус — если нужно перезапустить 1 проект, вы вместе с ним перезапустите остальные.» — Да, тут я с вами абсолютно согласен, но для решаемых мной задач это абсолютно не критично. Что касается способа запуска, который используется у вас, он как раз и является каноническим )", "а что вас заставило пойти другим путем? какие плюсы вашего способа? я вижу только уменьшение количества процессов uwsgi, но это очень сомнительный плюс учитывая общий перезапуск проектов и падение всех проектов одновременно в случае сбоя/ошибок.", "Да, уже выполнял ее. Ребутнулся, чтобы наверняка. Попытался залить файл с кириллическим названием, сервер упал, а я получил на почту:\n[code]\n UnicodeEncodeError: 'ascii' codec can't encode characters in position 61-66: ordinal not in range(128)\n[/code]\n[code]\n ~# locale\n LANG=ru_RU.UTF-8\n LC_CTYPE=\"ru_RU.UTF-8\"\n LC_NUMERIC=\"ru_RU.UTF-8\"\n LC_TIME=\"ru_RU.UTF-8\"\n LC_COLLATE=\"ru_RU.UTF-8\"\n LC_MONETARY=\"ru_RU.UTF-8\"\n LC_MESSAGES=\"ru_RU.UTF-8\"\n LC_PAPER=\"ru_RU.UTF-8\"\n LC_NAME=\"ru_RU.UTF-8\"\n LC_ADDRESS=\"ru_RU.UTF-8\"\n LC_TELEPHONE=\"ru_RU.UTF-8\"\n LC_MEASUREMENT=\"ru_RU.UTF-8\"\n LC_IDENTIFICATION=\"ru_RU.UTF-8\"\n LC_ALL=\n[/code]\nЛадно, буду дальше думать", "может у вас в каком-то скрипте эти имена файлов явно используются, а кодировка в начале скрипта не указана?\n# -*- coding: utf-8 -*-", "Спасибо, недавно поднимал django сайт на apache + mod_wsgi, не все мне понравилось, теперь в следующий раз такой попробую.", "мне как то kill -1 удобнее или restart service name, если админы не могут настроить все для удобного деплоя — зачем они нужны :)", "Мне не хотелось колхозить стартовые скрипты для запуска на каждый django-проект, а запускать все традиционным для FreeBSD способом через rc.conf. Опять таки, уменьшить количество webapp.xml файлов, но это 10е, а то и 100е дело.\nЕсли бы FreeBSD имела возможность запуска «управляется проект стандартным скриптом(projectname start|stop|reload)», то я бы выбрал его из соображений атомарности и автономности воркеров/проектов. Но FreeBSD не имеет такой возможности, поэтому я пренебрег этим.", "Я для себя записал как с нуля поднять на debian связку nginx + uwsgi + supervisorctl\nПосмотрите, может, кому пригодится: docs.google.com/a/lorien.name/document/d/1rJJwEvnwgVAVpZ6VIhJuEW-agG7Z_VkRw_JtbqlbVIc/edit?hl=en#", "Хм... Я ставил uwsgi в Ubuntu из PPA ppa.launchpad.net/uwsgi/release/ubuntu\nТам довольно интересно сделано по умолчанию... Для перезапуска всего uWSGI командуем\n`sudo service uwsgi-python restart`\nа для перезапуска конкретного проекта\n`sudo service uwsgi-python restart project_name`.\nВторой вариант рестартует только воркеров, относящихся к проекту project_name.\nuWSGI конфиги проектов лежат в /etc/uwsgi-python/apps-available/ и /etc/uwsgi-python/apps-enabled/\nНу и, соответственно, хитрый init скрипт который это обрабатывает и сканирует /etc/uwsgi-python/apps-enabled/ на предмет наличия конфигов.", "а вы ставили uwsgi-python2.6 или uwsgi-python3.1? у меня из этой же ppaшки стоит 0.9.6.5-0ubuntu1 uwsgi-python2.6 и нет даже таких каталогов, не то что сервиса. а стандартный стартовый скрипт умеет брать конфиги проектов из /etc/uwsgi/uwsgi-python2.6 при старте, но управлять воркерами после запуска уже не умеет.", "[code]\n seriy@seriyps:~$ aptitude search uwsgi\n p libapache2-mod-ruwsgi - uWSGI module for Apache2 (mod_Ruwsgi)\n p libapache2-mod-uwsgi - uWSGI module for Apache2 (mod_uwsgi)\n p python-django-uwsgi-admin - Django application for administering uWSGI server\n p uwsgi - fast, self-healing, developer-friendly WSGI server\n i A uwsgi-common - fast, self-healing, developer-friendly WSGI server (common files)\n p uwsgi-extra - fast, self-healing, developer-friendly WSGI server (extra files)\n p uwsgi-plugin-lua - Lua WSAPI plugin for uWSGI\n p uwsgi-plugin-psgi - Perl PSGI plugin for uWSGI\n p uwsgi-plugin-rack - Ruby Rack plugin for uWSGI\n p uwsgi-plugins-all - all available plugins for uWSGI\n i uwsgi-python - fast, self-healing, developer-friendly WSGI server (Python 2)\n p uwsgi-python-dbg - debugging symbols for uWSGI server (Python 2)\n p uwsgi-python2.6 - dummy package to ease transition to uwsgi-python\n p uwsgi-python3 - fast, self-healing, developer-friendly WSGI server (Python 3)\n p uwsgi-python3-dbg - debugging symbols for uWSGI server (Python 3)\n p uwsgi-python3.1 - dummy package to ease transition to uwsgi-python3\n seriy@seriyps:~$ aptitude show uwsgi-python\n Package: uwsgi-python\n New: yes\n State: installed\n Automatically installed: no\n Version: 0.9.6.8-0ubuntu1~uwsgimaintppa1~lucid1\n Priority: optional\n Section: web\n Maintainer: Leonid Borisenko <leo.borisenko@gmail.com>\n Uncompressed Size: 434k\n Depends: libc6 (>= 2.7), libldap-2.4-2 (>= 2.4.7), libpcre3 (>= 7.7), libpython2.6 (>= 2.6), libsctp1 (>= 1.0.10+dfsg), libxml2 (>= 2.7.4), uwsgi-common (=\n 0.9.6.8-0ubuntu1~uwsgimaintppa1~lucid1)\n Suggests: libapache2-mod-uwsgi | libapache2-mod-ruwsgi, uwsgi-plugins-all, uwsgi-extra\n Conflicts: uwsgi (< 0.9.6.8-0ubuntu1~uwsgimaintppa1~maverick1)\n Breaks: uwsgi-python2.6 (< 0.9.6.8-0ubuntu1~uwsgimaintppa1~maverick1)\n Provides: httpd-wsgi, uwsgi-python2.6\n Description: fast, self-healing, developer-friendly WSGI server (Python 2)\n uWSGI is aimed for professional Python webapps deployment and development. Over time it has evolved in a complete stack for networked/clustered Python\n applications, implementing message/object passing, RPC, process management and a plugin loading technology that can be used to add support for other\n languages or platform.\n This package provides uWSGI for serving on Python 2.X.\n seriy@seriyps:~$ dpkg -L uwsgi-python\n /.\n /etc\n /etc/init.d\n /etc/init.d/uwsgi-python\n /etc/default\n /etc/default/uwsgi-python\n /etc/uwsgi-python\n /etc/uwsgi-python/apps-enabled\n /etc/uwsgi-python/apps-enabled/README\n /etc/uwsgi-python/apps-available\n /etc/uwsgi-python/apps-available/README\n /etc/logrotate.d\n /etc/logrotate.d/uwsgi-python\n /usr\n /usr/bin\n /usr/bin/uwsgi-python2.6\n /usr/share\n /usr/share/doc\n /usr/share/doc/uwsgi-python\n /usr/share/doc/uwsgi-python/README.Debian.gz\n /usr/share/doc/uwsgi-python/copyright\n /usr/share/doc/uwsgi-python/uwsgi-python.init.d.custom.gz\n /usr/share/man\n /usr/share/man/man8\n /usr/share/man/man8/uwsgi-python2.6.8.gz\n /usr/share/python\n /usr/share/python/runtime.d\n /usr/share/python/runtime.d/uwsgi-python.rtupdate\n /var\n /var/log\n /var/log/uwsgi-python\n /usr/share/doc/uwsgi-python/README\n /usr/share/doc/uwsgi-python/changelog.Debian.gz\n /usr/share/doc/uwsgi-python/changelog.gz\n /usr/share/doc/uwsgi-python/tests\n /usr/share/doc/uwsgi-python/examples\n[/code]\nт.е. видимо у меня uwsgi-python2.6 и версия 0.9.6.8", "нашел в чем разница у меня репозиторий ppa.launchpad.net/uwsgi/uwsgi/ubuntu и пакет стоит просто uwsgi, а у вас uwsgi-python из ppa.launchpad.net/uwsgi/release/ubuntu. попробую ваш вариант, хоть он и не сильно отличается от того что использую сейчас, но намного удобнее когда все уже сделано за тебя из коробки:)\nэх наверно пора переставить софт на серваке с нуля, а то живет с 8.04 — хрен знает сколько таких вот устаревших репов там уже.", "Тема интересная, но автор так торопился, что обрезал конфиг нджинкса по непонятной схеме.\nВот статья китайского брата, которая помогла мне. www.indexofire.com/blog/?p=741", "Что именно Вам непонятно в «обрезанном конфиге нджинкса»?", "Я тоже поставил для эксперимента Cherokee. Радует что он сам «присматривает» за uwsgi и flup демонами и довольно удобно админится.\nХотя, если честно, для чего-то большого использовать его пока не решаюсь.", "Можно", "можно сделать\n`cd /usr/local/etc/rc.d\nperl -pe 's/([\"{ ])uwsgi/$1your_project/g' uwsgi > your_project\nchmod +x your_project\n`\nи скрипт готов", "Это как раз и есть тот колхоз, который мне бы не хотелось разводить в стартовых скриптах ) В данный момент, версия uWSGI 0.9.7.2 не позволяет использовать предложенный мной вариант, ведет себя аномально. Сейчас посматриваю в сторону Emperor.", "projects.unbit.it/uwsgi/wiki/Doc\nсм touch-reload", "Проблема решена, надо добавить в run перед запуском сервера (после source, естественно):\n[code]\n export LANG='en_US.UTF-8'\n export LC_ALL='en_US.UTF-8'\n[/code]\nНайдено тут: stackoverflow.com/questions/3715865/unicodeencodeerror-ascii-codec-cant-encode-character/6573120#6573120", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Куча дополнительных неочевидных настроек + я это на генту делал, там очень френдли коммьюнити — по любому вопросу отправляют хендбук читать. Сейчас уже подробнее не вспомню...", "UFO just landed and posted this here", "Спасибо, я когда ставил — весь интернет перечитал. Для генту многое не работало. В итоге родилась эта статья — и я для себя решил, что не хочу больше на генту ничего ставить. А настройки — это всякие портежи, замаскированные пакейджи, нежелание добавлять пути в PYTHONPATH из wsgi скрипта для почти всех юзеров (в т.ч. и для того, под которым апач работает) и прочее.", "UFO just landed and posted this here", "Можно также добавить в /etc/sudoers\nusername ALL = NOPASSWD: /usr/sbin/service apache2 reload", "`# -*- coding: iso-8859-1 -*-\nimport sys, os\nimport django.core.handlers.wsgi\nsys.path.insert(0, '/usr/local/www/app1')\nos.environ['DJANGO_SETTINGS_MODULE'] = 'settings'\napplication = django.core.handlers.wsgi.WSGIHandler()`\nЭто точка входа в Django проект.\nА как быть если проект Flask?\nИ запускается с помощью файла myapp.py в корневой папке проекта.\nБоюсь что если я добавлю app и myapp в webapp.xml то остальные Django проекты которые я буду добавлятьЮ,", "`Боюсь, что если я добавлю app и myapp в webapp.xml то остальные Django проекты которые я буду добавлять не будут запускаться. *`", "Уважаемые, теме более полугода, все уже давно изменилось. Используйте появившиеся в uwsgi фичи, они прекрасно дружат с flask'ом, django и самим python'ом." ], "author": [ "Murad Byashimov (magic4x)", "bobain (bobain)", "z_z (z_z)", "FeNUMe", "Андрей Григорьев (eigrad)", "Андрей Григорьев (eigrad)", "Roman (Rastler)", "Konstantin Fedorov (kfedorov)", "{}", "Владислав Фролов (frol)", "b0n3Z", "FeNUMe", "antivir", "b0n3Z", "Рей (printf)", "FeNUMe", "rtm (rtm)", "b0n3Z", "FeNUMe", "b0n3Z", "z_z (z_z)", "Petrovsky Alexander (juise)", "Petrovsky Alexander (juise)", "Григорий Жижилкин (StopDesign)", "idle sign (idle)", "FeNUMe", "Petrovsky Alexander (juise)", "FeNUMe", "Murad Byashimov (magic4x)", "FeNUMe", "Алексей Григорьев (alexeygrigorev)", "z_z (z_z)", "Petrovsky Alexander (juise)", "lorien", "Сергей (seriyPS)", "FeNUMe", "Сергей (seriyPS)", "FeNUMe", "koshak", "Petrovsky Alexander (juise)", "Dimus (Dimus)", "Александр Щепановский (Suor)", "Александр Щепановский (Suor)", "Petrovsky Alexander (juise)", "Alexander Lyabah (oduvan)", "Murad Byashimov (magic4x)", "{}", "{}", "Алексей Григорьев (alexeygrigorev)", "{}", "Алексей Григорьев (alexeygrigorev)", "{}", "Денис (DirectX)", "Unnica", "Unnica", "Petrovsky Alexander (juise)" ], "children": [ [ 3796508 ], [ 3797659 ], [], [ 3796657, 3797320 ], [ 3797323 ], [], [], [], [], [ 3796895 ], [ 3796815 ], [ 3796841 ], [ 3797152 ], [ 3796903 ], [], [ 3796931 ], [ 3804623 ], [ 3796968 ], [ 3797004 ], [], [ 3797344 ], [ 3797373, 3797409 ], [], [ 3797923, 3966487, 4355888 ], [], [ 3797423 ], [ 3797430 ], [ 3797948 ], [ 3797703, 4096761 ], [], [ 4296673 ], [], [ 3906800 ], [], [ 3798434 ], [ 3798468 ], [ 3798516 ], [], [ 3800362 ], [], [], [ 3906827 ], [ 3906877 ], [], [], [], [ 4297130 ], [], [ 4297195 ], [ 4297221 ], [ 4298305 ], [], [], [ 4373312 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 20, "favoritesCount": 46, "readingCount": 7481, "score": 25, "votesCount": 29, "votesCountPlus": 27, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "virtuozzo", "open_source", "system_programming", "server_side_optimization", "linux_dev" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "linux", "linux kernel", "procfs", "criu", "file systems", "containers", "virtuozzo" ]

{ "id": [ 18948721, 18948925, 18948967, 18948987, 18949031, 18949069, 18949081, 18949281, 18949335, 18949449, 18949565, 18951021, 18952031, 18952035, 18952047, 18952153, 18953419, 18955691, 23382282, 23382310 ], "parent_id": [ null, 18948721, 18948925, 18948967, 18948987, 18949031, 18949031, 18949069, 18949281, 18949335, 18949449, null, null, 18951021, 18952031, 18952035, null, 18953419, 18952031, 23382282 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 4, 5, 5, 6, 7, 8, 9, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1533158565, 1533164254, 1533165792, 1533166682, 1533169216, 1533172129, 1533173131, 1533187520, 1533188619, 1533191140, 1533192840, 1533212639, 1533226302, 1533226416, 1533226648, 1533229964, 1533280429, 1533314633, 1629265555, 1629266578 ], "score": [ 0, 1, -1, -1, 3, 0, 0, 2, -2, 1, -1, 2, 0, 0, -1, 1, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 1, 1, 1, 3, 0, 0, 2, 2, 3, 3, 2, 2, 2, 1, 1, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да видимо раньше когда ничего не работало все и лазили руками по /proc, сейчас конечно не нужден этот текстовый формат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С одной стороны стороны да, но вот как с помощью современных обёрток получить в шелл скрипте использованное процессом процессорное время с точностью хотя бы до сотой доли секунды без чтения <code>/proc/$PID/stat</code>? У меня сейчас это используется в самописном плагине для munin.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас никак, но если в ядре появится что-то похожее на task-diag с бинарным форматом, то так же появится и пользовательская команда, которая будет выводить нужную для пользователя информацию с той же точностью, которую предоставляет ядро.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверняка, вам в вашем плагине нужно получать cputime для всех процессов в системе. А теперь задумайтесь, сколько это займет времени, если это делать из шел скрипта.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ провел небольшой эксперимент. Запустил 10000 процессов и запустил следующую команду:<br/>\r\n<br/>\r\n# ps ax | wc -l<br/>\r\n10091<br/>\r\n<br/>\r\n# time for i in /proc/*/stat; do cat $i > /dev/null; done<br/>\r\ncat: /proc/net/stat: Is a directory<br/>\r\n<br/>\r\nreal 0m21.923s<br/>\r\nuser 0m2.326s<br/>\r\nsys 0m19.934s<br/>\r\n<br/>\r\n20 секунд на 50K процессов. Имхо, это очень много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы тут очень сильно передёргиваете. Во-первых, в ваших измерениях львиная доля времени тратится на порождение новых процессов, что для этой задачи просто не нужно. Если читать встроенными средствами шелла, то получается на порядок с лишним быстрее:</p><br/>\r\n<pre><code>$ time for i in /proc/*/stat; do cat $i >/dev/null ; done\ncat: /proc/net/stat: Is a directory\n\nreal 0m0,373s\nuser 0m0,238s\nsys 0m0,156s\n$ time for i in /proc/*/stat; do read STAT &lt; $i; done\n-bash: read: read error: 0: Is a directory\n\nreal 0m0,012s\nuser 0m0,002s\nsys 0m0,011s</code></pre><br/>\r\n<p>Во-вторых, мне не нужно мониторить все процессы. Сейчас проверил — у меня мониторится 5 конкретных процессов. В этой ситуации при том, что мой плагин написан аккуратно и не делает лишних форков, тратится на сбор данных пренебрежимо мало времени, считанные миллисекунды.</p><br/>\r\n<p>Не поймите неправильно. Я не считаю внедрение нового интерфейса вредным или ненужным — совсем наоборот! Я только приводил контраргумент к тезису \"сейчас не бывает задач, для которых нужно читать напрямую из procfs\".</p><br/>\r\n<p>Впрочем, я сейчас осознал, что если старый текстовый интерфейс будет выпилен и мой скрипт будет вынужден получать данные из внешней утилиты, то за счёт лишнего форка он станет капельку медленнее, что грустно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, с шельным скриптом я не додумал, точне я забыл про команду read. Тут вы правы, можно сделать быстрее.<br/>\r\n<br/>\r\nПро то что ваш скрипт станет немного медленнее из-за лишнего форка, тут вы просто свой скрипт перепишите на python или любом другом языке, который сможет напрямую работать с новым интерфейсом и все будет хорошо.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По поводу количества процессов. Если у вас речь идет о десятках процессов, то действительно проблем нет и с текущим интерфейсом.</p><br/>\r\n<p>Я все же предлагаю сравнить производительность task_diag и procfs для большого количества процессов.</p><br/>\r\n<p>Для эксперимента, я опять запустил 10000 процессов. Давайте теперь посмотрим сколько будет выполняться приведенный вами скрипт и получение тех же данных через task-diag.</p><br/>\r\n<pre><code># time for i in /proc/*/stat; do read STAT &lt; $i; done\n-bash: read: read error: 0: Is a directory\n\nreal 0m0.657s\nuser 0m0.138s\nsys 0m0.515s</code></pre><br/>\r\n<p>А теперь получим cputime через task_diag:</p><br/>\r\n<pre><code># time ./task_diag_all all -x -q\n\nreal 0m0.041s\nuser 0m0.000s\nsys 0m0.039s</code></pre><br/>\r\n<p>Для понимания, вот пример данных, которые мы получаем через task_diag:</p><br/>\r\n<pre><code># ./task_diag_all one -x -p 1\nStart getting information about 1\npid 1 tgid 1 ppid 0 sid 1 pgid 1 comm systemd\nminflt: 8658\ncminflt: 8320191\nmajflt: 78\ncmajflt: 670\nutime: 155\nstime: 3704\ncutime: 5201\ncstime: 16716\nthreads: 1</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело вовсе не в том, насколько баш-скрипт будет «быстрее» или «медленнее».<br/>\r\n<br/>\r\nДело в том, что bash/grep/sed/awk и 5 минут вашего ЦЕННОГО времени — и задача чего-то там выщемить/отмониторить решена. Прямо тут, прямо сейчас. В 98% на этом можно остановится — ибо задача решена. Если по ходу видно, что надо бы сэкономить ресурсов — можно думать дальше.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во-первых, текущий /proc еще долго никуда не денется, обратную совместимость никто ломать не даст. Даже если его когда-то решат выкинуть из ядра, то появится fuse файловая система, которая будет выглядеть как /proc.<br/>\r\nВо-вторых, если вы говорите про grep, sed, awk и тп, то вы уже готовы запускать дополнительные процессы, а значит сможете запустить и дополнительную тулзу, которая выдаст вам нужные данные, полученные через новый интерфейс.<br/>\r\nВ-третьих, если мы идем чуть дальше и вместо shell начинаем использовать что-то вроде python, то с новым интерфейсом вам жить будет даже проще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Во-первых, текущий /proc еще долго никуда не денется</blockquote><br/>\r\nЯ вам только что доступно объяснил — почему.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>мы идем чуть дальше</blockquote><br/>\r\nНесколько условно — идя в любимый барбершоп и дойдя до него, вы:<br/>\r\n<br/>\r\n1. заходите вовнутрь<br/>\r\n<br/>\r\n2. «идете чуть дальше» километра на полтора, затем возвращаетесь и уже тогда заходите вовнутрь<br/>\r\n<br/>\r\nВы предлагаете (2). Дело ваше — спорить не буду. <br/>\r\n<br/>\r\nКак сухой остаток — те 2%, что остаются после 98%, тоже надо чем-то делать. И это хорошо, что инструмент и для этого тоже постепенно затачивают.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Я вам только что доступно объяснил — почему.<br/>\r\n<br/>\r\nСмените тон и прочтите еще раз коментарий.<br/>\r\n<br/>\r\n> Вы предлагаете (2). Дело ваше — спорить не буду. <br/>\r\n<br/>\r\nВ вашем примере, я как раз выбираю первый вариант. А второй вариант — это то как сейчас работает ps или top. Сначала ядро данные о процессах выдает в текстовом виде, потому утилита ps декодирует их к бинарному виду, обрабатывает и выдает в другом текстовом виде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>НаверноеЗПТ интересно было бы узнать, насколько быстрее был бы вывод, если бы использовались бинарные данные напрямую, и если бы не требовалось три системных вызова.<br/>\r\n<br/>\r\nПопытки создать такой интерфейс уже были. В 2004 пробовали использовать netlink движок.</blockquote><br/>\r\nВ Solaris было как раз так, как вы мечтаете. Открываешь /proc, а там вместо текстовичков — бинарные файлы. В результате эти файлы, кажется, даже ps с top'ом не читали — обращались напрямую к ядру с запросами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, но абсурднее идеи представить сложно.<br/>\r\nЗачем вы хотите из файловой системы proc читать бинарные данные? Читайте прямо из ядра.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про какие бы новые фишки в Linux мы не говорили, всегда кто-то скажет, что в Солярис все это было. Остается только один вопрос: «Почему не стало соляриса?». Судя по всему, это была ОС, которая сильно обогнала свое время.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это долгая история, изначально мы использовали netlink сокеты, но потом пришли к тому, что к транзакционному файлу в /proc/. На самом деле в /proc достаточно много бинарных файлов: /dev/mem/, /dev/kmem, /proc/pid/pagemap, etc. В чем абсурдность идеи? Как вы бы это сделали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Про какие бы новые фишки в Linux мы не говорили, всегда кто-то скажет, что в Солярис все это было. </blockquote><br/>\r\nЯ не идеализирую Солярис, если вы об этом. Да и поработать под соляркой мне довелось недолго. Но да, это была прекрасно вылизанная, устойчивая и надежная операционная система с кучей продвинутых фишечек.<br/>\r\nПочему ее не стало — вопрос настолько же провокационный, насколько и дурацкий. Но я вам попытаюсь ответить — так, как вижу со своей колокольни.<br/>\r\n<br/>\r\nПоддержка коммерческой ОСи в актуальном состоянии — это большие расходы. Очень большие расходы. И эти расходы должны компенсироваться. Другими словами, ОСь должна приносить доход.<br/>\r\nОчевидно, у фирмы SUN накопилось множество проблем, и разработка соляриса перестала быть прибыльной. Плюс активизировались конкуренты и заняли ниши, в которых раньше господствовал Сан. Оборудование на базе Интела стало дешевым, Линукс — несмотря на легкую топорность — все-таки оказался вполне работоспособным решением, и солярка умерла. Это бизнес.<br/>\r\n<br/>\r\nК чести SUN, они сделали весьма многое, чтобы сохранить солярис. Проект OpenSolaris и портирование на архитектуру Intel — это по сути попытка сделать из солярки открытую операционную систему. Но — не срослось. Трижды тьфу на Оракл.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Судя по всему, это была ОС, которая сильно обогнала свое время.</blockquote><br/>\r\nЯ бы не сказал, что она обогнала свое время. Скорее, это был продукт своего времени, но максимально вылизанный и хорошо продуманный. По крайней мере, такое впечатление он производил на неискушенного меня. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем понял из поста, вы хотите дополнить procfs ещё одним endpoint'ом с бинарным интерфейсом, или избавиться от plain text файлов?<br/>\r\nЕсли первое — флаг вам в руки, новый производительный бинарный интерфейс для утилит — это, наверное, хорошо.<br/>\r\nЕсли второе — как справедливо писали выше, иногда из какого-нибудь скрипта или приложения нужно просто заглянуть во вполне конкретный файл и достать кусочек информации, не всем нужно парсить полную информацию обо всём дереве процессов, поэтому удалять plain text не очень хорошо.<br/>\r\nА поддерживать два более-менее одинаковых интерфейса в ядре — накладно. Думаю, что в том числе и из-за этого ваше предложение буксует столько времени. Правда, как это решить я тоже не знаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Речь идет о первом варианте, обратную совместимость никто не отменял. В будущем, генерацию этих файлов из ядра можно будет перенести в user-space, что-то вроде fuse файловой системы, но тут надо еще думать. <br/>\r\n<br/>\r\nИ вы совершенно правы, вопрос о поддержке двух интерфейсов регулярно возникает. Сейчас код написан так, что большая его часть шарится между procfs и task_diag.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А как это читать напрямую из ядра? Какие в линуксе еще есть способы получения информации о процессах? К примеру как их получает top/htop? Тормозов как описано в статье в htop я не замечал.</p><p>Спрашиваю, потому что не знаю, если знаете то просветите. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>htop читается /proc. Вы можете это легко проверить, запустишь strace -fo htop.strace -s 1024 htop. Вы тормозов не видите, потому что у вас процессов мало. В критических ситуациях на больших серверах это становится реальной проблемой. </p></div>" ], "message_markdown": [ "Да видимо раньше когда ничего не работало все и лазили руками по /proc, сейчас конечно не нужден этот текстовый формат.", "С одной стороны стороны да, но вот как с помощью современных обёрток получить в шелл скрипте использованное процессом процессорное время с точностью хотя бы до сотой доли секунды без чтения `/proc/$PID/stat`? У меня сейчас это используется в самописном плагине для munin.", "Сейчас никак, но если в ядре появится что-то похожее на task-diag с бинарным форматом, то так же появится и пользовательская команда, которая будет выводить нужную для пользователя информацию с той же точностью, которую предоставляет ядро.", "Наверняка, вам в вашем плагине нужно получать cputime для всех процессов в системе. А теперь задумайтесь, сколько это займет времени, если это делать из шел скрипта.\nЯ провел небольшой эксперимент. Запустил 10000 процессов и запустил следующую команду:\n# ps ax | wc -l\n10091\n# time for i in /proc/*/stat; do cat $i > /dev/null; done\ncat: /proc/net/stat: Is a directory\nreal 0m21.923s\nuser 0m2.326s\nsys 0m19.934s\n20 секунд на 50K процессов. Имхо, это очень много.", "Вы тут очень сильно передёргиваете. Во-первых, в ваших измерениях львиная доля времени тратится на порождение новых процессов, что для этой задачи просто не нужно. Если читать встроенными средствами шелла, то получается на порядок с лишним быстрее:\n[code]\n $ time for i in /proc/*/stat; do cat $i >/dev/null ; done\n cat: /proc/net/stat: Is a directory\n real 0m0,373s\n user 0m0,238s\n sys 0m0,156s\n $ time for i in /proc/*/stat; do read STAT < $i; done\n -bash: read: read error: 0: Is a directory\n real 0m0,012s\n user 0m0,002s\n sys 0m0,011s\n[/code]\nВо-вторых, мне не нужно мониторить все процессы. Сейчас проверил — у меня мониторится 5 конкретных процессов. В этой ситуации при том, что мой плагин написан аккуратно и не делает лишних форков, тратится на сбор данных пренебрежимо мало времени, считанные миллисекунды.\nНе поймите неправильно. Я не считаю внедрение нового интерфейса вредным или ненужным — совсем наоборот! Я только приводил контраргумент к тезису \"сейчас не бывает задач, для которых нужно читать напрямую из procfs\".\nВпрочем, я сейчас осознал, что если старый текстовый интерфейс будет выпилен и мой скрипт будет вынужден получать данные из внешней утилиты, то за счёт лишнего форка он станет капельку медленнее, что грустно.", "Да, с шельным скриптом я не додумал, точне я забыл про команду read. Тут вы правы, можно сделать быстрее.\nПро то что ваш скрипт станет немного медленнее из-за лишнего форка, тут вы просто свой скрипт перепишите на python или любом другом языке, который сможет напрямую работать с новым интерфейсом и все будет хорошо.", "По поводу количества процессов. Если у вас речь идет о десятках процессов, то действительно проблем нет и с текущим интерфейсом.\nЯ все же предлагаю сравнить производительность task_diag и procfs для большого количества процессов.\nДля эксперимента, я опять запустил 10000 процессов. Давайте теперь посмотрим сколько будет выполняться приведенный вами скрипт и получение тех же данных через task-diag.\n[code]\n # time for i in /proc/*/stat; do read STAT < $i; done\n -bash: read: read error: 0: Is a directory\n real 0m0.657s\n user 0m0.138s\n sys 0m0.515s\n[/code]\nА теперь получим cputime через task_diag:\n[code]\n # time ./task_diag_all all -x -q\n real 0m0.041s\n user 0m0.000s\n sys 0m0.039s\n[/code]\nДля понимания, вот пример данных, которые мы получаем через task_diag:\n[code]\n # ./task_diag_all one -x -p 1\n Start getting information about 1\n pid 1 tgid 1 ppid 0 sid 1 pgid 1 comm systemd\n minflt: 8658\n cminflt: 8320191\n majflt: 78\n cmajflt: 670\n utime: 155\n stime: 3704\n cutime: 5201\n cstime: 16716\n threads: 1\n[/code]", "Дело вовсе не в том, насколько баш-скрипт будет «быстрее» или «медленнее».\nДело в том, что bash/grep/sed/awk и 5 минут вашего ЦЕННОГО времени — и задача чего-то там выщемить/отмониторить решена. Прямо тут, прямо сейчас. В 98% на этом можно остановится — ибо задача решена. Если по ходу видно, что надо бы сэкономить ресурсов — можно думать дальше.", "Во-первых, текущий /proc еще долго никуда не денется, обратную совместимость никто ломать не даст. Даже если его когда-то решат выкинуть из ядра, то появится fuse файловая система, которая будет выглядеть как /proc.\nВо-вторых, если вы говорите про grep, sed, awk и тп, то вы уже готовы запускать дополнительные процессы, а значит сможете запустить и дополнительную тулзу, которая выдаст вам нужные данные, полученные через новый интерфейс.\nВ-третьих, если мы идем чуть дальше и вместо shell начинаем использовать что-то вроде python, то с новым интерфейсом вам жить будет даже проще.", "> Во-первых, текущий /proc еще долго никуда не денется\nЯ вам только что доступно объяснил — почему.\n> мы идем чуть дальше\nНесколько условно — идя в любимый барбершоп и дойдя до него, вы:\n1\\. заходите вовнутрь\n2\\. «идете чуть дальше» километра на полтора, затем возвращаетесь и уже тогда заходите вовнутрь\nВы предлагаете (2). Дело ваше — спорить не буду.\nКак сухой остаток — те 2%, что остаются после 98%, тоже надо чем-то делать. И это хорошо, что инструмент и для этого тоже постепенно затачивают.", "> Я вам только что доступно объяснил — почему.\nСмените тон и прочтите еще раз коментарий.\n> Вы предлагаете (2). Дело ваше — спорить не буду.\nВ вашем примере, я как раз выбираю первый вариант. А второй вариант — это то как сейчас работает ps или top. Сначала ядро данные о процессах выдает в текстовом виде, потому утилита ps декодирует их к бинарному виду, обрабатывает и выдает в другом текстовом виде.", "> НаверноеЗПТ интересно было бы узнать, насколько быстрее был бы вывод, если бы использовались бинарные данные напрямую, и если бы не требовалось три системных вызова.\n>\n> Попытки создать такой интерфейс уже были. В 2004 пробовали использовать netlink движок.\nВ Solaris было как раз так, как вы мечтаете. Открываешь /proc, а там вместо текстовичков — бинарные файлы. В результате эти файлы, кажется, даже ps с top'ом не читали — обращались напрямую к ядру с запросами.", "Извините, но абсурднее идеи представить сложно.\nЗачем вы хотите из файловой системы proc читать бинарные данные? Читайте прямо из ядра.", "Про какие бы новые фишки в Linux мы не говорили, всегда кто-то скажет, что в Солярис все это было. Остается только один вопрос: «Почему не стало соляриса?». Судя по всему, это была ОС, которая сильно обогнала свое время.", "Это долгая история, изначально мы использовали netlink сокеты, но потом пришли к тому, что к транзакционному файлу в /proc/. На самом деле в /proc достаточно много бинарных файлов: /dev/mem/, /dev/kmem, /proc/pid/pagemap, etc. В чем абсурдность идеи? Как вы бы это сделали?", "> Про какие бы новые фишки в Linux мы не говорили, всегда кто-то скажет, что в Солярис все это было.\nЯ не идеализирую Солярис, если вы об этом. Да и поработать под соляркой мне довелось недолго. Но да, это была прекрасно вылизанная, устойчивая и надежная операционная система с кучей продвинутых фишечек.\nПочему ее не стало — вопрос настолько же провокационный, насколько и дурацкий. Но я вам попытаюсь ответить — так, как вижу со своей колокольни.\nПоддержка коммерческой ОСи в актуальном состоянии — это большие расходы. Очень большие расходы. И эти расходы должны компенсироваться. Другими словами, ОСь должна приносить доход.\nОчевидно, у фирмы SUN накопилось множество проблем, и разработка соляриса перестала быть прибыльной. Плюс активизировались конкуренты и заняли ниши, в которых раньше господствовал Сан. Оборудование на базе Интела стало дешевым, Линукс — несмотря на легкую топорность — все-таки оказался вполне работоспособным решением, и солярка умерла. Это бизнес.\nК чести SUN, они сделали весьма многое, чтобы сохранить солярис. Проект OpenSolaris и портирование на архитектуру Intel — это по сути попытка сделать из солярки открытую операционную систему. Но — не срослось. Трижды тьфу на Оракл.\n> Судя по всему, это была ОС, которая сильно обогнала свое время.\nЯ бы не сказал, что она обогнала свое время. Скорее, это был продукт своего времени, но максимально вылизанный и хорошо продуманный. По крайней мере, такое впечатление он производил на неискушенного меня. :)", "Не совсем понял из поста, вы хотите дополнить procfs ещё одним endpoint'ом с бинарным интерфейсом, или избавиться от plain text файлов?\nЕсли первое — флаг вам в руки, новый производительный бинарный интерфейс для утилит — это, наверное, хорошо.\nЕсли второе — как справедливо писали выше, иногда из какого-нибудь скрипта или приложения нужно просто заглянуть во вполне конкретный файл и достать кусочек информации, не всем нужно парсить полную информацию обо всём дереве процессов, поэтому удалять plain text не очень хорошо.\nА поддерживать два более-менее одинаковых интерфейса в ядре — накладно. Думаю, что в том числе и из-за этого ваше предложение буксует столько времени. Правда, как это решить я тоже не знаю.", "Речь идет о первом варианте, обратную совместимость никто не отменял. В будущем, генерацию этих файлов из ядра можно будет перенести в user-space, что-то вроде fuse файловой системы, но тут надо еще думать.\nИ вы совершенно правы, вопрос о поддержке двух интерфейсов регулярно возникает. Сейчас код написан так, что большая его часть шарится между procfs и task_diag.", "А как это читать напрямую из ядра? Какие в линуксе еще есть способы получения информации о процессах? К примеру как их получает top/htop? Тормозов как описано в статье в htop я не замечал.\nСпрашиваю, потому что не знаю, если знаете то просветите.", "htop читается /proc. Вы можете это легко проверить, запустишь strace -fo htop.strace -s 1024 htop. Вы тормозов не видите, потому что у вас процессов мало. В критических ситуациях на больших серверах это становится реальной проблемой." ], "author": [ "guryanov", "Мещеряков Александр (Self_Perfection)", "Andrei Vagin (avagin)", "Andrei Vagin (avagin)", "Мещеряков Александр (Self_Perfection)", "Andrei Vagin (avagin)", "Andrei Vagin (avagin)", "yurisv3", "Andrei Vagin (avagin)", "yurisv3", "Andrei Vagin (avagin)", "berez", "lurkr", "Andrei Vagin (avagin)", "Andrei Vagin (avagin)", "berez", "Rayslava", "Andrei Vagin (avagin)", "Богдан (Metal_Messiah)", "Andrei Vagin (avagin)" ], "children": [ [ 18948925 ], [ 18948967 ], [ 18948987 ], [ 18949031 ], [ 18949069, 18949081 ], [ 18949281 ], [], [ 18949335 ], [ 18949449 ], [ 18949565 ], [], [ 18952035 ], [ 18952047, 23382282 ], [ 18952153 ], [], [], [ 18955691 ], [], [ 23382310 ], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 110, "readingCount": 10499, "score": 1, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "skillfactory", "python", "programming", "network_technologies" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "skillfactory", "python", "сокеты", "сервер", "клиент", "интерфейсы", "сеть", "сети", "программирование", "соединения" ]

{ "id": [ 24790130, 24790716, 24791986, 24792032 ], "parent_id": [ null, 24790130, 24790716, 24791986 ], "level": [ 0, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1664964484, 1664970737, 1664999693, 1665001337 ], "score": [ 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 2, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А чем современное асинхронное программирование не угодило? Оно гораздо проще же.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за вопрос :) согласен, проще. Представьте, что программисты, наконец-то, создали средства, которые упрощают, абстрагируют абсолютно всю математику [чисто теоретически, умозрительно], включая даже возникновение и развитие новых понятий и аппаратов. Будет ли это означать, что математику изучать не нужно (потому что проще воспользоваться всем готовым)? Конечно, нет. Особенно с точки зрения образования. Так же здесь: иногда лучше дать сложную базу (тем более, что читатели Хабра морально к ней готовы), а потом познакомить с неким упрощением, чем дать сразу что-то простое и не дать \"сложной основы\". Если дать сразу простое, то представление о предмете у человека будет узким, а значит, пострадает гибкость подходов к коду, общее представление. Именно этим, похоже, руководствовался автор оригинала. Источник оригинала — сайт RealPython, тоже посвящённый образованию.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так в том-то и дело, что и под капотом всё работает по-другому. Современные асинхронные фреймворки используют IOCP, epoll, io_uring, kqueue, потоки, в конце концов, но никак не допотопный select.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>select - это POSIX и даже Win умеет select. </p></div>" ], "message_markdown": [ "А чем современное асинхронное программирование не угодило? Оно гораздо проще же.", "Спасибо за вопрос :) согласен, проще. Представьте, что программисты, наконец-то, создали средства, которые упрощают, абстрагируют абсолютно всю математику [чисто теоретически, умозрительно], включая даже возникновение и развитие новых понятий и аппаратов. Будет ли это означать, что математику изучать не нужно (потому что проще воспользоваться всем готовым)? Конечно, нет. Особенно с точки зрения образования. Так же здесь: иногда лучше дать сложную базу (тем более, что читатели Хабра морально к ней готовы), а потом познакомить с неким упрощением, чем дать сразу что-то простое и не дать \"сложной основы\". Если дать сразу простое, то представление о предмете у человека будет узким, а значит, пострадает гибкость подходов к коду, общее представление. Именно этим, похоже, руководствовался автор оригинала. Источник оригинала — сайт RealPython, тоже посвящённый образованию.", "Так в том-то и дело, что и под капотом всё работает по-другому. Современные асинхронные фреймворки используют IOCP, epoll, io_uring, kqueue, потоки, в конце концов, но никак не допотопный select.", "select - это POSIX и даже Win умеет select." ], "author": [ "Андрей (DistortNeo)", "Иван Новиков (stranger777)", "Андрей (DistortNeo)", "mc2" ], "children": [ [ 24790716 ], [ 24791986 ], [ 24792032 ], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 0, "readingCount": 690, "score": 11, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Архитектура" ]

{ "id": [ 11567771, 11567773, 11567775, 11567777 ], "parent_id": [ null, 11567771, null, 11567771 ], "level": [ 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1179901861, 1179905035, 1179913199, 1179940103 ], "score": [ 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вообще Алиса к антиподам \"пыталась\" упасть в \"Алисе в стране чудес\". И если совсем уж занудничать, то не через дыру, а кроличью нору.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"Дыра - это нора. А нора - это Кролик\" (с) Винни Пух</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а можно побольше выкурить и съесть и не такие дыры увидишь....=)</div>" ], "message_markdown": [ "вообще Алиса к антиподам \"пыталась\" упасть в \"Алисе в стране чудес\". И если совсем уж занудничать, то не через дыру, а кроличью нору.", "\"Дыра - это нора. А нора - это Кролик\" (с) Винни Пух", "UFO just landed and posted this here", "а можно побольше выкурить и съесть и не такие дыры увидишь....=)" ], "author": [ "Антон Русаков (Rusan)", "Федор Игоревич (unno)", "{}", "maxklm (maxklm)" ], "children": [ [ 11567773, 11567777 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 34, "favoritesCount": 2, "readingCount": 1487, "score": -3, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "i_am_advertising" ]

[ "marketing" ]

[ "идея туристического стартапа", "туризм", "стартап", "идея" ]

{ "id": [ 4010203, 4010204, 4010208, 4010211, 4010214, 4010216, 4010222, 4010223, 4010237, 4010245, 4010256, 4010258, 4010260, 4010263, 4010267, 4010268, 4010271, 4010279, 4010289, 4010309, 4010311, 4010336, 4010361, 4010368, 4010369, 4010418, 4010419, 4010781, 4010786, 4011702, 4011715, 4015695, 4583091, 5554557 ], "parent_id": [ null, null, null, 4010203, 4010208, 4010204, 4010216, 4010216, 4010222, 4010214, 4010222, 4010211, null, 4010223, 4010260, 4010258, 4010263, 4010271, 4010267, 4010279, 4010309, 4010208, 4010336, 4010311, 4010336, null, 4010418, 4010368, 4010368, null, 4011702, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 2, 3, 2, 0, 3, 1, 3, 4, 5, 2, 6, 7, 1, 2, 8, 2, 0, 1, 9, 9, 0, 1, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1308816849, 1308816897, 1308816965, 1308816994, 1308817024, 1308817067, 1308817184, 1308817199, 1308817502, 1308817630, 1308817993, 1308818041, 1308818052, 1308818147, 1308818168, 1308818233, 1308818286, 1308818431, 1308818749, 1308819392, 1308819452, 1308820160, 1308820589, 1308820739, 1308820759, 1308821752, 1308821801, 1308828970, 1308829005, 1308841587, 1308841720, 1308947353, 1328290547, 1354952029 ], "score": [ 1, 0, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очередной livestreet?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в дании распространен сервис кровать + еда — снимаете комнату у местных жителей,<br/>\r\nи еще есть сеть(что-то ссылку не могу найти), где люди сдают друг-другу диван/кровать в своей квартире бесплатно.<br/>\r\n<br/>\r\nпо сути это ведь оно и есть!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нее думаю тут livestreet не подойдет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже, а город они покажут?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Основное будет все таки поиск гидов и интересных необычных мест. А местами да похож на Хабр</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">каким образом будет осуществляться поиск «интересных и необычных» мест? Если это ключевой функционал и фишка проекта, то хорошо бы его продумать заранее</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще это оговаривается отдельно, но я думаю, люди, сдающие место в своем доме бесплатно делают это именно для общения с туристами)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гиды, то есть жители города будут постить фото, адреса, описание мест</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему? Добавить модуль «Места», а остальное де-факто уже реализовано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">43places.com — посмотрите, очень похоже на описанное</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое сложное набрать много пользователей</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обязательно посмотрим, по СНГ там есть места?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужно глянуть, с livestreet знаком на начальном уровне</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Личные средства + есть знакомый инвестор, но не известно согласиться ли он вложиться именно в этот проект</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">навалом</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">программист, дизайнер, маркетолог</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://couchsurfing.org\">couchsurfing.org</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже хотел упомянуть этот сайт, ведь там можно просто связаться с кем-нибудь местным и попросить выступить в роли гида или узнать куда стоит пойти. <font color=\"silver\">(Так я узнал о Cinque-Terre в Италии, который мы прошли почти весь и ни разу не пожалели, рекомендую доехать до него, — оно того стоит.)</font></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрим</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">похожий совсем новый буржуйский — vayable.com</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Идеи реально витают в воздухе=)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще не начали, сейчас отпуск на носу, да и пришла она в голову только вчера</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужно изучить аналоги, а то вдруг не стоит идти в слишком уже конкурентное поле</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первая же <a href=\"http://www.offbeatpiter.ru/archives/tag/%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3-%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B8\">ссылка</a> в гугле на экскурсии по крышам :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это ведь был просто пример) тем более у каждого петербуржца свои любимые крыши я уверен)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://urban3p.ru/\">Не?</a> По-моему идея даже лучше, а проектов «вашей» идеи было много: гуляй.ру и пр. Никто не выстрелил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как-то делал travelpictures.me — но не нашел единомышленников =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.excursiopedia.com\">Экскурсиопедия</a> — оно кажется?</div>" ], "message_markdown": [ "очередной livestreet?", "UFO just landed and posted this here", "в дании распространен сервис кровать + еда — снимаете комнату у местных жителей,\nи еще есть сеть(что-то ссылку не могу найти), где люди сдают друг-другу диван/кровать в своей квартире бесплатно.\nпо сути это ведь оно и есть!", "Нее думаю тут livestreet не подойдет", "Похоже, а город они покажут?", "Основное будет все таки поиск гидов и интересных необычных мест. А местами да похож на Хабр", "каким образом будет осуществляться поиск «интересных и необычных» мест? Если это ключевой функционал и фишка проекта, то хорошо бы его продумать заранее", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Вообще это оговаривается отдельно, но я думаю, люди, сдающие место в своем доме бесплатно делают это именно для общения с туристами)", "Гиды, то есть жители города будут постить фото, адреса, описание мест", "Почему? Добавить модуль «Места», а остальное де-факто уже реализовано.", "43places.com — посмотрите, очень похоже на описанное", "Самое сложное набрать много пользователей", "Обязательно посмотрим, по СНГ там есть места?", "Нужно глянуть, с livestreet знаком на начальном уровне", "UFO just landed and posted this here", "Личные средства + есть знакомый инвестор, но не известно согласиться ли он вложиться именно в этот проект", "навалом", "UFO just landed and posted this here", "программист, дизайнер, маркетолог", "couchsurfing.org", "Тоже хотел упомянуть этот сайт, ведь там можно просто связаться с кем-нибудь местным и попросить выступить в роли гида или узнать куда стоит пойти. (Так я узнал о Cinque-Terre в Италии, который мы прошли почти весь и ни разу не пожалели, рекомендую доехать до него, — оно того стоит.)", "UFO just landed and posted this here", "Посмотрим", "похожий совсем новый буржуйский — vayable.com", "Идеи реально витают в воздухе=)", "Еще не начали, сейчас отпуск на носу, да и пришла она в голову только вчера", "Нужно изучить аналоги, а то вдруг не стоит идти в слишком уже конкурентное поле", "Первая же ссылка в гугле на экскурсии по крышам :-)", "Это ведь был просто пример) тем более у каждого петербуржца свои любимые крыши я уверен)", "Не? По-моему идея даже лучше, а проектов «вашей» идеи было много: гуляй.ру и пр. Никто не выстрелил.", "как-то делал travelpictures.me — но не нашел единомышленников =)", "Экскурсиопедия — оно кажется?" ], "author": [ "Рустам (PycmaM)", "{}", "uSasha", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "Рустам (PycmaM)", "{}", "{}", "uSasha", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "Andrewus (Andrewus)", "Alexander Kouznetsov (unconnected)", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "{}", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "Alexander Kouznetsov (unconnected)", "{}", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "Андраш Густи (CheeckyBride)", "8bitjoey", "{}", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "Иван (csman)", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "ZyL (ZyL)", "Oliver Inkman (INCWADRA)", "Антон Мельников (antonsnowy)", "vitovt (vitovt)", "stnw" ], "children": [ [ 4010211 ], [ 4010216 ], [ 4010214, 4010336 ], [ 4010258 ], [ 4010245 ], [ 4010222, 4010223 ], [ 4010237, 4010256 ], [ 4010263 ], [], [], [], [ 4010268 ], [ 4010267 ], [ 4010271 ], [ 4010289 ], [], [ 4010279 ], [ 4010309 ], [], [ 4010311 ], [ 4010368 ], [ 4010361, 4010369 ], [], [ 4010781, 4010786 ], [], [ 4010419 ], [], [], [], [ 4011715 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 174, "favoritesCount": 9, "readingCount": 1159, "score": 48, "votesCount": 66, "votesCountPlus": 57, "votesCountMinus": 9 }

[]

[ "media_management" ]

[ "management" ]

[ "Ars Technica", "реклама", "баннерорезка" ]

{ "id": [ 9512074, 9512076, 9512078, 9512080, 9512082, 9512084, 9512086, 9512088, 9512090, 9512092, 9512094, 9512096, 9512098, 9512100, 9512102, 9512104, 9512106, 9512108, 9512110, 9512112, 9512114, 9512116, 9512118, 9512120, 9512122, 9512124, 9512126, 9512128, 9512130, 9512132, 9512134, 9512136, 9512138, 9512140, 9512142, 9512144, 9512146, 9512148, 9512150, 9512152, 9512154, 9512156, 9512158, 9512160, 9512162, 9512164, 9512166, 9512168, 9512170, 9512172, 9512174, 9512176, 9512178, 9512180, 9512182, 9512184, 9512186, 9512188, 9512190, 9512192, 9512194, 9512196, 9512198, 9512200, 9512202, 9512204, 9512206, 9512208, 9512210, 9512212, 9512214, 9512216, 9512218, 9512220, 9512222, 9512224, 9512226, 9512228, 9512230, 9512232, 9512234, 9512236, 9512238, 9512240, 9512242, 9512244, 9512246, 9512248, 9512250, 9512252, 9512254, 9512256, 9512258, 9512260, 9512262, 9512264, 9512266, 9512268, 9512270, 9512272, 9512274, 9512276, 9512278, 9512280, 9512282, 9512284, 9512286, 9512288, 9512290, 9512292, 9512294, 9512296, 9512298, 9512300, 9512302, 9512304, 9512306, 9512308, 9512310, 9512312, 9512314, 9512316, 9512318, 9512320, 9512322, 9512324, 9512326, 9512328, 9512330, 9512332, 9512334, 9512336, 9512338, 9512340, 9512342, 9512344, 9512346, 9512348, 9512350, 9512352, 9512354, 9512356, 9512358, 9512360, 9512362, 9512364, 9512366, 9512368, 9512370, 9512372, 9512374, 9512376, 9512378, 9512380, 9512382, 9512384, 9512386, 9512388, 9512390, 9512392, 9512394, 9512396, 9512398, 9512400, 9512402, 9512404, 9512406, 9512408, 9512410, 9512412, 9512414, 9512416, 9512418, 9512420 ], "parent_id": [ null, 9512074, null, null, 9512076, null, null, null, null, null, 9512074, null, 9512074, null, 9512090, 9512086, 9512078, 9512102, null, 9512104, 9512096, 9512100, 9512104, null, 9512114, 9512112, 9512118, 9512124, null, 9512126, 9512078, null, 9512130, 9512122, 9512132, 9512106, 9512138, 9512080, 9512084, 9512106, 9512146, 9512088, 9512148, 9512134, 9512146, 9512140, 9512142, 9512148, 9512122, 9512164, 9512144, 9512136, 9512166, 9512178, 9512156, 9512166, 9512182, null, 9512184, 9512080, 9512162, 9512158, 9512180, 9512172, 9512194, 9512162, 9512202, 9512196, 9512174, 9512208, 9512112, 9512172, 9512086, 9512078, 9512200, 9512200, null, 9512116, 9512136, 9512146, 9512176, null, 9512182, 9512150, 9512098, 9512116, 9512096, 9512216, 9512242, 9512144, null, 9512250, 9512246, 9512148, null, 9512158, 9512262, 9512266, 9512264, null, 9512082, 9512268, null, 9512276, null, 9512278, 9512270, 9512096, 9512242, 9512148, 9512272, 9512242, 9512244, 9512150, 9512154, 9512298, 9512092, null, 9512110, 9512294, 9512282, null, null, 9512102, 9512210, 9512320, 9512306, 9512228, 9512328, null, 9512326, null, null, 9512338, 9512340, 9512150, 9512342, null, 9512346, 9512350, null, null, 9512272, 9512244, 9512110, 9512082, null, 9512364, 9512304, 9512368, 9512302, 9512374, 9512274, 9512352, 9512094, 9512302, null, 9512366, 9512318, 9512312, 9512392, 9512284, 9512150, null, 9512366, null, 9512390, 9512382, 9512408, 9512406, 9512334, 9512404, 9512416, 9512232 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 2, 1, 1, 2, 0, 2, 3, 3, 4, 0, 4, 1, 0, 1, 3, 5, 2, 2, 1, 1, 2, 3, 1, 2, 2, 3, 4, 6, 2, 3, 5, 3, 1, 7, 8, 2, 7, 3, 0, 8, 1, 4, 3, 9, 6, 5, 4, 6, 4, 4, 5, 3, 6, 1, 1, 7, 7, 0, 2, 1, 3, 2, 0, 3, 2, 2, 2, 1, 7, 3, 3, 0, 4, 2, 2, 0, 3, 1, 2, 4, 0, 3, 3, 0, 4, 0, 1, 5, 1, 3, 2, 1, 3, 3, 2, 4, 4, 1, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 2, 5, 3, 2, 3, 4, 0, 3, 0, 0, 1, 2, 2, 3, 0, 4, 5, 0, 0, 1, 3, 1, 3, 0, 4, 5, 5, 5, 6, 4, 6, 2, 5, 0, 1, 1, 3, 4, 2, 2, 0, 1, 0, 2, 3, 4, 3, 4, 1, 2, 4 ], "time_published": [ 1268064946, 1268065671, 1268065947, 1268066482, 1268066519, 1268066752, 1268067011, 1268067130, 1268067190, 1268067289, 1268067399, 1268067521, 1268067651, 1268067653, 1268067771, 1268067783, 1268067798, 1268067981, 1268067982, 1268068024, 1268068065, 1268068147, 1268068154, 1268068293, 1268068320, 1268068367, 1268068405, 1268068444, 1268068493, 1268068535, 1268068536, 1268068573, 1268068670, 1268068721, 1268068868, 1268068888, 1268068911, 1268068980, 1268069106, 1268069114, 1268069155, 1268069247, 1268069261, 1268069295, 1268069389, 1268069441, 1268069444, 1268069608, 1268069642, 1268069736, 1268069792, 1268069866, 1268069892, 1268070061, 1268070160, 1268070181, 1268070347, 1268070379, 1268070385, 1268070593, 1268070608, 1268070665, 1268070713, 1268070873, 1268070976, 1268071004, 1268071058, 1268071062, 1268071098, 1268071162, 1268071204, 1268071262, 1268071321, 1268071383, 1268071461, 1268071496, 1268071656, 1268072033, 1268072197, 1268072285, 1268072344, 1268072415, 1268072779, 1268073019, 1268073350, 1268073497, 1268073521, 1268073682, 1268073715, 1268073733, 1268073902, 1268073938, 1268074123, 1268074291, 1268074718, 1268074874, 1268075016, 1268075128, 1268075240, 1268075493, 1268075560, 1268075606, 1268075782, 1268075909, 1268076020, 1268076576, 1268076835, 1268078119, 1268078586, 1268078741, 1268078956, 1268079112, 1268079282, 1268079423, 1268079601, 1268080029, 1268080152, 1268080160, 1268080408, 1268080555, 1268080593, 1268080689, 1268080791, 1268082715, 1268083433, 1268083461, 1268084914, 1268085247, 1268085409, 1268086033, 1268086988, 1268087857, 1268088667, 1268096390, 1268096818, 1268097175, 1268097447, 1268097903, 1268098152, 1268103668, 1268105282, 1268109907, 1268113945, 1268114027, 1268114207, 1268117432, 1268117708, 1268117719, 1268118304, 1268118337, 1268118458, 1268118610, 1268120303, 1268120521, 1268121618, 1268123121, 1268125283, 1268125324, 1268125461, 1268125524, 1268125550, 1268127322, 1268128800, 1268129316, 1268132192, 1268132239, 1268136928, 1268137236, 1268138453, 1268139383, 1268161588, 1268210105, 1268227147, 1374511476 ], "score": [ 47, 3, 29, 0, 1, 22, 10, 0, 7, -1, 9, 6, 9, 2, 0, 2, 16, 0, 22, 0, 0, 6, 1, 3, 0, 1, 1, 14, -1, 2, -11, 5, 0, 1, 0, 3, -1, 11, 4, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 8, 7, 1, 1, 4, 2, 1, 6, 1, 0, 1, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 5, 1, 0, 2, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 5, 1, 1, 1, 13, 4, 5, 1, 1, 1, 1, 0, 4, 0, -2, 0, 7, 2, 1, 0, -1, 3, 2, 2, 0, 4, 0, 6, 3, 0, 6, 3, 1, 1, 6, 2, 6, 4, 4, 2, -1, 2, 0, 1, 0, -1, 0, 0, 3, 0, 0, -1, 1, 2, 0, -3, 2, -1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 3, -1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 57, 5, 59, 0, 3, 26, 12, 0, 9, 5, 9, 8, 13, 14, 0, 2, 28, 0, 26, 2, 0, 12, 1, 3, 0, 3, 1, 14, 1, 2, 21, 7, 0, 1, 0, 31, 3, 15, 10, 4, 1, 7, 0, 4, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 18, 9, 1, 1, 12, 2, 7, 8, 1, 0, 1, 7, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 7, 0, 11, 3, 2, 2, 0, 0, 2, 3, 0, 2, 0, 0, 7, 9, 1, 1, 17, 10, 15, 1, 3, 1, 3, 2, 4, 0, 2, 0, 7, 4, 1, 0, 1, 3, 2, 2, 0, 4, 0, 6, 3, 0, 6, 3, 1, 1, 6, 2, 6, 4, 4, 2, 7, 2, 0, 1, 0, 1, 4, 2, 3, 4, 4, 3, 1, 4, 2, 3, 4, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 5, 1, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«1-й канал провёл эксперимент по блокированию телепередач для зрителей, выключающих звук во время рекламных пауз»<br/>\r\n<br/>\r\nРекламу хочется блокировать тогда, когда она неинтересна и назойлива. Со стороны рекламодателя, обойти правила баннерорезки несложно — куда сложнее создать рекламу, для которой не захочется создавать отдельное правило.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К тому же ни одна рекламная система не даёт возможности установить «чёрный» список рекламодетелей. Ни для админа сайта, ни для пользователя. А то когда на уважаемом сайте наподобие Хабра появляется реклама очередной «разводилки», поднимаешь руку… а затем опускаешь, чтобы не разбить экран.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Представьте владельца ресторана, если 40% его посетителей приходят и кушают, но ничего не платят за еду. Вот что резалки баннеров делают с нами.»<br/>\r\n<br/>\r\nА теперь представте посетиля, которому в тарелку наваливают кроме заказанных им спагетти ещё гору всего и не всегда бесплатно (траффик кое-где ещё платный). Вот что они делают с нами.<br/>\r\n<br/>\r\nИной раз столько баннеров на свои сайты понапихают, что контент меркнет. И как тут без резалок?<br/>\r\n<br/>\r\nБредят господа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отчего же? А возможность предварительного аппрува предполагаемых рекламодателей в AdRiver? Практически то же самое. А фильтр объявлений для владельца сайта в Адсенс и ЯДиректе?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На нормальных сайтах нормальная реклама. Я рекламу не блокирую, так как знаю, что некоторые сайты без показов рекламы просто закроются. Иногда под настроение на особо годных сайтах даже специально кликаю на баннеры, мне нетрудно, а людям приятно :-) Конечно, порой достаёт всякая мишура, которая висит поверх странички, загораживает пол-экрана и ещё и глючит при попытке её закрыть. Или когда на onclick открывается окошко с кучей полуголых девиц. Увы не всегда удаётся просто не посещать такие сайты. Такое фильтровать стоит, а тихие баннеры по углам пусть себе висят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фильтры Хрома, к примеру, прячут рекламу, а не режут. И волки сыты, и овцы целы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое неприятное — что это первая ласточка. Я уже давно жду, когда же это начнется, когда сайты или рекламные сети начнут обходить резалки баннеров или бороться с их применением.<br/>\r\n<br/>\r\nА что касается легитимности пременения резалок посетителями, скажу по себе — рекламу режу там, что ее напичкано чрезмерно. На некоторых сайтах даже контекст вырезаю, если блоков слишком много или сайт перегружен скриптами и реклама банально мешает. Ну и конечно же флэш, который в линуксе тормозит безбожно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сталкивался с таким. Баннеры в коде не надо называть «баннерами» ну и еще несколько стоп-слов включить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут речь идет чуток о более глобальной «проблеме», имхо. Современные браузеры чуть ли не из коробки умеют сделать так, что ты не видишь 90% окружающей тебя графической рекламы. Не важно как ты оформишь свою рекламу — ее просто не увидят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Даже если кто-то никогда не жмёт на рекламные баннеры, это не является оправданием для использования подобного софта, считает Фишер, потому что зачастую оплата идёт не за переходы, а за количество показов<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nА за такое высказывание, я как рекламодатель, посадил бы Фишера на кол</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Реклама назойлива на большой части сайтов, а о том, что они уместна на оставшихся я просто не узнаю — порежу все баннеры, используя соответсвующий софт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну сейчас начнется, кто высказывается за резалки рекламы — посмотрел бы я как вам это понравилось если основной доход вы получали от рекламы. Если уж ставите такие программы (это ваше право) — то будьте готовы что вам заблокируют доступ к контенту (а это уже право разработчиков).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если не считать того, что из-за этого падает цена показа</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы хоть раз платили за пользование сайтом (это я про заказанные вами спагетти)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, точно, было дело. Спасибо что напомнили. Я тогда немного перефразирую — это начало тренда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из топика видно что народ «для пользы дела» кликает просто так на баннеры. Площадки готовы жопу порвать и показать баннер тому, кто никогда никогда никогда на него не кликнет.<br/>\r\n<br/>\r\nСтоимость «перехода с баннера» относительно стоимости показов и так растет. Т.е цена 1 целевого пользователя с баннера сейчас может достигать нескольких ТЫСЯЧ рублей.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ как рекламодатель — хлеб таких сайтов, немедленно откажусь от показа баннеров на сайте, который открыто заявляет что готов гнать показы, лишь бы заработать. <br/>\r\n<br/>\r\nБанерорезки — санитары леса. Мою рекламу, которая не предназначена для пользователей адблокеров, увидят именно те, кому она нужна. Это снижает затраты на вот такие вот сайт, девиз которых «покажем баннер хоть кому, лишь бы рекламодатель бабок отстегивал больше Больше БОЛЬШЕ-Е-е-Е Аргххх!!!!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это как? О_о<br/>\r\nСкрипт интересуется у браузера, что тот с рекламой сделал что-ли?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне просто хотелось бы у него спросить «где найти такого рекламодателя ?»<br/>\r\n<br/>\r\nТе что платят были когда-то давно, но давно их не встречал, да и платят они столько что наверное даже при посещаемости Гугла 2-3 рубля можно заработать за год. (Сумма образная, преувеличение само собой только чтоб передать смысл.) Спрашивается надо ли сайту уровня Гугла 2-3 рубля в год?<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От уж напугали. Альтернатив в интернете полно. Пользователь выбирает то, что ему удобно, а проблемы кошелька владельца ресурса пользователя волновать не должны. Ну а если люди полные бездарности и не могут создать приятный глазу баннер (их кстати не мало), то пускай идут дворы мести.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неправда, скрипт не может определить, что реклама спрятана — она прячется <b>после</b> полноценной отрисовки. Просто Хром настолько быстр, что мы не успеваем ее увидеть. А на перегруженных рекламой сайтах иногда успевают пара баннеров мелькнуть на полсекунды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все происходящее — эволюция. В данном случае, возможно возникнут иные вменяемые способы монетизации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, за контекстные таргетированные показы платят побольше :-) Но все-таки действительно намного меньше, чем за переходы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например в текущем месяце подсчитывается доля хрома, и в следующем соответственно уменьшается цена показа (чтобы суммарные выплаты были такими как если бы хрома не было).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, если резать баннеры, которые оплачиваются по показам, для владельца сайта — плюс. А вот если резать контекст — минус, т. к. от этого падает CTR. И наоборот, если блокировать рекламу ДО загрузки — минус баннерам, плюс контексту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Глупость, хром из коробки чист как младенец. Режут рекламу плагины.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а нельзя было додуматься генерировать случайные названия для баннеров, чтобы шаблоны не проходили???</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть реклама, для которой важны именно показы. Имиджевая. Таргетированная. Такая найдет своего пользователя, и резальщики ей не помеха. А рекламодателю именно такая реклама приносит основной доход.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поздравляем! Вы стали обладателем приза за самую глупую аналогию!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что еще прикажете делать тем, кто платит за трафик (например gprs)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы в AdBlock когда-нибудь фильтр собственный настраивали? Там фильтрация идет по УРЛу откуда скрипт или баннер грузится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я готов платить доллар за пользователя, который будет нашим клиентом. Да даже по 20$ за каждого такого дам. Только вот реальность в том, что сейчас цена клиент пришедшего по баннеру/контексту = ~40$<br/>\r\n<br/>\r\nВ офлайне все еще хуже. Листовки на 1к долларов дали 2х клиентов. Стоимость клиента 500$. Круто!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не спора ради, просто интересно о чем Вы конкретно говорите — честно ;) — можете пример привести.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, я заплатил своим вниманием к ресторану/сайту, зашел на кухню приготовил (бесплатно) свой салат/создал на нем контент — в итоге я обидел хозяина ресторану/сайту тем что не дал ему денег %)<br/>\r\nу меня вопрос — он че охренел чтоли?<br/>\r\nя согласен платить за полный эксклюзив! пусть сайт сделает подписку на аналитику в каком-то узкоспецеализированном вопросе, которым я сильно интересуюсь — я дам ему денег!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, а вы не пробовали динамически формировать каждый раз название баннера (имя файла), конечно, есть ньюансы. А если формировать путь к картинкам еще и из корня, то никакие АдБлоки не помогут. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">платный контент, который можно найти в течении 30 мин в других источниках — дасвидания сайт</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я непротив тихой кнопки donate, на которую я тихо нажму и пошлю привет создателю сайта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я к тому что некорректно с их стороны было так поступать. И по аналогии их выходит так, что их обкрадывают.<br/>\r\nА насчет спагетти: многие заказывают платные аккаунты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По URL, при чем тут положение баннера на странице или название баннера? На rbc.ru все баннеры со случайными путями и названиями и ничего, режутся только в путь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">скажите это википедии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я лишь развил мысль их главного редактора. От приза откажусь в пользу Кена Фишера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, АдБлок я имел ввиду для FF, в хроме он по другому работает. В хроме как раз по структуре DOM, или как это правильно назвать, баннер определяется, там это сложнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">просто ради любопытства, а сколько ж тогда листовок было, за $1к?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да вот пример на моем сайте (в профиле) и гляньте (сервер очень слабый, просьба хабраэффект не устраивать :-( )<br/>\r\nДве кормовые фирмы, клик по баннеру ведет на ассортимент и состав продукции. Интернет-магазинов нет. Тем не менее аудитория сайта — более чем целевая, и нуждается именно в этой общей информации с сайта. Где купить и почем — они и сами найдут. И помимо кормов для животных, существует еще масса товаров, продаваемых в основном в офлайне. А онлайновые потребители этих товаров — отнюдь не гики, и нуждаются именно в том, чтобы до них просто информацию о товаре донести на тематическом сайте. Больше того, примерно половина моей аудитории на другие сайты и не ходит — только на этот да еще на пару форумов. Рай для рекламодателя — именно целевая аудитория, а не гики, пользующие баннерорезки…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ситуация простая, платят ровно столько сколько могут, но это не выгодно ни тем, ни другим.<br/>\r\n<br/>\r\n — Рекламодатель не будет платить в убыток, по этому платит сколько может.<br/>\r\n — Тот кто показывает не согласится столько работать, за такие копейки.<br/>\r\nИ они оба правы. Это не плохо это не хорошо, это просто факт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">порядка 25 тысяч</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О боже, страшно представить как вы создаете контент в ресторанах. :-D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не парьтесь, я про этот сайт только что узнал и уже забыл, и еще куча людей забудет, а когда он потеряет 2/3 своего трафика будет уже поздно. вобщем товарищи сами себе роют могилу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ясно. Не сразу правда увидел, пришлось адблок отключить сначала ;) Согласен, в этом случае баннерорезки не помеха и рекламодатель нацелен именно на показы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И больше того — рекламодатель еще и не переплачивает за показы, т.к. каждый баннер показывается унику только 6 раз в сутки. Потому что если за шесть раз человек не обратил внимания на баннер такого формата — значит, это не клиент. ИМХО — самая верная и выгодная именно для рекламодателя политика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… которая каждый год христаради побирается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я так понял гики после отключение резалок познают на вашем сайте дзен? )))<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ на сайте рекламы, которой я бы, как ваш посетитель, не хотел бы видеть просто нет.<br/>\r\nи даже с включенной резалкой я увидел большую часть рекламной инфы, так что беспокоиться не стоит</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">но живет ведь и еще и развиваться умудряется</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А за отключенные картинки и неустановленный флеш блокировать не собираются? А то тоже ведь баннеры таким не покажешь, а контентом пользоваться лезут сволочи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сорри, но вы вряд ли мой посетитель :-) <br/>\r\nМои посетители даже не знают в большинстве о баннерорезалках :-) Я о них и не беспокоюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Element Hiding Helper прекрасно помогает убирать рекламу по структуре DOM и AdBlock'у в Фоксе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">авторский не означает уникальный, для меня это примерно, так как несколько статей об одно и той же игрушке, НО если статья написана создателем игры — это действительно уникально и интересно.<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ вот я тут пару слов написал — это ж тоже авторский контент )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну это как раз нормальный пример использования рекламы на сайте. Рекламодатель и владелец сайта думают о пользователях, а не только о своих доходах. Кстати, посмотрел сейчас на сайт Ars Technica без блокировщика, там вроде бы тоже все вполне пристойно, так что в разрезе Вашего сайта и сайта из топика, я скорее на стороне сайтовладельцев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ОМГ <br/>\r\n2/25 000 = 0.00008, если я неошибаюсь, то любая реклама в интеренет приводит минимум на порядок больше клиентов/посетителей</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, только изначально не о сравнение методов вырезания шла речь, а о генерации случайных путей/названий баннеров и я говорил о том, что это не вариант — он прекрасно детектиться и вырезается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу. Я понял…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну, по легенде, я должен быть начинающим поваром (или любителем, умеющим готовить один салат) :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ааааа, удалите его из буферааааа )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эффективность рекламы падает, соответственно и настраивают на снижении цены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ненавижу блять листовки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну <br/>\r\n1. не экономится трафик<br/>\r\n2. сайты не стают меньше тормозить<br/>\r\n3. сайт при загрузке дергается<br/>\r\n<br/>\r\nМне лично удобнее намного решение в firefox. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не только трафик, но и время</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">собственно на этом положительном моменте мы и завязали с листовками :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда-то давно, когда интернеты показывали по телевизору, в вечерних новостях был эпизод про будущее пользовательского ПО. И было в нем свойство «до 30% рабочего пространства программы будет занято рекламными блоками, которые нельзя отключить». История опять идет по спирали и стремится вернуться к состоянию, когда адблока ещё не было, а баннеры уже были…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычно сайты размещают не свою рекламу, а ту, что поставит рекламодатель.<br/>\r\nДля сайто, которым реально много альтернатив это не вариант, конечно, а вот для тех, которым альтернатив особо нет, очень даже. Всяко лучше, чем делать сайт полностью платным.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще, в общем массе интернет-пользователей, резалками пользуются 1-2% и на них вполне можно забить. Потому это и не является проблемой для большинства сайтов.<br/>\r\n<br/>\r\nНо когда таких людей слишком много и сайт не смотря на высокую посещаемость, не может открутить положенный объем рекламы (на поддержание серверов, команды, получения какого-то профита), то есть смысл бороться. Уверен, что из читающих хабр, если бы заставили вырубить банерорезки, сделали бы это процентов эдак 95. Потому, как альтернатив ему нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мобильная версия сайта. Процент тех, кто ходит в инет через grps с компьютера, не такой большой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Названия у баннеров и так случайные, а вот имена доменов, откуда они грузятся — нет. Ведь реклама обычно раздается с централизованных серверов рекламы со своими доменными именами, а не напрямую с сервера сайта, где ее показывают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если сайт интересен, то ничего он не потеряет, число принципиальных не превысит 5%посетителей, которые с лихвой компенсируются новыми, которые придут с ссылок типа той, что в этой статье и станут постоянными читателями. <br/>\r\nА те, кого волнуют только то, что на сайте нельзя сидеть без резалки и не особо интересен сам контент, думаю и самому сайту не сильно то и нужны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для тех, у кого быстрые и безлимитные каналы, думаю, стоит подумать о том, что бы как-то по другому резать рекламы, без ущерба сайтам.<br/>\r\nНапример, можно скрывать рекламу стилями (в Опере использовать visibility:hidden вместо display:none, который не подгружает изображения вообще).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, как показывает практика, почти никто кроме Вас на такую кнопку не нажмет. Донейт в России неэффективен по ряду причин.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю, реклама в нете (за исключением всяких попапов) назойливой назвать трудно. Читать не мешает, смотреть не мешает, слушать не мешает. В отличии от рекламы по телеку и радио.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И много вам известно альтернатив аналитическим и техническим статьям Джона Сиракузы с Ars Technica?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы когда-нибудь кликали на перетяжку над шоссе?) + Есть такое понятие как брендинговая реклама. Там главное посмотреть, а не кликнуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">маладой человек, Вы на культурном ресурсе — где запятые? )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если это не флэшка, грузящая процессор на 100%.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>я согласен платить за полный эксклюзив!<br/>\r\nБла-бла-бла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для меня этаном рекламной площадки является stackoverflow. Реклама на этом сайте таргетированная плюс пользователи сами могут проголосовать за тот или иной продукт. Таким образом, они помогают другим пользователем определиться на основании оценок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, согласен. Правда для меня это не актуально</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы ее было 100%, то проблемы не существовало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не факт, что «до свидания», это сильно зависит от стоимости получаса вашего времени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Резание и игнорирование людьми рекламы в очередной раз показывает, что надо что-то менять в консерватории.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример, запретить вообще любую рекламу (кроме социальной) — ибо это информация, получаемая человеком бесплатно, а значит, не имеющая для него ценности. Вместо этого имеет смысл сделать централизованные тематические каталоги предложений товаров и услуг, доступ к которым будет платным со стороны пользователя. Случайная равномерно распределенная выборка, гибкая фильтрация — уже сейчас это настоящее, и технически несложно.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто не только позволит повысить ценность рекламной информации для потребителя, но и освободит огромное количество людей, создающих весь этот рекламный мусор. Наиболее квалифицированная их часть легко найдет себе работу в более общественно полезных отраслях, ну а наименее — сможет пополнить ряды дворников и подобного персонала. А наличие такой рабочей силы позволит отправить домой большое количество «трудолюбивых» мигрантов.<br/>\r\n<br/>\r\nИными словами, профит везде и во всем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>Я могу назвать много сайтов, за контент которых готов платить.<br/>\r\nrapidshare.com? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Профит только для производителей высококачественных товаров/услуг :-) А рекламный мусор создается в основном для их менее честных конкурентов ;-) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прежде всего профит обществу в целом.<br/>\r\n<br/>\r\nА производителям шлака место либо в дворниках, либо на лесоповале.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Баннеры — без вопросов, а вот за всплывающие окна я бы расстреливал. Всплывающие окна — это уже неуважение к клиенту.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто все равно что в ресторане когда вы кушаете, около вас будут появляться какие-то люди с рекламой и заглядывать к вам в рот.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хабр — следующий</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто бы спорил… это ж общество мечты будет.<br/>\r\nТолько, к сожалению, сейчас мы наблюдаем обратную тенденцию. Качественных товаров все меньше, впаривающей рекламы все больше :-(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К мечте можно и нужно стремиться :-)<br/>\r\n<br/>\r\nХотя я понимаю, что подниматься вверх (сиречь делать жизнь лучше) намного сложнее, чем топтаться на месте или спускаться вниз.<br/>\r\n<br/>\r\nПотому баннерорезалки — это вполне естественная реакция общества.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Убил баннер — владелец недополучил положенное бабло — суд, турма.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В платной подписке нет рекламы. Так что все честно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я и сейчас на автомобильный журнал подписан :) Иногда покупаю компьютерный журналы — в основном, ради лицензионного софта, например, годовой лицензии на антивирус Касперского.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в рекламе есть понятия охват и стоимость контакта. к примеру, некоему гипотетическому майкрософту нужно донести до максимального числа людей боагую весть о том что вышла их новая ось. и им в данном случае не важны переходы, им важно чтобы их реклму увидело максимальное количество людей максимальное количество раз. товарищ Фишер именно на такие рекламные кампании и намекает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">всё что двигается и моргает — привлекает (читать отвлекает) внимание</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это если вы за 30 минут * 7 дней зарабатываете меньше денег, чем платная подписка в неделю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… и при этом звуки асечки издавать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда я на своём компьютере выключаю баннерорезку, сразу два эффекта вижу: торможение компьютера, и сайты перестают влезать на экран по высоте. <br/>\r\n<br/>\r\nПусть берут абонплату — заодно перестану ходить на не очень нужные сайты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Я данными статьями не интересуюсь, оттого и альтернативы мне не известны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Текстовые объявления это вполне нормально (Можно чуток выделить цветом или шрифтом).<br/>\r\nГрафические баннеры — терпимо, только если они не особо большие и не слишком пёстрые.<br/>\r\nFlash и всплывающие окна надо банить на корню.<br/>\r\nИ желательно чтобы всё соответствовало тематике сайта.<br/>\r\nP.S. Кнопочку Donate приветствую и периодически пользуюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они не режутся, так как там с похожими путями и ценные картинки. И это не только на рбк — это потихоньку становится модным, смешивать контент сайта и баннеры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы уж определитесь, с альтернативами-то.<br/>\r\n<br/>\r\n«От уж напугали. Альтернатив в интернете полно.»<br/>\r\n<br/>\r\nЭто ведь вы написали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для каждого сайта я режу рекламу руками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если человек размещает на своём ресурсе гнусные анимированные или флэш-баннеры, попандеры и джава-приблуды, перерывающие обзор контента — пусть скорее разорится и сдохнет. Иного он не заслуживает, вне зависимости от качества контента.<br/>\r\nБаннерная реклама вообще напоминает гадов на улицах, которые подбегают и начинают втирать про «новый порошок» или «открывшийся магазин супернизких цен». Причём настолько тупых, что не могут даже определить, какого я пола.<br/>\r\n<br/>\r\nКонтекстная таргетированная реклама, особенно вида adWords — сколько угодно. Тематическая реклама на AG.ru — тоже всегда просматриваю, иногда кликаю. А всякий отстой должен гореть в специальном аду для рекламы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильно мыслите. Ваша позиция удобно для рекламодателя и для конечного пользователя, но не удобна для владельца сайта (лишь бы рекламодатель бабок отстегивал больше Больше БОЛЬШЕ-Е-е-Е Аргххх!!!!).<br/>\r\nТеперь осталось их троих <strike>переправить через реку</strike> помирить, потому что сейчас владельца ситуация не устроит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">…когда асечка давно уже и не установлена</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Товарищ, ви очень пгавильно мыслите!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос взаимоуважения. Если для рекламы выделен отдельный блок где-нибудь в стороне, который не мигает ядовито-красными цветами, не закрывает полэкрана, да ещё и рекламирует не SMS-разводы, а ресурсы, полезные посетителям сайта — это одно дело, такое и резать нет необходимости (разве что в редких случаях, вроде жестчайшей экономии трафика). А когда сайт обвешивается рекламой, как ёлка — гирляндами, так что полезный контент приходится выискивать среди груд рекламного шлака — это совсем другое. Владелец такого сайта откровенно демонстрирует, что посетитель для него всего лишь быдло, единственная цель существования которого на белом свете — это обеспечить показы и клики.<br/>\r\n<br/>\r\nКогда я вижу вот такое, то рука сама тянется к Проксомитрону:<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/images/px.gif#%3D%22http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F598%2Foverclockersruads.png%22\"><img src=\"https://habr.com/images/px.gif#%3D%22http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F598%2Foverclockersruads.th.png%22\"/></a><br/>\r\n<br/>\r\nЕсли сайт помрёт из-за вырезания рекламы, значит, не повезло. Всё равно без резалки им пользоваться невозможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/mass_media/64730/\"><b>«Всё это служит немалому увеселению, не отвечая на самый важный вопрос. А именно: Какой смысл в трафике, когда сама бизнес-модель не работает?»</b></a><br/>\r\nНе поленитесь, пройдите по ссылке и прочитайте материал. Вы удивитесь, насколько сер и убог еще рекламно-медийный рынок в интернете в США. И это несмотря на наличие Гугла, Майкрософта и других монстров. Потрясающая правда заключается в том, что подавляющая масса их интернет-медиа ДО СИХ ПОР продают ПОКАЗЫ банеров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Edit? Это как?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><em>один и тот же салат</em>. снова и снова.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прям так пока весь сайт под чистую не вырежьте на контент внимания не обращаете?<br/>\r\nЯ рекламу режу только если глаз мозолит дибильной анимацией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, ну отключат на хабре контент пользователям адблока, найдут другой способ резать банеры.<br/>\r\nБанально свой цсс, с абсолютным позиционированием и отрицательными маржинами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Та способы найдутся. Ну и заблокировать эти самые тоже найдутся способы. И обойти этот запрет и так далее. Сам факт того, что люди не откажутся от ресурса, вот что важно.<br/>\r\nА процент людей, которые будут резать рекламу, если нельзя будет зарезать простым адблоком, будет намного, в разы, меньше, даже на Хабре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я с ними согласен. Если реклама это не выскакивающий попап, то ее сложно назвать навязчивой. Я никогда не режу рекламу. Более того я ее часто с интересом изучаю. О многих интересных сайтах я узнал именно с банеров.<br/>\r\nПожалуй резку банеров можно назвать оправданной только в случае если трафик платный, но с каждым годом это всё больше теряет свою актуальность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, режу только на тех сайтах, где я постоянно сижу и только назойливую рекламу или не помещающуюся на моём мониторе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Компаниям становится все сложнее и сложнее заявить о себе. Крупный (сиречь глобальный бизнес) и так имеет полки магазинов (где их видит покупатель) и они не знают иного способа увеличить долю на рынке, как рекламирование на самых массовых площадках (телевидение). Интернет, будучи до сих пор экспериментальной площадкой (особенно социальные сети), вроде как и хорош (прямой контакт, точная аналитика) не может дать миллионной аудитории. А для среднего и мелкого бизнеса, зачастую, ситуация еще хуже, у них стоимость контакта становится просто невообразимой, где десятка клиентов стоит сотни монет, отчего им приходится ценник до потолка наращивать и всех убеждать в своей эксклюзивности. Пришло время, когда все прежние модели стали давать сбой, ни пиар, ни «над линией» не дают прогнозируемого результата (удивительно, но «под линией» без поддержки свыше тоже работает отвратительно).<br/>\r\nМакдонализация всем вышла боком, рационализм попросту не терпит личностного. Перебор с баннерами — плохо посетителям, недобр — владельцам ресурса. Деньги любят (это надо понимать четко) и те, и другие. Для посетителя его «мани» — внимание — ресурс, который он тратит в сети. Рекламодатель покупает его в надежде монетизировать (что у большинства получается из рук вон плохо). Смешно, но массы (как публика) вдруг перестали существовать в сетевом мире, а стали скоплением индивидуумов, где к каждому нужен особый подход. Еще смешней, что все эти подходы пытаются запрограммировать на уровне набора действий, другими словами, по любому разбить на группы (таргетинг, супер-тарегтинг, супер-супер-супер таргетинг с вопросом «а те нравица этот баннер?»). Как итог мода — «вау-вау это круто» регулирует рынок (покупаем не продукт, а будущее сношение с продуктом), потому что другого способа донести свою исключительность нет. Боюсь, что и не будет…<br/>\r\nНда, многословно (да и мопед, в общем-то, не мой) и как-то безысходно. Буду рад, если кто-то поделится мнением насчет адекватного конкурентного способа заработков без претензий друг к другу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Использовал баннерорезалки, пока сам не начал вести блог и не попытался разместить там рекламу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я и использовал, и использую баннерорезалки, и веду блог, вот только рекламы там в нем нет и не будет. Я просто слищком ценю внимание и время своих чиателей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я просто слишком ценю свое время. Есть фидбек — есть контент. Нет фидбека — будет реклама. Нет рекламы — нет контента. Всё просто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ждем-недождемся <a href=\"http://flattr.com/beta/\">Flattr</a>!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Нет рекламы — нет контента.<br/>\r\n<br/>\r\nОсновной контент вашего блога — реклама? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Резал, режу и буду резать, до тех пор, пока не появится что-нибудь более навороченное (например, интеллектуальный агент, анализирующий текст на предмет внедренной джинсы).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">конечно, а разве бывает что-то ещё?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас, вероятно, нет, извините что побеспокоил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">никогда не слышал раньше об Ars Technica :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы с такого сайта ушёл, и никогда не возвращался. Они ещё будут решать, что мне на моём личном компьютере в моём личном браузере использовать, а что нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А при попытке их прогнать — скинут вашу еду со стола, навалят горы своей продукции и только после этого свалят куда подальше…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как бы то ни было, если контент настолько редкий, и при этом так сильно нужный определённой группе людей, можно смело вешать платную подписку и не морочить голову.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же ресурс опасается, что подписка отпугнёт читателей, значит либо (а) не так уж эти статьи основной массе ныне читающих нужны, либо (б) аналог можно раздобыть в другом месте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда интересно ваше (как рекламодателя) мнение по такому вопросу.<br/>\r\nДа, сейчас можно рассуждать, что баннерорезалка всё ещё удел гика. Но я подозреваю, что в скором будущем такой модуль будет идти в штатной поставке почти любого браузера (вспомним, что даже IE блокирует всплывающие окна). Если не ошибаюсь, тот же ФФ (который теперь в Европе на главной странице Windows) прямо предлагает поставить АдБлок при запуске как «рекомендуемое расширение». И к пользователям АдБлока присоединится нехилый процент юзеров. Что тогда скажете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фильтр в Адсенс всего на 500 адресов и в течении года забивается полностью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как вообще со страницы сайта определить установлена у пользователя резалка банеров или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не знал… тогда фууу им :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для вещей, которыми я интересуюсь альтернатив полно. О других вещах я не знаю и знать не могу (т.к. они мне на данный момент не интересны). Или по твоему я должен знать всё? Ок, тогда я отвечу проще, «42».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">500 это ещё много, раньше было 200 :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Маски:<br/>\r\n<a href=\"http://pics.rbc.ru/js/swf/\">pics.rbc.ru/js/swf/</a>*<br/>\r\n<a href=\"http://pics.rbc.ru/\">pics.rbc.ru/</a>*/*/*/*/*<br/>\r\n<br/>\r\nИсключение:<br/>\r\n<a href=\"http://pics.rbc.ru/img/\">pics.rbc.ru/img/</a>*/*/*/*<br/>\r\n<br/>\r\nДоп. маски:<br/>\r\n<a href=\"http://pics.rbc.ru/img/banners/\">pics.rbc.ru/img/banners/</a>*<br/>\r\n<a href=\"http://pics.rbc.ru/img/partners/\">pics.rbc.ru/img/partners/</a>*<br/>\r\n<br/>\r\nТе баннеры, которые принадлежат рекламным сетям — у них URL не соответствует rbc.ru и поэтому вырезается без проблем, эти маски приводить не буду.<br/>\r\n<br/>\r\nХотя конечно это все частный случай и в целом я согласен с Вами, что смешивать контент и баннеры становится привычным делом для владельцев сайтов и как следствие — затруднение их блокировки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эм… хотя в целом суть и так ясна для использования этих масок нужно наверное добавить в начала _http:// без подчеркивания разумеется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На Хабре есть реклама? (Ой, блин, сейчас меня забанят за то, что я этого не знаю!)<br/>\r\n<br/>\r\nА проблема непростая. Лично я отключил всю рекламу, потому что меня легко развести на клик при помощи броского заголовка. А за первым кликом идёт второй, третий… И из-за рекламы, приходя в веб на пять минут, я иногда не вылезал из него по пять часов. Потом, когда я понял, что это угрожает моей личной жизни, стал искать способы справиться с проблемой. И всякие адблоки стали одним из инструментов решения. <br/>\r\n<br/>\r\nА денег на платную подписку на все новостные ленты ой как жалко… <br/>\r\n<br/>\r\nКак же быть? Лечиться?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">всегда пожалуйста ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и что? Если человек ставит себе фильтр, блокирующий рекламу как класс, значит он не хочет видеть её в принципе. С каких пор такое желание стало противозаконным?<br/>\r\n<br/>\r\nИ, да — из коробки ни один браузер рекламу всё-таки не блокирует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я знаю, во многих странах закон обязывает делать рекламу отличной от остального контента сайта/телеканала/радиостанции и т. д., хотя бы потому что за рекламу ответственность несут совершенно другие люди.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли начнут смешивать, владельцы рекламных площадок рискуют попасть под ответственность за то, что «их» гербалайф не сжигает жир, волшебные таблетки не увеличивают никакие части тела и т. д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За 13 лет в интернетах баннеры уже не мешают, без них непривычно — это как Москва советского периода без рекламы, серая и унылая. Да, может выбешивать сплешскрин на 10 секунд, разворачивающийся на всю. страницу небоскреб, или баннер со звуком (авторов последних хочется взять и уе...)<br/>\r\n<br/>\r\nЯ ничего не имею против просмотра баннеров, если их делали люди, которым не все равно какими способами привлекать внимание. А другие ИТ-шники все-таки кушать хотят.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. сам за свою жизнь на баннеропоказе не заработал ни копейки, так что позиция вполне себе непредвзятая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное скрипты проверяющие наличие элементов в DOM-е или как-то так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно вас напугать? Вся телереклама, городская нарушка, сувенирка и т.д. ДО СИХ ПОР тоже продают именно ПОКАЗЫ рекламных материалов.<br/>\r\n<br/>\r\nИ это ДО СИХ ПОР работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ага, как покойного родственника в темном корридоре встреить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">(корридоре = коридоре, был напуган)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И сколько раз в своей жизни вы нажимали на такую кнопку?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ну, нет будущего у контекстной рекламы среди продвинутых пользователей. Только новички клюют на контекст.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Достаточно наверное заключить всю страницу в какой-нибудь див/тэйбл с характерными для рекламы атрибутами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы больше не посещал подобный сайт никогда. Реклама должна быть размещена грамотно, а не так, чтобы хотелось ее блокировать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сравнение неуместно. Берем ТВ для примера. Реклама на ТВ занимает 100% поверхности, потому и все органы чувств прикованы к восприятию этой рекламы. В интернете, если это не попап, реклама соседствует с полезным контентом, потому может занимать лишь проценты внимания человека. <br/>\r\n<br/>\r\nВ чем разница? А разница в принципе действия: реклама на ТВ является по сути имиджевой. Ее цель — заставить вас просто запомнить этот бренд. Не побежать покупать немедленно, а просто отложиться в памяти. <br/>\r\n<br/>\r\nПриведу пример:<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вы не женщина, то попробуйте быстро назвать марку гигиенической прокладки, стирального порошка, средства для мытья посуды, например. С 90% вероятностью вашими ответами будут (сначала ответьте для себя, а потом посмотрите, что я предположил): <font color=\"white\">Always (с крылышками!!!), Tide (вы еще кипятите???), Fairy (Вилариба и виллабаджо)</font>. Скажите, ерунда? Но очень часто человеку нужно покупать какие-то товары, которые он никогда не покупал, вот тут и сыграет свою роль брендинговая реклама.<br/>\r\n<br/>\r\nВ интеренете такой подход не работает, так как вы можете никогда не вернуться на сайт и никогда не увидеть этот баннер снова. Потому я согласен с предыдущим товарищем, что показы в интернете работают плохо. Они работают только когда вероятность показа этого баннера для конкретного пользователя превосходит аналогичную вероятность для ТВ (как раз из-за неполной концентрации внимания пользователя на баннере).<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опера блокирует картинки и флеш спокойно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для этого ей надо специально сказать «заблокируй мне это».<br/>\r\nТакого, чтобы реклама блокировалась из коробки и без специальных действий пользователя, нет ни в одном браузере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В интернете тоже работают на имиджевую составляющую, на которую влияют как показы, так и переходы. Допустим я могу сходу перечислить кучу браузерных онлайн-игр, хотя в них не играю, просто брожу по всяким трекерам, где часто попадается их реклама.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я делаю также</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы его видели, <a href=\"http://arstechnica.com/\">этот сайт</a>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот у них реклама нормально размещена, не чета аг.ру и некоторым другим. Но это не умаляет такого отношения к пользователям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зарегистрировать сотню случайных доменов, привязать алиасами к одному серверу, рандомно показывать. Каждый месяц регить новую сотню.</div>" ], "message_markdown": [ "«1-й канал провёл эксперимент по блокированию телепередач для зрителей, выключающих звук во время рекламных пауз»\nРекламу хочется блокировать тогда, когда она неинтересна и назойлива. Со стороны рекламодателя, обойти правила баннерорезки несложно — куда сложнее создать рекламу, для которой не захочется создавать отдельное правило.", "К тому же ни одна рекламная система не даёт возможности установить «чёрный» список рекламодетелей. Ни для админа сайта, ни для пользователя. А то когда на уважаемом сайте наподобие Хабра появляется реклама очередной «разводилки», поднимаешь руку... а затем опускаешь, чтобы не разбить экран.", "«Представьте владельца ресторана, если 40% его посетителей приходят и кушают, но ничего не платят за еду. Вот что резалки баннеров делают с нами.»\nА теперь представте посетиля, которому в тарелку наваливают кроме заказанных им спагетти ещё гору всего и не всегда бесплатно (траффик кое-где ещё платный). Вот что они делают с нами.\nИной раз столько баннеров на свои сайты понапихают, что контент меркнет. И как тут без резалок?\nБредят господа.", "UFO just landed and posted this here", "Отчего же? А возможность предварительного аппрува предполагаемых рекламодателей в AdRiver? Практически то же самое. А фильтр объявлений для владельца сайта в Адсенс и ЯДиректе?", "На нормальных сайтах нормальная реклама. Я рекламу не блокирую, так как знаю, что некоторые сайты без показов рекламы просто закроются. Иногда под настроение на особо годных сайтах даже специально кликаю на баннеры, мне нетрудно, а людям приятно :-) Конечно, порой достаёт всякая мишура, которая висит поверх странички, загораживает пол-экрана и ещё и глючит при попытке её закрыть. Или когда на onclick открывается окошко с кучей полуголых девиц. Увы не всегда удаётся просто не посещать такие сайты. Такое фильтровать стоит, а тихие баннеры по углам пусть себе висят.", "Фильтры Хрома, к примеру, прячут рекламу, а не режут. И волки сыты, и овцы целы.", "UFO just landed and posted this here", "Самое неприятное — что это первая ласточка. Я уже давно жду, когда же это начнется, когда сайты или рекламные сети начнут обходить резалки баннеров или бороться с их применением.\nА что касается легитимности пременения резалок посетителями, скажу по себе — рекламу режу там, что ее напичкано чрезмерно. На некоторых сайтах даже контекст вырезаю, если блоков слишком много или сайт перегружен скриптами и реклама банально мешает. Ну и конечно же флэш, который в линуксе тормозит безбожно.", "Сталкивался с таким. Баннеры в коде не надо называть «баннерами» ну и еще несколько стоп-слов включить.", "Тут речь идет чуток о более глобальной «проблеме», имхо. Современные браузеры чуть ли не из коробки умеют сделать так, что ты не видишь 90% окружающей тебя графической рекламы. Не важно как ты оформишь свою рекламу — ее просто не увидят.", "> Даже если кто-то никогда не жмёт на рекламные баннеры, это не является оправданием для использования подобного софта, считает Фишер, потому что зачастую оплата идёт не за переходы, а за количество показов\n>\nА за такое высказывание, я как рекламодатель, посадил бы Фишера на кол", "Реклама назойлива на большой части сайтов, а о том, что они уместна на оставшихся я просто не узнаю — порежу все баннеры, используя соответсвующий софт.", "Ну сейчас начнется, кто высказывается за резалки рекламы — посмотрел бы я как вам это понравилось если основной доход вы получали от рекламы. Если уж ставите такие программы (это ваше право) — то будьте готовы что вам заблокируют доступ к контенту (а это уже право разработчиков).", "UFO just landed and posted this here", "Если не считать того, что из-за этого падает цена показа", "А вы хоть раз платили за пользование сайтом (это я про заказанные вами спагетти)?", "Да, точно, было дело. Спасибо что напомнили. Я тогда немного перефразирую — это начало тренда.", "Из топика видно что народ «для пользы дела» кликает просто так на баннеры. Площадки готовы жопу порвать и показать баннер тому, кто никогда никогда никогда на него не кликнет.\nСтоимость «перехода с баннера» относительно стоимости показов и так растет. Т.е цена 1 целевого пользователя с баннера сейчас может достигать нескольких ТЫСЯЧ рублей.\nЯ как рекламодатель — хлеб таких сайтов, немедленно откажусь от показа баннеров на сайте, который открыто заявляет что готов гнать показы, лишь бы заработать.\nБанерорезки — санитары леса. Мою рекламу, которая не предназначена для пользователей адблокеров, увидят именно те, кому она нужна. Это снижает затраты на вот такие вот сайт, девиз которых «покажем баннер хоть кому, лишь бы рекламодатель бабок отстегивал больше Больше БОЛЬШЕ-Е-е-Е Аргххх!!!!»", "Это как? О_о\nСкрипт интересуется у браузера, что тот с рекламой сделал что-ли?", "Мне просто хотелось бы у него спросить «где найти такого рекламодателя ?»\nТе что платят были когда-то давно, но давно их не встречал, да и платят они столько что наверное даже при посещаемости Гугла 2-3 рубля можно заработать за год. (Сумма образная, преувеличение само собой только чтоб передать смысл.) Спрашивается надо ли сайту уровня Гугла 2-3 рубля в год?", "От уж напугали. Альтернатив в интернете полно. Пользователь выбирает то, что ему удобно, а проблемы кошелька владельца ресурса пользователя волновать не должны. Ну а если люди полные бездарности и не могут создать приятный глазу баннер (их кстати не мало), то пускай идут дворы мести.", "Неправда, скрипт не может определить, что реклама спрятана — она прячется после полноценной отрисовки. Просто Хром настолько быстр, что мы не успеваем ее увидеть. А на перегруженных рекламой сайтах иногда успевают пара баннеров мелькнуть на полсекунды.", "Все происходящее — эволюция. В данном случае, возможно возникнут иные вменяемые способы монетизации.", "Не, за контекстные таргетированные показы платят побольше :-) Но все-таки действительно намного меньше, чем за переходы.", "Например в текущем месяце подсчитывается доля хрома, и в следующем соответственно уменьшается цена показа (чтобы суммарные выплаты были такими как если бы хрома не было).", "Кстати, если резать баннеры, которые оплачиваются по показам, для владельца сайта — плюс. А вот если резать контекст — минус, т. к. от этого падает CTR. И наоборот, если блокировать рекламу ДО загрузки — минус баннерам, плюс контексту.", "Глупость, хром из коробки чист как младенец. Режут рекламу плагины.", "а нельзя было додуматься генерировать случайные названия для баннеров, чтобы шаблоны не проходили???", "Есть реклама, для которой важны именно показы. Имиджевая. Таргетированная. Такая найдет своего пользователя, и резальщики ей не помеха. А рекламодателю именно такая реклама приносит основной доход.", "Поздравляем! Вы стали обладателем приза за самую глупую аналогию!", "А что еще прикажете делать тем, кто платит за трафик (например gprs)", "Вы в AdBlock когда-нибудь фильтр собственный настраивали? Там фильтрация идет по УРЛу откуда скрипт или баннер грузится.", "я готов платить доллар за пользователя, который будет нашим клиентом. Да даже по 20$ за каждого такого дам. Только вот реальность в том, что сейчас цена клиент пришедшего по баннеру/контексту = ~40$\nВ офлайне все еще хуже. Листовки на 1к долларов дали 2х клиентов. Стоимость клиента 500$. Круто!", "не спора ради, просто интересно о чем Вы конкретно говорите — честно ;) — можете пример привести.", "да, я заплатил своим вниманием к ресторану/сайту, зашел на кухню приготовил (бесплатно) свой салат/создал на нем контент — в итоге я обидел хозяина ресторану/сайту тем что не дал ему денег %)\nу меня вопрос — он че охренел чтоли?\nя согласен платить за полный эксклюзив! пусть сайт сделает подписку на аналитику в каком-то узкоспецеализированном вопросе, которым я сильно интересуюсь — я дам ему денег!", "Ага, а вы не пробовали динамически формировать каждый раз название баннера (имя файла), конечно, есть ньюансы. А если формировать путь к картинкам еще и из корня, то никакие АдБлоки не помогут.", "платный контент, который можно найти в течении 30 мин в других источниках — дасвидания сайт", "а я непротив тихой кнопки donate, на которую я тихо нажму и пошлю привет создателю сайта.", "Я к тому что некорректно с их стороны было так поступать. И по аналогии их выходит так, что их обкрадывают.\nА насчет спагетти: многие заказывают платные аккаунты.", "По URL, при чем тут положение баннера на странице или название баннера? На rbc.ru все баннеры со случайными путями и названиями и ничего, режутся только в путь.", "скажите это википедии.", "UFO just landed and posted this here", "Я лишь развил мысль их главного редактора. От приза откажусь в пользу Кена Фишера.", "Да, АдБлок я имел ввиду для FF, в хроме он по другому работает. В хроме как раз по структуре DOM, или как это правильно назвать, баннер определяется, там это сложнее.", "просто ради любопытства, а сколько ж тогда листовок было, за $1к?", "Да вот пример на моем сайте (в профиле) и гляньте (сервер очень слабый, просьба хабраэффект не устраивать :-( )\nДве кормовые фирмы, клик по баннеру ведет на ассортимент и состав продукции. Интернет-магазинов нет. Тем не менее аудитория сайта — более чем целевая, и нуждается именно в этой общей информации с сайта. Где купить и почем — они и сами найдут. И помимо кормов для животных, существует еще масса товаров, продаваемых в основном в офлайне. А онлайновые потребители этих товаров — отнюдь не гики, и нуждаются именно в том, чтобы до них просто информацию о товаре донести на тематическом сайте. Больше того, примерно половина моей аудитории на другие сайты и не ходит — только на этот да еще на пару форумов. Рай для рекламодателя — именно целевая аудитория, а не гики, пользующие баннерорезки...", "UFO just landed and posted this here", "Ситуация простая, платят ровно столько сколько могут, но это не выгодно ни тем, ни другим.\n— Рекламодатель не будет платить в убыток, по этому платит сколько может.\n— Тот кто показывает не согласится столько работать, за такие копейки.\nИ они оба правы. Это не плохо это не хорошо, это просто факт.", "порядка 25 тысяч", "О боже, страшно представить как вы создаете контент в ресторанах. :-D", "не парьтесь, я про этот сайт только что узнал и уже забыл, и еще куча людей забудет, а когда он потеряет 2/3 своего трафика будет уже поздно. вобщем товарищи сами себе роют могилу.", "Ясно. Не сразу правда увидел, пришлось адблок отключить сначала ;) Согласен, в этом случае баннерорезки не помеха и рекламодатель нацелен именно на показы.", "И больше того — рекламодатель еще и не переплачивает за показы, т.к. каждый баннер показывается унику только 6 раз в сутки. Потому что если за шесть раз человек не обратил внимания на баннер такого формата — значит, это не клиент. ИМХО — самая верная и выгодная именно для рекламодателя политика.", "... которая каждый год христаради побирается.", "я так понял гики после отключение резалок познают на вашем сайте дзен? )))\nЗЫ на сайте рекламы, которой я бы, как ваш посетитель, не хотел бы видеть просто нет.\nи даже с включенной резалкой я увидел большую часть рекламной инфы, так что беспокоиться не стоит", "но живет ведь и еще и развиваться умудряется", "А за отключенные картинки и неустановленный флеш блокировать не собираются? А то тоже ведь баннеры таким не покажешь, а контентом пользоваться лезут сволочи.", "Сорри, но вы вряд ли мой посетитель :-)\nМои посетители даже не знают в большинстве о баннерорезалках :-) Я о них и не беспокоюсь.", "UFO just landed and posted this here", "Element Hiding Helper прекрасно помогает убирать рекламу по структуре DOM и AdBlock'у в Фоксе.", "авторский не означает уникальный, для меня это примерно, так как несколько статей об одно и той же игрушке, НО если статья написана создателем игры — это действительно уникально и интересно.\nЗЫ вот я тут пару слов написал — это ж тоже авторский контент )))", "ну это как раз нормальный пример использования рекламы на сайте. Рекламодатель и владелец сайта думают о пользователях, а не только о своих доходах. Кстати, посмотрел сейчас на сайт Ars Technica без блокировщика, там вроде бы тоже все вполне пристойно, так что в разрезе Вашего сайта и сайта из топика, я скорее на стороне сайтовладельцев.", "ОМГ\n2/25 000 = 0.00008, если я неошибаюсь, то любая реклама в интеренет приводит минимум на порядок больше клиентов/посетителей", "Возможно, только изначально не о сравнение методов вырезания шла речь, а о генерации случайных путей/названий баннеров и я говорил о том, что это не вариант — он прекрасно детектиться и вырезается.", "UFO just landed and posted this here", "Угу. Я понял...", "UFO just landed and posted this here", "ну, по легенде, я должен быть начинающим поваром (или любителем, умеющим готовить один салат) :))", "ааааа, удалите его из буферааааа )))", "эффективность рекламы падает, соответственно и настраивают на снижении цены.", "Ненавижу блять листовки.", "Ну\n1\\. не экономится трафик\n2\\. сайты не стают меньше тормозить\n3\\. сайт при загрузке дергается\nМне лично удобнее намного решение в firefox.", "Не только трафик, но и время", "собственно на этом положительном моменте мы и завязали с листовками :)", "UFO just landed and posted this here", "Когда-то давно, когда интернеты показывали по телевизору, в вечерних новостях был эпизод про будущее пользовательского ПО. И было в нем свойство «до 30% рабочего пространства программы будет занято рекламными блоками, которые нельзя отключить». История опять идет по спирали и стремится вернуться к состоянию, когда адблока ещё не было, а баннеры уже были...", "Обычно сайты размещают не свою рекламу, а ту, что поставит рекламодатель.\nДля сайто, которым реально много альтернатив это не вариант, конечно, а вот для тех, которым альтернатив особо нет, очень даже. Всяко лучше, чем делать сайт полностью платным.\nВообще, в общем массе интернет-пользователей, резалками пользуются 1-2% и на них вполне можно забить. Потому это и не является проблемой для большинства сайтов.\nНо когда таких людей слишком много и сайт не смотря на высокую посещаемость, не может открутить положенный объем рекламы (на поддержание серверов, команды, получения какого-то профита), то есть смысл бороться. Уверен, что из читающих хабр, если бы заставили вырубить банерорезки, сделали бы это процентов эдак 95. Потому, как альтернатив ему нет.", "мобильная версия сайта. Процент тех, кто ходит в инет через grps с компьютера, не такой большой.", "Названия у баннеров и так случайные, а вот имена доменов, откуда они грузятся — нет. Ведь реклама обычно раздается с централизованных серверов рекламы со своими доменными именами, а не напрямую с сервера сайта, где ее показывают.", "Если сайт интересен, то ничего он не потеряет, число принципиальных не превысит 5%посетителей, которые с лихвой компенсируются новыми, которые придут с ссылок типа той, что в этой статье и станут постоянными читателями.\nА те, кого волнуют только то, что на сайте нельзя сидеть без резалки и не особо интересен сам контент, думаю и самому сайту не сильно то и нужны.", "Для тех, у кого быстрые и безлимитные каналы, думаю, стоит подумать о том, что бы как-то по другому резать рекламы, без ущерба сайтам.\nНапример, можно скрывать рекламу стилями (в Опере использовать visibility:hidden вместо display:none, который не подгружает изображения вообще).", "UFO just landed and posted this here", "К сожалению, как показывает практика, почти никто кроме Вас на такую кнопку не нажмет. Донейт в России неэффективен по ряду причин.", "Не знаю, реклама в нете (за исключением всяких попапов) назойливой назвать трудно. Читать не мешает, смотреть не мешает, слушать не мешает. В отличии от рекламы по телеку и радио.", "И много вам известно альтернатив аналитическим и техническим статьям Джона Сиракузы с Ars Technica?", "Вы когда-нибудь кликали на перетяжку над шоссе?) + Есть такое понятие как брендинговая реклама. Там главное посмотреть, а не кликнуть.", "маладой человек, Вы на культурном ресурсе — где запятые? )))", "Если это не флэшка, грузящая процессор на 100%.", ">я согласен платить за полный эксклюзив!\nБла-бла-бла.", "Для меня этаном рекламной площадки является stackoverflow. Реклама на этом сайте таргетированная плюс пользователи сами могут проголосовать за тот или иной продукт. Таким образом, они помогают другим пользователем определиться на основании оценок.", "Да, согласен. Правда для меня это не актуально", "Если бы ее было 100%, то проблемы не существовало.", "Не факт, что «до свидания», это сильно зависит от стоимости получаса вашего времени.", "Резание и игнорирование людьми рекламы в очередной раз показывает, что надо что-то менять в консерватории.\nНапример, запретить вообще любую рекламу (кроме социальной) — ибо это информация, получаемая человеком бесплатно, а значит, не имеющая для него ценности. Вместо этого имеет смысл сделать централизованные тематические каталоги предложений товаров и услуг, доступ к которым будет платным со стороны пользователя. Случайная равномерно распределенная выборка, гибкая фильтрация — уже сейчас это настоящее, и технически несложно.\nЭто не только позволит повысить ценность рекламной информации для потребителя, но и освободит огромное количество людей, создающих весь этот рекламный мусор. Наиболее квалифицированная их часть легко найдет себе работу в более общественно полезных отраслях, ну а наименее — сможет пополнить ряды дворников и подобного персонала. А наличие такой рабочей силы позволит отправить домой большое количество «трудолюбивых» мигрантов.\nИными словами, профит везде и во всем.", ">>Я могу назвать много сайтов, за контент которых готов платить.\nrapidshare.com? :)", "Профит только для производителей высококачественных товаров/услуг :-) А рекламный мусор создается в основном для их менее честных конкурентов ;-)", "Прежде всего профит обществу в целом.\nА производителям шлака место либо в дворниках, либо на лесоповале.", "UFO just landed and posted this here", "Баннеры — без вопросов, а вот за всплывающие окна я бы расстреливал. Всплывающие окна — это уже неуважение к клиенту.\nЭто все равно что в ресторане когда вы кушаете, около вас будут появляться какие-то люди с рекламой и заглядывать к вам в рот.", "хабр — следующий", "Кто бы спорил... это ж общество мечты будет.\nТолько, к сожалению, сейчас мы наблюдаем обратную тенденцию. Качественных товаров все меньше, впаривающей рекламы все больше :-(", "UFO just landed and posted this here", "К мечте можно и нужно стремиться :-)\nХотя я понимаю, что подниматься вверх (сиречь делать жизнь лучше) намного сложнее, чем топтаться на месте или спускаться вниз.\nПотому баннерорезалки — это вполне естественная реакция общества.", "Убил баннер — владелец недополучил положенное бабло — суд, турма.", "В платной подписке нет рекламы. Так что все честно", "А я и сейчас на автомобильный журнал подписан :) Иногда покупаю компьютерный журналы — в основном, ради лицензионного софта, например, годовой лицензии на антивирус Касперского.", "в рекламе есть понятия охват и стоимость контакта. к примеру, некоему гипотетическому майкрософту нужно донести до максимального числа людей боагую весть о том что вышла их новая ось. и им в данном случае не важны переходы, им важно чтобы их реклму увидело максимальное количество людей максимальное количество раз. товарищ Фишер именно на такие рекламные кампании и намекает.", "всё что двигается и моргает — привлекает (читать отвлекает) внимание", "это если вы за 30 минут * 7 дней зарабатываете меньше денег, чем платная подписка в неделю", "... и при этом звуки асечки издавать", "Когда я на своём компьютере выключаю баннерорезку, сразу два эффекта вижу: торможение компьютера, и сайты перестают влезать на экран по высоте.\nПусть берут абонплату — заодно перестану ходить на не очень нужные сайты.", "Нет. Я данными статьями не интересуюсь, оттого и альтернативы мне не известны.", "Текстовые объявления это вполне нормально (Можно чуток выделить цветом или шрифтом).\nГрафические баннеры — терпимо, только если они не особо большие и не слишком пёстрые.\nFlash и всплывающие окна надо банить на корню.\nИ желательно чтобы всё соответствовало тематике сайта.\nP.S. Кнопочку Donate приветствую и периодически пользуюсь.", "Они не режутся, так как там с похожими путями и ценные картинки. И это не только на рбк — это потихоньку становится модным, смешивать контент сайта и баннеры.", "Вы уж определитесь, с альтернативами-то.\n«От уж напугали. Альтернатив в интернете полно.»\nЭто ведь вы написали?", "Для каждого сайта я режу рекламу руками.", "Если человек размещает на своём ресурсе гнусные анимированные или флэш-баннеры, попандеры и джава-приблуды, перерывающие обзор контента — пусть скорее разорится и сдохнет. Иного он не заслуживает, вне зависимости от качества контента.\nБаннерная реклама вообще напоминает гадов на улицах, которые подбегают и начинают втирать про «новый порошок» или «открывшийся магазин супернизких цен». Причём настолько тупых, что не могут даже определить, какого я пола.\nКонтекстная таргетированная реклама, особенно вида adWords — сколько угодно. Тематическая реклама на AG.ru — тоже всегда просматриваю, иногда кликаю. А всякий отстой должен гореть в специальном аду для рекламы.", "Правильно мыслите. Ваша позиция удобно для рекламодателя и для конечного пользователя, но не удобна для владельца сайта (лишь бы рекламодатель бабок отстегивал больше Больше БОЛЬШЕ-Е-е-Е Аргххх!!!!).\nТеперь осталось их троих ~~переправить через реку~~ помирить, потому что сейчас владельца ситуация не устроит.", "...когда асечка давно уже и не установлена", "Товарищ, ви очень пгавильно мыслите!", "Вопрос взаимоуважения. Если для рекламы выделен отдельный блок где-нибудь в стороне, который не мигает ядовито-красными цветами, не закрывает полэкрана, да ещё и рекламирует не SMS-разводы, а ресурсы, полезные посетителям сайта — это одно дело, такое и резать нет необходимости (разве что в редких случаях, вроде жестчайшей экономии трафика). А когда сайт обвешивается рекламой, как ёлка — гирляндами, так что полезный контент приходится выискивать среди груд рекламного шлака — это совсем другое. Владелец такого сайта откровенно демонстрирует, что посетитель для него всего лишь быдло, единственная цель существования которого на белом свете — это обеспечить показы и клики.\nКогда я вижу вот такое, то рука сама тянется к Проксомитрону:\nЕсли сайт помрёт из-за вырезания рекламы, значит, не повезло. Всё равно без резалки им пользоваться невозможно.", "«Всё это служит немалому увеселению, не отвечая на самый важный вопрос. А именно: Какой смысл в трафике, когда сама бизнес-модель не работает?»\nНе поленитесь, пройдите по ссылке и прочитайте материал. Вы удивитесь, насколько сер и убог еще рекламно-медийный рынок в интернете в США. И это несмотря на наличие Гугла, Майкрософта и других монстров. Потрясающая правда заключается в том, что подавляющая масса их интернет-медиа ДО СИХ ПОР продают ПОКАЗЫ банеров.", "Edit? Это как?", "один и тот же салат. снова и снова.", "UFO just landed and posted this here", "Прям так пока весь сайт под чистую не вырежьте на контент внимания не обращаете?\nЯ рекламу режу только если глаз мозолит дибильной анимацией.", "Ой, ну отключат на хабре контент пользователям адблока, найдут другой способ резать банеры.\nБанально свой цсс, с абсолютным позиционированием и отрицательными маржинами.", "Та способы найдутся. Ну и заблокировать эти самые тоже найдутся способы. И обойти этот запрет и так далее. Сам факт того, что люди не откажутся от ресурса, вот что важно.\nА процент людей, которые будут резать рекламу, если нельзя будет зарезать простым адблоком, будет намного, в разы, меньше, даже на Хабре.", "А я с ними согласен. Если реклама это не выскакивающий попап, то ее сложно назвать навязчивой. Я никогда не режу рекламу. Более того я ее часто с интересом изучаю. О многих интересных сайтах я узнал именно с банеров.\nПожалуй резку банеров можно назвать оправданной только в случае если трафик платный, но с каждым годом это всё больше теряет свою актуальность.", "нет, режу только на тех сайтах, где я постоянно сижу и только назойливую рекламу или не помещающуюся на моём мониторе.", "Компаниям становится все сложнее и сложнее заявить о себе. Крупный (сиречь глобальный бизнес) и так имеет полки магазинов (где их видит покупатель) и они не знают иного способа увеличить долю на рынке, как рекламирование на самых массовых площадках (телевидение). Интернет, будучи до сих пор экспериментальной площадкой (особенно социальные сети), вроде как и хорош (прямой контакт, точная аналитика) не может дать миллионной аудитории. А для среднего и мелкого бизнеса, зачастую, ситуация еще хуже, у них стоимость контакта становится просто невообразимой, где десятка клиентов стоит сотни монет, отчего им приходится ценник до потолка наращивать и всех убеждать в своей эксклюзивности. Пришло время, когда все прежние модели стали давать сбой, ни пиар, ни «над линией» не дают прогнозируемого результата (удивительно, но «под линией» без поддержки свыше тоже работает отвратительно).\nМакдонализация всем вышла боком, рационализм попросту не терпит личностного. Перебор с баннерами — плохо посетителям, недобр — владельцам ресурса. Деньги любят (это надо понимать четко) и те, и другие. Для посетителя его «мани» — внимание — ресурс, который он тратит в сети. Рекламодатель покупает его в надежде монетизировать (что у большинства получается из рук вон плохо). Смешно, но массы (как публика) вдруг перестали существовать в сетевом мире, а стали скоплением индивидуумов, где к каждому нужен особый подход. Еще смешней, что все эти подходы пытаются запрограммировать на уровне набора действий, другими словами, по любому разбить на группы (таргетинг, супер-тарегтинг, супер-супер-супер таргетинг с вопросом «а те нравица этот баннер?»). Как итог мода — «вау-вау это круто» регулирует рынок (покупаем не продукт, а будущее сношение с продуктом), потому что другого способа донести свою исключительность нет. Боюсь, что и не будет...\nНда, многословно (да и мопед, в общем-то, не мой) и как-то безысходно. Буду рад, если кто-то поделится мнением насчет адекватного конкурентного способа заработков без претензий друг к другу.", "Использовал баннерорезалки, пока сам не начал вести блог и не попытался разместить там рекламу.", "А я и использовал, и использую баннерорезалки, и веду блог, вот только рекламы там в нем нет и не будет. Я просто слищком ценю внимание и время своих чиателей.", "А я просто слишком ценю свое время. Есть фидбек — есть контент. Нет фидбека — будет реклама. Нет рекламы — нет контента. Всё просто.", "Ждем-недождемся Flattr!", "> Нет рекламы — нет контента.\nОсновной контент вашего блога — реклама? ;)", "Резал, режу и буду резать, до тех пор, пока не появится что-нибудь более навороченное (например, интеллектуальный агент, анализирующий текст на предмет внедренной джинсы).", "конечно, а разве бывает что-то ещё?", "У вас, вероятно, нет, извините что побеспокоил.", "никогда не слышал раньше об Ars Technica :)", "Я бы с такого сайта ушёл, и никогда не возвращался. Они ещё будут решать, что мне на моём личном компьютере в моём личном браузере использовать, а что нет.", "А при попытке их прогнать — скинут вашу еду со стола, навалят горы своей продукции и только после этого свалят куда подальше...", "Как бы то ни было, если контент настолько редкий, и при этом так сильно нужный определённой группе людей, можно смело вешать платную подписку и не морочить голову.\nЕсли же ресурс опасается, что подписка отпугнёт читателей, значит либо (а) не так уж эти статьи основной массе ныне читающих нужны, либо (б) аналог можно раздобыть в другом месте.", "Тогда интересно ваше (как рекламодателя) мнение по такому вопросу.\nДа, сейчас можно рассуждать, что баннерорезалка всё ещё удел гика. Но я подозреваю, что в скором будущем такой модуль будет идти в штатной поставке почти любого браузера (вспомним, что даже IE блокирует всплывающие окна). Если не ошибаюсь, тот же ФФ (который теперь в Европе на главной странице Windows) прямо предлагает поставить АдБлок при запуске как «рекомендуемое расширение». И к пользователям АдБлока присоединится нехилый процент юзеров. Что тогда скажете?", "Фильтр в Адсенс всего на 500 адресов и в течении года забивается полностью.", "А как вообще со страницы сайта определить установлена у пользователя резалка банеров или нет?", "не знал... тогда фууу им :)", "Для вещей, которыми я интересуюсь альтернатив полно. О других вещах я не знаю и знать не могу (т.к. они мне на данный момент не интересны). Или по твоему я должен знать всё? Ок, тогда я отвечу проще, «42».", "500 это ещё много, раньше было 200 :)", "Маски:\npics.rbc.ru/js/swf/*\npics.rbc.ru/*/*/*/*/*\nИсключение:\npics.rbc.ru/img/*/*/*/*\nДоп. маски:\npics.rbc.ru/img/banners/*\npics.rbc.ru/img/partners/*\nТе баннеры, которые принадлежат рекламным сетям — у них URL не соответствует rbc.ru и поэтому вырезается без проблем, эти маски приводить не буду.\nХотя конечно это все частный случай и в целом я согласен с Вами, что смешивать контент и баннеры становится привычным делом для владельцев сайтов и как следствие — затруднение их блокировки.", "Эм... хотя в целом суть и так ясна для использования этих масок нужно наверное добавить в начала _http:// без подчеркивания разумеется.", "На Хабре есть реклама? (Ой, блин, сейчас меня забанят за то, что я этого не знаю!)\nА проблема непростая. Лично я отключил всю рекламу, потому что меня легко развести на клик при помощи броского заголовка. А за первым кликом идёт второй, третий... И из-за рекламы, приходя в веб на пять минут, я иногда не вылезал из него по пять часов. Потом, когда я понял, что это угрожает моей личной жизни, стал искать способы справиться с проблемой. И всякие адблоки стали одним из инструментов решения.\nА денег на платную подписку на все новостные ленты ой как жалко...\nКак же быть? Лечиться?", "всегда пожалуйста ;)", "Ну и что? Если человек ставит себе фильтр, блокирующий рекламу как класс, значит он не хочет видеть её в принципе. С каких пор такое желание стало противозаконным?\nИ, да — из коробки ни один браузер рекламу всё-таки не блокирует.", "Насколько я знаю, во многих странах закон обязывает делать рекламу отличной от остального контента сайта/телеканала/радиостанции и т. д., хотя бы потому что за рекламу ответственность несут совершенно другие люди.\nЕсли начнут смешивать, владельцы рекламных площадок рискуют попасть под ответственность за то, что «их» гербалайф не сжигает жир, волшебные таблетки не увеличивают никакие части тела и т. д.", "За 13 лет в интернетах баннеры уже не мешают, без них непривычно — это как Москва советского периода без рекламы, серая и унылая. Да, может выбешивать сплешскрин на 10 секунд, разворачивающийся на всю. страницу небоскреб, или баннер со звуком (авторов последних хочется взять и уе...)\nЯ ничего не имею против просмотра баннеров, если их делали люди, которым не все равно какими способами привлекать внимание. А другие ИТ-шники все-таки кушать хотят.\nP.S. сам за свою жизнь на баннеропоказе не заработал ни копейки, так что позиция вполне себе непредвзятая.", "Наверное скрипты проверяющие наличие элементов в DOM-е или как-то так.", "Можно вас напугать? Вся телереклама, городская нарушка, сувенирка и т.д. ДО СИХ ПОР тоже продают именно ПОКАЗЫ рекламных материалов.\nИ это ДО СИХ ПОР работает.", "ага, как покойного родственника в темном корридоре встреить", "(корридоре = коридоре, был напуган)", "UFO just landed and posted this here", "И сколько раз в своей жизни вы нажимали на такую кнопку?", "Да ну, нет будущего у контекстной рекламы среди продвинутых пользователей. Только новички клюют на контекст.", "Достаточно наверное заключить всю страницу в какой-нибудь див/тэйбл с характерными для рекламы атрибутами.", "Я бы больше не посещал подобный сайт никогда. Реклама должна быть размещена грамотно, а не так, чтобы хотелось ее блокировать.", "Сравнение неуместно. Берем ТВ для примера. Реклама на ТВ занимает 100% поверхности, потому и все органы чувств прикованы к восприятию этой рекламы. В интернете, если это не попап, реклама соседствует с полезным контентом, потому может занимать лишь проценты внимания человека.\nВ чем разница? А разница в принципе действия: реклама на ТВ является по сути имиджевой. Ее цель — заставить вас просто запомнить этот бренд. Не побежать покупать немедленно, а просто отложиться в памяти.\nПриведу пример:\nЕсли вы не женщина, то попробуйте быстро назвать марку гигиенической прокладки, стирального порошка, средства для мытья посуды, например. С 90% вероятностью вашими ответами будут (сначала ответьте для себя, а потом посмотрите, что я предположил): Always (с крылышками!!!), Tide (вы еще кипятите???), Fairy (Вилариба и виллабаджо). Скажите, ерунда? Но очень часто человеку нужно покупать какие-то товары, которые он никогда не покупал, вот тут и сыграет свою роль брендинговая реклама.\nВ интеренете такой подход не работает, так как вы можете никогда не вернуться на сайт и никогда не увидеть этот баннер снова. Потому я согласен с предыдущим товарищем, что показы в интернете работают плохо. Они работают только когда вероятность показа этого баннера для конкретного пользователя превосходит аналогичную вероятность для ТВ (как раз из-за неполной концентрации внимания пользователя на баннере).", "Опера блокирует картинки и флеш спокойно.", "Для этого ей надо специально сказать «заблокируй мне это».\nТакого, чтобы реклама блокировалась из коробки и без специальных действий пользователя, нет ни в одном браузере.", "В интернете тоже работают на имиджевую составляющую, на которую влияют как показы, так и переходы. Допустим я могу сходу перечислить кучу браузерных онлайн-игр, хотя в них не играю, просто брожу по всяким трекерам, где часто попадается их реклама.", "я делаю также", "А вы его видели, этот сайт?", "Ну вот у них реклама нормально размещена, не чета аг.ру и некоторым другим. Но это не умаляет такого отношения к пользователям.", "Зарегистрировать сотню случайных доменов, привязать алиасами к одному серверу, рандомно показывать. Каждый месяц регить новую сотню." ], "author": [ "Александр Горский (alcanoid)", "Mercury13 (Mercury13)", "Piradius", "{}", "Антон (semen)", "Тагир Валеев (tagir_valeev)", "Людмила Бандурина (bigdogsru)", "{}", "Антон Алехин (igamity)", "efanov", "naum (naum)", "Номачи (noma4i)", "Hanhe", "Евгений (MadJeck)", "{}", "Михаил Дектярев (mihaild)", "Евгений (MadJeck)", "Антон Алехин (igamity)", "Номачи (noma4i)", "Юрий (Roler)", "Vladson", "Макс (Stmf)", "Людмила Бандурина (bigdogsru)", "Sidorin (GeeZeR)", "Людмила Бандурина (bigdogsru)", "Михаил Дектярев (mihaild)", "Антон Алехин (igamity)", "Людмила Бандурина (bigdogsru)", "Дмитрий Зайцев (Kirk)", "Людмила Бандурина (bigdogsru)", "Scala (Scala)", "Neodim (Neodim)", "Антон Алехин (igamity)", "Номачи (noma4i)", "Антон Алехин (igamity)", "Masterkey (Masterkey)", "Дмитрий Зайцев (Kirk)", "Masterkey (Masterkey)", "Masterkey (Masterkey)", "Piradius", "Антон Алехин (igamity)", "Masterkey (Masterkey)", "{}", "Piradius", "Антон Алехин (igamity)", "Masterkey (Masterkey)", "Людмила Бандурина (bigdogsru)", "{}", "Vladson", "Номачи (noma4i)", "Ренат Билалов (b_r)", "Masterkey (Masterkey)", "Антон Алехин (igamity)", "Людмила Бандурина (bigdogsru)", "Павел Загребелин (Zagrebelion)", "Masterkey (Masterkey)", "Masterkey (Masterkey)", "Сергей Ларин (SeLarin)", "Людмила Бандурина (bigdogsru)", "{}", "Сергей Ларин (SeLarin)", "Masterkey (Masterkey)", "Антон Алехин (igamity)", "Masterkey (Masterkey)", "Антон Алехин (igamity)", "{}", "Сергей Ларин (SeLarin)", "{}", "Masterkey (Masterkey)", "Masterkey (Masterkey)", "esc (esc)", "mechmind (mechmind)", "esc (esc)", "ssve", "Номачи (noma4i)", "{}", "mechmind (mechmind)", "esc (esc)", "esc (esc)", "Владимир Сухинин (SVlad)", "esc (esc)", "fatal (fatal)", "{}", "Василий (spe)", "proc (proc)", "crz", "Кирилл (benone)", "Masterkey (Masterkey)", "Людмила Бандурина (bigdogsru)", "proc (proc)", "Краковецкий Александр (sashaeve)", "proc (proc)", "Номачи (noma4i)", "Сергей (InneR)", "shiko_1st (shiko_1st)", "Good Kat (Goodkat)", "Людмила Бандурина (bigdogsru)", "shiko_1st (shiko_1st)", "{}", "maxic (maxic)", "moderator (2moderator)", "Людмила Бандурина (bigdogsru)", "{}", "shiko_1st (shiko_1st)", "Qiwichupa (Qiwichupa)", "Алексей (Wolverine)", "Good Kat (Goodkat)", "webmechanics (webmechanics)", "virtu (virtu)", "virtu (virtu)", "virtu (virtu)", "Pilat (Pilat)", "Макс (Stmf)", "Руслан (imploid)", "Pilat (Pilat)", "crz", "Василий (lasthero)", "Василий Никитченко (JadeSpirit)", "Василий (lasthero)", "Василий (lasthero)", "Василий (lasthero)", "Константин Власов (CaptainFlint)", "msalomatin (msalomatin)", "ahiskali (ahiskali)", "Цвет Диванов (zw0rk)", "{}", "Philip (Agent_Smith)", "Philip (Agent_Smith)", "esc (esc)", "Dromok (Dromok)", "Василий (lasthero)", "Андрей (adev)", "debose", "romx (romx)", "debose", "skfd", "romx (romx)", "VovixLDR (VovixLDR)", "debose", "romx (romx)", "namor (namor)", "Дмитрий (proxor)", "Александр Старостин (al1k)", "Maxim Mozgovoy (rg_software)", "Maxim Mozgovoy (rg_software)", "Вячеслав К. (Infanty)", "Вячеслав К. (Infanty)", "Антон (semen)", "Макс (Stmf)", "Вячеслав К. (Infanty)", "Антон Алехин (igamity)", "Антон Алехин (igamity)", "Sergey S. Shirin (Internetional)", "debose", "FloppyFormator (FloppyFormator)", "FloppyFormator (FloppyFormator)", "mrjj (mrjj)", "mrjj (mrjj)", "mrjj (mrjj)", "mrjj (mrjj)", "mrjj (mrjj)", "{}", "debose", "Egor Homakov (Homakov)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Виктор Павлович Гришко (Yeah)", "Vladimir Rozhkov (r0zh0k)", "FloppyFormator (FloppyFormator)", "mrjj (mrjj)", "AntonEtalon", "Chamie (Chamie)", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "Андрей (leksuss)" ], "children": [ [ 9512076, 9512094, 9512098 ], [ 9512082 ], [ 9512106, 9512134, 9512220 ], [ 9512148, 9512192 ], [ 9512274, 9512364 ], [ 9512150 ], [ 9512104, 9512218 ], [ 9512156 ], [ 9512102 ], [ 9512306 ], [ 9512382 ], [ 9512114, 9512246, 9512288 ], [ 9512242 ], [ 9512116 ], [ 9512108, 9512320 ], [ 9512112, 9512118 ], [ 9512144, 9512152 ], [], [ 9512310, 9512362 ], [ 9512124, 9512214 ], [ 9512122 ], [ 9512228, 9512244 ], [ 9512126 ], [], [ 9512140, 9512170 ], [ 9512128 ], [ 9512132 ], [], [ 9512138 ], [ 9512142 ], [ 9512160 ], [ 9512176, 9512230 ], [ 9512146 ], [ 9512164 ], [ 9512166 ], [ 9512174, 9512252 ], [ 9512154, 9512162, 9512232 ], [ 9512158, 9512168, 9512260, 9512292 ], [ 9512240, 9512300, 9512344, 9512398 ], [], [ 9512302 ], [ 9512182 ], [ 9512196, 9512264 ], [], [ 9512194, 9512204 ], [ 9512172 ], [ 9512178, 9512184 ], [], [], [ 9512200, 9512216 ], [ 9512210 ], [ 9512234 ], [ 9512180 ], [ 9512198 ], [ 9512186, 9512238 ], [ 9512190 ], [], [], [], [], [ 9512202 ], [ 9512208 ], [], [ 9512222, 9512224 ], [ 9512206 ], [], [], [ 9512212 ], [ 9512322 ], [], [], [ 9512248 ], [], [], [], [], [], [ 9512328 ], [], [ 9512420 ], [], [], [], [], [ 9512250, 9512290, 9512296 ], [ 9512298, 9512360 ], [ 9512258 ], [], [ 9512256 ], [], [], [], [], [], [ 9512266 ], [ 9512270 ], [ 9512268 ], [ 9512276 ], [ 9512286 ], [ 9512294, 9512358 ], [ 9512378 ], [ 9512280 ], [ 9512284 ], [], [ 9512314 ], [ 9512396 ], [], [], [], [], [ 9512312 ], [], [ 9512304 ], [], [ 9512374, 9512384 ], [ 9512370 ], [ 9512326 ], [], [], [ 9512392 ], [], [], [ 9512390 ], [ 9512324 ], [], [], [ 9512334 ], [ 9512330 ], [], [], [ 9512414 ], [], [ 9512340 ], [ 9512342 ], [ 9512346 ], [], [ 9512350 ], [], [ 9512352 ], [ 9512380 ], [], [], [], [], [], [ 9512368 ], [ 9512388, 9512402 ], [ 9512372 ], [], [], [ 9512376 ], [], [], [], [ 9512408 ], [], [], [], [ 9512406 ], [ 9512394 ], [], [], [], [], [], [ 9512416 ], [ 9512412 ], [ 9512410 ], [], [], [], [ 9512418 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 20, "favoritesCount": 168, "readingCount": 15747, "score": 32, "votesCount": 42, "votesCountPlus": 37, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "css", "html5", "nodejs" ]

[ "develop" ]

[ "maxmertkit", "framework", "css", "html", "nodejs", "coffeescript", "sass" ]

{ "id": [ 5809685, 5809963, 5810179, 5810235, 5810259, 5810271, 5810279, 5810315, 5810417, 5815779, 5815793, 5815821, 5815867, 5817261, 5817273, 5817619, 5818055, 5818117, 5827727, 5828179 ], "parent_id": [ null, 5809685, null, 5810179, null, 5810179, 5810235, 5810235, 5810315, 5810271, 5815779, 5815793, 5815821, null, 5810271, 5817273, 5817619, 5818055, 5817619, 5827727 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 2, 3, 4, 5, 0, 2, 3, 4, 5, 4, 5 ], "time_published": [ 1359740904, 1359745366, 1359748509, 1359749563, 1359749960, 1359750049, 1359750091, 1359750481, 1359752443, 1359908065, 1359908373, 1359908828, 1359909332, 1359949598, 1359950028, 1359958913, 1359964001, 1359964813, 1360086041, 1360092272 ], "score": [ 5, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Годно, продвигайся в том же духе!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! Буду!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До меня дошли слухи, что многие фронтэндеры не особо любят цсс-фреймворки за то, что они не namespace-friendly, так сказать. <br/>\r\n<br/>\r\nТоесть, если бы мне, к примеру, очень хотелось легко и просто взять меню из допустим бутстрапа, то есть риск нарваться на то, что классы .nav .active уже заняты чем-то. <br/>\r\n<br/>\r\nСледовательно, нужно перекомпилить весь бутстрап в что-то вида:<br/>\r\n.btsp-nav .btsp-active. <br/>\r\n<br/>\r\nОднако, это убьет весь JS который писался основываясь на этом. <br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому, если вы решите эту проблему, то будет круто. <br/>\r\nЕсли решили, то ее стоить как-то рекламировать, потому-что я не понял как у вас обстоят с этим дела. <br/>\r\n<br/>\r\nDiscl: я в верстке и JS разбираюсь как краб в оленях, поэтому прошу прощения если фигню сморознул. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Серьёзные front-end фреймворки создают абстрактный уровень над всем стеком html/js/css.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вы создаёте какие-то специфичные кнопки, радиогруппы, то следует предоставлять и описание необходимого DOM дерева в формате, подходящем для автоматизированного «приклеивания» к существующей вёрстке. Обновление дизайна на новые версии как правило требует изменения и html, но по-хорошему он должен меняться сам. Шаблоны должны на абстрактном уровне описывать какие блоки мы хотим где видеть, а сторонняя библиотека должна собирать из этого конечный шаблон.<br/>\r\n<br/>\r\nТакже приличная библиотека должна сама разруливать зависимости и влияния классов на внешний вид.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вам нужно будет сменить внешний вид какой-то кнопочки, вы же не будете перебирать все свои шаблоны и менять html — это не технологично.<br/>\r\n<br/>\r\nЛично я не люблю «css фреймворки» только из-за названия. Никаких фреймворков там нет, это скорее просто библиотеки. Чего я не пойму так это почему люди так избегают прекрасного слова «библиотека».<br/>\r\n<br/>\r\nНа больших проектах эти библиотеки к сожалению не работают, так как придают проектам безумную инертность и безмерно увеличивают трудозатраты по поддержке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если вы создаёте какие-то специфичные кнопки, радиогруппы, то следует предоставлять и описание необходимого DOM дерева в формате, подходящем для автоматизированного «приклеивания» к существующей вёрстке</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется, я именно это и имел ввиду. <br/>\r\n<br/>\r\nА вообще, спасибо за информацию к размышлению. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я решал данную проблему вешая js не на классы а на атрибуты data-</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/post/167951/#comment_5810259\">Промахнулся</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Задача, собственно, стоит такая, чтобы сложность поддержки уменьшить. npm, на мой взгляд, с этой проблемой прекрасно справляется. Аналогичного для css пока не было, на сколько я знаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ни коим образом не умаляю достоинства вашего программного продукта и вашего труда, и даже больше скажу — мне нравится исполнение, но это другой уровень абстракции — более низкоуровневый, когда я всё ещё должен быть в курсе какие классы писать, поддерживать html вместе с css.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто моё личное отношение к слову «фреймворк» — его суть я вижу несколько шире.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По моему для этого можно использовать так же атрибут role.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, я ошибаюсь, пожалуйста поправьте меня.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По моему значения role уже предопределены и ограничены в спецификации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, тем не менее нагуглил следующий подход <a href=\"http://blog.nocorp.me/2011/12/25/role/\">blog.nocorp.me/2011/12/25/role/</a><br/>\r\nИспользуется плагин <a href=\"https://github.com/kossnocorp/role\">github.com/kossnocorp/role</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересное решение. Небольшой совет: поменяйте интерфейс на английский при записи ролика (что на главной странице вашего фреймворка) на английском языке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все просто. Делаем не так:<br/>\r\n<pre><code class=\"html\">&lt;script>\n$('.login').find('.button').click(...);\n&lt;/script>\n&lt;div class=\"login\">\n &lt;button class=\"button\">&lt;/button>\n&lt;/div>\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nА так:<br/>\r\n<pre><code class=\"html\">&lt;script>\n$('[data-login]').find('[data-login-button]').click(...);\n&lt;/script>\n&lt;div class=\"login\" data-login>\n &lt;button class=\"button\" data-login-button>&lt;/button>\n&lt;/div>\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nКогда необходимо использовать `.parent()` используем примерно так:<br/>\r\n<pre><code class=\"html\">&lt;script>\n$('[data-login]').find('[data-login-button]').click(function () {\n $(this).parents('[data-login-overlay]').css(...);\n});\n&lt;/script>\n&lt;div class=\"login\" data-login>\n &lt;div class=\"overlay\" data-login-overlay>\n &lt;button class=\"button\" data-login-button>&lt;/button>\n &lt;/div>\n&lt;/div>\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nЭто позволяет сильно менять верстку не сломав js.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а есть ли какие-то сравнения скорости выборки по атрибутам, например, с выборкой по классам, не в курсе?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну явно по атрибутам просадка в скорости есть. Однако это миллисекунды.<br/>\r\nЕсли у вас больше чем 100 выборок за раз, то может и будет заметно, но это значит что у вас что то не так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, ваш метод наверное идеологически правильней, чем вариант с role, и писать меньше.<br/>\r\n<br/>\r\nА можно сделать выборку, например только тех элементов, где есть data-item и data-item-active. Как это будет выглядеть?<br/>\r\n<br/>\r\nЗаранее спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот так:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">$('[data-item][data-item-active]')\n</code></pre></div>" ], "message_markdown": [ "Годно, продвигайся в том же духе!", "Спасибо! Буду!", "До меня дошли слухи, что многие фронтэндеры не особо любят цсс-фреймворки за то, что они не namespace-friendly, так сказать.\nТоесть, если бы мне, к примеру, очень хотелось легко и просто взять меню из допустим бутстрапа, то есть риск нарваться на то, что классы .nav .active уже заняты чем-то.\nСледовательно, нужно перекомпилить весь бутстрап в что-то вида:\n.btsp-nav .btsp-active.\nОднако, это убьет весь JS который писался основываясь на этом.\nПоэтому, если вы решите эту проблему, то будет круто.\nЕсли решили, то ее стоить как-то рекламировать, потому-что я не понял как у вас обстоят с этим дела.\nDiscl: я в верстке и JS разбираюсь как краб в оленях, поэтому прошу прощения если фигню сморознул.", "Серьёзные front-end фреймворки создают абстрактный уровень над всем стеком html/js/css.\nЕсли вы создаёте какие-то специфичные кнопки, радиогруппы, то следует предоставлять и описание необходимого DOM дерева в формате, подходящем для автоматизированного «приклеивания» к существующей вёрстке. Обновление дизайна на новые версии как правило требует изменения и html, но по-хорошему он должен меняться сам. Шаблоны должны на абстрактном уровне описывать какие блоки мы хотим где видеть, а сторонняя библиотека должна собирать из этого конечный шаблон.\nТакже приличная библиотека должна сама разруливать зависимости и влияния классов на внешний вид.\nЕсли вам нужно будет сменить внешний вид какой-то кнопочки, вы же не будете перебирать все свои шаблоны и менять html — это не технологично.\nЛично я не люблю «css фреймворки» только из-за названия. Никаких фреймворков там нет, это скорее просто библиотеки. Чего я не пойму так это почему люди так избегают прекрасного слова «библиотека».\nНа больших проектах эти библиотеки к сожалению не работают, так как придают проектам безумную инертность и безмерно увеличивают трудозатраты по поддержке.", "> Если вы создаёте какие-то специфичные кнопки, радиогруппы, то следует предоставлять и описание необходимого DOM дерева в формате, подходящем для автоматизированного «приклеивания» к существующей вёрстке\nМне кажется, я именно это и имел ввиду.\nА вообще, спасибо за информацию к размышлению.", "Я решал данную проблему вешая js не на классы а на атрибуты data-", "Промахнулся.", "Задача, собственно, стоит такая, чтобы сложность поддержки уменьшить. npm, на мой взгляд, с этой проблемой прекрасно справляется. Аналогичного для css пока не было, на сколько я знаю.", "Ни коим образом не умаляю достоинства вашего программного продукта и вашего труда, и даже больше скажу — мне нравится исполнение, но это другой уровень абстракции — более низкоуровневый, когда я всё ещё должен быть в курсе какие классы писать, поддерживать html вместе с css.\nЭто моё личное отношение к слову «фреймворк» — его суть я вижу несколько шире.", "По моему для этого можно использовать так же атрибут role.", "Возможно, я ошибаюсь, пожалуйста поправьте меня.", "По моему значения role уже предопределены и ограничены в спецификации.", "Да, тем не менее нагуглил следующий подход blog.nocorp.me/2011/12/25/role/\nИспользуется плагин github.com/kossnocorp/role", "Интересное решение. Небольшой совет: поменяйте интерфейс на английский при записи ролика (что на главной странице вашего фреймворка) на английском языке.", "Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.", "Все просто. Делаем не так:\n[code]\n <script>\n $('.login').find('.button').click(...);\n </script>\n <div class=\"login\">\n <button class=\"button\"></button>\n </div>\n[/code]\nА так:\n[code]\n <script>\n $('[data-login]').find('[data-login-button]').click(...);\n </script>\n <div class=\"login\" data-login>\n <button class=\"button\" data-login-button></button>\n </div>\n[/code]\nКогда необходимо использовать `.parent()` используем примерно так:\n[code]\n <script>\n $('[data-login]').find('[data-login-button]').click(function () {\n $(this).parents('[data-login-overlay]').css(...);\n });\n </script>\n <div class=\"login\" data-login>\n <div class=\"overlay\" data-login-overlay>\n <button class=\"button\" data-login-button></button>\n </div>\n </div>\n[/code]\nЭто позволяет сильно менять верстку не сломав js.", "Интересно, а есть ли какие-то сравнения скорости выборки по атрибутам, например, с выборкой по классам, не в курсе?", "Ну явно по атрибутам просадка в скорости есть. Однако это миллисекунды.\nЕсли у вас больше чем 100 выборок за раз, то может и будет заметно, но это значит что у вас что то не так.", "Кстати, ваш метод наверное идеологически правильней, чем вариант с role, и писать меньше.\nА можно сделать выборку, например только тех элементов, где есть data-item и data-item-active. Как это будет выглядеть?\nЗаранее спасибо.", "Вот так:\n[code]\n $('[data-item][data-item-active]')\n[/code]" ], "author": [ "Лёвик (l3v1k)", "Ветренко Максим Сергеевич (maxmert)", "Николай Ольшанский (Eternalko)", "Андрей (anmi)", "Николай Ольшанский (Eternalko)", "Слинько Вячеслав Дмитриевич (KeepYourMind)", "Николай Ольшанский (Eternalko)", "Ветренко Максим Сергеевич (maxmert)", "Андрей (anmi)", "jMas", "jMas", "Слинько Вячеслав Дмитриевич (KeepYourMind)", "jMas", "Богомолов Дмитрий (Exo)", "Максим Пономарев (maxvipon)", "Слинько Вячеслав Дмитриевич (KeepYourMind)", "Максим Пономарев (maxvipon)", "Слинько Вячеслав Дмитриевич (KeepYourMind)", "jMas", "Слинько Вячеслав Дмитриевич (KeepYourMind)" ], "children": [ [ 5809963 ], [], [ 5810235, 5810271 ], [ 5810279, 5810315 ], [], [ 5815779, 5817273 ], [], [ 5810417 ], [], [ 5815793 ], [ 5815821 ], [ 5815867 ], [], [], [ 5817619 ], [ 5818055, 5827727 ], [ 5818117 ], [], [ 5828179 ], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 1, "readingCount": 751, "score": 0, "votesCount": 0, "votesCountPlus": 0, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "habrahabr" ]

{ "id": [ 11692025, 11692027, 11692029, 11692031, 11692033 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1192206791, 1192207084, 1193949683, 1193951002, 1193952522 ], "score": [ 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мда, странный какой-то</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это удвоенный habr.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошлая версия и адрес нынешнего сайта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По данным войс владельцы доменов разные.<br/>\nЯ уже хотел авторизироваться, но вовремя одумался:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это testin' field =) был , там можно посмотреть какой был дизигн раньше, забавно, я уже и забывать начал)</div>" ], "message_markdown": [ "мда, странный какой-то", "Это удвоенный habr.", "Прошлая версия и адрес нынешнего сайта.", "По данным войс владельцы доменов разные.\nЯ уже хотел авторизироваться, но вовремя одумался:)", "это testin' field =) был , там можно посмотреть какой был дизигн раньше, забавно, я уже и забывать начал)" ], "author": [ "Золотов Никита (nik)", "Максим (Astramak)", "Данил Снитко (Kukalyakin)", "Александр (S2nek)", "otaqsun (otaqsun)" ], "children": [ [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 11, "readingCount": 3152, "score": -4, "votesCount": 14, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 9 }

[ "sandbox" ]

[ "cms", "webdev", "php" ]

[ "develop" ]

[ "concrete5", "cms разработка", "php" ]

{ "id": [ 6892530, 6892914, 6893620, 6893630, 6893632 ], "parent_id": [ null, null, 6892914, 6893620, 6893630 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1382538077, 1382542681, 1382552941, 1382553006, 1382553045 ], "score": [ -3, 2, 0, 2, 0 ], "votes": [ 3, 2, 0, 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос к тем, кто ставит минусы: «Что именно не понравилось?» Заранее спасибо за ответы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Примечание: во всех файлах PHP, которые делаются для работы под управлением этой CMS, необходимо первой строкой включать следующий код: <br/>\r\n<pre><code class=\"php\">&lt;?php defined('C5_EXECUTE') or die(\"Access Denied.\");\n</code></pre></blockquote><br/>\r\nШел 2013 год…<br/>\r\nЗачем вы делаете программирование на соглашениях? Есть же неймспейсы. А что если мне нужно 2 контроллера?<br/>\r\nИ вообще, зачем нужен этот модуль? Почему не написать просто <code>&lt;hr /></code>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понимаю Ваше удивление, но я старался специально сделать максимально простой для понимания новичками пример потому и &lt;hr />, могло быть что-то другое, это уже не так важно.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто до соглашений, то так устроена система и я думаю это сделано для того, чтобы корректно работать от PHP 5.2 (не поверите, на многих хостингах еще она), где еще нет неймспесов. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поверю. Передавайте привет этим хостингам)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обязательно, при случае )</div>" ], "message_markdown": [ "Вопрос к тем, кто ставит минусы: «Что именно не понравилось?» Заранее спасибо за ответы.", "> Примечание: во всех файлах PHP, которые делаются для работы под управлением этой CMS, необходимо первой строкой включать следующий код:\n>\n[code]\n> <?php defined('C5_EXECUTE') or die(\"Access Denied.\");\n>\n[/code]\nШел 2013 год...\nЗачем вы делаете программирование на соглашениях? Есть же неймспейсы. А что если мне нужно 2 контроллера?\nИ вообще, зачем нужен этот модуль? Почему не написать просто `<hr />`?", "Понимаю Ваше удивление, но я старался специально сделать максимально простой для понимания новичками пример потому и <hr />, могло быть что-то другое, это уже не так важно.\nЧто до соглашений, то так устроена система и я думаю это сделано для того, чтобы корректно работать от PHP 5.2 (не поверите, на многих хостингах еще она), где еще нет неймспесов.", "Поверю. Передавайте привет этим хостингам)", "Обязательно, при случае )" ], "author": [ "Константин Тарасов (ktarasov)", "Никита Гусаков (hell0w0rd)", "Константин Тарасов (ktarasov)", "Никита Гусаков (hell0w0rd)", "Константин Тарасов (ktarasov)" ], "children": [ [], [ 6893620 ], [ 6893630 ], [ 6893632 ], [] ] }

{ "commentsCount": 29, "favoritesCount": 147, "readingCount": 40689, "score": 26, "votesCount": 42, "votesCountPlus": 34, "votesCountMinus": 8 }

[ "sandbox" ]

[ "programming", "algorithms" ]

[ "develop" ]

[ "генератор случайных чисел", "линейный конгруэнтный метод", "64-bit", "128-bit", "c++" ]

{ "id": [ 7168530, 7168588, 7168618, 7168672, 7168720, 7168784, 7169008, 7169048, 7169178, 7169202, 7169424, 7169426, 7169434, 7169436, 7169452, 7169476, 7169492, 7169498, 7169702, 7169726, 7169828, 7169832, 7170256, 7170534, 7170842, 7170852, 7170964, 7171130, 7179018 ], "parent_id": [ null, null, 7168530, null, null, null, null, 7168784, null, 7169178, null, null, null, 7169434, null, 7169452, 7169426, 7169476, 7168720, null, 7169434, 7168784, 7168618, 7168618, 7168588, 7169702, 7169828, null, 7170534 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 1, 2, 2, 1, 2, 2, 0, 3 ], "time_published": [ 1388934562, 1388935442, 1388936173, 1388937286, 1388938710, 1388941306, 1388946478, 1388947273, 1388951270, 1388951872, 1388959957, 1388960039, 1388960517, 1388960594, 1388962188, 1388962737, 1388963577, 1388963780, 1388976779, 1388978748, 1388987228, 1388987334, 1388999655, 1389005286, 1389010570, 1389010867, 1389013222, 1389016678, 1389237923 ], "score": [ 5, 5, 0, 1, 4, 7, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 0, -1, 0 ], "votes": [ 7, 7, 2, 1, 4, 7, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хи-квадрат считали полученного потока?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Для проверки качества генераторов разработаны специальные наборы тестов. Самый известный — <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Diehard_tests\">Diehard</a><br/>\r\n2. В C++11 уже встроены <a href=\"http://en.cppreference.com/w/cpp/numeric/random\">несколько генераторов случайных чисел и разных вспомогательных функций</a>. То что у вас — это линейный конгруэнтный генератор. Там есть готовый 64-разрядный вихрь мерсенна. (так что ваша жалоба на отсутствие 64-разрядного устарела)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, просто такая задача не стояла. К тому же, было бы проблематично его считать для столь больших чисел. Если перегонять в double, будет потеря значащих разрядов. Хотя я согласен, что это было бы интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже как то понадобился свой генератор (но не в java, а в perl). Тоже взял LCG с параметрами 1103515245 и 12345 (выходные биты 30..0).<br/>\r\n<br/>\r\nПервые грабли на которые наступил — переполнение на 32 машине.<br/>\r\n<br/>\r\nВторые — в какой-то задаче где случайные числа использовались для выбора порядка завершения задач в симуляции очереди заданий, в случае если количество параллельных процессов равно степени двойки, приоритезация в очереди заданий совершенно случайно начинала работать как round robin. Учитывая что я как раз писал тест, нужный чтобы убедиться что никакого round robin у меня нет (и в последствии тест должен начать проходить, когда я его реализую), был очень удивлён такой корреляции. Такие вот случайные числа.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SecureRandom random = new SecureRandom();<br/>\r\nbyte bytes[] = new byte[16];<br/>\r\nrandom.nextBytes(bytes);<br/>\r\nreturn new BigInteger(bytes)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень хороший генератор случайных чисел <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Фибоначчи_с_запаздываниями\">Метод Фибоначчи с запаздываниями</a>. Почему-то о нем мало что пишут, хотя он очень эффективный и имеет просто огромный период.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется прирост 25 процентов очень условный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что писать, всё уже реализовано — boost нашо всё (если не увлекаться). Если посмотреть исходники, то во многих есть ссылки на математические обоснования и доказательства для дотошных.<br/>\r\n<a href=\"http://www.boost.org/doc/libs/1_55_0/doc/html/boost_random/reference.html#boost_random.reference.generators\">www.boost.org/doc/libs/1_55_0/doc/html/boost_random/reference.html#boost_random.reference.generators</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">при изучении генераторов в универе оказалось, что встроенный генератор в Java довольно неплох — проходит тесты на равновероятность, независимость и однородность<br/>\r\nа на С++ для своей реализации сильный и быстроработающий генератор Гёффе / Джиффи</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каким образом получили монохромные картинки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можешь свою длинную арифметику написать<br/>\r\nмы генерировали 8М бит на питоне, и работало</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему Вы решили не пользоваться быстрыми криптостойкими хеш-функциями (в режиме счетчика)? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каждая картинка рисуется построчно, цвет каждого пикселя – это значение, к примеру, 5-го двоичного разряда в каждом числе <i>x</i>_i, последовательность которых получается по формуле линейного конгруэнтного генератора. Нулевой разряд самый младший. Для картинки 256x256 пикселей нужно рассчитать 65536 чисел и взять из каждого по одному биту с заданной позиции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верно, скорость была важнее, а криптостойкость не требовалась.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже не понял сути статьи. Даже в случае чего, можно просто «слепить» несколько случайных чисел побитовым сдвигом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В numpy <a href=\"http://docs.scipy.org/doc/numpy/reference/routines.random.html\">смотрите</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за подсказку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот чую, через n месяцев, ТС забудет о том что его велосипед до конца не проверен,<br/>\r\n и подключит его к другому проекту с другими требованиями,<br/>\r\n и начнутся у всех проблемы,<br/>\r\n и помянут топик-стартера не добрым слов,<br/>\r\n и заодно всю программистскую братию,<br/>\r\n и долго код будет правится-дебажится,<br/>\r\n и долго еще будет слышен слог неприличный на просторах паутины,<br/>\r\n… <br/>\r\nЗанесло что-то меня — просто всегда был и буду против таких велосипедов.<br/>\r\nТем паче, что ниже уже привели вполне хорошие <s>велосипеды</s> ГСЧ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем самому мучится — возмите стандартный <a href=\"http://csrc.nist.gov/groups/ST/toolkit/rng/index.html\">нист-овый тест</a> для ГСЧ и вперед… Там же документация как и с чем его едят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Линейный конгруэнтный же вроде как не проходит Diehard полностью. Хотя сравнить с «дефолтным» в ЯП было бы неплохо даже через Diehard. Алсо поддерживаю вас по поводу вихря мерсенна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не самая хорошая идея, имхо. Возможно потеряем качество случайных чисел. Линейный конгруентный метод «знаменит» распределением чисел по гиперплоскостям:<br/>\r\n<a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_congruential_generator#Advantages_and_disadvantages_of_LCGs\">en.wikipedia.org/wiki/Linear_congruential_generator#Advantages_and_disadvantages_of_LCGs</a><br/>\r\nЧто не лучшим образом сказывается в использовании его в 3д графики. А если мы скомбинируем так сдвигом — рискуем получить очень хреновое качество распределения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из контекста, конечно, совершенно понятно, что речь в статье идет именно о псевдослучайных числах.<br/>\r\nНо в заголовке топика и куче мест по тексту они фигурируют как «случайные», что некорректно (и теоретически может сбить кого-то с толку).<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу необходимости тестов и применения различных батарей (нист, дайхард, хи-квадрат) тут выше обсуждали…<br/>\r\nТопик кастер же явно дал понять, что эти всевдослучайности ему нужны для узкоспециализированной задачи, никак не связанной с секурностью, ИБ, криптой и прочими вещами. Так что какие-то четкие требования по качеству последовательности предъявлять (а тем более — проверять) в данном случае бессмысленно.<br/>\r\n<br/>\r\nАвтору спасибо за топик, всегда приятно встретить на хабре что-то подобной тематики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В в реализации NIST, выложенной на их сайте, есть ошибки. Кроме того, их реализация не оптимальна и медлительна. Спектральнный тест основан на эмпирической статистике, при увеличении длины выборки это приводит к ошибкам. </div>" ], "message_markdown": [ "Хи-квадрат считали полученного потока?", "1\\. Для проверки качества генераторов разработаны специальные наборы тестов. Самый известный — Diehard\n2\\. В C++11 уже встроены несколько генераторов случайных чисел и разных вспомогательных функций. То что у вас — это линейный конгруэнтный генератор. Там есть готовый 64-разрядный вихрь мерсенна. (так что ваша жалоба на отсутствие 64-разрядного устарела)", "Нет, просто такая задача не стояла. К тому же, было бы проблематично его считать для столь больших чисел. Если перегонять в double, будет потеря значащих разрядов. Хотя я согласен, что это было бы интересно.", "Тоже как то понадобился свой генератор (но не в java, а в perl). Тоже взял LCG с параметрами 1103515245 и 12345 (выходные биты 30..0).\nПервые грабли на которые наступил — переполнение на 32 машине.\nВторые — в какой-то задаче где случайные числа использовались для выбора порядка завершения задач в симуляции очереди заданий, в случае если количество параллельных процессов равно степени двойки, приоритезация в очереди заданий совершенно случайно начинала работать как round robin. Учитывая что я как раз писал тест, нужный чтобы убедиться что никакого round robin у меня нет (и в последствии тест должен начать проходить, когда я его реализую), был очень удивлён такой корреляции. Такие вот случайные числа.", "SecureRandom random = new SecureRandom();\nbyte bytes[] = new byte[16];\nrandom.nextBytes(bytes);\nreturn new BigInteger(bytes)", "Очень хороший генератор случайных чисел Метод Фибоначчи с запаздываниями. Почему-то о нем мало что пишут, хотя он очень эффективный и имеет просто огромный период.", "Мне кажется прирост 25 процентов очень условный.", "А что писать, всё уже реализовано — boost нашо всё (если не увлекаться). Если посмотреть исходники, то во многих есть ссылки на математические обоснования и доказательства для дотошных.\nwww.boost.org/doc/libs/1_55_0/doc/html/boost_random/reference.html#boost_random.reference.generators", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "при изучении генераторов в универе оказалось, что встроенный генератор в Java довольно неплох — проходит тесты на равновероятность, независимость и однородность\nа на С++ для своей реализации сильный и быстроработающий генератор Гёффе / Джиффи", "Каким образом получили монохромные картинки?", "UFO just landed and posted this here", "можешь свою длинную арифметику написать\nмы генерировали 8М бит на питоне, и работало", "А почему Вы решили не пользоваться быстрыми криптостойкими хеш-функциями (в режиме счетчика)?", "UFO just landed and posted this here", "Каждая картинка рисуется построчно, цвет каждого пикселя – это значение, к примеру, 5-го двоичного разряда в каждом числе xi, последовательность которых получается по формуле линейного конгруэнтного генератора. Нулевой разряд самый младший. Для картинки 256x256 пикселей нужно рассчитать 65536 чисел и взять из каждого по одному биту с заданной позиции.", "Верно, скорость была важнее, а криптостойкость не требовалась.", "Тоже не понял сути статьи. Даже в случае чего, можно просто «слепить» несколько случайных чисел побитовым сдвигом.", "UFO just landed and posted this here", "В numpy смотрите.", "Спасибо за подсказку.", "Вот чую, через n месяцев, ТС забудет о том что его велосипед до конца не проверен,\nи подключит его к другому проекту с другими требованиями,\nи начнутся у всех проблемы,\nи помянут топик-стартера не добрым слов,\nи заодно всю программистскую братию,\nи долго код будет правится-дебажится,\nи долго еще будет слышен слог неприличный на просторах паутины,\n...\nЗанесло что-то меня — просто всегда был и буду против таких велосипедов.\nТем паче, что ниже уже привели вполне хорошие ~~велосипеды~~ ГСЧ.", "А зачем самому мучится — возмите стандартный нист-овый тест для ГСЧ и вперед... Там же документация как и с чем его едят.", "Линейный конгруэнтный же вроде как не проходит Diehard полностью. Хотя сравнить с «дефолтным» в ЯП было бы неплохо даже через Diehard. Алсо поддерживаю вас по поводу вихря мерсенна.", "Не самая хорошая идея, имхо. Возможно потеряем качество случайных чисел. Линейный конгруентный метод «знаменит» распределением чисел по гиперплоскостям:\nen.wikipedia.org/wiki/Linear_congruential_generator#Advantages_and_disadvantages_of_LCGs\nЧто не лучшим образом сказывается в использовании его в 3д графики. А если мы скомбинируем так сдвигом — рискуем получить очень хреновое качество распределения.", "UFO just landed and posted this here", "Из контекста, конечно, совершенно понятно, что речь в статье идет именно о псевдослучайных числах.\nНо в заголовке топика и куче мест по тексту они фигурируют как «случайные», что некорректно (и теоретически может сбить кого-то с толку).\nПо поводу необходимости тестов и применения различных батарей (нист, дайхард, хи-квадрат) тут выше обсуждали...\nТопик кастер же явно дал понять, что эти всевдослучайности ему нужны для узкоспециализированной задачи, никак не связанной с секурностью, ИБ, криптой и прочими вещами. Так что какие-то четкие требования по качеству последовательности предъявлять (а тем более — проверять) в данном случае бессмысленно.\nАвтору спасибо за топик, всегда приятно встретить на хабре что-то подобной тематики.", "В в реализации NIST, выложенной на их сайте, есть ошибки. Кроме того, их реализация не оптимальна и медлительна. Спектральнный тест основан на эмпирической статистике, при увеличении длины выборки это приводит к ошибкам." ], "author": [ "Anton Fedorov (datacompboy)", "Илья Попов (encyclopedist)", "Александр (Insty)", "Виктор Ефимов (vsespb)", "Алексей (Scratch)", "Airog (Airog)", "Семёнов Альберт (mynameco)", "ilynxy (ilynxy)", "{}", "{}", "Slava (zeksa)", "Юрий (svin0)", "{}", "Slava (zeksa)", "Андрей (OLS)", "{}", "Александр (Insty)", "Александр (Insty)", "Рыгор Бородулин (6opoDuJIo)", "{}", "icc", "icc", "Арман Токсимбаев (toxicdream)", "Sergey G. Brester (sebres)", "Александр Бусаров (MrShoor)", "Александр Бусаров (MrShoor)", "{}", "Илья (IlyaMS)", "Алексей (vasiatka)" ], "children": [ [ 7168618 ], [ 7170842 ], [ 7170256, 7170534 ], [], [ 7169702 ], [ 7169048, 7169832 ], [], [], [ 7169202 ], [], [], [ 7169492 ], [ 7169436, 7169828 ], [], [ 7169476 ], [ 7169498 ], [], [], [ 7170852 ], [], [ 7170964 ], [], [], [ 7179018 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 40, "favoritesCount": 25, "readingCount": 10196, "score": 16, "votesCount": 26, "votesCountPlus": 21, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "iticapital", "finance" ]

[ "popsci" ]

[ "финансы", "биржа", "фондовый рынок", "акции", "faang", "nasdaq" ]

{ "id": [ 22112070, 22112200, 22112216, 22112230, 22112354, 22112524, 22112978, 22113144, 22113154, 22113182, 22113188, 22113242, 22113320, 22113566, 22113630, 22113658, 22113664, 22113798, 22113858, 22113904, 22114050, 22114112, 22114124, 22114132, 22114144, 22114310, 22115016, 22115270, 22115430, 22115438, 22115626, 22115652, 22115660, 22115682, 22115690, 22115780, 22115822, 22115838, 22126556, 22126720 ], "parent_id": [ null, null, 22112070, null, null, null, 22112354, 22112216, 22112354, 22112200, 22112230, null, null, 22112354, 22113566, 22113630, 22112354, 22113658, 22113320, 22113858, 22113664, 22113154, 22113798, 22113630, 22114112, 22113798, 22114124, 22114050, 22115016, 22113242, 22115430, 22115270, 22115438, 22113154, null, 22115438, 22115780, 22115652, 22114144, 22126556 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 3, 1, 4, 1, 2, 2, 2, 5, 3, 3, 5, 6, 3, 7, 1, 8, 4, 2, 2, 0, 2, 3, 5, 4, 5 ], "time_published": [ 1601141158, 1601144544, 1601144862, 1601145094, 1601147364, 1601151305, 1601164856, 1601181281, 1601182291, 1601184164, 1601184503, 1601186895, 1601188839, 1601195460, 1601197113, 1601197747, 1601197812, 1601201904, 1601203349, 1601204536, 1601208205, 1601209574, 1601209933, 1601210260, 1601210482, 1601215643, 1601231522, 1601236494, 1601241779, 1601242091, 1601251618, 1601253567, 1601253884, 1601258478, 1601259910, 1601267300, 1601268630, 1601269411, 1601464329, 1601466033 ], "score": [ 3, 4, 2, 3, 6, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 2, 0, 3, 1, 0, 4, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 2 ], "votes": [ 7, 4, 2, 3, 8, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 4, 2, 0, 4, 3, 0, 2, 0, 3, 1, 0, 4, 0, 1, 0, 3, 0, 2, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«В России акции американских компаний можно купить на Санкт-Петербургской бирже. „<br/>\r\n<br/>\r\nЧерез ММВБ тоже уже можно. А лучше пойти к нормальному брокеру (как минимум Финам, наверняка и другие есть), который торгует через Нью-Йоркскую биржу… тогда не будет у вас постоянных разводов со сбитием стопов ловко пущенной соплёй и локальных пампов с 10 до 11, когда цивилизованный мир ещё спит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть такая беда… Большинство успешных европейских компаний либо полностью либо частично размещаются на Nasdaq, тем более технологических.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Белый» выход на иностранные рынки в РФ доступен только квалифицированным инвесторам, условия — <a href=\"https://www.moex.com/s150\">тут</a>. То есть, доступно это далеко не всем. <br/>\r\nА «всех» на иностранные рынки выпускают через субброкера, обычно зарегистрированного где-нибудь на Кипре. Отрицательная сторона этой схемы в том, что акции при покупке записываются на субброкера, а у него перед клиентом лишь мнимые обязательства, клиент никак никем не застрахован, и при банкротстве брокера/субброкера ничего не получит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">3,34 трлн $ — стоимость недвижимости Манхеттена.<br/>\r\n~3 трлн $ — все госрасходы на гражданскую космонавтику в мире.<br/>\r\nВзято <a href=\"https://habr.com/ru/post/450616/\">отсюда</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nПлощадь — 87,5 км²<br/>\r\nМаксимальная высота — <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%85%D1%8D%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD\">85 м</a><br/>\r\nНаселение — 1 644 518 человек (2015)<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">итого</b>\n <div class=\"spoiler_text\">‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾<br/>\r\n$38 млрд/км²<br/>\r\n$2 млн/чел</div>\n </div><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне одному кажется, что этот пузырь лопнет очень громко?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну. Если напечатать еще бабла, сильные мира сего купят еще акций техкомпаний. Не в зеленых бумажках-то хранить, они не идиоты же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ожидаете кризиса повтора кризиса доткомов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не слышал, чтобы сейчас выпускали даже через субброкера — только квал или выходить на кипрского брокера напрямую</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет конечно. Пузырь доткомов лопнул из за волны банкротств от недостатка чистой прибыли. Мир усвоил урок и дефицит средств компаний немедленно решается выбросом большего числа акций на биржу. IT так сказать охлаждает постоянно перегреваемый фондовый рынок. Главное, чтобы руководители умели хорошо чесать языком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему это вдруг беда с точки зрения инвестиции своих средств?<br/>\r\nNYSE в последнее время стали получать IT компании тоже. Но если я инвестирую на том же E*TRADE, то мне без особой разницы где у кого было IPO.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня нет цифр, но предполагаю, что в Манхэттене большим количеством недвижимостью владеет достаточно маленький процент «населения», поэтому такое среднее значение ни о чём не говорит. Это как средняя температура по больнице.<br/>\r\n«Население» в кавычках, так как обычно это компании, владельцы которых могут вообще жить за пределами города New York.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что за реклама в посте? Вообще какой-то левый сайт для открытия счета iticapital, не доверял бы я такому. Люди, не ведитесь на это, загуглите нормальных брокеров, или посмотрите на сайте <a href=\"https://www.banki.ru/investment/brokers/?source=submenu_investbrokers\">https://www.banki.ru/investment/brokers/?source=submenu_investbrokers</a>. Если что все крупные банки давно предоставляют свои брокерские услуги и у многих из них даётся выход на Биржу СПб.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не одному, но никто не может сказать почему вдруг он лопнет. Нет причин для этого. Поэтому покупаем :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вода, вода, вода, госдолг, вода. Еще раз, почему вдруг он лопнет и с чего это вообще пузырь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это врядли. Крупняки в ИТ гребут деньги лопатой, купаются в прибыли. И мы все на них завязаны по самое нехочу. Ситуация другая, нежели в 2000.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ITI Capital — нормальный брокер с лицензией и рейтингом</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И вправду, извиняюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, что на счёт тех, кто им деньги платит? Реклама ведь не главное, главное это реальные продажи, а если их нет, то это точная копия пузыря доткомов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хотите сказать, что если бы чистой прибыли было достаточно, то пузырь бы не лопнул?<br/>\r\nПишу без подкола, мне и правда интересно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Этот двигатель, конечно, не вечный, но… очень долгий! Почему он остановился именно в этот момент?<br/>\r\nК вопросу о силе двигателя: напоминаю, что мы говорим о первой в истории стране, которая смогла взять и послать Де Голя с его идеей обналичивания золотого обеспечения.<br/>\r\nТ.е. США просто взяли и сказали: хорошая попытка, но отныне доллар не обеспечен золотом; прости, Де Голь. И весь мир это съел :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Выручка одной Apple, на минуточку, больше годового бюджета всей России </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы они хотя бы выходили бы в ноль, то все бы просто считали, что они чуть опередили своё время и нужно подождать. Если бы их прибыль привысила 5% от капитализации, то всем бы было очевидно, что вскоре прибыль вырастет в тысячи раз. Но доткомы начали банкротиться один за другим посеяв панику.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://neal.fun/printing-money/\">Визуализация</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С реальными продажами пока что тоже всё в шоколаде: Гугл крупнейший рекламодатель, Амазон — облака и магазин, тоже крупнейший, без Intel, AMD, Nvidia тоже никуда. Только Эппл среди них занимает нишу статусного продукта, но по моим наблюдениям, чем беднее семья, тем больше вероятность, что у детей по Айфону.</p><br/>\r\n<p>Конечно и они умрут как Yahoo, но не сегодня и не завтра — достойных конкурентов на горизонте просто нет. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>БОльшая часть американского госдолга, это долг перед внутренними заёмщиками.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А есть где-то пруфы на вот это забавное утверждение \"паркуются в ценные бумаги, отчего их стоимость растёт как на дрожжах\"? \"Паркуются\", это типа ФРС их выкупает себе? Есть где почитать про эти очешуительные истории?) Кажется, кто-то не понимает вообще принципов работы биржи и ценообразования акций сотен компаний, выдумывая на ходу \"парковки\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть ли статистика какой процент внутреннего долга куплен печатным станком(ФРС США)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Amazon не платит Google, у них действительно реальный бизнес и они утонут только вместе со всей Америкой. Только их облака рискуют стать не нужными. Тройка проэктировщиков чипов в понятие «бум доткомов» не вписываются. Они тоже ничего не платят Google и не зависят от веры в \"<a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0\">новую экономику</a>\". Так, кто же платит Google и Facebook и как у них дела с продажами?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ФРС выкупает некоторые облигации в неограниченном количестве. Акционеры избавившись от токсичных активов вкладываются в голубые фишки. И тем обеспечивают рост цены свеженапечатанными деньгами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мир усвоил урок и дефицит средств компаний немедленно решается выбросом большего числа акций на биржу.</blockquote>Если не можешь обеспечить инвесторам прибыль, привлеки ещё больше инвесторов, и за их счёт покрой убытки и развивайся дальше, пока снова не упрёшься в убыточность, смыть, повторить… Мне одному кажется, или это малость напоминает финансовую пирамиду?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пирамида в космос выходит )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот набрал в гугле AWS S3 и первая ссылка реклама от Amazon. Причём дублирующая первую натуральную. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, бы почитать в сравнении нынешним периодом. <br/>\r\nПолучается сейчас выбрасывают акции. Подскажите, получается если компании такие как Apple собираются дробить акции, это индикатор?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дробление акций это не довыпуск, просто попытка руководителя поднять капитализацию за счёт начинающих инвесторов не влезающих в кредит ради покупки акций. Это приведёт к росту капитализации без каких либо причин, нынешние держатели акций станут богаче, все довольны. Но с другой стороны, если они вынуждены поднимать капитализацию таким образом, то возникают определённые вопросы. Растёт ли компания или её потенциал на самом деле? Ведь это по сути раздувание пузыря.</div>" ], "message_markdown": [ "«В России акции американских компаний можно купить на Санкт-Петербургской бирже. „\nЧерез ММВБ тоже уже можно. А лучше пойти к нормальному брокеру (как минимум Финам, наверняка и другие есть), который торгует через Нью-Йоркскую биржу... тогда не будет у вас постоянных разводов со сбитием стопов ловко пущенной соплёй и локальных пампов с 10 до 11, когда цивилизованный мир ещё спит.", "Есть такая беда... Большинство успешных европейских компаний либо полностью либо частично размещаются на Nasdaq, тем более технологических.", "«Белый» выход на иностранные рынки в РФ доступен только квалифицированным инвесторам, условия — тут. То есть, доступно это далеко не всем.\nА «всех» на иностранные рынки выпускают через субброкера, обычно зарегистрированного где-нибудь на Кипре. Отрицательная сторона этой схемы в том, что акции при покупке записываются на субброкера, а у него перед клиентом лишь мнимые обязательства, клиент никак никем не застрахован, и при банкротстве брокера/субброкера ничего не получит.", "3,34 трлн $ — стоимость недвижимости Манхеттена.\n~3 трлн $ — все госрасходы на гражданскую космонавтику в мире.\nВзято отсюда.\nПлощадь — 87,5 км2\nМаксимальная высота — 85 м\nНаселение — 1 644 518 человек (2015)\nитого\n ̅ ̅ ̅ ̅ ̅ ̅ ̅ ̅ ̅ ̅ ̅ ̅ ̅ ̅ ̅ ̅ ̅\n$38 млрд/км2\n$2 млн/чел", "Мне одному кажется, что этот пузырь лопнет очень громко?", "Ну. Если напечатать еще бабла, сильные мира сего купят еще акций техкомпаний. Не в зеленых бумажках-то хранить, они не идиоты же.", "Ожидаете кризиса повтора кризиса доткомов?", "Не слышал, чтобы сейчас выпускали даже через субброкера — только квал или выходить на кипрского брокера напрямую", "Нет конечно. Пузырь доткомов лопнул из за волны банкротств от недостатка чистой прибыли. Мир усвоил урок и дефицит средств компаний немедленно решается выбросом большего числа акций на биржу. IT так сказать охлаждает постоянно перегреваемый фондовый рынок. Главное, чтобы руководители умели хорошо чесать языком.", "Почему это вдруг беда с точки зрения инвестиции своих средств?\nNYSE в последнее время стали получать IT компании тоже. Но если я инвестирую на том же E*TRADE, то мне без особой разницы где у кого было IPO.", "У меня нет цифр, но предполагаю, что в Манхэттене большим количеством недвижимостью владеет достаточно маленький процент «населения», поэтому такое среднее значение ни о чём не говорит. Это как средняя температура по больнице.\n«Население» в кавычках, так как обычно это компании, владельцы которых могут вообще жить за пределами города New York.", "UFO just landed and posted this here", "Что за реклама в посте? Вообще какой-то левый сайт для открытия счета iticapital, не доверял бы я такому. Люди, не ведитесь на это, загуглите нормальных брокеров, или посмотрите на сайте https://www.banki.ru/investment/brokers/?source=submenu_investbrokers. Если что все крупные банки давно предоставляют свои брокерские услуги и у многих из них даётся выход на Биржу СПб.", "Не одному, но никто не может сказать почему вдруг он лопнет. Нет причин для этого. Поэтому покупаем :)", "UFO just landed and posted this here", "Вода, вода, вода, госдолг, вода. Еще раз, почему вдруг он лопнет и с чего это вообще пузырь?", "Это врядли. Крупняки в ИТ гребут деньги лопатой, купаются в прибыли. И мы все на них завязаны по самое нехочу. Ситуация другая, нежели в 2000.", "UFO just landed and posted this here", "ITI Capital — нормальный брокер с лицензией и рейтингом", "И вправду, извиняюсь.", "А, что на счёт тех, кто им деньги платит? Реклама ведь не главное, главное это реальные продажи, а если их нет, то это точная копия пузыря доткомов.", "Хотите сказать, что если бы чистой прибыли было достаточно, то пузырь бы не лопнул?\nПишу без подкола, мне и правда интересно.", "Этот двигатель, конечно, не вечный, но... очень долгий! Почему он остановился именно в этот момент?\nК вопросу о силе двигателя: напоминаю, что мы говорим о первой в истории стране, которая смогла взять и послать Де Голя с его идеей обналичивания золотого обеспечения.\nТ.е. США просто взяли и сказали: хорошая попытка, но отныне доллар не обеспечен золотом; прости, Де Голь. И весь мир это съел :)", "Выручка одной Apple, на минуточку, больше годового бюджета всей России", "Если бы они хотя бы выходили бы в ноль, то все бы просто считали, что они чуть опередили своё время и нужно подождать. Если бы их прибыль привысила 5% от капитализации, то всем бы было очевидно, что вскоре прибыль вырастет в тысячи раз. Но доткомы начали банкротиться один за другим посеяв панику.", "Визуализация.", "UFO just landed and posted this here", "С реальными продажами пока что тоже всё в шоколаде: Гугл крупнейший рекламодатель, Амазон — облака и магазин, тоже крупнейший, без Intel, AMD, Nvidia тоже никуда. Только Эппл среди них занимает нишу статусного продукта, но по моим наблюдениям, чем беднее семья, тем больше вероятность, что у детей по Айфону.\nКонечно и они умрут как Yahoo, но не сегодня и не завтра — достойных конкурентов на горизонте просто нет.", "БОльшая часть американского госдолга, это долг перед внутренними заёмщиками.", "А есть где-то пруфы на вот это забавное утверждение \"паркуются в ценные бумаги, отчего их стоимость растёт как на дрожжах\"? \"Паркуются\", это типа ФРС их выкупает себе? Есть где почитать про эти очешуительные истории?) Кажется, кто-то не понимает вообще принципов работы биржи и ценообразования акций сотен компаний, выдумывая на ходу \"парковки\".", "А есть ли статистика какой процент внутреннего долга куплен печатным станком(ФРС США)?", "Amazon не платит Google, у них действительно реальный бизнес и они утонут только вместе со всей Америкой. Только их облака рискуют стать не нужными. Тройка проэктировщиков чипов в понятие «бум доткомов» не вписываются. Они тоже ничего не платят Google и не зависят от веры в \"новую экономику\". Так, кто же платит Google и Facebook и как у них дела с продажами?", "ФРС выкупает некоторые облигации в неограниченном количестве. Акционеры избавившись от токсичных активов вкладываются в голубые фишки. И тем обеспечивают рост цены свеженапечатанными деньгами.", "> Мир усвоил урок и дефицит средств компаний немедленно решается выбросом большего числа акций на биржу.\nЕсли не можешь обеспечить инвесторам прибыль, привлеки ещё больше инвесторов, и за их счёт покрой убытки и развивайся дальше, пока снова не упрёшься в убыточность, смыть, повторить... Мне одному кажется, или это малость напоминает финансовую пирамиду?", "Пирамида в космос выходит )))", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Вот набрал в гугле AWS S3 и первая ссылка реклама от Amazon. Причём дублирующая первую натуральную.", "Интересно, бы почитать в сравнении нынешним периодом.\nПолучается сейчас выбрасывают акции. Подскажите, получается если компании такие как Apple собираются дробить акции, это индикатор?", "Дробление акций это не довыпуск, просто попытка руководителя поднять капитализацию за счёт начинающих инвесторов не влезающих в кредит ради покупки акций. Это приведёт к росту капитализации без каких либо причин, нынешние держатели акций станут богаче, все довольны. Но с другой стороны, если они вынуждены поднимать капитализацию таким образом, то возникают определённые вопросы. Растёт ли компания или её потенциал на самом деле? Ведь это по сути раздувание пузыря." ], "author": [ "mspain", "Victor Shcherb (vics001)", "Настоящее имя (intelligentpotato)", "drWhy", "Виктор (TyVik)", "Артур Кривцов (wartur)", "Gonchik Tsymzhitov (gonchik)", "Sonnenwendekind", "none7", "Александр (nochkin)", "Александр (nochkin)", "{}", "Бегемот (sudden_death)", "Валерий Озарничук (Akuma)", "{}", "Валерий Озарничук (Akuma)", "Krasnoarmeec", "{}", "Sonnenwendekind", "Бегемот (sudden_death)", "none7", "Kordamon", "Kordamon", "Sonnenwendekind", "none7", "drWhy", "{}", "Krasnoarmeec", "booyakacrew", "booyakacrew", "none7", "none7", "none7", "adictive_max", "Балыбердин Андрей (Rutel_Nsk)", "{}", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Gonchik Tsymzhitov (gonchik)", "none7" ], "children": [ [ 22112216 ], [ 22113182 ], [ 22113144 ], [ 22113188 ], [ 22112978, 22113154, 22113566, 22113664 ], [], [], [], [ 22114112, 22115682 ], [], [], [ 22115438 ], [ 22113858 ], [ 22113630 ], [ 22113658, 22114132 ], [ 22113798 ], [ 22114050 ], [ 22114124, 22114310 ], [ 22113904 ], [], [ 22115270 ], [ 22114144 ], [ 22115016 ], [], [ 22126556 ], [], [ 22115430 ], [ 22115652 ], [ 22115626 ], [ 22115660, 22115780 ], [], [ 22115838 ], [], [], [], [ 22115822 ], [], [], [ 22126720 ], [] ] }

{ "commentsCount": 11, "favoritesCount": 4, "readingCount": 892, "score": -2, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "hosting" ]

[ "admin" ]

[ "VPS-хостинг", "VDS", "Majordomo.ru", "тестирование" ]

{ "id": [ 3801689, 3801724, 3801863, 3801885, 3802344, 3803486, 3804345, 3804359, 3804404, 3807478, 3810716 ], "parent_id": [ null, null, null, 3801724, 3801689, null, null, 3803486, null, 3804404, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1302173274, 1302173671, 1302175105, 1302175278, 1302180891, 1302202897, 1302252878, 1302253304, 1302254663, 1302370529, 1302513592 ], "score": [ 0, 0, -1, -2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -1 ], "votes": [ 0, 0, 3, 4, 2, 0, 1, 2, 2, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если я правильно понимаю, вы используете Xen HVM?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заполнил заявку, цены средние, но думаю поюзать на тест можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, Xen HVM.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Обязательно отпишитесь о результатах)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем понятно, что вы имеете в виду. Если режим, то все домены работают в режиме паравиртуализации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И так… первое впечатление сразу… Сначала была ошибка при создании Т2, быстро исправили, молодцы… работает… потестить можно, единственно что не понравилось — объем дискового пространства 10 гигов всего!!! за 1200 рублей 10 Гб это прикол чтоли?<br/>\r\nКто у вас тарифы придумывает? Никакой логики я в них не вижу. Считаю что вы проигрываете пока другим отечественным конторам именно в тарифной сетке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ошибка в скрипте. Исправили. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Объем дискового пространства 10 Гб — только для специальных тестовых тарифных планов. Для новых тарифных планов он будет изменен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это отлично. А какие примерно будут тарифы и параметры?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы не анонсируем характеристики тарифов до их официального объявления.</div>" ], "message_markdown": [ "Если я правильно понимаю, вы используете Xen HVM?", "Заполнил заявку, цены средние, но думаю поюзать на тест можно.", "Да, Xen HVM.", "Спасибо. Обязательно отпишитесь о результатах)", "Не совсем понятно, что вы имеете в виду. Если режим, то все домены работают в режиме паравиртуализации.", "UFO just landed and posted this here", "И так... первое впечатление сразу... Сначала была ошибка при создании Т2, быстро исправили, молодцы... работает... потестить можно, единственно что не понравилось — объем дискового пространства 10 гигов всего!!! за 1200 рублей 10 Гб это прикол чтоли?\nКто у вас тарифы придумывает? Никакой логики я в них не вижу. Считаю что вы проигрываете пока другим отечественным конторам именно в тарифной сетке.", "Ошибка в скрипте. Исправили.", "Объем дискового пространства 10 Гб — только для специальных тестовых тарифных планов. Для новых тарифных планов он будет изменен.", "Ну это отлично. А какие примерно будут тарифы и параметры?", "Мы не анонсируем характеристики тарифов до их официального объявления." ], "author": [ "Sergei Puzyrev (Aecktann)", "Tim (yusman)", "Имшенецкий Денис (Din)", "Имшенецкий Денис (Din)", "Имшенецкий Денис (Din)", "{}", "Tim (yusman)", "Имшенецкий Денис (Din)", "Имшенецкий Денис (Din)", "Tim (yusman)", "Имшенецкий Денис (Din)" ], "children": [ [ 3802344 ], [ 3801885 ], [], [], [], [ 3804359 ], [], [], [ 3807478 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 18, "readingCount": 2908, "score": 20, "votesCount": 30, "votesCountPlus": 25, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "javascript" ]

[ "develop" ]

[ "javascript", "флаги", "страны", "css" ]

{ "id": [ 1214652, 1214687, 1214746, 1214845, 1214906, 1215221, 1215240, 1215269, 1215284, 1215285, 1215289, 1215308, 1215551, 1215629, 1215634 ], "parent_id": [ null, 1214652, null, 1214746, 1214845, 1214906, null, null, 1215269, 1215240, 1215284, 1215285, 1215308, null, 1215629 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 3, 0, 1 ], "time_published": [ 1229706736, 1229707976, 1229709651, 1229712578, 1229714303, 1229725532, 1229726737, 1229728232, 1229729109, 1229729115, 1229729300, 1229730242, 1229757974, 1229762460, 1229762585 ], "score": [ 0, 1, 6, 2, -2, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 6, 2, 2, 2, 1, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По столбцу s захватывает часть стобца r</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно. Есть мнение, что картинка не дискретная (с) pepelsbey<br/>\r\nПоэтому, я поставил быстренький костыль «pos_1 = pos_1 * 1.0645;»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И еще, уж как-то очень много кода вы написали :)<br/>\r\n<a href=\"http://samples.ozoned.biz/code/\">samples.ozoned.biz/code/</a><br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote><code><font color=\"black\"><font color=\"#0000ff\">&lt;!</font><font color=\"#800000\">DOCTYPE</font> <font color=\"#ff0000\">html</font> <font color=\"#ff0000\">PUBLIC</font> <font color=\"#0000ff\">\"-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN\"</font> <font color=\"#0000ff\">\"<a href=\"http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd&quot;\">www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd\"</a></font><font color=\"#0000ff\">></font><br/>\r\n<font color=\"#0000ff\">&lt;</font><font color=\"#800000\">html</font><font color=\"#0000ff\">></font><br/>\r\n  <font color=\"#0000ff\">&lt;</font><font color=\"#800000\">head</font><font color=\"#0000ff\">></font><br/>\r\n    <font color=\"#0000ff\">&lt;</font><font color=\"#800000\">title</font><font color=\"#0000ff\">></font>Country Codes<font color=\"#0000ff\">&lt;/</font><font color=\"#800000\">title</font><font color=\"#0000ff\">></font><br/>\r\n    <font color=\"#0000ff\">&lt;</font><font color=\"#800000\">script</font> <font color=\"#ff0000\">type</font><font color=\"#0000ff\">=\"text/javascript\"</font><font color=\"#0000ff\">></font><br/>\r\n      <font color=\"#0000ff\">function</font> getCountryXY(code) {<br/>\r\n        char1 = code.substring(0,1);<br/>\r\n        char2 = code.substring(1,2);<br/>\r\n        char1 = char1.toUpperCase();<br/>\r\n        char2 = char2.toUpperCase();<br/>\r\n        code1 = char1.charCodeAt(0);<br/>\r\n        code2 = char2.charCodeAt(0);<br/>\r\n        bgX = -16 * (code1 - 64) + <font color=\"#A31515\">'px'</font>;<br/>\r\n        bgY = -11 * (code2 - 64) + <font color=\"#A31515\">'px'</font>;<br/>\r\n        <font color=\"#0000ff\">document</font>.getElementById(<font color=\"#A31515\">'cur'</font>).style.backgroundPosition = bgX + <font color=\"#A31515\">' '</font> + bgY;<br/>\r\n      }<br/>\r\n    <font color=\"#0000ff\">&lt;/</font><font color=\"#800000\">script</font><font color=\"#0000ff\">></font><br/>\r\n    <font color=\"#0000ff\">&lt;</font><font color=\"#800000\">style</font> <font color=\"#ff0000\">type</font><font color=\"#0000ff\">=\"text/css\"</font><font color=\"#0000ff\">></font><br/>\r\n      #cur {<br/>\r\n        width: 16px;<br/>\r\n        height: 11px;<br/>\r\n        background: url(flags.png);<br/>\r\n      }<br/>\r\n    <font color=\"#0000ff\">&lt;/</font><font color=\"#800000\">style</font><font color=\"#0000ff\">></font><br/>\r\n  <font color=\"#0000ff\">&lt;/</font><font color=\"#800000\">head</font><font color=\"#0000ff\">></font><br/>\r\n  <font color=\"#0000ff\">&lt;</font><font color=\"#800000\">body</font><font color=\"#0000ff\">></font><br/>\r\n    <font color=\"#0000ff\">&lt;</font><font color=\"#800000\">img</font> <font color=\"#ff0000\">src</font><font color=\"#0000ff\">=\"flags.png\"</font> <font color=\"#ff0000\">alt</font><font color=\"#0000ff\">=\"all\"</font><font color=\"#0000ff\">/>&lt;</font><font color=\"#800000\">br</font><font color=\"#0000ff\">/></font><br/>\r\n    <font color=\"#0000ff\">&lt;</font><font color=\"#800000\">input</font> <font color=\"#ff0000\">type</font><font color=\"#0000ff\">=\"text\"</font> <font color=\"#ff0000\">size</font><font color=\"#0000ff\">=\"2\"</font> <font color=\"#ff0000\">maxlength</font><font color=\"#0000ff\">=\"2\"</font> <font color=\"#ff0000\">name</font><font color=\"#0000ff\">=\"code\"</font> <font color=\"#ff0000\">id</font><font color=\"#0000ff\">=\"code\"</font> <font color=\"#0000ff\">/></font><br/>\r\n    <font color=\"#0000ff\">&lt;</font><font color=\"#800000\">input</font> <font color=\"#ff0000\">type</font><font color=\"#0000ff\">=\"button\"</font> <font color=\"#ff0000\">onclick</font><font color=\"#0000ff\">=\"getCountryXY(document.getElementById('code').value);\"</font> <font color=\"#ff0000\">value</font><font color=\"#0000ff\">=\"Get\"</font><font color=\"#0000ff\">/></font><br/>\r\n    <font color=\"#0000ff\">&lt;</font><font color=\"#800000\">div</font> <font color=\"#ff0000\">id</font><font color=\"#0000ff\">=\"cur\"</font><font color=\"#0000ff\">></font><font color=\"#ff0000\"> </font><font color=\"#0000ff\">&lt;/</font><font color=\"#800000\">div</font><font color=\"#0000ff\">></font><br/>\r\n  <font color=\"#0000ff\">&lt;/</font><font color=\"#800000\">body</font><font color=\"#0000ff\">></font><br/>\r\n<font color=\"#0000ff\">&lt;/</font><font color=\"#800000\">html</font><font color=\"#0000ff\">></font><br/>\r\n<br/>\r\n</font><br/>\r\n<font color=\"gray\">* This source code was highlighted with <a href=\"http://virtser.net/blog/post/source-code-highlighter.aspx\"><font color=\"gray\">Source Code Highlighter</font></a>.</font></code></blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тогда уж<br/>\r\n<blockquote><code><font color=\"black\">code = code.toUpperCase();<br/>\r\ncode1 = code.charCodeAt(0);<br/>\r\ncode2 = code.charCodeAt(1);</font><br/>\r\n</code></blockquote><br/>\r\n:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто короче? :)<br/>\r\n<br/>\r\nМожно и так (но зачем? – специально разделил по операциям до этого):<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote><code><font color=\"black\"><font color=\"#0000ff\">function</font> getCountryXY(code) { <br/>\r\n<font color=\"#0000ff\">document</font>.getElementById(<font color=\"#A31515\">'cur'</font>).style.backgroundPosition = <br/>\r\n(-16 * (code.toUpperCase().charCodeAt(0) - 64)) + <font color=\"#A31515\">'px '</font> + <br/>\r\n(-11 * (code.toUpperCase().charCodeAt(1) - 64)) + <font color=\"#A31515\">'px'</font>; <br/>\r\n}</font></code></blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я именно фрагмент разделения и написал. вместо шести трочек три.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а можно yass залинковать ккуда-нибудь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">стоит код<br/>\r\n<blockquote>var word_array = new Array(26);<br/>\r\nword_array[0] = '_';<br/>\r\nword_array[1] = 'a';<br/>\r\n…<br/>\r\nword_array[25] = 'y';<br/>\r\nword_array[26] = 'z';<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nпреобразовать к виду <br/>\r\n<blockquote>var word_array = ['_', 'a', ..., 'y', 'z'];</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Залинковать? Что ты под этим подразумеваешь? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">точно, просто в глаза сразу бросилась «пулеметная лента», вот и отписал, а варианты не заметил :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну, народ же не знает :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну рановато еще показывать-то :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если приходится часто использовать карты будет проще добиратся к коду страны через класс:<br/>\r\n<blockquote><code><font color=\"black\"><font color=\"#0000ff\">&lt;</font><font color=\"#800000\">div</font> <font color=\"#ff0000\">class</font><font color=\"#0000ff\">=\"ru\"</font> <font color=\"#ff0000\">id</font><font color=\"#0000ff\">=\"map\"</font><font color=\"#0000ff\">>&lt;/</font><font color=\"#800000\">div</font><font color=\"#0000ff\">></font></font></code></blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНу и позиционирование:<br/>\r\n<blockquote><code><font color=\"black\"><font color=\"#0000ff\">function</font> posmap() { <br/>\r\n  <font color=\"#0000ff\">document</font>.getElementById(<font color=\"#A31515\">\"map\"</font>).style.backgroundPosition = ((<font color=\"#0000ff\">document</font>.getElementById(<font color=\"#A31515\">\"map\"</font>).className.toUpperCase().charCodeAt(0)-64) * -16 + <font color=\"#A31515\">'px '</font>) + ((<font color=\"#0000ff\">document</font>.getElementById(<font color=\"#A31515\">\"map\"</font>).className.toUpperCase().charCodeAt(1)-64) * -11 + <font color=\"#A31515\">'px'</font>);<br/>\r\n}</font></code></blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подразумевается, что в стилях уже указано вышеуказанное изображение с картой флагов:<br/>\r\n<blockquote><code>div#map {<br/>\r\nwidth: 16px;height: 11px;<br/>\r\nbackground: url(\"skypeflags.png\") no-repeat;<br/>\r\n}</code></blockquote></div>" ], "message_markdown": [ "По столбцу s захватывает часть стобца r", "Точно. Есть мнение, что картинка не дискретная (с) pepelsbey\nПоэтому, я поставил быстренький костыль «pos_1 = pos_1 * 1.0645;»", "И еще, уж как-то очень много кода вы написали :)\nsamples.ozoned.biz/code/\n> `<!DOCTYPE html PUBLIC \"-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN\" \"www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd\">\n> <html>\n> <head>\n> <title>Country Codes</title>\n> <script type=\"text/javascript\">\n> function getCountryXY(code) {\n> char1 = code.substring(0,1);\n> char2 = code.substring(1,2);\n> char1 = char1.toUpperCase();\n> char2 = char2.toUpperCase();\n> code1 = char1.charCodeAt(0);\n> code2 = char2.charCodeAt(0);\n> bgX = -16 * (code1 - 64) + 'px';\n> bgY = -11 * (code2 - 64) + 'px';\n> document.getElementById('cur').style.backgroundPosition = bgX + ' ' + bgY;\n> }\n> </script>\n> <style type=\"text/css\">\n> #cur {\n> width: 16px;\n> height: 11px;\n> background: url(flags.png);\n> }\n> </style>\n> </head>\n> <body>\n> <img src=\"flags.png\" alt=\"all\"/><br/>\n> <input type=\"text\" size=\"2\" maxlength=\"2\" name=\"code\" id=\"code\" />\n> <input type=\"button\" onclick=\"getCountryXY(document.getElementById('code').value);\" value=\"Get\"/>\n> <div id=\"cur\"> </div>\n> </body>\n> </html>\n>\n>\n> * This source code was highlighted with Source Code Highlighter.`", "тогда уж\n> `code = code.toUpperCase();\n> code1 = code.charCodeAt(0);\n> code2 = code.charCodeAt(1);\n> `\n:)", "Кто короче? :)\nМожно и так (но зачем? – специально разделил по операциям до этого):\n> `function getCountryXY(code) {\n> document.getElementById('cur').style.backgroundPosition =\n> (-16 * (code.toUpperCase().charCodeAt(0) - 64)) + 'px ' +\n> (-11 * (code.toUpperCase().charCodeAt(1) - 64)) + 'px';\n> }`", "я именно фрагмент разделения и написал. вместо шести трочек три.", "а можно yass залинковать ккуда-нибудь?", "стоит код\n> var word_array = new Array(26);\n> word_array[0] = '_';\n> word_array[1] = 'a';\n> ...\n> word_array[25] = 'y';\n> word_array[26] = 'z';\n>\nпреобразовать к виду\n> var word_array = ['_', 'a', ..., 'y', 'z'];", "UFO just landed and posted this here", "Залинковать? Что ты под этим подразумеваешь?", "точно, просто в глаза сразу бросилась «пулеметная лента», вот и отписал, а варианты не заметил :)", "ну, народ же не знает :)", "Ну рановато еще показывать-то :)", "Если приходится часто использовать карты будет проще добиратся к коду страны через класс:\n> `<div class=\"ru\" id=\"map\"></div>`\nНу и позиционирование:\n> `function posmap() {\n> document.getElementById(\"map\").style.backgroundPosition = ((document.getElementById(\"map\").className.toUpperCase().charCodeAt(0)-64) * -16 + 'px ') + ((document.getElementById(\"map\").className.toUpperCase().charCodeAt(1)-64) * -11 + 'px');\n> }`", "Подразумевается, что в стилях уже указано вышеуказанное изображение с картой флагов:\n> `div#map {\n> width: 16px;height: 11px;\n> background: url(\"skypeflags.png\") no-repeat;\n> }`" ], "author": [ "ozoned", "Александр (akira)", "ozoned", "Gocha Ossinkine (y0ga)", "ozoned", "Gocha Ossinkine (y0ga)", "Николай Мациевский (sunnybear)", "sirus (sirus)", "{}", "Александр (akira)", "sirus (sirus)", "Николай Мациевский (sunnybear)", "Александр (akira)", "Андрей Румм (RayZ)", "Андрей Румм (RayZ)" ], "children": [ [ 1214687 ], [], [ 1214845 ], [ 1214906 ], [ 1215221 ], [], [ 1215285 ], [ 1215284 ], [ 1215289 ], [ 1215308 ], [], [ 1215551 ], [], [ 1215634 ], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 48, "readingCount": 4110, "score": 11, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "ntc-vulkan", "programming", "tdd", "controllers", "electronics" ]

[ "develop" ]

[ "tdd", "test-driven development", "программирование", "программирование микроконтроллеров", "тесты", "разработка электроники", "аппаратная разработка" ]

{ "id": [ 21301362, 21302144 ], "parent_id": [ null, null ], "level": [ 0, 0 ], "time_published": [ 1582190323, 1582197862 ], "score": [ 1, 0 ], "votes": [ 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо, за статьи, интересно.<br/>\r\nВопрос, почему в методах отправки и проверки конца посылки передаётся просто указатель, а не константный указатель на константу?<br/>\r\nВедь при передаче, вы не собираетесь менять буфер и указатель на него… Таким образом ваша спецификация метода, будет говорить разработчикам — там что то, по этому указателю может поменяться и даже сам указатель тоже. Непонятно почему так задумано, зачем?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, Вы правы. В этих методах стоит использовать константный указатель.</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо, за статьи, интересно.\nВопрос, почему в методах отправки и проверки конца посылки передаётся просто указатель, а не константный указатель на константу?\nВедь при передаче, вы не собираетесь менять буфер и указатель на него... Таким образом ваша спецификация метода, будет говорить разработчикам — там что то, по этому указателю может поменяться и даже сам указатель тоже. Непонятно почему так задумано, зачем?", "Да, Вы правы. В этих методах стоит использовать константный указатель." ], "author": [ "Сергей (lamerok)", "RaccoonSecurity (RaccoonSecurity)" ], "children": [ [], [] ] }

{ "commentsCount": 26, "favoritesCount": 355, "readingCount": 59495, "score": 45, "votesCount": 51, "votesCountPlus": 48, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "webdev", "php" ]

[ "develop" ]

[ "json-rpc", "php", "smd", "веб-сервисы" ]

{ "id": [ 5108416, 5108516, 5108536, 5108552, 5108586, 5108597, 5108706, 5108738, 5108796, 5108808, 5108814, 5108827, 5108829, 5108833, 5108857, 5108921, 5108960, 5108975, 5109043, 5109361, 5109383, 5109443, 5111559, 5123740, 5129095, 19122779 ], "parent_id": [ null, null, 5108516, 5108536, null, 5108586, null, 5108706, null, 5108796, null, null, 5108814, 5108808, 5108829, null, 5108921, 5108960, null, null, 5109361, 5109383, null, null, 5123740, 5108738 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1346739064, 1346741756, 1346742015, 1346742393, 1346742996, 1346743265, 1346745664, 1346746136, 1346747010, 1346747264, 1346747346, 1346747619, 1346747650, 1346747686, 1346748237, 1346748985, 1346749347, 1346749552, 1346750302, 1346755805, 1346756076, 1346756789, 1346822078, 1347280046, 1347435519, 1537203892 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прям ностальгия. В 2005-м писал свою реализацию и в нескольких проектах она до сих пор используется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Особенности json-rpc:<br/>\r\n — асинхронный, причём в одном соединении в обработке может висеть несколько запросов<br/>\r\n — работа в режиме запрос->ответ, либо подписка->уведомления, причём подписываться может как клиент, так и сервер</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про подписку сервером — это больше похоже на версию 1.0, когда он был peer-to-peer ориентированный, разве нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну, сама возможность и в 2.0 сохранилась</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично получилось расшифровать понятие «умного читателя» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так и не понял чем плох REST. Не вижу разницы между:<br/>\r\nhost.ru/api + {«jsonrpc»: «2.0», «method»: «sum», «params»: [1,2,4], «id»: «1»}<br/>\r\nи<br/>\r\nget: host.ru/sum/1.json + {«params»:[1,2,4]}<br/>\r\n<br/>\r\nИ если вы изначально пишите RESTfull приложение вопрос об изобретении API над рабочим приложением отпадает сам собой. Тестировать вам приходится только свое приложение и писать изменения только в приложение. И курить левую документацию к левой софтине нет никакой необходимости. <br/>\r\n<br/>\r\nВы же предлагаете следующий сценарий:<br/>\r\n1. Подключить API<br/>\r\n2. обложить тестами API<br/>\r\nКогда требуются изменения:<br/>\r\n3. Писать тесты для app<br/>\r\n4. Писать код в app (или наоборот)<br/>\r\n5. Писать тесты для API<br/>\r\n6. Писать код в API (или наоборот)<br/>\r\n<br/>\r\nКогда в классической схеме RESTfull<br/>\r\n1. пишем тест<br/>\r\n2. пишем код<br/>\r\n(или наоборот)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Касательно тестов — для конечного клиента писать не нужно, тут имелось в виду тесты к базовой реализации клиента. Код конечного клиента генерируется на основе smd-файла.<br/>\r\n<br/>\r\nВ чем отличие от REST: наличие какого-то стандартизированного механизма auto-discovery.<br/>\r\n<br/>\r\nПредположим, что у нас есть уже веб-сервис и сгенерированный клиент на основе smd-схемы.<br/>\r\nВ веб-сервисе появились новые методы. В случае REST — нужно вручную написать к ним реализацию в клиенте.<br/>\r\nВ случае с auto-discovery — нужно всего-лишь сгенерировать нового клиента — профит.<br/>\r\n<br/>\r\nКурить левую документацию не нужно, т.к. это JSON-RPC :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В своем проекте (трекер, ссылка в профиле), использую Zend_Json_Server, но сам протокол немного модифицировал. <br/>\r\n<br/>\r\nДело в том, что мне понравился вариант не только указания метода, который должен вызваться на сервере, но и наоборот, указание метода, который должен вызваться на клиенте. <br/>\r\n<br/>\r\nВообщем, лучше объясню наглядно. Стандарт json-rpc подразумевает такие запросы-ответы:<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">тут я ваш пример скопипастил</b><div class=\"spoiler_text\"><pre><code class=\"javascript\">--> {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"subtract\", \"params\": {\"subtrahend\": 23, \"minuend\": 42}, \"id\": 3}\n&lt;-- {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"result\": 19, \"id\": 3}\n\n--> {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"subtract\", \"params\": [42, 23], \"id\": 1}\n&lt;-- {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"result\": 19, \"id\": 1}\n\n--> [\n {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"sum\", \"params\": [1,2,4], \"id\": \"1\"},\n {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"foobar\", \"id\": \"2\"}\n ]\n&lt;-- [\n {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"result\": 7, \"id\": \"1\"},\n {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"error\": {\"code\": -32601, \"message\": \"Method not found.\"}, \"id\": \"2\"}\n ]\n</code></pre><br/>\r\n</div></div><br/>\r\n<br/>\r\nЯ же сделал так:<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">1.\n--> {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"subtract\", \"params\": {\"subtrahend\": 23, \"minuend\": 42}, \"id\": 3}\n&lt;-- {\"result\":[{\"method\":\"object.method\",\"params\":555},{\"method\":\"object2.method5\",\"params\":[1,2,3,4]}],\"id\":\"1\",\"jsonrpc\":\"2.0\"}\n\n2.\n--> {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"subtract\", \"params\": [42, 23], \"id\": 1}\n&lt;-- {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"result\": [{\"method\":\"object.method\",\"params\":555}, {\"aaa\":18}], \"id\": 1}\n\n3.\n--> {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"subtract\", \"params\": [42, 23], \"id\": 1}\n&lt;-- {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"result\": 19, \"id\": 1}\n\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nПоясню что тут происходит:<br/>\r\nвызов такой (у меня плагин для jquery):<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">$.jsonrpc(method, params, callback, options);\n</code></pre><br/>\r\nЗдесь <br/>\r\nmethod — «Class.Method». На сервере происходят свои обрабоки, для того, чтобы вызывать только те методы классов, которые можно.<br/>\r\nparams — ну тут понятно. <br/>\r\ncallback — callback-функция, о ней ниже<br/>\r\noptions — опции, характерные для $.ajax<br/>\r\n<br/>\r\n1. При ответе должны вызваться методы <code>object.method(555)</code> и <code>object2.method([1,2,3,4])</code><br/>\r\n2. При ответе вызывается метод <code>object.method(555)</code> и callback функция <code>callback({\"aaa\".18})</code><br/>\r\n3. При ответе вызывается <code>callback(18);</code><br/>\r\n<br/>\r\nЛично мне — очень удобно! <br/>\r\n<br/>\r\nДумал написать статью, чтобы расписать все подробно, но времени нету. Так что сжато написал в комментарии :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мысль понятна, но вам не кажется, что сервер не должен знать. что происходит на клиенте в общем случае? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Изящно.<br/>\r\n* auto-discovery — захватывает все public методы класса? куда девать public методы не используемые в API?<br/>\r\n* mass-assignment?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>* auto-discovery — захватывает все public методы класса? куда девать public методы не используемые в API?<br/>\r\nВообще не делать их public) ну или добавить в $hiddenMethods, благо protected.<br/>\r\n>* mass-assignment?<br/>\r\nТут не применимо, сигнатуры методов известны:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/post/150803/#comment_5108827\">habrahabr.ru/post/150803/#comment_5108827</a><br/>\r\n(не туда запостил)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы с моим коллегой по предыдущему проекту очень много спорили об этом. Он, кстати, написал свою реализацию (довольно крутую) json-rpc для друпала. Он тоже скептически отнесся к моей реализации :)<br/>\r\n<br/>\r\nНо, удобство, реально очевидное. <br/>\r\nНапример, чат. <br/>\r\nПользователь посылает текст в чат. И получает ответ, в котором перечислены следующие методы:<br/>\r\n1. сообщение добавлено<br/>\r\n2. Надо вывести 2 новых собщения в чат<br/>\r\n3. Онлайн изменился<br/>\r\n4. что-нибудь ещё. <br/>\r\n<br/>\r\nТ.е. фронтенд-программист просто пишет эти методы. А бекенд — их вызывает. Круто :)<br/>\r\n<br/>\r\nВ целом, в моем плагине есть возможность им пользоваться в обычном асинхронном режиме — один запрос, один ответ в колбек. Но, я, использую только эту свою реализацию, уж ооочень мне удобно с ней работать. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я тоже :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А насколько возможно и без костылей за один такой JSON-RPC запрос в этой реализации передать несколько методов разных классов со своими параметрами и от всех их получить единый ответ?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сделать общий proxy-класс, в котором описать все эти методы и сделать из него RPC Server. <br/>\r\nКазалось бы, костыль. Но! Предположим, что мы делаем апи для мобильного приложения. Набор методов уже заранее известен, они находятся в разных классах. Создаем MobileAppServer (отнаследованный от BaseJsonRpcServer), в котором собираем все методы воедино — ничего лишнего. В такой реализации доступна пост-обработка результатов этих методов, например сокрытие лишних переменных в результирующих объектах. Как-то так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В общем, через дополнительный слой. Меня интересовал вопрос, возможно ли это силами «чистого» самого JSON-RPC.<br/>\r\nИспользуется в одном месте велосипедная реализация, где в одном запросе могут приходить десятки действий.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Зенде проблема еще, что для SMD не вытаскивает комментарий/описание метода, а это зачастую важно. Также неясно поведение, когда серверные методы реализуются множеством классов — если там есть одинаковые методы, будет использован только последний. Нет возможности использовать что-то типа неймспейсов (на базе имен классов) или переопределять название метода. В результате пришлось писать свою костыльную реализацию :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью!<br/>\r\nЯ тоже одно время присматривался к этому способу создания API (делал на Python/Django и php) для обмена данными на смену SOAP. Но основной вопрос возник — как сделать кроссплатформенную авторизацию, чтобы сервер был допустим на Django, а клиент на php?<br/>\r\nВ простейшем случае конечно можно сделать авторизацию через веб-сервер и передавать логин и пароль через url, но хотелось бы что-то более серьезное.<br/>\r\nПодскажите идеи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Использовать HTTP Basic Auth. В клиенте достаточно добавить логин и пароль в массив $CurlOptions :)<br/>\r\nИспользовать токены через HTTP-заголовки. Для получения токенов можно написать необходимый метод.<br/>\r\nИспользовать токены как параметры метода.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nпомимо этих идей или их раскрыть надо?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.<br/>\r\nДа, похожие идеи были, но из этого списка только первый вариант относительно стандартным можно считать.<br/>\r\nДля 2 и 3 придется существенно допиливать библиотеки и если для себя это нормально, то для организации обмена данными с чужими системами уже создает неудобство — им тоже придется допиливать свои библиотеки.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавьте, пожалуйста, свой класс в <a href=\"http://packagist.org/\">Composer</a>. В этом нет ничего сложного. <br/>\r\n<br/>\r\nИ конечно же хотелось бы привести форматирование <a href=\"https://github.com/php-fig/fig-standards/blob/master/accepted/PSR-2-coding-style-guide.md\">к общепринятым стандартам</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если делать запрос через метод call (не магический __call, а обычный), то запросу не назначается id. Из-за этого processCall($call) возвращает null.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, все верно. Если использовать call напрямую, то нужно дополнительно передать id, иначе не сделать реализацию с notifications (возможность передачи пустого id)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного дополню, если в проекте используется сваггер, и проект построен по REST, то слой API и DTO модели можно также сгенерить <a href=\"https://github.com/swagger-api/swagger-codegen\">github.com/swagger-api/swagger-codegen</a><br/>\r\n<br/>\r\nЧет поздно на дату статьи посмотрел :)</div>" ], "message_markdown": [ "Прям ностальгия. В 2005-м писал свою реализацию и в нескольких проектах она до сих пор используется.", "Особенности json-rpc:\n— асинхронный, причём в одном соединении в обработке может висеть несколько запросов\n— работа в режиме запрос->ответ, либо подписка->уведомления, причём подписываться может как клиент, так и сервер", "Про подписку сервером — это больше похоже на версию 1.0, когда он был peer-to-peer ориентированный, разве нет?", "ну, сама возможность и в 2.0 сохранилась", "UFO just landed and posted this here", "Отлично получилось расшифровать понятие «умного читателя» :)", "Я так и не понял чем плох REST. Не вижу разницы между:\nhost.ru/api + {«jsonrpc»: «2.0», «method»: «sum», «params»: [1,2,4], «id»: «1»}\nи\nget: host.ru/sum/1.json + {«params»:[1,2,4]}\nИ если вы изначально пишите RESTfull приложение вопрос об изобретении API над рабочим приложением отпадает сам собой. Тестировать вам приходится только свое приложение и писать изменения только в приложение. И курить левую документацию к левой софтине нет никакой необходимости.\nВы же предлагаете следующий сценарий:\n1\\. Подключить API\n2\\. обложить тестами API\nКогда требуются изменения:\n3\\. Писать тесты для app\n4\\. Писать код в app (или наоборот)\n5\\. Писать тесты для API\n6\\. Писать код в API (или наоборот)\nКогда в классической схеме RESTfull\n1\\. пишем тест\n2\\. пишем код\n(или наоборот)", "Касательно тестов — для конечного клиента писать не нужно, тут имелось в виду тесты к базовой реализации клиента. Код конечного клиента генерируется на основе smd-файла.\nВ чем отличие от REST: наличие какого-то стандартизированного механизма auto-discovery.\nПредположим, что у нас есть уже веб-сервис и сгенерированный клиент на основе smd-схемы.\nВ веб-сервисе появились новые методы. В случае REST — нужно вручную написать к ним реализацию в клиенте.\nВ случае с auto-discovery — нужно всего-лишь сгенерировать нового клиента — профит.\nКурить левую документацию не нужно, т.к. это JSON-RPC :)", "В своем проекте (трекер, ссылка в профиле), использую Zend_Json_Server, но сам протокол немного модифицировал.\nДело в том, что мне понравился вариант не только указания метода, который должен вызваться на сервере, но и наоборот, указание метода, который должен вызваться на клиенте.\nВообщем, лучше объясню наглядно. Стандарт json-rpc подразумевает такие запросы-ответы:\nтут я ваш пример скопипастил\n[code]\n --> {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"subtract\", \"params\": {\"subtrahend\": 23, \"minuend\": 42}, \"id\": 3}\n <-- {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"result\": 19, \"id\": 3}\n --> {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"subtract\", \"params\": [42, 23], \"id\": 1}\n <-- {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"result\": 19, \"id\": 1}\n --> [\n {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"sum\", \"params\": [1,2,4], \"id\": \"1\"},\n {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"foobar\", \"id\": \"2\"}\n ]\n <-- [\n {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"result\": 7, \"id\": \"1\"},\n {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"error\": {\"code\": -32601, \"message\": \"Method not found.\"}, \"id\": \"2\"}\n ]\n[/code]\nЯ же сделал так:\n[code]\n 1.\n --> {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"subtract\", \"params\": {\"subtrahend\": 23, \"minuend\": 42}, \"id\": 3}\n <-- {\"result\":[{\"method\":\"object.method\",\"params\":555},{\"method\":\"object2.method5\",\"params\":[1,2,3,4]}],\"id\":\"1\",\"jsonrpc\":\"2.0\"}\n 2.\n --> {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"subtract\", \"params\": [42, 23], \"id\": 1}\n <-- {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"result\": [{\"method\":\"object.method\",\"params\":555}, {\"aaa\":18}], \"id\": 1}\n 3.\n --> {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"method\": \"subtract\", \"params\": [42, 23], \"id\": 1}\n <-- {\"jsonrpc\": \"2.0\", \"result\": 19, \"id\": 1}\n[/code]\nПоясню что тут происходит:\nвызов такой (у меня плагин для jquery):\n[code]\n $.jsonrpc(method, params, callback, options);\n[/code]\nЗдесь\nmethod — «Class.Method». На сервере происходят свои обрабоки, для того, чтобы вызывать только те методы классов, которые можно.\nparams — ну тут понятно.\ncallback — callback-функция, о ней ниже\noptions — опции, характерные для $.ajax\n1\\. При ответе должны вызваться методы `object.method(555)` и `object2.method([1,2,3,4])`\n2\\. При ответе вызывается метод `object.method(555)` и callback функция `callback({\"aaa\".18})`\n3\\. При ответе вызывается `callback(18);`\nЛично мне — очень удобно!\nДумал написать статью, чтобы расписать все подробно, но времени нету. Так что сжато написал в комментарии :)", "Мысль понятна, но вам не кажется, что сервер не должен знать. что происходит на клиенте в общем случае? :)", "Изящно.\n* auto-discovery — захватывает все public методы класса? куда девать public методы не используемые в API?\n* mass-assignment?", ">* auto-discovery — захватывает все public методы класса? куда девать public методы не используемые в API?\nВообще не делать их public) ну или добавить в $hiddenMethods, благо protected.\n>* mass-assignment?\nТут не применимо, сигнатуры методов известны:)", "habrahabr.ru/post/150803/#comment_5108827\n(не туда запостил)", "Мы с моим коллегой по предыдущему проекту очень много спорили об этом. Он, кстати, написал свою реализацию (довольно крутую) json-rpc для друпала. Он тоже скептически отнесся к моей реализации :)\nНо, удобство, реально очевидное.\nНапример, чат.\nПользователь посылает текст в чат. И получает ответ, в котором перечислены следующие методы:\n1\\. сообщение добавлено\n2\\. Надо вывести 2 новых собщения в чат\n3\\. Онлайн изменился\n4\\. что-нибудь ещё.\nТ.е. фронтенд-программист просто пишет эти методы. А бекенд — их вызывает. Круто :)\nВ целом, в моем плагине есть возможность им пользоваться в обычном асинхронном режиме — один запрос, один ответ в колбек. Но, я, использую только эту свою реализацию, уж ооочень мне удобно с ней работать.", "я тоже :)", "А насколько возможно и без костылей за один такой JSON-RPC запрос в этой реализации передать несколько методов разных классов со своими параметрами и от всех их получить единый ответ?", "Сделать общий proxy-класс, в котором описать все эти методы и сделать из него RPC Server.\nКазалось бы, костыль. Но! Предположим, что мы делаем апи для мобильного приложения. Набор методов уже заранее известен, они находятся в разных классах. Создаем MobileAppServer (отнаследованный от BaseJsonRpcServer), в котором собираем все методы воедино — ничего лишнего. В такой реализации доступна пост-обработка результатов этих методов, например сокрытие лишних переменных в результирующих объектах. Как-то так.", "В общем, через дополнительный слой. Меня интересовал вопрос, возможно ли это силами «чистого» самого JSON-RPC.\nИспользуется в одном месте велосипедная реализация, где в одном запросе могут приходить десятки действий.", "В Зенде проблема еще, что для SMD не вытаскивает комментарий/описание метода, а это зачастую важно. Также неясно поведение, когда серверные методы реализуются множеством классов — если там есть одинаковые методы, будет использован только последний. Нет возможности использовать что-то типа неймспейсов (на базе имен классов) или переопределять название метода. В результате пришлось писать свою костыльную реализацию :)", "Спасибо за статью!\nЯ тоже одно время присматривался к этому способу создания API (делал на Python/Django и php) для обмена данными на смену SOAP. Но основной вопрос возник — как сделать кроссплатформенную авторизацию, чтобы сервер был допустим на Django, а клиент на php?\nВ простейшем случае конечно можно сделать авторизацию через веб-сервер и передавать логин и пароль через url, но хотелось бы что-то более серьезное.\nПодскажите идеи.", "> Использовать HTTP Basic Auth. В клиенте достаточно добавить логин и пароль в массив $CurlOptions :)\n> Использовать токены через HTTP-заголовки. Для получения токенов можно написать необходимый метод.\n> Использовать токены как параметры метода.\n>\nпомимо этих идей или их раскрыть надо?", "Спасибо.\nДа, похожие идеи были, но из этого списка только первый вариант относительно стандартным можно считать.\nДля 2 и 3 придется существенно допиливать библиотеки и если для себя это нормально, то для организации обмена данными с чужими системами уже создает неудобство — им тоже придется допиливать свои библиотеки.", "Добавьте, пожалуйста, свой класс в Composer. В этом нет ничего сложного.\nИ конечно же хотелось бы привести форматирование к общепринятым стандартам.", "если делать запрос через метод call (не магический __call, а обычный), то запросу не назначается id. Из-за этого processCall($call) возвращает null.", "Да, все верно. Если использовать call напрямую, то нужно дополнительно передать id, иначе не сделать реализацию с notifications (возможность передачи пустого id)", "Немного дополню, если в проекте используется сваггер, и проект построен по REST, то слой API и DTO модели можно также сгенерить github.com/swagger-api/swagger-codegen\nЧет поздно на дату статьи посмотрел :)" ], "author": [ "durach", "CKOPOBAPKuH (CKOPOBAPKuH)", "sergeyfast (sergeyfast)", "CKOPOBAPKuH (CKOPOBAPKuH)", "{}", "sergeyfast (sergeyfast)", "Дьячук Антон (Renius)", "sergeyfast (sergeyfast)", "Олег (Voenniy)", "sergeyfast (sergeyfast)", "Дьячук Антон (Renius)", "sergeyfast (sergeyfast)", "sergeyfast (sergeyfast)", "Олег (Voenniy)", "Дьячук Антон (Renius)", "Алексей (AterCattus)", "sergeyfast (sergeyfast)", "Алексей (AterCattus)", "Aleks Lozovyuk (aleks_raiden)", "blackstone (blackstone)", "sergeyfast (sergeyfast)", "blackstone (blackstone)", "Алексей (alexkbs)", "dexed", "sergeyfast (sergeyfast)", "Дмитрий (kalyukdo)" ], "children": [ [], [ 5108536 ], [ 5108552 ], [], [ 5108597 ], [], [ 5108738 ], [ 19122779 ], [ 5108808 ], [ 5108833 ], [ 5108829 ], [], [ 5108857 ], [], [], [ 5108960 ], [ 5108975 ], [], [], [ 5109383 ], [ 5109443 ], [], [], [ 5129095 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 30, "favoritesCount": 142, "readingCount": 17764, "score": 10, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "linux", "s_admin" ]

[ "admin" ]

[ "linux-сервер", "monitorix", "мониторинг сервера" ]

{ "id": [ 22841476, 22841520, 22841532, 22841604, 22841636, 22841730, 22841768, 22841912, 22842000, 22843152, 22843160, 22843172, 22843238, 22843610, 22844444, 22844454, 22844462, 22844474, 22844492, 22844500, 22844506, 22844514, 22844562, 22844586, 22844598, 22844926, 22848112, 22848498, 22848516, 22853246 ], "parent_id": [ null, null, 22841476, null, 22841604, null, 22841636, null, 22841912, 22842000, 22843152, 22843160, 22843160, 22841730, 22841912, 22841730, 22844444, 22844462, 22844474, 22841604, 22844492, 22844454, 22844454, 22844562, null, 22844586, 22844500, 22848112, 22844926, 22848498 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 2, 3, 4, 4, 1, 1, 1, 2, 3, 4, 1, 5, 2, 2, 3, 0, 4, 2, 3, 5, 4 ], "time_published": [ 1616576760, 1616577526, 1616577750, 1616578993, 1616579370, 1616580643, 1616581444, 1616583079, 1616584061, 1616597816, 1616597981, 1616598046, 1616599079, 1616603011, 1616615330, 1616615448, 1616615495, 1616615604, 1616615783, 1616615858, 1616615946, 1616616054, 1616616978, 1616617391, 1616617590, 1616625293, 1616689820, 1616694987, 1616695188, 1616787907 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">cockpit?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне напомнило вот эту штуку, по ней статья на хабре года 2-3 назад была:<br/>\r\n<a href=\"https://github.com/sqshq/sampler\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">https://github.com/sqshq/sampler</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Про него первый раз я услышал сейчас.<br/>\r\n2. Он сложнее, больше ресурсов ест, служит не только для мониторинга, но и для администрирования.<br/>\r\n<br/>\r\nА так да, тоже хорошая утилита.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всё rrd-based давно сгнило.</p><br/>\r\n<p>У нас есть комплект из плейбук, которые в любом проекте поднимают мониторинг на связке prom+grafana, и оно работает офигенно. На самом сервере в stand-alone режиме там несколько экспортёров (node, dmesg, аппаратные рейды), и из коробки оно покрывает 90% мониторинга любого проекта. Оставшиеся 10 допиливаются за весьма краткое время.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, и как долго это настраивать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>про monitorix не слышал<br/>\r\nподобную задачу решал с помощью <a href=\"https://github.com/netdata/netdata\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">netdata</a><br/>\r\nнастраивается тоже в 2 минуты (для локалхоста)<br/>\r\nочень легкий быстрый и фичастый</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">прометеус — компиленный GOшный бинарник, скопировал, закинул юнит для Systemd и мониторинг хоста уже сделан из коробки. Просмотр статистики несколько не привычный, тут уже или графану (nodejs) натягивать для красоты или использовать встроенную веб-консоль с запросами или взяв за пример дашборд на html поправить под нужное (или уже хватит)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этих показателей в Matrix точно нет — стоит использовать другую систему…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если не секрет — где там искать температуру проца и обороты кулера?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Netdata показывает, но, возможно, если lmsensors установлен.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хотел тоже про netdata написать.<br/>\r\nОчень полезный инструмент. Пока лучшего для <strong>краткосрочного</strong> мониторинга/профилирования не встречал.<br/>\r\nПосле установки можно и не настраивать.<br/>\r\nНо можно довольно сильно углубиться в настройки, если надо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У меня тоже. Поэтому я к тому, что, возможно нетдата сенсоры показывает не сам, а с помощью лмсенсора. Но проверять эту зависимость лень :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>поднимают мониторинг на связке prom+grafana</blockquote><p>Тоже использую. Это безумно мощная связка. Но все-таки несколько другого класса.</p><br/>\r\n<p>А вот, например, особо ничего не настраивая, например на неподконтрольной машине клиента, а просто попросив его установить и запустить netdata — очень сильно помогает понять какую-нибудь проблему.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну и отлично ведь :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ещё netdata знает о ZFS из коробки, если для кого-то это актуально...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почему только краткосрочного? Можно и долгосрочного, dbengine позволяет, да и экспорт куда-то ещё никто не запрещает — а вот сбор данных у него самый шустрый, нагрузки на систему почти нет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, значит я отстал от жизни. ЕМНИП раньше данные только в память собирались. Да и сейчас из коробки по дефолту тоже.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще есть <a href=\"https://mmonit.com/monit/\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Monit</a>. Он как раз и алерты слать может.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По дефолту уже давно dbengine, просто по умолчанию размер небольшой.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я обычно для этого atop использую. Там бонусом в архиве, ещё per pid информация, что иногда бесценно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну да top, atop, htop и т.п. в зависимости от ситуации :)<br/>\r\nНо netdata — это что-то среднее, м\\у вышеназванными консольными интсрументами и Prometheus+Grafana.<br/>\r\nТам по процессам и systemd сервисам тоже можно смотреть, правда из коробки PID не выводятся: <a href=\"https://github.com/netdata/netdata/issues/3088\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">https://github.com/netdata/netdata/issues/3088</a>. Мол, после рестарта PIDы поменяются, а имена нет...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ваша правда. Глянул у себя, точно, в /var/cache/netdata/ куча файлов.<br/>\r\nА конфиг много лет старый и не менялся.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>atop отличается от htop и прочих top'ов, потому что собирает снапшоты истории. (<code>atop -r</code>).</p></div>" ], "message_markdown": [ "cockpit?", "Мне напомнило вот эту штуку, по ней статья на хабре года 2-3 назад была:\nhttps://github.com/sqshq/sampler", "1\\. Про него первый раз я услышал сейчас.\n2\\. Он сложнее, больше ресурсов ест, служит не только для мониторинга, но и для администрирования.\nА так да, тоже хорошая утилита.", "Всё rrd-based давно сгнило.\nУ нас есть комплект из плейбук, которые в любом проекте поднимают мониторинг на связке prom+grafana, и оно работает офигенно. На самом сервере в stand-alone режиме там несколько экспортёров (node, dmesg, аппаратные рейды), и из коробки оно покрывает 90% мониторинга любого проекта. Оставшиеся 10 допиливаются за весьма краткое время.", "Ок, и как долго это настраивать?", "про monitorix не слышал\nподобную задачу решал с помощью netdata\nнастраивается тоже в 2 минуты (для локалхоста)\nочень легкий быстрый и фичастый", "прометеус — компиленный GOшный бинарник, скопировал, закинул юнит для Systemd и мониторинг хоста уже сделан из коробки. Просмотр статистики несколько не привычный, тут уже или графану (nodejs) натягивать для красоты или использовать встроенную веб-консоль с запросами или взяв за пример дашборд на html поправить под нужное (или уже хватит)", "UFO just landed and posted this here", "Этих показателей в Matrix точно нет — стоит использовать другую систему...", "UFO just landed and posted this here", "Если не секрет — где там искать температуру проца и обороты кулера?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Netdata показывает, но, возможно, если lmsensors установлен.", "Хотел тоже про netdata написать.\nОчень полезный инструмент. Пока лучшего для краткосрочного мониторинга/профилирования не встречал.\nПосле установки можно и не настраивать.\nНо можно довольно сильно углубиться в настройки, если надо.", "UFO just landed and posted this here", "У меня тоже. Поэтому я к тому, что, возможно нетдата сенсоры показывает не сам, а с помощью лмсенсора. Но проверять эту зависимость лень :)", "UFO just landed and posted this here", "> поднимают мониторинг на связке prom+grafana\nТоже использую. Это безумно мощная связка. Но все-таки несколько другого класса.\nА вот, например, особо ничего не настраивая, например на неподконтрольной машине клиента, а просто попросив его установить и запустить netdata — очень сильно помогает понять какую-нибудь проблему.", "Ну и отлично ведь :)", "Ещё netdata знает о ZFS из коробки, если для кого-то это актуально...", "Почему только краткосрочного? Можно и долгосрочного, dbengine позволяет, да и экспорт куда-то ещё никто не запрещает — а вот сбор данных у него самый шустрый, нагрузки на систему почти нет.", "Ну, значит я отстал от жизни. ЕМНИП раньше данные только в память собирались. Да и сейчас из коробки по дефолту тоже.", "А еще есть Monit. Он как раз и алерты слать может.", "По дефолту уже давно dbengine, просто по умолчанию размер небольшой.", "Я обычно для этого atop использую. Там бонусом в архиве, ещё per pid информация, что иногда бесценно.", "Ну да top, atop, htop и т.п. в зависимости от ситуации :)\nНо netdata — это что-то среднее, м\\у вышеназванными консольными интсрументами и Prometheus+Grafana.\nТам по процессам и systemd сервисам тоже можно смотреть, правда из коробки PID не выводятся: https://github.com/netdata/netdata/issues/3088. Мол, после рестарта PIDы поменяются, а имена нет...", "Ваша правда. Глянул у себя, точно, в /var/cache/netdata/ куча файлов.\nА конфиг много лет старый и не менялся.", "atop отличается от htop и прочих top'ов, потому что собирает снапшоты истории. (`atop -r`)." ], "author": [ "ajijiadduh", "Jessy James (Jessy_James)", "deleted (DigitalBerd)", "Георгий Шуклин (amarao)", "deleted (DigitalBerd)", "iddqda", "remzalp", "{}", "deleted (DigitalBerd)", "{}", "deleted (DigitalBerd)", "{}", "{}", "{}", "bormental", "bormental", "{}", "bormental", "{}", "bormental", "bormental", "bormental", "Tangeman", "bormental", "Сергей Савостин (savostin)", "Tangeman", "Георгий Шуклин (amarao)", "bormental", "bormental", "Георгий Шуклин (amarao)" ], "children": [ [ 22841532 ], [], [], [ 22841636, 22844500 ], [ 22841768 ], [ 22843610, 22844454 ], [], [ 22842000, 22844444 ], [ 22843152 ], [ 22843160 ], [ 22843172, 22843238 ], [], [], [], [ 22844462 ], [ 22844514, 22844562 ], [ 22844474 ], [ 22844492 ], [ 22844506 ], [ 22848112 ], [], [], [ 22844586 ], [ 22844926 ], [], [ 22848516 ], [ 22848498 ], [ 22853246 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 287, "favoritesCount": 159, "readingCount": 2521, "score": 126, "votesCount": 182, "votesCountPlus": 154, "votesCountMinus": 28 }

[]

[ "php" ]

[ "develop" ]

[ "PHP", "PHP5", "hi-load", "ООП", "проектирование" ]

{ "id": [ 540503, 540504, 540515, 540519, 540531, 540548, 540549, 540550, 540559, 540560, 540570, 540582, 540584, 540585, 540602, 540623, 540641, 540645, 540649, 540659, 540662, 540667, 540672, 540676, 540678, 540684, 540686, 540687, 540698, 540701, 540706, 540707, 540710, 540715, 540720, 540721, 540722, 540723, 540727, 540733, 540738, 540742, 540748, 540752, 540757, 540759, 540761, 540762, 540763, 540772, 540774, 540775, 540779, 540793, 540794, 540798, 540799, 540800, 540803, 540808, 540809, 540811, 540813, 540814, 540815, 540818, 540820, 540821, 540824, 540825, 540827, 540828, 540829, 540830, 540835, 540836, 540839, 540847, 540848, 540850, 540855, 540856, 540859, 540861, 540864, 540868, 540869, 540880, 540883, 540890, 540892, 540893, 540896, 540900, 540909, 540910, 540912, 540921, 540936, 540939, 540940, 540942, 540947, 540950, 540955, 540959, 540965, 540970, 540975, 540978, 540981, 540984, 540985, 540986, 540987, 540991, 540992, 541005, 541011, 541025, 541028, 541036, 541044, 541055, 541056, 541061, 541063, 541065, 541072, 541073, 541074, 541075, 541078, 541080, 541083, 541085, 541089, 541099, 541101, 541111, 541113, 541121, 541135, 541138, 541140, 541142, 541144, 541145, 541153, 541154, 541156, 541159, 541161, 541165, 541168, 541173, 541182, 541186, 541194, 541216, 541223, 541228, 541233, 541236, 541245, 541246, 541247, 541259, 541269, 541272, 541273, 541274, 541282, 541288, 541291, 541292, 541317, 541321, 541323, 541331, 541345, 541355, 541363, 541372, 541378, 541396, 541403, 541431, 541451, 541452, 541484, 541498, 541527, 541529, 541579, 541618, 541623, 541630, 541666, 541690, 541711, 541738, 541771, 541789, 541802, 541804, 541832, 541861, 541866, 541881, 541896, 541905, 541949, 541968, 541977, 541987, 541999, 542004, 542031, 542036, 542038, 542039, 542044, 542050, 542071, 542084, 542085, 542088, 542166, 542281, 542330, 542341, 542401, 542429, 542567, 542647, 542778, 542804, 542821, 542856, 542861, 542863, 542876, 542882, 542949, 542950, 542954, 543051, 543223, 543226, 543230, 543254, 543281, 543294, 543401, 543628, 543647, 543651, 543672, 543686, 543935, 544152, 544183, 544334, 544734, 544737, 546887, 546933, 546986, 546995, 547223, 547262, 549470, 549681, 549788, 550106, 552202, 554117, 554299, 554959, 558901, 560114, 576999, 769839, 781640, 2377553, 2377576 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, null, 540548, 540550, 540559, 540560, null, 540504, 540582, 540519, 540602, null, null, 540645, null, 540649, null, null, 540667, null, 540659, null, 540659, null, null, 540659, 540667, 540676, 540698, null, null, 540667, 540721, null, null, 540550, 540662, 540667, null, null, null, 540503, 540738, 540723, 540686, 540759, 540738, null, null, 540584, 540602, 540582, 540759, 540759, 540582, 540684, 540774, 540759, 540759, 540722, 540763, 540687, 540779, 540738, 540800, null, 540706, 540803, 540824, 540585, 540811, 540684, 540836, 540829, null, 540503, 540813, null, 540829, null, 540847, 540856, 540793, 540759, null, 540830, null, 540738, null, null, 540548, 540504, 540861, 540900, null, 540910, null, null, 540722, 540827, 540775, 540883, 540829, 540892, 540824, 540684, 540947, 540947, 540984, 540955, 540672, 540900, 540985, 540985, 541011, null, 540815, 540779, 540992, 541025, 540855, 541044, 541044, 540825, null, 540921, null, 541056, 540947, 540921, 541056, 541063, 540984, 541044, null, 540814, null, null, null, null, null, 541138, 541028, 541145, 541140, 540824, 541061, 541111, 541144, 541089, 540892, 541144, null, 541036, 541101, 540861, 541083, 540721, 540896, 541113, 541182, 540582, 540981, 541246, 541245, 541246, 541269, 541228, 541228, 540727, null, null, 540798, 541161, 541272, 541156, 541259, 541288, 541101, null, null, 541331, null, 541236, 541233, 541451, null, null, 540850, 541036, 541138, null, 541484, 541618, 541291, 541630, 541529, null, 541738, 540912, 540820, 541403, 541832, 541154, null, 541789, 541451, null, null, 541968, 541977, 541987, null, 541999, 542004, 540707, 542004, 542039, 542044, 542031, 542050, 542071, 542084, 540742, null, 540959, 541345, 541861, null, null, 540850, 540504, 540815, 540829, 540649, 541072, 541194, 542861, 542401, 541529, 540850, 542882, null, 542856, 542166, 542804, 540825, 540798, 542949, 542954, 542039, 543628, 542429, 543651, 543672, 540798, 543651, 544152, 544183, null, null, 540818, 546887, 541223, 541223, 546986, 547223, 546933, 549470, null, null, 549681, 552202, 541484, 554299, 554959, null, null, null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 3, 2, 1, 1, 3, 0, 0, 2, 2, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 1, 1, 2, 3, 2, 1, 3, 2, 0, 2, 2, 4, 2, 3, 2, 4, 3, 0, 1, 2, 0, 3, 0, 5, 3, 1, 1, 0, 5, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 4, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 4, 2, 3, 6, 4, 2, 1, 1, 2, 2, 1, 1, 2, 2, 3, 0, 3, 1, 2, 4, 2, 2, 2, 3, 0, 5, 0, 5, 1, 5, 5, 3, 2, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 4, 3, 1, 2, 4, 6, 2, 0, 4, 3, 4, 6, 1, 4, 3, 3, 1, 3, 4, 4, 4, 5, 7, 7, 1, 0, 0, 3, 2, 5, 5, 4, 8, 3, 0, 0, 6, 0, 5, 2, 6, 0, 0, 1, 4, 1, 0, 7, 2, 2, 8, 2, 0, 3, 2, 3, 7, 8, 2, 0, 4, 6, 0, 0, 1, 2, 3, 0, 4, 1, 2, 1, 2, 3, 5, 4, 6, 5, 4, 0, 5, 6, 9, 0, 0, 1, 1, 3, 3, 2, 4, 5, 5, 10, 2, 1, 11, 0, 3, 5, 4, 3, 3, 3, 12, 2, 3, 1, 2, 3, 3, 2, 3, 4, 0, 0, 4, 5, 5, 5, 6, 7, 6, 7, 0, 0, 8, 9, 7, 8, 9, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1207278498, 1207278621, 1207280425, 1207280960, 1207281576, 1207283030, 1207283072, 1207283278, 1207283938, 1207284140, 1207284936, 1207285534, 1207285705, 1207285894, 1207286429, 1207287332, 1207288111, 1207288349, 1207288640, 1207289187, 1207289260, 1207289481, 1207289582, 1207289698, 1207289738, 1207289875, 1207289915, 1207289955, 1207290403, 1207290485, 1207290615, 1207290631, 1207290699, 1207290771, 1207290851, 1207290904, 1207290935, 1207291035, 1207291062, 1207291178, 1207291309, 1207291459, 1207291761, 1207291778, 1207292177, 1207292191, 1207292206, 1207292244, 1207292285, 1207292648, 1207292682, 1207292704, 1207292929, 1207293308, 1207293354, 1207293413, 1207293424, 1207293442, 1207293492, 1207293580, 1207293586, 1207293615, 1207293640, 1207293653, 1207293698, 1207293767, 1207293795, 1207293798, 1207293878, 1207293878, 1207293898, 1207293921, 1207293969, 1207293984, 1207294071, 1207294123, 1207294203, 1207294371, 1207294404, 1207294446, 1207294640, 1207294667, 1207294776, 1207294797, 1207294856, 1207294935, 1207294943, 1207295165, 1207295331, 1207295639, 1207295735, 1207295758, 1207295890, 1207295954, 1207296173, 1207296215, 1207296271, 1207296590, 1207296992, 1207297040, 1207297126, 1207297172, 1207297245, 1207297334, 1207297461, 1207297588, 1207297692, 1207297785, 1207297911, 1207297969, 1207298040, 1207298076, 1207298123, 1207298161, 1207298248, 1207298267, 1207298285, 1207298599, 1207298831, 1207299057, 1207299153, 1207299268, 1207299405, 1207299681, 1207299710, 1207299834, 1207299926, 1207299975, 1207300138, 1207300140, 1207300170, 1207300196, 1207300208, 1207300244, 1207300419, 1207300424, 1207300542, 1207300781, 1207300858, 1207301375, 1207301396, 1207301656, 1207302107, 1207302186, 1207302281, 1207302313, 1207302375, 1207302397, 1207302707, 1207302720, 1207302764, 1207302771, 1207302798, 1207302849, 1207302936, 1207303036, 1207303230, 1207303343, 1207303404, 1207303827, 1207303955, 1207304027, 1207304112, 1207304145, 1207304258, 1207304260, 1207304276, 1207304430, 1207304661, 1207304689, 1207304732, 1207304740, 1207304853, 1207304982, 1207304999, 1207305013, 1207305524, 1207305596, 1207305608, 1207305715, 1207305965, 1207306111, 1207306247, 1207306654, 1207306722, 1207306923, 1207306998, 1207307456, 1207307941, 1207307979, 1207308922, 1207309335, 1207309930, 1207310011, 1207310772, 1207311421, 1207311455, 1207311696, 1207312338, 1207312968, 1207313471, 1207313946, 1207314587, 1207315333, 1207315644, 1207315661, 1207316338, 1207316969, 1207317124, 1207317444, 1207317704, 1207317899, 1207319084, 1207319496, 1207319760, 1207320019, 1207320387, 1207320454, 1207321213, 1207321271, 1207321296, 1207321308, 1207321432, 1207321581, 1207322348, 1207322711, 1207322722, 1207322868, 1207325544, 1207329506, 1207331176, 1207331370, 1207333228, 1207333865, 1207338010, 1207340662, 1207345340, 1207346152, 1207346759, 1207348453, 1207348607, 1207348685, 1207349386, 1207349578, 1207353934, 1207353964, 1207354376, 1207374151, 1207385211, 1207385259, 1207385339, 1207386397, 1207387336, 1207387835, 1207391562, 1207401063, 1207402201, 1207402580, 1207403756, 1207404399, 1207414861, 1207421054, 1207422555, 1207427324, 1207451015, 1207452870, 1207549688, 1207551704, 1207552876, 1207553182, 1207559170, 1207560033, 1207638082, 1207642171, 1207645012, 1207653737, 1207723245, 1207762958, 1207767539, 1207809027, 1207932728, 1208003965, 1208614584, 1215806417, 1216220411, 1263368513, 1263368918 ], "score": [ 11, 0, 3, 2, 0, 11, 0, 3, 8, 0, 1, 8, -2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, -2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, -5, 0, 0, 0, 0, 0, -5, -1, 4, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 3, -3, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, -13, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 11, 4, 5, 4, 2, 15, 0, 5, 8, 0, 1, 10, 6, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 4, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 13, 0, 0, 0, 0, 0, 11, 3, 4, 6, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 3, 3, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 15, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С чувством юмора и по сути</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">смешно :) а особенно, как только вспомню людей, что _действительно_ в чем-то так думают<br/>\n<br/>\nно честно - мне хочется верить, что профессиональные пхп кодеры есть, но в чем я теперь уверен - он должен знать пхп далеко не как первый язык...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пошел уговаривать админа поставить акселератор...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) не понял про что пункт<br/>\n2) согласен полностью. + надо еще умудриться заставить выбранный акселератор остаться в живых при большой нагрузке. Страшный сон этого пункта - segmentation fault<br/>\n3) парадигмы применяются не для непосредственного увеличения производительности. Скорее, для более удобной реализации механизмов увеличения производительности (тот же кэш)<br/>\n4) согласен<br/>\n5) супер! :))) 5+<br/>\n6) не работал с этим фреймворком<br/>\n7) 5+<br/>\n8) теоретически согласен<br/>\n9) не согласен. Точнее, не всегда это так. В большинстве случаев это не так.<br/>\n10) то же самое<br/>\n11) согласен.<br/>\n12) не РНР5 - коварная штука, а комьюнити РНР5 - коварная штука. <br/>\n13) блин, вот это профессионально!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по мне дак не очень статья :) мне кажется через чур уж юморно, но, стоит отдать должное, полезная инфа ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть полезная информация, но многочисленные \"вы неудачник\", \"цветы в противогазе\" и т.д. вызывают отторжение. Было бы гораздо лучше, если бы вы написали эту заметку как статью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">полезные мысли, стоит над ними периодически медитировать (читай задуматься).<br/>\nно автору-- за способ изложения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О статье, которых миллионы, забудете через неделю. А цветы в противогазе и акселератор в расслабленном анусе запомнятся надолго.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы статья запомнилась, попала в закладки, на рабочий стол, на принтер - она должна быть полезной, а не запоминающейся.<br/>\nЯ бы добавил этот пост в закладки, если бы здесь было в два раза больше полезной информации и почти не было шелухи про противогазы и анусы - это мерзко и неприятно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно. У каждого ведь свое восприятие и методы сохранения полезной информации. У кого-то в закладках, у кого-то в собственной памяти. Кому-то достаточно идею запомнить, а кому-то надо детали записать. Так что свое мнение не навязываю, просто высказал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:)<br/>\nРазумеется. Мы ведь просто обсуждаем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Читаю комментарии, и ужасаюсь. Для написания данной статьи мне понадобилось: 2 противогаза, 2 ануса, 1 танк и 3 (!) неудачника! Впредь обязуюсь соблюдать следующие нормативы: на один хабратопик не более: 1 противогаза, 1 ануса, 1 танка и 1 неудачника! :)<br/>\n<br/>\nОднако плюс от применения танков, противогазов и анусов налицо: <br/>\n1) Никто не заметил в п.5 - \"три оператора вывода\" - print() - не оператор, а функция. Никто не добавил, что на один HTTP запрос отвечает один оператор echo (или функция print():)<br/>\n2) В п.4 - \"Закешировать можно все. Вопрос лишь в том, как посылать уведомления\" - никто не стал спорить о вероятности попадания в кеш.<br/>\n3) Никто не сказал, что пример в п.7 плох на фоне п.5 :)<br/>\n<br/>\nНу и еще там есть... В общем противогазы и анусы намного популярней PHP даже в блоге про PHP ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> _действительно_ в чем-то так думают<br/>\nЧто, сразу все 13 мыслей именно так и думают? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AirWorker, до этого еще не добрались :) там еще полно чего. Просто противогазы интереснее в первую очередь обсуждать, пока мозг обдумывает более важные вопросы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Пункт про то, что PHP как правило не является узким местом и возможно не стоит так гнаться за производительностью PHP, а вместо этого заняться более адекватными вещами...<br/>\n3) Да. Просто топик изначально писался в контексте высокой производительности, да еще эти вечные советы по ускорению PHP с помощью правильных блох... :)<br/>\n10) Без акселератора на машине разработчика вообще не стоит говорить об оптимизации - профайлер будет бессовестно толкать вас на такие жуткие вещи, как например вырезание комментов :) вместо оптимизации _действительно_ узких мест.<br/>\n9) После п.10 уже не актуально :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) см. ниже<br/>\n9), 10) убедили :) согласен. <br/>\n<br/>\nА вообще, по поводу \"вечных советов по ускорению PHP с помощью правильных блох\" полностью поддерживаю. <a href=\"http://habrahabr.ru/blog/php/39017.html#comment750653\">Писал</a> об этом буквально вчера</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у Zend_Controller_Front есть такая замечательная вещь как маршрутизаторы ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Но слишком сильная заточка под /key/value/ (концепт /vdir1/vdir2/vdir3/ реализуется некрасиво)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё же меня всегда удивлял такой подход к делу: возьмём не самые быстрые технологии для хранения данных, не самый эффективный по производительности язык программирования, а потом начнём все оптимизировать... То есть, я тут не наезжаю ни на кого, меня эта ситуация просто удивляет. Наверняка я чего-то не понимаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почему же, можно настроить и на \"концепт /vdir1/vdir2/vdir3/\" и на какой угодно = ), Zend_Controller_Router_Route_Regex на самом деле творит чудеса = ) тем более что доступ ко все переменным запроса идет через объект Request.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть, отсутствие трудосустройства у автора даст ему повод задуматься, почему ему не нужно выставлять свою эгцентричность напоказ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">рабочая это имеется ввиду production сервер как я понял :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хех, со здоровым юмором и по больному месту :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы знаете более быстрые языки для веб программирования?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">такое впечатление что автор помахал красной тряпочкой перед php-программистами и хочет поиграть в торреодора</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">любую технологию надо оптимизировать и \"подтачивать\" под под определенные нужды, если ничего этого не делать, даже самую хорошую технологию и самый лучший язык можно превратить в нечто ужасное, я думаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">автору респект и уважуха :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема не в производительности языка, а в том кто и как пишет приложения, слишком низкий проходной уровень языка - это и проблема и успех самого языка, т.е. если перенести это какой-нить абстрактный язык это выглядело бы это так:<br/>\r\n - программист выучил Java/C#/C++ за 24 часа по книге для чайников<br/>\r\n - ему ставят задачу написать программку для работы с БД (какой-нить телефонный справочник)<br/>\r\n - все работает, но с увиличением кол-ва записей начинает программа загибаться, т.к. юнец для того чтобы посчитать кол-во записей в таблицах - выгребает все записи, а потом считает кол-во итемов в массиве путем перебора цикла(1)<br/>\r\n - но \"мега гуру\" говорят - да ты вот этак сделай перебор цикла будет на ХХ% быстрее (это про блошиную оптимизацию - 5 и 7)<br/>\r\n - после приходит реальный гуру, находит сие неподобство, объясняет что да как, а заодно и говорит, что при компиляции лучше выставить такие-то галочки - т.к. их нужно всегда выставлять для финальной компиляции - и будет быстрее работать (это по пункту 10)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну насчет персистентных коннектов к базе можно поспорить.<br/>\nВо-первых, они работают только когда PHP установлен как модуль Apache, что не всегда хорошо.<br/>\nВо-вторых, чтобы нативно работать с MySQL 4.1 и новее без использования старых методов авторизации и устаревших функций, нужно использовать MySQLi расширение/функции. Они не поддерживают постоянные соединения, увы. Как и интерфейсы ко многим другим СУБД. Поэтому вся оптимизация работы с БД идет через правильные и оптимизированные запросы и уменьшение их количества.<br/>\nНасчет акселераторов - согласен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сначала прочитал как development, но потом понял что все же про production идёт речь в 10-м пункте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">судя по всему они дополняют друг друга, а не противоречат</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Со многими пунктами не согласен.<br/>\nВ частности, пока есть что оптимизировать и что даст после оптимизации значительный прирост производительности - нужно оптимизировать. И только потом прибегать к кешированию. Ибо кеширование - не всегда хорошо (например, данные могут обновляться так часто, что кеш будет перестраиваться не реже или ненамного реже, чем загрузка страницы с этими данными - смысл тогда в кеше?), а реализовать его иногда бывает сложнее, чем оптимизировать несколько участков кода. Поэтому правильный путь нужно выбирать по ситуации, а не сразу кидаться кешировать все и вся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья-источник про советы по оптимизации скорее носила ознакомительных характер, аля <a href=\"http://php.spb.ru/php/speed.html\">Оптимизация программ на PHP без изменений алгоритмов</a> от Бородина. Причем ключевое слово тут «изменений» и «алгоритмов».<br/>\nкеш, акселерация и прочее это, несомненно, очень хорошо =) просто мега хорошо и порой действительно спасает. Но не стоит забывать о <b>оптимизации алгоритмов</b>, на каком бы языке они небыли бы изложены. В последнее время много выскочек пропагандируют кеши и акселерации, а в итоге народ с сертификатом повышения квалификации из Бауманки пишет полнейший говнокод, который спасает только кеш и если кеш слетает (а слетает он часто на хороших нагрузках. Скажем, на одном из моих проектов 20 серверов с мемкешем, частенько то один то другой виснут) говнокод валит сервак. <br/>\n<br/>\nЛюди, изучайте кеширование и акселерацию только тогда, когда у вас уже возникли проблемы с нагрузкой и вы уже потратили минимум пару недель на оптимизацию алгоритмов. Иначе станете говнокодерами, а не программистами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">0. ... и комментарии.<br/>\n1. Запустите профайлинг любого вашего проекта, который работает с БД. Я готов поспорить, что время работы с БД будет занимать не меньше половины времени работы скрипта<br/>\n2. про оптимизатор и опкод это в догонку к предыдущей статье, где всякими извращениями над исходных кодом пытались его \"оптимизировать\".<br/>\n<br/>\nАвтору: Молодец, согласен со всем, кроме обустройства девелоперской машины. Год проработал с LAMP в vmWare, вспоминаю как страшный сон. Денвер намного практичнее и удобнее. И не понятно зачем _разработчику_ акселератор. Быстрее он от этого писть не будет, точно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">т.е. вроде ООП переболели, если год назад я бы заявил что ООП отстой и можно обойтись статическими классами и процедурами на худой конце — меня все банили, то теперь просто минимуют по тихой. Выросла новая болячка — кеш =) теперь все считают что панацея это кеш.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну зачем да так сразу - неудачник. В команде должен быть 1 человек, который хорошо знает тонкости php, чтобы соптимизировать framework. А потом да, потом нафиг такую оптимизацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прочел. Через 5 минут решил вспомнить. Но помню только противогаз, анус и цветочки. Не понял почему там был PHP?<br/>\n<br/>\nРешил перечитать и наткнулся на такие вещи<br/>\n> Если на вашей рабочей машине PHP работает под Windows ... не мучайте PHP - не гоняйте его под Windows<br/>\nЧто есть в винде и чего нет в юниксах, от чего PHP становится мучительно работать? <br/>\nЧем плоха винда в данном случае?<br/>\nЧто вы не можете сделать такого на винде, чего можете на юниксах?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может и зря я здесь пункт про ZF-контроллер ввернул... Эта тема уж очень специфическая.<br/>\nВ общем решение есть, но не все так гладко, как бы хотелось...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> персистент коннекшен к базе снижает накладные расходы почти до нуля - дальше все зависит от ваших познаний БД.<br/>\nПохоже вы нашли серебряную пулю :)<br/>\n<br/>\n>> козе боян? на моей рабочей машине я хочу отлаживать код, а не акселерировать<br/>\nОтлаживайте, тестируйте, вылавливайте баги, но об оптимизации забудьте</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший ответ на все последние статьи в блоге РНР:<br/>\n1. задолбали \"оптимизаторы\",<br/>\n2. достали \"мастера\" со примерами своего \"ООП\" кода.<br/>\n<br/>\nИсключая пункты про хостинг, мою рабочую станцию (да, да, винда :) и авторов книг о РНР (Котеров вполне сойдёт), в основном согласен.<br/>\n<br/>\nСам взялся писать подобный топик, но автор опередил. За что ему респект и уважуха.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В фавор. И - на ночь читать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. \"узкое место _всегда_ - БД.\" - Если руки из ЖОПЫ , то ДА оно.<br/>\r\n2. \"Какой бы ерундой вы не занимались - 30-60% производительности (возможно и больше) PHP-кода решит правильно выбранный и настроенный акселератор.\" - см. пункт 1, я не применяю акселераторов, код получаеться все ровно быстрый. <br/>\r\n3. ООП - едиственный правельный метод написания, кроме<br/>\r\n <br/>\r\n<ul><br/>\r\n<li>Вы школьник</li><br/>\r\n<li>Вы пишите только для себя</li><br/>\r\n<li>Вы не будите никогда приметь этот код</li><br/>\r\n<li>вы никогда не смотрите, на то , что написали(если нужна новая ф.(дада, ни клас и ни метод, а иммено ф. так как вы не пишите на ООП) вам проще написать заного ее, опять отловить все ошибки во время ее написания )</li><br/>\r\n</ul><br/>\r\n <br/>\r\n4. 5 пункт , я вообще не понял, о чем Афтар говорит(RSS-контроллере Это что за зверь).<br/>\r\n5. Пункт 8 справедлив лиш в том случае если совокупный доход раза в 4 больше платы за сервак.<br/>\r\n6. 10 пункт, я уже говорил, у меня на 100 проц. движок динамичный. кеш не нужен, так как у меня нет статичных объектов в принципе(<strong>не надо меня шпынять за это, я сам выбрал гибкость в упор статике</strong> ).<br/>\r\n <br/>\r\n<a href=\"http://z-engine.ru\">интернет бизнес</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже \"мучаю\" дома и на работе php под windows, ещё \"издеваюсь\" над php на выделенном, виртуальном выделенном и просто виртуальном хостингах под *nix и что-то до сих пор не заметил разницы в работе под этими платформами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обойтись чем-то \"более простым\" можно всегда, не вопрос:)<br/>\nНо разобраться в этом более простом через 2 месяца будет уже невозможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не перед программистами.<br/>\r\nа перед толпами идиотов, калякающих говносайты методом копи-паст.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Оно узкое место, как раз если руки не из ЖОПЫ.<br/>\r\n3. Этим надо переболеть<br/>\r\n4. А вы rss отдаете контроллером, который отдает обычную версию сайта?<br/>\r\n5. Зарплаты растут, серваки дешевеют. Смотрим в будущее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Позабавил такой момент.<br/>\nАвтор очень часто использует \"яркие\" выражения со словами \"анус\", \"противогаз\" и проч..<br/>\nНо он тщательно выводит с большой буквы \"Windows\" вместо ставших привычными в статьях подобного сорта \"вынь\", \"сукьс\", \"масдай\" и проч.<br/>\n<br/>\nВ результате очень сомнительной впечатление от прочтения статьи :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поскольку это не было написано выше, упомяну, что для кэширования в больших проектов удобно использовать memcached.<br/>\nИ не только для кэширования, но и как хранилище данных, которые не жалко потерять при перезагрузке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"адекватного спеца по PHP в Москве - 30-45 тыс. рублей в месяц\"<br/>\nЯ бы сказал 45-75</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы, уважаемый автор, какие еще языки кроме php знаете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что насчет второго пункта? segmentation fault... он же есть...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще поправки иногда выливаются в бубнеж под нос, а не в комментарии с обличением :).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хороший запрос отрабытывает 0,01 секунды.<br/>\r\nузкие же места, о которых говорит автор - разница между кавычками, единицы тактов процессора. по сравнению с ними БД - действительно узкое место.<br/>\r\nпонятно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с каких пор ООП - _единственный_ правильный метод?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это как раз говорит об уровне знаний php-программистов :-)<br/>\nPS: прошу всех не воспринимать лично — шутка...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотря что считать web-программированием. Я, конечно, совсем не специалист в этом, но для меня web-программирование - это обмен данными с пользователем через http. И только.<br/>\n<br/>\nОстальная часть - это просто программирование во всём его многообразии. А для разнообразного программирования есть множество инструментов с производительностью готовых программ намного превосходящей готовые программы, созданные при помощи связки php + база данных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. я знаю решения, на окторых 10 пользователей умирало в виду, что каждое обращение к базе убивало сервак на 100 проц.<br/>\r\n3. не понял<br/>\r\n4. рсс - это лента новостей ?, если да, то у меня есть XSLT шаблон и XML(данные с сайта), я трансформирую получается лента, какой контроллер то ?<br/>\r\n5. люблю знаете ли работать на себя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. \"узкое место _всегда_ - БД.\" - Если руки из ЖОПЫ , то ДА оно.<br/>\nА если нет, то какое? Расскажите, пожалуйста, какое место самое узкое, если руки не из жопы. И не надо мне говорить, что если руки не из жопы, то и узких мест нет.<br/>\n<br/>\n3. ООП - едиственный правельный метод написания<br/>\nПоверьте, как человек, руководивший проектом на 40K строк, сделанного по принципу \"OOP for the sake of OOP\", это очень глупая позиция. ООП в PHP действительно намного медленнее, особенно когда доходит до конструкций типа $this->controller->template->get('foobar', array('a' => $a)); вместо include 'templates/foobar.php'.<br/>\n<br/>\n4. 5 пункт , я вообще не понял, о чем Афтар говорит(RSS-контроллере Это что за зверь).<br/>\nНу если вы не можете, зная что такое RSS и что такое контроллер, догадаться, чем может быть RSS-контроллер (хотя я тоже в первый раз такое слышу), чести это вам не добавляет. Или не знаете?<br/>\n<br/>\n5. Пункт 8 справедлив лиш в том случае если совокупный доход раза в 4 больше платы за сервак.<br/>\nЕсли вы не можете позволить себе виртуальный сервер, возможно, есть смысл подумать о смене профессии.<br/>\n<br/>\n6. 10 пункт, я уже говорил, у меня на 100 проц. движок динамичный. кеш не нужен, так как у меня нет статичных объектов в принципе(не надо меня шпынять за это, я сам выбрал гибкость в упор статике ).<br/>\nНу и дурак. (аче, можно же под конец резюмировать?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нащёт ООП поспорил бы. Особенно применительно к web-у. Почти 8-летний опыт разработки под web, сначала на чистом С, потом perl, php а так же управление коллективом разработчиков дает мне уверенность говорить что при числе разработчиков &lt; 10 вполне удается работать используя ТОЛЬКО функциональный подход, используя ООП только для вызова внешних (не самописных) классов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> И не понятно зачем _разработчику_ акселератор. Быстрее он от этого писть не будет, точно<br/>\nОкружение, приближенное к боевому на девелоперской машине нужно по одной простой причине: для постоянного контроля реальной (близкой к реальной) скорости и вычисления узких мест \"на лету\". Вы должны всегда быть в курсе, что происходит в общей системе сервера и как работают его части вместе.<br/>\n<br/>\nТопик написан все же с прицелом на высокую производительность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как в той рекламе: «ты просто не умеешь их готовить». Если за 2 месяца ты не можешь разобраться в своем коде, то о чем можно говорить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Но у php + bd есть явное ограничение сверху на степень заточенности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Что вы не можете сделать такого на винде, чего можете на юниксах?</i><br/>\r\n<br/>\r\nСразу вспоминается то, на что наступали.<br/>\r\n1. Стереть открытый файл.<br/>\r\n2. Использовать flock как рекомендательный лок, а не жёсткий.<br/>\r\nА вообще мелких отличий - десятки, а то и сотни. Именно что получается \"запах цветов в противогазе\": основные вещи-то те же, но никогда не знаешь - будет оно в боевом режиме работать так же или нет. Можно, конечно, и на сервер Windows взгромоздить - но тогда уж лучше использовать Windows-технологии (ASP.NET, etc).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы еще щас скажите, что все сайты надо делать статикой, так как она еще быстрее ))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">наконец-то кто-то высказался по существу! респект чувак.<br/>\r\nплюсанул бы, да кармы нету.<br/>\r\nнасчет пхп с акселератором на дев-машине могу поспорить конечно... а могу и не спорить :)<br/>\r\nнасчет того что пхп5 нормальный язык.... тоже спорить не буду. :) большую часть недочетов все равно обещаются пофиксить в 6м,а синтаксис... ну, скажем так - дело привычки.<br/>\r\nвообще нету хороших и плохих языков, есть комьюнити. в пхп оно, надо сказать, _в_среднем_ поадекватней чем в ROR'е.<br/>\r\nА вообще надо быть полиглотом. Гетерогенные системы ftw</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну. Если на всё именно в таком свете смотреть, то согласен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с таких, что с ооп намного удобночитаемый код.<br/>\r\nу меня работа связана с разбором говнокода, и получается , что очень много когда написаного разными людьми мне приходится просматривать и обрабатывать, отсюда то и говорю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я а не думаю что автор так уж презирает Windows. Упор скорее на то, что использовать разные столь среды для разработки и для продакшна - самому себе создавать проблемы. Одно дело FredBSD vs Linux: с высоты PHP-шных абстракций отличия можно заметить раз в сто лет, другое - Windows vs *nix: отличий - вагон и маленькая тележка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К моменту, пока доберутся до важных вопросов топик будет так засорён, что найти их буднет на фоне противогазов и анусов нельзя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Если руки из ЖОПЫ, то любое место - узкое.<br/>\r\n3. Просто ООП не панацея, есть случаи, когда его не удобно применять.<br/>\r\n4. Рсс это не обязательно лента новостей(Точнее даже это совсем не лента новостей). Довольно часто приходится немного разные данные использовать в рсс и самом сайте.<br/>\r\n5. VPS-ка простая стоит 150 рублей, это как надо программировать, чтобы доход был меньше 600 рублей?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что такое \"язык для веб-программирования\"? Я за последние лет 5 участвовал в создании не одного веб-проекта. Использовалась C++ и Java в основном. PHP - один раз для вспомогтельного сайта. Считать ли Java языком веб-программирования?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. +1 <br/>\r\n2. ооп удобен. я уже не могу писать без него(просто по 8 летнему опыту говорю)<br/>\r\n5. - я говорю про выделеный сервак - 2к в мес., его можно позволить себе если у вас 1-2к в день))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В пределах одной компании (группы разработчиков) отлично решается путем введения жёстких требований к оформлению кода - как именовать переменные и функции, как форматировать код и т.д., у меня например такое требования занимают три экрана 1280х1024 10-ым шрифтом :) Не хочет программист-исполнитель соответствовать этим требованиям, мотивируя тем что \"мне удобнее писать так\" - придется с ним расстаться. Это _хороший_ подход и он _работает_. И код получается не менее хорошо читаемым чем при ООП. Он просто - _другой_. А другой - не всегда значит плохой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про зарплату \"адекватного спеца по PHP\" откровенно удивили. Я и за 60 найти не могу уже который месяц.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S.: Пользуясь случаем, если кто ищет работу программистом (PHP) - пишите. (-:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Такое можно про любой язык накотать.<br/>\nЭто всяко лучше, чем разводить холивар.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>А если нет, то какое? Расскажите, пожалуйста, какое место самое узкое, если руки не из жопы. И не надо мне говорить, что если руки не из жопы, то и узких мест нет.</i><br/>\r\nВсё зависит от проекта. У нас узкое место - сетка. Но это потому что мы не используем БД :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">PHP — это глобально и надёжно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. хорошо оформленный функциональный код может быть не менее удобочитаемым, чем ООП. А плохо оформленный ООП код может быть точно таким же нечитаемым, как плохой функциональный. Пример:<br/>\nможно написать некоторую систему на ООП. Допустим у нас есть класс для обработки и вывода информации о людях.<br/>\nООП: $man->getHTML();<br/>\nфункциональный код: manGetHTML или getHTMLForMan() или как угодно иначе обзовите функцию. Разница - в отсутствии символа ->, но его и заменить можно чем-то если вам удобнее с разделителями.<br/>\n<br/>\nНа уровне машины:<br/>\nфункциональное программирование: найдем адрес функции, запомним место, на котором выполняется вызов функции, перейдем по адресу функции, выполним ее код, вернем результат куда нужно и продолжим выполнение программы.<br/>\nООП: обработаем класс и запишем его в память, создадим объект класса и запишем в память, при вызове метода объекта найдем адрес объекта, запомним откуда мы уходим в класс, найдем в классе адрес функции.....</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Респект. Хоть одно дельное и по сути! Единственное с чем не согласен, это с расценками:) А так, 5 балов!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2. Ну это же все субъективно. Да и холивары мне надоели)<br/>\r\n5. Ну дык в оригинальном топике то про впс-ку говорилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я понимаю, что узкие места могут быть разными :) просто AlienZzzz, как мне кажется, хотел сказать, что у таких крутых программистов, как он, узких мест не бывает вовсе.<br/>\n<br/>\nА они всегда есть. Избавился от одного — тормозить будет то, что не тормозило до этого, пока весь процесс тормозило первое )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">смотря какой уровень считать адекватным :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Докатились, теперь на хабре вешают ссылки как подписи к камментам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во, перечитал... Пунктик 6. Маршрутиризацией занимается на FrontController, а Router и их можно наштамповать ровно столько, сколько нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это все очередные частности превосходства одного перед другим.<br/>\nкаждый юникс имеет множество отличий друг перед другом.<br/>\nЯ же говорю в общем. <br/>\n<br/>\nНеужели [b]с точки зрения автора[/b] в винде нельзя написать приложение, которое будет работать одинаково хорошо как в винде так и в юниксах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Чем плоха винда в данном случае?</blockquote><br/>\nв силу обстоятельств сейчас вынужден возиться с ПХП и Zend Framework.<br/>\nдык вот, на моём ноуте стоял денвер, под ним и начал возиться. при чем так, в спешке, не заморачиваясь над производительностью. потом чисто случайно замерил время отработки скриптов и ужаснулся. потыркал профайлером и чуть дар речи не потерял. bootstraper отрабатывал 0.3с (три_десятых_секунды!!!). при таком раскладе кроме как отказаться от Zend Framework'овского MVC ничего в голову не приходило, но данный пунктик был на время отложен.<br/>\n<br/>\nа потом у меня появился свободный вечер и я поднял себе на WMVare линушок, аналогичный тому на котором всё в последствии должно будет крутиться. ну и заодно перенес всё с денвера на виртуальную машину.<br/>\n<br/>\nи тут, о чудо, всё резко заработало нормально! bootstraper отрабатывает за 0.05, для виртуальной машины (которой я выделил аж 128M памяти и вроде как больше одного ядра она у меня принципиально не отъедает) мне такого показателя вполне достаточно.<br/>\n<br/>\nвозникает вопрос: и почему под виндой оно работало в 6 раз медленнее !?...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой ща по шапке (карме) настучат<br/>\n<br/>\nПроблема большинства PHP разработчиков в том, что большенство не разработчики а кодеры, которым только и надо писать, писать и ещё раз писать. Если человек (будущий \"developer\")начинает учить язык с книги \"PHP для чайнегов\", а перед этим в техникуме или ПТУ какя то бабушка читала им паскаль и делфи, но у человека ничего толкового из этого не вышло, ИМХО удел такого девелопера получать максимум 1000 уе (предел мечтаний), и писать свой страшный код. <br/>\nПрограммировать надо начинать с основ теории алгоритмов. Язык программирования это всего лишь инструмент, как было выше подмечено, если человек не может найти правильное (рациональное) решение проблемы, то на каком бы языке он не писал, производительность будет страдать, будь то С++ или bash-скрипт. <br/>\n<br/>\nPS моё ИМХО, не высосано из пальца. Я когдато учился в техникуме радиоэлектроники (сам я на радиотехнику учился), у нас было отделение программирования, так им преподавали языки или студенты вузов, или бабушки которые мне преподавали технологию производства или РЭА. Понятное дело каких программистов выпустил техникум.Те кто хотел научится, учились сами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообщем то нормально написано, люблю импрессивные стили.<br/>\n<br/>\nНо есть откровенный бред насчет оптимизации и держания на дэвэлопмент-тачке акселератора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А по-моему удачно написано. ухую псевдо-научную статью возможно не каждый бы дочитал до конца.<br/>\r\nЭто как лекция в университете, в течении которой преподаватель только монотонно бубнит, склоняя тудентов ко сну :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">профессионалу глубоко безразлично как написан проект, профессионал может заставить любой код работать с минимальными исправлениями. Все профессионалы - ленивы. ООП язык для ленивых. Профессионалу проще написать одну функцию чем 15 классов и один класс вместо 15 функций. Профессионал знает чего он стоит и получает больше. Лучше быть профессионалом в PHP чем говнокодером на JAVA, хотя лучше стремится познать все :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пример не катит. ООП это не занос набора функций в класс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чета стилистика текста здорово смахивает на promp-перевод с инглиша. Обычно тамошние юмористы так тонко шутят \"ты отстой, ты неудачник и т.п.\" \"На вас надет... ТАНК\" - с этой фразы вообще упал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут на любителя, каждому своё :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не важно, какой концепт вы применяете - строгое ООП (в стиле Zend Framework), функции в стиле PHP4 (или ограниченное ООП) или вообще лапшу в стиле \"PHP для чайников\" - ни одна из этих парадигм не даст ощутимый прирост производительности, если конечно ваши программисты не выше как минимум на голову. <br/>\n<br/>\nМне кажется, парадигмы применяют не столько для роста производительности, сколько для упрощения поддержки продукта в дальнейшем. От статьи остаётся ощущение, что на концепты можно забить, так как роста производительности они не дают. Но неправильно выбранный концепт (или вообще отсутствие концепта) доставят вам в итоге не меньше проблем, чем низкая производительность. С хорошим концептом производительность можно поднять кэшированием и т.д., а вот с недостатками концепта бороться сложнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья не ахти , в основном стеб и мелкие замечание про то что нужно использовать а что нет , такие выпады без цифр и графиков оценки производительности того или иного метода оптимизации не заслуживают внимания , \"да и вообще вы все такие неумехи\" - это наверное главная мысль этой статьи , автор явно не потрудился написать - \"а почему так нужно писать ту или иную конструкцию ?\" , наверно лень . <br/>\n<br/>\nК чему лично я придрался :<br/>\n<br/>\n1) узкие места в php пропорциональны опытности программиста и только , <br/>\n45тыс по москве - бред , эта з.п. не спеца , а извините студента на поддержке и разработке модулей корп. сайта или движка.<br/>\n<br/>\n2) акселератор - где они и как их зовут?!.<br/>\n<br/>\n3) Парадигмы применяются исключительно для : быстрой разработки , беспроблемного расширения и <br/>\nнаращивания функциональности.<br/>\n<br/>\n4) у меня фреймворк написан - обслуживает 300к запросов в день - кеширования нет , весь вопрос в правильной модели самого движка, естественно, для каждой задачи он сугубо индивидуален.<br/>\n<br/>\n5) экономить на копейках в производительности на print или echo - просто смешно.<br/>\n<br/>\n7) Это вообще блеск ! Сначала пишут удобный код а уже потом производительный.<br/>\n<br/>\n13) Не хватает пространства имен :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Я готов поспорить, что время работы с БД будет занимать не меньше половины времени работы скрипта<br/>\r\nВы проиграете... При использовании фреймворков до 60% (в особо экстремальных случаях) занимают require_once</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">6-1 обещает быть более глючным, чем 5-й. Я скептически отношусь к факту его появления.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">больше!<br/>\nбольше минусов!<br/>\nеще больше!!!!<br/>\n<br/>\nи я уйду отсюда - к черту этот ресурс</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пригласите НЛО ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А с каких это пор ооп код намного читаем ? да еще написаного разными людьми. <br/>\nВообще-то что ооп, что функции написанные разными людьми,<br/>\nбез соблюдения общих правил все равно приведет к нечитаемости кода.<br/>\nИ это факт.<br/>\nА если один человек будет писать, или группа людей, которые соблюдают единые (внутри конкретно взятого проекта) правила, то все будет читаемо. И не важно, ооп это или функции. Я видел проекты, написаные без ооп и очень легко читаемые. Даже лучше чем некоторые написанные на ооп.<br/>\nПочему-то ооп код считают более читаеым.<br/>\nНе в ооп дело, а в программисте, который пишет код.<br/>\nЕсли руки из одного места ростут, то ооп подходт не поможет.<br/>\nнаписания кода</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное я не совсем ясно выразился. Скорее всего в винде все будет работать примерно так же, как в никсах, но не ждите, что профайлер покажет вам те места, которые будут реально узкими на боевом серваке. Хотя примерно - да.<br/>\n<br/>\nНо главное - вы отделяетесь от никсов, вы не видите всю систему в целом. Речь здесь идет о хотя бы мало-мальски нагруженных системах, так что руку нужно держать на пульсе постоянно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+ однажды пытался распараллелить выполнение пхп скрипта на несколько потоков (знаю что это перебор и гораздо лучше был бы тот же перл/питон, но так было удобнее для комплекса)<br/>\r\nпод _W_indows сие чудо работать не могло. под *nix же, что называется, с пол-пинка</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ява.<br/>\nВозможно, мод_перл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) про пропорциональность узких мест непонятно. Поясните, пожалуйста. 45К - нормальная зарплата, и не в Москве. Бывает выше, но чаще - ниже.<br/>\n2) eAccelerator, xCache, APC,... вопрос \"где они?\" непонятен<br/>\n3) да<br/>\n4) \"300К запросов в день\" - надеюсь, вы понимаете, что эта цифра <i>вообще</i> ни о чем не говорит (пиковая нагрузка? запросы к чему вообще - к БД, к апачу, к страницам?....)<br/>\n5) об том и статья ;)<br/>\n7) производительность - это нефункциональное требование, которого может и не быть. Возможно, о нем вообще не надо думать. В любом случае, об этом надо думать не после написания кода.<br/>\n13) угу, согласен :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">3) Вот речь и идет о том, что производительность от парадигмы не зависит.<br/>\n<br/>\n4) 300к запросов в день это всего лишь 3.5 запроса в секунду ) не такая большая цифра, чтобы по ней судить о производительности.<br/>\n<br/>\n7) Не понял, вы согласны или несогласны с \"Сначала пишут удобный код а уже потом производительный.\"? :)<br/>\n<br/>\n13) В 5.3, кстати, будут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"и не в Москве\" → \"и даже в Москве\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">насчет глюков - согласен, до 6.2.0 на шестерку даже смотреть смысла не будет.<br/>\r\nно скажем так. в перспективе - пхп скорее всего станет довольно мощным all-in-one языком. <br/>\r\nна самом он весьма неплох, что на данный момент, что в перспективе. проблема в том, что из него из-за элементарной безграмотности пытаются сделать панацею.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это пять ;)<br/>\nНе буду ничего писать, <a href=\"http://davydov.blogspot.com/2007/12/blog-post_10.html\">Давыдов уже прожег на тему прямых путей</a> ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё верно. Никакой кеш не ватыщит из квадратичного алгоритма линейный. Но вот микрооптимизации (двойные кавычки против одинарных, echo против print) - это действительно такие крохи, которые мало когда играют роль ибо цена их - O(1), как ни крути.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">300к запросов в день это <b>не</b> всего лишь 3.5 запроса в секунду. Это где-то 35 в пике (если только у вас сайт не слишком глобальный, то пик - где-то 10x от среднего). Уже ничего так. Но сможет ли ваш движок обратотать 3M запросов в день (300 запросов в секунду)? Разумный запас прочности движка - 10х от сегодняшних потребностей (если ваша популярность вырастет не в 10, а в 100 раз у вас будут деньги на то, чтобы всё переписать на совсем другой парадигме, а 10-кратный рост может случиться достаточно быстро для того, чтобы у вас не было на это времени).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">3)а вот и зависит : всегда гибкость за счет производительности<br/>\n<br/>\n4)да согласен не большая , просто если вы попытаетесь скормить этим 300к bitrix - даун обеспечен.<br/>\n<br/>\n7) не согласен , нужно конечно заботится о производительности ка си-программист :) , но не до паранои.Пишут код , тестируют на нагрузках , а потом оптимизируют .</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>4)да согласен не большая , просто если вы попытаетесь скормить этим 300к bitrix - даун обеспечен.<br/>\n-<br/>\nне надо утверждать то, о чем не знаете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наконец-то хоть кто-то написал по сути, а то куча народу уже написало статьи на тему вызова echo, но нигде не было приведено, сколько в секундах это экономит времени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Создавать на компе или ноутбуке разработчика то же окружение, что и на сервере глупо.<br/>\nЕсть хорошее правило - публикуй проект на сервере как можно раньше. Это позволяет:<br/>\n1. быстро находить и устранять проблемы несовместимости проекта с окружением,<br/>\n2. привыкнуть к циклу обновления приложения на сервере<br/>\n3. оценивать производительность приложения<br/>\n<br/>\nИ не будет проблем, что 2 месяца создавал проект, а он потом не заработал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно говоря меня, достали уже высказывания \"используйте memcached\". Вы понимаете, что говорите? memcached это только один из способов хранить кэш, а не какой-то магический подход, который сделает все сам. Вы fullpage-кэш там храните?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кэш может снизить влияние от разницы между квадратичным и линейным. Другое дело, что сделать проще в данном случае - изменить алгоритм или прикрутить кеш (а его потом еще и поддерживать надо).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Послушайте уважаемый ,<br/>\nВо-первых : из каких соображений вы сделали вывод что я этого не знаю ?<br/>\n<br/>\nВо-вторых : в моей практике есть реальный пример новостного портала на bitrix 4 , поверьте он и на 50к загибался :).<br/>\n<br/>\nИ в-третьих : я говорил про чистую работу bitrix, без сторонних серверных или софтверных решений , типа memcachd , gnix.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это же каким извергом надо быть, чтобы советовать переходить с Windows сразу на OpenSolaris.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, наболело :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы невероятно близки от истины.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы всё еще пытаетесь кому-то доказать что он не удачник? Вы неудачник!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в вебе так часто получается, особенно если работа идет над какой-то CMS средней сложности... хотя возможно пример действительно не очень вышел. Но, я надеюсь, идея понятна</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Молодца ))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. из вашего утверждения, на которое я собственно и ответил<br/>\n<br/>\n2. вы в этот момент мониторили серверы (апач, mysql, нгинкс), к которым обращался сайт? Лично я мониторил, когда проводил нагрузочное тестирование в 1М на битриксе. Правда, это была не древняя четверка (вы бы еще битрикс3 вспомнили) Еще раз: 50К чего? запросов в секунду? что значит \"загибался\"? время отклика превышало 2 сек, или 500-я ошибка вылезала?<br/>\n<br/>\n3. так может для чистоты эксперимента еще и кэширование в самом битриксе отключить, и все это на Р-MMX поставить под виндой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу 4 - вопрос скорее, состоит в том, сколько вы времени потратили на поддержку 300к на уровне PHP и сколько бы вы потратили, применив кэширование.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кстати говоря, в данном примере вообще пофигу использовали ли мы классы только как контейнеры для функций или использовали больше возможностей. одна строка, которая вполне может находится внутри метода класса, который выполняет действия над самим объектом этого класса.<br/>\nЭто попытка показать, что нет каких-то особенных различий в удобочитаемости ООП кода и неООП кода. Плюс, что делает машина при том или ином подходе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">но вообще я согласен, битрикс - тормоз тот еще :) без костылей хрен заставишь двигаться</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен. Плюсов у него много:<br/>\n - потоковая безопасность инкремента/декремента<br/>\n - соединение через сокеты (это же и самый большой минус)<br/>\n - встроенный хендлер для сессий<br/>\n - и еще несколько :)<br/>\nПросто большинство даже не пытаются искать другие решения. А насчет fullpage я не случайно, я такой проект видел. <br/>\nДругой случай - на каждом сервере стоит memcached и на нем храняться данные, специфичные для этого сервера. На вопрос почему не APC, ответили, что такого не знают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) спец уже на стадии проектирования знает узкие места , именно там он приложит усилия на оптимизацию.<br/>\n<br/>\n2) это вопрос автору , статья без ссылок на хоть какое-то решение , для просвещения незнающих - просто болтовня.<br/>\n<br/>\n4) 300к - это уников в день , остальное можно подсчитать.<br/>\n<br/>\n5) Про это статья о производительности и как бы :) , узких местах в php.<br/>\nP.S. могу добавить что для много миллионных загрузок сам php будет узким местом :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разумеется это не серебряная пуля и тем более сам он ничего не делает, но тем кто ещё не знает о таком варианте (но работает над нагруженным проектом работающим на N серверах) нужно как минимум знать о нем.<br/>\n<br/>\n1. Мы храним в memcached не готовые страницы (они разные и кэшировать их бессмысленно), а различные данные, которые в маленьких проектах можно на каждый запрос собирать из базы и других источников. Но в больших это становится накладно.<br/>\nРазумеется нужно помнить об инвалиданции (или обновлении) кэша при изменении данных, поэтому для ненагруженных проектов это только лишнее усложнение кода.<br/>\n<br/>\n2. В memcached хранятся данные которые вообще никогда не пишутся на диск (в базу), например число неудачных попыток ввести пароль для замедления подбора паролей. С учётом того, что некоторые пытаются подбирать пароли со скорость 100 (и больше) запросов в секунду, на sql это создаёт заметную нагрузку. А после перезагрузки мемкешеда подибральщик все равно снова упрётся в лимит и в потере этих счётчиков при перезагрузке memcached ничего страшного нет. Если поискать то в больших проектах таких данных (которые не иногда жалко терять) набирается достаточно, чтобы намmemcached сэкономить несколько SQL-серверов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы просто запульнул в афтора помидором , на большее он не тянет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Функциональный подход на нефункциональных языках? Да, это посильнее \"Фауста\" Гёте. И очень сильно посильнее предложенной кем-то выше эмуляции ООП-а, без использования встроенных в язык ООП средств (вотще какая-то дурная идея).<br/>\nОднако, вернёмся к функциональному подходу - почему си, перл, пхп, а не... Хм.. А что там у нас есть.. А, вспомнил - видел как-то веб-фреймворк на схеме. Он даже где-то на соурсфорже лежит. Это же жутко неудобно - писать функциональные программы на имеритивном языке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень трезво написано! спасибо за бальзам на душу. (:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>13) И не верьте никому, кто заявляет, что PHP5 - \"плохая\" технология, пока не врубитесь в нее хотя бы на 90% и не убедитесь в этом сами :)</blockquote><br/>\nперейдя на php с \"нормальных\" языков, я считал php бейсиком с синтаксисом си<br/>\nперейдя теперь на abap я понимаю, какой же хороший и удобный язык php :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где это VDS по 150 рублей?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ура!!! Первый стоящий топик по адекватному подходу к программингу на PHP. А то уже в конец достали разглагольствования ньюбов на тему оптимизации \"echo\"))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Абап это что?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так устройте benchmark.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так я-то как раз не сторонник мелочевки, потому и доказавать нет смысла :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">FirstVDS</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">знаете, насчет противогаза и прочего, сразу видно, что человек рассматривает php только как веб язык. Его же еще можно использовать как аналог перловки или питона. Я согласен, что многие фичи из никсов не работают, но например когда мне нужно было написать маленький импортер из mysql в excel, я тупо заюзал com и не е@ся с пировскими и прочими библиотеками(кстати никто не знает нормально создающую библиотеку без косяков с русской кодировкой?пировскую библиотеку при setVersion(8) сколбашивает).Так что вы неправы ;) и там и там пхп к месту, главное не пытаться заставлять его делать то, для чего он не предназначен :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем на солярку сразу. Можно и Ubuntu поставить. Все зависит от целей.<br/>\n<br/>\nЯ, работая под виндой, сам периодически сталкиваюсь с проблемой \"совместимости\" кода. Пока это только упирается в кодировки, однако, бывают и другие нестыковки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">убейте себя ап стену</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень странно читать такие вопросы заданные в браузере :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор похоронил все будущие статьи по оптимизации кода на PHP. =)<br/>\nНа хабрахабре не появится больше таких. <br/>\nА если появятся - авторы получат в комментах кучу ссылок на этот пост и уйдут в минуса =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поддержку полиформизма и инкапсуляцию тоже функциями сможете набросать ? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если рассматривать с этой стороны то полностью солидарен. Только плз не надо говорить о скорости работы если бы в контексте пхп4 бы принял этот аргумент то в пхп5 это будет экономия на спичках. <br/>\nПроблема в том что очень мало видел грамотно спроектированных приложений написанных в функциональном стиле. Читабельный, да это часто. Но если говорить о модификации и росте то тут по сравнению с ООП стилем гораздо реже. Кроме друпала ничего даже на ума не приходит.<br/>\nПодчеркну что я говорю о только своем опыте (4 года).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эту статью можно прочитать один раз и забыть, она еще для PHP3 кажись писалась, и уже давно не актуальна!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">потому что вы профан. во-первых \"денвер\" - это ужасно, а во-вторых, ВЫБИРАТЬ систему или фреймвор тестировать не под той системой где оно реально будет работать - глупо. Здесь говорили о разработке, а не о тестировании. Общее состояние при разработке под линуксом и виндой одинаково почти. при профилированни надо сравнивать порядки цифр, а не их точные значения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сорри поторопился - естественно имелся в виду не функциональная а процедурно-ориентированная парадигма в процедурных языках. <br/>\r\np.s. Имеритивных языков не знаю, знаю императивные. Хотя могу и ошибаться, ибо курс лингвистического обеспечения у меня был 11 лет назад.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раскрой мысль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потомучто в этой откровенно замской статье, все остальное было не важно. автору очень понравились пошлые метафоры и он ими упивался. А содержание оказалось не важно. Я лично поставил - статье, потому что содержание должно соответствовать оформлению, а тут на лицо расхождение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы учитывали скорость разработки в оценке? Даже если PHP в этом случае несколько медленнее, то на сэкономленные на зарплате программистов деньги (т.к. выше скорость разработки и ниже ее сложность) можно установить немного более мощный сервер, на котором все будет работать не медленнее.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще я слышал, правда из не очень авторитетных источников, что PHP с оптимизатором не уступает Яве по производительности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тест</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Императивные, конечно. Описка.<br/>\nНо вы тоже удивили в комментариях выше - вводите жёсткие правила оформления-именования, увольняете за несоблюдение и всё ради чего? Чтобы ваши процедурные программы читались не хуже оо-шных? А смысл? Не проще ли писать оо? Ведь это удобнее. Какие-то религиозные принципы запрещают пользоваться оо? Ну, то есть с сями я понимаю, ситуация может того требовать, но в более других языках... Смысл?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы написать в поле комментария \"Абап это что?\" нужно применить примерно столько же усилий, как для того, чтобы написать \"define:abap\" или \"что такое abap\" в строке поиска Google :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бдыщь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Экономия на спичках - вопрос спорный. В ряде случаев, в небольших проектах - да. В крупных и сложных - совсем нет.<br/>\nЕсли у вас простой корпоративный сайт с небольшим кол-вом функций и небольшой посещаемостью, конечно, такая оптимизация чего-либо значительного не даст.<br/>\nНо если взять крупный портал или сложную систему (например, очень развитую CRM), то такой подход может в итоге помочь. Пусть не так сильно, как оптимизация запросов к БД, но (я считаю, что оптимизируем не только работу с БД) все же даст прирост производительности.<br/>\nКак я выше писал, для вызова одного метода грубо говоря совершается в два раза больше операций. Каждая требует времени и памяти. В случае простой системы из двух-трех независимых объектов или с крайне неглубокой иерархией классов и объектов нет смысла заморачиваться на этот счет.<br/>\nНо крупный портал/CRM может содержать десятки классов, сотни объектов, каждый из которых в свою очередь содержит еще десятки объектов. Представьте, сколько в этом случае переходов с одного адреса памяти на другой потребуется в ряде случаев даже для вызова одного метода. А учитывая, сколько раз происходят подобные вызовы и сколько конструкторов мы запускаем, сколько объектов храним в памяти? Прилично выходит в итоге-то.<br/>\n<br/>\nМне как-то повезло сравнить в производительности две CMS средней величины. Одна написана на ООП. Вторая - чисто функциональный подход. Набор функций один в один. Обе системы достаточно качественно написаны. Но разница в производительности в реальных условиях оказалась вполне достаточной, чтобы отказаться от системы с ООП.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчет роста системы и расширяемости, на мой взгляд это недостаток архитектуры большинства неООП систем - ООП тут не причем. неООП системы разрабатывались по большей части когда-то давно. Затем все ринулись использовать везде где нужно и не нужно ООП. Начали прорабатывать более расширяемые системы, но уже проектировали их с ипользованием ООП. А про функциональный подход все забыли, потому что в нюансах не разбирались, или просто на моду повелись или по каким-либо еще причинам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тест</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Над пунктом 9 прослезился. Когда-то давно ставил себе VMWare, задолбался, поставил Linux. Задолбался еще больше (\"Лучше день потерять, но за час долететь\"), но доволен результатом.<br/>\n<br/>\nПункт 10 - весьма сомнительный. С одной стороны акселератор во время разработки не нужен. Ну зачем, объясните? То, что он нужен в продакшене -сомнению не подлежит, но в разработке-то зачем? Выкатывается версия на production-сервер на тестовый поддомен и там сразу видно проседания производительности на целевой машинке.<br/>\nС другой стороны - возможно, тестирование в обстановке максимально приближенной к конечному месту проживания проекта...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это проблемы кривизны акселератора...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мы поможем взять для этого разгон используя магическими пенделями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смысл - иметь наглядный, хорошо управляемый и поддерживаемый код проекта. В то время, когда проект начинал писаться было принято такое решение - не использовать ООП вообще (кроме вышеоговоренных случаев использования заимствованных библиотек, интерфейс которых предполагает не процедурный а объектный доступ). Этот подход показал свою жизнеспособность. Кроме того я лично не считаю что ООП удобнее во всех ситуациях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> \"Его же еще можно использовать как аналог перловки или питона.\"<br/>\nНе ради холивара, но, уважаемый, вы скорей всего очень мало сталкивались с указанными языками и перлом в частности. Не стоит делать таких громикх замечаний :) PHP - PHP Hypertext Processor и этим ве сказано, в других местах он слаб, да и не нужен он в других местах.<br/>\n> \"когда мне нужно было написать маленький импортер из mysql в excel\"<br/>\n<a href=\"http://cpan.uwinnipeg.ca/htdocs/DBD-Excel/DBD/Excel.html\">попиарю</a> еще <a href=\"http://cpan.uwinnipeg.ca/htdocs/Spreadsheet-SimpleExcel/Spreadsheet/SimpleExcel.html\">немного</a> перл :) А <a href=\"http://cpan.uwinnipeg.ca/htdocs/Spreadsheet-WriteExcel-FromDB/Spreadsheet/WriteExcel/FromDB.html\">вот</a> то, что отвечает вашей задаче в точности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, вопрос же был именно про скорость исполнения.<br/>\nНо раз уж вы про скорость разработки...<br/>\nЧем скорость разработки на яве меньше скорости разработки на пхп??? Я занимался и тем и другим. Мой опыт показывает, что на пхп существенно медленнее из-за тошнотворного синтаксиса, [список прочих общеизвестных уродств пхп] и существенно худшей поддержки со стороны IDE.<br/>\nПерл я сильно трогать не буду, давно это было... Но тоже не понимаю где там могут быть тормоза со скоростью разработки. Писать на перле приятнее, чем на пхп :). Если не лезть в дебри, то писать на перле можно в очень похожем на пхп стиле, учитывая то, что пхп и был рождён как очень сильно усечённое подмножество перла с косметическими отличиями :). Если не касаться ОО, конечно. Как сейчас в перле с ОО я не в курсе, а во времена оны было, конечно, за уши притянуто и не сильно просто в использовании. Если так и осталось, то да, тут перл по скорости и удобству разработки проиграет, наверное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>функциональный подход<br/>\r\nпроцедурный. процедурный. процедурный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я думаю все, кто с нагруженными проектами работает (интересно с какого уровня начинаются \"нагруженные\") уже давно знают про memcached :)<br/>\n<br/>\n2. Насчет подборов - можно это и из кеша убрать, если есть возможность подписывать форму.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"кстати, я до сих пор не видел ни одной нормальной книги по PHP5\"<br/>\nот дерика ретханса есть отличная</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выглядит либо как религия, либо как будто принимающий это решение просто не понимал оо парадигму, поэтому решил запретить. :)<br/>\nЯ понимаю смысл этого в си, как уже говорил. Но в таком уродстве, как пхп писать без оо - ужос, по-моему. То, что так можно делать и это жизнеспособно, это ясно-понятно. Что во всех ситуациях оо не панацея, тоже, но в веб разработке, да на пхп... Выглядит странно. Я даже в крошечных проектах как минимум оо-обёртку вокруг дб приделываю. Экономит ну очень много времени, сил и нервов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может написано и в жестковатой форме, но сутьпередана хорошо.<br/>\n<br/>\nНекоторые думают, что PHP можно изучать за 24 часа, некоторые — за неделю. А потом эти люди толпами ходят и гнобят PHP за то, что на нем плохо пишут.<br/>\n<br/>\nНо одно \"но\" все же есть. В PHP действительно не хватает некоторых вещей, кое-что реализовано плохо, и слишком много свободы для программиста. Последнее, являясь преимуществом PHP, сыграло против него злую шутку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>потому что вы профан.</blockquote><br/>\nспасибо :\")<br/>\n<br/>\n<blockquote>во-первых \"денвер\" - это ужасно</blockquote><br/>\nа что не ужасно? собирать из сырцов под виндой?! :D<br/>\nдо тех пор пока мне хватает его возможностей он меня устраивает. к тому-же мне не так уж и часто приходится с ним иметь дело :)<br/>\n<br/>\n<blockquote>во-вторых, ВЫБИРАТЬ систему или фреймвор тестировать не под той системой где оно реально будет работать - глупо.</blockquote><br/>\nречь шла не о выборе и тестировании, а о случайно замеченном факте. трактовать который можно по разному.<br/>\n<br/>\n<blockquote>при профилированни надо сравнивать порядки цифр, а не их точные значения.</blockquote><br/>\nречь не шла о профилировании, до него еще далеко. профайлером я тыкал только для того чтобы выяснить ЧТО тормозит, и когда увидел что тормозит кусок фреймворка то был сильно расстроен. но, как оказалось в дальнейшем, зря.<br/>\n<br/>\nпоймите, я отвечал на конкретный вопрос: «Чем плоха винда в данном случае?»<br/>\nи в ситуации которую я описывал винда была плоха тем, что чуть не стала причиной незаслуженных кирпичей в cторону ZF.<br/>\nвы считаете что в «денвере» php или апач сильно отличается от любой другой «подвиндузной» сборки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как и те 40 советов, диззом на которые является эта статья. Дело не в этом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Денвер - это такая поделка, зло которой в том, что Котеров зачем-то половину ДЕФОЛТНЫХ значение php.ini перекрутил на другие. в результате если проект сложный, вы сталкнетесь с большими проблемами на продакшене. Денвер зло, которое приучает писать неправильно и с костылями. А потом приходят такие вот на работу и ставят себе денвер и удивляются когда я присылаю бумажку с просьбой поставить тот или ино модуль новый. Они просто не знаю что это такое!<br/>\n<br/>\nЧто до остального - подчеркну - мы говорили О РАЗРАБОТКЕ и отдельные тормоза какой-то там фигни совершенно на разработку не влияют. Ваше удивление говорит лишь о том, что ВЫ НЕ ТЕСТИРОВАЛИ свой выбор фреймворка, а тупо начали им пользоваться. Это не вина винды или еще чего. Если бы вы осмысленно выбрали фреймворк, оттестировали его как положено, то данные конкретные тормоза вам были бы безразличны - потому что вы ЗАЛИ БЫ как он на самом деле работает. И тогда сосредоточились бы не на отладке чужого кода, а всетки на разработке и тестировании своего. Надеюсь я достаточно развернуто ответил?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати. В нормальном проекте echo должно быть в одном месте. И желательно выводить xml, шаблон делать в xslt. Рендеринг пошустрее будет. Вобще считаю html зло. xhtml рулит. Мой пример на http://new.nigma.ru - можно за ценить что xml рисуется быстрее. А насчет кеширования и оптимизации. Есть apc - собрал статически php - и не надо всяких там zend - оптимазеров. Для бд есть memcache. Ну на крайняк. Хранить всё в плоских файлах и на tmpFS. Как говорится было бы желание. А производительность никуда не денется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Везучий. У меня 96k никто освоить не годен.<br/>\nhttp://phpclub.ru/talk/showthread.php?s=&amp;threadid=107308&amp;rand=0</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удаленная отладка гораздо медленнее и сложнее в настройке (иногда - невозможна)... Или вы правите в блокноте???</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ABAp - какой-то язык для бландинаг - все в CapsLock</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раз пошла такая пьянка — подскажите, пожалуста, \"профайлер\" для Perl?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>и удивляются когда я присылаю бумажку с просьбой поставить тот или ино модуль новый. Они просто не знаю что это такое!</blockquote><br/>\nа... ну в таком контексте да... тут сложно спорить :D<br/>\n<br/>\n<blockquote>Ваше удивление говорит лишь о том, что ВЫ НЕ ТЕСТИРОВАЛИ свой выбор фреймворка</blockquote><br/>\nв точку. я собирался с ним познакомиться.<br/>\n<br/>\n<blockquote>Если бы вы осмысленно выбрали фреймворк, оттестировали его как положено, то данные конкретные тормоза вам были бы безразличны</blockquote><br/>\nесли бы бабке писюн, она дедкой была бы :D<br/>\nвот так соберешся поиграться с чем-то, а потом выводы неправильные сделаешь. и не потому что я не ЗНАЛ, я ведь как раз собирался УЗНАТЬ, а потому что <em>неправильно выбрал платформу для игр</em>.<br/>\nв таком контексте понятно почему винда не есть лучший выбор с <i>моей</i> точки зрания?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">бред</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто разработчики ZF могут при надобности и PHP подправить под свои нужды...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это все условности и частности. Никакого особого отношения к винде, в частности, не имеющие. Не вижу никаких проблем разработки в винде. Я вот сижу под линуксом - просто привык и обкатываю новые технологии, но у меня работа такая. Программеры в массе своей сидят в винде - и никаких проблем не было никогда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот только какие мы с Вами выводы должны сделать? Предлагать по 100-150 т.р.? Но при все желании, таких товарищей единицы. А достаточно приличное количество программистов и 40 не стоит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавнно получилось с 11 пунктом. У автора в профиле-резюме написано: PHP5 (именно 5, ООП) - в совершенстве. Да вы батенька неудачник!? А такие опусы пишите.<br/>\nЖесткая форма написания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приличное? А Вы, батенька, оптимист :) Если учесть, что PHP предрасположен к недотепам и \"фейс-контроля\" у него никакого, то и недотеп, соответственно, очень много, их в десятки раз больше, чем специалистов.<br/>\n<br/>\nСпециалист, профессионал, стоит дорого, но другие мне просто не нужны. А раз не нужны, я делаю что могу, чтоб он работал не где-либо, а именно у меня.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Описание не профессионала, а помеси супермена с планокуром :)<br/>\n<br/>\nИ как проект написан ему безразлично, и любой код он может заставить работать, и ленивый, и ООП - именно для него, но в то же время ему \"проще написать одну функцию\", хотя тут же лучше класс, чем функции. И получает он больше, чем стоит, и (вот ведь чудо!) - лучше ему быть профессионалом, чем говнокодером.<br/>\n<br/>\nБред какой-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"ограничение сверху на степень заточенности\" — уж слишком абстрактное понятие; идеализировать любой инструментарий людской деятельности можно (в теории, и в попытках — на практике) бесконечно (на протяжении жизни человечества), но, жить и работать нам с вами нужно сейчас и сегодня... сейчас и сегодня... <br/>\n<br/>\nМногие очень крупные компании нисколько не пугаются использовать связки php+mysql, python+postgre и другие варианты, пока эти связки работают и решают насущные задачи...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм... А просветите, пожалуста, начинающего, чем именно ООП реально, и дейтсивтельно, лучше процедурного стиля?<br/>\r\nЯ, например, выделил пока для себя только один возможный плюс: расширяемость, в случае с Perl — через @ISA;<br/>\r\nНо это частично обходится объявлением функции прямо в namespace целевого package (SomeApp, к примеру) через typeglob'ы и <i>no strict 'refs';</i>. Остается только вопрос, как её Export'ировать в другие модули при use SomeApp.<br/>\r\nДругой вариант - глобально эскпортированный во время <code>use</code> хэш анонимных функций в роли объекта.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, плюс ООП: расширяемость. Ещё плюсы у ООП есть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно есть. Как ни странно, они следуют прямо из определения :)<br/>\n+инкапсуляция данных<br/>\n+наследование (возможно, именно это вы назвали расширяемостью)<br/>\nКонечно, всё \"обходится\", но ведь это некрасиво, сложно в поддержке и вообще сложно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше забыть о слове \"firstvds\" навсегда.<br/>\nMysql там медленее чем на самых дешевых виртуалах, как ни оптимизируй.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">12) Нормальные книги есть, тот же <a href=\"http://www.bolero.ru/books/9785845909251.html\">Шлосснейгл</a> к примеру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оптимист. Увы.<br/>\r\n<br/>\r\nТак я к тому и говорю. Я ведь тоже делаю все что я могу, что бы такие люди работали у меня. Конечно, 96 предложить не могу (у меня требования значительно скромнее), но и 60 платить за, извиняюсь, раздолбайство, опоздания, сорванные сроки и трепание нервов как-то не очень хочется. А пока, увы, это суровая действительность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">уж лучше XAMPP</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В целом понравилось, несмотря на нарочито жёсткий стиль изложения. Хорошо подмечены ключевые болевые точки web-разработчика :)<br/>\nБольшой процент флеймов вокруг похапэ крутится именно вокруг микрооптимизаций: все эти кавычки, эхи и прочая лабуда. В реальных проектах bottleneck'ов, где всё это реально влияет на производительность, обычно не бывает.<br/>\nПо 5-му пункту: не всё так просто, обычно echo-подобные конструкции во множестве вызываются во view-скриптах (что в \"PHP-шаблонах\" ZF, что в Smarty). Другое дело, что гораздо раньше, чем различия в методиках вывода начнут сказываться на скорости вывода, начнутся проблемы с пропихиванием выведенного через канал.<br/>\nНо вот со всякими там юниксами-акселераторами на рабочей машине - не согласен категорически. Это уже фанатизм. Большинство проектов пишутся как кроссплатформенные, так что работать надо в той операционке, в которой привычно. А акселератор на рабочем месте скорее вредит, потому как без него лучше видно, что какой-то код подтормаживает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по-моему автор большой сказочник</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да нет, скорее его просто достал непрекращающиеся повсеместно извержения религиозного характера на темы \"похапэ - отстойный язык, юзайте руби/питон/перл\" и про ловлю блох промеж кавычек с эхами. Местами, конечно, перегнул, но какая ж провокация без этого :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне не понравились две вещи:<br/>\r\n1) форма изложения в посте: создаётся впечатление, что автор умный, а остальные дураки и неудачники<br/>\r\n2) я, как не первый год программист на пхп, не согласен с некоторыми пунктами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А с какими именно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оказывается школьники пишут не толко книги по РНР, но и статьи на хабре. Статья может и имеет несколько правильных фактов, но такие вещи как \"кульхацкеры не юзают венду\" и \"покупайте дедикатед сервер за 150 р вместо виртуального хостинга\" сразу выдают возраст и опыт песателя данной статьи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2-3) в PHP очень часто производительность храмает из-за криворукости программиста. А кеширование необходимо либо на сильно нагруженых серверах либо когда профайлер показывает места, которые не могут быть оптимизированы небольшими затратами.<br/>\r\n<br/>\r\n4) тут всё правильно<br/>\r\n<br/>\r\n7) sprintf работает везде во всех языках очень медленно. это аксиома. а первые три эха значения не имет<br/>\r\n<br/>\r\n8) хостинг необходимо выбирать не из амбициозности разработчика, а из потребностей сайта, что будет на нём размещаться. и чтобы тратить каждый раз на 500 баксов больше на выделеный сервер необходимы веские аргументы<br/>\r\n<br/>\r\n9) автор явно предвзято относится к Windows<br/>\r\n<br/>\r\n10) если человек отлаживаетс xDebug то в большинсте случаев у разбработчиков будет отключён акселератор<br/>\r\n<br/>\r\n12) автор себя дискредетирует как профессионал? что наталкивает на мысль, что он сказочник</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А причем здесь Винда? Зачем ее юзать на нагруженных проектах??? автор говорит, что надо юзать конечный продукт... и я полностью согласен с тем, что девелоперская среда должна в идеале полностью соответствовать продуктиву.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А как же PDO??</p> <code>PDO::ATTR_PERSISTENT => true</code></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">слишком вызывающий пост. это не профессионально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень даже профессионально на фоне предыдущих псевдо-ликбезов</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это неправильно сравнение. профессионал не будет унижать других и выгораживать себя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2-3) \"Криворукость\" программиста обычно не связана с PHP как с инструментом. То есть этот же самый проект, будучи написанным на Руби или Питоне, тормозил бы точно так же и в тех же местах. Причём в основном - при выборке данных из СУБД. Ну, бывают ещё разные идиотские самопальные шаблонные системы, но это уже редкость.<br/>\n7) Дело в том, что в большинстве случаев \"тормознутость\" sprintf реально никак не сказывается на общей производительности. Массивный контент сосредоточен в шаблонах, а вклад мелочёвки незначителен. Не, ну сдуру можно, конечно, и sprintf-ами сайт положить :)<br/>\n8) \"Потребности сайта\" - штука комплексная и в общем случае включает в себя потребности программиста. Иногда дешевле взять хостинг подороже, чем оплачивать труды программиста, который научит сайт сносно пахать на плохом хостинге. Хотя это, конечно, не повод писать откровенную лажу в расчёте на суперкомпьютер, который всё перемелет...<br/>\n9-10) О, это да :)<br/>\n12) Написать провокационный пост и не измазаться при этом самому практически невозможно: вместе с изобличаемыми пороками обязательно всплывут и собственные, ггг :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но это же единственный способ устроить хорошую провокацию! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">7) люди очень любят циклы, 1000 вызовов sprintf сильно замедлит обработку<br/>\r\n8) это само собой. но очень много сайтов требуют только mod_rewrite и ради этого платить в 10 раз больше, чем за виртуальный хостинг не выгодно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это грязный PR. хотя, это уже стало нормой в обществе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Красота требует времени и жертв ;)<br/>\nТак, что напильник в руки иии.. хотя я думаю, уже есть готовые решения на этот случай ?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у кого что болит, тот о том и говорит</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы хотите чтобы автор слово \"анус\" с большой писал? О,Анус....</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кстати последнее есть и под php (импортировано из perl) и без всяких пиров</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я имел ввиду именно наследование. Тоесть, кроме наследования (которое есть суть расширение методов и/или свойств объекта новыми методами, если не ошибаюсь) и возможности \"прятать\" переменные (свойства) — больше никаких плюсов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, ничего нового, но приятно когда видишь единомышленников :-)<br/>\n<br/>\nИ еще. Если вы не юзаете svn, юнит-тесты, и не пишете пхпдок - вы мудак! Позаботьтесь о других разработчиках, не будьте мудилой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно говоря не понял для кого статья.<br/>\n<br/>\nДля php-разработчиков? Как минимум 6 из 13 \"советов\" предполагают контроль над сервером (где-то ошибся в подсчете? - поправьте). Нет, можно, конечно, поднять сервер, а то и кластер в локалке, настроить его как хочется и показывать заказчику как все летает под 1к запросов в секунду. Потом передать ему скрипты, получить деньги, только потом он будет жаловаться на тормоза на виртхостинге за 3000 руб/месяц (ну не нашел он линка на VDS за 150р) при одном запросе в час.<br/>\n<br/>\nНо как часто разработчик имеет контроль над реальной средой выполнения? В лучшем случае он может порекомендовать менеджеру проекта и, возможно, заказчик прислушается к рекомендациям менеджера (если менеджер, конечно, воспримет их всерьез, а не как очередное оправдание разработчика за свой кривой код, и решится их донести до заказчика, который пришел с пачкой в баксов в руках и сказал \"я купил самый дорогой виртуальный хостинг на 100 лет вперед, чтобы и внукам досталось, мне сказали хостинг - это главное, чтобы тормозов не было, а тормозов я не люблю, а виртуальный - это же сейчас круто!!! Виртуальная реальность, Матрица, все дела... Сделаете мне сайт? Не сделаете - найду других, а у вас проблемы будут, с налоговой \")</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">даю 30, нужен простой код без фреймворков</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мб, и первый подойдет. Но, имхо, очевидно, что при прочих равных, хорошее знание еще нескольких языков полезно. Вообще, чем больше знаешь, тем полезней. Вопрос в том, как найти баланс между кругозором и глубиной знаний.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"Преждевременная оптимизация — самое большое зло\", — Д.Кнут.<br/>\r\nВначале разработка. Когда решите оптимизировать, тогда уже можно держать включенным оптимизатор и профайлер постоянно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть такое мнение: \"На ООП проще написать плохой код, но потенциальные возможности также выше.\"<br/>\r\nА еще такое: \"Зависит от стиля мышления\".<br/>\r\nСпор, получившийся ниже, довольно бессмысленен. Хоть бы одну ссылку на исследование дали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Некрасиво, факт. Потому что всё остальное так или иначе заточено под формат \"модуль-контроллер-действие\", тогда как троичность этой конструкции весьма условна. Но делать нечего, корячимся...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нуну ) и перестраивать всю динамику с каждым изменением в статику )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ничто не мешает в отладочном домене публиковать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не надо крайностей. Зачем всю ? Достаточно редко меняющуюся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Основной плюс - работа с абстракциями систем реального мира. Читайте Буча, у него всё доходчиво расписано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно тест глянуть? интересно ? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и ваш тест?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О как даже! А можно, пожалуста, ссылку на подобное чтиво, или хотя бы, что конкретно искать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Если на вашей рабочей машине PHP работает без акселератора - вы нюхаете цветы в противогазе, надетом на респератор, а поверх этих гламурных шмоточек на вас еще надет... ТАНК! Установите уже акселератор, черт возьми!<br/>\n<br/>\nQuercus: PHP in Java<br/>\nhttp://quercus.caucho.com/<br/>\n- повышает производительность PHP-скриптов на сервере Resin в ~4..6 раз, переводя их в JavaServlets, JIT-компилирует и выполняет уже нативный код.<br/>\n<br/>\nЭто имелось в виду?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Контроллер ZF очень сильно универсален. В большом проекте можно написать свой контроллер попроще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так никто не заставляет использовать родной зендовский контроллер, можно свой написать, о том и речь ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никто не заставляет вас оптимизировать сразу. Но знать сразу где что тормозит - очень полезно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что за мудацкий комментарий?<br/>\r\nТы вообще врубаешься в то, что читаешь? Речь не о том, что использовать, а что оптимизировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это ненормально. Нужно добиться того, чтобы его не было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А он заранее не планируется, этот тест. Люди разные, уровень владения разными вещами заявляют разный. Вы мне резюме пришлите, в вакансии мыло указано, а я Вам намылю пример теста :) Под Вас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А самому погуглить - никак?..<br/>\n<a href=\"http://www.helloworld.ru/texts/comp/other/oop/index.htm\">Гради Буч. Объектно-ориентированный анализ и проектирование (с примерами приложений на С++)</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А по существу? Или Вы тоже сторонник \"сносить венду, красноглазый линакс - форева?\". У меня на всех серверах стоит Линукс, только почему-то от этого я не бью себя пяткой в грудь, мол, посмотрите, какой я крутой. Каждое средство - под задачу. И ОС на программирования на PHP никак не влияет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это ко мне вопрос? Это надо было автору задавать. Я работаю с PHP как на win машинах, так и на nix. У меня код одинаково работает и там, и там (кроме чисто специфических вещей для конкретной ОС).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы тоже не отличаетесь от автора - такой же правильный, а все остальные мудаки, кто не делает так же.<br/>\r\nSVN, phpdoc и unit-test - это признаки профессионализма и хорошего кода, но не обязательно к применению, так как есть другие методы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да хрен с ним. Пусть будут максимы =)<br/>\r\nСредний пэхаммист не понимает, когда у задачи больше двух решений.<br/>\r\nПоэтому пусть лушче считают единственным более продвинутое. <br/>\r\nЧитая эти топики, я все больше склоняюсь к тому, что учить надо именно так. <br/>\r\nКак вычислять дважды два они все равно не понимают. И не поймут. Пусть уж хоть тупо зазубривают ответ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*накатал комент, опосля стёр*<br/>\r\nможет так и лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Используйте APC и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я такой же, как хомяк, которого бьют током. Один раз ударили - больше не хочу. <br/>\nРаботал в разных конторах и везде обязательно был огромный проект, тянущийся с NN-х времен. И если на остальных проектах отсутствие системы контроля версий не было критично (либо они малы, либо еще чего), то к этим ее просто надо было вводить, потому что всегда начинают нервы не выдерживать от мелких багов, переливаний нужных файлов и так далее.<br/>\n<br/>\nromv4, я бы с радостью описал свою мысль абсолютно правильно, точно и исчерпывающе (описав все существующие методы) чтоб не цеплялись к словам, но не могу. Может вы мне поможете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с удовольствием. напишите в приват, а результат потом выложите здесь, либо в отдельном посте</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я свой вариант уже написал, в этой строчке вы указали на недочеты:<br/>\n> SVN, phpdoc и unit-test - это признаки профессионализма и хорошего кода, но не обязательно к применению, так как есть другие методы.<br/>\n<br/>\nСобственно, я эти другие методы подразумевал. Видимо плохо, рас вы не поняли (понятное дело что на этих 3х вещах мир клином не встал).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> И не верьте никому, кто заявляет, что PHP5 - \"плохая\" технология, пока не врубитесь в нее хотя бы на 90% и точно не будете знать, чего вам в ней не хватает ;)<br/>\r\n<br/>\r\nХочу threads!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор похоже злой Админ байке, собрал все типы ) для хорошого проэкта можно и 2..3 сервера в кластер собрать, ну или на T2000, а сайт вроде васяПупки ВЕБ2 сервис конечно PHP5 может и не нужно....</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">... а в чужом? :) Глобализация уже в полный рост имеет место: фреймворки там всякие и пр.<br/>\n<br/>\nКак известно, ОО* - это больше средство повторного использования кода. Имеется ввиду, повторного использования другим человеком. Т.е. - это больше некие репрезентативные функции. И это ОО-подходу вполне удается. Я не очень представляю себе Zend Framework в не-ОО исполнении. Хотя нет - представляю. Получится как раз такая лапша, за которую многие так не любят php. Конечно, можно сделать так, что это все будет работать, но...<br/>\n<br/>\nВ связи с этим вспоминается нашумевший тут диспут :) по поводу правильной настройки винды, что б не падало и не глючило. Лично я предпочитаю не бороться с тем, чего можно избежать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Повторное использование кода? Для этого существует документация и структуры, которые, кстати, очень активно юзает ОО подход. Те же классы не имеют отношения к ОО, пока на основе их не строятся объекты. Организовав статичные классы мы имеем те же плюсы для вас — неймспейсы по сути, плюс отказываемся от объектов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для подавляющего большинства операций, производимых CMS и аналогичными web-based системами, она не нужна. а вот когда нужно, тогда да - ООП.<br/>\nЯ ж не сказал, что вообще никогда не нужно его использовать. В большинстве случаев можно и нужно обойтись без него.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему я такого мнения, я писал выше и описывал процесс с точки машинных операций плюс еще пара слов о синтаксисе и удобству.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз для подавляющего большинства таких систем, что бы облегчить себе страдания, и вообще получить кайф от работы полиформизм использовать стоит. Хотя, наверное некоторые любят полчать кайф от написания однотипного кода, который различаеца 2-3 строчками</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сколько CMS написал, со сколькими сталкивался... увы, полиморфизма там кот наплакал, да и не особо было куда его приткнуть...<br/>\nЕсли мы делаем мегонавороченную CRM, тогда в нем вполне может быть смысл. Если мы делаем среднюю CMS, то вряд ли он где-то нужен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И всего этого гемороя можно счастливо избежать. <br/>\nПо крайней мере мне - удается :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">геморой вы зарабатываете, а не избегаете.<br/>\nЯ дела:<br/>\n1. Разработавыю класс<br/>\n2. Работаю с ним.<br/>\n<br/>\nВы делаете:<br/>\n1. Разрабатываете класс.<br/>\n2. Не забываете объявлять объекты на основе класса.<br/>\n3. Работаете с объектом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Улыбнуло: Самый быстрый код - это код, которого нет.<br/>\nСамая лучшая рыба - это колбаса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">best</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:) Моя схема работы совсем не совпадает: я предпочитаю начинать сначала - с проектирования...<br/>\n<br/>\nЕсли делать именно так, как указано у Вас - да, это сложно. Потому как потом начинается бардак и анархия: обязательно что-нибудь забываем :)<br/>\n<br/>\nЕсть основное отличие в подходах, на котором мы никогда не сойдемся: организация мозгов. ОО требует большей строгости, но я хорошо знаю, что лучше сначала два часа подождать, за то потом - за 5 минут долететь. И потом уже летать неоднократно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">возможно в чем-то вы правы.<br/>\nВаши самолеты меняются редко, чаще доделываются. <br/>\nМои чаще делаются под конкретный полет. Действительно это некоторые временные затраты перед каждым полетом, однако и голова у меня работает чаще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Денвер не зло. Зло использовать денвер для чего либо кроме начального обучения. Ни кто не мечтает научиться конфигурировать АПАЧ, а сайт желают сделать каждый продвинутый ШКОЛЬНИК. Денвер поделка на уровне Школьника. Если ее использовать для чего либо другого тогда да. А в Школе он помогает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сколько меня не лечи - я считаю что денвер зло. И вот почему: первый же запрос в яндексе дает ссылку на такое детальное и простое описание \"как поставить LAMP\" что это становится ничем не сложнее денвера, а необходимый навык получается. К тому же, главная претензия к денверу в том, что там умолчательные настройки поменяны на черте какие и навешено столько левой фигни, что часто программист нафиг не способен понять почему дома у него работает, а на работе нет - потому что всяких длл там понапихано левых немеряно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините. Я никого не соберался лечить и агитировать за денвер. Это образовательный проект. И он РЕАЛЬНО мне помог учить детей.<br/>\r\nКак только мы прошли азы, начались проблемы. В ДИЗАЙНЕ его использовать нельзя. А LAMP это линукс апач мускул ПХП?<br/>\r\nЭто не очень подходит для начального обучения. Нельзя сразу объяснять и материал и еще 4 программы.<br/>\r\nА вот куроводство по моему мнению зло. Всмысле - личное мнение с притензией на абсолютную истину - это всегда зло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зажигательный пост, просто читал и плакал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">считаю что ничего плохого в использовании PHP под windows нет - в домашних целях. На сервере, само собой должны быть никсы... Хотя я знаю пару примеров, один из них сайт гос.учреждения, где крутятся ASP и PHP одновременно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть доля правды =))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автору респект и уважуха. Хабр курю давно, но регистрироваться смысла не видел. Заморачиваться с кармой и т.п. Но, эта статья таки заставила зарегаться (после того как проржались всем офисом), и первым делом ушла в избранное. Без \"неудачнег\", \"анус\" эта статья стала бы еще одной унылой и скучной выкладкой фактов.<br/>\n<br/>\nЗЫ. А тем, кто не понимает литературного стиля Автора поскорее выпить йаду, и убить сибя ап стенку. Вы как всегда вместо того чтобы увидеть и оценить Суть, ниасилив Текст, придираетесь к стилю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Если вы считаете, что постигли PHP5 в совершенстве — вы неудачник. Всегда есть, чему научиться. Если вы точно знаете, у кого вам есть чему поучиться — можете дальше не читать.<br/>\r\n<br/>\r\nзнаю, у кого можно научиться, но эти люди к сожалению со мной не работают…<br/>\r\n<br/>\r\n>Причем некоторые из них умудряются писать умные книги (кстати, я до сих пор не видел ни одной нормальной книги по PHP5), и учить людей «тонкостям программирования на PHP» множеством других способов.<br/>\r\n<br/>\r\nда, согласен, много авантюьюристов в мире РНР. А книг, действительно нормальных нет, и это естественно — технология на столько двигается вперед, что всякая информация, и даже маны, быстро устаревают. Пока пишешь книгу по прикладным отраслям и она выйдет в свет — она уже станет не актуальной. Можно написать книгу в стиле переведенный ман в собственном соку разбавленный примерами… Но — это не книга, а… про то что было изложено выше.<br/>\r\n<br/>\r\nпро все осатльное отчасти согласен…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Какой бы ерундой вы не занимались с PHP, узкое место _всегда_ — БД. <br/>\r\nну, это не всегда и зависит от того, как построить архитектуру. Например в моем проекте скрипт исполняется 5 мс, а запрос — 0.3 мс. а ab выдает 500 qpc<br/>\r\nИ где здесь узкое место???</div>" ], "message_markdown": [ "С чувством юмора и по сути", "смешно :) а особенно, как только вспомню людей, что _действительно_ в чем-то так думают\nно честно - мне хочется верить, что профессиональные пхп кодеры есть, но в чем я теперь уверен - он должен знать пхп далеко не как первый язык...", "пошел уговаривать админа поставить акселератор...", "1) не понял про что пункт\n2) согласен полностью. + надо еще умудриться заставить выбранный акселератор остаться в живых при большой нагрузке. Страшный сон этого пункта - segmentation fault\n3) парадигмы применяются не для непосредственного увеличения производительности. Скорее, для более удобной реализации механизмов увеличения производительности (тот же кэш)\n4) согласен\n5) супер! :))) 5+\n6) не работал с этим фреймворком\n7) 5+\n8) теоретически согласен\n9) не согласен. Точнее, не всегда это так. В большинстве случаев это не так.\n10) то же самое\n11) согласен.\n12) не РНР5 - коварная штука, а комьюнити РНР5 - коварная штука.\n13) блин, вот это профессионально!", "по мне дак не очень статья :) мне кажется через чур уж юморно, но, стоит отдать должное, полезная инфа ;)", "Есть полезная информация, но многочисленные \"вы неудачник\", \"цветы в противогазе\" и т.д. вызывают отторжение. Было бы гораздо лучше, если бы вы написали эту заметку как статью.", "полезные мысли, стоит над ними периодически медитировать (читай задуматься).\nно автору-- за способ изложения.", "О статье, которых миллионы, забудете через неделю. А цветы в противогазе и акселератор в расслабленном анусе запомнятся надолго.", "Чтобы статья запомнилась, попала в закладки, на рабочий стол, на принтер - она должна быть полезной, а не запоминающейся.\nЯ бы добавил этот пост в закладки, если бы здесь было в два раза больше полезной информации и почти не было шелухи про противогазы и анусы - это мерзко и неприятно.", "Возможно. У каждого ведь свое восприятие и методы сохранения полезной информации. У кого-то в закладках, у кого-то в собственной памяти. Кому-то достаточно идею запомнить, а кому-то надо детали записать. Так что свое мнение не навязываю, просто высказал :)", ":)\nРазумеется. Мы ведь просто обсуждаем.", "Читаю комментарии, и ужасаюсь. Для написания данной статьи мне понадобилось: 2 противогаза, 2 ануса, 1 танк и 3 (!) неудачника! Впредь обязуюсь соблюдать следующие нормативы: на один хабратопик не более: 1 противогаза, 1 ануса, 1 танка и 1 неудачника! :)\nОднако плюс от применения танков, противогазов и анусов налицо:\n1) Никто не заметил в п.5 - \"три оператора вывода\" - print() - не оператор, а функция. Никто не добавил, что на один HTTP запрос отвечает один оператор echo (или функция print():)\n2) В п.4 - \"Закешировать можно все. Вопрос лишь в том, как посылать уведомления\" - никто не стал спорить о вероятности попадания в кеш.\n3) Никто не сказал, что пример в п.7 плох на фоне п.5 :)\nНу и еще там есть... В общем противогазы и анусы намного популярней PHP даже в блоге про PHP ;)", ">> _действительно_ в чем-то так думают\nЧто, сразу все 13 мыслей именно так и думают? :)", "AirWorker, до этого еще не добрались :) там еще полно чего. Просто противогазы интереснее в первую очередь обсуждать, пока мозг обдумывает более важные вопросы", "1) Пункт про то, что PHP как правило не является узким местом и возможно не стоит так гнаться за производительностью PHP, а вместо этого заняться более адекватными вещами...\n3) Да. Просто топик изначально писался в контексте высокой производительности, да еще эти вечные советы по ускорению PHP с помощью правильных блох... :)\n10) Без акселератора на машине разработчика вообще не стоит говорить об оптимизации - профайлер будет бессовестно толкать вас на такие жуткие вещи, как например вырезание комментов :) вместо оптимизации _действительно_ узких мест.\n9) После п.10 уже не актуально :)", "1) см. ниже\n9), 10) убедили :) согласен.\nА вообще, по поводу \"вечных советов по ускорению PHP с помощью правильных блох\" полностью поддерживаю. Писал об этом буквально вчера", "UFO just landed and posted this here", "у Zend_Controller_Front есть такая замечательная вещь как маршрутизаторы ;)", "Да. Но слишком сильная заточка под /key/value/ (концепт /vdir1/vdir2/vdir3/ реализуется некрасиво)", "Всё же меня всегда удивлял такой подход к делу: возьмём не самые быстрые технологии для хранения данных, не самый эффективный по производительности язык программирования, а потом начнём все оптимизировать... То есть, я тут не наезжаю ни на кого, меня эта ситуация просто удивляет. Наверняка я чего-то не понимаю.", "почему же, можно настроить и на \"концепт /vdir1/vdir2/vdir3/\" и на какой угодно = ), Zend_Controller_Router_Route_Regex на самом деле творит чудеса = ) тем более что доступ ко все переменным запроса идет через объект Request.", "UFO just landed and posted this here", "Может быть, отсутствие трудосустройства у автора даст ему повод задуматься, почему ему не нужно выставлять свою эгцентричность напоказ.", "рабочая это имеется ввиду production сервер как я понял :)", "хех, со здоровым юмором и по больному месту :)", "Вы знаете более быстрые языки для веб программирования?", "такое впечатление что автор помахал красной тряпочкой перед php-программистами и хочет поиграть в торреодора", "любую технологию надо оптимизировать и \"подтачивать\" под под определенные нужды, если ничего этого не делать, даже самую хорошую технологию и самый лучший язык можно превратить в нечто ужасное, я думаю.", "UFO just landed and posted this here", "автору респект и уважуха :)", "Проблема не в производительности языка, а в том кто и как пишет приложения, слишком низкий проходной уровень языка - это и проблема и успех самого языка, т.е. если перенести это какой-нить абстрактный язык это выглядело бы это так:\n\\- программист выучил Java/C#/C++ за 24 часа по книге для чайников\n\\- ему ставят задачу написать программку для работы с БД (какой-нить телефонный справочник)\n\\- все работает, но с увиличением кол-ва записей начинает программа загибаться, т.к. юнец для того чтобы посчитать кол-во записей в таблицах - выгребает все записи, а потом считает кол-во итемов в массиве путем перебора цикла(1)\n\\- но \"мега гуру\" говорят - да ты вот этак сделай перебор цикла будет на ХХ% быстрее (это про блошиную оптимизацию - 5 и 7)\n\\- после приходит реальный гуру, находит сие неподобство, объясняет что да как, а заодно и говорит, что при компиляции лучше выставить такие-то галочки - т.к. их нужно всегда выставлять для финальной компиляции - и будет быстрее работать (это по пункту 10)", "ну насчет персистентных коннектов к базе можно поспорить.\nВо-первых, они работают только когда PHP установлен как модуль Apache, что не всегда хорошо.\nВо-вторых, чтобы нативно работать с MySQL 4.1 и новее без использования старых методов авторизации и устаревших функций, нужно использовать MySQLi расширение/функции. Они не поддерживают постоянные соединения, увы. Как и интерфейсы ко многим другим СУБД. Поэтому вся оптимизация работы с БД идет через правильные и оптимизированные запросы и уменьшение их количества.\nНасчет акселераторов - согласен.", "сначала прочитал как development, но потом понял что все же про production идёт речь в 10-м пункте.", "судя по всему они дополняют друг друга, а не противоречат", "Со многими пунктами не согласен.\nВ частности, пока есть что оптимизировать и что даст после оптимизации значительный прирост производительности - нужно оптимизировать. И только потом прибегать к кешированию. Ибо кеширование - не всегда хорошо (например, данные могут обновляться так часто, что кеш будет перестраиваться не реже или ненамного реже, чем загрузка страницы с этими данными - смысл тогда в кеше?), а реализовать его иногда бывает сложнее, чем оптимизировать несколько участков кода. Поэтому правильный путь нужно выбирать по ситуации, а не сразу кидаться кешировать все и вся.", "Статья-источник про советы по оптимизации скорее носила ознакомительных характер, аля Оптимизация программ на PHP без изменений алгоритмов от Бородина. Причем ключевое слово тут «изменений» и «алгоритмов».\nкеш, акселерация и прочее это, несомненно, очень хорошо =) просто мега хорошо и порой действительно спасает. Но не стоит забывать о оптимизации алгоритмов, на каком бы языке они небыли бы изложены. В последнее время много выскочек пропагандируют кеши и акселерации, а в итоге народ с сертификатом повышения квалификации из Бауманки пишет полнейший говнокод, который спасает только кеш и если кеш слетает (а слетает он часто на хороших нагрузках. Скажем, на одном из моих проектов 20 серверов с мемкешем, частенько то один то другой виснут) говнокод валит сервак.\nЛюди, изучайте кеширование и акселерацию только тогда, когда у вас уже возникли проблемы с нагрузкой и вы уже потратили минимум пару недель на оптимизацию алгоритмов. Иначе станете говнокодерами, а не программистами.", "0\\. ... и комментарии.\n1\\. Запустите профайлинг любого вашего проекта, который работает с БД. Я готов поспорить, что время работы с БД будет занимать не меньше половины времени работы скрипта\n2\\. про оптимизатор и опкод это в догонку к предыдущей статье, где всякими извращениями над исходных кодом пытались его \"оптимизировать\".\nАвтору: Молодец, согласен со всем, кроме обустройства девелоперской машины. Год проработал с LAMP в vmWare, вспоминаю как страшный сон. Денвер намного практичнее и удобнее. И не понятно зачем _разработчику_ акселератор. Быстрее он от этого писть не будет, точно", "т.е. вроде ООП переболели, если год назад я бы заявил что ООП отстой и можно обойтись статическими классами и процедурами на худой конце — меня все банили, то теперь просто минимуют по тихой. Выросла новая болячка — кеш =) теперь все считают что панацея это кеш.", "UFO just landed and posted this here", "Ну зачем да так сразу - неудачник. В команде должен быть 1 человек, который хорошо знает тонкости php, чтобы соптимизировать framework. А потом да, потом нафиг такую оптимизацию.", "Прочел. Через 5 минут решил вспомнить. Но помню только противогаз, анус и цветочки. Не понял почему там был PHP?\nРешил перечитать и наткнулся на такие вещи\n> Если на вашей рабочей машине PHP работает под Windows ... не мучайте PHP - не гоняйте его под Windows\nЧто есть в винде и чего нет в юниксах, от чего PHP становится мучительно работать?\nЧем плоха винда в данном случае?\nЧто вы не можете сделать такого на винде, чего можете на юниксах?", "Может и зря я здесь пункт про ZF-контроллер ввернул... Эта тема уж очень специфическая.\nВ общем решение есть, но не все так гладко, как бы хотелось...", ">> персистент коннекшен к базе снижает накладные расходы почти до нуля - дальше все зависит от ваших познаний БД.\nПохоже вы нашли серебряную пулю :)\n>> козе боян? на моей рабочей машине я хочу отлаживать код, а не акселерировать\nОтлаживайте, тестируйте, вылавливайте баги, но об оптимизации забудьте", "Хороший ответ на все последние статьи в блоге РНР:\n1\\. задолбали \"оптимизаторы\",\n2\\. достали \"мастера\" со примерами своего \"ООП\" кода.\nИсключая пункты про хостинг, мою рабочую станцию (да, да, винда :) и авторов книг о РНР (Котеров вполне сойдёт), в основном согласен.\nСам взялся писать подобный топик, но автор опередил. За что ему респект и уважуха.", "В фавор. И - на ночь читать.", "1\\. \"узкое место _всегда_ - БД.\" - Если руки из ЖОПЫ , то ДА оно.\n2\\. \"Какой бы ерундой вы не занимались - 30-60% производительности (возможно и больше) PHP-кода решит правильно выбранный и настроенный акселератор.\" - см. пункт 1, я не применяю акселераторов, код получаеться все ровно быстрый.\n3\\. ООП - едиственный правельный метод написания, кроме\n Вы школьник\n Вы пишите только для себя\n Вы не будите никогда приметь этот код\n вы никогда не смотрите, на то , что написали(если нужна новая ф.(дада, ни клас и ни метод, а иммено ф. так как вы не пишите на ООП) вам проще написать заного ее, опять отловить все ошибки во время ее написания )\n4\\. 5 пункт , я вообще не понял, о чем Афтар говорит(RSS-контроллере Это что за зверь).\n5\\. Пункт 8 справедлив лиш в том случае если совокупный доход раза в 4 больше платы за сервак.\n6\\. 10 пункт, я уже говорил, у меня на 100 проц. движок динамичный. кеш не нужен, так как у меня нет статичных объектов в принципе(не надо меня шпынять за это, я сам выбрал гибкость в упор статике ).\nинтернет бизнес", "UFO just landed and posted this here", "Я тоже \"мучаю\" дома и на работе php под windows, ещё \"издеваюсь\" над php на выделенном, виртуальном выделенном и просто виртуальном хостингах под *nix и что-то до сих пор не заметил разницы в работе под этими платформами.", "Обойтись чем-то \"более простым\" можно всегда, не вопрос:)\nНо разобраться в этом более простом через 2 месяца будет уже невозможно.", "не перед программистами.\nа перед толпами идиотов, калякающих говносайты методом копи-паст.", "1\\. Оно узкое место, как раз если руки не из ЖОПЫ.\n3\\. Этим надо переболеть\n4\\. А вы rss отдаете контроллером, который отдает обычную версию сайта?\n5\\. Зарплаты растут, серваки дешевеют. Смотрим в будущее.", "Позабавил такой момент.\nАвтор очень часто использует \"яркие\" выражения со словами \"анус\", \"противогаз\" и проч..\nНо он тщательно выводит с большой буквы \"Windows\" вместо ставших привычными в статьях подобного сорта \"вынь\", \"сукьс\", \"масдай\" и проч.\nВ результате очень сомнительной впечатление от прочтения статьи :)", "Поскольку это не было написано выше, упомяну, что для кэширования в больших проектов удобно использовать memcached.\nИ не только для кэширования, но и как хранилище данных, которые не жалко потерять при перезагрузке.", "\"адекватного спеца по PHP в Москве - 30-45 тыс. рублей в месяц\"\nЯ бы сказал 45-75", "а вы, уважаемый автор, какие еще языки кроме php знаете?", "а что насчет второго пункта? segmentation fault... он же есть...", "А еще поправки иногда выливаются в бубнеж под нос, а не в комментарии с обличением :).", "хороший запрос отрабытывает 0,01 секунды.\nузкие же места, о которых говорит автор - разница между кавычками, единицы тактов процессора. по сравнению с ними БД - действительно узкое место.\nпонятно?", "с каких пор ООП - _единственный_ правильный метод?", "это как раз говорит об уровне знаний php-программистов :-)\nPS: прошу всех не воспринимать лично — шутка...", "Смотря что считать web-программированием. Я, конечно, совсем не специалист в этом, но для меня web-программирование - это обмен данными с пользователем через http. И только.\nОстальная часть - это просто программирование во всём его многообразии. А для разнообразного программирования есть множество инструментов с производительностью готовых программ намного превосходящей готовые программы, созданные при помощи связки php + база данных.", "1\\. я знаю решения, на окторых 10 пользователей умирало в виду, что каждое обращение к базе убивало сервак на 100 проц.\n3\\. не понял\n4\\. рсс - это лента новостей ?, если да, то у меня есть XSLT шаблон и XML(данные с сайта), я трансформирую получается лента, какой контроллер то ?\n5\\. люблю знаете ли работать на себя.", "1\\. \"узкое место _всегда_ - БД.\" - Если руки из ЖОПЫ , то ДА оно.\nА если нет, то какое? Расскажите, пожалуйста, какое место самое узкое, если руки не из жопы. И не надо мне говорить, что если руки не из жопы, то и узких мест нет.\n3\\. ООП - едиственный правельный метод написания\nПоверьте, как человек, руководивший проектом на 40K строк, сделанного по принципу \"OOP for the sake of OOP\", это очень глупая позиция. ООП в PHP действительно намного медленнее, особенно когда доходит до конструкций типа $this->controller->template->get('foobar', array('a' => $a)); вместо include 'templates/foobar.php'.\n4\\. 5 пункт , я вообще не понял, о чем Афтар говорит(RSS-контроллере Это что за зверь).\nНу если вы не можете, зная что такое RSS и что такое контроллер, догадаться, чем может быть RSS-контроллер (хотя я тоже в первый раз такое слышу), чести это вам не добавляет. Или не знаете?\n5\\. Пункт 8 справедлив лиш в том случае если совокупный доход раза в 4 больше платы за сервак.\nЕсли вы не можете позволить себе виртуальный сервер, возможно, есть смысл подумать о смене профессии.\n6\\. 10 пункт, я уже говорил, у меня на 100 проц. движок динамичный. кеш не нужен, так как у меня нет статичных объектов в принципе(не надо меня шпынять за это, я сам выбрал гибкость в упор статике ).\nНу и дурак. (аче, можно же под конец резюмировать?)", "Нащёт ООП поспорил бы. Особенно применительно к web-у. Почти 8-летний опыт разработки под web, сначала на чистом С, потом perl, php а так же управление коллективом разработчиков дает мне уверенность говорить что при числе разработчиков < 10 вполне удается работать используя ТОЛЬКО функциональный подход, используя ООП только для вызова внешних (не самописных) классов.", ">> И не понятно зачем _разработчику_ акселератор. Быстрее он от этого писть не будет, точно\nОкружение, приближенное к боевому на девелоперской машине нужно по одной простой причине: для постоянного контроля реальной (близкой к реальной) скорости и вычисления узких мест \"на лету\". Вы должны всегда быть в курсе, что происходит в общей системе сервера и как работают его части вместе.\nТопик написан все же с прицелом на высокую производительность.", "Как в той рекламе: «ты просто не умеешь их готовить». Если за 2 месяца ты не можешь разобраться в своем коде, то о чем можно говорить.", "Да. Но у php + bd есть явное ограничение сверху на степень заточенности.", "UFO just landed and posted this here", "Что вы не можете сделать такого на винде, чего можете на юниксах?\nСразу вспоминается то, на что наступали.\n1\\. Стереть открытый файл.\n2\\. Использовать flock как рекомендательный лок, а не жёсткий.\nА вообще мелких отличий - десятки, а то и сотни. Именно что получается \"запах цветов в противогазе\": основные вещи-то те же, но никогда не знаешь - будет оно в боевом режиме работать так же или нет. Можно, конечно, и на сервер Windows взгромоздить - но тогда уж лучше использовать Windows-технологии (ASP.NET, etc).", "Вы еще щас скажите, что все сайты надо делать статикой, так как она еще быстрее ))))", "наконец-то кто-то высказался по существу! респект чувак.\nплюсанул бы, да кармы нету.\nнасчет пхп с акселератором на дев-машине могу поспорить конечно... а могу и не спорить :)\nнасчет того что пхп5 нормальный язык.... тоже спорить не буду. :) большую часть недочетов все равно обещаются пофиксить в 6м,а синтаксис... ну, скажем так - дело привычки.\nвообще нету хороших и плохих языков, есть комьюнити. в пхп оно, надо сказать, _в_среднем_ поадекватней чем в ROR'е.\nА вообще надо быть полиглотом. Гетерогенные системы ftw", "Ну. Если на всё именно в таком свете смотреть, то согласен.", "с таких, что с ооп намного удобночитаемый код.\nу меня работа связана с разбором говнокода, и получается , что очень много когда написаного разными людьми мне приходится просматривать и обрабатывать, отсюда то и говорю.", "Я а не думаю что автор так уж презирает Windows. Упор скорее на то, что использовать разные столь среды для разработки и для продакшна - самому себе создавать проблемы. Одно дело FredBSD vs Linux: с высоты PHP-шных абстракций отличия можно заметить раз в сто лет, другое - Windows vs *nix: отличий - вагон и маленькая тележка.", "К моменту, пока доберутся до важных вопросов топик будет так засорён, что найти их буднет на фоне противогазов и анусов нельзя.", "1\\. Если руки из ЖОПЫ, то любое место - узкое.\n3\\. Просто ООП не панацея, есть случаи, когда его не удобно применять.\n4\\. Рсс это не обязательно лента новостей(Точнее даже это совсем не лента новостей). Довольно часто приходится немного разные данные использовать в рсс и самом сайте.\n5\\. VPS-ка простая стоит 150 рублей, это как надо программировать, чтобы доход был меньше 600 рублей?)", "А что такое \"язык для веб-программирования\"? Я за последние лет 5 участвовал в создании не одного веб-проекта. Использовалась C++ и Java в основном. PHP - один раз для вспомогтельного сайта. Считать ли Java языком веб-программирования?", "1\\. +1\n2\\. ооп удобен. я уже не могу писать без него(просто по 8 летнему опыту говорю)\n5\\. - я говорю про выделеный сервак - 2к в мес., его можно позволить себе если у вас 1-2к в день))))", "В пределах одной компании (группы разработчиков) отлично решается путем введения жёстких требований к оформлению кода - как именовать переменные и функции, как форматировать код и т.д., у меня например такое требования занимают три экрана 1280х1024 10-ым шрифтом :) Не хочет программист-исполнитель соответствовать этим требованиям, мотивируя тем что \"мне удобнее писать так\" - придется с ним расстаться. Это _хороший_ подход и он _работает_. И код получается не менее хорошо читаемым чем при ООП. Он просто - _другой_. А другой - не всегда значит плохой.", "Про зарплату \"адекватного спеца по PHP\" откровенно удивили. Я и за 60 найти не могу уже который месяц.\nP.S.: Пользуясь случаем, если кто ищет работу программистом (PHP) - пишите. (-:", "Да. Такое можно про любой язык накотать.\nЭто всяко лучше, чем разводить холивар.", "А если нет, то какое? Расскажите, пожалуйста, какое место самое узкое, если руки не из жопы. И не надо мне говорить, что если руки не из жопы, то и узких мест нет.\nВсё зависит от проекта. У нас узкое место - сетка. Но это потому что мы не используем БД :-)", "PHP это глобально и надёжно.", "1\\. хорошо оформленный функциональный код может быть не менее удобочитаемым, чем ООП. А плохо оформленный ООП код может быть точно таким же нечитаемым, как плохой функциональный. Пример:\nможно написать некоторую систему на ООП. Допустим у нас есть класс для обработки и вывода информации о людях.\nООП: $man->getHTML();\nфункциональный код: manGetHTML или getHTMLForMan() или как угодно иначе обзовите функцию. Разница - в отсутствии символа ->, но его и заменить можно чем-то если вам удобнее с разделителями.\nНа уровне машины:\nфункциональное программирование: найдем адрес функции, запомним место, на котором выполняется вызов функции, перейдем по адресу функции, выполним ее код, вернем результат куда нужно и продолжим выполнение программы.\nООП: обработаем класс и запишем его в память, создадим объект класса и запишем в память, при вызове метода объекта найдем адрес объекта, запомним откуда мы уходим в класс, найдем в классе адрес функции.....", "Респект. Хоть одно дельное и по сути! Единственное с чем не согласен, это с расценками:) А так, 5 балов!", "2\\. Ну это же все субъективно. Да и холивары мне надоели)\n5\\. Ну дык в оригинальном топике то про впс-ку говорилось.", "Я понимаю, что узкие места могут быть разными :) просто AlienZzzz, как мне кажется, хотел сказать, что у таких крутых программистов, как он, узких мест не бывает вовсе.\nА они всегда есть. Избавился от одного тормозить будет то, что не тормозило до этого, пока весь процесс тормозило первое )", "смотря какой уровень считать адекватным :)", "Докатились, теперь на хабре вешают ссылки как подписи к камментам.", "Во, перечитал... Пунктик 6. Маршрутиризацией занимается на FrontController, а Router и их можно наштамповать ровно столько, сколько нужно.", "Это все очередные частности превосходства одного перед другим.\nкаждый юникс имеет множество отличий друг перед другом.\nЯ же говорю в общем.\nНеужели [b]с точки зрения автора[/b] в винде нельзя написать приложение, которое будет работать одинаково хорошо как в винде так и в юниксах.", "UFO just landed and posted this here", "> Чем плоха винда в данном случае?\nв силу обстоятельств сейчас вынужден возиться с ПХП и Zend Framework.\nдык вот, на моём ноуте стоял денвер, под ним и начал возиться. при чем так, в спешке, не заморачиваясь над производительностью. потом чисто случайно замерил время отработки скриптов и ужаснулся. потыркал профайлером и чуть дар речи не потерял. bootstraper отрабатывал 0.3с (три_десятых_секунды!!!). при таком раскладе кроме как отказаться от Zend Framework'овского MVC ничего в голову не приходило, но данный пунктик был на время отложен.\nа потом у меня появился свободный вечер и я поднял себе на WMVare линушок, аналогичный тому на котором всё в последствии должно будет крутиться. ну и заодно перенес всё с денвера на виртуальную машину.\nи тут, о чудо, всё резко заработало нормально! bootstraper отрабатывает за 0.05, для виртуальной машины (которой я выделил аж 128M памяти и вроде как больше одного ядра она у меня принципиально не отъедает) мне такого показателя вполне достаточно.\nвозникает вопрос: и почему под виндой оно работало в 6 раз медленнее !?...", "Ой ща по шапке (карме) настучат\nПроблема большинства PHP разработчиков в том, что большенство не разработчики а кодеры, которым только и надо писать, писать и ещё раз писать. Если человек (будущий \"developer\")начинает учить язык с книги \"PHP для чайнегов\", а перед этим в техникуме или ПТУ какя то бабушка читала им паскаль и делфи, но у человека ничего толкового из этого не вышло, ИМХО удел такого девелопера получать максимум 1000 уе (предел мечтаний), и писать свой страшный код.\nПрограммировать надо начинать с основ теории алгоритмов. Язык программирования это всего лишь инструмент, как было выше подмечено, если человек не может найти правильное (рациональное) решение проблемы, то на каком бы языке он не писал, производительность будет страдать, будь то С++ или bash-скрипт.\nPS моё ИМХО, не высосано из пальца. Я когдато учился в техникуме радиоэлектроники (сам я на радиотехнику учился), у нас было отделение программирования, так им преподавали языки или студенты вузов, или бабушки которые мне преподавали технологию производства или РЭА. Понятное дело каких программистов выпустил техникум.Те кто хотел научится, учились сами.", "Вообщем то нормально написано, люблю импрессивные стили.\nНо есть откровенный бред насчет оптимизации и держания на дэвэлопмент-тачке акселератора.", "А по-моему удачно написано. ухую псевдо-научную статью возможно не каждый бы дочитал до конца.\nЭто как лекция в университете, в течении которой преподаватель только монотонно бубнит, склоняя тудентов ко сну :)", "профессионалу глубоко безразлично как написан проект, профессионал может заставить любой код работать с минимальными исправлениями. Все профессионалы - ленивы. ООП язык для ленивых. Профессионалу проще написать одну функцию чем 15 классов и один класс вместо 15 функций. Профессионал знает чего он стоит и получает больше. Лучше быть профессионалом в PHP чем говнокодером на JAVA, хотя лучше стремится познать все :)", "Пример не катит. ООП это не занос набора функций в класс.", "UFO just landed and posted this here", "Чета стилистика текста здорово смахивает на promp-перевод с инглиша. Обычно тамошние юмористы так тонко шутят \"ты отстой, ты неудачник и т.п.\" \"На вас надет... ТАНК\" - с этой фразы вообще упал.", "Тут на любителя, каждому своё :)", "Не важно, какой концепт вы применяете - строгое ООП (в стиле Zend Framework), функции в стиле PHP4 (или ограниченное ООП) или вообще лапшу в стиле \"PHP для чайников\" - ни одна из этих парадигм не даст ощутимый прирост производительности, если конечно ваши программисты не выше как минимум на голову.\nМне кажется, парадигмы применяют не столько для роста производительности, сколько для упрощения поддержки продукта в дальнейшем. От статьи остаётся ощущение, что на концепты можно забить, так как роста производительности они не дают. Но неправильно выбранный концепт (или вообще отсутствие концепта) доставят вам в итоге не меньше проблем, чем низкая производительность. С хорошим концептом производительность можно поднять кэшированием и т.д., а вот с недостатками концепта бороться сложнее.", "Статья не ахти , в основном стеб и мелкие замечание про то что нужно использовать а что нет , такие выпады без цифр и графиков оценки производительности того или иного метода оптимизации не заслуживают внимания , \"да и вообще вы все такие неумехи\" - это наверное главная мысль этой статьи , автор явно не потрудился написать - \"а почему так нужно писать ту или иную конструкцию ?\" , наверно лень .\nК чему лично я придрался :\n1) узкие места в php пропорциональны опытности программиста и только ,\n45тыс по москве - бред , эта з.п. не спеца , а извините студента на поддержке и разработке модулей корп. сайта или движка.\n2) акселератор - где они и как их зовут?!.\n3) Парадигмы применяются исключительно для : быстрой разработки , беспроблемного расширения и\nнаращивания функциональности.\n4) у меня фреймворк написан - обслуживает 300к запросов в день - кеширования нет , весь вопрос в правильной модели самого движка, естественно, для каждой задачи он сугубо индивидуален.\n5) экономить на копейках в производительности на print или echo - просто смешно.\n7) Это вообще блеск ! Сначала пишут удобный код а уже потом производительный.\n13) Не хватает пространства имен :)", "> Я готов поспорить, что время работы с БД будет занимать не меньше половины времени работы скрипта\nВы проиграете... При использовании фреймворков до 60% (в особо экстремальных случаях) занимают require_once", "6-1 обещает быть более глючным, чем 5-й. Я скептически отношусь к факту его появления.", "больше!\nбольше минусов!\nеще больше!!!!\nи я уйду отсюда - к черту этот ресурс", "пригласите НЛО ;)", "А с каких это пор ооп код намного читаем ? да еще написаного разными людьми.\nВообще-то что ооп, что функции написанные разными людьми,\nбез соблюдения общих правил все равно приведет к нечитаемости кода.\nИ это факт.\nА если один человек будет писать, или группа людей, которые соблюдают единые (внутри конкретно взятого проекта) правила, то все будет читаемо. И не важно, ооп это или функции. Я видел проекты, написаные без ооп и очень легко читаемые. Даже лучше чем некоторые написанные на ооп.\nПочему-то ооп код считают более читаеым.\nНе в ооп дело, а в программисте, который пишет код.\nЕсли руки из одного места ростут, то ооп подходт не поможет.\nнаписания кода", "Наверное я не совсем ясно выразился. Скорее всего в винде все будет работать примерно так же, как в никсах, но не ждите, что профайлер покажет вам те места, которые будут реально узкими на боевом серваке. Хотя примерно - да.\nНо главное - вы отделяетесь от никсов, вы не видите всю систему в целом. Речь здесь идет о хотя бы мало-мальски нагруженных системах, так что руку нужно держать на пульсе постоянно.", "\\+ однажды пытался распараллелить выполнение пхп скрипта на несколько потоков (знаю что это перебор и гораздо лучше был бы тот же перл/питон, но так было удобнее для комплекса)\nпод _W_indows сие чудо работать не могло. под *nix же, что называется, с пол-пинка", "Ява.\nВозможно, мод_перл.", "1) про пропорциональность узких мест непонятно. Поясните, пожалуйста. 45К - нормальная зарплата, и не в Москве. Бывает выше, но чаще - ниже.\n2) eAccelerator, xCache, APC,... вопрос \"где они?\" непонятен\n3) да\n4) \"300К запросов в день\" - надеюсь, вы понимаете, что эта цифра вообще ни о чем не говорит (пиковая нагрузка? запросы к чему вообще - к БД, к апачу, к страницам?....)\n5) об том и статья ;)\n7) производительность - это нефункциональное требование, которого может и не быть. Возможно, о нем вообще не надо думать. В любом случае, об этом надо думать не после написания кода.\n13) угу, согласен :)", "3) Вот речь и идет о том, что производительность от парадигмы не зависит.\n4) 300к запросов в день это всего лишь 3.5 запроса в секунду ) не такая большая цифра, чтобы по ней судить о производительности.\n7) Не понял, вы согласны или несогласны с \"Сначала пишут удобный код а уже потом производительный.\"? :)\n13) В 5.3, кстати, будут.", "\"и не в Москве\" → \"и даже в Москве\"", "насчет глюков - согласен, до 6.2.0 на шестерку даже смотреть смысла не будет.\nно скажем так. в перспективе - пхп скорее всего станет довольно мощным all-in-one языком.\nна самом он весьма неплох, что на данный момент, что в перспективе. проблема в том, что из него из-за элементарной безграмотности пытаются сделать панацею.", "Это пять ;)\nНе буду ничего писать, Давыдов уже прожег на тему прямых путей ;)", "Всё верно. Никакой кеш не ватыщит из квадратичного алгоритма линейный. Но вот микрооптимизации (двойные кавычки против одинарных, echo против print) - это действительно такие крохи, которые мало когда играют роль ибо цена их - O(1), как ни крути.", "300к запросов в день это не всего лишь 3.5 запроса в секунду. Это где-то 35 в пике (если только у вас сайт не слишком глобальный, то пик - где-то 10x от среднего). Уже ничего так. Но сможет ли ваш движок обратотать 3M запросов в день (300 запросов в секунду)? Разумный запас прочности движка - 10х от сегодняшних потребностей (если ваша популярность вырастет не в 10, а в 100 раз у вас будут деньги на то, чтобы всё переписать на совсем другой парадигме, а 10-кратный рост может случиться достаточно быстро для того, чтобы у вас не было на это времени).", "3)а вот и зависит : всегда гибкость за счет производительности\n4)да согласен не большая , просто если вы попытаетесь скормить этим 300к bitrix - даун обеспечен.\n7) не согласен , нужно конечно заботится о производительности ка си-программист :) , но не до паранои.Пишут код , тестируют на нагрузках , а потом оптимизируют .", ">4)да согласен не большая , просто если вы попытаетесь скормить этим 300к bitrix - даун обеспечен.\n-\nне надо утверждать то, о чем не знаете.", "Наконец-то хоть кто-то написал по сути, а то куча народу уже написало статьи на тему вызова echo, но нигде не было приведено, сколько в секундах это экономит времени.", "Создавать на компе или ноутбуке разработчика то же окружение, что и на сервере глупо.\nЕсть хорошее правило - публикуй проект на сервере как можно раньше. Это позволяет:\n1\\. быстро находить и устранять проблемы несовместимости проекта с окружением,\n2\\. привыкнуть к циклу обновления приложения на сервере\n3\\. оценивать производительность приложения\nИ не будет проблем, что 2 месяца создавал проект, а он потом не заработал.", "Честно говоря меня, достали уже высказывания \"используйте memcached\". Вы понимаете, что говорите? memcached это только один из способов хранить кэш, а не какой-то магический подход, который сделает все сам. Вы fullpage-кэш там храните?", "Кэш может снизить влияние от разницы между квадратичным и линейным. Другое дело, что сделать проще в данном случае - изменить алгоритм или прикрутить кеш (а его потом еще и поддерживать надо).", "Послушайте уважаемый ,\nВо-первых : из каких соображений вы сделали вывод что я этого не знаю ?\nВо-вторых : в моей практике есть реальный пример новостного портала на bitrix 4 , поверьте он и на 50к загибался :).\nИ в-третьих : я говорил про чистую работу bitrix, без сторонних серверных или софтверных решений , типа memcachd , gnix.", "Это же каким извергом надо быть, чтобы советовать переходить с Windows сразу на OpenSolaris.", "UFO just landed and posted this here", "Извините, наболело :)", "Вы невероятно близки от истины.", "Вы всё еще пытаетесь кому-то доказать что он не удачник? Вы неудачник!", "в вебе так часто получается, особенно если работа идет над какой-то CMS средней сложности... хотя возможно пример действительно не очень вышел. Но, я надеюсь, идея понятна", "Молодца ))))", "1\\. из вашего утверждения, на которое я собственно и ответил\n2\\. вы в этот момент мониторили серверы (апач, mysql, нгинкс), к которым обращался сайт? Лично я мониторил, когда проводил нагрузочное тестирование в 1М на битриксе. Правда, это была не древняя четверка (вы бы еще битрикс3 вспомнили) Еще раз: 50К чего? запросов в секунду? что значит \"загибался\"? время отклика превышало 2 сек, или 500-я ошибка вылезала?\n3\\. так может для чистоты эксперимента еще и кэширование в самом битриксе отключить, и все это на Р-MMX поставить под виндой?", "По поводу 4 - вопрос скорее, состоит в том, сколько вы времени потратили на поддержку 300к на уровне PHP и сколько бы вы потратили, применив кэширование.", "кстати говоря, в данном примере вообще пофигу использовали ли мы классы только как контейнеры для функций или использовали больше возможностей. одна строка, которая вполне может находится внутри метода класса, который выполняет действия над самим объектом этого класса.\nЭто попытка показать, что нет каких-то особенных различий в удобочитаемости ООП кода и неООП кода. Плюс, что делает машина при том или ином подходе.", "но вообще я согласен, битрикс - тормоз тот еще :) без костылей хрен заставишь двигаться", "Согласен. Плюсов у него много:\n\\- потоковая безопасность инкремента/декремента\n\\- соединение через сокеты (это же и самый большой минус)\n\\- встроенный хендлер для сессий\n\\- и еще несколько :)\nПросто большинство даже не пытаются искать другие решения. А насчет fullpage я не случайно, я такой проект видел.\nДругой случай - на каждом сервере стоит memcached и на нем храняться данные, специфичные для этого сервера. На вопрос почему не APC, ответили, что такого не знают.", "1) спец уже на стадии проектирования знает узкие места , именно там он приложит усилия на оптимизацию.\n2) это вопрос автору , статья без ссылок на хоть какое-то решение , для просвещения незнающих - просто болтовня.\n4) 300к - это уников в день , остальное можно подсчитать.\n5) Про это статья о производительности и как бы :) , узких местах в php.\nP.S. могу добавить что для много миллионных загрузок сам php будет узким местом :)", "Разумеется это не серебряная пуля и тем более сам он ничего не делает, но тем кто ещё не знает о таком варианте (но работает над нагруженным проектом работающим на N серверах) нужно как минимум знать о нем.\n1\\. Мы храним в memcached не готовые страницы (они разные и кэшировать их бессмысленно), а различные данные, которые в маленьких проектах можно на каждый запрос собирать из базы и других источников. Но в больших это становится накладно.\nРазумеется нужно помнить об инвалиданции (или обновлении) кэша при изменении данных, поэтому для ненагруженных проектов это только лишнее усложнение кода.\n2\\. В memcached хранятся данные которые вообще никогда не пишутся на диск (в базу), например число неудачных попыток ввести пароль для замедления подбора паролей. С учётом того, что некоторые пытаются подбирать пароли со скорость 100 (и больше) запросов в секунду, на sql это создаёт заметную нагрузку. А после перезагрузки мемкешеда подибральщик все равно снова упрётся в лимит и в потере этих счётчиков при перезагрузке memcached ничего страшного нет. Если поискать то в больших проектах таких данных (которые не иногда жалко терять) набирается достаточно, чтобы намmemcached сэкономить несколько SQL-серверов.", "Я бы просто запульнул в афтора помидором , на большее он не тянет.", "Функциональный подход на нефункциональных языках? Да, это посильнее \"Фауста\" Гёте. И очень сильно посильнее предложенной кем-то выше эмуляции ООП-а, без использования встроенных в язык ООП средств (вотще какая-то дурная идея).\nОднако, вернёмся к функциональному подходу - почему си, перл, пхп, а не... Хм.. А что там у нас есть.. А, вспомнил - видел как-то веб-фреймворк на схеме. Он даже где-то на соурсфорже лежит. Это же жутко неудобно - писать функциональные программы на имеритивном языке.", "UFO just landed and posted this here", "очень трезво написано! спасибо за бальзам на душу. (:", "> 13) И не верьте никому, кто заявляет, что PHP5 - \"плохая\" технология, пока не врубитесь в нее хотя бы на 90% и не убедитесь в этом сами :)\nперейдя на php с \"нормальных\" языков, я считал php бейсиком с синтаксисом си\nперейдя теперь на abap я понимаю, какой же хороший и удобный язык php :)", "Где это VDS по 150 рублей?", "Ура!!! Первый стоящий топик по адекватному подходу к программингу на PHP. А то уже в конец достали разглагольствования ньюбов на тему оптимизации \"echo\"))))", "Абап это что?", "Так устройте benchmark.", "Так я-то как раз не сторонник мелочевки, потому и доказавать нет смысла :)", "FirstVDS", "знаете, насчет противогаза и прочего, сразу видно, что человек рассматривает php только как веб язык. Его же еще можно использовать как аналог перловки или питона. Я согласен, что многие фичи из никсов не работают, но например когда мне нужно было написать маленький импортер из mysql в excel, я тупо заюзал com и не е@ся с пировскими и прочими библиотеками(кстати никто не знает нормально создающую библиотеку без косяков с русской кодировкой?пировскую библиотеку при setVersion(8) сколбашивает).Так что вы неправы ;) и там и там пхп к месту, главное не пытаться заставлять его делать то, для чего он не предназначен :)", "Зачем на солярку сразу. Можно и Ubuntu поставить. Все зависит от целей.\nЯ, работая под виндой, сам периодически сталкиваюсь с проблемой \"совместимости\" кода. Пока это только упирается в кодировки, однако, бывают и другие нестыковки.", "убейте себя ап стену", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "очень странно читать такие вопросы заданные в браузере :)", "Автор похоронил все будущие статьи по оптимизации кода на PHP. =)\nНа хабрахабре не появится больше таких.\nА если появятся - авторы получат в комментах кучу ссылок на этот пост и уйдут в минуса =)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "поддержку полиформизма и инкапсуляцию тоже функциями сможете набросать ? :)", "Если рассматривать с этой стороны то полностью солидарен. Только плз не надо говорить о скорости работы если бы в контексте пхп4 бы принял этот аргумент то в пхп5 это будет экономия на спичках.\nПроблема в том что очень мало видел грамотно спроектированных приложений написанных в функциональном стиле. Читабельный, да это часто. Но если говорить о модификации и росте то тут по сравнению с ООП стилем гораздо реже. Кроме друпала ничего даже на ума не приходит.\nПодчеркну что я говорю о только своем опыте (4 года).", "Эту статью можно прочитать один раз и забыть, она еще для PHP3 кажись писалась, и уже давно не актуальна!!!", "потому что вы профан. во-первых \"денвер\" - это ужасно, а во-вторых, ВЫБИРАТЬ систему или фреймвор тестировать не под той системой где оно реально будет работать - глупо. Здесь говорили о разработке, а не о тестировании. Общее состояние при разработке под линуксом и виндой одинаково почти. при профилированни надо сравнивать порядки цифр, а не их точные значения.", "Сорри поторопился - естественно имелся в виду не функциональная а процедурно-ориентированная парадигма в процедурных языках.\np.s. Имеритивных языков не знаю, знаю императивные. Хотя могу и ошибаться, ибо курс лингвистического обеспечения у меня был 11 лет назад.", "Раскрой мысль.", "Потомучто в этой откровенно замской статье, все остальное было не важно. автору очень понравились пошлые метафоры и он ими упивался. А содержание оказалось не важно. Я лично поставил - статье, потому что содержание должно соответствовать оформлению, а тут на лицо расхождение.", "Вы учитывали скорость разработки в оценке? Даже если PHP в этом случае несколько медленнее, то на сэкономленные на зарплате программистов деньги (т.к. выше скорость разработки и ниже ее сложность) можно установить немного более мощный сервер, на котором все будет работать не медленнее.\nЕще я слышал, правда из не очень авторитетных источников, что PHP с оптимизатором не уступает Яве по производительности.", "", "Императивные, конечно. Описка.\nНо вы тоже удивили в комментариях выше - вводите жёсткие правила оформления-именования, увольняете за несоблюдение и всё ради чего? Чтобы ваши процедурные программы читались не хуже оо-шных? А смысл? Не проще ли писать оо? Ведь это удобнее. Какие-то религиозные принципы запрещают пользоваться оо? Ну, то есть с сями я понимаю, ситуация может того требовать, но в более других языках... Смысл?", "Чтобы написать в поле комментария \"Абап это что?\" нужно применить примерно столько же усилий, как для того, чтобы написать \"define:abap\" или \"что такое abap\" в строке поиска Google :)", "Бдыщь", "Экономия на спичках - вопрос спорный. В ряде случаев, в небольших проектах - да. В крупных и сложных - совсем нет.\nЕсли у вас простой корпоративный сайт с небольшим кол-вом функций и небольшой посещаемостью, конечно, такая оптимизация чего-либо значительного не даст.\nНо если взять крупный портал или сложную систему (например, очень развитую CRM), то такой подход может в итоге помочь. Пусть не так сильно, как оптимизация запросов к БД, но (я считаю, что оптимизируем не только работу с БД) все же даст прирост производительности.\nКак я выше писал, для вызова одного метода грубо говоря совершается в два раза больше операций. Каждая требует времени и памяти. В случае простой системы из двух-трех независимых объектов или с крайне неглубокой иерархией классов и объектов нет смысла заморачиваться на этот счет.\nНо крупный портал/CRM может содержать десятки классов, сотни объектов, каждый из которых в свою очередь содержит еще десятки объектов. Представьте, сколько в этом случае переходов с одного адреса памяти на другой потребуется в ряде случаев даже для вызова одного метода. А учитывая, сколько раз происходят подобные вызовы и сколько конструкторов мы запускаем, сколько объектов храним в памяти? Прилично выходит в итоге-то.\nМне как-то повезло сравнить в производительности две CMS средней величины. Одна написана на ООП. Вторая - чисто функциональный подход. Набор функций один в один. Обе системы достаточно качественно написаны. Но разница в производительности в реальных условиях оказалась вполне достаточной, чтобы отказаться от системы с ООП.", "Насчет роста системы и расширяемости, на мой взгляд это недостаток архитектуры большинства неООП систем - ООП тут не причем. неООП системы разрабатывались по большей части когда-то давно. Затем все ринулись использовать везде где нужно и не нужно ООП. Начали прорабатывать более расширяемые системы, но уже проектировали их с ипользованием ООП. А про функциональный подход все забыли, потому что в нюансах не разбирались, или просто на моду повелись или по каким-либо еще причинам.", "UFO just landed and posted this here", "", "Над пунктом 9 прослезился. Когда-то давно ставил себе VMWare, задолбался, поставил Linux. Задолбался еще больше (\"Лучше день потерять, но за час долететь\"), но доволен результатом.\nПункт 10 - весьма сомнительный. С одной стороны акселератор во время разработки не нужен. Ну зачем, объясните? То, что он нужен в продакшене -сомнению не подлежит, но в разработке-то зачем? Выкатывается версия на production-сервер на тестовый поддомен и там сразу видно проседания производительности на целевой машинке.\nС другой стороны - возможно, тестирование в обстановке максимально приближенной к конечному месту проживания проекта...", "это проблемы кривизны акселератора...", "А мы поможем взять для этого разгон используя магическими пенделями.", "Смысл - иметь наглядный, хорошо управляемый и поддерживаемый код проекта. В то время, когда проект начинал писаться было принято такое решение - не использовать ООП вообще (кроме вышеоговоренных случаев использования заимствованных библиотек, интерфейс которых предполагает не процедурный а объектный доступ). Этот подход показал свою жизнеспособность. Кроме того я лично не считаю что ООП удобнее во всех ситуациях.", "> \"Его же еще можно использовать как аналог перловки или питона.\"\nНе ради холивара, но, уважаемый, вы скорей всего очень мало сталкивались с указанными языками и перлом в частности. Не стоит делать таких громикх замечаний :) PHP - PHP Hypertext Processor и этим ве сказано, в других местах он слаб, да и не нужен он в других местах.\n> \"когда мне нужно было написать маленький импортер из mysql в excel\"\nпопиарю еще немного перл :) А вот то, что отвечает вашей задаче в точности.", "Ну, вопрос же был именно про скорость исполнения.\nНо раз уж вы про скорость разработки...\nЧем скорость разработки на яве меньше скорости разработки на пхп??? Я занимался и тем и другим. Мой опыт показывает, что на пхп существенно медленнее из-за тошнотворного синтаксиса, [список прочих общеизвестных уродств пхп] и существенно худшей поддержки со стороны IDE.\nПерл я сильно трогать не буду, давно это было... Но тоже не понимаю где там могут быть тормоза со скоростью разработки. Писать на перле приятнее, чем на пхп :). Если не лезть в дебри, то писать на перле можно в очень похожем на пхп стиле, учитывая то, что пхп и был рождён как очень сильно усечённое подмножество перла с косметическими отличиями :). Если не касаться ОО, конечно. Как сейчас в перле с ОО я не в курсе, а во времена оны было, конечно, за уши притянуто и не сильно просто в использовании. Если так и осталось, то да, тут перл по скорости и удобству разработки проиграет, наверное.", ">функциональный подход\nпроцедурный. процедурный. процедурный.", "Ну я думаю все, кто с нагруженными проектами работает (интересно с какого уровня начинаются \"нагруженные\") уже давно знают про memcached :)\n2\\. Насчет подборов - можно это и из кеша убрать, если есть возможность подписывать форму.", "UFO just landed and posted this here", "\"кстати, я до сих пор не видел ни одной нормальной книги по PHP5\"\nот дерика ретханса есть отличная", "Выглядит либо как религия, либо как будто принимающий это решение просто не понимал оо парадигму, поэтому решил запретить. :)\nЯ понимаю смысл этого в си, как уже говорил. Но в таком уродстве, как пхп писать без оо - ужос, по-моему. То, что так можно делать и это жизнеспособно, это ясно-понятно. Что во всех ситуациях оо не панацея, тоже, но в веб разработке, да на пхп... Выглядит странно. Я даже в крошечных проектах как минимум оо-обёртку вокруг дб приделываю. Экономит ну очень много времени, сил и нервов.", "Может написано и в жестковатой форме, но сутьпередана хорошо.\nНекоторые думают, что PHP можно изучать за 24 часа, некоторые — за неделю. А потом эти люди толпами ходят и гнобят PHP за то, что на нем плохо пишут.\nНо одно \"но\" все же есть. В PHP действительно не хватает некоторых вещей, кое-что реализовано плохо, и слишком много свободы для программиста. Последнее, являясь преимуществом PHP, сыграло против него злую шутку.", "> потому что вы профан.\nспасибо :\")\n> во-первых \"денвер\" - это ужасно\nа что не ужасно? собирать из сырцов под виндой?! :D\nдо тех пор пока мне хватает его возможностей он меня устраивает. к тому-же мне не так уж и часто приходится с ним иметь дело :)\n> во-вторых, ВЫБИРАТЬ систему или фреймвор тестировать не под той системой где оно реально будет работать - глупо.\nречь шла не о выборе и тестировании, а о случайно замеченном факте. трактовать который можно по разному.\n> при профилированни надо сравнивать порядки цифр, а не их точные значения.\nречь не шла о профилировании, до него еще далеко. профайлером я тыкал только для того чтобы выяснить ЧТО тормозит, и когда увидел что тормозит кусок фреймворка то был сильно расстроен. но, как оказалось в дальнейшем, зря.\nпоймите, я отвечал на конкретный вопрос: «Чем плоха винда в данном случае?»\nи в ситуации которую я описывал винда была плоха тем, что чуть не стала причиной незаслуженных кирпичей в cторону ZF.\nвы считаете что в «денвере» php или апач сильно отличается от любой другой «подвиндузной» сборки?", "Как и те 40 советов, диззом на которые является эта статья. Дело не в этом.", "Денвер - это такая поделка, зло которой в том, что Котеров зачем-то половину ДЕФОЛТНЫХ значение php.ini перекрутил на другие. в результате если проект сложный, вы сталкнетесь с большими проблемами на продакшене. Денвер зло, которое приучает писать неправильно и с костылями. А потом приходят такие вот на работу и ставят себе денвер и удивляются когда я присылаю бумажку с просьбой поставить тот или ино модуль новый. Они просто не знаю что это такое!\nЧто до остального - подчеркну - мы говорили О РАЗРАБОТКЕ и отдельные тормоза какой-то там фигни совершенно на разработку не влияют. Ваше удивление говорит лишь о том, что ВЫ НЕ ТЕСТИРОВАЛИ свой выбор фреймворка, а тупо начали им пользоваться. Это не вина винды или еще чего. Если бы вы осмысленно выбрали фреймворк, оттестировали его как положено, то данные конкретные тормоза вам были бы безразличны - потому что вы ЗАЛИ БЫ как он на самом деле работает. И тогда сосредоточились бы не на отладке чужого кода, а всетки на разработке и тестировании своего. Надеюсь я достаточно развернуто ответил?", "UFO just landed and posted this here", "Кстати. В нормальном проекте echo должно быть в одном месте. И желательно выводить xml, шаблон делать в xslt. Рендеринг пошустрее будет. Вобще считаю html зло. xhtml рулит. Мой пример на http://new.nigma.ru - можно за ценить что xml рисуется быстрее. А насчет кеширования и оптимизации. Есть apc - собрал статически php - и не надо всяких там zend - оптимазеров. Для бд есть memcache. Ну на крайняк. Хранить всё в плоских файлах и на tmpFS. Как говорится было бы желание. А производительность никуда не денется.", "Везучий. У меня 96k никто освоить не годен.\nhttp://phpclub.ru/talk/showthread.php?s=&threadid=107308&rand=0", "Удаленная отладка гораздо медленнее и сложнее в настройке (иногда - невозможна)... Или вы правите в блокноте???", "ABAp - какой-то язык для бландинаг - все в CapsLock", "Раз пошла такая пьянка — подскажите, пожалуста, \"профайлер\" для Perl?", "> и удивляются когда я присылаю бумажку с просьбой поставить тот или ино модуль новый. Они просто не знаю что это такое!\nа... ну в таком контексте да... тут сложно спорить :D\n> Ваше удивление говорит лишь о том, что ВЫ НЕ ТЕСТИРОВАЛИ свой выбор фреймворка\nв точку. я собирался с ним познакомиться.\n> Если бы вы осмысленно выбрали фреймворк, оттестировали его как положено, то данные конкретные тормоза вам были бы безразличны\nесли бы бабке писюн, она дедкой была бы :D\nвот так соберешся поиграться с чем-то, а потом выводы неправильные сделаешь. и не потому что я не ЗНАЛ, я ведь как раз собирался УЗНАТЬ, а потому что неправильно выбрал платформу для игр.\nв таком контексте понятно почему винда не есть лучший выбор с моей точки зрания?", "", "Просто разработчики ZF могут при надобности и PHP подправить под свои нужды...", "Это все условности и частности. Никакого особого отношения к винде, в частности, не имеющие. Не вижу никаких проблем разработки в винде. Я вот сижу под линуксом - просто привык и обкатываю новые технологии, но у меня работа такая. Программеры в массе своей сидят в винде - и никаких проблем не было никогда.", "Вот только какие мы с Вами выводы должны сделать? Предлагать по 100-150 т.р.? Но при все желании, таких товарищей единицы. А достаточно приличное количество программистов и 40 не стоит.", "Забавнно получилось с 11 пунктом. У автора в профиле-резюме написано: PHP5 (именно 5, ООП) - в совершенстве. Да вы батенька неудачник!? А такие опусы пишите.\nЖесткая форма написания.", "Приличное? А Вы, батенька, оптимист :) Если учесть, что PHP предрасположен к недотепам и \"фейс-контроля\" у него никакого, то и недотеп, соответственно, очень много, их в десятки раз больше, чем специалистов.\nСпециалист, профессионал, стоит дорого, но другие мне просто не нужны. А раз не нужны, я делаю что могу, чтоб он работал не где-либо, а именно у меня.", "Описание не профессионала, а помеси супермена с планокуром :)\nИ как проект написан ему безразлично, и любой код он может заставить работать, и ленивый, и ООП - именно для него, но в то же время ему \"проще написать одну функцию\", хотя тут же лучше класс, чем функции. И получает он больше, чем стоит, и (вот ведь чудо!) - лучше ему быть профессионалом, чем говнокодером.\nБред какой-то.", "\"ограничение сверху на степень заточенности\" уж слишком абстрактное понятие; идеализировать любой инструментарий людской деятельности можно (в теории, и в попытках на практике) бесконечно (на протяжении жизни человечества), но, жить и работать нам с вами нужно сейчас и сегодня... сейчас и сегодня...\nМногие очень крупные компании нисколько не пугаются использовать связки php+mysql, python+postgre и другие варианты, пока эти связки работают и решают насущные задачи...", "Хм... А просветите, пожалуста, начинающего, чем именно ООП реально, и дейтсивтельно, лучше процедурного стиля?\nЯ, например, выделил пока для себя только один возможный плюс: расширяемость, в случае с Perl — через @ISA;\nНо это частично обходится объявлением функции прямо в namespace целевого package (SomeApp, к примеру) через typeglob'ы и no strict 'refs';. Остается только вопрос, как её Export'ировать в другие модули при use SomeApp.\nДругой вариант - глобально эскпортированный во время `use` хэш анонимных функций в роли объекта.\nВ общем, плюс ООП: расширяемость. Ещё плюсы у ООП есть?", "Конечно есть. Как ни странно, они следуют прямо из определения :)\n+инкапсуляция данных\n+наследование (возможно, именно это вы назвали расширяемостью)\nКонечно, всё \"обходится\", но ведь это некрасиво, сложно в поддержке и вообще сложно.", "Лучше забыть о слове \"firstvds\" навсегда.\nMysql там медленее чем на самых дешевых виртуалах, как ни оптимизируй.", "12) Нормальные книги есть, тот же Шлосснейгл к примеру.", "Оптимист. Увы.\nТак я к тому и говорю. Я ведь тоже делаю все что я могу, что бы такие люди работали у меня. Конечно, 96 предложить не могу (у меня требования значительно скромнее), но и 60 платить за, извиняюсь, раздолбайство, опоздания, сорванные сроки и трепание нервов как-то не очень хочется. А пока, увы, это суровая действительность.", "уж лучше XAMPP", "В целом понравилось, несмотря на нарочито жёсткий стиль изложения. Хорошо подмечены ключевые болевые точки web-разработчика :)\nБольшой процент флеймов вокруг похапэ крутится именно вокруг микрооптимизаций: все эти кавычки, эхи и прочая лабуда. В реальных проектах bottleneck'ов, где всё это реально влияет на производительность, обычно не бывает.\nПо 5-му пункту: не всё так просто, обычно echo-подобные конструкции во множестве вызываются во view-скриптах (что в \"PHP-шаблонах\" ZF, что в Smarty). Другое дело, что гораздо раньше, чем различия в методиках вывода начнут сказываться на скорости вывода, начнутся проблемы с пропихиванием выведенного через канал.\nНо вот со всякими там юниксами-акселераторами на рабочей машине - не согласен категорически. Это уже фанатизм. Большинство проектов пишутся как кроссплатформенные, так что работать надо в той операционке, в которой привычно. А акселератор на рабочем месте скорее вредит, потому как без него лучше видно, что какой-то код подтормаживает.", "по-моему автор большой сказочник", "Да нет, скорее его просто достал непрекращающиеся повсеместно извержения религиозного характера на темы \"похапэ - отстойный язык, юзайте руби/питон/перл\" и про ловлю блох промеж кавычек с эхами. Местами, конечно, перегнул, но какая ж провокация без этого :)", "мне не понравились две вещи:\n1) форма изложения в посте: создаётся впечатление, что автор умный, а остальные дураки и неудачники\n2) я, как не первый год программист на пхп, не согласен с некоторыми пунктами.", "А с какими именно?", "Оказывается школьники пишут не толко книги по РНР, но и статьи на хабре. Статья может и имеет несколько правильных фактов, но такие вещи как \"кульхацкеры не юзают венду\" и \"покупайте дедикатед сервер за 150 р вместо виртуального хостинга\" сразу выдают возраст и опыт песателя данной статьи.", "2-3) в PHP очень часто производительность храмает из-за криворукости программиста. А кеширование необходимо либо на сильно нагруженых серверах либо когда профайлер показывает места, которые не могут быть оптимизированы небольшими затратами.\n4) тут всё правильно\n7) sprintf работает везде во всех языках очень медленно. это аксиома. а первые три эха значения не имет\n8) хостинг необходимо выбирать не из амбициозности разработчика, а из потребностей сайта, что будет на нём размещаться. и чтобы тратить каждый раз на 500 баксов больше на выделеный сервер необходимы веские аргументы\n9) автор явно предвзято относится к Windows\n10) если человек отлаживаетс xDebug то в большинсте случаев у разбработчиков будет отключён акселератор\n12) автор себя дискредетирует как профессионал? что наталкивает на мысль, что он сказочник", "А причем здесь Винда? Зачем ее юзать на нагруженных проектах??? автор говорит, что надо юзать конечный продукт... и я полностью согласен с тем, что девелоперская среда должна в идеале полностью соответствовать продуктиву.", "А как же PDO??\n`PDO::ATTR_PERSISTENT => true`", "слишком вызывающий пост. это не профессионально.", "очень даже профессионально на фоне предыдущих псевдо-ликбезов", "это неправильно сравнение. профессионал не будет унижать других и выгораживать себя.", "2-3) \"Криворукость\" программиста обычно не связана с PHP как с инструментом. То есть этот же самый проект, будучи написанным на Руби или Питоне, тормозил бы точно так же и в тех же местах. Причём в основном - при выборке данных из СУБД. Ну, бывают ещё разные идиотские самопальные шаблонные системы, но это уже редкость.\n7) Дело в том, что в большинстве случаев \"тормознутость\" sprintf реально никак не сказывается на общей производительности. Массивный контент сосредоточен в шаблонах, а вклад мелочёвки незначителен. Не, ну сдуру можно, конечно, и sprintf-ами сайт положить :)\n8) \"Потребности сайта\" - штука комплексная и в общем случае включает в себя потребности программиста. Иногда дешевле взять хостинг подороже, чем оплачивать труды программиста, который научит сайт сносно пахать на плохом хостинге. Хотя это, конечно, не повод писать откровенную лажу в расчёте на суперкомпьютер, который всё перемелет...\n9-10) О, это да :)\n12) Написать провокационный пост и не измазаться при этом самому практически невозможно: вместе с изобличаемыми пороками обязательно всплывут и собственные, ггг :)", "Но это же единственный способ устроить хорошую провокацию! :)", "7) люди очень любят циклы, 1000 вызовов sprintf сильно замедлит обработку\n8) это само собой. но очень много сайтов требуют только mod_rewrite и ради этого платить в 10 раз больше, чем за виртуальный хостинг не выгодно", "это грязный PR. хотя, это уже стало нормой в обществе.", "Красота требует времени и жертв ;)\nТак, что напильник в руки иии.. хотя я думаю, уже есть готовые решения на этот случай ?", "у кого что болит, тот о том и говорит", "а вы хотите чтобы автор слово \"анус\" с большой писал? О,Анус....", "кстати последнее есть и под php (импортировано из perl) и без всяких пиров", "Да, я имел ввиду именно наследование. Тоесть, кроме наследования (которое есть суть расширение методов и/или свойств объекта новыми методами, если не ошибаюсь) и возможности \"прятать\" переменные (свойства) — больше никаких плюсов?", "Спасибо, ничего нового, но приятно когда видишь единомышленников :-)\nИ еще. Если вы не юзаете svn, юнит-тесты, и не пишете пхпдок - вы мудак! Позаботьтесь о других разработчиках, не будьте мудилой.", "Честно говоря не понял для кого статья.\nДля php-разработчиков? Как минимум 6 из 13 \"советов\" предполагают контроль над сервером (где-то ошибся в подсчете? - поправьте). Нет, можно, конечно, поднять сервер, а то и кластер в локалке, настроить его как хочется и показывать заказчику как все летает под 1к запросов в секунду. Потом передать ему скрипты, получить деньги, только потом он будет жаловаться на тормоза на виртхостинге за 3000 руб/месяц (ну не нашел он линка на VDS за 150р) при одном запросе в час.\nНо как часто разработчик имеет контроль над реальной средой выполнения? В лучшем случае он может порекомендовать менеджеру проекта и, возможно, заказчик прислушается к рекомендациям менеджера (если менеджер, конечно, воспримет их всерьез, а не как очередное оправдание разработчика за свой кривой код, и решится их донести до заказчика, который пришел с пачкой в баксов в руках и сказал \"я купил самый дорогой виртуальный хостинг на 100 лет вперед, чтобы и внукам досталось, мне сказали хостинг - это главное, чтобы тормозов не было, а тормозов я не люблю, а виртуальный - это же сейчас круто!!! Виртуальная реальность, Матрица, все дела... Сделаете мне сайт? Не сделаете - найду других, а у вас проблемы будут, с налоговой \")", "даю 30, нужен простой код без фреймворков", "Мб, и первый подойдет. Но, имхо, очевидно, что при прочих равных, хорошее знание еще нескольких языков полезно. Вообще, чем больше знаешь, тем полезней. Вопрос в том, как найти баланс между кругозором и глубиной знаний.", "\"Преждевременная оптимизация самое большое зло\", Д.Кнут.\nВначале разработка. Когда решите оптимизировать, тогда уже можно держать включенным оптимизатор и профайлер постоянно.", "Есть такое мнение: \"На ООП проще написать плохой код, но потенциальные возможности также выше.\"\nА еще такое: \"Зависит от стиля мышления\".\nСпор, получившийся ниже, довольно бессмысленен. Хоть бы одну ссылку на исследование дали.", "Некрасиво, факт. Потому что всё остальное так или иначе заточено под формат \"модуль-контроллер-действие\", тогда как троичность этой конструкции весьма условна. Но делать нечего, корячимся...", "Нуну ) и перестраивать всю динамику с каждым изменением в статику )", "Так ничто не мешает в отладочном домене публиковать.", "Не надо крайностей. Зачем всю ? Достаточно редко меняющуюся.", "Основной плюс - работа с абстракциями систем реального мира. Читайте Буча, у него всё доходчиво расписано.", "можно тест глянуть? интересно ? :)", "и ваш тест?)", "О как даже! А можно, пожалуста, ссылку на подобное чтиво, или хотя бы, что конкретно искать?", "> Если на вашей рабочей машине PHP работает без акселератора - вы нюхаете цветы в противогазе, надетом на респератор, а поверх этих гламурных шмоточек на вас еще надет... ТАНК! Установите уже акселератор, черт возьми!\nQuercus: PHP in Java\nhttp://quercus.caucho.com/\n\\- повышает производительность PHP-скриптов на сервере Resin в ~4..6 раз, переводя их в JavaServlets, JIT-компилирует и выполняет уже нативный код.\nЭто имелось в виду?", "Контроллер ZF очень сильно универсален. В большом проекте можно написать свой контроллер попроще.", "Так никто не заставляет использовать родной зендовский контроллер, можно свой написать, о том и речь ))", "Никто не заставляет вас оптимизировать сразу. Но знать сразу где что тормозит - очень полезно.", "Что за мудацкий комментарий?\nТы вообще врубаешься в то, что читаешь? Речь не о том, что использовать, а что оптимизировать.", "Это ненормально. Нужно добиться того, чтобы его не было.", "А он заранее не планируется, этот тест. Люди разные, уровень владения разными вещами заявляют разный. Вы мне резюме пришлите, в вакансии мыло указано, а я Вам намылю пример теста :) Под Вас.", "А самому погуглить - никак?..\nГради Буч. Объектно-ориентированный анализ и проектирование (с примерами приложений на С++)", "А по существу? Или Вы тоже сторонник \"сносить венду, красноглазый линакс - форева?\". У меня на всех серверах стоит Линукс, только почему-то от этого я не бью себя пяткой в грудь, мол, посмотрите, какой я крутой. Каждое средство - под задачу. И ОС на программирования на PHP никак не влияет.", "Это ко мне вопрос? Это надо было автору задавать. Я работаю с PHP как на win машинах, так и на nix. У меня код одинаково работает и там, и там (кроме чисто специфических вещей для конкретной ОС).", "вы тоже не отличаетесь от автора - такой же правильный, а все остальные мудаки, кто не делает так же.\nSVN, phpdoc и unit-test - это признаки профессионализма и хорошего кода, но не обязательно к применению, так как есть другие методы.", "Да хрен с ним. Пусть будут максимы =)\nСредний пэхаммист не понимает, когда у задачи больше двух решений.\nПоэтому пусть лушче считают единственным более продвинутое.\nЧитая эти топики, я все больше склоняюсь к тому, что учить надо именно так.\nКак вычислять дважды два они все равно не понимают. И не поймут. Пусть уж хоть тупо зазубривают ответ.", "*накатал комент, опосля стёр*\nможет так и лучше.", "Используйте APC и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми.", "Да, я такой же, как хомяк, которого бьют током. Один раз ударили - больше не хочу.\nРаботал в разных конторах и везде обязательно был огромный проект, тянущийся с NN-х времен. И если на остальных проектах отсутствие системы контроля версий не было критично (либо они малы, либо еще чего), то к этим ее просто надо было вводить, потому что всегда начинают нервы не выдерживать от мелких багов, переливаний нужных файлов и так далее.\nromv4, я бы с радостью описал свою мысль абсолютно правильно, точно и исчерпывающе (описав все существующие методы) чтоб не цеплялись к словам, но не могу. Может вы мне поможете?", "с удовольствием. напишите в приват, а результат потом выложите здесь, либо в отдельном посте", "Я свой вариант уже написал, в этой строчке вы указали на недочеты:\n> SVN, phpdoc и unit-test - это признаки профессионализма и хорошего кода, но не обязательно к применению, так как есть другие методы.\nСобственно, я эти другие методы подразумевал. Видимо плохо, рас вы не поняли (понятное дело что на этих 3х вещах мир клином не встал).", "> И не верьте никому, кто заявляет, что PHP5 - \"плохая\" технология, пока не врубитесь в нее хотя бы на 90% и точно не будете знать, чего вам в ней не хватает ;)\nХочу threads!", "Автор похоже злой Админ байке, собрал все типы ) для хорошого проэкта можно и 2..3 сервера в кластер собрать, ну или на T2000, а сайт вроде васяПупки ВЕБ2 сервис конечно PHP5 может и не нужно....", "... а в чужом? :) Глобализация уже в полный рост имеет место: фреймворки там всякие и пр.\nКак известно, ОО* - это больше средство повторного использования кода. Имеется ввиду, повторного использования другим человеком. Т.е. - это больше некие репрезентативные функции. И это ОО-подходу вполне удается. Я не очень представляю себе Zend Framework в не-ОО исполнении. Хотя нет - представляю. Получится как раз такая лапша, за которую многие так не любят php. Конечно, можно сделать так, что это все будет работать, но...\nВ связи с этим вспоминается нашумевший тут диспут :) по поводу правильной настройки винды, что б не падало и не глючило. Лично я предпочитаю не бороться с тем, чего можно избежать.", "Повторное использование кода? Для этого существует документация и структуры, которые, кстати, очень активно юзает ОО подход. Те же классы не имеют отношения к ОО, пока на основе их не строятся объекты. Организовав статичные классы мы имеем те же плюсы для вас — неймспейсы по сути, плюс отказываемся от объектов.", "для подавляющего большинства операций, производимых CMS и аналогичными web-based системами, она не нужна. а вот когда нужно, тогда да - ООП.\nЯ ж не сказал, что вообще никогда не нужно его использовать. В большинстве случаев можно и нужно обойтись без него.", "А почему я такого мнения, я писал выше и описывал процесс с точки машинных операций плюс еще пара слов о синтаксисе и удобству.", "Как раз для подавляющего большинства таких систем, что бы облегчить себе страдания, и вообще получить кайф от работы полиформизм использовать стоит. Хотя, наверное некоторые любят полчать кайф от написания однотипного кода, который различаеца 2-3 строчками", "сколько CMS написал, со сколькими сталкивался... увы, полиморфизма там кот наплакал, да и не особо было куда его приткнуть...\nЕсли мы делаем мегонавороченную CRM, тогда в нем вполне может быть смысл. Если мы делаем среднюю CMS, то вряд ли он где-то нужен.", "И всего этого гемороя можно счастливо избежать.\nПо крайней мере мне - удается :)", "геморой вы зарабатываете, а не избегаете.\nЯ дела:\n1\\. Разработавыю класс\n2\\. Работаю с ним.\nВы делаете:\n1\\. Разрабатываете класс.\n2\\. Не забываете объявлять объекты на основе класса.\n3\\. Работаете с объектом.", "Улыбнуло: Самый быстрый код - это код, которого нет.\nСамая лучшая рыба - это колбаса.", "", ":) Моя схема работы совсем не совпадает: я предпочитаю начинать сначала - с проектирования...\nЕсли делать именно так, как указано у Вас - да, это сложно. Потому как потом начинается бардак и анархия: обязательно что-нибудь забываем :)\nЕсть основное отличие в подходах, на котором мы никогда не сойдемся: организация мозгов. ОО требует большей строгости, но я хорошо знаю, что лучше сначала два часа подождать, за то потом - за 5 минут долететь. И потом уже летать неоднократно :)", "возможно в чем-то вы правы.\nВаши самолеты меняются редко, чаще доделываются.\nМои чаще делаются под конкретный полет. Действительно это некоторые временные затраты перед каждым полетом, однако и голова у меня работает чаще.", "Денвер не зло. Зло использовать денвер для чего либо кроме начального обучения. Ни кто не мечтает научиться конфигурировать АПАЧ, а сайт желают сделать каждый продвинутый ШКОЛЬНИК. Денвер поделка на уровне Школьника. Если ее использовать для чего либо другого тогда да. А в Школе он помогает.", "Сколько меня не лечи - я считаю что денвер зло. И вот почему: первый же запрос в яндексе дает ссылку на такое детальное и простое описание \"как поставить LAMP\" что это становится ничем не сложнее денвера, а необходимый навык получается. К тому же, главная претензия к денверу в том, что там умолчательные настройки поменяны на черте какие и навешено столько левой фигни, что часто программист нафиг не способен понять почему дома у него работает, а на работе нет - потому что всяких длл там понапихано левых немеряно.", "Извините. Я никого не соберался лечить и агитировать за денвер. Это образовательный проект. И он РЕАЛЬНО мне помог учить детей.\nКак только мы прошли азы, начались проблемы. В ДИЗАЙНЕ его использовать нельзя. А LAMP это линукс апач мускул ПХП?\nЭто не очень подходит для начального обучения. Нельзя сразу объяснять и материал и еще 4 программы.\nА вот куроводство по моему мнению зло. Всмысле - личное мнение с притензией на абсолютную истину - это всегда зло.", "Зажигательный пост, просто читал и плакал :)", "считаю что ничего плохого в использовании PHP под windows нет - в домашних целях. На сервере, само собой должны быть никсы... Хотя я знаю пару примеров, один из них сайт гос.учреждения, где крутятся ASP и PHP одновременно.", "Есть доля правды =))", "Автору респект и уважуха. Хабр курю давно, но регистрироваться смысла не видел. Заморачиваться с кармой и т.п. Но, эта статья таки заставила зарегаться (после того как проржались всем офисом), и первым делом ушла в избранное. Без \"неудачнег\", \"анус\" эта статья стала бы еще одной унылой и скучной выкладкой фактов.\nЗЫ. А тем, кто не понимает литературного стиля Автора поскорее выпить йаду, и убить сибя ап стенку. Вы как всегда вместо того чтобы увидеть и оценить Суть, ниасилив Текст, придираетесь к стилю.", "> Если вы считаете, что постигли PHP5 в совершенстве — вы неудачник. Всегда есть, чему научиться. Если вы точно знаете, у кого вам есть чему поучиться — можете дальше не читать.\nзнаю, у кого можно научиться, но эти люди к сожалению со мной не работают...\n>Причем некоторые из них умудряются писать умные книги (кстати, я до сих пор не видел ни одной нормальной книги по PHP5), и учить людей «тонкостям программирования на PHP» множеством других способов.\nда, согласен, много авантюьюристов в мире РНР. А книг, действительно нормальных нет, и это естественно — технология на столько двигается вперед, что всякая информация, и даже маны, быстро устаревают. Пока пишешь книгу по прикладным отраслям и она выйдет в свет — она уже станет не актуальной. Можно написать книгу в стиле переведенный ман в собственном соку разбавленный примерами... Но — это не книга, а... про то что было изложено выше.\nпро все осатльное отчасти согласен...", "> Какой бы ерундой вы не занимались с PHP, узкое место _всегда_ — БД.\nну, это не всегда и зависит от того, как построить архитектуру. Например в моем проекте скрипт исполняется 5 мс, а запрос — 0.3 мс. а ab выдает 500 qpc\nИ где здесь узкое место???" ], "author": [ "Springa (Springa)", "235 (235)", "Артем Игликов (arti_kz)", "psylosss", "Иван Иваныч (deleted-Krakazyabl)", "Сергей (serkys)", "Родион Гаше (zorba_buddha)", "psylosss", "Сергей (serkys)", "psylosss", "Сергей (serkys)", "Илья Ерохин (AirWorker)", "Илья Ерохин (AirWorker)", "psylosss", "Илья Ерохин (AirWorker)", "psylosss", "{}", "- - (eLnino)", "Илья Ерохин (AirWorker)", "Михаил Бахтерев (mikhanoid)", "- - (eLnino)", "{}", "paladin (paladin)", "ewgRa (ewgRa)", "mihailt (mihailt)", "paladin (paladin)", "ewgRa (ewgRa)", "- - (eLnino)", "{}", "xiWera (xiWera)", "Антон Шевчук (AntonShevchuk)", "Александр (netrain)", "Антон Русаков (Rusan)", "- - (eLnino)", "Александр (netrain)", "mobilz (mobilz)", "alexe (Alex_EXEcuter)", "mobilz (mobilz)", "{}", "n/a (melk)", "schreque (schreque)", "Илья Ерохин (AirWorker)", "Илья Ерохин (AirWorker)", "Алексей (lexxscorp)", "Александр Величко (AlexBruce)", "Koshak01 (AlienZzzz)", "{}", "marabou (marabou)", "Александр Величко (AlexBruce)", "FanatPHP (FanatPHP)", "Takitaki (Tagire)", "schreque (schreque)", "Антон Южанинов (citrin)", "Евгений (Damnedest)", "Илья (dobrych)", "Илья (dobrych)", "Кирилл (Kupyc)", "FanatPHP (FanatPHP)", "Александр (netrain)", "Илья (dobrych)", "Михаил Бахтерев (mikhanoid)", "Koshak01 (AlienZzzz)", "Виртулис (virtuall)", "Иван (w0lf)", "Илья Ерохин (AirWorker)", "mobilz (mobilz)", "Михаил Бахтерев (mikhanoid)", "{}", "khim (khim)", "Koshak01 (AlienZzzz)", "mjr27 (mjr27)", "Михаил Бахтерев (mikhanoid)", "Koshak01 (AlienZzzz)", "khim (khim)", "khim (khim)", "Takitaki (Tagire)", "khim (khim)", "Koshak01 (AlienZzzz)", "Иван (w0lf)", "RusPutin (RusPutin)", "Rafael Sepeda (Fade)", "khim (khim)", "Alexey Nazarbaev (defann)", "Александр (netrain)", "shaelf (shaelf)", "Takitaki (Tagire)", "Виртулис (virtuall)", "Miller (Miller)", "1Tiger1 (1Tiger1)", "shaelf (shaelf)", "schreque (schreque)", "{}", "pietrovich (pietrovich)", "Евгений Терещенко (Jman)", "Алексей (GarretUA)", "Андрей (CobaltD)", "asminog (asminog)", "Владимир Абрамов (kivsiak)", "{}", "xandev (xandev)", "Сергей (serkys)", "Aleh (Aleh)", "hsnamed (hsnamed)", "Виктор Павлович Гришко (Yeah)", "Виктор Павлович Гришко (Yeah)", "schreque (schreque)", "pietrovich (pietrovich)", "Sakura (Sakura)", "Илья Ерохин (AirWorker)", "fts (brom)", "dime (dime)", "psylosss", "Виртулис (virtuall)", "psylosss", "mjr27 (mjr27)", "Илья Ерохин (AirWorker)", "khim (khim)", "khim (khim)", "hsnamed (hsnamed)", "psylosss", "avenu (avenu)", "Алексей (lexxscorp)", "korchasa (korchasa)", "korchasa (korchasa)", "hsnamed (hsnamed)", "Андрей Нигматулин (anight)", "{}", "korchasa (korchasa)", "Андрей Нигматулин (anight)", "dmitryy (hannimed)", "Александр (netrain)", "George (soloweb)", "psylosss", "avenu (avenu)", "Александр (netrain)", "psylosss", "korchasa (korchasa)", "hsnamed (hsnamed)", "Антон Южанинов (citrin)", "hsnamed (hsnamed)", "dime (dime)", "{}", "dkrnl (dkrnl)", "Пётр (diamant)", "Денис Попов (besisland)", "evgwest (evgwest)", "Spellman", "Денис Попов (besisland)", "avenu (avenu)", "avenu (avenu)", "medvoodoo (medvoodoo)", "Rafael Sepeda (Fade)", "dkrnl (dkrnl)", "{}", "{}", "{}", "Пётр (diamant)", "Василий Кулаков (coylOne)", "{}", "{}", "Alexander (ashofthedream)", "Владимир Абрамов (kivsiak)", "Антон Шевчук (AntonShevchuk)", "kvf77 (kvf77)", "Иван (w0lf)", "Spellman", "kvf77 (kvf77)", "paladin (paladin)", "sgdin (sgdin)", "dime (dime)", "Пётр (diamant)", "Spellman", "Александр (netrain)", "Александр (netrain)", "{}", "sgdin (sgdin)", "eisenhorn (d1m)", "Alexey Burlakov (Caesar)", "eisenhorn (d1m)", "Иван (w0lf)", "khizhaster (khizhaster)", "dime (dime)", "evilbloodydemon (evilbloodydemon)", "korchasa (korchasa)", "{}", "zerkms (zerkms)", "dime (dime)", "Валера Леонтьев (feedbee)", "pietrovich (pietrovich)", "mobilz (mobilz)", "kvf77 (kvf77)", "{}", "Владимир Ионов (diablitozzz)", "Влад Венгеров (setimedia)", "Виктор Павлович Гришко (Yeah)", "Виктор Павлович Гришко (Yeah)", "Lime &amp; Orange (LimeOrange)", "pietrovich (pietrovich)", "Пётр (diamant)", "Антон Шевчук (AntonShevchuk)", "kvf77 (kvf77)", "RusPutin (RusPutin)", "Максим (ort)", "Влад Венгеров (setimedia)", "isolda (isolda)", "Игорь Свист (silverwind)", "Lime &amp; Orange (LimeOrange)", "dime (dime)", "ajaxtelamonid (ajaxtelamonid)", "Максим (b_positive)", "RusPutin (RusPutin)", "Jordan (jordan)", "Эдуард Суров (zooh)", "romy4 (romy4)", "Эдуард Суров (zooh)", "romy4 (romy4)", "Эдуард Суров (zooh)", "DOKA (DOKA)", "romy4 (romy4)", "evgwest (evgwest)", "mihailt (mihailt)", "romy4 (romy4)", "evgwest (evgwest)", "romy4 (romy4)", "Эдуард Суров (zooh)", "Эдуард Суров (zooh)", "romy4 (romy4)", "romy4 (romy4)", "Владимир Картавый (hemper)", "ESVSerge (ESVSerge)", "iBOT (maserg)", "iBOT (maserg)", "Lime &amp; Orange (LimeOrange)", "kb (kost_bebix)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Petr Myazin (PQR)", "Кирилл (kirilloid)", "Кирилл (kirilloid)", "Кирилл (kirilloid)", "Эдуард Суров (zooh)", "Koshak01 (AlienZzzz)", "Эдуард Суров (zooh)", "Андрей Нигматулин (anight)", "Эдуард Суров (zooh)", "Cord", "Cord", "Lime &amp; Orange (LimeOrange)", "izenfire (iZENfire)", "Илья Ерохин (AirWorker)", "Илья Ерохин (AirWorker)", "Илья Ерохин (AirWorker)", "FanatPHP (FanatPHP)", "Илья Ерохин (AirWorker)", "Влад Венгеров (setimedia)", "Эдуард Суров (zooh)", "DOKA (DOKA)", "romy4 (romy4)", "romy4 (romy4)", "FanatPHP (FanatPHP)", "romy4 (romy4)", "Виталий Беленький (heman)", "kb (kost_bebix)", "romy4 (romy4)", "kb (kost_bebix)", "nerezus (nerezus)", "Кирилл Гордеев (megadoizer)", "Александр Величко (AlexBruce)", "mobilz (mobilz)", "Александр (netrain)", "Александр (netrain)", "Alexander (ashofthedream)", "Александр (netrain)", "Александр Величко (AlexBruce)", "mobilz (mobilz)", "Вячеслав (seaji)", "Илья (jctim)", "Александр Величко (AlexBruce)", "mobilz (mobilz)", "Алексей Кравченко (MAXHO)", "kvf77 (kvf77)", "Алексей Кравченко (MAXHO)", "Потапов Геннадий (TermiT)", "Дмитрий (firstbyte)", "Denis Lysenko (etc)", "sba (sba)", "Александр Календарев (akalend)", "Александр Календарев (akalend)" ], "children": [ [ 540761, 540855 ], [ 540584, 540912, 542778 ], [], [ 540602 ], [], [ 540550, 540910 ], [], [ 540559, 540738 ], [ 540560 ], [ 540570 ], [], [ 540585, 540799, 540808, 541247 ], [ 540794 ], [ 540835 ], [ 540623, 540798 ], [], [], [ 540649 ], [ 540662, 542856 ], [ 540684, 540687, 540706 ], [ 540742 ], [ 540676, 540707, 540722, 540748 ], [ 540991 ], [ 540710 ], [], [ 540809, 540839, 540981 ], [ 540772 ], [ 540820 ], [ 540715 ], [], [ 540828 ], [ 542038 ], [], [], [], [ 540723, 541233 ], [ 540815, 540950 ], [ 540763 ], [ 541291 ], [], [ 540762, 540775, 540824, 540896 ], [ 542166 ], [], [], [], [ 540774, 540800, 540803, 540813, 540814, 540883 ], [], [], [ 540818 ], [], [ 540811 ], [ 540959 ], [ 540821, 541044 ], [ 540880 ], [], [ 541321, 543281, 543935 ], [], [ 540825 ], [ 540829 ], [], [], [ 540836 ], [ 540856 ], [ 541113 ], [ 541036, 542804 ], [ 546887 ], [ 541804 ], [], [ 540830, 540978, 541156 ], [ 541072, 543254 ], [ 540955 ], [], [ 540848, 540861, 540970, 542821 ], [ 540892 ], [], [ 540847 ], [], [ 540868 ], [], [ 541529, 542647, 542950 ], [ 541061 ], [ 540869 ], [], [ 540921, 541223 ], [], [], [], [], [ 540965 ], [], [ 540975, 541173 ], [], [ 541236 ], [ 540936, 540992 ], [], [ 540940 ], [ 541802 ], [ 541074, 541083 ], [], [], [], [], [ 540984, 540985, 541080 ], [], [ 540987 ], [ 542330 ], [], [], [], [], [ 541259 ], [ 540986, 541099 ], [ 541005, 541011 ], [], [], [], [ 541055 ], [], [ 541025 ], [ 541056 ], [ 541145 ], [ 541194, 541579 ], [ 541063, 541065, 541101 ], [], [ 541078, 541085 ], [ 541159 ], [ 541089 ], [], [ 542861 ], [], [], [], [], [], [ 541228 ], [], [ 541168 ], [], [ 541216, 541372 ], [ 541161 ], [ 541245 ], [], [], [ 541144, 541618 ], [ 541154 ], [], [ 541165, 541182 ], [ 541153 ], [], [ 541866 ], [ 541345 ], [], [ 541323 ], [], [], [], [ 541246 ], [], [ 542863 ], [], [ 546986, 546995 ], [ 541282, 541288 ], [ 541452 ], [ 541451 ], [ 541272 ], [ 541269, 541273 ], [], [ 541355 ], [ 541274 ], [ 541331 ], [], [], [], [ 541363 ], [ 541690 ], [], [], [], [], [ 541403 ], [ 542341 ], [], [], [], [], [], [ 541832 ], [], [ 541484, 541905 ], [], [ 541630, 554299 ], [], [], [ 541738, 542949 ], [], [ 541666 ], [], [ 541711 ], [], [], [], [ 541789 ], [], [ 541896 ], [], [], [ 541861 ], [ 542401 ], [], [], [], [], [], [ 541977 ], [ 541987 ], [ 541999 ], [ 542031 ], [ 542036, 542039 ], [ 542071 ], [], [], [ 542044, 543628 ], [ 542050 ], [ 542084 ], [ 542085 ], [ 542088 ], [], [], [ 543226 ], [], [], [], [ 542882 ], [ 543651 ], [], [], [], [ 543230 ], [], [ 543223 ], [ 542876 ], [], [], [ 542954 ], [ 543294 ], [], [ 543401 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 543647 ], [], [ 543672, 544152 ], [ 543686 ], [], [], [ 544183 ], [ 544334 ], [], [], [], [ 546933 ], [ 549470 ], [ 547223 ], [], [ 547262 ], [], [ 549681 ], [ 552202 ], [], [], [ 554117 ], [], [ 554959 ], [ 558901 ], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 33, "readingCount": 4577, "score": 7, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "onlinepatent", "programming", "read", "patents", "popular_science" ]

[ "develop", "management", "popsci" ]

[ "программирование", "языки программирования", "история", "патент" ]

{ "id": [ 25109844, 25113738, 25114746 ], "parent_id": [ null, null, 25113738 ], "level": [ 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1673638844, 1673767521, 1673790313 ], "score": [ -1, 1, 1 ], "votes": [ 1, 1, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>пока в IT- языкознании не появился свой Карл Линней, который как Линней в Systema Naturae, в своей «Системе природы машинных языков», разложил бы их по полочкам типов, классов, отрядов, семейств, родов, видов или каких-либо иных таксонов по степени родства. </blockquote><p>Странно, вроде полочки есть и не пустые.<br/>\r\n«Система природы машинных языков», наверное всё же автор имеет в виду \"Систему природы языков программирования\". Машинные языки — это всё же машинные языки. Что касается полочек, то это и машинные коды, и ассемблеры, скриптовые языки, языки высокого уровня, объектно-ориентированное программирование и т.д. А сейчас ещё и искусственный интеллект -)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Посидев пару вечеров в Миджорни и немного поохав от удивления на полученные результаты, ты вдруг начинаешь узнавать во встречающихся на просторах интернета картинках (как например на пикче к этой статье) некие черты подчерка нейросети. :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В основном нечитаемые тексты, да =)</p></div>" ], "message_markdown": [ "> пока в IT- языкознании не появился свой Карл Линней, который как Линней в Systema Naturae, в своей «Системе природы машинных языков», разложил бы их по полочкам типов, классов, отрядов, семейств, родов, видов или каких-либо иных таксонов по степени родства.\nСтранно, вроде полочки есть и не пустые.\n«Система природы машинных языков», наверное всё же автор имеет в виду \"Систему природы языков программирования\". Машинные языки — это всё же машинные языки. Что касается полочек, то это и машинные коды, и ассемблеры, скриптовые языки, языки высокого уровня, объектно-ориентированное программирование и т.д. А сейчас ещё и искусственный интеллект -)", "Посидев пару вечеров в Миджорни и немного поохав от удивления на полученные результаты, ты вдруг начинаешь узнавать во встречающихся на просторах интернета картинках (как например на пикче к этой статье) некие черты подчерка нейросети. :)", "В основном нечитаемые тексты, да =)" ], "author": [ "Орлов Владимир Николаевич (saipr)", "leveter", "Аристарх Загородников (onyxmaster)" ], "children": [ [], [ 25114746 ], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 8, "readingCount": 9188, "score": 4, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "robohunter", "robot" ]

[ "popsci" ]

[ "Matt McMullen", "RealDoll", "роботы", "секс", "кукла", "игрушки", "робототехника" ]

{ "id": [ 17284007, 17284009, 17284011, 17284013, 17284015 ], "parent_id": [ null, 17284007, null, 17284009, 17284009 ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 2 ], "time_published": [ 1455081380, 1455097287, 1455097681, 1455124324, 1455131263 ], "score": [ 5, 1, 1, 0, 2 ], "votes": [ 5, 1, 1, 0, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин… фото готовой к отгрузке куклы как-то не очень мотивирует к сексу с ней.<br/>\r\nА если серьёзно — развитие и распространение подобных роботов неизбежно. Кто бы что не кричал.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Противники» не против, они лишь намекают, что куклы «потенциально опасны», поэтому требуется проспонсировать исследовательскую работу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">This Is a Man's World</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>проспонсировать<br/>\r\nТо есть дать куколок на поиграться, что ли?</div>" ], "message_markdown": [ "Блин... фото готовой к отгрузке куклы как-то не очень мотивирует к сексу с ней.\nА если серьёзно — развитие и распространение подобных роботов неизбежно. Кто бы что не кричал.", "«Противники» не против, они лишь намекают, что куклы «потенциально опасны», поэтому требуется проспонсировать исследовательскую работу.", "This Is a Man's World", "UFO just landed and posted this here", ">проспонсировать\nТо есть дать куколок на поиграться, что ли?" ], "author": [ "Тимур Аужанов (aydahar)", "foxin", "paul_155", "{}", "neko_nya" ], "children": [ [ 17284009 ], [ 17284013, 17284015 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 43, "favoritesCount": 98, "readingCount": 57360, "score": 38, "votesCount": 50, "votesCountPlus": 44, "votesCountMinus": 6 }

[ "sandbox" ]

[ "mobile_dev" ]

[ "develop" ]

[ "LTE", "скорость", "передача данных" ]

{ "id": [ 8037811, 8037813, 8037853, 8037879, 8038013, 8038057, 8038083, 8038173, 8038205, 8038363, 8038419, 8038457, 8038461, 8038545, 8038549, 8038691, 8038755, 8038809, 8038891, 8038929, 8038981, 8039009, 8039137, 8039205, 8039259, 8039329, 8039357, 8039643, 8039653, 8039889, 8040215, 8040237, 8040259, 8040283, 8040487, 8040493, 8040643, 8040701, 8040879, 8040911, 8041297, 8041363, 8041823 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 8037811, 8038013, 8037879, 8037853, null, 8038057, 8038173, 8038205, 8038363, 8037813, null, 8038549, null, 8038755, 8038809, null, null, 8038891, 8038929, 8039009, 8038419, 8039205, 8038363, 8038545, 8038981, 8038457, 8039137, 8040215, 8040237, 8037853, 8037879, 8038691, 8037811, 8037811, 8038013, 8040643, 8039259, 8038549, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 0, 3, 2, 1, 4, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 3, 1, 4, 3, 5, 4, 2, 1, 2, 2, 3, 4, 1, 1, 2, 1, 1, 2, 2, 4, 1, 0 ], "time_published": [ 1412582784, 1412582888, 1412583408, 1412583837, 1412585227, 1412585793, 1412586102, 1412587125, 1412587455, 1412589677, 1412590713, 1412591162, 1412591202, 1412592278, 1412592324, 1412594110, 1412595148, 1412595883, 1412596877, 1412597510, 1412598179, 1412598600, 1412600871, 1412602138, 1412603028, 1412603985, 1412604281, 1412609434, 1412609560, 1412613861, 1412622210, 1412622538, 1412623103, 1412623530, 1412629864, 1412629931, 1412642388, 1412650322, 1412660697, 1412661549, 1412667519, 1412668193, 1412674688 ], "score": [ 2, 0, 15, 1, 0, 10, 4, 18, 2, 8, 0, -3, 0, 5, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 6, 0, 0, 4, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 2, 0, 1, 0 ], "votes": [ 10, 2, 15, 5, 8, 12, 4, 18, 2, 12, 0, 7, 0, 5, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 10, 0, 0, 4, 4, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 5, 0, 0, 2, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично ловил 90Мбит/с (судя по данным Speedtest.net) сидя у себя во дворе, причем прием был не полным. (Мегафон-Москва)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То, что написано в статье — относится только к обычному лте, без агрегации частот. Ваши 90 получены, скорее всего, в сети лте-а</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Математично.<br/>\r\nЯ был бы рад, если бы хоть один оператор написал на билборде «1 мбит/сек! Стабильно. Везде. Всегда.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня на даче MTS показывает максимальный уровень 3g. Вышка в прямой видимости. Выше 0.1Mbit/s я не видел. И я был бы счастлив увидеть стабильные 100 Kbit/s, но нет.<br/>\r\n<br/>\r\nМегафон в этом месте работает гораздо лучше, бывает и больше мегабита. Но о каких 100 речь — не понимаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Агрегация пока есть только у билайна. Телефон с агрегацией только вышел в продаже. Полоса у мегафона 20Mhz но режим TDD (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_LTE_networks). 90 Mbit — невозможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну значит speedtest врет: <a href=\"http://www.speedtest.net/my-result/a/947480824\">www.speedtest.net/my-result/a/947480824</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы про 3G, а в статье про LTE</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычно пишут «100* мбит/сек! Стабильно** Везде*** Всегда****»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо, Torrent показывал на LTE около 8 МБайт/сек. Как это можно объяснить без «торрент врёт»? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, конечно, за минус в карму и за статус «отхабренный» еще было бы хорошо понять за что? Мне, конечно, плевать, но все же интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это всего 64 мбит. И да 100Мбит на клиента в большинстве случаев не реально. Это так сферический конь в вакууме. Причем для всех беспроводных технологий. К примеру 802.11g должно в теории давать 54Мбит технически дает меньше. Потому что одно слово теоретический потолок, а другое слово практический.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не ко мне</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Вашей калькуляции никак не фигурирует механизм MIMO, используемый в LTE для повышения спектральной эффективности сигнала. Вам стоит взглянуть на документ 3gpp 36.213 (раздел 7.1.7 для downlink и 8.6 для uplink), он позволяет более точно вычислить пиковую скорость в зависимости от количества ресурсных блоков, используемого кодека и MIMO.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гораздо больше в LTE на смартфоне напрягает пропуски звонков. <br/>\r\nСкорости в 16Мбит просто «за глаза» для 99.99% людей. <br/>\r\nА вот что делать с тем, что смарт в режиме LTE пропускает звонки непонятно. Постоянно слышу от знакомых «до тебя фиг дозвонишься, надо по 20 гудков ждать», в то время как у меня было 2-3 звонка всего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Остаётся только ждать того, когда операторы внедрят <nobr><a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/VoLTE\">VoLTE</a>,</nobr> а власти разрешат им это.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чем может быть причина <a href=\"http://www.speedtest.net/result/3811665018.png\">такой большой</a> разницы в скорости между Download и Upload? То есть она <a href=\"http://s012.radikal.ru/i319/1410/af/6f1342b0bf70.jpg\">стабильно</a> есть на протяжении суток и днем и ночью? Базовая станция находится в ~400 метрах от меня, направленная антена смотрит точно на неё, но без прямой видимости. Параметры сигнала почти всё время такие:<br/>\r\nRSSI (дБм): -51<br/>\r\nRSRP (дБм): -76<br/>\r\nRSRQ (дБ): от -9 до -12<br/>\r\nSINR: от 3 до 8<br/>\r\nЯ так понимаю, что или много помех, или сама базовая станция перегружена.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какую направленную MIMO-антенну используете? Рискну предположить (ввиду плохого SINR), что используется не MIMO антенна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Антенна <a href=\"http://www.technoplus.ru/UserFiles/Image/img6546_19661_big.jpg\">LP-27</a>, её в комплекте с Huawei E5172 дает оператор. Направление выбирал исходя из лучшего RSRP и SINR. В принципе, можно прикупить и более серьёзную MIMO антенну именно под частоты 4G, вопрос в том, есть ли в этом смысл на таком расстоянии и при таком уровне сигнала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если кто-то хочет оценить достижимые скорости в LTE, можете скачать и разобраться с макросом для Excel, от одного из авторитетных теоретиков стандарта LTE:<br/>\r\n<a href=\"http://www.lte-bullets.com/visualisation_tool.html\">www.lte-bullets.com/visualisation_tool.html</a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично ловил в центре Москвы 75 мбит/с на iPad Mini Retina, который не поддерживает LTE-A, и 80 мбит/с на Xperia Z1 (оба МегаФон)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">есть смысл сначала замерить SINR на подоконнике/улице без данной антенны; мои эксперименты вот с <a href=\"http://www.netgear.com/service-providers/products/mobile/mobile-hotspots/mimo-antenna.aspx\">такой антенной</a> показали полную нецелесообразность её использования на расстояниях до 500м</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пример расчета теоретически доступных скоростей на <b> Физическом уровне</b>, для стандартной сети LTE в России — на 10MHz<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/d73/20b/2ae/d7320b2ae6524b69a1d2a9c98323effc.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/d73/20b/2ae/d7320b2ae6524b69a1d2a9c98323effc.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nПример расчета для сети LTE с агрегацией каналов — 10MHz+5MHz<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/aa5/aeb/dff/aa5aebdff4544406860ee29511302966.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/aa5/aeb/dff/aa5aebdff4544406860ee29511302966.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nОстается помнить что в DL у нас возможно использование кодовых схем до 64QAM, а в UL — максимум — 16QAM.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правы, без внешней антенны параметры сигнала практически не меняются, SINR даже на 1 выше, но вот скорость при этом падает — Download снизился с ~10 до 2,5 Мбит/с, Upload с ~33 до 7 Мбит/с, то есть смысл в ней всё же есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Долгое время считалось, что бит неделим, но прогрессивные российские ученые…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё равно SINR для расстояния 400м очень низок. Возможные причины навскидку: плотная застройка или неописанный handover. При таком SINR будут использоваться более помехоустойчивые (но более медленные) кодеки. Неописанный handover теоретически можно промониторить самому, но исправлять ситуацию прийдется Оператору изменением конфигов eNodeB.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, MIMO я не учитывал тоже, разбирал ситуацию без этой технологии. Спасибо за наводку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В сети Мегафон — возможно. Видимо, после объединения с йотой у них появился дополнительный спектр, который позволяет увеличить максимальную скорость. Кстати, технология агрегации частот возникла до LTE, а тем более LTE-A.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это всего 64 мбит</blockquote><br/>\r\nЭто в 4 раза больше, чем должно быть по данным статьи. Прибавьте 10% на служебный трафик, потери пакетов и прочее, учтите совместное использование базовой станции несколькими пользователями — и 70 Мбит/сек очень прилично начинают выглядеть. (До рекламных цифр не дотягивает конечно, но и новая дося на самом деле стирает не лучше, чем обычный порошок).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы уж говорите про теоритическую скорость, то в UL 64QAM тоже есть. Он опционарен для поддержки со стороны устройств, но он есть.<br/>\r\n<br/>\r\nПро Coding Rate = 1 можно сразу забыть, его даже в стандарте нет. Максимум ~0.93</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Могу ошибаться, но на практике сейчас в смартфонах QAM-64 на аплинк практически не ставят. Нет необходимости столько высоких скоростях по линии вверх.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть разные случаи. В некоторых UL так же загружен, как и DL.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Операторы не самоубийцы. Никто вам не может гарантировать минимальную скорость везде. Можно гарантировать у вас в квартире, если у вас установлена Femto сота, в которую воткнут Ethernet. В остальных местах скорость зависит от кучи параметров (если там конечно вообще есть сеть. «Везде» ее нет).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще во всяких компьютерных торговых центрах так.<br/>\r\nА еше я знаю одну локацию в Москве около ТТК, где у Мегафона в 3G вообще нет интернета. Приходится переключаться на EDGE, чтобы хотя бы медленно интернет работал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">VoLTE конечно круто, но почему же нельзя хорошо настроить CSFB?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Открою страшную тайну, что некоторые опсосы и провайдеры до спидтеста дают максимальную скорость. А потом машут им посылая вас далеко и заявляя, что это у вас что-то не так, а мы белые и пуфыстые</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я ловил около кремля 55 на 45, прошлым летом, 3 замера показали +- эти данные. Эти данные можно вписать в ваши ТТХ?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разве в данной статье обсуждается не узкое место от телефона к вышке? Причем тут спидтест?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">м(бит/сек) вполне допустимая величина.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пропусков звонков там нет. Там долгое соединение.<br/>\r\nДля звонка на телефон, работающий в LTE, оператор обрубает ему LTE, ждёт, когда он отвалится и перерегистрируется в сети на GSM или 3G, и как только регистрация прошла — вызывает. А вызывающему абоненту в этот момент воспроизводится имитация гудка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас замерил скорость вышло 87МБит/с на айфоне 6+ (мегафон)<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Лично ловил 90Мбит/с (судя по данным Speedtest.net) сидя у себя во дворе, причем прием был не полным. (Мегафон-Москва)", "То, что написано в статье — относится только к обычному лте, без агрегации частот. Ваши 90 получены, скорее всего, в сети лте-а", "Математично.\nЯ был бы рад, если бы хоть один оператор написал на билборде «1 мбит/сек! Стабильно. Везде. Всегда.»", "У меня на даче MTS показывает максимальный уровень 3g. Вышка в прямой видимости. Выше 0.1Mbit/s я не видел. И я был бы счастлив увидеть стабильные 100 Kbit/s, но нет.\nМегафон в этом месте работает гораздо лучше, бывает и больше мегабита. Но о каких 100 речь — не понимаю.", "Агрегация пока есть только у билайна. Телефон с агрегацией только вышел в продаже. Полоса у мегафона 20Mhz но режим TDD (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_LTE_networks). 90 Mbit — невозможно.", "Ну значит speedtest врет: www.speedtest.net/my-result/a/947480824", "Вы про 3G, а в статье про LTE", "Обычно пишут «100* мбит/сек! Стабильно** Везде*** Всегда****»", "Хорошо, Torrent показывал на LTE около 8 МБайт/сек. Как это можно объяснить без «торрент врёт»?", "Спасибо, конечно, за минус в карму и за статус «отхабренный» еще было бы хорошо понять за что? Мне, конечно, плевать, но все же интересно.", "UFO just landed and posted this here", "Это всего 64 мбит. И да 100Мбит на клиента в большинстве случаев не реально. Это так сферический конь в вакууме. Причем для всех беспроводных технологий. К примеру 802.11g должно в теории давать 54Мбит технически дает меньше. Потому что одно слово теоретический потолок, а другое слово практический.", "Не ко мне", "В Вашей калькуляции никак не фигурирует механизм MIMO, используемый в LTE для повышения спектральной эффективности сигнала. Вам стоит взглянуть на документ 3gpp 36.213 (раздел 7.1.7 для downlink и 8.6 для uplink), он позволяет более точно вычислить пиковую скорость в зависимости от количества ресурсных блоков, используемого кодека и MIMO.", "Гораздо больше в LTE на смартфоне напрягает пропуски звонков.\nСкорости в 16Мбит просто «за глаза» для 99.99% людей.\nА вот что делать с тем, что смарт в режиме LTE пропускает звонки непонятно. Постоянно слышу от знакомых «до тебя фиг дозвонишься, надо по 20 гудков ждать», в то время как у меня было 2-3 звонка всего.", "Остаётся только ждать того, когда операторы внедрят VoLTE, а власти разрешат им это.", "А в чем может быть причина такой большой разницы в скорости между Download и Upload? То есть она стабильно есть на протяжении суток и днем и ночью? Базовая станция находится в ~400 метрах от меня, направленная антена смотрит точно на неё, но без прямой видимости. Параметры сигнала почти всё время такие:\nRSSI (дБм): -51\nRSRP (дБм): -76\nRSRQ (дБ): от -9 до -12\nSINR: от 3 до 8\nЯ так понимаю, что или много помех, или сама базовая станция перегружена.", "А какую направленную MIMO-антенну используете? Рискну предположить (ввиду плохого SINR), что используется не MIMO антенна.", "Антенна LP-27, её в комплекте с Huawei E5172 дает оператор. Направление выбирал исходя из лучшего RSRP и SINR. В принципе, можно прикупить и более серьёзную MIMO антенну именно под частоты 4G, вопрос в том, есть ли в этом смысл на таком расстоянии и при таком уровне сигнала.", "Если кто-то хочет оценить достижимые скорости в LTE, можете скачать и разобраться с макросом для Excel, от одного из авторитетных теоретиков стандарта LTE:\nwww.lte-bullets.com/visualisation_tool.html", "Лично ловил в центре Москвы 75 мбит/с на iPad Mini Retina, который не поддерживает LTE-A, и 80 мбит/с на Xperia Z1 (оба МегаФон)", "есть смысл сначала замерить SINR на подоконнике/улице без данной антенны; мои эксперименты вот с такой антенной показали полную нецелесообразность её использования на расстояниях до 500м", "Пример расчета теоретически доступных скоростей на Физическом уровне, для стандартной сети LTE в России — на 10MHz\nПример расчета для сети LTE с агрегацией каналов — 10MHz+5MHz\nОстается помнить что в DL у нас возможно использование кодовых схем до 64QAM, а в UL — максимум — 16QAM.", "Вы правы, без внешней антенны параметры сигнала практически не меняются, SINR даже на 1 выше, но вот скорость при этом падает — Download снизился с ~10 до 2,5 Мбит/с, Upload с ~33 до 7 Мбит/с, то есть смысл в ней всё же есть.", "Долгое время считалось, что бит неделим, но прогрессивные российские ученые...", "Всё равно SINR для расстояния 400м очень низок. Возможные причины навскидку: плотная застройка или неописанный handover. При таком SINR будут использоваться более помехоустойчивые (но более медленные) кодеки. Неописанный handover теоретически можно промониторить самому, но исправлять ситуацию прийдется Оператору изменением конфигов eNodeB.", "UFO just landed and posted this here", "Да, MIMO я не учитывал тоже, разбирал ситуацию без этой технологии. Спасибо за наводку.", "В сети Мегафон — возможно. Видимо, после объединения с йотой у них появился дополнительный спектр, который позволяет увеличить максимальную скорость. Кстати, технология агрегации частот возникла до LTE, а тем более LTE-A.", "> Это всего 64 мбит\nЭто в 4 раза больше, чем должно быть по данным статьи. Прибавьте 10% на служебный трафик, потери пакетов и прочее, учтите совместное использование базовой станции несколькими пользователями — и 70 Мбит/сек очень прилично начинают выглядеть. (До рекламных цифр не дотягивает конечно, но и новая дося на самом деле стирает не лучше, чем обычный порошок).", "Если вы уж говорите про теоритическую скорость, то в UL 64QAM тоже есть. Он опционарен для поддержки со стороны устройств, но он есть.\nПро Coding Rate = 1 можно сразу забыть, его даже в стандарте нет. Максимум ~0.93", "Могу ошибаться, но на практике сейчас в смартфонах QAM-64 на аплинк практически не ставят. Нет необходимости столько высоких скоростях по линии вверх.", "Есть разные случаи. В некоторых UL так же загружен, как и DL.", "Операторы не самоубийцы. Никто вам не может гарантировать минимальную скорость везде. Можно гарантировать у вас в квартире, если у вас установлена Femto сота, в которую воткнут Ethernet. В остальных местах скорость зависит от кучи параметров (если там конечно вообще есть сеть. «Везде» ее нет).", "Еще во всяких компьютерных торговых центрах так.\nА еше я знаю одну локацию в Москве около ТТК, где у Мегафона в 3G вообще нет интернета. Приходится переключаться на EDGE, чтобы хотя бы медленно интернет работал.", "VoLTE конечно круто, но почему же нельзя хорошо настроить CSFB?", "Открою страшную тайну, что некоторые опсосы и провайдеры до спидтеста дают максимальную скорость. А потом машут им посылая вас далеко и заявляя, что это у вас что-то не так, а мы белые и пуфыстые", "UFO just landed and posted this here", "Я ловил около кремля 55 на 45, прошлым летом, 3 замера показали +- эти данные. Эти данные можно вписать в ваши ТТХ?", "А разве в данной статье обсуждается не узкое место от телефона к вышке? Причем тут спидтест?", "м(бит/сек) вполне допустимая величина.", "Пропусков звонков там нет. Там долгое соединение.\nДля звонка на телефон, работающий в LTE, оператор обрубает ему LTE, ждёт, когда он отвалится и перерегистрируется в сети на GSM или 3G, и как только регистрация прошла — вызывает. А вызывающему абоненту в этот момент воспроизводится имитация гудка.", "Сейчас замерил скорость вышло 87МБит/с на айфоне 6+ (мегафон)" ], "author": [ "Роман (topy)", "maxhiphop", "Максим Лебедев (firya)", "jerom (jerom)", "Shik_shik", "Роман (topy)", "Компот (Virusmater)", "Александр Шишенко (GamePad64)", "entze (entze)", "Роман (topy)", "{}", "Анатолий (norguhtar)", "Shik_shik", "Дмитрий Купченко (dummy2002)", "Solver (solver)", "Mithgol the Webmaster (Mithgol)", "screaam", "Дмитрий Купченко (dummy2002)", "screaam", "Eduard Ilatovskiy (geran_utran)", "Esayan Oleg (esayanoleg)", "Дмитрий Купченко (dummy2002)", "Eduard Ilatovskiy (geran_utran)", "screaam", "Jabberwock (jab)", "Дмитрий Купченко (dummy2002)", "{}", "maxhiphop", "maxhiphop", "Максим (fshp)", "Alexey Anisimov (Alexey86)", "maxhiphop", "Alexey Anisimov (Alexey86)", "Alexey Anisimov (Alexey86)", "catharsis", "catharsis", "DrFreez", "{}", "Alexey Andreyanov (wrewolf)", "SmartBye (SmartBye)", "gaelpa", "rdc", "Михаил (Loci)" ], "children": [ [ 8038013, 8040643, 8040701 ], [ 8038545 ], [ 8038173, 8040283 ], [ 8038083, 8040487 ], [ 8038057, 8040879 ], [ 8038363 ], [], [ 8038419 ], [ 8038457 ], [ 8038461, 8039357 ], [ 8039259 ], [ 8039889 ], [], [ 8039643 ], [ 8038691, 8041363 ], [ 8040493 ], [ 8038809 ], [ 8038891 ], [ 8039009 ], [ 8039137 ], [ 8039653 ], [ 8039205 ], [ 8040215 ], [ 8039329 ], [ 8041297 ], [], [], [], [], [], [ 8040237 ], [ 8040259 ], [], [], [], [], [ 8040911 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 123, "favoritesCount": 28, "readingCount": 37619, "score": 45, "votesCount": 59, "votesCountPlus": 52, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "space" ]

[ "popsci" ]

[ "ракеты", "космос", "космонавтика" ]

{ "id": [ 18563971, 18563973, 18563975, 18563977, 18563979, 18563981, 18563983, 18563985, 18563987, 18563989, 18563991, 18563993, 18563995, 18563997, 18563999, 18564001, 18564003, 18564005, 18564007, 18564009, 18564011, 18564013, 18564015, 18564017, 18564019, 18564021, 18564023, 18564025, 18564027, 18564029, 18564031, 18564033, 18564035, 18564037, 18564039, 18564041, 18564043, 18564045, 18564047, 18564049, 18564051, 18564053, 18564055, 18564057, 18564059, 18564061, 18564063, 18564065, 18564067, 18564069, 18564071, 18564073, 18564075, 18564077, 18564079, 18564081, 18564083, 18564085, 18564087, 18564089, 18564091, 18564093, 18564095, 18564097, 18564099, 18564101, 18564103, 18564105, 18564107, 18564109, 18564111, 18564113, 18564115, 18564117, 18564119, 18564121, 18564123, 18564125, 18564127, 18564129, 18564131, 18564133, 18564135, 18564137, 18564139, 18564141, 18564143, 18564145, 18564147, 18564149, 18564151, 18564153, 18564155, 18564157, 18564159, 18564161, 18564163, 18564165, 18564167, 18564169, 18564171, 18564173, 18564175, 18564177, 18564179, 18564181, 18564183, 18564185, 18564187, 18564189, 18564191, 18564193, 18564195, 18564197, 18564199, 18564201, 18564203, 18564205, 18564207, 18564209, 18564211, 18564213, 18564215 ], "parent_id": [ null, null, 18563973, null, 18563973, 18563971, 18563977, null, 18563983, 18563985, null, 18563989, 18563989, 18563973, 18563997, 18563999, 18563971, 18563977, 18563973, 18563991, 18564001, 18563983, 18564007, 18564011, 18564003, 18564003, 18564021, 18564017, 18564019, 18564025, 18564009, 18564015, 18564003, 18564027, 18564009, 18564031, 18564027, 18564037, 18564035, 18564043, null, 18564003, null, 18564029, 18564055, 18563971, 18564059, 18564063, 18564003, 18564067, 18564007, 18564071, 18564003, 18564023, null, 18564003, 18564069, 18564057, 18564033, 18564049, 18563993, 18564065, null, 18564069, 18564061, 18564077, 18564095, 18564081, null, null, 18564069, 18564105, 18564113, 18564101, 18564101, 18564105, 18564109, 18564073, 18564123, null, 18564123, 18564131, 18564129, 18564069, 18564123, 18563987, 18563987, 18564127, 18564109, 18564109, 18564101, 18564149, 18564105, 18564129, 18564151, 18563991, 18564149, 18564059, 18564085, null, 18564005, 18564163, 18564003, 18564077, 18564033, 18563991, 18564179, 18564177, 18564183, 18564179, 18564185, 18564131, 18564191, 18564191, 18564169, 18564197, 18564003, 18564113, 18564195, 18564129, 18564075, null, 18564105 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 2, 2, 1, 2, 3, 1, 1, 1, 1, 4, 2, 2, 5, 2, 2, 3, 6, 3, 7, 2, 3, 2, 4, 2, 3, 4, 5, 3, 5, 0, 2, 0, 8, 1, 1, 2, 3, 2, 3, 2, 3, 2, 4, 0, 2, 4, 9, 4, 6, 3, 4, 0, 4, 2, 5, 1, 3, 0, 0, 4, 4, 5, 6, 6, 4, 1, 4, 2, 0, 2, 3, 1, 4, 2, 3, 3, 3, 1, 1, 6, 2, 4, 1, 7, 1, 2, 2, 10, 0, 2, 3, 2, 5, 4, 1, 5, 6, 6, 5, 7, 3, 8, 8, 1, 9, 2, 5, 9, 1, 3, 0, 4 ], "time_published": [ 1518195967, 1518196579, 1518197452, 1518198123, 1518198451, 1518199394, 1518200450, 1518200602, 1518201159, 1518201922, 1518202764, 1518202828, 1518203375, 1518205200, 1518207077, 1518207366, 1518207609, 1518207750, 1518208165, 1518208670, 1518208770, 1518208849, 1518209124, 1518209418, 1518209637, 1518210354, 1518211393, 1518211735, 1518211798, 1518212779, 1518212958, 1518213519, 1518213531, 1518213697, 1518213830, 1518215048, 1518215672, 1518216678, 1518216680, 1518217020, 1518218385, 1518219416, 1518219654, 1518222474, 1518227408, 1518228756, 1518229190, 1518231000, 1518231224, 1518236075, 1518237712, 1518240178, 1518240923, 1518241065, 1518245201, 1518245759, 1518249732, 1518249987, 1518250751, 1518250925, 1518251701, 1518252310, 1518252475, 1518253298, 1518254596, 1518254734, 1518254930, 1518255023, 1518255100, 1518255292, 1518255378, 1518256225, 1518256327, 1518256455, 1518260286, 1518261257, 1518263622, 1518266029, 1518266595, 1518267173, 1518268908, 1518270090, 1518271528, 1518272003, 1518272835, 1518273086, 1518273418, 1518273447, 1518273982, 1518275530, 1518275753, 1518276066, 1518276408, 1518278018, 1518282702, 1518286572, 1518292165, 1518302698, 1518303942, 1518323682, 1518330622, 1518339219, 1518345147, 1518345502, 1518345991, 1518346227, 1518346884, 1518348010, 1518349613, 1518358417, 1518368500, 1518373244, 1518378393, 1518380345, 1518411898, 1518413681, 1518427409, 1518428253, 1518429523, 1518430667, 1518434513, 1518515031, 1518525538 ], "score": [ 23, 0, 3, 5, 1, 10, -6, 2, 3, 0, 6, 4, 5, 1, 2, 1, 3, 6, 2, 1, 0, 4, 3, 0, 0, 4, 2, 1, 2, -3, 4, 2, 1, 4, 0, 4, 3, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 5, 2, 2, 0, 0, 2, 3, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 3, 3, 3, 1, 1, 0, 0, 3, 2, 1, 0, 5, -1, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 6, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 7, 1, 3, 1, 4, 3, 0, 4, 3, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 1, -3, 2, 4, 2, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 23, 0, 3, 7, 1, 10, 8, 2, 5, 0, 6, 4, 5, 3, 2, 1, 5, 6, 2, 1, 0, 4, 3, 0, 0, 4, 4, 1, 2, 3, 4, 2, 1, 4, 0, 8, 3, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 5, 2, 2, 2, 2, 2, 3, 3, 0, 0, 5, 1, 0, 0, 3, 3, 3, 1, 1, 0, 0, 3, 4, 1, 4, 5, 3, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 6, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 7, 1, 3, 1, 4, 3, 0, 4, 3, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 3, 2, 4, 2, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главные проблемы Н-1 были вовсе не в кол-ве двигателей (которых на первой ступени изначально планировалось 24, но для участия в «лунной гонке» пришлось увеличить кол-во до 30) и не в «продольной» схеме.<br/>\r\n<br/>\r\nПервой проблемой было то, что первая ступень вообще не проходила наземных испытаний — даже в виде макета. Посчитали, что строить испытательный стенд будет слишком долго. В результате 2 из 4 аварий были вызваны конструктивными недостатками первой ступени, которые были бы обнаружены при полноценных испытаниях.<br/>\r\n<br/>\r\nНо куда важнее, что невозможно было произвести прожиг двигателей НК-15 — они были одноразовыми и не допускали повторного запуска. В результате была принята схема, когда в серии из 6 двигателей 2 двигателя тестировались и если тест проходил удачно, 4 оставшихся двигателя устанавливались на Н-1 без проверки работоспособности. Оставшиеся 2 аварии Н-1 были вызваны разрушением двигателей.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По Raptor он же будет метановым?<br/>\r\nИ не планируется ли перевести Merlin 1-D на метан?<br/>\r\nУ какой папы выше УИ кислород-керосин или кислород-метан?<br/>\r\nИ какая топливная пара обладает наибольшим УИ чисто теоретически?<br/>\r\nИ читал про топливную пару Алюминий + вода это фейк или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Даже если бы была такая возможность — какой в этом смысл? Перестраивать FH всё равно нет причин, он тянет более, чем достаточно по абсолютно любым современным меркам. А если не хватит грузоподъёмности подо что-то в будущем — воспользуются BFR, и там вряд ли спасли бы дополнительные несколько тонн на НОО в случае с FH.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Big Falcon Rocket (или BFR)</blockquote><br/>\r\nСразу вспомнил про BFG (Big Fucking Gun). Полез гуглить и точно:<br/>\r\n<blockquote>Codenamed Big Fucking Rocket (BFR), Musk says the new spaceship will be able to ferry people to and from the Mars</blockquote><br/>\r\n<a href=\"http://www.wired.co.uk/article/elon-musk-bfr-big-rocket-earth-mars-spacex\">ссылка</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>По Raptor он же будет метановым?<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nДа<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>У какой папы выше УИ кислород-керосин или кислород-метан?<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nКислород-метан<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>И какая топливная пара обладает наибольшим УИ чисто теоретически?<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНаверное, что-нибудь связанное с водородом и фтором? Но я точно не знаю. Важна и высокая химическая энергия, и малая молекулярная масса результатов горения.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">наверное следует добавить, что после последней аварии, испытания были прерваны до выхода в серию новых Кузнецовских двигателей, допускающих прожиг и перезапуск. но пришел Глушко… утверждавший кстати, что ракета с такой площадью 'дна' — возит воздух</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а кто все это будет оплачивать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> При этом если в советской ракете все движки должны были работать безукоризненно, то у Falcon Heavy есть альтернатива — если даже один или несколько движков выйдут из строя, ракета все равно продолжит полет. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nН1 тоже могла лететь если отключался двигатель. Отключали симметричный ему и летели дальше</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надеюсь вы не про налогоплательщиков? SpaceX единственная коммерческая компания, осуществляющая доставку грузов на МКС и спутников на орбиту.<br/>\r\nОплачивать будут те, кому нужна доставка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я понимаю, в двух случаях из четырех запусков Н-1 происходил взрыв. В двух оставшихся, происходила что-то вроде рассинхронизации работы двигателей или их отказ.<br/>\r\n<br/>\r\n>>> При этом если в советской ракете все движки должны были работать безукоризненно, то у Falcon Heavy есть альтернатива — если даже один или несколько движков выйдут из строя, ракета все равно продолжит полет.<br/>\r\n <br/>\r\nКстати, интересно. Согласно статье (оригинал, каюсь, еще не прочел) Илон Маск сравнивает ракету с чем-то наподобие распределенных дата-центров. Но в случае взрыва, как минимум, будут повреждены все двигатели (в разной степени тяжести), в худшем цепная реакция.<br/>\r\n<br/>\r\nЕдинственный безотказный вариант, это несколько ракет стартующих раздельно. Что не стыкуется со статьей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«За конструирование таких двигателей взялось авиадвигательное КБ Кузнецова, которому удалось добиться максимальной эффективности двигателей такого типа. К сожалению, м...»<br/>\r\n<br/>\r\n«При этом если в советской ракете все движки должны были работать безукоризненно, то у Falcon Heavy есть альтернатива»<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Борис Черток. Книга 4. Ракеты и люди. Лунная гонка</b><div class=\"spoiler_text\">Мишин не скрывал своего удовлетворения тем, что уговорил Королева выдать Николаю Кузнецову уникальные требования по совершенству ЖРД. Действительно, по сравнению с параметрами кислородно-керосиновых двигателей «Сатурна-5» двигатели НК-15 первой ступени Н1 имели очень высокие показатели. Удельный импульс – основная характеристика ЖРД – у НК-15 на земле составлял 294 с, а на больших высотах – 331 с. Двигатели первой ступени «Сатурна-5» имели удельный импульс у земли 266 с и в космосе 304 с. Для получения таких показателей Кузнецов вынужден был довести давление в камере сгорания до 150 атм. Двигатели F-1 «Сатурна-5» имели давление в камере сгорания всего 70 атм.<br/>\r\n<br/>\r\nОКБ-276 было одним из ведущих в стране по созданию авиационных турбореактивных двигателей. Николаю Кузнецову и его специалистам казалось, что для такого высококвалифицированного коллектива разработка сравнительно простых по конструкции «горшков», какими казались ЖРД, особого труда не представит. Однако жизнь показала, что полное отсутствие опыта проектирования и культуры производства ЖРД, экспериментальной базы и, прежде всего, огневых стендов явилось основной причиной появления на первых Н1 ненадежных двигателей.<br/>\r\n<br/>\r\nМишин откомандировал в Куйбышев для постоянного наблюдения, контроля и помощи двигателистов Райкова, Ершова и Хаспекова. Райков рассказывал, что в новых двигателях очень трудно добиться устойчивости горения в камерах сгорания. При таком высоком давлении надо найти способ вынести колебательную энергию из объема камеры. В ОКБ-276 это уже поняли. Самые большие трудности проявились там, где их не ждали, – в турбонасосном агрегате. Казалось бы, что уж где-где, а в турбореактивном ОКБ с турбиной и насосами справиться легче, чем с камерой сгорания, форсунками и прогорающими соплами. Иногда наблюдались мгновенные разгары кислородного насоса, которые не удавалось предвидеть никакими измерительными способами. Процесс разгара от его начала до полного разрушения двигателя длится менее одной сотой доли секунды. Нужно было не столько иметь методы раннего предупреждения дефекта, сколько исключить саму возможность такого явления. Взрыв двигателя в полете неизбежно приведет к разрушениям в ближайших окрестностях. Нельзя же устанавливать броневую защиту в хвостовой части.<br/>\r\n<br/>\r\n– Вряд ли тут поможет ваш КОРД, – говорил Райков, – ваши ребята на стендах Кузнецова установили аппаратуру КОРДа, и он часто выручает, но от таких взрывов он спасти двигатели не может. Мы обязаны вместе с военной приемкой принимать двигатели по системе «Конрид», которая утверждена Мишиным, Кузнецовым и согласована с военной приемкой. По этой системе двигатели выпускаются партиями по шесть штук. От каждой партии военный приемщик отбирает два двигателя на огневые испытания. Если они прошли нормально, то остальные четыре из этой партии уже без всяких огневых испытаний отправляются на сборку ракетных блоков. Двигатели по использованию строго одноразовые. После огневого испытания такой двигатель для установки на ракету уже непригоден. В этом принципиальное отличие двигателей Кузнецова от американских. На «Сатурне» каждый устанавливаемый на ракету двигатель уже заведомо прошел без переборки три огневых испытания.<br/>\r\n<br/>\r\n– Кто же даст гарантию, что в тех четырех двигателях, которые мы поставим на Н1, не сидит какой-либо технологический дефект?<br/>\r\n<br/>\r\n– В том-то и опасность такой системы, что абсолютной гарантии нет. Мишину я это доказывал, но предложить пока мог только ужесточение отбора. Надо считать партией восемь двигателей и четыре из них отбирать на огневые испытания.<br/>\r\n<br/>\r\n– Значит, чтобы поставить на ракету тридцать двигателей плюс восемь плюс четыре – итого сорок два, надо будет изготовить, испытать огнем и потом выбросить тоже сорок два двигателя? По постановлению на ЛКИ положено истратить двенадцать ракет. Получается, что серийный завод должен изготовить полтысячи штатных двигателей. Так мы останемся с двигателями, но без штанов и всех остальных аксессуаров!<br/>\r\n<br/>\r\n– Мы в Куйбышеве уже уговорили кузнецовских ребят, пока по низам, начать срочно доработку двигателя, чтобы он был многоразовым, по крайней мере выдерживал без переборки три-четыре прогона. Но это будет не скоро – года через два.<br/>\r\n<br/>\r\nПоследняя гипотеза неожиданных взрывов – смещение ротора кислородного насоса. При больших нагрузках возможны нерасчетные осевые и радиальные смещения, превышающие зазор между ротором и корпусом. В среде чистого кислорода стоит чуть чиркнуть ротором о корпус – и взрыв обеспечен.<br/>\r\n<br/>\r\n– А может быть, в баках на стенде есть грязь или «посторонние предметы», их попадание в насос приводит к взрывам?<br/>\r\n<br/>\r\n– Пробовали. Умышленно бросали в ТНА металлическую стружку и даже гайки, которые якобы могут оказаться в баках. И хоть бы что! ТНА их проглатывает и не кашляет.<br/>\r\n<br/>\r\n(1967)<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли определять готовность лунного носителя только по отработке двигательных установок, то по этому показателю к 1968 году Н1 отставал от «Сатурна– 5» на пять лет.<br/>\r\n<br/>\r\nДля марсианской экспедиции Челомей предлагал носитель УР-900. Вторую, третью и четвертую ступени этого носителя составляла та же УР-500. Первая ступень в отличие от УР-700 имела 15 двигателей РД-254. Это позволяло вывести на опорную околоземную орбиту массу до 240 тонн.<br/>\r\n<br/>\r\nДвигатели РД-270 тягой в 640 тс Глушко в свое время предлагал Королеву для Н1. Они были разработаны для высококипящих компонентов – гептила (несимметричного диметилгидразина) и азотного тетроксида.<br/>\r\n<br/>\r\n– Вы представляете, Владимир Николаевич, что бы произошло, если бы такая ракета, как УР-700 или УР-900, грохнулась вблизи старта? Все ваши площадки со всеми сооружениями были бы мертвой зоной лет на пятнадцать-двадцать.<br/>\r\n<br/>\r\n– Ну, во-первых, она бы не грохнулась, потому что двигатели теперь уже вашего генерального конструктора Валентина Петровича Глушко безотказные. А во-вторых, на этих компонентах преспокойно летает «пятисотка», сотни боевых ракет годами стоят в шахтах на дежурстве и плавают на подлодках.<br/>\r\n<br/>\r\ngoogle.ru/search?q=крушение+протона ru.wikipedia.org/wiki/Аварии_ракет-носителей_Протон Начиная с 1967 года, было произведено 404 пусков РН «Протон»[1]. Из них 49 закончились неудачей во время работы первых трёх ступеней и разгонного блока[2].<br/>\r\n<br/>\r\nАфанасьев сделал паузу, просматривая свои записи. Нашел самое больное для H1 место:<br/>\r\n<br/>\r\n– Келдыш мне снова напомнил про огневые технологические испытания. Ему представили справку, что американские двигатели для «Сатурна» три раза проходят огневые испытания и после прожогов в блоке без переборки идут в полет. А вы с Кузнецовым ни одного не допускаете. Что прикажете мне отвечать? Мне Дементьев обещал, что Кузнецов тоже начнет разработку многоразовых двигателей. Так, может быть, подождем? Не будем спешить с H1, пойдем «наверх» покаемся и попросим отложить полет на Луну? Я только боюсь, что после этого совсем закроют Н1. Помяните мое слово.<br/>\r\n<br/>\r\nТолько в июле 1970 года Кузнецов в ОКБ-276 начал разработку двигателей для H1 в многоразовом исполнении с большим запасом по ресурсу. Эта работа не афишировалась во избежание вопроса: а как быть сейчас?<br/>\r\n<br/>\r\nВ начале 1970 года было еще не поздно остановить летные испытания H1 со старыми двигателями. Через три года действительно появились новые, настолько надежные двигатели, что ими теперь, спустя четверть века, восхищаются американцы, пожелавшие их приобрести для установки на свои ракеты-носители.<br/>\r\n<br/>\r\nНК-33 (11Д111) Разработан на базе двигателя НК-15, устанавливавшегося на 1-й ступени ракеты-носителя Н-1. После четырёх испытательных полётов Н-1 (с использованием НК-15), завершившихся авариями, работы по ней были прекращены, несмотря на то, что была изготовлена следующая ракета с установленными двигателями НК-33, отличавшимися возможностью проведения многократных огневых испытаний и увеличенным ресурсом. Некоторые экземпляры НК-33 наработали в общей сложности до 14 тыс. секунд[2]. Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4.<br/>\r\n<br/>\r\nОднако тогда казалось недопустимым, что с новыми двигателями продолжение летных испытаний H1 могло возобновиться не ранее конца 1973 года.<br/>\r\n<br/>\r\nНа перерыв в летных испытаниях в три с половиной года не осмелился ни Келдыш, ни Афанасьев, ни Мишин, ни Кузнецов. Только их совместное, согласованное с военными выступление, мотивированное необходимостью применения новых двигателей и перспективными предложениями по новой системе Л3М, могло остановить сползание H1 к окончательному провалу. Всеми овладело некое стадное чувство. Все: от рабочего-монтажника в большом МИКе и до министра – неслись как табун лошадей, в котором задние неминуемо столкнут в пропасть тех, кто впереди.<br/>\r\n<br/>\r\nНа выпуск постановлений о начале новых работ во времена Сталина затрачивалось несколько дней, а большей частью часов. В постхрущевские времена процесс бюрократизации аппарата развивался быстро и на согласование текста постановления, сбор необходимых виз иногда уходили месяцы.<br/>\r\n<br/>\r\nЭтот пуск состоялся 24 ноября 1972 года. И до сих пор продолжаются споры, надо ли было проводить этот пуск.<br/>\r\n<br/>\r\n15 августа 1972 года Мишин провел заседание Совета главных конструкторов по Н1. Все главные дали положительные заключения по своим системам и дружно высказались за подготовку к пуску. 21 августа Государственная комиссия согласилась с предложениями Совета главных и утвердила график работ. Через неделю Мишин заболел. Обязанности главного конструктора стал выполнять его первый заместитель Охапкин. Не обладая искусством «спихотехники», Охапкин буквально задыхался от обилия проблем. Охапкин также оказался в кунцевской больнице: у него развивался инсульт. Дорофеева не освобождаем от обязанностей главного конструктора. Но техническое руководство в отсутствие Мишина по комплексу в целом должен возглавить либо его первый заместитель Охапкин, а он болеет, либо следующий. Решили, что это будет Черток.<br/>\r\n<br/>\r\nИз трех аварий две случились из-за двигательных систем. Кузнецов это понимает, и работа над многоразовым двигателем идет у него полным ходом. Подождать новых двигателей. Не спешить с пуском!</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы будете смеяться, но кроме того, что там распределенная система управления движками, там еще более распределенная система датчиков, которая реагирует на изгибы и кручения самой ступени (а при ее длине — ее очень сильно крутит и изгибает в атмосфере) — после чего движки компенсируют их, чтобы ракета летела куда надо, а не складывалась пополам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Черток, «Ракеты и люди» — там подробно всё описывается.<br/>\r\n<br/>\r\nВ одном полёте из-за пожара перемкнуло сигнальные линии, идущие от датчиков работы двигателей, и линии питания — в результате прошла команда на выключение всех двигателей.<br/>\r\n<br/>\r\nВ другом полёте нормально включились все 30 двигателей и оказалось, что при этом возникают непредвиденные аэродинамические эффекты, превышающие возможности системы управления — в результате ракета начала заваливаться и была взорвана.<br/>\r\n<br/>\r\nВ двух случаях действительно взорвались двигатели.<br/>\r\n<br/>\r\nУказанная цитата — откровенная ложь. В Н-1 при выходе двигателя из строя автоматически выключался симметричный ему двигатель и ракета продолжала полёт.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рекомбинация атомарного водорода. Не знаю, можно ли назвать это топливной парой, правда. <br/>\r\nSome Remarkable Properties of Metallic Hydrogen<br/>\r\nRecombination of hydrogen atoms releases 216 MJ/kg<br/>\r\nHydrogen/Oxygen combustion in the Shuttle: 10 MJ/kg<br/>\r\nTNT 4.2 MJ/kg<br/>\r\n<br/>\r\nTheoretical Specific Impulse, Isp<br/>\r\nMetallic Hydrogen 1000-1700s<br/>\r\nMolecular hydrogen/oxygen ~460 s (space shuttle)<br/>\r\n<a href=\"https://www.nasa.gov/pdf/637123main_Silvera_Presentation.pdf\">Источник.</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Металический водород был бы хорош, если бы был. Может что-то придумают в будущем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В презентации речь о металлическом просто для удобства хранения и использования. А водород атомарный существует, беда в том, что его реакция рекомбинации спонтанна и сопровождается лавинообразным выделением энергии, как только где-то рекомбинировала первая молекула, вокруг начинают рекомбинировать остальные. Я читал о планах хранения атомарного водорода в ячейках фуллерена, но тут тоже воз и ныне там, видимо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот вообще не понял, кто решил, что такие отборочные испытания можно считать надёжными. Если не считать варианта «эта смена работала по пьяни», а «эта — нет», то дефект производства мог оказаться абсолютно в случайном двигателе.<br/>\r\n<br/>\r\nИ тут я основательно забыл теорию вероятности, потому что пользовался ей очень давно, но разве тут не возникает парадокс Монти Холла? Т.е. если у нас в среднем с завода выходят двигатели с вероятностью отказа в 1% (с потолка, для удобства размышления), дающие нам 30% отказа хотя бы одного из двигателей при пуске, то если мы разбиваем их на партии по 6 и отбираем 4, 2 из которых гарантированно работающие, то не значит ли это, что мы «переносим» вероятность встретить дефектный, на оставшиеся и ставим на ракету двигатели с 1.5%, дающие нам 45% шанса на отказ при пуске?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ведь BFG как раз и разрабатывался на марсе. Там же и портал открывали. Маск уже даже бурильный аппарат, для того чтобы портал открывать испытал. Осталось ждать изобретения зеленого бронескафандра.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно пара: водород + фтор. Но максимальный удельный импульс достигнут на трёхкомпонентном топливе: водород + фтор + литий.<br/>\r\n<br/>\r\nНо куда эффективнее не низкотемпературная химическая реакция, а нагрев водорода до намного большей температуры атомным реактором (те самые атомные двигатели, которые в 60-х годах разрабатывали и СССР, и США).<br/>\r\n<br/>\r\nАлюминий + вода — это способ не быстрого получения водорода (если с поверхности алюминия содрать оксидную плёнку). Как ракетное топливо — совершеннейший фейк.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за цитату. Аж захотелось всю книгу прочитать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а на сколько атомарный водород в фуллеренах лучше молекулярного? <br/>\r\nна вскидку «в идеале» он добавит около 50% к паре водород\\кислород. Но каждая ячейка это десятки атомов углерода в неудобоваримой форме. Будет ли от этого толк? <br/>\r\nЦена так точно будет космическая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оплачивает UAC</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не фейк. <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/ALICE_(propellant)\">Al-Ice</a>. И в целом алюминий-кислород неплохой вариант для лунной ракетной индустрии, там их довольно много. УИ не очень, <a href=\"http://www.asi.org/adb/06/09/03/02/095/al-o-propellants.html\">пишут про 285 сек</a>, но там много и не нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цену я считать не готов, но 1. молекулярный водород не имеет смысла сам по себе, он сгодится только как рабочее тело для прямоточного ЯРД и 2. реакция рекомбинации даёт 216 мегаджоулей/кг, а горение кислород-водород 10. При практически равной массе углерода для фуллеренов и кислорода (по соотношению масс кислорода и водорода ~один к двум ) для химии двадцатикратное энергетическое превосходство рекомбинации намекает, что как минимум не хуже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вероятно никуда не переносится. Ваши рассуждения ошибочны. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересная мысль. Отличие от Монти Холла в том, что два тестируемых двигателя не гарантированно, а случайно рабочие.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, нет. Гарантировано. Ведь механизм такой. Завод выпускает двигатели, партией по 6. Тестируем случайные 2. Если они рабочие — оставшиеся 4 принимаем. Если нет, то уничтожаем и делаем новые.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. я имел ввиду в паре с кислородом. Так то ясно.<br/>\r\n2. прошу прощения если спрашиваю глупость. <br/>\r\nна условный кг водорода приходится около тонны углерода. Как она может быть практически равной? Может я не на такие фуллерены смотрю?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятности (вы же это хотели написать?) — нет. А двигатели — да. Допустим у нас было 100, из которых 10 с дефектом. Мы выкинули 33, в которых дефекта нет. Каков теперь шанс на то, что взяв произвольный их оставшихся, мы возьмём дефектный?<br/>\r\n<br/>\r\nНо если я не прав, надеюсь в тему зайдёт человек, который помнит, как это считается. И покажет как правильно. Заодно хоть узнаем — а был ли в таком тестировании смысл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2. я тоже запутано сказал. Для химии на 2 атома водорода надо 1 атом кислорода, т. е. грубо на тонну водорода надо полтонны кислорода, что для даст нам на ту же тонну атомарного водорода полтонны фуллеренов для хранения (сравниваю только массу, не более). Жаль, я сразу не нашёл, сколько водорода может удержать условное кило фуллеренов. Но как я уже писал выше, энергетика рекомбинации превосходит энергетику химии в ~20 раз, и результат видимо стоит того, коли исследования по этому вопросу ведутся. <br/>\r\n<blockquote>на условный кг водорода приходится около тонны углерода</blockquote><br/>\r\nЭто хранение? Кило водорода требует тонны углерода для хранения? Как-то очень много, а можно ссылку поглядеть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Добрый совет прочитать все четыре книги Чертока.<br/>\r\nЗамечательно написано и понимание что инженер это не просто диплом. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может лучше забабахать лифт на луне. Все факторы способствуют<br/>\r\n — атмосферы нет<br/>\r\n — притяжение слабое<br/>\r\n — ЛСО рядом<br/>\r\nОтточить технологию и потом можно и на Марсе повторить :)<br/>\r\nМечты-мечты. Дожить бы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему тут возникнет Монти Холл?<br/>\r\nПредставьте, что вы планируете сделать бросок шести «нессиметричных» монеток, у которых с веротностью p орёл, а с вероятностью (1-p) — решка. <br/>\r\nСначала вы отдельно бросили две монетки. Выпали орлы. С чего бы этим орлам на остальные монетки повлиять?<br/>\r\n<br/>\r\nНикто не занимается закладыванием одного заведомо нерабочего двигателя среди тысячи рабочих и их перемешиванием, как это было бы в задаче Монти Холла)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Важно, как вы ставите задачу. Если в партии гарантировано присутствует 10% брака, то после отбора 33% годных, вероятность наткнулся на брак среди оставшихся, очевидно, возрастает до 15%.<br/>\r\n<br/>\r\nИ совершенно другая постановки задачи: вероятность брака 10%. Тогда выбор 33% годных никак не увеличивает вероятность встретить в дальнейшем бракованный, она по-прежнему составляет 10%.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Килограмм циклина</b><div class=\"spoiler_text\"> стоит 50 рублей, а килограмм водорода – менее 30 рублей. Водород – это будущее нашей ракетной энергетики. Лунная программа Валентина Петровича упорно игнорирует водород и мои предложения по строительству лунной базы. Базу на Луне надо строить. Для этого строительства необходима многоразовая космическая транспортная система на базе модернизированной H1. НПО «Энергия» предлагаемую Глушко программу до конца века не одолеет. Надо создать систему, способную выводить к Луне 40 тонн действительно полезного груза и возвращать на Землю не менее 20 тонн.<br/>\r\nБармин встал, подошел к доске и крест на крест перечеркнул все строки с данными ракет-носителей семейства РЛА. Сверху он написал: «Модернизация H1 + многоразовая».</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я презрение глаголы. Злость на людей, которые их похвала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В случае с двигателями для Н-1 принимается гипотеза, что вероятность брака двигателей в одной партии не является независимой, т.е. если один двигатель бракованный, велика вероятность, что и другой тоже бракованный. Об этом нам говорит теорема Байеса. <br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же брак является по-настоящему случайным, то выборочная проверка нам просто даёт оценку этой вероятности. И если в целом нас вероятность устраивает (допустим 2%), то даже если в партии обнаруживается брак, то выбрасывать всю партию нет никакого смысла, т.к. вероятность брака среди оставшихся от этого не повышается. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">когда говорят про брак, имеют в виду партию до теста а не то, что осталось после</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… Ну, в принципе, двигатели у нас уже сделаны и какие-то уже дефектные, а какие-то нет. С другой стороны, мы не можем гарантировать дефектных действительно определённое количество. Так что да, математически выходит, что эти тесты не повышали шанс отказа, а были просто сотрясением воздуха.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это понятно. Иначе бы такое тестирование вообще не проводили бы. С другой стороны, чтобы дефект одного двигателя статистически значимо присутствовал и на соседних, нужно иметь или конструкционный просчёт или серьёзное нарушение производства (как тогда, с протонами, когда везде не тот припой использовали).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Резервирование двигателей в ступени применялось и раньше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я вот вообще не понял, кто решил, что такие отборочные испытания можно считать надёжными. </blockquote><br/>\r\nЭто общепринятая практика приемки подобных изделий. Также поступают и с РДТТ, которые by design одноразовые.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное не взорвать старт. Шанс на успех 50%. Это точно называется не боится?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Для химии на 2 атома водорода надо 1 атом кислорода, т. е. грубо на тонну водорода надо полтонны кислорода</blockquote>У кислорода атомная масса 16, а у водорода 1. Поэтому на тонну водорода кислорода потребуется 8 тонн.<br/>\r\n<blockquote>Кило водорода требует тонны углерода для хранения?</blockquote>Я полагаю, в одной молекуле фуллерена можно хранить 1 атом водорода. Если больше, то они, наверно, самопроизвольно рекомбинировать должны? Поправьте меня плз, кто в теме, но если так, то на 1 атом водорода придется 60 атомов углерода из C60, т.е. по массе в 14*60 = 840 раз больше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первые ступени FH отработаны на отлично, т.ч. за стартовый стол они волновались меньше всего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Главная проблема лежит даже не в этом, а в том самом «партия сказала надо, комсомол ответил есть», и когда сверху начинали давить «да чо вы ссыте, вот американцы уже обгоняют, запускать надо», инженеры почему-то не спрашивали «какого хрена вы от нас хотите, оно же так не взлетит», а молча превозмогали.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но взаимодействие трёх блоков между собой до запуска отработано не было, и даже статические огневые испытания ракеты в сборе проводились впервые на том самом стартовом столе. Так что риск нерасчётных вибраций или ещё чего-то подобного, что могло привести к взрыву ракеты на старте или сразу после подъёма с падением обратно на старт, оставался.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я считаю, что вероятность повредить стартовый стол при запуске всё же была меньшей головной болью, ибо собрана обширная статистика по вибрациям первых ступеней с F9, соединение ступеней довольно простое по сравнению с конструкцией двигателя, а следовательно, простейшая симуляция в программе даст очень точный ответ по устойчивости всей конструкции.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так-то много изделий изготавливаются партиями, а принимаются выборками. Патроны делаются партиями сотни тысяч штук, а отсреливается от силы несколько сотен. И по ним принимается решение о всей партии. И вся эта схема прекрасно работает. Если, конечно, мы говорим, о том, что партия подразумевает один поток, одни и те же партии комплектующих и материалов, т.е. по возможности одинаковые условия изготовления.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ракетный двигатель — это всегда штучный продукт, и на производстве ракет-носителей нет конвейеров (вот скажем весьма показательная картинка как совсем новый <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/BE-4\">BE-4</a> толкают вручную по цеху — на заводе <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Origin\">Blue Origin</a> в который её основатель вкладывает <a href=\"https://geektimes.ru/post/287774/\">1 млрд $ в год</a>, так что об «жуткой экономии» говорить не приходится).<br/>\r\n<br/>\r\nВ таких условиях есть смысл испытания только первой партии двигателей (чтобы выявить какие-то принципиальные косяки в конструкции или условиях сборки). А далее остаётся или следить за трудовой дисциплиной и проводить жёсткий контроль, или можете сразу все двигатели на испытания посылать или просто выбрасывать: запуск ракеты с ними всё равно будет «русской рулеткой» — по выборочным испытаниям невозможно угадать в каком двигатели рабочий оставил молоток, или не докрутил гайку на вентиле.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Именно пара: водород + фтор. Но максимальный удельный импульс достигнут на трёхкомпонентном топливе: водород + фтор + литий.</blockquote>Импульс <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_rocket_propellant#Lithium_and_fluorine\">542 секунды</a>, но на практике он никогда не применялся, так как все 3 компонента требуют своих температур и жутко реагентны.<br/>\r\n<blockquote>Но куда эффективнее не низкотемпературная химическая реакция, а нагрев водорода до намного большей температуры атомным реактором (те самые атомные двигатели, которые в 60-х годах разрабатывали и СССР, и США).</blockquote>Да, <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA\">NERVA</a> показал 850 секунд на практике, <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410\">РД-0410</a> не тестировался в сборе, но по заявленным характеристикам должен был показать 910 секунд, и это были только первые «пробы пера» в этой сфере — скажем ЯРД на <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0\">растворе солей</a> Зубрина по его расчётам должен был бы дать 6700 секунд. Это экономия в топливе буквально на порядки (а даже для того чтобы с НОО попасть только на орбиту Луны на химических двигателях — половина массы корабля должно составлять топливо).<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://geektimes.ru/users/arxitektor/\" class=\"user_link\">Arxitektor</a><br/>\r\n<blockquote>У какой папы выше УИ кислород-керосин или кислород-метан?</blockquote>У метана это <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_rocket_propellant#Bipropellants\">309,4 секунд</a>, у керосина — почти ровно 300. Разница не очень велика, а с учётом меньшей плотности метана (больше теряем на массе баков) — разница почти несущественная. Зато в случае с метаном оба компонента топлива криогенные (можно сэкономить на теплоизоляции межбаковой стенки) и нет нагара на стенках двигателя (до появления многоразовых ракет этот параметр был несущественен).<br/>\r\n<br/>\r\nВ целом преимущества для одноразовых ракет не столь критические чтобы из-за них тратить средства на разработку новой ракеты — поэтому разработка метанового двигателя в КБХА идёт уже <a href=\"http://www.kbkha.ru/?p=8&amp;cat=11&amp;prod=59\">с 2002 года</a> и никак не закончится — <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-5_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)\">Союз-5</a> (когда он ещё именовался Сункар) предлагали делать на метан, но потом передумали. Так что сейчас метаном серьёзно занимается только SpaceX c <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Raptor_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)\">Раптором</a> и Blue Origin с <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/BE-4\">BE-4</a> — обе фирмы из США.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как у пары кислород/керосин может быть теоретический УИ в 300с, если у РД-191 он составляет ~311с на уровне моря и ~337с в вакууме? Не говоря уже про двигатели типа РД-0124 с их 359 секундами в вакууме. Про метан аналогично. Или я что-то не так понял в Вашем ответе?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>дающие нам 30% отказа хотя бы одного из двигателей</blockquote><br/>\r\nНе «хотя бы одного», а «в среднем одного». Вероятность отказа хотя бы одного, это 1 — 0.99^30 = ~26%<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>не значит ли это, что мы «переносим» вероятность встретить дефектный</blockquote>Не значит. Вероятности не переносятся. Если вам 10 раз подряд выпала решка, то шанс выпадения следующей решки все равно 50%.<br/>\r\n<br/>\r\nКонкретно в данном случае вероятность отказа падает до: 1 — 0.99^20 = ~18.2%<br/>\r\n<br/>\r\nСделав теоретические выкладки я как-то засомневался и решил проверить методом Монте-Карло.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Немного кода на перле</b><div class=\"spoiler_text\"><pre><code class=\"perl\">use strict;\nmy $res = 0;\nmy $total = 1000000;\n$res+=test() for (1..$total);\nprint (\"Fail: \".sprintf('%.4f', 100 - $res * 100 / $total ).\"\\%\\n\");\n\nsub test {\n\tfor my $party (1..5) {\n\t\tmy @a;\n\t\tdo {\n\t\t\t@a = map { rand() > 0.01 ? 1 : 0 } 0..5;\n\t\t} while ( !($a[0] &amp;&amp; $a[1]) );\n\t\treturn 0 if grep(/0/, @a);\n\t}\n\treturn 1;\n}\n</code></pre><br/>\r\n</div></div><br/>\r\nРезультат: 18.2%</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Перед тестированием мы точно знаем, что сжигаемые двигатели — рабочие? Вырожденный случай — миллион дверей, после открытия 999998 гарантированно неверных, остается две. Одна из которых гарантированно верная. Здесь же — обе оставшиеся двери (двигатели) могут оказаться как верными, так и нет. Тестирование случайным образом выбранных двигателей не дает нам никакой информации о надежности остальных.</p><br/>\r\n<p>Еще пример. Бросаем монетку 6 раз. Если мы отбросим случаи, где первые два раза хотя бы раз выпадает орел, изменится ли распределение оставшихся четырех бросков в оставшейся части случаев? </p><br/>\r\n<p>Не напоминает случай, когда некоторые заядлые игроки после длинной серии красного при игре в рулетку думают, что вероятность выпадения черного увеличивается?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, есть ли данные, сколько двигателей отказало при первом старте?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>кто решил, что такие отборочные испытания можно считать надёжными</blockquote><br/>\r\nА никто не решил, что это надежные испытания. Это была вынужденная мера, решили что лучше хотя-бы пьяные смены отфильтровать. Тем более, отказ одного двигателя (и выключения второго, симметричного ему) ракета выдерживала, в отличие от одновременного отказа шести.<br/>\r\nА общая ситуация, когда на ракету ставили 30 непроверенных двигателей с экстремальными параметрами была вызвана сочетанием организационных ошибок (допущенных еще на раннем этапе разработки) и жесткого дедлайна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот и получается как построишь технологию так и будет. Если двигатели штучные то да. А если их надо 2-3 десятка на ракету, то уже не штучные. Далее делаем партиями по 5 штук и 2 из каждой партии испытываем. При этом соблюдаем одинаковые условия сборки, и обязательно те же условия изготовления вниз по всей цепочке комплектующих.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поискал немного. <a href=\"https://www.nanowerk.com/spotlight/spotid=2999.php\">Пишут вот что.</a> <br/>\r\n<blockquote>Yakobson and his team determined that the maximum number of hydrogen atoms inside C60, which can form a metastable structure, i.e. corresponds to an energy minimum, is 58. Their model allows to calculate the maximum number of hydrogen that can be encapsulated in a stable fullerene of any given radius. For instance, a giant fullerene cage C720 could contain over 800 hydrogen atoms. </blockquote><br/>\r\nКратко — водород при определённом числе атомов внутри фуллерена, больше тридцати, формирует ковалентные связи с атомами углерода. Указывают, что создание таких хранилищ дело очень сложное, но по крайней мере оно имеет смысл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, я надеюсь, что свежая кровь частных космических компаний разворошит этот сонный муравейник, и космические программы вернутся к планировавшимся в шестидесятые-семидесятые. А там авось и лифт подтянется!=)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы сказал, что здесь мог бы не просчет, а неучтенные факторы, которые никак не могли быть просчитаны и пойманы в те времена, когда основной упор делался на экспериментальной отработке, а расчетные методы были примитивны(одномерная постановка, малые выч. мощности и т.п.). Даже сейчас невозможно всё отловить вычислениями и все равно проводят тестирование, как на моделях, так и на натурных образцах, но на данный момент в этой области накоплен большой опыт и инженеры точно знают куда не надо наступать, а куда можно, но с очень большой осторожностью</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Система управления ракетой там одна, которая контролирует всю РН в целом, а у каждого движка, да, своя система контроля и управления, на случай нештатной работы, которая взаимодействует с центральной СУ(на старых ракетах этим всем заведовала основная СУ). Помимо этого идет дублирование каналов на случай разрыва линий. <br/>\r\nА датчики — это система контроля, для того чтобы СУ могла принимать правильные решения. Тензодатчики насколько я понимаю устанавливают на многих ракетах(за все не могу говорить). Помимо тензодатчиков, имеются и датчики контроля давления, температуры, акустики. На том же Шаттле Колумбия, если вспомнить, датчики температуры в отсеке для шасси показали аномалию при входе в атмосферу из-за разрушения обшивки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Симуляция в программе вряд ли даст какой-либо ответ(да и программ таких мало, либо Ansys Fluent, либо OpenFoam, либо собственные разработки далекие от идеала и от реальности), поэтому проводили прожиг на старте на полной тяге, который и показал возмущения от акустики и вибрации при работе всех двигателей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> если что-то идет не так в одном из модулей, все остальные, а также и ракета, продолжают работать в штатном режиме. Текущая конструкция Falcon Heavy предусматривает возможность отказа<b> 6 двигателей</b>. Если все остальные будут работать, то ракета сможет выполнить поставленную задачу. </blockquote><br/>\r\n6 двигателей на разных блоках или на одном? Если на одном отказывают 6, на боковушке остается 30 % тяги. Мало того, что ракету начнет разворачивать(тогда придется дросселировать второй боковой блок), так еще центральный блок от нагрузок начнет перекашивать. Тут конечно хотелось бы уточнений, кто знает. <br/>\r\nХотя вероятность отказа всех 6 ДУ только на одном блоке конечно мала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">del</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">думаю, вы не совсем правы, партия может и сказала, а Келдыш с Королевым подвинули — такое бывало и не раз. главное обосновать.<br/>\r\nПроблема ОКБ-1 не столько в приказах сверху, сколько в обширной тематике, по мимо конструирования носителей, это прежде всего военная тематика отвлекающая ресурсы, тематика по спутникам, зондам, и тд и тп<br/>\r\nна ракету ставили то что было на тот момент, с учётом того что Н1 вышла в серию и заводы клепали ее компоненты в задел, в рамках отведённого плана — их все равно нужно было бы собирать и пускать. да подход расточительный, но тоже подход</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вообще-то… если красный выпал к примеру 1000 раз подряд, то да, вероятность выпадения красного при 1001 запуске шарика больше чем черного причем намного… ибо вероятность того что прибор, запускающий шарик настроен хитро, очень велика.<br/>\r\nВероятности в жизни отличаются от вероятностей в чистой математике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вероятно, имеется в виду общее количество неработающих двигателей, включая и аварийные и отключенные автоматикой симметричные аварийным.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот интересно, я на месте руководителя НИИ Кузнецова. Ко мне приходит из отдела ОТК и говорят — нужно два двигателя сжигать, что бы исключить пьяные смены и забытые раздолбаями молотки. Что мне мешает просить руководство партии изначально сделать так, что пьющие и криворукие не попадут ко мне на завод?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">НАСА внесли Тесла Родстер в в базу космических кораблей и объектов Солнечной системы<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/01c/0cf/74f/01c0cf74fe053bfb68375eee50d7ef79.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/01c/0cf/74f/01c0cf74fe053bfb68375eee50d7ef79.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nИз примечательного: <br/>\r\n — на адаптере, соединяющем вторую ступень с родстером выгравированы имена более чем 6 000 сотрудников Space X.<br/>\r\n — они поместили игрушечную Теслу родстер с мини-стармэном в Теслу родстер со Старменом, <s>чтобы Стармен мог играть в космонавта с игрушечным тесла родстером пока летит по космосу в Тесла родстере</s></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В статье написано: </p><br/>\r\n<blockquote>Тем не менее, все обошлось. Единственное — разбилась центральная ступень, но это вовсе не фатально. </blockquote><p>Эта эффектная катастрофа центрального модуля первой ступени действительно считается многими важной и неприятной проблемой на фоне идеального первого старта Falcon Heavy.<br/>\r\nНа самом деле (при всей эффектности падения в море) это ерунда: ну не сел нормально один модуль из трех, ну и ладно — получится в следующий раз, такое уже бывало. Не проблема. </p><br/>\r\n<p>Тут интересно совсем другое. Маск своим PR шоу с своим красным автомобильчиком, роботом и видеороликом про них удачно отвлек внимание публики от главного: сколько всё же грузоподъемность Falcon Heavy? Ведь максимальная нагрузка пока не опробована. Сколько она на самом деле: 57 тонн как раньше писали или 63.8 как <a href=\"http://www.spacex.com/falcon-heavy\">сейчас указано</a> </p><br/>\r\n<p>И самое интересное: никто из стронников и даже противников Маска <strong>не заметил третьей ступени</strong> в официальном графике полета: <a href=\"http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falconheavypresskit_v1.pdf\"></a><a href=\"http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falconheavypresskit_v1.pdf\">http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falconheavypresskit_v1.pdf</a><br/>\r\nЧитаем внимательно:<br/>\r\n…<br/>\r\n00:03:15 2nd stage engine starts<br/>\r\n00:03:24 Center core begins boostback burn<br/>\r\n00:03:49 Fairing deployment<br/>\r\n00:06:41 Side cores begin entry burn<br/>\r\n00:06:47 Center core begins entry burn<br/>\r\n00:07:58 Side core landings<br/>\r\n00:08:19 Center core landing<br/>\r\n00:08:31 2nd stage engine cutoff (SECO-1)<br/>\r\n00:28:22 2nd stage engine restarts<br/>\r\n00:28:52 2nd stage engine cutoff (SECO-2)<br/>\r\nMission continues on an experimental long coast and <strong>third stage</strong> <u>two burn</u> to<br/>\r\ntarget a precessing Earth-Mars elliptical orbit around the sun </p><br/>\r\n<p>Что это за <strong>third stage</strong>?? Какой-то Разгонный Блок (типа нашего Фрегата)? Когда в SpaceX его успели сделать? Почему скрывали его от публики? Может он не сработал?<br/>\r\nЕсли смотреть дополетную рекламную анимацию <a href=\"https://youtu.be/Tk338VXcb24?t=148\"></a><a href=\"https://youtu.be/Tk338VXcb24?t=148\">https://youtu.be/Tk338VXcb24?t=148</a> (смотрите примерно с отметки 2:30), то там не видно отделения третьей ступени от второй, но там потом вдруг автомобиль Тесла летит совершенно отдельно! А в реальном полете он летел на чем-то типа темного конуса, размером поболе самого автомобиля. Вот кадры этого сооружения: <a href=\"https://youtu.be/o6UQyRbFMjg?t=705\"></a><a href=\"https://youtu.be/o6UQyRbFMjg?t=705\">https://youtu.be/o6UQyRbFMjg?t=705</a> (на отметке 11:50)<br/>\r\nи вот отдельно: <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=pGAnQIL1lf8\"></a><a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=pGAnQIL1lf8\">https://www.youtube.com/watch?v=pGAnQIL1lf8</a><br/>\r\nКто-то говорил мне, что это просто адаптер.<br/>\r\nМожет быть, но при его размерах баки и двигатель туда вставить не проблема. </p><br/>\r\n<p>И автомобиль в реальном полете так и остался на этом адаптере/РБ, не отделился от него как в анимации. Может что-то пошло не так именно с этой третью ступенью? </p><br/>\r\n<p>Я думаю, что мы на протяжении пары-тройки суток наблюдали уникальный эксперимент по психологии невнимательности: на фоне тысяч новостей о Falcon Heavy я не нашел ни одной, где обсуждалась бы неожиданная третья ступень! Я искал по фразе:<em> Falcon Heavy third stage</em> и <em>Falcon Heavy third stage mystery</em> — ничего нет (кто найдет — напишите здесь). Пока впечатление такое: люди эту ступень просто не заметили!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">предположим, двигатель штучный продукт, но компоненты двигателя — нет. завод не будет делать одну образно говоря крышку картера турбины топливного насоса. их отольют партию, 10 отгрузят, остальное положат в так называемый «задел»по мере исчерпания задела, завод отльет вторую партию и тд… так что имхо, не исключена вероятность пприсутствия в одной серии двигателей, компонентов из разных партий, выпущенных разными сменами и тд и.тп</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кстати к.послелнему запуску, отбор был 4 из 8, если мне память не изменяет.<br/>\r\nпроблема ранних Кузнецовских двигателей была не в культуре сборке, а в инженерных недоработках, по-моему в ТНА, что приводило к мнгновенному разрушению ТНА, в выносом всего окружения и последующим взрывом. такой дефект невозможно было компенсировать никакой системой контроля состояния двигателей, их отключения и тд, так как процесс развивался мгновенно, без предупреждения…<br/>\r\nвторая проблема Кузнецовских двигателей первого поколения — слишком малое время работы — что не позволяло проводить их отжиг перед установкой в носитель.<br/>\r\nпреимущества двигателей НК — способность к глубокому дросселированию, что позволяло менять тягу двигателя в большом диапазоне и за счёт этого реализовать возможность управления полетом РН без использования отдельных рулевых двигателей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и альтернативы у Королева не было, Глушко отказался работать и над кислород-керосиновым такой мощности и был противником идеи глубокого дросселирования</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">[del]</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Согласен. Но я про равновероятную рулетку, а не про сферический прибор в вакууме. Опять же, если каждый раз при тестовом запуске взрываются оба движка из партии, стоит задуматься насчет качества всей партии. )</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>исключить пьяные смены и забытые раздолбаями молотки.</blockquote><br/>\r\n<blockquote>то мне мешает просить руководство партии изначально сделать так, что пьющие и криворукие</blockquote><br/>\r\nНаверное то, что ваша фраза «Почему вместо пьющих и криворуких не набрать нормальных?», на деле значит «Почему набрали обычных людей, что мешало набрать идеальных исполнителей?». <br/>\r\nПотому что тестирование нужно проводить не потому, что много двигателей получаются бракованными, а потому что <i>брак возможен</i>. И сверхдорогая ракета, размером с 30-этажный дом, которую тысячи людей строили в течение нескольких месяцев может упасть из-за того, что один из них неудачно гайку уронил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Third stage two burn\" переводится не как \"два запуска третьей ступени\", а как \"третий запуск второй ступени\". \"Третья ступень два пуск\" это вообще не очень-то по-английски звучит, в вашем варианте должно быть \"Two stage three burns\" :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо таблица основана на старых экспериментальных данных по двигателям ещё с низким КПД (возможно даже открытого цикла). Для вакуума указывается 368,6с по метану и 357,9с по керосину. Для <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Raptor_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)\">Раптора</a> от SpaceX вообще указывают 330с у земли и 356с в вакууме + 375с в вакууме для двигателя с расширенным соплом, а изначально вообще хотели получить <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Raptor_(rocket_engine_family)#Subscale_engine_development\">382с</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nНо пока из-за проблем с разработкой двигателя вместо 300 атм. в камере сгорания ограничились 250 атм. с соответственным падением импульса. Так что по давлению в камере Раптор пока немного уступает последним двигателям семейства РД-170. Хотя шутки про то что «Маск летает на допотопных двигателя подаренных ему NASA» можно уже забыть — таких метановых двигателей даже у нас нет, его разве что BE-4 от Blue Origin сможет переплюнуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, сам Маск тоже пишет об <a href=\"https://twitter.com/elonmusk/status/961083704230674438\">третьем включении</a> второй ступени, ничего об третьей ступени не было ни в сообщениях Маска и SpaceX, ни в <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=Tk338VXcb24\">анимации</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собственно, ничего он не объяснил. Выход из строя двигателя — это или прогар, что случается редко, или разрушение ТНА, что случается в разы чаще. Если в первом случае можно просто выключить подачу и продолжить, то во втором случае уже ничего сделать нельзя, поскольку любое разрушение хоть одного единственного ТНА — это взрыв всей ракеты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда нравились такие конструкции из существительных в английском языке, сразу и не поймешь суть, если нет опыта. А вот так можно сказать: Second stage third burn? )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, так вроде тоже можно. Вернее можно точно, вас поймут, но, возможно, тут есть \"истинно литературный\" порядок слов: сначала числительное, потом уже о чём речь. Я точно не помню таких тонкостей, может есть что-то подобное, а может быть и нет. В общем 0,(9), что это верно безо всяких \"но\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мое мнение — на самом деле забыли достаточное количество «зажигателя» залить. Эксперимент с посадкой на трех движках прошел не так давно, подумали — «а давайте теперь на баржу попробуем», все настроили, проверили, и просто взяли и забыли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне сложно сказать что происходит с молотками в цеху с ракетными двигателя… я там особо и не был… Но вот меня попросил начальник (это — примерно 2010год) заниматься настройкой в цеху одного из наших датчиков (его исходная копия идет в шасси военных самолетов). И мне пришлось познакомиться как функционирует цех, работающий преимущественно на военную и космическую тематику.<br/>\r\nПрежде всего — они там хорошо все и о всем знают.<br/>\r\nВот к примеру от этого датчика требуемая точность — 1% — нормальные условия, 2% — на температурном диапазоне. Он толком не вписывается в эти требования и традиционное баловство — втихаря перешить таблицу коррекции процессора… то есть получается — датчик датчик предыдущие испытания прошел… и следующие испытания… тоже прошел…<br/>\r\nВ этом датчике есть нюанс. Это спай металла и керамики и у него есть эффект температурной и временной ползучести. Вот к примеру провели испытания при пониженной температуре, и возможно относительно честно и успешно, но вот далее… нигде не описано и официально как бы никто не знает, что его полутора-, двое суток «колбасит» после этого… (в диапазоне примерно 6-7%)<br/>\r\nИ получается картина… Настройщик интенсивно под присмотром военной приемки проводит все испытания, все как бы хорошо, в какой-то момент он вскакивает — «О, извините, я вспомнил,… Тут есть очень важное дело!.. Я должен бежать!..»<br/>\r\nЧерез два дня — \"… я тут освободился… \", \"… сейчас мы продолжим и у нас будет все хорошо..\" при финальном тестировании при нормальной температуре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Черт, там действительно не хватает множественно числа. Там burn, а не burns. Почему бы просто не написать: third burn of 2nd stage или thrid burn of stage two ?? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>SpaceX единственная коммерческая компания, осуществляющая доставку грузов на МКС и спутников на орбиту.</blockquote><br/>\r\nOrbital ATK еще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не единственная, есть ещё частный корабль «Cygnus» от Orbital Sciences Corporation</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Точно, это <a href=\"https://twitter.com/elonmusk/status/961083704230674438\">включение</a> примерно через 5 часов было — это и было experimental long coast (пассивный полет или дрейф второй ступени с Полезной Нагрузкой). Получается вторая ступень около 5 часов летела с ПН (с адаптером и автомобилем) и уже шла трансляция, хотя Тесла с адаптером ещё не отделились. Я думал, что трансляция с автомобиля пошла уже после отделения второй ступени.<br/>\r\nВы правы, просто эта языковая конструкция ввела меня в глубокое заблуждение. Прошу прощения у всех, что так глупо эту фразу интерпретировал. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее следует читать так: <u>third</u> <b>stage two</b> <u>burn</u><br/>\r\nТретье включение второй ступени</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>То, что разбилась центральная ступень — это не ерунда. Она — уникальная и сделана специально под FH из-за того, что должна выдерживать нагрузки от боковушек и более тяжелую вторую ступень. Боковушки можно сделать из обычных Ф9, а вот эту нет.<br/>\r\nПоэтому, хоть данный первый экземпляр и не реюзабельный, повторное использование центральной ступени очень важно для FH — они дорогие и их скорей всего сделают всего 2 или 3 штуки Block 5 и будут использовать в хвост и гриву как рабочие лошадки во всех запусках. И неудача с посадкой для центра — это как проблема с первым полетом самолета — он разбился. Требуется повторное испытание.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Вероятности в жизни отличаются от вероятностей в чистой математике.<br/>\r\n<br/>\r\nЭэм… Вообще-то: «Неподходящие математические модели дают неправильные результаты». Если использовать формулу Байеса для обновления априорной гипотезы о вероятностях выпадения красного и черного, то всё будет нормально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я понимаю, что она уникальна и попрочнее. Но раз она новой конструкции, так тем более вероятно, что в первом своем полете она неудачно сядет. Что и случилось. Что уже много раз случалось с первыми ступенями Falcon 9. Но их отладили и они стали чаще выживать при посадке. Думаю, рано или поздно отладят посадку и этой центральной части 1-ой ступени. Возможно, придется за это заплатить ценой меньшего веса ПН при удачной посадке всех трех частей. Возможно, для большого веса ПН в некоторых коммерческих пусках, решат вообще не спасать эту центральную часть. Всё равно спасенные две части первой ступени куда как лучше, чем вообще ничего не спасать и не сажать...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ведь ОТК обязан работать по инструкциям разработчика. Вот как там методика проверки указана и с ПЗ согласована, вот так и делаем и никак иначе. Поэтому ОТК к руководителю НИИ никогда не придёт — это не его компетенция. Да и не нужно им это — они могут, например, за обнаруженные дефекты премии получать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точная причина ещё неизвестна, но на <a href=\"https://youtu.be/tQN1EYeJ_fY?t=132\">пресс-конференции</a> Маск высказал мнение, что возможно не хватило «пускового (зажигательного) топлива» — смеси триэтилалюминия и триэтилбората.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за название формулы! Уже почитал, когда то краем уха читал, подзабыл уже…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Все четыре испытательных пуска Н-1 окончились неудачей на этапе работы первой ступени</blockquote><br/>\r\nЕМНИП, Бориса Чертока указано, что авария 4-го пуска была за две-три секунды до отделения ПН. Так-что <a href=\"https://geektimes.ru/users/marks/\" class=\"user_link\">marks</a> не прав на счёт «все на первой».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Достаточно ли данного испытания, чтобы выводить Арабсат — решать SpaceX всё же.<br/>\r\nМаск на пресс-конференции сразу сказал, что как раз предпочёл бы успешный возврат боковушек, из-за титановых рулей, которых не было на центральном блоке.<br/>\r\nОсновную свою задачу — вывод ПН, тестовый запуск FH провёл нормально, ТМИ явно получена в достаточном объёме для выводов, и неожиданностей (пока вроде) нет. Информация, что при попытке посадки не хватило именно жидкости для зажигания — была озвучена очень быстро, без ТМИ это было бы невозможно… Надо не забывать, что само повторное использование, что боковушек, что центрального блока — это не обязательная опция.<br/>\r\nГлавное — РН должна успешно выводить нагрузку.<br/>\r\nОтладка самих посадок может осуществляться и на коммерческих запусках — это не мешает, доказано уже. И не беспокоило (то, что на их запусках тестируют посадку) даже такого привередливого заказчика, как NASA.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я Маска процитировал. Почти дословно. Ему виднее чего боятся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, очень интересно.<blockquote>they can keep so much hydrogen inside themselves, that the pressure is comparable with that inside the giant planets Jupiter or Saturn</blockquote>Видимо, водород там в каком-то смешанном состоянии. Интересно, сколько энергии потребуется для синтеза такого хранилища, и как из него водород потом высвобождать. Что-то мне кажется, энергия такого связанного состояния может быть сильно больше энергии и окисления, и рекомбинации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что будет при отказе 6 двигателей?<br/>\r\nПросто ступени назад не вернутся и упадут в океан?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже видим скоро — белый Hahard Suit уже испытавают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Надо не забывать, что само повторное использование, что боковушек, что центрального блока — это не обязательная опция.</blockquote><p>Имхо, вы неправы. Для SpaceX эта опция становится обязательной, т.к без нее они никогда рентабельности не достигнут. Сейчас на сайте SpaceX есть только 2 цены — 60 и 90млн за запуск F9 и FH, соответственно. И обе этих цены указаны с учетом возврата и повторного использования первых ступеней и в том и другом случае. Фактически заказчики будут платить эту цену независимо от того, возвратит SpaceX ступень или нет, а SpaceX теперь необходимо добиться повторного использования первых ступеней, так как иначе запуски FH становятся просто нерентабельными. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я вот вообще не понял, кто решил, что такие отборочные испытания можно считать надёжными.</blockquote><br/>\r\nЕсли испытание приводит испытываемое изделие в негодное состояние, то это единственный возможной способ контроля. Можно только менять количество испытываемых и размер партии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Перед тестированием мы точно знаем, что сжигаемые двигатели — рабочие? </blockquote><br/>\r\nМы знаем, что они <b>должны быть</b> рабочими.<br/>\r\nУ нас (производство виброизоляторов) это происходит так. Вся партия, естественно, контролируется по внешнему виду, геометрии и массе. Потом военпред смотрит на партию (до 100 штук) и наугад тыкает пальцем в четыре изделия. Для них проводят полный цикл испытаний, после которого ставить их на объект уже нельзя. Если все четыре прошли — партия годная. Если хотя бы один не прошел — проверяется восемь штук. Если они прошли все — считаем, что это был брак отдельного изделия и принимаем партию. Если хотя бы один не прошел — вся партия в брак и выяснение причин брака.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем лифт? Проще катапульту, ИМХО. Атмосферы нет — разгоняй сколько влезет. Потом только импульс небольшой в апоцентре дать, если на лунную орбиту. А если к Земле — так и того не надо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не факт, что переход на НК-33 спас бы Н-1. Orbital Sciences отказались он НК-33 после того, как в октябре 2014 г. на старте взорвалась ракета Antares с двигателями, успешно прошедшими все испытания. Причина все та же — возгорание и взрыв кислородного турбонасоса в результате смещения ротора и касания им неподвижных частей (<a href=\"https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/orb3_irt_execsumm_0.pdf\">https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/orb3_irt_execsumm_0.pdf</a>).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На лунную или окололунную?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Напоминаю, что обсуждаем Монти Холла применительно к испытанию ракетных двигателей. Безусловно, по наличию брака в случайно отобранных образцах можно судить о качестве партии. Но наличие или отсутствие брака в этих образцах никак не влияет на вероятность брака оставшихся образцов этой партии. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На луноцентрическую — с импульсом в апоцентре.<br/>\r\nНа отлетную от Луны — без импульса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лифтом можно не только поднимать но и спускать а главная ценность — отработать технологию для марса. А там уже и до Земли не далеко. <br/>\r\nМечты-мечты</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сомневаюсь. Нам же не предлагают менять <s>дверь</s> двигатель.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">подлежащее впереди, а т.к. речь <i>о зажигании</i> ступени, а не о ней самой, то Third burn of second stage</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Подразумевалось вот что. При миллионе дверей вероятность напороться 1/1000000. После открытия 999998 — 1/2. То есть, было высказано предположение, что при удачных испытаниях двух двигателей повышается вероятность брака остальных. Это справедливо только при прожиге заведомо исправных двигателей.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если вы подбросите монетку 8 раз и все восемь раз выпадет решка, то это не повышает вероятность выпадения орла на девятый раз. Она все еще остается 1/2. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, на довывод меньшим числом двигателей нужна дополнительная энергетика, потому запаса на посадку скорее всего не будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если вы подбросите монетку 8 раз и все восемь раз выпадет решка, то это не повышает вероятность выпадения орла на девятый раз. Она все еще остается 1/2.</blockquote><br/>\r\nЕсли монетка 8 раз упала решкой — это свидетельство в пользу того, что монетка контуженная и вероятность выпадения орла меньше 1/2. Не гарантия, безусловно. Но задуматься стоит. Если монетка упала решкой 100 раз подряд — надо посмотреть, есть ли на ней вообще орёл.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли на 6 двигателей два случайно отобранных исправны — это свидетельство (не гарантия) в пользу того, что нет брака, который испортил бы всю партию (типа неправильного припоя). Если брак будет строго индивидуальный — это нас не спасёт. Но от брака, который приводит к порче всей партии — спасёт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересный вариант — сложно сказать о природе вероятностей отказа двигателей.<br/>\r\nЕсли задача «у нас есть один отказывающий двигатель и надо его найти», то парадокс Монти Холла работает, если у нас полностью независимые события, то частичные испытания лишь удорожают систему на треть (1/3 двигателей выкидывается, не давая информацию об остальных — независимые же), частично пМХ работает, если у рабочих возрастает вероятность накосячить от усталости (или нет, но тогда нужно проверять последние, но знающие об этом изменят характер распределения, стараясь не косячить именно на них), но скорее зависимость в одной партии есть — металл не того качества. из которого сделали детальку для всей партии, разрегулировка измерительных приборов, от которой пострадал какой-нибудь момент затяжки на всех и т.п. Не полностью, но часть проблем выборочный контроль решает (а не ухудшает относительно варианта без контроля), но лишь часть и при большой доле ручного труда и (почти)уникальных изделий с многостадийной сборкой не так много как хотелось бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>приводило к мнгновенному разрушению ТНА,</blockquote><br/>\r\nКислород. В нем горит все и практически мгновенно. Преподаватель помнится нам на семинар принес некий цилиндр с несколькими змейками по поверхности и попросил угадать что это. Оказалось остаток ТНА после возгорания</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так как бы моя мысль и была в том, что это так и есть, потому что партии, не удовлетворяющие этому условию — выбрасываются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот вот…<br/>\r\nПо мне так его общая фраза про возможность выхода из строя нескольких двигателей — это рассуждения про сферического коня в вакууме. Выход из строя очень по разному случается.<br/>\r\nКроме прогара и разрушения ТНА может быть еще несколько причин, по которым двигатель не сможет продолжать или даже начать работать. Из всего этого спектра возможных проблем очень малое число их приведет к ситуации, которую можно будет локализовать и безболезненно для всего остального в ракете выключить. <br/>\r\n<br/>\r\nНо, у него двигатели с открытым циклом (контур газогенератора ТНА работает на выхлоп, а не в камеру сгорания двигателя), на них аварии чуть помедленнее развиваются, и вполне возможно, что часть критичных ситуаций можно попытаться разрулить до того как ситуация разовьется в нечто такое, что уже нельзя локализовать в рамках аварийного двигателя. Однако такая «система разругивания аварийных ситуаций» может вырубить и вполне рабочий двигатель если в нем что-то покажется этой системе подозрительным…<br/>\r\nТак что и</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже решил посчитать. Для простоты взял delphi'шку. <a href=\"https://pastebin.com/nBm3AF9P\">pastebin.com/nBm3AF9P</a><br/>\r\n<br/>\r\nСпециально написал всё максимально дубово, чтобы максимально к словесному описанию задачи было. Для обоих вариантов «двигатели с завода как есть» и «отбор 4 из 6» стабильно получаю 22,81% ракет с 30 движками и как минимум одним неработающим двигателем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чего ему бояться? <br/>\r\nВо 1 эти 27 разделены на 3 пакета. И каждый пакет испытывался 50(так как они универсальна). Поэтому там все предсказуемо.<br/>\r\n Во 2 уже почти 50 лет как не 70 год так что: больше датчиков/больше моделирования/ больше вычислительных мощностей/новые материалы и конструкции. Прогресс не стоит на месте. Так что ему Бояться нечего. Мне кажется что больше бояться его фанаты, которые думают что он не может ошибиться, а сам Маск просто оценивает ситуации со всеми рисками и возможностями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что на самом деле вопрос не в пьянстве а в технической безграмотности.<br/>\r\nЯ не знаю как оно в ракетной области проявляется, но в сборке радиотехники — «ой, провод коротко обрезался, до нужного места не дотягивается — припаяю куда дотянулся, какая разница, ведь хорошо припаян»</div>" ], "message_markdown": [ "Главные проблемы Н-1 были вовсе не в кол-ве двигателей (которых на первой ступени изначально планировалось 24, но для участия в «лунной гонке» пришлось увеличить кол-во до 30) и не в «продольной» схеме.\nПервой проблемой было то, что первая ступень вообще не проходила наземных испытаний — даже в виде макета. Посчитали, что строить испытательный стенд будет слишком долго. В результате 2 из 4 аварий были вызваны конструктивными недостатками первой ступени, которые были бы обнаружены при полноценных испытаниях.\nНо куда важнее, что невозможно было произвести прожиг двигателей НК-15 — они были одноразовыми и не допускали повторного запуска. В результате была принята схема, когда в серии из 6 двигателей 2 двигателя тестировались и если тест проходил удачно, 4 оставшихся двигателя устанавливались на Н-1 без проверки работоспособности. Оставшиеся 2 аварии Н-1 были вызваны разрушением двигателей.", "По Raptor он же будет метановым?\nИ не планируется ли перевести Merlin 1-D на метан?\nУ какой папы выше УИ кислород-керосин или кислород-метан?\nИ какая топливная пара обладает наибольшим УИ чисто теоретически?\nИ читал про топливную пару Алюминий + вода это фейк или нет?", "Даже если бы была такая возможность — какой в этом смысл? Перестраивать FH всё равно нет причин, он тянет более, чем достаточно по абсолютно любым современным меркам. А если не хватит грузоподъёмности подо что-то в будущем — воспользуются BFR, и там вряд ли спасли бы дополнительные несколько тонн на НОО в случае с FH.", "> Big Falcon Rocket (или BFR)\nСразу вспомнил про BFG (Big Fucking Gun). Полез гуглить и точно:\n> Codenamed Big Fucking Rocket (BFR), Musk says the new spaceship will be able to ferry people to and from the Mars\nссылка", "> По Raptor он же будет метановым?\n>\nДа\n> У какой папы выше УИ кислород-керосин или кислород-метан?\n>\nКислород-метан\n> И какая топливная пара обладает наибольшим УИ чисто теоретически?\n>\nНаверное, что-нибудь связанное с водородом и фтором? Но я точно не знаю. Важна и высокая химическая энергия, и малая молекулярная масса результатов горения.", "наверное следует добавить, что после последней аварии, испытания были прерваны до выхода в серию новых Кузнецовских двигателей, допускающих прожиг и перезапуск. но пришел Глушко... утверждавший кстати, что ракета с такой площадью 'дна' — возит воздух", "а кто все это будет оплачивать?", "> При этом если в советской ракете все движки должны были работать безукоризненно, то у Falcon Heavy есть альтернатива — если даже один или несколько движков выйдут из строя, ракета все равно продолжит полет.\nН1 тоже могла лететь если отключался двигатель. Отключали симметричный ему и летели дальше", "Надеюсь вы не про налогоплательщиков? SpaceX единственная коммерческая компания, осуществляющая доставку грузов на МКС и спутников на орбиту.\nОплачивать будут те, кому нужна доставка.", "Как я понимаю, в двух случаях из четырех запусков Н-1 происходил взрыв. В двух оставшихся, происходила что-то вроде рассинхронизации работы двигателей или их отказ.\n>>> При этом если в советской ракете все движки должны были работать безукоризненно, то у Falcon Heavy есть альтернатива — если даже один или несколько движков выйдут из строя, ракета все равно продолжит полет.\nКстати, интересно. Согласно статье (оригинал, каюсь, еще не прочел) Илон Маск сравнивает ракету с чем-то наподобие распределенных дата-центров. Но в случае взрыва, как минимум, будут повреждены все двигатели (в разной степени тяжести), в худшем цепная реакция.\nЕдинственный безотказный вариант, это несколько ракет стартующих раздельно. Что не стыкуется со статьей.", "«За конструирование таких двигателей взялось авиадвигательное КБ Кузнецова, которому удалось добиться максимальной эффективности двигателей такого типа. К сожалению, м...»\n«При этом если в советской ракете все движки должны были работать безукоризненно, то у Falcon Heavy есть альтернатива»\nБорис Черток. Книга 4. Ракеты и люди. Лунная гонка\nМишин не скрывал своего удовлетворения тем, что уговорил Королева выдать Николаю Кузнецову уникальные требования по совершенству ЖРД. Действительно, по сравнению с параметрами кислородно-керосиновых двигателей «Сатурна-5» двигатели НК-15 первой ступени Н1 имели очень высокие показатели. Удельный импульс – основная характеристика ЖРД – у НК-15 на земле составлял 294 с, а на больших высотах – 331 с. Двигатели первой ступени «Сатурна-5» имели удельный импульс у земли 266 с и в космосе 304 с. Для получения таких показателей Кузнецов вынужден был довести давление в камере сгорания до 150 атм. Двигатели F-1 «Сатурна-5» имели давление в камере сгорания всего 70 атм.\nОКБ-276 было одним из ведущих в стране по созданию авиационных турбореактивных двигателей. Николаю Кузнецову и его специалистам казалось, что для такого высококвалифицированного коллектива разработка сравнительно простых по конструкции «горшков», какими казались ЖРД, особого труда не представит. Однако жизнь показала, что полное отсутствие опыта проектирования и культуры производства ЖРД, экспериментальной базы и, прежде всего, огневых стендов явилось основной причиной появления на первых Н1 ненадежных двигателей.\nМишин откомандировал в Куйбышев для постоянного наблюдения, контроля и помощи двигателистов Райкова, Ершова и Хаспекова. Райков рассказывал, что в новых двигателях очень трудно добиться устойчивости горения в камерах сгорания. При таком высоком давлении надо найти способ вынести колебательную энергию из объема камеры. В ОКБ-276 это уже поняли. Самые большие трудности проявились там, где их не ждали, – в турбонасосном агрегате. Казалось бы, что уж где-где, а в турбореактивном ОКБ с турбиной и насосами справиться легче, чем с камерой сгорания, форсунками и прогорающими соплами. Иногда наблюдались мгновенные разгары кислородного насоса, которые не удавалось предвидеть никакими измерительными способами. Процесс разгара от его начала до полного разрушения двигателя длится менее одной сотой доли секунды. Нужно было не столько иметь методы раннего предупреждения дефекта, сколько исключить саму возможность такого явления. Взрыв двигателя в полете неизбежно приведет к разрушениям в ближайших окрестностях. Нельзя же устанавливать броневую защиту в хвостовой части.\n– Вряд ли тут поможет ваш КОРД, – говорил Райков, – ваши ребята на стендах Кузнецова установили аппаратуру КОРДа, и он часто выручает, но от таких взрывов он спасти двигатели не может. Мы обязаны вместе с военной приемкой принимать двигатели по системе «Конрид», которая утверждена Мишиным, Кузнецовым и согласована с военной приемкой. По этой системе двигатели выпускаются партиями по шесть штук. От каждой партии военный приемщик отбирает два двигателя на огневые испытания. Если они прошли нормально, то остальные четыре из этой партии уже без всяких огневых испытаний отправляются на сборку ракетных блоков. Двигатели по использованию строго одноразовые. После огневого испытания такой двигатель для установки на ракету уже непригоден. В этом принципиальное отличие двигателей Кузнецова от американских. На «Сатурне» каждый устанавливаемый на ракету двигатель уже заведомо прошел без переборки три огневых испытания.\n– Кто же даст гарантию, что в тех четырех двигателях, которые мы поставим на Н1, не сидит какой-либо технологический дефект?\n– В том-то и опасность такой системы, что абсолютной гарантии нет. Мишину я это доказывал, но предложить пока мог только ужесточение отбора. Надо считать партией восемь двигателей и четыре из них отбирать на огневые испытания.\n– Значит, чтобы поставить на ракету тридцать двигателей плюс восемь плюс четыре – итого сорок два, надо будет изготовить, испытать огнем и потом выбросить тоже сорок два двигателя? По постановлению на ЛКИ положено истратить двенадцать ракет. Получается, что серийный завод должен изготовить полтысячи штатных двигателей. Так мы останемся с двигателями, но без штанов и всех остальных аксессуаров!\n– Мы в Куйбышеве уже уговорили кузнецовских ребят, пока по низам, начать срочно доработку двигателя, чтобы он был многоразовым, по крайней мере выдерживал без переборки три-четыре прогона. Но это будет не скоро – года через два.\nПоследняя гипотеза неожиданных взрывов – смещение ротора кислородного насоса. При больших нагрузках возможны нерасчетные осевые и радиальные смещения, превышающие зазор между ротором и корпусом. В среде чистого кислорода стоит чуть чиркнуть ротором о корпус – и взрыв обеспечен.\n– А может быть, в баках на стенде есть грязь или «посторонние предметы», их попадание в насос приводит к взрывам?\n– Пробовали. Умышленно бросали в ТНА металлическую стружку и даже гайки, которые якобы могут оказаться в баках. И хоть бы что! ТНА их проглатывает и не кашляет.\n(1967)\nЕсли определять готовность лунного носителя только по отработке двигательных установок, то по этому показателю к 1968 году Н1 отставал от «Сатурна– 5» на пять лет.\nДля марсианской экспедиции Челомей предлагал носитель УР-900. Вторую, третью и четвертую ступени этого носителя составляла та же УР-500. Первая ступень в отличие от УР-700 имела 15 двигателей РД-254. Это позволяло вывести на опорную околоземную орбиту массу до 240 тонн.\nДвигатели РД-270 тягой в 640 тс Глушко в свое время предлагал Королеву для Н1. Они были разработаны для высококипящих компонентов – гептила (несимметричного диметилгидразина) и азотного тетроксида.\n– Вы представляете, Владимир Николаевич, что бы произошло, если бы такая ракета, как УР-700 или УР-900, грохнулась вблизи старта? Все ваши площадки со всеми сооружениями были бы мертвой зоной лет на пятнадцать-двадцать.\n– Ну, во-первых, она бы не грохнулась, потому что двигатели теперь уже вашего генерального конструктора Валентина Петровича Глушко безотказные. А во-вторых, на этих компонентах преспокойно летает «пятисотка», сотни боевых ракет годами стоят в шахтах на дежурстве и плавают на подлодках.\ngoogle.ru/search?q=крушение+протона ru.wikipedia.org/wiki/Аварии_ракет-носителей_Протон Начиная с 1967 года, было произведено 404 пусков РН «Протон»[1]. Из них 49 закончились неудачей во время работы первых трёх ступеней и разгонного блока[2].\nАфанасьев сделал паузу, просматривая свои записи. Нашел самое больное для H1 место:\n– Келдыш мне снова напомнил про огневые технологические испытания. Ему представили справку, что американские двигатели для «Сатурна» три раза проходят огневые испытания и после прожогов в блоке без переборки идут в полет. А вы с Кузнецовым ни одного не допускаете. Что прикажете мне отвечать? Мне Дементьев обещал, что Кузнецов тоже начнет разработку многоразовых двигателей. Так, может быть, подождем? Не будем спешить с H1, пойдем «наверх» покаемся и попросим отложить полет на Луну? Я только боюсь, что после этого совсем закроют Н1. Помяните мое слово.\nТолько в июле 1970 года Кузнецов в ОКБ-276 начал разработку двигателей для H1 в многоразовом исполнении с большим запасом по ресурсу. Эта работа не афишировалась во избежание вопроса: а как быть сейчас?\nВ начале 1970 года было еще не поздно остановить летные испытания H1 со старыми двигателями. Через три года действительно появились новые, настолько надежные двигатели, что ими теперь, спустя четверть века, восхищаются американцы, пожелавшие их приобрести для установки на свои ракеты-носители.\nНК-33 (11Д111) Разработан на базе двигателя НК-15, устанавливавшегося на 1-й ступени ракеты-носителя Н-1. После четырёх испытательных полётов Н-1 (с использованием НК-15), завершившихся авариями, работы по ней были прекращены, несмотря на то, что была изготовлена следующая ракета с установленными двигателями НК-33, отличавшимися возможностью проведения многократных огневых испытаний и увеличенным ресурсом. Некоторые экземпляры НК-33 наработали в общей сложности до 14 тыс. секунд[2]. Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4.\nОднако тогда казалось недопустимым, что с новыми двигателями продолжение летных испытаний H1 могло возобновиться не ранее конца 1973 года.\nНа перерыв в летных испытаниях в три с половиной года не осмелился ни Келдыш, ни Афанасьев, ни Мишин, ни Кузнецов. Только их совместное, согласованное с военными выступление, мотивированное необходимостью применения новых двигателей и перспективными предложениями по новой системе Л3М, могло остановить сползание H1 к окончательному провалу. Всеми овладело некое стадное чувство. Все: от рабочего-монтажника в большом МИКе и до министра – неслись как табун лошадей, в котором задние неминуемо столкнут в пропасть тех, кто впереди.\nНа выпуск постановлений о начале новых работ во времена Сталина затрачивалось несколько дней, а большей частью часов. В постхрущевские времена процесс бюрократизации аппарата развивался быстро и на согласование текста постановления, сбор необходимых виз иногда уходили месяцы.\nЭтот пуск состоялся 24 ноября 1972 года. И до сих пор продолжаются споры, надо ли было проводить этот пуск.\n15 августа 1972 года Мишин провел заседание Совета главных конструкторов по Н1. Все главные дали положительные заключения по своим системам и дружно высказались за подготовку к пуску. 21 августа Государственная комиссия согласилась с предложениями Совета главных и утвердила график работ. Через неделю Мишин заболел. Обязанности главного конструктора стал выполнять его первый заместитель Охапкин. Не обладая искусством «спихотехники», Охапкин буквально задыхался от обилия проблем. Охапкин также оказался в кунцевской больнице: у него развивался инсульт. Дорофеева не освобождаем от обязанностей главного конструктора. Но техническое руководство в отсутствие Мишина по комплексу в целом должен возглавить либо его первый заместитель Охапкин, а он болеет, либо следующий. Решили, что это будет Черток.\nИз трех аварий две случились из-за двигательных систем. Кузнецов это понимает, и работа над многоразовым двигателем идет у него полным ходом. Подождать новых двигателей. Не спешить с пуском!", "вы будете смеяться, но кроме того, что там распределенная система управления движками, там еще более распределенная система датчиков, которая реагирует на изгибы и кручения самой ступени (а при ее длине — ее очень сильно крутит и изгибает в атмосфере) — после чего движки компенсируют их, чтобы ракета летела куда надо, а не складывалась пополам.", "Черток, «Ракеты и люди» — там подробно всё описывается.\nВ одном полёте из-за пожара перемкнуло сигнальные линии, идущие от датчиков работы двигателей, и линии питания — в результате прошла команда на выключение всех двигателей.\nВ другом полёте нормально включились все 30 двигателей и оказалось, что при этом возникают непредвиденные аэродинамические эффекты, превышающие возможности системы управления — в результате ракета начала заваливаться и была взорвана.\nВ двух случаях действительно взорвались двигатели.\nУказанная цитата — откровенная ложь. В Н-1 при выходе двигателя из строя автоматически выключался симметричный ему двигатель и ракета продолжала полёт.", "Рекомбинация атомарного водорода. Не знаю, можно ли назвать это топливной парой, правда.\nSome Remarkable Properties of Metallic Hydrogen\nRecombination of hydrogen atoms releases 216 MJ/kg\nHydrogen/Oxygen combustion in the Shuttle: 10 MJ/kg\nTNT 4.2 MJ/kg\nTheoretical Specific Impulse, Isp\nMetallic Hydrogen 1000-1700s\nMolecular hydrogen/oxygen ~460 s (space shuttle)\nИсточник.", "Металический водород был бы хорош, если бы был. Может что-то придумают в будущем.", "В презентации речь о металлическом просто для удобства хранения и использования. А водород атомарный существует, беда в том, что его реакция рекомбинации спонтанна и сопровождается лавинообразным выделением энергии, как только где-то рекомбинировала первая молекула, вокруг начинают рекомбинировать остальные. Я читал о планах хранения атомарного водорода в ячейках фуллерена, но тут тоже воз и ныне там, видимо.", "Я вот вообще не понял, кто решил, что такие отборочные испытания можно считать надёжными. Если не считать варианта «эта смена работала по пьяни», а «эта — нет», то дефект производства мог оказаться абсолютно в случайном двигателе.\nИ тут я основательно забыл теорию вероятности, потому что пользовался ей очень давно, но разве тут не возникает парадокс Монти Холла? Т.е. если у нас в среднем с завода выходят двигатели с вероятностью отказа в 1% (с потолка, для удобства размышления), дающие нам 30% отказа хотя бы одного из двигателей при пуске, то если мы разбиваем их на партии по 6 и отбираем 4, 2 из которых гарантированно работающие, то не значит ли это, что мы «переносим» вероятность встретить дефектный, на оставшиеся и ставим на ракету двигатели с 1.5%, дающие нам 45% шанса на отказ при пуске?", "Так ведь BFG как раз и разрабатывался на марсе. Там же и портал открывали. Маск уже даже бурильный аппарат, для того чтобы портал открывать испытал. Осталось ждать изобретения зеленого бронескафандра.", "Именно пара: водород + фтор. Но максимальный удельный импульс достигнут на трёхкомпонентном топливе: водород + фтор + литий.\nНо куда эффективнее не низкотемпературная химическая реакция, а нагрев водорода до намного большей температуры атомным реактором (те самые атомные двигатели, которые в 60-х годах разрабатывали и СССР, и США).\nАлюминий + вода — это способ не быстрого получения водорода (если с поверхности алюминия содрать оксидную плёнку). Как ракетное топливо — совершеннейший фейк.", "Спасибо за цитату. Аж захотелось всю книгу прочитать.", "а на сколько атомарный водород в фуллеренах лучше молекулярного?\nна вскидку «в идеале» он добавит около 50% к паре водород\\кислород. Но каждая ячейка это десятки атомов углерода в неудобоваримой форме. Будет ли от этого толк?\nЦена так точно будет космическая.", "Оплачивает UAC", "Не фейк. Al-Ice. И в целом алюминий-кислород неплохой вариант для лунной ракетной индустрии, там их довольно много. УИ не очень, пишут про 285 сек, но там много и не нужно.", "Цену я считать не готов, но 1. молекулярный водород не имеет смысла сам по себе, он сгодится только как рабочее тело для прямоточного ЯРД и 2. реакция рекомбинации даёт 216 мегаджоулей/кг, а горение кислород-водород 10. При практически равной массе углерода для фуллеренов и кислорода (по соотношению масс кислорода и водорода ~один к двум ) для химии двадцатикратное энергетическое превосходство рекомбинации намекает, что как минимум не хуже.", "Вероятно никуда не переносится. Ваши рассуждения ошибочны.", "Интересная мысль. Отличие от Монти Холла в том, что два тестируемых двигателя не гарантированно, а случайно рабочие.", "Да, нет. Гарантировано. Ведь механизм такой. Завод выпускает двигатели, партией по 6. Тестируем случайные 2. Если они рабочие — оставшиеся 4 принимаем. Если нет, то уничтожаем и делаем новые.", "1\\. я имел ввиду в паре с кислородом. Так то ясно.\n2\\. прошу прощения если спрашиваю глупость.\nна условный кг водорода приходится около тонны углерода. Как она может быть практически равной? Может я не на такие фуллерены смотрю?", "Вероятности (вы же это хотели написать?) — нет. А двигатели — да. Допустим у нас было 100, из которых 10 с дефектом. Мы выкинули 33, в которых дефекта нет. Каков теперь шанс на то, что взяв произвольный их оставшихся, мы возьмём дефектный?\nНо если я не прав, надеюсь в тему зайдёт человек, который помнит, как это считается. И покажет как правильно. Заодно хоть узнаем — а был ли в таком тестировании смысл.", "2\\. я тоже запутано сказал. Для химии на 2 атома водорода надо 1 атом кислорода, т. е. грубо на тонну водорода надо полтонны кислорода, что для даст нам на ту же тонну атомарного водорода полтонны фуллеренов для хранения (сравниваю только массу, не более). Жаль, я сразу не нашёл, сколько водорода может удержать условное кило фуллеренов. Но как я уже писал выше, энергетика рекомбинации превосходит энергетику химии в ~20 раз, и результат видимо стоит того, коли исследования по этому вопросу ведутся.\n> на условный кг водорода приходится около тонны углерода\nЭто хранение? Кило водорода требует тонны углерода для хранения? Как-то очень много, а можно ссылку поглядеть.", "Добрый совет прочитать все четыре книги Чертока.\nЗамечательно написано и понимание что инженер это не просто диплом.", "Может лучше забабахать лифт на луне. Все факторы способствуют\n— атмосферы нет\n— притяжение слабое\n— ЛСО рядом\nОтточить технологию и потом можно и на Марсе повторить :)\nМечты-мечты. Дожить бы", "Почему тут возникнет Монти Холл?\nПредставьте, что вы планируете сделать бросок шести «нессиметричных» монеток, у которых с веротностью p орёл, а с вероятностью (1-p) — решка.\nСначала вы отдельно бросили две монетки. Выпали орлы. С чего бы этим орлам на остальные монетки повлиять?\nНикто не занимается закладыванием одного заведомо нерабочего двигателя среди тысячи рабочих и их перемешиванием, как это было бы в задаче Монти Холла)))", "Важно, как вы ставите задачу. Если в партии гарантировано присутствует 10% брака, то после отбора 33% годных, вероятность наткнулся на брак среди оставшихся, очевидно, возрастает до 15%.\nИ совершенно другая постановки задачи: вероятность брака 10%. Тогда выбор 33% годных никак не увеличивает вероятность встретить в дальнейшем бракованный, она по-прежнему составляет 10%.", "Килограмм циклина\nстоит 50 рублей, а килограмм водорода – менее 30 рублей. Водород – это будущее нашей ракетной энергетики. Лунная программа Валентина Петровича упорно игнорирует водород и мои предложения по строительству лунной базы. Базу на Луне надо строить. Для этого строительства необходима многоразовая космическая транспортная система на базе модернизированной H1. НПО «Энергия» предлагаемую Глушко программу до конца века не одолеет. Надо создать систему, способную выводить к Луне 40 тонн действительно полезного груза и возвращать на Землю не менее 20 тонн.\nБармин встал, подошел к доске и крест на крест перечеркнул все строки с данными ракет-носителей семейства РЛА. Сверху он написал: «Модернизация H1 + многоразовая».", "Я презрение глаголы. Злость на людей, которые их похвала.", "В случае с двигателями для Н-1 принимается гипотеза, что вероятность брака двигателей в одной партии не является независимой, т.е. если один двигатель бракованный, велика вероятность, что и другой тоже бракованный. Об этом нам говорит теорема Байеса.\nЕсли же брак является по-настоящему случайным, то выборочная проверка нам просто даёт оценку этой вероятности. И если в целом нас вероятность устраивает (допустим 2%), то даже если в партии обнаруживается брак, то выбрасывать всю партию нет никакого смысла, т.к. вероятность брака среди оставшихся от этого не повышается.", "когда говорят про брак, имеют в виду партию до теста а не то, что осталось после", "Хм... Ну, в принципе, двигатели у нас уже сделаны и какие-то уже дефектные, а какие-то нет. С другой стороны, мы не можем гарантировать дефектных действительно определённое количество. Так что да, математически выходит, что эти тесты не повышали шанс отказа, а были просто сотрясением воздуха.", "Это понятно. Иначе бы такое тестирование вообще не проводили бы. С другой стороны, чтобы дефект одного двигателя статистически значимо присутствовал и на соседних, нужно иметь или конструкционный просчёт или серьёзное нарушение производства (как тогда, с протонами, когда везде не тот припой использовали).", "Резервирование двигателей в ступени применялось и раньше.", "> Я вот вообще не понял, кто решил, что такие отборочные испытания можно считать надёжными.\nЭто общепринятая практика приемки подобных изделий. Также поступают и с РДТТ, которые by design одноразовые.", "Главное не взорвать старт. Шанс на успех 50%. Это точно называется не боится?", "> Для химии на 2 атома водорода надо 1 атом кислорода, т. е. грубо на тонну водорода надо полтонны кислорода\nУ кислорода атомная масса 16, а у водорода 1. Поэтому на тонну водорода кислорода потребуется 8 тонн.\n> Кило водорода требует тонны углерода для хранения?\nЯ полагаю, в одной молекуле фуллерена можно хранить 1 атом водорода. Если больше, то они, наверно, самопроизвольно рекомбинировать должны? Поправьте меня плз, кто в теме, но если так, то на 1 атом водорода придется 60 атомов углерода из C60, т.е. по массе в 14*60 = 840 раз больше.", "Первые ступени FH отработаны на отлично, т.ч. за стартовый стол они волновались меньше всего.", "Главная проблема лежит даже не в этом, а в том самом «партия сказала надо, комсомол ответил есть», и когда сверху начинали давить «да чо вы ссыте, вот американцы уже обгоняют, запускать надо», инженеры почему-то не спрашивали «какого хрена вы от нас хотите, оно же так не взлетит», а молча превозмогали.", "Но взаимодействие трёх блоков между собой до запуска отработано не было, и даже статические огневые испытания ракеты в сборе проводились впервые на том самом стартовом столе. Так что риск нерасчётных вибраций или ещё чего-то подобного, что могло привести к взрыву ракеты на старте или сразу после подъёма с падением обратно на старт, оставался.", "Я считаю, что вероятность повредить стартовый стол при запуске всё же была меньшей головной болью, ибо собрана обширная статистика по вибрациям первых ступеней с F9, соединение ступеней довольно простое по сравнению с конструкцией двигателя, а следовательно, простейшая симуляция в программе даст очень точный ответ по устойчивости всей конструкции.", "Так-то много изделий изготавливаются партиями, а принимаются выборками. Патроны делаются партиями сотни тысяч штук, а отсреливается от силы несколько сотен. И по ним принимается решение о всей партии. И вся эта схема прекрасно работает. Если, конечно, мы говорим, о том, что партия подразумевает один поток, одни и те же партии комплектующих и материалов, т.е. по возможности одинаковые условия изготовления.", "Ракетный двигатель — это всегда штучный продукт, и на производстве ракет-носителей нет конвейеров (вот скажем весьма показательная картинка как совсем новый BE-4 толкают вручную по цеху — на заводе Blue Origin в который её основатель вкладывает 1 млрд $ в год, так что об «жуткой экономии» говорить не приходится).\nВ таких условиях есть смысл испытания только первой партии двигателей (чтобы выявить какие-то принципиальные косяки в конструкции или условиях сборки). А далее остаётся или следить за трудовой дисциплиной и проводить жёсткий контроль, или можете сразу все двигатели на испытания посылать или просто выбрасывать: запуск ракеты с ними всё равно будет «русской рулеткой» — по выборочным испытаниям невозможно угадать в каком двигатели рабочий оставил молоток, или не докрутил гайку на вентиле.", "> Именно пара: водород + фтор. Но максимальный удельный импульс достигнут на трёхкомпонентном топливе: водород + фтор + литий.\nИмпульс 542 секунды, но на практике он никогда не применялся, так как все 3 компонента требуют своих температур и жутко реагентны.\n> Но куда эффективнее не низкотемпературная химическая реакция, а нагрев водорода до намного большей температуры атомным реактором (те самые атомные двигатели, которые в 60-х годах разрабатывали и СССР, и США).\nДа, NERVA показал 850 секунд на практике, РД-0410 не тестировался в сборе, но по заявленным характеристикам должен был показать 910 секунд, и это были только первые «пробы пера» в этой сфере — скажем ЯРД на растворе солей Зубрина по его расчётам должен был бы дать 6700 секунд. Это экономия в топливе буквально на порядки (а даже для того чтобы с НОО попасть только на орбиту Луны на химических двигателях — половина массы корабля должно составлять топливо).\nArxitektor\n> У какой папы выше УИ кислород-керосин или кислород-метан?\nУ метана это 309,4 секунд, у керосина — почти ровно 300. Разница не очень велика, а с учётом меньшей плотности метана (больше теряем на массе баков) — разница почти несущественная. Зато в случае с метаном оба компонента топлива криогенные (можно сэкономить на теплоизоляции межбаковой стенки) и нет нагара на стенках двигателя (до появления многоразовых ракет этот параметр был несущественен).\nВ целом преимущества для одноразовых ракет не столь критические чтобы из-за них тратить средства на разработку новой ракеты — поэтому разработка метанового двигателя в КБХА идёт уже с 2002 года и никак не закончится — Союз-5 (когда он ещё именовался Сункар) предлагали делать на метан, но потом передумали. Так что сейчас метаном серьёзно занимается только SpaceX c Раптором и Blue Origin с BE-4 — обе фирмы из США.", "Как у пары кислород/керосин может быть теоретический УИ в 300с, если у РД-191 он составляет ~311с на уровне моря и ~337с в вакууме? Не говоря уже про двигатели типа РД-0124 с их 359 секундами в вакууме. Про метан аналогично. Или я что-то не так понял в Вашем ответе?", "> дающие нам 30% отказа хотя бы одного из двигателей\nНе «хотя бы одного», а «в среднем одного». Вероятность отказа хотя бы одного, это 1 — 0.99^30 = ~26%\n> не значит ли это, что мы «переносим» вероятность встретить дефектный\nНе значит. Вероятности не переносятся. Если вам 10 раз подряд выпала решка, то шанс выпадения следующей решки все равно 50%.\nКонкретно в данном случае вероятность отказа падает до: 1 — 0.99^20 = ~18.2%\nСделав теоретические выкладки я как-то засомневался и решил проверить методом Монте-Карло.\nНемного кода на перле\n[code]\n use strict;\n my $res = 0;\n my $total = 1000000;\n $res+=test() for (1..$total);\n print (\"Fail: \".sprintf('%.4f', 100 - $res * 100 / $total ).\"\\%\\n\");\n sub test {\n for my $party (1..5) {\n my @a;\n do {\n @a = map { rand() > 0.01 ? 1 : 0 } 0..5;\n } while ( !($a[0] && $a[1]) );\n return 0 if grep(/0/, @a);\n }\n return 1;\n }\n[/code]\nРезультат: 18.2%", "Перед тестированием мы точно знаем, что сжигаемые двигатели — рабочие? Вырожденный случай — миллион дверей, после открытия 999998 гарантированно неверных, остается две. Одна из которых гарантированно верная. Здесь же — обе оставшиеся двери (двигатели) могут оказаться как верными, так и нет. Тестирование случайным образом выбранных двигателей не дает нам никакой информации о надежности остальных.\nЕще пример. Бросаем монетку 6 раз. Если мы отбросим случаи, где первые два раза хотя бы раз выпадает орел, изменится ли распределение оставшихся четырех бросков в оставшейся части случаев?\nНе напоминает случай, когда некоторые заядлые игроки после длинной серии красного при игре в рулетку думают, что вероятность выпадения черного увеличивается?", "Интересно, есть ли данные, сколько двигателей отказало при первом старте?", "> кто решил, что такие отборочные испытания можно считать надёжными\nА никто не решил, что это надежные испытания. Это была вынужденная мера, решили что лучше хотя-бы пьяные смены отфильтровать. Тем более, отказ одного двигателя (и выключения второго, симметричного ему) ракета выдерживала, в отличие от одновременного отказа шести.\nА общая ситуация, когда на ракету ставили 30 непроверенных двигателей с экстремальными параметрами была вызвана сочетанием организационных ошибок (допущенных еще на раннем этапе разработки) и жесткого дедлайна.", "Вот и получается как построишь технологию так и будет. Если двигатели штучные то да. А если их надо 2-3 десятка на ракету, то уже не штучные. Далее делаем партиями по 5 штук и 2 из каждой партии испытываем. При этом соблюдаем одинаковые условия сборки, и обязательно те же условия изготовления вниз по всей цепочке комплектующих.", "Поискал немного. Пишут вот что.\n> Yakobson and his team determined that the maximum number of hydrogen atoms inside C60, which can form a metastable structure, i.e. corresponds to an energy minimum, is 58. Their model allows to calculate the maximum number of hydrogen that can be encapsulated in a stable fullerene of any given radius. For instance, a giant fullerene cage C720 could contain over 800 hydrogen atoms.\nКратко — водород при определённом числе атомов внутри фуллерена, больше тридцати, формирует ковалентные связи с атомами углерода. Указывают, что создание таких хранилищ дело очень сложное, но по крайней мере оно имеет смысл.", "Эх, я надеюсь, что свежая кровь частных космических компаний разворошит этот сонный муравейник, и космические программы вернутся к планировавшимся в шестидесятые-семидесятые. А там авось и лифт подтянется!=)", "Я бы сказал, что здесь мог бы не просчет, а неучтенные факторы, которые никак не могли быть просчитаны и пойманы в те времена, когда основной упор делался на экспериментальной отработке, а расчетные методы были примитивны(одномерная постановка, малые выч. мощности и т.п.). Даже сейчас невозможно всё отловить вычислениями и все равно проводят тестирование, как на моделях, так и на натурных образцах, но на данный момент в этой области накоплен большой опыт и инженеры точно знают куда не надо наступать, а куда можно, но с очень большой осторожностью", "Система управления ракетой там одна, которая контролирует всю РН в целом, а у каждого движка, да, своя система контроля и управления, на случай нештатной работы, которая взаимодействует с центральной СУ(на старых ракетах этим всем заведовала основная СУ). Помимо этого идет дублирование каналов на случай разрыва линий.\nА датчики — это система контроля, для того чтобы СУ могла принимать правильные решения. Тензодатчики насколько я понимаю устанавливают на многих ракетах(за все не могу говорить). Помимо тензодатчиков, имеются и датчики контроля давления, температуры, акустики. На том же Шаттле Колумбия, если вспомнить, датчики температуры в отсеке для шасси показали аномалию при входе в атмосферу из-за разрушения обшивки.", "Симуляция в программе вряд ли даст какой-либо ответ(да и программ таких мало, либо Ansys Fluent, либо OpenFoam, либо собственные разработки далекие от идеала и от реальности), поэтому проводили прожиг на старте на полной тяге, который и показал возмущения от акустики и вибрации при работе всех двигателей.", "> если что-то идет не так в одном из модулей, все остальные, а также и ракета, продолжают работать в штатном режиме. Текущая конструкция Falcon Heavy предусматривает возможность отказа 6 двигателей. Если все остальные будут работать, то ракета сможет выполнить поставленную задачу.\n6 двигателей на разных блоках или на одном? Если на одном отказывают 6, на боковушке остается 30 % тяги. Мало того, что ракету начнет разворачивать(тогда придется дросселировать второй боковой блок), так еще центральный блок от нагрузок начнет перекашивать. Тут конечно хотелось бы уточнений, кто знает.\nХотя вероятность отказа всех 6 ДУ только на одном блоке конечно мала.", "", "думаю, вы не совсем правы, партия может и сказала, а Келдыш с Королевым подвинули — такое бывало и не раз. главное обосновать.\nПроблема ОКБ-1 не столько в приказах сверху, сколько в обширной тематике, по мимо конструирования носителей, это прежде всего военная тематика отвлекающая ресурсы, тематика по спутникам, зондам, и тд и тп\nна ракету ставили то что было на тот момент, с учётом того что Н1 вышла в серию и заводы клепали ее компоненты в задел, в рамках отведённого плана — их все равно нужно было бы собирать и пускать. да подход расточительный, но тоже подход", "вообще-то... если красный выпал к примеру 1000 раз подряд, то да, вероятность выпадения красного при 1001 запуске шарика больше чем черного причем намного... ибо вероятность того что прибор, запускающий шарик настроен хитро, очень велика.\nВероятности в жизни отличаются от вероятностей в чистой математике.", "Вероятно, имеется в виду общее количество неработающих двигателей, включая и аварийные и отключенные автоматикой симметричные аварийным.", "Вот интересно, я на месте руководителя НИИ Кузнецова. Ко мне приходит из отдела ОТК и говорят — нужно два двигателя сжигать, что бы исключить пьяные смены и забытые раздолбаями молотки. Что мне мешает просить руководство партии изначально сделать так, что пьющие и криворукие не попадут ко мне на завод?", "НАСА внесли Тесла Родстер в в базу космических кораблей и объектов Солнечной системы\nИз примечательного:\n— на адаптере, соединяющем вторую ступень с родстером выгравированы имена более чем 6 000 сотрудников Space X.\n— они поместили игрушечную Теслу родстер с мини-стармэном в Теслу родстер со Старменом, ~~чтобы Стармен мог играть в космонавта с игрушечным тесла родстером пока летит по космосу в Тесла родстере~~", "В статье написано:\n> Тем не менее, все обошлось. Единственное — разбилась центральная ступень, но это вовсе не фатально.\nЭта эффектная катастрофа центрального модуля первой ступени действительно считается многими важной и неприятной проблемой на фоне идеального первого старта Falcon Heavy.\nНа самом деле (при всей эффектности падения в море) это ерунда: ну не сел нормально один модуль из трех, ну и ладно — получится в следующий раз, такое уже бывало. Не проблема.\nТут интересно совсем другое. Маск своим PR шоу с своим красным автомобильчиком, роботом и видеороликом про них удачно отвлек внимание публики от главного: сколько всё же грузоподъемность Falcon Heavy? Ведь максимальная нагрузка пока не опробована. Сколько она на самом деле: 57 тонн как раньше писали или 63.8 как сейчас указано\nИ самое интересное: никто из стронников и даже противников Маска не заметил третьей ступени в официальном графике полета: http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falconheavypresskit_v1.pdf\nЧитаем внимательно:\n...\n00:03:15 2nd stage engine starts\n00:03:24 Center core begins boostback burn\n00:03:49 Fairing deployment\n00:06:41 Side cores begin entry burn\n00:06:47 Center core begins entry burn\n00:07:58 Side core landings\n00:08:19 Center core landing\n00:08:31 2nd stage engine cutoff (SECO-1)\n00:28:22 2nd stage engine restarts\n00:28:52 2nd stage engine cutoff (SECO-2)\nMission continues on an experimental long coast and third stage two burn to\ntarget a precessing Earth-Mars elliptical orbit around the sun\nЧто это за third stage?? Какой-то Разгонный Блок (типа нашего Фрегата)? Когда в SpaceX его успели сделать? Почему скрывали его от публики? Может он не сработал?\nЕсли смотреть дополетную рекламную анимацию https://youtu.be/Tk338VXcb24?t=148 (смотрите примерно с отметки 2:30), то там не видно отделения третьей ступени от второй, но там потом вдруг автомобиль Тесла летит совершенно отдельно! А в реальном полете он летел на чем-то типа темного конуса, размером поболе самого автомобиля. Вот кадры этого сооружения: https://youtu.be/o6UQyRbFMjg?t=705 (на отметке 11:50)\nи вот отдельно: https://www.youtube.com/watch?v=pGAnQIL1lf8\nКто-то говорил мне, что это просто адаптер.\nМожет быть, но при его размерах баки и двигатель туда вставить не проблема.\nИ автомобиль в реальном полете так и остался на этом адаптере/РБ, не отделился от него как в анимации. Может что-то пошло не так именно с этой третью ступенью?\nЯ думаю, что мы на протяжении пары-тройки суток наблюдали уникальный эксперимент по психологии невнимательности: на фоне тысяч новостей о Falcon Heavy я не нашел ни одной, где обсуждалась бы неожиданная третья ступень! Я искал по фразе: Falcon Heavy third stage и Falcon Heavy third stage mystery — ничего нет (кто найдет — напишите здесь). Пока впечатление такое: люди эту ступень просто не заметили!", "предположим, двигатель штучный продукт, но компоненты двигателя — нет. завод не будет делать одну образно говоря крышку картера турбины топливного насоса. их отольют партию, 10 отгрузят, остальное положат в так называемый «задел»по мере исчерпания задела, завод отльет вторую партию и тд... так что имхо, не исключена вероятность пприсутствия в одной серии двигателей, компонентов из разных партий, выпущенных разными сменами и тд и.тп", "кстати к.послелнему запуску, отбор был 4 из 8, если мне память не изменяет.\nпроблема ранних Кузнецовских двигателей была не в культуре сборке, а в инженерных недоработках, по-моему в ТНА, что приводило к мнгновенному разрушению ТНА, в выносом всего окружения и последующим взрывом. такой дефект невозможно было компенсировать никакой системой контроля состояния двигателей, их отключения и тд, так как процесс развивался мгновенно, без предупреждения...\nвторая проблема Кузнецовских двигателей первого поколения — слишком малое время работы — что не позволяло проводить их отжиг перед установкой в носитель.\nпреимущества двигателей НК — способность к глубокому дросселированию, что позволяло менять тягу двигателя в большом диапазоне и за счёт этого реализовать возможность управления полетом РН без использования отдельных рулевых двигателей.", "и альтернативы у Королева не было, Глушко отказался работать и над кислород-керосиновым такой мощности и был противником идеи глубокого дросселирования", "[del]", "Согласен. Но я про равновероятную рулетку, а не про сферический прибор в вакууме. Опять же, если каждый раз при тестовом запуске взрываются оба движка из партии, стоит задуматься насчет качества всей партии. )", "> исключить пьяные смены и забытые раздолбаями молотки.\n> то мне мешает просить руководство партии изначально сделать так, что пьющие и криворукие\nНаверное то, что ваша фраза «Почему вместо пьющих и криворуких не набрать нормальных?», на деле значит «Почему набрали обычных людей, что мешало набрать идеальных исполнителей?».\nПотому что тестирование нужно проводить не потому, что много двигателей получаются бракованными, а потому что брак возможен. И сверхдорогая ракета, размером с 30-этажный дом, которую тысячи людей строили в течение нескольких месяцев может упасть из-за того, что один из них неудачно гайку уронил.", "\"Third stage two burn\" переводится не как \"два запуска третьей ступени\", а как \"третий запуск второй ступени\". \"Третья ступень два пуск\" это вообще не очень-то по-английски звучит, в вашем варианте должно быть \"Two stage three burns\" :)", "Видимо таблица основана на старых экспериментальных данных по двигателям ещё с низким КПД (возможно даже открытого цикла). Для вакуума указывается 368,6с по метану и 357,9с по керосину. Для Раптора от SpaceX вообще указывают 330с у земли и 356с в вакууме + 375с в вакууме для двигателя с расширенным соплом, а изначально вообще хотели получить 382с.\nНо пока из-за проблем с разработкой двигателя вместо 300 атм. в камере сгорания ограничились 250 атм. с соответственным падением импульса. Так что по давлению в камере Раптор пока немного уступает последним двигателям семейства РД-170. Хотя шутки про то что «Маск летает на допотопных двигателя подаренных ему NASA» можно уже забыть — таких метановых двигателей даже у нас нет, его разве что BE-4 от Blue Origin сможет переплюнуть.", "Да, сам Маск тоже пишет об третьем включении второй ступени, ничего об третьей ступени не было ни в сообщениях Маска и SpaceX, ни в анимации.", "Собственно, ничего он не объяснил. Выход из строя двигателя — это или прогар, что случается редко, или разрушение ТНА, что случается в разы чаще. Если в первом случае можно просто выключить подачу и продолжить, то во втором случае уже ничего сделать нельзя, поскольку любое разрушение хоть одного единственного ТНА — это взрыв всей ракеты.", "Всегда нравились такие конструкции из существительных в английском языке, сразу и не поймешь суть, если нет опыта. А вот так можно сказать: Second stage third burn? )", "Да, так вроде тоже можно. Вернее можно точно, вас поймут, но, возможно, тут есть \"истинно литературный\" порядок слов: сначала числительное, потом уже о чём речь. Я точно не помню таких тонкостей, может есть что-то подобное, а может быть и нет. В общем 0,(9), что это верно безо всяких \"но\".", "Мое мнение — на самом деле забыли достаточное количество «зажигателя» залить. Эксперимент с посадкой на трех движках прошел не так давно, подумали — «а давайте теперь на баржу попробуем», все настроили, проверили, и просто взяли и забыли.", "Мне сложно сказать что происходит с молотками в цеху с ракетными двигателя... я там особо и не был... Но вот меня попросил начальник (это — примерно 2010год) заниматься настройкой в цеху одного из наших датчиков (его исходная копия идет в шасси военных самолетов). И мне пришлось познакомиться как функционирует цех, работающий преимущественно на военную и космическую тематику.\nПрежде всего — они там хорошо все и о всем знают.\nВот к примеру от этого датчика требуемая точность — 1% — нормальные условия, 2% — на температурном диапазоне. Он толком не вписывается в эти требования и традиционное баловство — втихаря перешить таблицу коррекции процессора... то есть получается — датчик датчик предыдущие испытания прошел... и следующие испытания... тоже прошел...\nВ этом датчике есть нюанс. Это спай металла и керамики и у него есть эффект температурной и временной ползучести. Вот к примеру провели испытания при пониженной температуре, и возможно относительно честно и успешно, но вот далее... нигде не описано и официально как бы никто не знает, что его полутора-, двое суток «колбасит» после этого... (в диапазоне примерно 6-7%)\nИ получается картина... Настройщик интенсивно под присмотром военной приемки проводит все испытания, все как бы хорошо, в какой-то момент он вскакивает — «О, извините, я вспомнил,... Тут есть очень важное дело!.. Я должен бежать!..»\nЧерез два дня — \"... я тут освободился... \", \"... сейчас мы продолжим и у нас будет все хорошо..\" при финальном тестировании при нормальной температуре.", "Черт, там действительно не хватает множественно числа. Там burn, а не burns. Почему бы просто не написать: third burn of 2nd stage или thrid burn of stage two ??", "> SpaceX единственная коммерческая компания, осуществляющая доставку грузов на МКС и спутников на орбиту.\nOrbital ATK еще.", "Не единственная, есть ещё частный корабль «Cygnus» от Orbital Sciences Corporation", "Точно, это включение примерно через 5 часов было — это и было experimental long coast (пассивный полет или дрейф второй ступени с Полезной Нагрузкой). Получается вторая ступень около 5 часов летела с ПН (с адаптером и автомобилем) и уже шла трансляция, хотя Тесла с адаптером ещё не отделились. Я думал, что трансляция с автомобиля пошла уже после отделения второй ступени.\nВы правы, просто эта языковая конструкция ввела меня в глубокое заблуждение. Прошу прощения у всех, что так глупо эту фразу интерпретировал.", "Скорее следует читать так: third stage two burn\nТретье включение второй ступени", "То, что разбилась центральная ступень — это не ерунда. Она — уникальная и сделана специально под FH из-за того, что должна выдерживать нагрузки от боковушек и более тяжелую вторую ступень. Боковушки можно сделать из обычных Ф9, а вот эту нет.\nПоэтому, хоть данный первый экземпляр и не реюзабельный, повторное использование центральной ступени очень важно для FH — они дорогие и их скорей всего сделают всего 2 или 3 штуки Block 5 и будут использовать в хвост и гриву как рабочие лошадки во всех запусках. И неудача с посадкой для центра — это как проблема с первым полетом самолета — он разбился. Требуется повторное испытание.", "> Вероятности в жизни отличаются от вероятностей в чистой математике.\nЭэм... Вообще-то: «Неподходящие математические модели дают неправильные результаты». Если использовать формулу Байеса для обновления априорной гипотезы о вероятностях выпадения красного и черного, то всё будет нормально.", "Я понимаю, что она уникальна и попрочнее. Но раз она новой конструкции, так тем более вероятно, что в первом своем полете она неудачно сядет. Что и случилось. Что уже много раз случалось с первыми ступенями Falcon 9. Но их отладили и они стали чаще выживать при посадке. Думаю, рано или поздно отладят посадку и этой центральной части 1-ой ступени. Возможно, придется за это заплатить ценой меньшего веса ПН при удачной посадке всех трех частей. Возможно, для большого веса ПН в некоторых коммерческих пусках, решат вообще не спасать эту центральную часть. Всё равно спасенные две части первой ступени куда как лучше, чем вообще ничего не спасать и не сажать...", "Так ведь ОТК обязан работать по инструкциям разработчика. Вот как там методика проверки указана и с ПЗ согласована, вот так и делаем и никак иначе. Поэтому ОТК к руководителю НИИ никогда не придёт — это не его компетенция. Да и не нужно им это — они могут, например, за обнаруженные дефекты премии получать.", "Точная причина ещё неизвестна, но на пресс-конференции Маск высказал мнение, что возможно не хватило «пускового (зажигательного) топлива» — смеси триэтилалюминия и триэтилбората.", "спасибо за название формулы! Уже почитал, когда то краем уха читал, подзабыл уже...", "> Все четыре испытательных пуска Н-1 окончились неудачей на этапе работы первой ступени\nЕМНИП, Бориса Чертока указано, что авария 4-го пуска была за две-три секунды до отделения ПН. Так-что marks не прав на счёт «все на первой».", "Достаточно ли данного испытания, чтобы выводить Арабсат — решать SpaceX всё же.\nМаск на пресс-конференции сразу сказал, что как раз предпочёл бы успешный возврат боковушек, из-за титановых рулей, которых не было на центральном блоке.\nОсновную свою задачу — вывод ПН, тестовый запуск FH провёл нормально, ТМИ явно получена в достаточном объёме для выводов, и неожиданностей (пока вроде) нет. Информация, что при попытке посадки не хватило именно жидкости для зажигания — была озвучена очень быстро, без ТМИ это было бы невозможно... Надо не забывать, что само повторное использование, что боковушек, что центрального блока — это не обязательная опция.\nГлавное — РН должна успешно выводить нагрузку.\nОтладка самих посадок может осуществляться и на коммерческих запусках — это не мешает, доказано уже. И не беспокоило (то, что на их запусках тестируют посадку) даже такого привередливого заказчика, как NASA.", "Я Маска процитировал. Почти дословно. Ему виднее чего боятся.", "Да, очень интересно.\n> they can keep so much hydrogen inside themselves, that the pressure is comparable with that inside the giant planets Jupiter or Saturn\nВидимо, водород там в каком-то смешанном состоянии. Интересно, сколько энергии потребуется для синтеза такого хранилища, и как из него водород потом высвобождать. Что-то мне кажется, энергия такого связанного состояния может быть сильно больше энергии и окисления, и рекомбинации.", "Что будет при отказе 6 двигателей?\nПросто ступени назад не вернутся и упадут в океан?", "Уже видим скоро — белый Hahard Suit уже испытавают.", "> Надо не забывать, что само повторное использование, что боковушек, что центрального блока — это не обязательная опция.\nИмхо, вы неправы. Для SpaceX эта опция становится обязательной, т.к без нее они никогда рентабельности не достигнут. Сейчас на сайте SpaceX есть только 2 цены — 60 и 90млн за запуск F9 и FH, соответственно. И обе этих цены указаны с учетом возврата и повторного использования первых ступеней и в том и другом случае. Фактически заказчики будут платить эту цену независимо от того, возвратит SpaceX ступень или нет, а SpaceX теперь необходимо добиться повторного использования первых ступеней, так как иначе запуски FH становятся просто нерентабельными.", "> Я вот вообще не понял, кто решил, что такие отборочные испытания можно считать надёжными.\nЕсли испытание приводит испытываемое изделие в негодное состояние, то это единственный возможной способ контроля. Можно только менять количество испытываемых и размер партии.", "> Перед тестированием мы точно знаем, что сжигаемые двигатели — рабочие?\nМы знаем, что они должны быть рабочими.\nУ нас (производство виброизоляторов) это происходит так. Вся партия, естественно, контролируется по внешнему виду, геометрии и массе. Потом военпред смотрит на партию (до 100 штук) и наугад тыкает пальцем в четыре изделия. Для них проводят полный цикл испытаний, после которого ставить их на объект уже нельзя. Если все четыре прошли — партия годная. Если хотя бы один не прошел — проверяется восемь штук. Если они прошли все — считаем, что это был брак отдельного изделия и принимаем партию. Если хотя бы один не прошел — вся партия в брак и выяснение причин брака.", "Зачем лифт? Проще катапульту, ИМХО. Атмосферы нет — разгоняй сколько влезет. Потом только импульс небольшой в апоцентре дать, если на лунную орбиту. А если к Земле — так и того не надо.", "Не факт, что переход на НК-33 спас бы Н-1. Orbital Sciences отказались он НК-33 после того, как в октябре 2014 г. на старте взорвалась ракета Antares с двигателями, успешно прошедшими все испытания. Причина все та же — возгорание и взрыв кислородного турбонасоса в результате смещения ротора и касания им неподвижных частей (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/orb3_irt_execsumm_0.pdf).", "На лунную или окололунную?", "Напоминаю, что обсуждаем Монти Холла применительно к испытанию ракетных двигателей. Безусловно, по наличию брака в случайно отобранных образцах можно судить о качестве партии. Но наличие или отсутствие брака в этих образцах никак не влияет на вероятность брака оставшихся образцов этой партии.", "На луноцентрическую — с импульсом в апоцентре.\nНа отлетную от Луны — без импульса.", "Лифтом можно не только поднимать но и спускать а главная ценность — отработать технологию для марса. А там уже и до Земли не далеко.\nМечты-мечты", "Сомневаюсь. Нам же не предлагают менять ~~дверь~~ двигатель.", "подлежащее впереди, а т.к. речь о зажигании ступени, а не о ней самой, то Third burn of second stage", "Подразумевалось вот что. При миллионе дверей вероятность напороться 1/1000000. После открытия 999998 — 1/2. То есть, было высказано предположение, что при удачных испытаниях двух двигателей повышается вероятность брака остальных. Это справедливо только при прожиге заведомо исправных двигателей.", "Если вы подбросите монетку 8 раз и все восемь раз выпадет решка, то это не повышает вероятность выпадения орла на девятый раз. Она все еще остается 1/2.", "Да, на довывод меньшим числом двигателей нужна дополнительная энергетика, потому запаса на посадку скорее всего не будет.", "> Если вы подбросите монетку 8 раз и все восемь раз выпадет решка, то это не повышает вероятность выпадения орла на девятый раз. Она все еще остается 1/2.\nЕсли монетка 8 раз упала решкой — это свидетельство в пользу того, что монетка контуженная и вероятность выпадения орла меньше 1/2. Не гарантия, безусловно. Но задуматься стоит. Если монетка упала решкой 100 раз подряд — надо посмотреть, есть ли на ней вообще орёл.\nЕсли на 6 двигателей два случайно отобранных исправны — это свидетельство (не гарантия) в пользу того, что нет брака, который испортил бы всю партию (типа неправильного припоя). Если брак будет строго индивидуальный — это нас не спасёт. Но от брака, который приводит к порче всей партии — спасёт.", "Интересный вариант — сложно сказать о природе вероятностей отказа двигателей.\nЕсли задача «у нас есть один отказывающий двигатель и надо его найти», то парадокс Монти Холла работает, если у нас полностью независимые события, то частичные испытания лишь удорожают систему на треть (1/3 двигателей выкидывается, не давая информацию об остальных — независимые же), частично пМХ работает, если у рабочих возрастает вероятность накосячить от усталости (или нет, но тогда нужно проверять последние, но знающие об этом изменят характер распределения, стараясь не косячить именно на них), но скорее зависимость в одной партии есть — металл не того качества. из которого сделали детальку для всей партии, разрегулировка измерительных приборов, от которой пострадал какой-нибудь момент затяжки на всех и т.п. Не полностью, но часть проблем выборочный контроль решает (а не ухудшает относительно варианта без контроля), но лишь часть и при большой доле ручного труда и (почти)уникальных изделий с многостадийной сборкой не так много как хотелось бы.", "> приводило к мнгновенному разрушению ТНА,\nКислород. В нем горит все и практически мгновенно. Преподаватель помнится нам на семинар принес некий цилиндр с несколькими змейками по поверхности и попросил угадать что это. Оказалось остаток ТНА после возгорания", "Ну так как бы моя мысль и была в том, что это так и есть, потому что партии, не удовлетворяющие этому условию — выбрасываются.", "Вот вот...\nПо мне так его общая фраза про возможность выхода из строя нескольких двигателей — это рассуждения про сферического коня в вакууме. Выход из строя очень по разному случается.\nКроме прогара и разрушения ТНА может быть еще несколько причин, по которым двигатель не сможет продолжать или даже начать работать. Из всего этого спектра возможных проблем очень малое число их приведет к ситуации, которую можно будет локализовать и безболезненно для всего остального в ракете выключить.\nНо, у него двигатели с открытым циклом (контур газогенератора ТНА работает на выхлоп, а не в камеру сгорания двигателя), на них аварии чуть помедленнее развиваются, и вполне возможно, что часть критичных ситуаций можно попытаться разрулить до того как ситуация разовьется в нечто такое, что уже нельзя локализовать в рамках аварийного двигателя. Однако такая «система разругивания аварийных ситуаций» может вырубить и вполне рабочий двигатель если в нем что-то покажется этой системе подозрительным...\nТак что и", "Я тоже решил посчитать. Для простоты взял delphi'шку. pastebin.com/nBm3AF9P\nСпециально написал всё максимально дубово, чтобы максимально к словесному описанию задачи было. Для обоих вариантов «двигатели с завода как есть» и «отбор 4 из 6» стабильно получаю 22,81% ракет с 30 движками и как минимум одним неработающим двигателем.", "А чего ему бояться?\nВо 1 эти 27 разделены на 3 пакета. И каждый пакет испытывался 50(так как они универсальна). Поэтому там все предсказуемо.\nВо 2 уже почти 50 лет как не 70 год так что: больше датчиков/больше моделирования/ больше вычислительных мощностей/новые материалы и конструкции. Прогресс не стоит на месте. Так что ему Бояться нечего. Мне кажется что больше бояться его фанаты, которые думают что он не может ошибиться, а сам Маск просто оценивает ситуации со всеми рисками и возможностями.", "Потому что на самом деле вопрос не в пьянстве а в технической безграмотности.\nЯ не знаю как оно в ракетной области проявляется, но в сборке радиотехники — «ой, провод коротко обрезался, до нужного места не дотягивается — припаяю куда дотянулся, какая разница, ведь хорошо припаян»" ], "author": [ "Андрей Ежгуров (eandr_67)", "Arxitektor", "UJIb9I4AnJIbIrUH", "An_private", "Ксения Лисовская (sHaggY_caT)", "I-denis", "bzzz00", "javax", "Dvlbug", "Dvlbug", "Andriuha077", "vassabi", "Андрей Ежгуров (eandr_67)", "metric_ghost", "O.K. (UDiy34r3u74tsg34)", "metric_ghost", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "boblenin", "Андрей Ежгуров (eandr_67)", "boblenin", "O.K. (UDiy34r3u74tsg34)", "Евгений Оленчук (IgeNiaI)", "metric_ghost", "metric_ghost", "Александра Григорьева (Tyusha)", "eyno", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "O.K. (UDiy34r3u74tsg34)", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "metric_ghost", "Влад (ru_vlad)", "O.K. (UDiy34r3u74tsg34)", "Антонов Никита (kogemrka)", "Александра Григорьева (Tyusha)", "Andriuha077", "wormball", "Александра Григорьева (Tyusha)", "rPman", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "Marsikus (Marsikus)", "Marsikus (Marsikus)", "BugM (BugM)", "yurrig", "DryominG", "Денис Мисюрка (Eklykti)", "Денис Мисюрка (Eklykti)", "DryominG", "ks0", "Денис Нырков (voyager-1)", "Денис Нырков (voyager-1)", "UJIb9I4AnJIbIrUH", "Hellsy22", "eyno", "d-chaly", "Lexxnech", "ks0", "metric_ghost", "metric_ghost", "Tim_23", "Tim_23", "Tim_23", "Tim_23", "Marsikus (Marsikus)", "I-denis", "shurricken", "Андрей (Andy_Big)", "burzooom", "Belking", "Pavel-Well", "I-denis", "I-denis", "I-denis", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "eyno", "Lexxnech", "UJIb9I4AnJIbIrUH", "Денис Нырков (voyager-1)", "Денис Нырков (voyager-1)", "McAaron", "Tim_23", "UJIb9I4AnJIbIrUH", "Belking", "sinc_func", "Pavel-Well", "iShatokhin", "Ildus (alff31)", "Pavel-Well", "Ildus (alff31)", "lingvo", "red75prim", "Pavel-Well", "da-nie", "Jeka_M3", "shurricken", "VT100", "terek_ambrosovich", "BugM (BugM)", "yurrig", "killla", "Mad__Max", "lingvo", "konst90", "konst90", "konst90", "SlimShaggy", "Chamie (Chamie)", "eyno", "konst90", "O.K. (UDiy34r3u74tsg34)", "konst90", "vassabi", "eyno", "lingvo", "terek_ambrosovich", "konst90", "ToshiruWang", "teecat", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "Sly_tom_cat", "Дмитрий Померанцев (pda0)", "Сержант Александру (solariserj)", "Дмитрий (black_semargl)" ], "children": [ [ 18563981, 18564003, 18564061 ], [ 18563975, 18563979, 18563997, 18564007 ], [], [ 18563983, 18564005 ], [], [], [ 18563987, 18564013 ], [ 18563989 ], [ 18564141, 18564143 ], [ 18563993, 18563995 ], [ 18564009, 18564161, 18564181 ], [ 18564091 ], [], [ 18563999 ], [ 18564001 ], [ 18564011 ], [ 18564019, 18564021, 18564035, 18564053, 18564067, 18564075, 18564081, 18564175, 18564203 ], [ 18564171 ], [ 18564015, 18564071 ], [ 18564031, 18564039 ], [ 18564017 ], [], [ 18564033 ], [ 18564025 ], [ 18564027 ], [ 18564023 ], [ 18564077 ], [ 18564029 ], [ 18564037, 18564043 ], [ 18564057 ], [ 18564041 ], [ 18564087, 18564179 ], [ 18564047 ], [ 18564045 ], [], [], [ 18564049 ], [], [], [ 18564089 ], [], [], [ 18564059 ], [ 18564085 ], [ 18564063, 18564165 ], [ 18564099 ], [ 18564065 ], [ 18564093 ], [ 18564069 ], [ 18564083, 18564097, 18564111, 18564137 ], [ 18564073 ], [ 18564125 ], [ 18564211 ], [ 18564101, 18564177 ], [], [ 18564105 ], [], [ 18564167 ], [], [], [], [], [ 18564103 ], [], [], [ 18564117, 18564119, 18564151 ], [], [ 18564113, 18564121, 18564155, 18564215 ], [], [ 18564123, 18564147, 18564149 ], [], [ 18564115, 18564205 ], [], [], [], [], [ 18564127, 18564131, 18564139 ], [], [ 18564145 ], [ 18564135, 18564157, 18564209 ], [ 18564133, 18564193 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 18564153, 18564163 ], [ 18564159 ], [], [], [], [], [], [ 18564173 ], [], [], [ 18564199 ], [], [], [], [ 18564185 ], [ 18564183, 18564189 ], [], [ 18564187 ], [ 18564191 ], [], [], [ 18564195, 18564197 ], [], [ 18564207 ], [ 18564201 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 18, "favoritesCount": 159, "readingCount": 66829, "score": 24, "votesCount": 28, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "assembler" ]

[ "develop" ]

[ "ST7920", "attiny2313", "Ассемблер", "дисплей" ]

{ "id": [ 7340101, 7340261, 7340265, 7340297, 7340319, 7340339, 7340429, 7340433, 7340439, 7340447, 7340449, 7340659, 7340665, 7340879, 7340929, 7340959, 7340967, 7341467 ], "parent_id": [ null, null, 7340101, null, null, null, 7340319, 7340339, 7340297, 7340319, 7340339, 7340433, 7340439, 7340665, 7340659, 7340929, 7340959, 7340879 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 3, 4, 5, 4 ], "time_published": [ 1393049664, 1393056605, 1393056649, 1393058486, 1393059331, 1393060471, 1393064131, 1393064372, 1393064527, 1393064741, 1393064795, 1393072993, 1393073349, 1393081273, 1393082987, 1393084452, 1393084808, 1393100326 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было бы неплохо написать в начале статьи параметры дисплея: физические размеры, сколько строк и знакомест на строку в текстовом режиме, сколько точек по горизонтали и вертикали в графическом, ну и какова цена дисплея.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цена может быть разной, на сколько я заметил от 15 до 20 долларов…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за подсказку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Подключения по SPI (3 или 2 битной шине)</blockquote><br/>\r\nВсе-же «2- или 3-проводной». Потому что 2 или 3 бита за один такт по SPI не передаются, зато в ней могут использоваться 2 (SCK+DATA) или 3 (SCK+IN+OUT) провода. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть один маааленький вопрос — чем обусловлены такие низкие номиналы потенциометров? Неужели на контраст идет такой огромный ток? Может там 330кОм нужен резистор?<br/>\r\n<br/>\r\nПочему на подсветку нельзя было использовать не потенциометрическое включение а привычное для светодиодов реостатное включение переменного резистора.<br/>\r\nВедь из-за этих потенциометров как раз и имеем 30мА потребления в спящем режиме.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так сказано в даташите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле, номиналы переменных резисторов обусловлены практикой, да, я тоже думал, что для регулировки подсветки и контрастности нужны большие сопротивления, но на практике при подключении 4 кОм переменного резистора, подсветка даже не включилась, так же как и контрастность.<br/>\r\nМожет быть мне попалась подделка… Потому что все что я описал я реализовал на практике, и пробовал разные резисторы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, я не правильно описал, я это исправлю.<br/>\r\nДело в том, что 1 контакт используется для передачи данных, второй строб, а третий используется для разрешения и запрещения дисплею принимать данные (CS), именно по этому, я его просто подсоединяю к нулю. Так как я не вижу нужды запрещать дисплею принимать данные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я извиняюсь, не мА, а мкА, просто опечатка. Спасибо что заметили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И еще раз извиняюсь, не 30 мА а 30 мкА.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, подсветка понятно почему не включилась — поскольку это просто один мощный распределенный светодиод, его достаточно было включить реостатом. От 4К включенном потенциометром подсветка включилась бы в одном из крайних положений и очень резко — это как раз понятно. А вот контраст… это уже интересней. Обычно он требует определенного напряжения, и тут тоже потенциометр вроде бы ни к чему — надо обеспечить напряжение на выводе и все. Обычно для индикаторов вполне обходятся резисторами в десятки килоом, может что-то не так было с потенциометром? И вроде бы, хватает одного резистора в \"-\" для работы контраста, только его сложнее подобрать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычно сигнал CS одновременно является сигналом начала приема(сброс приемного буфера), в идеальном случае если каждый раз строго передавать строго заданное количество данных — индикатор будет принимать и правильно интерпретировать данные даже без передергивания CS, но если вдруг появится какая-то рассинхронизация в один строб то индикатор просто будет неверно интерпретировать поступающие данные, до тех пор пока не передернешь CS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я добавил в схему и в код CS. Просто я рассчитывал на то что в коде не будет лишних стробов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, подключу и контраст и подсветку реостатоми по 10 кОм </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подсветку нужно подключать намного меньшим резистором, там же просто светодиод по сути (и то, возможно минимальный резистор даже встроен). Поставьте подстроечный на сотню Ом, и посмотрите. А на контраст можно килоомы, причём как уже правильно написали — можно не подключать к плюсу питания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С подсветкой отлично работает на 10 кОм, сейчас проверил, в одну сторону до конца гасит, в другую ярко подсвечивает, так что все ок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В коде их может и не быть, это может быть внешняя наводка. Разряд статики вблизи, например.</div>" ], "message_markdown": [ "Было бы неплохо написать в начале статьи параметры дисплея: физические размеры, сколько строк и знакомест на строку в текстовом режиме, сколько точек по горизонтали и вертикали в графическом, ну и какова цена дисплея.", "Цена может быть разной, на сколько я заметил от 15 до 20 долларов...", "Спасибо за подсказку.", "> Подключения по SPI (3 или 2 битной шине)\nВсе-же «2- или 3-проводной». Потому что 2 или 3 бита за один такт по SPI не передаются, зато в ней могут использоваться 2 (SCK+DATA) или 3 (SCK+IN+OUT) провода.", "UFO just landed and posted this here", "Есть один маааленький вопрос — чем обусловлены такие низкие номиналы потенциометров? Неужели на контраст идет такой огромный ток? Может там 330кОм нужен резистор?\nПочему на подсветку нельзя было использовать не потенциометрическое включение а привычное для светодиодов реостатное включение переменного резистора.\nВедь из-за этих потенциометров как раз и имеем 30мА потребления в спящем режиме.", "Так сказано в даташите.", "На самом деле, номиналы переменных резисторов обусловлены практикой, да, я тоже думал, что для регулировки подсветки и контрастности нужны большие сопротивления, но на практике при подключении 4 кОм переменного резистора, подсветка даже не включилась, так же как и контрастность.\nМожет быть мне попалась подделка... Потому что все что я описал я реализовал на практике, и пробовал разные резисторы.", "Возможно, я не правильно описал, я это исправлю.\nДело в том, что 1 контакт используется для передачи данных, второй строб, а третий используется для разрешения и запрещения дисплею принимать данные (CS), именно по этому, я его просто подсоединяю к нулю. Так как я не вижу нужды запрещать дисплею принимать данные.", "Я извиняюсь, не мА, а мкА, просто опечатка. Спасибо что заметили.", "И еще раз извиняюсь, не 30 мА а 30 мкА.", "Ну, подсветка понятно почему не включилась — поскольку это просто один мощный распределенный светодиод, его достаточно было включить реостатом. От 4К включенном потенциометром подсветка включилась бы в одном из крайних положений и очень резко — это как раз понятно. А вот контраст... это уже интересней. Обычно он требует определенного напряжения, и тут тоже потенциометр вроде бы ни к чему — надо обеспечить напряжение на выводе и все. Обычно для индикаторов вполне обходятся резисторами в десятки килоом, может что-то не так было с потенциометром? И вроде бы, хватает одного резистора в \"-\" для работы контраста, только его сложнее подобрать.", "Обычно сигнал CS одновременно является сигналом начала приема(сброс приемного буфера), в идеальном случае если каждый раз строго передавать строго заданное количество данных — индикатор будет принимать и правильно интерпретировать данные даже без передергивания CS, но если вдруг появится какая-то рассинхронизация в один строб то индикатор просто будет неверно интерпретировать поступающие данные, до тех пор пока не передернешь CS.", "Я добавил в схему и в код CS. Просто я рассчитывал на то что в коде не будет лишних стробов.", "Думаю, подключу и контраст и подсветку реостатоми по 10 кОм", "Подсветку нужно подключать намного меньшим резистором, там же просто светодиод по сути (и то, возможно минимальный резистор даже встроен). Поставьте подстроечный на сотню Ом, и посмотрите. А на контраст можно килоомы, причём как уже правильно написали — можно не подключать к плюсу питания.", "С подсветкой отлично работает на 10 кОм, сейчас проверил, в одну сторону до конца гасит, в другую ярко подсвечивает, так что все ок.", "В коде их может и не быть, это может быть внешняя наводка. Разряд статики вблизи, например." ], "author": [ "Михаил Григорьев (Sleuthhound)", "Теймур (teimur)", "Теймур (teimur)", "Андрей (dcoder_mm)", "{}", "Алексей (Alexeyslav)", "Теймур (teimur)", "Теймур (teimur)", "Теймур (teimur)", "Теймур (teimur)", "Теймур (teimur)", "Алексей (Alexeyslav)", "Алексей (Alexeyslav)", "Теймур (teimur)", "Теймур (teimur)", "Александр Плавин (chersanya)", "Теймур (teimur)", "Алексей (Alexeyslav)" ], "children": [ [ 7340265 ], [], [], [ 7340439 ], [ 7340429, 7340447 ], [ 7340433, 7340449 ], [], [ 7340659 ], [ 7340665 ], [], [], [ 7340929 ], [ 7340879 ], [ 7341467 ], [ 7340959 ], [ 7340967 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 4, "readingCount": 521, "score": 1, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "стартап", "start4you", "тесты", "конкурсы", "обучение" ]

{ "id": [ 12730877, 12730879, 12730881, 12730883, 12730885, 12730887, 12730889, 12730891, 12730893, 12730895, 12730897, 12730899 ], "parent_id": [ null, null, 12730877, 12730879, null, null, 12730887, 12730889, null, null, 12730885, 12730897 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1225720797, 1225722152, 1225723504, 1225723548, 1225727381, 1225735587, 1225735743, 1225743093, 1225786914, 1225790168, 1225794417, 1225877800 ], "score": [ 2, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1 ], "votes": [ 4, 4, 2, 2, 4, 2, 2, 2, 1, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересный стартап.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне дизайн понравился.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В идеале, портал должен помогать молодым людям планировать карьеру начиная от <b>осознанного</b> выбора ВУЗа и специальности исходя из абстрактных пожеланий, например, «хочу работать в Сибнефти, получать $2K», заканчивая стажировками в «компании мечты» на старших курсах. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Копий сломано — тьма)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">добавьте регистрацию с OpenID, пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В форме регистрации нет института МАТИ. Либо есть, но назван каким-то левым именем</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Также, если в поиске по вузам ввести «МАТИ» то выдается левая информация о ВУЗЕ. давно устаревший адрес, неправильный профиль и телефон</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, мы все исправим. Информация предоставлена Министерством Образования)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В форме авторизации опечатка: «Зарегистрируйтесь в <strong>тесе</strong> «Логическое мышление», если у вас еще нет логина.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ушло в багтрак, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока это не очевидно, но важной идеологический частью сайта является профиль пользователя. Концептуально, мы исходили из того, что при устройстве на первую работу / стажировку у человека еще нет резюме и оценить его возможно только по некоему портфолио, либо по результатам прохождения проф. тестов. Соответственно, в профиле будет собираться информация о прохождении тестов, например тест по perl «имени Яндекса», «имени Гугля» и т.п. Пользователь сам сможет решать, какими результатами гордиться (показывать в профиле), какие улучшать.<br/>\r\nЕсть ощущение, что OpenID затруднит наш контакт с пользователем. Возможно, я ошибаюсь, еще проконсультируюсь с программистами. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, хороший ответ.<br/>\r\nВсе что могу отметить, это то, что регистрация отпугивает клиентов, т.е. возможно сделать и с OpenID, а в личной карточке заполнять любые поля.<br/>\r\nВ любом случае успеха в проекте!</div>" ], "message_markdown": [ "Интересный стартап.", "А мне дизайн понравился.", "В идеале, портал должен помогать молодым людям планировать карьеру начиная от осознанного выбора ВУЗа и специальности исходя из абстрактных пожеланий, например, «хочу работать в Сибнефти, получать $2K», заканчивая стажировками в «компании мечты» на старших курсах.", "Копий сломано — тьма)", "добавьте регистрацию с OpenID, пожалуйста.", "В форме регистрации нет института МАТИ. Либо есть, но назван каким-то левым именем", "Также, если в поиске по вузам ввести «МАТИ» то выдается левая информация о ВУЗЕ. давно устаревший адрес, неправильный профиль и телефон", "Спасибо, мы все исправим. Информация предоставлена Министерством Образования)", "В форме авторизации опечатка: «Зарегистрируйтесь в тесе «Логическое мышление», если у вас еще нет логина.»", "Ушло в багтрак, спасибо.", "Пока это не очевидно, но важной идеологический частью сайта является профиль пользователя. Концептуально, мы исходили из того, что при устройстве на первую работу / стажировку у человека еще нет резюме и оценить его возможно только по некоему портфолио, либо по результатам прохождения проф. тестов. Соответственно, в профиле будет собираться информация о прохождении тестов, например тест по perl «имени Яндекса», «имени Гугля» и т.п. Пользователь сам сможет решать, какими результатами гордиться (показывать в профиле), какие улучшать.\nЕсть ощущение, что OpenID затруднит наш контакт с пользователем. Возможно, я ошибаюсь, еще проконсультируюсь с программистами.", "Спасибо, хороший ответ.\nВсе что могу отметить, это то, что регистрация отпугивает клиентов, т.е. возможно сделать и с OpenID, а в личной карточке заполнять любые поля.\nВ любом случае успеха в проекте!" ], "author": [ "Яков (PiTeRoff)", "Black_Joker (Black_Joker)", "chudinov (chudinov)", "chudinov (chudinov)", "tapin13 (tapin13)", "Сергей Крашевич (svk)", "Сергей Крашевич (svk)", "chudinov (chudinov)", "LighteR (LighteR)", "chudinov (chudinov)", "chudinov (chudinov)", "tapin13 (tapin13)" ], "children": [ [ 12730881 ], [ 12730883 ], [], [], [ 12730897 ], [ 12730889 ], [ 12730891 ], [], [], [], [ 12730899 ], [] ] }

{ "commentsCount": 16, "favoritesCount": 197, "readingCount": 20056, "score": 34, "votesCount": 42, "votesCountPlus": 38, "votesCountMinus": 4 }

[ "translation" ]

[ "open_source", "machine_learning" ]

[ "develop" ]

[ "deep learning", "neural networks", "neural style", "neural paintings", "torch", "caffe", "lua", "prisma", "artisto" ]

{ "id": [ 9964778, 9964920, 9964928, 9964944, 9965036, 9965038, 9965064, 9965088, 9965438, 9966300, 9966474, 9966556, 9966576, 9969268, 10331702, 10331722 ], "parent_id": [ null, 9964778, 9964920, 9964778, null, null, 9965038, null, null, null, 9965088, 9966300, 9966474, 9966556, 9965064, null ], "level": [ 0, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 2, 2, 0 ], "time_published": [ 1481750569, 1481760717, 1481762183, 1481764577, 1481778823, 1481778831, 1481780693, 1481782621, 1481790440, 1481807094, 1481811016, 1481812655, 1481813223, 1481924697, 1501183696, 1501184767 ], "score": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью! Давно хотелось попробовать, но останавливало отсутствие опыта.<br/>\r\n<br/>\r\nНе подскажите, если я хочу один раз «извлечь стиль» из картины, а потом применить его на множество фотографий, то операция сильно ускорится? Есть вообще такая функция? Ведь по идее, большая часть времени должна уходить на формирование сети, а потом применять ее на разные изображения, должно быть проще. Или нет?<br/>\r\n<br/>\r\nВообще, если не разбираться с GPU, то сколько времени может занять формирование картинки хотя бы 1024*1024 px?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я специалист полудиванный и уж тем более — конкретно по части torch7, но если из нашей сети можно выделить сегмент, отвечающий за выделение стиля (тут бы её схематическую структуру), то:<br/>\r\n1. воспроизводим эту часть (её структуру и веса из обученной сети)<br/>\r\n2. скармливаем нашей урезанной сетке изображение — получим вектор/матрицу (ну или какая там размерность) стиля<br/>\r\n3. строим «остальную» часть сети. Только построенную в п.1 часть заменяем входом соответсвующей размерности и подаём на него выделенный вектор.<br/>\r\n<br/>\r\nКак это сделать в torch7 с минимум ручной работы — пусть скажут использовавшие его. Наверняка можно выпилить слои из предобученной сети или подгрузить веса только нужных нам слоёв.<br/>\r\n<br/>\r\n«Ведь по идее, большая часть времени должна уходить на формирование сети, а потом применять ее на разные изображения, должно быть проще»<br/>\r\nНа обучение? Конечно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за ответ!<br/>\r\nПо логике работы понятно, вопрос больше про практическую сторону, как бы это проще реализовать.<br/>\r\n<br/>\r\nПосмотрел немного github <a href=\"https://github.com/jcjohnson/neural-style\">neural-style</a> — вроде как там есть необходимый функционал, но как его реализовать на практике — неясно. Увы, я не очень дружу с linux, да и с нейронными сетями тоже не приходилось сталкиваться. Но тема интересная и крайне перспективная, так что нужно разбираться.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пожалуйста гуглите fast neural style и Perceptual Losses for Real-Time Style Transfer and Super-Resolution</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Офигеть. Уже устанавливаю!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью, и так же присоединяюсь к вопросам выше. И собственно любопытно — насколько профита даёт использование gpu Пока запустила картинку… шуршит уже около часа<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на порядок, лучше сразу делать на гпу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавлю свои 5 копеек сюда. <br/>\r\n — На CPU neuralstyle этот считать вообще бессмысленно — борода отрастёт и поседеешь пока он картинку 512х512 нарисует — оно на процессоре не параллелится на несколько ядер почему то<br/>\r\n — Сам neural style есть с подробной инструкцией по запуску на гитхабе, но инструкцию с гита использовать нельзя (по крайней мере ту часть которая «как получить стилизованную картинку») — выдаёт какую то многозначительную ошибку про несоответствие размеров слоёв нейросети или чтото типа того<br/>\r\n — Основная проблема — никто так и не смог повторить рисовалку как у остаграм-точка-ру (тот же neural style, но как то подкрученный — рисует красиво и достаточно быстро)<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли ктото знает за последний пункт — велком поделиться :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно немного технический вопрос. Будет ли работать старенькая tesla c2075?<br/>\r\nПросто искал в инете никто путем ничего не пишет :(<br/>\r\nИ второй вопрос если я буду использовать эту теслу, какой минимальный процессор мне нужен? Прост ов данный момент времени есть шальная мысля воткнуть эту теслу в какую нибудь микро АТХ плату с селероном на борту, запихать туда гигов 8 оперативки и запустить все это дело.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На: curl -s https://raw.githubusercontent.com/torch/ezinstall/master/install-deps | bash <br/>\r\nВыдает: Error: An unsatisfied requirement failed this build.<br/>\r\n<br/>\r\nПодскажите что делать? Уж с консолью не особо дружу. (osx 10.10)<br/>\r\n<br/>\r\nПы.Сы. Извините за дурацкий вопрос)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть какие-либо требования к видеопамяти или система использует оперативную в случае нехватки памяти видеокарты?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Внутри файла есть кусок, который устанавливает все необходимые зависимости для мака. Можно его оттуда взять и запустить вручную. Видимо какая-то из зависимостей не смогла установиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В readme репозитория написано что нужно много (2гб+), но вот что оно делает если она заканчивается — не знаю. Я просто гонял это всё на процессоре и плакал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Буду пробовать, спасибо :) </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">запустил (не без шаманского бубна, разумеется, пришлось ещё несколько моментов погуглить), на указанном примере работает… теперь думаю над следующими направлениями: 1) как «скармливать» сразу пакет картинок, которые подлежат переработке (ага, видео), настроив при этом «правильное» разрешение (кстати, на выходе можно получить такое же разрешение картинки, как и на входе? понимаю, что вопрос может показаться дурацким, но онлайн-сервисы сильно ужимают размер картинки на выходе — может, это не только из-за экономии процессорного времени, но и из-за особенностей алгоритмов?) 2) как озадачить видеокарту? есть nvidia210 с поддержкой CUDA, в слот вставлена, не задействована на вывод изображения… да, понимаю, что 16 потоков — так себе ускорение, но смысл покупать навороченную видеокарту, если не смогу её настроить? (хочется поучиться на кошках, т.е. на том, что уже имеется). Прошу бить не сильно — я только вхожу в тему, могу не знать чего-то элементарного…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тестовый пример сработал… Попробовал поиграть параметрами — вышел на справку с описанием параметров, попробовал подключить CUDA — посыпались ошибки: module 'cutorch' not found:No LuaRocks module found for cutorch no field package.preload['cutorch'] и куча всякого другого… видимо, придётся ещё одно полнолуние просидеть за шаманским бубном…<br/>\r\n<br/></div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо за статью! Давно хотелось попробовать, но останавливало отсутствие опыта.\nНе подскажите, если я хочу один раз «извлечь стиль» из картины, а потом применить его на множество фотографий, то операция сильно ускорится? Есть вообще такая функция? Ведь по идее, большая часть времени должна уходить на формирование сети, а потом применять ее на разные изображения, должно быть проще. Или нет?\nВообще, если не разбираться с GPU, то сколько времени может занять формирование картинки хотя бы 1024*1024 px?", "Я специалист полудиванный и уж тем более — конкретно по части torch7, но если из нашей сети можно выделить сегмент, отвечающий за выделение стиля (тут бы её схематическую структуру), то:\n1\\. воспроизводим эту часть (её структуру и веса из обученной сети)\n2\\. скармливаем нашей урезанной сетке изображение — получим вектор/матрицу (ну или какая там размерность) стиля\n3\\. строим «остальную» часть сети. Только построенную в п.1 часть заменяем входом соответсвующей размерности и подаём на него выделенный вектор.\nКак это сделать в torch7 с минимум ручной работы — пусть скажут использовавшие его. Наверняка можно выпилить слои из предобученной сети или подгрузить веса только нужных нам слоёв.\n«Ведь по идее, большая часть времени должна уходить на формирование сети, а потом применять ее на разные изображения, должно быть проще»\nНа обучение? Конечно.", "Спасибо за ответ!\nПо логике работы понятно, вопрос больше про практическую сторону, как бы это проще реализовать.\nПосмотрел немного github neural-style — вроде как там есть необходимый функционал, но как его реализовать на практике — неясно. Увы, я не очень дружу с linux, да и с нейронными сетями тоже не приходилось сталкиваться. Но тема интересная и крайне перспективная, так что нужно разбираться.", "Пожалуйста гуглите fast neural style и Perceptual Losses for Real-Time Style Transfer and Super-Resolution", "Офигеть. Уже устанавливаю!", "Спасибо за статью, и так же присоединяюсь к вопросам выше. И собственно любопытно — насколько профита даёт использование gpu Пока запустила картинку... шуршит уже около часа", "на порядок, лучше сразу делать на гпу", "Добавлю свои 5 копеек сюда.\n— На CPU neuralstyle этот считать вообще бессмысленно — борода отрастёт и поседеешь пока он картинку 512х512 нарисует — оно на процессоре не параллелится на несколько ядер почему то\n— Сам neural style есть с подробной инструкцией по запуску на гитхабе, но инструкцию с гита использовать нельзя (по крайней мере ту часть которая «как получить стилизованную картинку») — выдаёт какую то многозначительную ошибку про несоответствие размеров слоёв нейросети или чтото типа того\n— Основная проблема — никто так и не смог повторить рисовалку как у остаграм-точка-ру (тот же neural style, но как то подкрученный — рисует красиво и достаточно быстро)\nЕсли ктото знает за последний пункт — велком поделиться :)", "А можно немного технический вопрос. Будет ли работать старенькая tesla c2075?\nПросто искал в инете никто путем ничего не пишет :(\nИ второй вопрос если я буду использовать эту теслу, какой минимальный процессор мне нужен? Прост ов данный момент времени есть шальная мысля воткнуть эту теслу в какую нибудь микро АТХ плату с селероном на борту, запихать туда гигов 8 оперативки и запустить все это дело.", "На: curl -s https://raw.githubusercontent.com/torch/ezinstall/master/install-deps | bash\nВыдает: Error: An unsatisfied requirement failed this build.\nПодскажите что делать? Уж с консолью не особо дружу. (osx 10.10)\nПы.Сы. Извините за дурацкий вопрос)", "Есть какие-либо требования к видеопамяти или система использует оперативную в случае нехватки памяти видеокарты?", "Внутри файла есть кусок, который устанавливает все необходимые зависимости для мака. Можно его оттуда взять и запустить вручную. Видимо какая-то из зависимостей не смогла установиться.", "В readme репозитория написано что нужно много (2гб+), но вот что оно делает если она заканчивается — не знаю. Я просто гонял это всё на процессоре и плакал", "Буду пробовать, спасибо :)", "запустил (не без шаманского бубна, разумеется, пришлось ещё несколько моментов погуглить), на указанном примере работает... теперь думаю над следующими направлениями: 1) как «скармливать» сразу пакет картинок, которые подлежат переработке (ага, видео), настроив при этом «правильное» разрешение (кстати, на выходе можно получить такое же разрешение картинки, как и на входе? понимаю, что вопрос может показаться дурацким, но онлайн-сервисы сильно ужимают размер картинки на выходе — может, это не только из-за экономии процессорного времени, но и из-за особенностей алгоритмов?) 2) как озадачить видеокарту? есть nvidia210 с поддержкой CUDA, в слот вставлена, не задействована на вывод изображения... да, понимаю, что 16 потоков — так себе ускорение, но смысл покупать навороченную видеокарту, если не смогу её настроить? (хочется поучиться на кошках, т.е. на том, что уже имеется). Прошу бить не сильно — я только вхожу в тему, могу не знать чего-то элементарного...", "Тестовый пример сработал... Попробовал поиграть параметрами — вышел на справку с описанием параметров, попробовал подключить CUDA — посыпались ошибки: module 'cutorch' not found:No LuaRocks module found for cutorch no field package.preload['cutorch'] и куча всякого другого... видимо, придётся ещё одно полнолуние просидеть за шаманским бубном..." ], "author": [ "Даниил Бакалин (Quiensabe)", "Пожарский Александр (alex4321)", "Даниил Бакалин (Quiensabe)", "Костя (gogolgrind)", "Spirit_Urban", "Insolita", "Павел Нестеров (mephistopheies)", "lleo_aha", "Ленар Махмутов (lenz1986)", "Владимир (Vladimir44)", "Евгений (Captain_Sparrow)", "Alexzander thunder Shevchenko (thunderspb)", "lleo_aha", "Владимир (Vladimir44)", "Илья Пунгин (ilya_pu)", "Илья Пунгин (ilya_pu)" ], "children": [ [ 9964920, 9964944 ], [ 9964928 ], [], [], [], [ 9965064 ], [ 10331702 ], [ 9966474 ], [], [ 9966556 ], [ 9966576 ], [ 9969268 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 32, "favoritesCount": 117, "readingCount": 14829, "score": 14, "votesCount": 40, "votesCountPlus": 27, "votesCountMinus": 13 }

[]

[ "webdev", "javascript", "programming" ]

[ "develop" ]

[ "javascript", "clonejs", "vanillajs", "prototype", "__proto__" ]

{ "id": [ 6707080, 6707156, 6707286, 6707342, 6707388, 6707528, 6707594, 6707664, 6707736, 6707852, 6707986, 6708000, 6708038, 6708216, 6708308, 6708420, 6708638, 6708708, 6708798, 6709464, 6711650, 6712246, 6721768, 6722086, 6722218, 6722374, 6722402, 6728658, 6728672, 6728698, 6729358, 6729422 ], "parent_id": [ null, null, 6707080, null, 6707342, 6707388, 6707528, 6707286, 6707664, 6707342, 6707528, null, null, 6708038, null, 6708308, 6708216, 6707388, 6708420, 6708638, 6708216, null, 6712246, 6721768, 6722086, 6722218, 6722086, 6722086, 6722374, 6722402, 6712246, 6729358 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 2, 3, 1, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 2, 2, 3, 2, 0, 1, 2, 3, 4, 3, 3, 5, 4, 1, 2 ], "time_published": [ 1378793572, 1378794485, 1378796748, 1378797640, 1378798068, 1378799320, 1378800147, 1378801287, 1378801960, 1378802623, 1378803512, 1378803615, 1378803944, 1378805350, 1378805915, 1378806721, 1378808510, 1378808985, 1378809733, 1378817242, 1378842320, 1378855682, 1379012375, 1379016090, 1379018235, 1379020240, 1379020576, 1379148477, 1379149281, 1379150049, 1379170685, 1379173535 ], "score": [ 5, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0 ], "votes": [ 7, 2, 3, 0, 1, 0, 0, 2, 4, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подождите, но вы сравниваете генерацию «классов», а не экземпляров, иначе вы бы никогда не получили таких «результатов». В чем смысл такого сравнения?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сколько в среднем вы создаете экземпляров от одного класса? 1-2? иногда сотни-тысячи, но значительно реже.<br/>\r\nnew быстрее clone в 2-5 раз, но при этом clone быстрее класса-конструктора в 20-30 раз.<br/>\r\nЕсли вам нужны сотни экземпляров, можете добавить конструктор в прототип, и использовать new для инстанцирования:<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">var myClass = {\n constructor: function(){},\n method: function(){}\n};\nmyClass.constructor.prototype = myClass;\n\nvar instance = new myClass.constructor;\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Никогда не говори никогда» © :)<br/>\r\nВот тестик наваял по генерации экземпляров <a href=\"http://jsperf.com/clonejs-vs-new\">jsperf.com/clonejs-vs-new</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ведь <code>__proto__</code> is deprecated? Или нет? Как c поддержкой в Strict Mode?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с чего вы взяли что он deprecated? Даже в IE 11 обещают его поддержку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, кажется ECMAScript 6 собираются стандартизировать это свойство, но судя по <a href=\"http://stackoverflow.com/questions/10476560/proto-when-will-it-be-gone-alternatives\">публикациям</a> это свойство использовать не рекомендуют, потому что в ECMAScript 5 его нет.<br/>\r\n<br/>\r\nНо мне самому интересно: насколько правильно использовать <code>__proto__</code>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, уже можно использовать, т.к. из ECMAScript 6 его врядли выпилят, и если даже такое недоразумение случится, то функцию clone всегда можно переписать с использованием Object.create или функций-конструкторов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что удивительно в том, что пройтись по объекту и скопировать все свойства, дольше, чем просто задать прототип?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ничего… Просто хотел сказать, что если вам нужно создать экземпляр и инициализировать объект с большим количеством свойств, то значительно быстрее и удобнее это можно сделать с помощью __proto__, а не оператора new и конструктора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше всего читать последнюю <a href=\"http://wiki.ecmascript.org/doku.php?id=harmony:specification_drafts\">версию стандарта</a> ( <a href=\"http://people.mozilla.org/~jorendorff/es6-draft.html\">html-копия</a> ). В нём есть свойство <b>__proto__</b> и, даже, функция Reflect.setPrototypeOf</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/Reference/Global_Objects/Object/setPrototypeOf\">developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/Reference/Global_Objects/Object/setPrototypeOf</a><br/>\r\n<br/>\r\nБуду обновлять комментарии, да…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший пример генерирования псевдоклассов и наследования дает Typescript.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сомнительный выигрыш в производительности при потери читаемости и лёгкости статического анализа. Например PhpStrom не может понять какие методы «класса» есть у объекта созданного с помощью вашего метода clone.<br/>\r\nОбретите для себя es6-классы, благо, <a href=\"http://traceur-compiler.googlecode.com/git/demo/repl.html#class%20duck%20%7B%0A%20%20%20%20constructor(name%20%3D%20%22Unnamed%22)%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20this.name%20%3D%20name%3B%0A%20%20%20%20%7D%0A%09%20%0A%20%20%20%20quack()%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20console.log(%20this.name%20%2B%22%20Duck%3A%20Quack-quack!%22)%3B%0A%20%20%20%20%7D%0A%7D%3B%0A%0Aclass%20talkingDuck%20extends%20duck%7B%0A%20%20%20%20quack()%20%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20super.quack()%3B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20console.log(%22My%20name%20is%20%22%2B%20this.name%20%2B%22!%22)%3B%0A%20%20%20%20%7D%0A%7D%3B%0A%0A%20var%20donald%20%3D%20new%20talkingDuck()%3B\">есть</a> <a href=\"http://www.typescriptlang.org/Playground/#src=class%20duck%20%7B%0A%20%20%20%20%20name%20%3D%20%22Unnamed%22%0A%09%20%0A%20%20%20%20%20quack()%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20console.log(%20this.name%20%2B%22%20Duck%3A%20Quack-quack!%22)%3B%0A%20%20%20%20%20%7D%0A%7D%0A%0Aclass%20talkingDuck%20extends%20duck%7B%0A%20%20%20%20quack()%7B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20super.quack()%3B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20console.log(%22My%20name%20is%20%22%2B%20this.name%20%2B%22!%22)%3B%0A%20%20%20%20%7D%0A%7D%3B%0A%0A%20var%20donald%20%3D%20new%20talkingDuck()%3B\">много</a> <a href=\"http://coffeescript.org/#try:class%20duck%0A%20%20%20%20constructor%3A%20(%40name%20%3D%20%22Unnamed%22)%20-%3E%0A%0A%20%20%20%20quack%3A%20-%3E%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20console.log(%20this.name%20%2B%22%20Duck%3A%20Quack-quack!%22)%0A%0Aclass%20talkingDuck%20extends%20duck%0A%20%20%20%20quack%3A%20-%3E%0A%20%20%20%20%20%20%20%20super.quack()%3B%0A%20%20%20%20%20%20%20%20console.log(%22My%20name%20is%20%22%2B%20this.name%20%2B%22!%22)%3B%0A%0Adonald%20%3D%20new%20talkingDuck()%3B\">имплиментаций</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">es6-классы как поддерживаются IDE, например WebStorm? Потому что я уже почти созрел для перехода на них. Я даже созрел для полного перехода на ES6, но решил таки дождаться утверждения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему бы тогда сразу не задавать __proto__?<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">var donald = {name: \"Donald\", __proto__: talkingDuck$};</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для совместимости с IE</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Sublime есть дополнение, называется Javascript next. Классы и лямбды видит)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">из документации <a href=\"https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/Reference/Global_Objects/Object/proto\">developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/Reference/Global_Objects/Object/proto</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я ни в коем случае не говорю, что Ваш код или подход плохой или неправильный, просто как вариант:<br/>\r\nМожно это дело оформить как graceful degradation:<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">var protohack = (function() {\n\tfunction Clone(properties) {\n\t\tfor (var propName in properties){\n\t\t\tthis[propName] = properties[propName];\n\t\t}\n\t}\n\n\tif ({__proto__: Clone.prototype} instanceof Clone) {\n\t\treturn new Function('o', 'return o;'); // No-op, от глобального скопа\n\t}\n\n\treturn function(o) {\n\t\tif (!o || !o.__proto__ || typeof o.__proto__ !== 'object') {\n\t\t\treturn o; // В объекте не перекрывается __proto__, или это вообще не объект. Возвращаем обратно как есть\n\t\t}\n\t\tClone.prototype = o.__proto__;\n\t\tdelete o.__proto__;\n\t\treturn new Clone(o); // Возвращаем новый объект с нужным [[prototype]]\n\t}\n})();</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nТогда вызов <pre><code class=\"javascript\">var donald = protohack({name: \"Donald\", __proto__: talkingDuck$});</code></pre> вернет одно и тоже и в ES5 и в дремучем ES3. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нее, я ж про IDE спрашивал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На данный момент в WebStorm/PhpStorm есть поддержка es6 стандарта, примерно, 2012 года.<br/>\r\nЕсть поддержка: классы, деструктуризация, let, rest, spread, дефолтные значения у функций, стрелочные функции, QuasiLiterals (строковые шаблоны)<br/>\r\nНету: объектной деструктуризации, разряженного массива как шаблона деструктуризации, дефолтных значений деструктуризации.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто основное. Пользоваться вполне можно, но к сожалению, PhpStorm периодически зависает и вываливает сообщение о нехватке памяти — ничего серьёзного, после этого продолжает работать, просто время отнимает.<br/>\r\nЕщё traceur встроенный в PhpStorm старой версии и я не нашел как обновить или указать свой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно называть функцию clone, когда она на самом деле не клонирует:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">var a = { ref: HUGE_OBJECT };\nvar b = clone(a);\nb.ref = null; \na = null;\n// а HUGE_OBJECT-то утёк\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nНу и в бенчмарке у вас замер «new constructor» замеряет совсем не то, что вы думаете — совсем даже не скорость создания объекта, а скорость присвоения свойства prototype (FF, Chrome страдают от этого, Safari — нет)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасбо <a href=\"http://habrahabr.ru/users/quadratoff/\" class=\"user_link\">Quadratoff</a>, статья хороша :)<br/>\r\n<br/>\r\nНо всё же «люто плюсую» <a href=\"http://habrahabr.ru/post/192806/#comment_6712246\">предыдущий комментарий</a> от <a href=\"http://habrahabr.ru/users/mraleph/\" class=\"user_link\">mraleph</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли можете, пожалуйста — попдравьте.<br/>\r\nНе вводите в заблуждение тех, кто не знает, что это не clone ^)<br/>\r\n<br/>\r\nХотя бы приписочку о, например:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">jQuery.extend(true, {}, oldObject);\n</code></pre><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подскажите пожалуйста ещё, вот, например:<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://github.com/quadroid/clonejs\">clonejs</a><br/>\r\n<blockquote>… <b>lazy shallow copy</b>… <br/>\r\nit would not affect the cloned object (prototype)</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://github.com/quadroid/clonejs-nano\">clonejs-nano</a><br/>\r\n<blockquote>… <b>lazy shallow copy</b>… <br/>\r\nit would not affect the cloned object (prototype)</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВот как всё таки, используя их, мне сделать мне этот <b> would not affect </b>?<br/>\r\n<br/>\r\nПробовал на следующем очень простом, согласитесь, объекте:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">\tvar obj = {\n\t\ts : {\n\t\t\tss: 1\n\t\t}\n\t};\n\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nДелал:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">\t\n\tvar cln = clone (obj);\n\t// и\n\tvar cln = clone.byProto (obj, {});\n\t// и\n\tvar cln = clone.byConstructor (obj, {});\n\t// и\n\tvar cln = clone.byObjectCreate (obj, {});\n\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nВо всех случаях после:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">\t\n\tcln.s.ss = 5;\n\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nизменялся и сам «родительский» obj, т.е. становилось:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">\t\n\tconsole.log ( obj.s.ss ); // 5\n\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nПопробовал после этого почитать внимательно доку и API, понимаю, что, наверное, что-то делаю не так. Использовал и:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">\t\n\tobj.$clone();\n\tcln.$clone();\n\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nТоже не помогло… Наверное как-то не так использовал.<br/>\r\n<br/>\r\nНо, всё же, может быть как-то можно что-нибудь упростить в концепции, так сказать «for the rest of us»?<br/>\r\n<br/>\r\nЗаранее спасибо :)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ключевое слово shallow. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не не не, привожу полную цитату с git, раз уж…<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>clone function produces new objects — Clones.<br/>\r\nClone object — this is the lazy shallow copy, i.e., it is actually not a copy, it's just a reference to the object, with one difference: if you will add/replace any of its properties, it would not affect the cloned object (prototype).<br/>\r\nAll JavaScript objects are clones of Object.prototype (except itself and objects, created by Object.create(null)).<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nТ.е. если в child что-то менять, то parent не должен «затрагиваться».<br/>\r\n<br/>\r\nВы почитали бы <a href=\"https://github.com/quadroid/clonejs\">https://github.com/quadroid/clonejs</a>, привёл же ссылки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В обратную сторону, когда меняю родительский объект, тоже не работает.<br/>\r\n<br/>\r\nТестирую в Google Chrome 29.0.1547.65.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вот как всё таки, используя их, мне сделать мне этот would not affect ?</blockquote><br/>\r\nне вырывайте фразу из контекста:<br/>\r\n<blockquote>if you will <b>add/REplace</b> any of its properties, it would not affect the cloned object (prototype).</blockquote><br/>\r\nЭто не <u>за</u>мена свойства:<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\"> cln.s.ss = 5;\n</code></pre><br/>\r\nЯ писал про<br/>\r\n<blockquote>… lazy <b>shallow copy</b>…</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Т.е. если в child <s>что-то менять</s>, то parent не должен «затрагиваться».<br/>\r\n</blockquote>Правильнее перевести:<br/>\r\nЕсли в child <b>добавить или <u>за</u>менить</b> какое-либо его свойство, то parent не будет затрагиваться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про обратную сторону я не говорил ;)<br/>\r\nДля решения этой проблемы в cloneJS клонируемые объекты-классы (<a href=\"http://clonejs.org/symbols/clone.behavior%24.html\">behaviors</a>), должны быть immutable.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу утечки — да, проблема, но для освобождения памяти наверное все-таки правильней использовать оператор delete (b.ref), и тогда эта утечка сразу выплывет наружу.<br/>\r\nВозможно, стоит сделать метод <code>clone.clearAllOf(a)</code>, для рекурсивного удаления всех свойств. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оператор <code>delete</code> лучше вообще не использовать (за исключением очень крайних случаев), от него одно падение производительности. Еще он обладает таким интересным парадоксальным свойством (по крайней мере на V8), что после его применения объем занимаемой объектом памяти может возрасти (а не уменьшится).<br/>\r\n<br/>\r\nДалее ведь я не обязательно хочу свойство удалять, я его допустим хочу обновить, а утечка все равно случится. <br/>\r\n<br/>\r\nДополнительное наблюдение, если вы пишете код в стиле:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">var p = { a: 1, b: 2 };\nvar q = clone(p);\nq.a++;\nvar u = clone(p);\nu.b++;\nsome_f(q);\nsome_f(u);\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nгде <code>some_f</code> работает с полями a / b, то <code>some_f</code> будет работать медленнее, чем она работала будь <code>q</code> и <code>u</code> созданы обычным конструктором, потому что они имею разные скрытые классы и как результат доступ к полям становится полиморфным.<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Подождите, но вы сравниваете генерацию «классов», а не экземпляров, иначе вы бы никогда не получили таких «результатов». В чем смысл такого сравнения?", "Сколько в среднем вы создаете экземпляров от одного класса? 1-2? иногда сотни-тысячи, но значительно реже.\nnew быстрее clone в 2-5 раз, но при этом clone быстрее класса-конструктора в 20-30 раз.\nЕсли вам нужны сотни экземпляров, можете добавить конструктор в прототип, и использовать new для инстанцирования:\n[code]\n var myClass = {\n constructor: function(){},\n method: function(){}\n };\n myClass.constructor.prototype = myClass;\n var instance = new myClass.constructor;\n[/code]", "«Никогда не говори никогда» © :)\nВот тестик наваял по генерации экземпляров jsperf.com/clonejs-vs-new", "Ведь `__proto__` is deprecated? Или нет? Как c поддержкой в Strict Mode?", "с чего вы взяли что он deprecated? Даже в IE 11 обещают его поддержку.", "Да, кажется ECMAScript 6 собираются стандартизировать это свойство, но судя по публикациям это свойство использовать не рекомендуют, потому что в ECMAScript 5 его нет.\nНо мне самому интересно: насколько правильно использовать `__proto__`?", "Мне кажется, уже можно использовать, т.к. из ECMAScript 6 его врядли выпилят, и если даже такое недоразумение случится, то функцию clone всегда можно переписать с использованием Object.create или функций-конструкторов.", "А что удивительно в том, что пройтись по объекту и скопировать все свойства, дольше, чем просто задать прототип?", "Да ничего... Просто хотел сказать, что если вам нужно создать экземпляр и инициализировать объект с большим количеством свойств, то значительно быстрее и удобнее это можно сделать с помощью __proto__, а не оператора new и конструктора.", "Лучше всего читать последнюю версию стандарта ( html-копия ). В нём есть свойство __proto__ и, даже, функция Reflect.setPrototypeOf", "developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/Reference/Global_Objects/Object/setPrototypeOf\nБуду обновлять комментарии, да...", "Хороший пример генерирования псевдоклассов и наследования дает Typescript.", "Сомнительный выигрыш в производительности при потери читаемости и лёгкости статического анализа. Например PhpStrom не может понять какие методы «класса» есть у объекта созданного с помощью вашего метода clone.\nОбретите для себя es6-классы, благо, есть много имплиментаций.", "es6-классы как поддерживаются IDE, например WebStorm? Потому что я уже почти созрел для перехода на них. Я даже созрел для полного перехода на ES6, но решил таки дождаться утверждения.", "Почему бы тогда сразу не задавать __proto__?\n[code]\n var donald = {name: \"Donald\", __proto__: talkingDuck$};\n[/code]", "для совместимости с IE", "У Sublime есть дополнение, называется Javascript next. Классы и лямбды видит)", "из документации developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/Reference/Global_Objects/Object/proto", "Я ни в коем случае не говорю, что Ваш код или подход плохой или неправильный, просто как вариант:\nМожно это дело оформить как graceful degradation:\n[code]\n var protohack = (function() {\n function Clone(properties) {\n for (var propName in properties){\n this[propName] = properties[propName];\n }\n }\n if ({__proto__: Clone.prototype} instanceof Clone) {\n return new Function('o', 'return o;'); // No-op, от глобального скопа\n }\n return function(o) {\n if (!o || !o.__proto__ || typeof o.__proto__ !== 'object') {\n return o; // В объекте не перекрывается __proto__, или это вообще не объект. Возвращаем обратно как есть\n }\n Clone.prototype = o.__proto__;\n delete o.__proto__;\n return new Clone(o); // Возвращаем новый объект с нужным [[prototype]]\n }\n })();\n[/code]\nТогда вызов\n[code]\n var donald = protohack({name: \"Donald\", __proto__: talkingDuck$});\n[/code]\nвернет одно и тоже и в ES5 и в дремучем ES3.", "Нее, я ж про IDE спрашивал.", "На данный момент в WebStorm/PhpStorm есть поддержка es6 стандарта, примерно, 2012 года.\nЕсть поддержка: классы, деструктуризация, let, rest, spread, дефолтные значения у функций, стрелочные функции, QuasiLiterals (строковые шаблоны)\nНету: объектной деструктуризации, разряженного массива как шаблона деструктуризации, дефолтных значений деструктуризации.\nЭто основное. Пользоваться вполне можно, но к сожалению, PhpStorm периодически зависает и вываливает сообщение о нехватке памяти — ничего серьёзного, после этого продолжает работать, просто время отнимает.\nЕщё traceur встроенный в PhpStorm старой версии и я не нашел как обновить или указать свой.", "Странно называть функцию clone, когда она на самом деле не клонирует:\n[code]\n var a = { ref: HUGE_OBJECT };\n var b = clone(a);\n b.ref = null;\n a = null;\n // а HUGE_OBJECT-то утёк\n[/code]\nНу и в бенчмарке у вас замер «new constructor» замеряет совсем не то, что вы думаете — совсем даже не скорость создания объекта, а скорость присвоения свойства prototype (FF, Chrome страдают от этого, Safari — нет)", "Спасбо Quadratoff, статья хороша :)\nНо всё же «люто плюсую» предыдущий комментарий от mraleph.\nЕсли можете, пожалуйста — попдравьте.\nНе вводите в заблуждение тех, кто не знает, что это не clone ^)\nХотя бы приписочку о, например:\n[code]\n jQuery.extend(true, {}, oldObject);\n[/code]", "Подскажите пожалуйста ещё, вот, например:\nclonejs\n> ... lazy shallow copy...\n> it would not affect the cloned object (prototype)\nclonejs-nano\n> ... lazy shallow copy...\n> it would not affect the cloned object (prototype)\nВот как всё таки, используя их, мне сделать мне этот would not affect ?\nПробовал на следующем очень простом, согласитесь, объекте:\n[code]\n var obj = {\n s : {\n ss: 1\n }\n };\n[/code]\nДелал:\n[code]\n var cln = clone (obj);\n // и\n var cln = clone.byProto (obj, {});\n // и\n var cln = clone.byConstructor (obj, {});\n // и\n var cln = clone.byObjectCreate (obj, {});\n[/code]\nВо всех случаях после:\n[code]\n cln.s.ss = 5;\n[/code]\nизменялся и сам «родительский» obj, т.е. становилось:\n[code]\n console.log ( obj.s.ss ); // 5\n[/code]\nПопробовал после этого почитать внимательно доку и API, понимаю, что, наверное, что-то делаю не так. Использовал и:\n[code]\n obj.$clone();\n cln.$clone();\n[/code]\nТоже не помогло... Наверное как-то не так использовал.\nНо, всё же, может быть как-то можно что-нибудь упростить в концепции, так сказать «for the rest of us»?\nЗаранее спасибо :)", "Ключевое слово shallow.", "Не не не, привожу полную цитату с git, раз уж...\n> clone function produces new objects — Clones.\n> Clone object — this is the lazy shallow copy, i.e., it is actually not a copy, it's just a reference to the object, with one difference: if you will add/replace any of its properties, it would not affect the cloned object (prototype).\n> All JavaScript objects are clones of Object.prototype (except itself and objects, created by Object.create(null)).\n>\nТ.е. если в child что-то менять, то parent не должен «затрагиваться».\nВы почитали бы https://github.com/quadroid/clonejs, привёл же ссылки.", "В обратную сторону, когда меняю родительский объект, тоже не работает.\nТестирую в Google Chrome 29.0.1547.65.", "> Вот как всё таки, используя их, мне сделать мне этот would not affect ?\nне вырывайте фразу из контекста:\n> if you will add/REplace any of its properties, it would not affect the cloned object (prototype).\nЭто не замена свойства:\n[code]\n cln.s.ss = 5;\n[/code]\nЯ писал про\n> ... lazy shallow copy...", "> Т.е. если в child ~~что-то менять~~ , то parent не должен «затрагиваться».\n>\nПравильнее перевести:\nЕсли в child добавить или заменить какое-либо его свойство, то parent не будет затрагиваться.", "Про обратную сторону я не говорил ;)\nДля решения этой проблемы в cloneJS клонируемые объекты-классы (behaviors), должны быть immutable.", "По поводу утечки — да, проблема, но для освобождения памяти наверное все-таки правильней использовать оператор delete (b.ref), и тогда эта утечка сразу выплывет наружу.\nВозможно, стоит сделать метод `clone.clearAllOf(a)`, для рекурсивного удаления всех свойств.", "Оператор `delete` лучше вообще не использовать (за исключением очень крайних случаев), от него одно падение производительности. Еще он обладает таким интересным парадоксальным свойством (по крайней мере на V8), что после его применения объем занимаемой объектом памяти может возрасти (а не уменьшится).\nДалее ведь я не обязательно хочу свойство удалять, я его допустим хочу обновить, а утечка все равно случится.\nДополнительное наблюдение, если вы пишете код в стиле:\n[code]\n var p = { a: 1, b: 2 };\n var q = clone(p);\n q.a++;\n var u = clone(p);\n u.b++;\n some_f(q);\n some_f(u);\n[/code]\nгде `some_f` работает с полями a / b, то `some_f` будет работать медленнее, чем она работала будь `q` и `u` созданы обычным конструктором, потому что они имею разные скрытые классы и как результат доступ к полям становится полиморфным." ], "author": [ "Константин Лебедев (RubaXa)", "Александр Швец (Quadratoff)", "Александр Швец (Quadratoff)", "jMas", "Александр Швец (Quadratoff)", "jMas", "Александр Швец (Quadratoff)", "kxyu", "Александр Швец (Quadratoff)", "Егор (termi)", "Артур Столяр (NekR)", "Стоянов Денис (xGromMx)", "Егор (termi)", "Павло (TheShock)", "subzey", "Александр Швец (Quadratoff)", "Стоянов Денис (xGromMx)", "Сергей (Seldon)", "subzey", "Павло (TheShock)", "Егор (termi)", "Вячеслав Егоров (mraleph)", "Viktor (wentout)", "Viktor (wentout)", "kxyu", "Viktor (wentout)", "Viktor (wentout)", "Александр Швец (Quadratoff)", "Александр Швец (Quadratoff)", "Александр Швец (Quadratoff)", "Александр Швец (Quadratoff)", "Вячеслав Егоров (mraleph)" ], "children": [ [ 6707286 ], [], [ 6707664 ], [ 6707388, 6707852 ], [ 6707528, 6708708 ], [ 6707594, 6707986 ], [], [ 6707736 ], [], [], [], [], [ 6708216 ], [ 6708638, 6711650 ], [ 6708420 ], [ 6708798 ], [ 6709464 ], [], [], [], [], [ 6721768, 6729358 ], [ 6722086 ], [ 6722218, 6722402, 6728658 ], [ 6722374 ], [ 6728672 ], [ 6728698 ], [], [], [], [ 6729422 ], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 13, "readingCount": 2033, "score": 18, "votesCount": 18, "votesCountPlus": 18, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "ua-hosting", "maths", "popular_science", "physics", "Chemistry" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "кристаллография", "кристаллы", "диэлектрики", "металлы", "материаловедение", "электроны", "атомы", "молекулы", "симметрия", "зарядовое упорядочение", "вольфрам", "оксиды" ]

{ "id": [ 21924774, 21926194, 21927778, 21929388 ], "parent_id": [ null, null, 21924774, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1596615817, 1596637058, 1596684885, 1596714898 ], "score": [ 1, 1, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Фермион* — частица с полуцелым значением спина. К фермионам относятся кварки (протоны и нейтроны), лептоны (электроны, мюоны, тау-лептоны, нейтрино), дырки</blockquote>У дырок есть спин? А как это вообще получается? И как его смогли измерить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>По сути, ученые обнаружили молекулы тривольфрама в монокристаллах CsW2O6, охлажденных до -58 °C. При комнатной температуре CsW2O6 является хорошим проводником, но при охлаждении становится диэлектриком.</blockquote>Интегрируем новый материал с трёхмерной решёткой из обычного вольфрама. Подавая импульсы на решётку, локально нагреваем тривольфрам, переключая его состояние. Считывание состояния производим через ту же решётку. Получаем ОЗУ, не разрушающееся при периодическом нагреве до 3,5 кК и высокой радиации.<br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо за продолжение сериала «Ученье-свет, а неученье-тьма», с нетерпением ждём следующих серий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А его не надо мерять. Достаточно, чтобы подчинялись статистике Ферми-Дирака.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>>К фермионам относятся кварки (протоны и нейтроны)<br/>\r\nWHAT? С каких пор протон == кварк???</div>" ], "message_markdown": [ "> Фермион* — частица с полуцелым значением спина. К фермионам относятся кварки (протоны и нейтроны), лептоны (электроны, мюоны, тау-лептоны, нейтрино), дырки\nУ дырок есть спин? А как это вообще получается? И как его смогли измерить?", "> По сути, ученые обнаружили молекулы тривольфрама в монокристаллах CsW2O6, охлажденных до -58 °C. При комнатной температуре CsW2O6 является хорошим проводником, но при охлаждении становится диэлектриком.\nИнтегрируем новый материал с трёхмерной решёткой из обычного вольфрама. Подавая импульсы на решётку, локально нагреваем тривольфрам, переключая его состояние. Считывание состояния производим через ту же решётку. Получаем ОЗУ, не разрушающееся при периодическом нагреве до 3,5 кК и высокой радиации.\nСпасибо за продолжение сериала «Ученье-свет, а неученье-тьма», с нетерпением ждём следующих серий.", "А его не надо мерять. Достаточно, чтобы подчинялись статистике Ферми-Дирака.", ">>>К фермионам относятся кварки (протоны и нейтроны)\nWHAT? С каких пор протон == кварк???" ], "author": [ "DrZlodberg", "drWhy", "da-nie", "Dmitri Makarov (dMac)" ], "children": [ [ 21927778 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 30, "readingCount": 14109, "score": 41, "votesCount": 49, "votesCountPlus": 45, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "oleg-bunin", "dev_management", "hr_management", "career" ]

[ "management" ]

[ "управление разработкой", "собеседование", "найм персонала" ]

{ "id": [ 19156271, 19157623, 19158157, 19160071, 19182283 ], "parent_id": [ null, 19156271, 19156271, null, 19156271 ], "level": [ 0, 1, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1537885692, 1537906638, 1537931769, 1537961448, 1538470818 ], "score": [ 1, 2, 2, 1, 0 ], "votes": [ 1, 2, 2, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На КДПВ пар от кофе неподвижен<br/>\r\nP.S. И вопрос остался без ответа</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что там отвечать — переустанавливать надо, chkdsk, и так далее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не пар, это трубочка для питья.<br/>\r\n<br/>\r\nПродолжение КПДВ:<br/>\r\n — Да, могу. Я большой специалист в этом.<br/>\r\n — Мы Вам перезвоним.<br/>\r\nПотом космос, бесконечность и прочие штуки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен с каждым абзацем статьи. По моему опыту — всё именно так.<br/>\r\nСпасибо автору, жаль не могу добавить плюсик :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ответ есть, он читается в глазах соискателя. Вы невнимательны. Мы Вам не перезвоним.</div>" ], "message_markdown": [ "На КДПВ пар от кофе неподвижен\nP.S. И вопрос остался без ответа", "Что там отвечать — переустанавливать надо, chkdsk, и так далее.", "Это не пар, это трубочка для питья.\nПродолжение КПДВ:\n— Да, могу. Я большой специалист в этом.\n— Мы Вам перезвоним.\nПотом космос, бесконечность и прочие штуки.", "Согласен с каждым абзацем статьи. По моему опыту — всё именно так.\nСпасибо автору, жаль не могу добавить плюсик :)", "Ответ есть, он читается в глазах соискателя. Вы невнимательны. Мы Вам не перезвоним." ], "author": [ "Максим (maxzhurkin)", "EskakDolar", "Александр (nochkin)", "a40", "Danik-ik" ], "children": [ [ 19157623, 19158157, 19182283 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 10, "favoritesCount": 1, "readingCount": 6015, "score": 11, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 14, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "spam", "infosecurity", "mobileanalytics" ]

[ "develop", "marketing", "admin" ]

[ "google play", "информационная безопасность", "мобильные приложения", "шпионаж" ]

{ "id": [ 20714829, 20714865, 20715679, 20715739, 20716215, 20716413, 20718177, 20718845, 24813880, 24813882 ], "parent_id": [ null, 20714829, null, 20715679, 20715679, null, 20714829, 20718177, null, 20715679 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 1 ], "time_published": [ 1570223344, 1570223998, 1570260724, 1570261779, 1570271562, 1570276960, 1570347844, 1570365951, 1665592495, 1665592504 ], "score": [ 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А Truecaller, который очень любят у нас ставить люди, не особо думающие о последствиях, — не то же самое? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">TrueCaller прошивают в прошивки некоторых телефонов. ( и это даже не Fly )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть какая-то антивирусина или просто утилита, которая обманывает приложения? Типа запускаешь что-то, оно хочет данные GPS или телефонную книжку, а эта утилита к стандартным «разрешить» и «отказать» добавляет пункт «обмануть*» и по умолчанию показывает, что телефон на красной площади в москве, телефонная книжка пустая, ну и максимум даёт возможность показать только избранные контакты или указать фиктивную точку GPS (если уж очень надо обмануть, а приложение очень уж придирчивое). А то сейчас последний калькулятор пытается в контакты залезть и получить права читать sms.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://github.com/M66B/XPrivacyLua/\">https://github.com/M66B/XPrivacyLua/</a></p><br/>\r\n<p>Но надо поставить Xposed.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кроме координат GPS, нужно подменять ID базовой станции сотовой сети (LAC/CID) и MAC/BSSID wifi-сетей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Странно, а операторы у них не знают, кто через них звонит или они никак не связаны с государством? А то аж приложение для этого выпускать</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А смысл? Проще через операторов отследить. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">XPrivacy. Но для нее нужен рут и Xposed Framework</div>" ], "message_markdown": [ "А Truecaller, который очень любят у нас ставить люди, не особо думающие о последствиях, — не то же самое?", "TrueCaller прошивают в прошивки некоторых телефонов. ( и это даже не Fly )", "Есть какая-то антивирусина или просто утилита, которая обманывает приложения? Типа запускаешь что-то, оно хочет данные GPS или телефонную книжку, а эта утилита к стандартным «разрешить» и «отказать» добавляет пункт «обмануть*» и по умолчанию показывает, что телефон на красной площади в москве, телефонная книжка пустая, ну и максимум даёт возможность показать только избранные контакты или указать фиктивную точку GPS (если уж очень надо обмануть, а приложение очень уж придирчивое). А то сейчас последний калькулятор пытается в контакты залезть и получить права читать sms.", "https://github.com/M66B/XPrivacyLua/\nНо надо поставить Xposed.", "Кроме координат GPS, нужно подменять ID базовой станции сотовой сети (LAC/CID) и MAC/BSSID wifi-сетей.", "Странно, а операторы у них не знают, кто через них звонит или они никак не связаны с государством? А то аж приложение для этого выпускать", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "А смысл? Проще через операторов отследить.", "XPrivacy. Но для нее нужен рут и Xposed Framework" ], "author": [ "unwrecker (unwrecker)", "Козлов Василий Иосифович (saintbyte)", "Berkof", "me21", "qw1", "prs123", "{}", "{}", "FantasticDay", "oniks2k" ], "children": [ [ 20714865, 20718177 ], [], [ 20715739, 20716215, 24813882 ], [], [], [], [ 20718845 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 72, "readingCount": 25620, "score": 6, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "stratoplan" ]

[]

[ "управление", "коммуникации", "менеджмент. работа с людьми" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 74, "favoritesCount": 20, "readingCount": 6122, "score": 180, "votesCount": 206, "votesCountPlus": 193, "votesCountMinus": 13 }

[ "translation" ]

[ "win_dev" ]

[ "develop" ]

[ "история windows", "часовые пояса", "глобализация", "геополитика" ]

{ "id": [ 11022740, 11022742, 11022744, 11022746, 11022748, 11022750, 11022752, 11022754, 11022756, 11022758, 11022760, 11022762, 11022764, 11022766, 11022768, 11022770, 11022772, 11022774, 11022776, 11022778, 11022780, 11022782, 11022784, 11022786, 11022788, 11022790, 11022792, 11022794, 11022796, 11022798, 11022800, 11022802, 11022804, 11022806, 11022808, 11022810, 11022812, 11022814, 11022816, 11022818, 11022820, 11022822, 11022824, 11022826, 11022828, 11022830, 11022832, 11022834, 11022836, 11022838, 11022840, 11022842, 11022844, 11022846, 11022848, 11022850, 11022852, 11022854, 11022856, 11022858, 11022860, 11022862, 11022864, 11022866, 11022868, 11022870, 11022872, 11022874, 11022876, 11022878, 11022880, 11022882, 11022884, 11022886 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, null, 11022748, 11022750, 11022756, 11022750, 11022740, null, 11022762, 11022752, null, 11022752, null, 11022764, 11022766, 11022740, 11022770, null, null, 11022740, 11022782, 11022784, 11022786, null, 11022770, 11022794, null, 11022776, null, 11022790, 11022784, 11022782, 11022794, null, 11022800, 11022790, 11022812, 11022802, 11022794, 11022774, 11022818, 11022804, 11022830, 11022816, 11022798, null, 11022834, 11022756, 11022770, 11022778, null, null, 11022852, 11022834, 11022856, 11022842, 11022858, 11022862, 11022860, 11022866, 11022868, 11022810, 11022870, 11022874, 11022832, 11022878, 11022744, null, 11022884 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 3, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 2, 0, 3, 1, 2, 2, 0, 3, 3, 3, 1, 2, 1, 4, 3, 5, 1, 2, 0, 6, 2, 1, 4, 0, 0, 1, 6, 7, 7, 8, 9, 8, 9, 10, 2, 11, 12, 4, 5, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1286170099, 1286171018, 1286171311, 1286171451, 1286171614, 1286171634, 1286172380, 1286172437, 1286172805, 1286173977, 1286174146, 1286175091, 1286175466, 1286175662, 1286175924, 1286175933, 1286176091, 1286176141, 1286176583, 1286176702, 1286177184, 1286177480, 1286177779, 1286177891, 1286177940, 1286177972, 1286178071, 1286178156, 1286178437, 1286178527, 1286178638, 1286178915, 1286178933, 1286178982, 1286179057, 1286179093, 1286179608, 1286179707, 1286179720, 1286179908, 1286180017, 1286180072, 1286180122, 1286180241, 1286180510, 1286180600, 1286180737, 1286180854, 1286180982, 1286182259, 1286182720, 1286182735, 1286183778, 1286185195, 1286185819, 1286186311, 1286186756, 1286188104, 1286203388, 1286204227, 1286204464, 1286204902, 1286206577, 1286207275, 1286209673, 1286210523, 1286210563, 1286211191, 1286261455, 1286278583, 1286279374, 1286300270, 1479007607, 1479028154 ], "score": [ -4, 18, 24, 1, 2, 0, 0, 0, 3, 9, 2, -22, 0, 22, 0, 8, 0, 1, 3, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 3, -7, 2, 0, 1, 1, 2, -3, 0, 0, 1, 1, 0, -3, 2, -3, 1, 0, 6, 1, 2, -2, 0, 0, -2, 0, 1, -1, -2, -2, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 32, 20, 28, 5, 4, 0, 0, 2, 3, 15, 2, 32, 0, 24, 0, 10, 0, 1, 3, 4, 0, 2, 0, 5, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 9, 7, 4, 0, 1, 1, 2, 9, 6, 0, 1, 1, 2, 9, 4, 7, 1, 0, 6, 1, 2, 4, 0, 0, 4, 0, 1, 1, 8, 8, 0, 6, 4, 2, 0, 2, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Довольно интересная статья! продолжайте в этом же духе!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не купите 200 тысяч копий windows для гос учреждений, мы сотрем вас c карты мира!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">-Они забыли Польшу!<br/>\r\n-Сволочи!: )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Windows 95: (GMT+01:00) Лиссабон, Варшава<br/>\r\n<br/>\r\nИнтересно, Лиссабон — столица Португалии находится слева от Гринвича, а Варшава справа, и при этом они умудрились находиться в одном часовом поясе +1. Вообще то я не силен в географии, кто-нибудь, разъясните пожалуйста, как так произошло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Польши никаких спорных территорий нет, иначе был бы скандал, а так — никто и не заметил </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаете, если бы Индия отошла рыбам, скандала бы не было? Всё дело в менталитете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Лиссабоне гринвичское время — в отличие от всей остальной Европы, живущей по GMT+01<br/>\r\n<br/>\r\nНаверное, в тот раз португальцы ради эксперимента пробовали перейти на общеевропейское время.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так дело ж не в спорных территориях, а в том что Польшу стерли с лица Земли :)<br/>\r\nимхо, просто поляки не индусы и не перуанцы, им не надо без повода шум подымать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, повод у них всегда есть — это русские.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Другой фактор — что пока карта была элементом управления, её пристально разглядывали, чтобы кликнуть в нужную точку.<br/>\r\nА когда карта стала статичной декорацией, на неё не очень-то обращали внимание.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кому ты это сказала?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, как Польша успела побывать в 4 часовых поясах, если Варшава везде на GMT +1, судя по статье. Или партак в том списке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересное обращение к пользователю по имени «Веревкин Иван» ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А может быть в численности населения? Больше миллиарда в Индии и сколькотамвтойпольше? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ещё в Windows, в настройках часовых поясов для России не было часового пояса для Самары и Ижевска: UTC+4 (летом UTC+5). Людям из этих регионов приходилось выбирать в настройках похожий пояс из сопредельных государств (Баку, Ереван, Тбилиси). Хорошо ещё даты перехода на летнее время и обратно в этих странах совпадали с Россией, иначе и их нельзя было бы использовать.<br/>\r\nС весны 2010 такого пояса в России уже нет, но за время его существования Microsoft так и не добавила его поддержку в Windows.<br/>\r\n<br/>\r\nТакже в Windows не было поддержки летнего времени для часового пояса Магадана/Сахалина (UTC+11) и Камчатки (UTC+12). Т.е. на всей России у нас есть переход на летнее время, а на восточном конце страны, по мнению Microsoft, как бы и нет.<br/>\r\nЛюдям из этих регионов приходилось либо руками переставлять соседний часовой пояс два раза в год (при переходе на летнее время и обратно), либо править в системном реестре часовые пояса, чтобы добавить туда поддержку летнего времени.<br/>\r\n<br/>\r\nДля камчатского часового пояса где-то в августе 2009 вышел апдейт, который добавлял туда поддержку летнего времени. Но Камчаткого часового пояса с весны 2010 в России уже нет (Камчатка перешла на магаданское время).<br/>\r\nА для Магаданского часового пояса может даже до сих пор по умолчанию нет поддержки летнего времени, точно не знаю. Можете попробовать в винде с последними обновлениями выбрать часовой пояс Магадана и посмотреть, будет ли галочка для установки перехода на летнее время.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В винхп даже в сп3 со всеми установленными обновлениями польша все еще затоплена :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откройте на вашей Windows диалог выбора часового пояса.<br/>\r\nВас не удивляет наличие <i>шести разных</i> часовых поясов для GMT+1?<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage/habraeffect/7a/ca/7aca0fdc9a2d72835bd51ab6cb7a9275.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/habraeffect/7a/ca/7aca0fdc9a2d72835bd51ab6cb7a9275.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Злой умысел? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не надо так расстраиваться! Поберегите нервы до следующей весны! Судя по всему, сейчас будет последний переход на зимнее время. Как обещают наши «слуги народа», больше на летнее время мы переходить не будем! Вот уж начнется «большое компьютерное восстание» весной!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это поляки-то мирные и спокойные?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Реймонд и продолжает :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не начнется. MS иногда выпускает хотфиксы для обновления списка часовых зон и времен перехода с летнего на зимнее и обратно (по крайней мере на прошлой неделе такой хотфикс пробегал на Vista). То, что хотфиксы не всегда устанавливаются вовремя — это другой вопрос.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня на Нокии та же ерунда. К счастью, я попадаю в список :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выходит, это нам ещё повезло, что Microsoft не признавала Самарско-Ижевского времени — иначе бы эти области ушли вслед за Польшей на морское дно нынешней весной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мирные — потому что нечем. А вот спокойные — это вообще не про них.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто был в Польше? Может, ее и правда затопило средствами Windows? :)<br/>\r\nps. Кстати да, на нокии нету Екб :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну скорее всего если бы они были в одну строку, их было бы не удобно находить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну может они и выпустят обновление для часовых поясов, но проблемы с этим всё равно будут:<br/>\r\n — не везде Win-системы своевременно обновляются;<br/>\r\n — где-то своевременно обновляются, но это обновление не придёт, т.к. на WSUS настроено получение только critical/security-обновлений, а это обновление к ним не относится.<br/>\r\n — а для Win2k/WinXP (а может и Win2k3) это обновление может и вовсе не выйдет, т.к. для них сейчас выходят только важные и критичные обновления безопасности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+1<br/>\r\nЯ уже смирился, что при синхронизации с Оутлук время в расписании дел скачет туда сюда (поставил московский пояс).<br/>\r\nОдно то ли радует, то ли огорчает: случайно разбил я E51 на той неделе…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Судя по всему, сейчас будет последний переход на зимнее время.<br/>\r\n<br/>\r\nЗимнего времени нет. Есть стандартное и летнее.<br/>\r\nСейчас весной Россия переходит со стандартного на летнее время, а осенью возвращается с летнего обратно на стандартное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После смоленской авиакатастрофы — да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересный факт. Самый часто обновляемый пакет в Linux дистрибутивах — tzdata, как раз отвечающий за временные зоны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело не только в МС. Есть еще куча всяких мобильных девайсов, которые и будят нас по-утру, и по которым мы все время сверяем время… ;) Какой на них уже сейчас бардак в связи со сменой порядка часовых поясов — не мне вам всем рассказывать. А тут и еще добавиться отмена на летнее время… Гы…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не спорю, может быть, вы и правы. Но сути дела это не меняет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На моей 5800 — есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотя их вроде ещё Иван Сусанин успокоил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очевидно, она не затоплена только в польской локализации :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ах, вы про такую спокойность. Ну так шпана на улице вряд ли станет писать жалобы в микрософт, я все больше про знаменитое ляшское «мам поведець» и их просвещенное европейское мнение по любому вопросу от геополитики до кастрации скота, доходящее иногда аж до истерики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего, такое разделение сложилось исторически.<br/>\r\nРаньше у них, видимо, сдвиг относительно UTC был разный.<br/>\r\nИли такой же сдвиг, но переход на летнее время у кого-то был, а у кого-то нет.<br/>\r\nИли даже переход на летнее время был, но дата перехода не совпадала. Т.е. какие-то различия всё же были.<br/>\r\n<br/>\r\nПотом со временем все эти различия часовых поясов в европейских странах выровнялись, но исторически в настройках времени сохранились несколько отдельных поясов, которые теперь все UTC+01.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>временные зоны</blockquote>Для вашего сведения: по-русски они назваются <b>часовыми поясами</b>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Паводки :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дважды перечитал. И все равно не вкурил…<br/>\r\nРазговор идёт про Польшу, а на картинках — Тихуана, GMT-8.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне? Совершенно ничем. Я не настолько высокого о себе мнения, чтобы строить впечатление о целой нации исключительно на отношении ее представителей лично ко мне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но это же логично. Когда есть спор, то даже такие сомнительные аргументы, как карты из винды, идут в ход. Тем же перуанцам, я думаю, было бы не так обидно если бы их вместе с эквадором залили водой)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До 2004 жил в Магадане, вроде проблем особых не было с часовым поясом. Хотя может подзабыл уже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попытка создания топика зла провалилась.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может это был привет от польского хацкера, внедрившегося в команду разработчиков мелкомягких?:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пост превосходства продукции Эппл? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну почему же? В других распространённых операционках тоже есть карты часовых поясов (и не только) и с ними всё в порядке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">наверное, он просто смотрит ПутинТВ</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не смотрю телевизор. Есть еще идиотские предположения? Высказывайте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">та при чем тут телевизор?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>смотрит ПутинТВ<br/>\r\n>при чем тут телевизор?<br/>\r\n<br/>\r\nА?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Польше был только в Варшаве, еще в детстве, правда. Раньше общался с поляками регулярно, наша фирма вела финансово-юридическое консультирование представительства одной польской фирмы по производству стекла. Со многими ли… трудно сказать, сколько это — «много», ну десятка три наберется. Вопрос, правда, ваш несколько не в тему. Я сужу о поляках по польской прессе, а не по этим трем десяткам шапочных знакомств.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И? Вполне репрезентативный образ. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что Nokia e51 запрограммирована на разбитие в определённое время. Экран нахрен разбился.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не имею несчастья увидеть, что же там за картинка: 403, хотя сам факт, что ссылка ведет на lurkmore говорит уже о многом.<br/>\r\n<br/>\r\nА то, что вы считаете как-то иначе, чем я — ваше право. Хотя я, честно говоря, так и не понял, что вы имели в виду, когда говорили: «OMG, представьте, что кто-то судит о России по прессе :)»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В данном случае часовой пояс это не только сдвиг на несколько часов. Например: Украина и Израиль находятся в одинаковых поясах, но переход на/с летнего времени осуществляется в разное время. (У израильтян уже около 2---3 недель зимнее время, у нас летнее ещё до конца октября.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в курсе. Но в Европе сейчас единая дата перехода на летнее время и обратно.<br/>\r\nА когда-то была разная. В том числе и из-за этого сохранилось разделение стран на группы.<br/>\r\nИменно об этом я и написал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как они могли (</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перекраской страны можно объяснить появление ложного Балтийского моря, но никакою перекраскою целой страны или её отдельного часового пояса не удастся объяснить появление полуострова на месте Сахалина или, тем более, появление дополнительного острова к юго-востоку от Японского архипелага.<br/>\r\n<br/>\r\nПодозреваю <a href=\"https://mrakopedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B\">эффект Манделы</a> поэтому.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Год назад я написал об этих дальневосточных артефактах отдельный пост: https://geektimes.ru/post/268354/</div>" ], "message_markdown": [ "Довольно интересная статья! продолжайте в этом же духе!", "не купите 200 тысяч копий windows для гос учреждений, мы сотрем вас c карты мира!", "-Они забыли Польшу!\n-Сволочи!: )", "Забавно", "Windows 95: (GMT+01:00) Лиссабон, Варшава\nИнтересно, Лиссабон — столица Португалии находится слева от Гринвича, а Варшава справа, и при этом они умудрились находиться в одном часовом поясе +1. Вообще то я не силен в географии, кто-нибудь, разъясните пожалуйста, как так произошло.", "У Польши никаких спорных территорий нет, иначе был бы скандал, а так — никто и не заметил", "Думаете, если бы Индия отошла рыбам, скандала бы не было? Всё дело в менталитете.", "В Лиссабоне гринвичское время — в отличие от всей остальной Европы, живущей по GMT+01\nНаверное, в тот раз португальцы ради эксперимента пробовали перейти на общеевропейское время.", "так дело ж не в спорных территориях, а в том что Польшу стерли с лица Земли :)\nимхо, просто поляки не индусы и не перуанцы, им не надо без повода шум подымать", "Да, повод у них всегда есть — это русские.", "Другой фактор — что пока карта была элементом управления, её пристально разглядывали, чтобы кликнуть в нужную точку.\nА когда карта стала статичной декорацией, на неё не очень-то обращали внимание.", "Кому ты это сказала?", "Хм, как Польша успела побывать в 4 часовых поясах, если Варшава везде на GMT +1, судя по статье. Или партак в том списке.", "Интересное обращение к пользователю по имени «Веревкин Иван» ))", "А может быть в численности населения? Больше миллиарда в Индии и сколькотамвтойпольше? :)", "А ещё в Windows, в настройках часовых поясов для России не было часового пояса для Самары и Ижевска: UTC+4 (летом UTC+5). Людям из этих регионов приходилось выбирать в настройках похожий пояс из сопредельных государств (Баку, Ереван, Тбилиси). Хорошо ещё даты перехода на летнее время и обратно в этих странах совпадали с Россией, иначе и их нельзя было бы использовать.\nС весны 2010 такого пояса в России уже нет, но за время его существования Microsoft так и не добавила его поддержку в Windows.\nТакже в Windows не было поддержки летнего времени для часового пояса Магадана/Сахалина (UTC+11) и Камчатки (UTC+12). Т.е. на всей России у нас есть переход на летнее время, а на восточном конце страны, по мнению Microsoft, как бы и нет.\nЛюдям из этих регионов приходилось либо руками переставлять соседний часовой пояс два раза в год (при переходе на летнее время и обратно), либо править в системном реестре часовые пояса, чтобы добавить туда поддержку летнего времени.\nДля камчатского часового пояса где-то в августе 2009 вышел апдейт, который добавлял туда поддержку летнего времени. Но Камчаткого часового пояса с весны 2010 в России уже нет (Камчатка перешла на магаданское время).\nА для Магаданского часового пояса может даже до сих пор по умолчанию нет поддержки летнего времени, точно не знаю. Можете попробовать в винде с последними обновлениями выбрать часовой пояс Магадана и посмотреть, будет ли галочка для установки перехода на летнее время.", "UFO just landed and posted this here", "В винхп даже в сп3 со всеми установленными обновлениями польша все еще затоплена :D", "Откройте на вашей Windows диалог выбора часового пояса.\nВас не удивляет наличие шести разных часовых поясов для GMT+1?", "Злой умысел? :)", "UFO just landed and posted this here", "Не надо так расстраиваться! Поберегите нервы до следующей весны! Судя по всему, сейчас будет последний переход на зимнее время. Как обещают наши «слуги народа», больше на летнее время мы переходить не будем! Вот уж начнется «большое компьютерное восстание» весной!", "UFO just landed and posted this here", "Это поляки-то мирные и спокойные?", "А Реймонд и продолжает :-)", "Не начнется. MS иногда выпускает хотфиксы для обновления списка часовых зон и времен перехода с летнего на зимнее и обратно (по крайней мере на прошлой неделе такой хотфикс пробегал на Vista). То, что хотфиксы не всегда устанавливаются вовремя — это другой вопрос.", "У меня на Нокии та же ерунда. К счастью, я попадаю в список :-)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Выходит, это нам ещё повезло, что Microsoft не признавала Самарско-Ижевского времени — иначе бы эти области ушли вслед за Польшей на морское дно нынешней весной.", "Мирные — потому что нечем. А вот спокойные — это вообще не про них.", "Кто был в Польше? Может, ее и правда затопило средствами Windows? :)\nps. Кстати да, на нокии нету Екб :(", "Ну скорее всего если бы они были в одну строку, их было бы не удобно находить.", "UFO just landed and posted this here", "Ну может они и выпустят обновление для часовых поясов, но проблемы с этим всё равно будут:\n— не везде Win-системы своевременно обновляются;\n— где-то своевременно обновляются, но это обновление не придёт, т.к. на WSUS настроено получение только critical/security-обновлений, а это обновление к ним не относится.\n— а для Win2k/WinXP (а может и Win2k3) это обновление может и вовсе не выйдет, т.к. для них сейчас выходят только важные и критичные обновления безопасности.", "+1\nЯ уже смирился, что при синхронизации с Оутлук время в расписании дел скачет туда сюда (поставил московский пояс).\nОдно то ли радует, то ли огорчает: случайно разбил я E51 на той неделе...", "> Судя по всему, сейчас будет последний переход на зимнее время.\nЗимнего времени нет. Есть стандартное и летнее.\nСейчас весной Россия переходит со стандартного на летнее время, а осенью возвращается с летнего обратно на стандартное.", "После смоленской авиакатастрофы — да.", "Интересный факт. Самый часто обновляемый пакет в Linux дистрибутивах — tzdata, как раз отвечающий за временные зоны.", "UFO just landed and posted this here", "Дело не только в МС. Есть еще куча всяких мобильных девайсов, которые и будят нас по-утру, и по которым мы все время сверяем время... ;) Какой на них уже сейчас бардак в связи со сменой порядка часовых поясов — не мне вам всем рассказывать. А тут и еще добавиться отмена на летнее время... Гы...", "Не спорю, может быть, вы и правы. Но сути дела это не меняет.", "На моей 5800 — есть.", "Хотя их вроде ещё Иван Сусанин успокоил.", "Очевидно, она не затоплена только в польской локализации :)", "Ах, вы про такую спокойность. Ну так шпана на улице вряд ли станет писать жалобы в микрософт, я все больше про знаменитое ляшское «мам поведець» и их просвещенное европейское мнение по любому вопросу от геополитики до кастрации скота, доходящее иногда аж до истерики.", "Скорее всего, такое разделение сложилось исторически.\nРаньше у них, видимо, сдвиг относительно UTC был разный.\nИли такой же сдвиг, но переход на летнее время у кого-то был, а у кого-то нет.\nИли даже переход на летнее время был, но дата перехода не совпадала. Т.е. какие-то различия всё же были.\nПотом со временем все эти различия часовых поясов в европейских странах выровнялись, но исторически в настройках времени сохранились несколько отдельных поясов, которые теперь все UTC+01.", "UFO just landed and posted this here", "> временные зоны\nДля вашего сведения: по-русски они назваются часовыми поясами.", "Паводки :(", "Дважды перечитал. И все равно не вкурил...\nРазговор идёт про Польшу, а на картинках — Тихуана, GMT-8.", "Мне? Совершенно ничем. Я не настолько высокого о себе мнения, чтобы строить впечатление о целой нации исключительно на отношении ее представителей лично ко мне.", "Но это же логично. Когда есть спор, то даже такие сомнительные аргументы, как карты из винды, идут в ход. Тем же перуанцам, я думаю, было бы не так обидно если бы их вместе с эквадором залили водой)", "До 2004 жил в Магадане, вроде проблем особых не было с часовым поясом. Хотя может подзабыл уже.", "Попытка создания топика зла провалилась.", "Может это был привет от польского хацкера, внедрившегося в команду разработчиков мелкомягких?:)", "Пост превосходства продукции Эппл? :)", "Ну почему же? В других распространённых операционках тоже есть карты часовых поясов (и не только) и с ними всё в порядке.", "наверное, он просто смотрит ПутинТВ", "Я не смотрю телевизор. Есть еще идиотские предположения? Высказывайте.", "UFO just landed and posted this here", "та при чем тут телевизор?", ">>смотрит ПутинТВ\n>при чем тут телевизор?\nА?", "В Польше был только в Варшаве, еще в детстве, правда. Раньше общался с поляками регулярно, наша фирма вела финансово-юридическое консультирование представительства одной польской фирмы по производству стекла. Со многими ли... трудно сказать, сколько это — «много», ну десятка три наберется. Вопрос, правда, ваш несколько не в тему. Я сужу о поляках по польской прессе, а не по этим трем десяткам шапочных знакомств.", "UFO just landed and posted this here", "И? Вполне репрезентативный образ.", "Мне кажется, что Nokia e51 запрограммирована на разбитие в определённое время. Экран нахрен разбился.", "UFO just landed and posted this here", "Не имею несчастья увидеть, что же там за картинка: 403, хотя сам факт, что ссылка ведет на lurkmore говорит уже о многом.\nА то, что вы считаете как-то иначе, чем я — ваше право. Хотя я, честно говоря, так и не понял, что вы имели в виду, когда говорили: «OMG, представьте, что кто-то судит о России по прессе :)»", "В данном случае часовой пояс это не только сдвиг на несколько часов. Например: Украина и Израиль находятся в одинаковых поясах, но переход на/с летнего времени осуществляется в разное время. (У израильтян уже около 2---3 недель зимнее время, у нас летнее ещё до конца октября.)", "Я в курсе. Но в Европе сейчас единая дата перехода на летнее время и обратно.\nА когда-то была разная. В том числе и из-за этого сохранилось разделение стран на группы.\nИменно об этом я и написал.", "Как они могли (", "Перекраской страны можно объяснить появление ложного Балтийского моря, но никакою перекраскою целой страны или её отдельного часового пояса не удастся объяснить появление полуострова на месте Сахалина или, тем более, появление дополнительного острова к юго-востоку от Японского архипелага.\nПодозреваю эффект Манделы поэтому.", "Год назад я написал об этих дальневосточных артефактах отдельный пост: https://geektimes.ru/post/268354/" ], "author": [ "Ivan (VereVa)", "dorian", "4pcbr (4pcbr)", "Ильгиз (nadoelo)", "John Lesbowski (SCUKKO)", "Alexandr (AstaRoth)", "inspush", "Artyom Skrobov (tyomitch)", "susl", "Алексей Казьмин (Tigger)", "Artyom Skrobov (tyomitch)", "Gustav (BugEater)", "AxisPod (AxisPod)", "Броткин Иван (dohlik)", "dime (dime)", "ѣ (xn__p2a)", "{}", "Дмитрий Будников (mephisto)", "Artyom Skrobov (tyomitch)", "Хитман (DangerT)", "{}", "BombilCalabasov", "{}", "dozen (dozen)", "Тагир Валеев (tagir_valeev)", "Сергей Ларин (SeLarin)", "Тагир Валеев (tagir_valeev)", "{}", "{}", "Artyom Skrobov (tyomitch)", "dozen (dozen)", "Виталий (loshvitalik)", "dorian", "{}", "ѣ (xn__p2a)", "Anton Spirin (dude_sam)", "ѣ (xn__p2a)", "ѣ (xn__p2a)", "Менькович Никита (librarian)", "{}", "BombilCalabasov", "BombilCalabasov", "Георгий (SonicGD)", "ѣ (xn__p2a)", "Алексей (alexxxst)", "dozen (dozen)", "ѣ (xn__p2a)", "{}", "Artyom Skrobov (tyomitch)", "Usmekhaiouschiysia", "Михаил Павлов (mktums)", "dozen (dozen)", "Виталий Вальтман (vysheng)", "Алексей (megahertz)", "VovixLDR (VovixLDR)", "VovixLDR (VovixLDR)", "Stam", "Игорь Тарасов (TiGR)", "Павло (TheShock)", "dozen (dozen)", "{}", "Павло (TheShock)", "dozen (dozen)", "dozen (dozen)", "{}", "dozen (dozen)", "Анжел Божинов (Anzhel Bozhinov) (Mairon)", "{}", "dozen (dozen)", "Максим (annihilator)", "ѣ (xn__p2a)", "Ka Duman (KaDuman)", "Mithgol the Webmaster (Mithgol)", "Artyom Skrobov (tyomitch)" ], "children": [ [ 11022762, 11022780, 11022788 ], [], [ 11022882 ], [], [ 11022754 ], [ 11022756, 11022760 ], [ 11022768, 11022772 ], [], [ 11022758, 11022844 ], [], [], [ 11022766 ], [ 11022776 ], [ 11022778 ], [], [ 11022782, 11022798, 11022846 ], [], [ 11022828 ], [ 11022804 ], [ 11022848 ], [], [ 11022790, 11022812 ], [ 11022792, 11022810 ], [ 11022794 ], [], [ 11022808, 11022820 ], [], [ 11022800, 11022814, 11022826 ], [], [ 11022838 ], [ 11022818 ], [ 11022824 ], [ 11022832 ], [], [], [ 11022872 ], [ 11022822 ], [], [ 11022836 ], [ 11022830 ], [], [], [], [], [], [ 11022834 ], [ 11022878 ], [ 11022842, 11022856 ], [], [], [], [ 11022860 ], [], [], [], [], [ 11022854 ], [], [ 11022858 ], [ 11022862 ], [ 11022866 ], [ 11022864 ], [], [ 11022868 ], [ 11022870 ], [ 11022874 ], [], [ 11022876 ], [], [ 11022880 ], [], [], [ 11022886 ], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 27, "readingCount": 2059, "score": 23, "votesCount": 27, "votesCountPlus": 25, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "sys_admin" ]

[ "admin" ]

[ "openvz", "dklab", "privvmpages", "vmguarpages" ]

{ "id": [ 4155980, 4156362, 4158269 ], "parent_id": [ null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1313150817, 1313157087, 1313246471 ], "score": [ 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оригинально =) Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хы. Вчера начал искать подобную штуку, думал уже писать) спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм, для полноты картины код надо написать на brainfuck <i>=)</i></div>" ], "message_markdown": [ "Оригинально =) Спасибо.", "Хы. Вчера начал искать подобную штуку, думал уже писать) спасибо.", "хм, для полноты картины код надо написать на brainfuck =)" ], "author": [ "nesq (nesq)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "koct9i (koct9i)" ], "children": [ [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 98, "readingCount": 8986, "score": 21, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 21, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "postgrespro", "postgresql", "programming", "c" ]

[ "develop" ]

[ "postgresql", "postgres", "contrib", "C", "db", "sql" ]

{ "id": [ 8678581, 8678627, 8678651 ], "parent_id": [ null, 8678581, 8678627 ], "level": [ 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1449222457, 1449223105, 1449223496 ], "score": [ 6, 4, 3 ], "votes": [ 6, 4, 3 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про то, как портировали Вангеры расскажите</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нас с <a href=\"http://habrahabr.ru/users/amdmi3/\" class=\"user_link\">AMDmi3</a> надо хорошо пнуть. :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с меня пиво</div>" ], "message_markdown": [ "Про то, как портировали Вангеры расскажите", "Нас с AMDmi3 надо хорошо пнуть. :)", "с меня пиво" ], "author": [ "Stan Fateev (svfat)", "Журавлёв Юрий (stalkerg)", "Stan Fateev (svfat)" ], "children": [ [ 8678627 ], [ 8678651 ], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 28, "readingCount": 7557, "score": 36, "votesCount": 42, "votesCountPlus": 39, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "hr_management" ]

[ "management" ]

[ "черт знает что" ]

{ "id": [ 23831297, 23831299, 23831319, 23831387, 23831545, 23831967, 23832613, 23833315, 23833321, 23833741, 23835965, 23836263, 23838041 ], "parent_id": [ null, null, 23831297, 23831297, null, null, null, 23831387, null, 23833321, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1639677328, 1639677328, 1639677535, 1639678333, 1639680514, 1639687630, 1639706114, 1639725742, 1639725797, 1639730272, 1639753536, 1639757667, 1639812759 ], "score": [ 3, 7, 1, 0, 6, 5, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 3, 7, 1, 4, 6, 5, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Управление это тоже специальность. Этому можно научить, а с опытом можно становится более успешным ркководителем. Но вот корреляцию успеха специалиста на любом другом поприще с успехом на специальности руководителя нужно еще доказать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хорошая статья, в точности описывающая перипетии, через которые проходят спецы когда переходят грань. Ломка, смена парадигмов, ориентиров, материй, с которыми приходится теперь иметь дело, и то чувство неопределенности, которое появляется при выслушивании целей и ориентиров от руководства, и попыток их конкретизировать на лету :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Но вот корреляцию успеха специалиста на любом другом поприще с успехом на специальности руководителя нужно еще доказать </p></blockquote><p>я вроде не говорил о корреляции.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Умный человек может достигнуть успеха в любом направлении, зависящем от ума. Так что если он уже доказал свои способности в одном, то и в другом тоже сможет при желании. Так что, условно, в руководители лучше взять сеньёр-разработчика, чем мидл-менеджера. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда с интересом наблюдал, за руководителями сделанными из крутых специалистов. Навыков управления не хватает, что и понятно, привычка делать всё самому. А делать самому нет времени, нужно подчинёнными заниматься, с коллегами поддерживать контакты и перед начальством в грязь лицом не ударить. Вот и начинает наш крутой спец закапываться: срывать сроки, конфликтовать, а может и начинает сам делать работу за своих подчинённых. <br/>\r\nЧем дольше человек занимается какой-то деятельностью, тем больше к ней привыкает и тем лучше у него это получается. И вот берут сформированного специалиста и меняют ему специализацию. Для многих это тяжело, вот ты был один из лучших, а вот опять почти с нуля начинать учиться. Не все справляются с этим, чаще не справляются и получаются или плохие руководители, или человек уходит обратно на должность исполнителя. <br/>\r\nНе нужно портить готовых специалистов, хотите руководителя — ищите среднего уровня специалистов с задатками руководителя: навыки в общение, широкие (но не глубокие) технические знания, самоорганизованность. Лучше взять перспективного мида и вырастить руководителя, чем ломать узкого специалиста. Бывают исключения, но риск потери готового специалиста, не стоит шанса получить среднего руководителя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я прошел этот путь из специалиста в руководители. И столкнулся со всеми описанными проблемами самостоятельно. Это было трудно, выжигающе трудно. Чем работать сверхурочно я придумывал и заимствовал методологии, адаптировал их, прменял на практике. </p><p>И сколько я мудрых мыслей, кроме упомянутых, прочитал - не счесть. И про делегирование, и про дегегирование неделегируемого, и про отказ от идеалов и достижение возможного, и про всякую GTD хреноту. И я понял, что быть руководителем - не моё. Не хочу. Это не приносит мне радости или удовольствия. Я не доволен, достигнув целей частично. </p><p>Из руководства беру только наставничество и руководство ведением проектов в своей экспертной области. Я ушёл с менеджерской ветки на архитекторскую и наконец стал удовлетворённым. У меня нет подчиненных. Руководство проектом хоть и трудно и срывает сроки, но оно - конечно, есть финиш. И может поступить новый проект. Я не могу вести больше 2 проектов (на самом деле - одного). </p><p>Спасибо, читаю ваши очерки и рассказы регулярно. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>It depends. Подозреваю, что большинство сеньоров не хотят руками водить. Anyway, квалифицированному специалисту гораздо легче сменить место работы, чем руководителю. И терять квалификацию не все захотят.</p><p>Мидл-менеджер сам пробьется, брать его не надо :)))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня оффтопный вопрос: А где продолжение Жёлтого Скрама?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Лень</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно еще с командой поработать, а не вешать сразу ярлык \"ленивый, нет стремления сделать хорошо\". Может сотруднику знаний не хватает, мотивации, не понимает постановку задачи или не видит её важности, может он не отожествляет вас с руководителем. А то речь идет скорее про самоменджмент, чем про управление персоналом. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И, внезапно, новоиспечённый руководитель выгорает... </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Если задача реально полезная, то намного важнее её вообще сделать, чем сделать в срок\" - ага, это руководству сложно донести, бывает. Напомнило фильм \"Премия\" 1974г </p></div>" ], "message_markdown": [ "Управление это тоже специальность. Этому можно научить, а с опытом можно становится более успешным ркководителем. Но вот корреляцию успеха специалиста на любом другом поприще с успехом на специальности руководителя нужно еще доказать.", "Хорошая статья, в точности описывающая перипетии, через которые проходят спецы когда переходят грань. Ломка, смена парадигмов, ориентиров, материй, с которыми приходится теперь иметь дело, и то чувство неопределенности, которое появляется при выслушивании целей и ориентиров от руководства, и попыток их конкретизировать на лету :)", "> Но вот корреляцию успеха специалиста на любом другом поприще с успехом на специальности руководителя нужно еще доказать\nя вроде не говорил о корреляции.", "Умный человек может достигнуть успеха в любом направлении, зависящем от ума. Так что если он уже доказал свои способности в одном, то и в другом тоже сможет при желании. Так что, условно, в руководители лучше взять сеньёр-разработчика, чем мидл-менеджера.", "Всегда с интересом наблюдал, за руководителями сделанными из крутых специалистов. Навыков управления не хватает, что и понятно, привычка делать всё самому. А делать самому нет времени, нужно подчинёнными заниматься, с коллегами поддерживать контакты и перед начальством в грязь лицом не ударить. Вот и начинает наш крутой спец закапываться: срывать сроки, конфликтовать, а может и начинает сам делать работу за своих подчинённых.\nЧем дольше человек занимается какой-то деятельностью, тем больше к ней привыкает и тем лучше у него это получается. И вот берут сформированного специалиста и меняют ему специализацию. Для многих это тяжело, вот ты был один из лучших, а вот опять почти с нуля начинать учиться. Не все справляются с этим, чаще не справляются и получаются или плохие руководители, или человек уходит обратно на должность исполнителя.\nНе нужно портить готовых специалистов, хотите руководителя — ищите среднего уровня специалистов с задатками руководителя: навыки в общение, широкие (но не глубокие) технические знания, самоорганизованность. Лучше взять перспективного мида и вырастить руководителя, чем ломать узкого специалиста. Бывают исключения, но риск потери готового специалиста, не стоит шанса получить среднего руководителя.", "Я прошел этот путь из специалиста в руководители. И столкнулся со всеми описанными проблемами самостоятельно. Это было трудно, выжигающе трудно. Чем работать сверхурочно я придумывал и заимствовал методологии, адаптировал их, прменял на практике.\nИ сколько я мудрых мыслей, кроме упомянутых, прочитал - не счесть. И про делегирование, и про дегегирование неделегируемого, и про отказ от идеалов и достижение возможного, и про всякую GTD хреноту. И я понял, что быть руководителем - не моё. Не хочу. Это не приносит мне радости или удовольствия. Я не доволен, достигнув целей частично.\nИз руководства беру только наставничество и руководство ведением проектов в своей экспертной области. Я ушёл с менеджерской ветки на архитекторскую и наконец стал удовлетворённым. У меня нет подчиненных. Руководство проектом хоть и трудно и срывает сроки, но оно - конечно, есть финиш. И может поступить новый проект. Я не могу вести больше 2 проектов (на самом деле - одного).\nСпасибо, читаю ваши очерки и рассказы регулярно.", "UFO just landed and posted this here", "It depends. Подозреваю, что большинство сеньоров не хотят руками водить. Anyway, квалифицированному специалисту гораздо легче сменить место работы, чем руководителю. И терять квалификацию не все захотят.\nМидл-менеджер сам пробьется, брать его не надо :)))", "У меня оффтопный вопрос: А где продолжение Жёлтого Скрама?", "", "Можно еще с командой поработать, а не вешать сразу ярлык \"ленивый, нет стремления сделать хорошо\". Может сотруднику знаний не хватает, мотивации, не понимает постановку задачи или не видит её важности, может он не отожествляет вас с руководителем. А то речь идет скорее про самоменджмент, чем про управление персоналом.", "И, внезапно, новоиспечённый руководитель выгорает...", "\"Если задача реально полезная, то намного важнее её вообще сделать, чем сделать в срок\" - ага, это руководству сложно донести, бывает. Напомнило фильм \"Премия\" 1974г" ], "author": [ "ZhilkinSerg", "Даниил П. (Coytes)", "Иван Белокаменцев (nmivan)", "Дмитрий Карловский (nin-jin)", "Виктор (WicRus)", "Алексей Еремихин (alexxz)", "{}", "hungry_forester", "aakhamef", "Иван Белокаменцев (nmivan)", "ZavLan", "maksasila (maksasila)", "Grigorenkovic" ], "children": [ [ 23831319, 23831387 ], [], [], [ 23833315 ], [], [], [], [], [ 23833741 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 97, "favoritesCount": 12, "readingCount": 3388, "score": 79, "votesCount": 87, "votesCountPlus": 83, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "sql-инъекция" ]

{ "id": [ 3235649, 3235655, 3235685, 3235697, 3235699, 3235705, 3235724, 3235726, 3235749, 3235757, 3235762, 3235763, 3235765, 3235771, 3235775, 3235779, 3235785, 3235805, 3235826, 3235873, 3235886, 3235897, 3235914, 3235917, 3235925, 3235943, 3235947, 3235965, 3235968, 3235984, 3236006, 3236065, 3236089, 3236094, 3236119, 3236137, 3236138, 3236151, 3236168, 3236172, 3236180, 3236207, 3236213, 3236251, 3236252, 3236254, 3236266, 3236274, 3236277, 3236286, 3236362, 3236420, 3236433, 3236442, 3236542, 3236598, 3236610, 3236634, 3236652, 3236692, 3236769, 3236778, 3236788, 3236800, 3236830, 3236887, 3236899, 3236901, 3236903, 3236970, 3236984, 3237020, 3237042, 3237043, 3237053, 3237061, 3237100, 3237187, 3237236, 3237279, 3237304, 3237322, 3237324, 3237336, 3237357, 3237411, 3237472, 3237568, 3237732, 3238274, 3238704, 3238816, 3238979, 3239348, 3239358, 3239705, 3240336 ], "parent_id": [ null, 3235649, null, null, 3235685, null, null, 3235697, 3235705, null, null, null, null, 3235726, null, null, 3235749, null, null, null, 3235726, null, 3235873, 3235685, null, 3235785, 3235925, null, null, 3235897, null, null, null, 3235965, 3235805, null, 3235886, 3235805, 3235724, 3235775, null, 3236119, 3236207, 3235726, 3236006, 3236252, 3236180, 3235765, null, 3236006, null, 3235649, 3236138, 3235914, null, 3236138, null, 3236610, null, 3236168, 3236692, null, 3236778, 3236778, 3236286, 3236830, 3236830, 3236788, 3235726, 3236266, 3236788, 3236899, 3236970, 3235763, 3237042, 3236089, null, 3235762, null, 3237236, 3237279, 3237236, 3237322, 3237322, 3237336, 3237100, null, null, 3237568, null, null, 3236213, 3235685, 3238979, 3239348, null, 3239348 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 3, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 3, 1, 1, 1, 0, 2, 3, 2, 1, 2, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 4, 2, 0, 4, 0, 1, 0, 2, 3, 0, 1, 1, 2, 3, 3, 2, 2, 2, 2, 4, 3, 1, 4, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 2, 2, 3, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 4, 1, 2, 3, 0, 3 ], "time_published": [ 1284053750, 1284053869, 1284054726, 1284054964, 1284055121, 1284055325, 1284055830, 1284055849, 1284056352, 1284056558, 1284056611, 1284056618, 1284056622, 1284056706, 1284056807, 1284056913, 1284056974, 1284057308, 1284057907, 1284058984, 1284059234, 1284059471, 1284059783, 1284059852, 1284060150, 1284060474, 1284060561, 1284060835, 1284060924, 1284061176, 1284061621, 1284063039, 1284063553, 1284063650, 1284064244, 1284064776, 1284064826, 1284065103, 1284065429, 1284065527, 1284065647, 1284066517, 1284066739, 1284068211, 1284068256, 1284068310, 1284068899, 1284069414, 1284069503, 1284070034, 1284073306, 1284078810, 1284080636, 1284082021, 1284092947, 1284095498, 1284095758, 1284096500, 1284097088, 1284098476, 1284100351, 1284100519, 1284100849, 1284101114, 1284101940, 1284102883, 1284103102, 1284103171, 1284103191, 1284104182, 1284104449, 1284104884, 1284105224, 1284105228, 1284105350, 1284105468, 1284106024, 1284107265, 1284107983, 1284108415, 1284108714, 1284108866, 1284108899, 1284109021, 1284109311, 1284110215, 1284111329, 1284112846, 1284114938, 1284123698, 1284133111, 1284136597, 1284141105, 1284151286, 1284151685, 1284182730, 1284209046 ], "score": [ 3, 7, 2, 14, 1, -2, 1, 1, 6, 0, 0, 0, 1, 4, -3, 0, 0, 1, -4, 3, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, -4, 0, 0, 2, 0, 0, 6, 0, 0, 4, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 8, 0, 0, 9, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 3, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 4, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 9, 7, 2, 14, 1, 10, 1, 1, 6, 0, 0, 0, 1, 4, 5, 0, 0, 1, 4, 3, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 8, 0, 0, 4, 0, 0, 6, 0, 0, 4, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 8, 0, 0, 9, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 3, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сотрудник банка мог и не знать что апостроф нельзя вписывать, это програмер должен был проверять ещё на этапе внесения, а потом на этапе проверки карты</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это был сарказм :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший надёжный банк, нечего сказать…<br/>\r\n<br/>\r\nPS: а что это вы лого замазали, а ссылка в ошибке оригинальная осталась ;)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Осталось дождаться сообщения типа:<br/>\r\n<blockquote>Если вы увидите ошибку, начинающуюся на «You have an error in your SQL syntax...», пожалуйста, вернитесь на шаг назад и удалите кавычки из полей ввода.</blockquote>под картинкой «Verified by Visa».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, не заметил. Уже заменил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм, помоему поле с которым возникли проблемы несущественно. часто его просят просто для галочки, чтоб было.<br/>\r\n<br/>\r\nпро всякие «верифаед бай..», не будьте таким наивным — виза ни сном ни духом про этот сервис/страницу не знает, просто скапали гдето картинку вставили себе и вуаля.<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ мне тут расказывали мои братья по прогцеху. вобщем работали они раньше в альфабанке, и был с ними товарищ, так вот этот товарищ, пока в тз небыло четкой формулировке, что и как должно работать, просто хардкодил те функции. а так как он все задачи сдавал вовремя, то и претензий к нему небыло, ну и не рефакторил его код пока никто, а потом он получил повышение и сам должен был рефакторить…<br/>\r\nвобщем после этой вакханалии много было мата сказано…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И это безопасность банка? Шокирован такой безопасностью. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какой смысл что-то удалять кавычки, если после этого карта не пройдет верификацию? Не просто же так просят имя указывать. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то у всех кредитных карт существуют договора и правила по поводу «вставить картинку» и тем более по поводу хранения данных. Например, CVC код хранить в базе нельзя. За нарушения они штрафуют и могут отказать в сервисе вообще. Нам специальные курсы устраивали в свое время (в штатах было), правда, давно это было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">неповезло вам с этой картой :)<br/>\r\nа это единственный случай таких косяков?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я бы комикс в КДПВ поставил :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какие данные они сохраняют, в БД, интересно? У вас теперь доступ есть, посмотреть можно )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"> — Здравствуйте! Разрешите предложить Вам наш новый «карточный продукт»… блаблабла… бонусные баллы… блаблабла… скидки… блаблабла… крупнейшие отели… блаблабла… только вот на сайтах надо будет вводить без пробелов и апострофов…<br/>\r\n — До свидания!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">предыдущий автор был не прав, нужно сообщение: замените апостров на двойной! и не пробуйте использовать никаких sql инъекций. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если уж замазываете логотип, то замазывайте до конца, — банк определяется с первого взгляда на незакрашенный кусок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оффтоп<br/>\r\nУ Utel (УралСвязьИнформ) тоже есть возможность вносить платежи с помощью банковских карты. Но, зайдя в кабинет на сайте провайдера, указав сумму платежа, открывается страница процессинга. Если интернет не оплачен, то все. Платеж не совершить. Вот такая мелкая пакость (возможно уже устранили)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего эту ошибку выдает сайт мерчанта а не сайт банка. Кроме того мерчантам запрещено сохранять информацию такую как номер карты и другие ее реквизиты (исключение составляет четыре последние цифры номера карты). Так что даже если эти данные будут украдены — пользы от этого никакой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор, надеюсь, это не ваш CVC2 засвечен в топике :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня две карты, на одной написано имя ALEXANDER, на другой ALEXANDR (не трудно догадаться, какая из них делалась в России), так вот, я забыл, что на одной карте имя написано без буквы E, и написал с буквой E — прокатило.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, как у вашего провайдера будет осуществляться оплата заблокированного интернета при условии поддержки картой VbV? При заблокированном аккаунте можно выпустить клиента в собственную сеть (личный кабинет), в подсеть банка-эквайера (платежный шлюз). Но если карта поддерживает VbV или MC SC, то процессинг переадресует держателя карты на специальную страницу на сайте банка-эмитента карты, а туда провайдер неблокируемого доступа может и не предоставить… Не включать же в список сайты всех банков?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">легко проверить :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну лого-то частично скрыто и осталось вполне узнаваемым. По-моему, так было задумано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Verified by Visa не означает что банк «прошел проверку в Visa», это означает что авторизация транзакций проводится с использованием 3D-secure.Печально что такая ошибка возникает и нет проверки. Не уверен что здесь возможен SQL-injection, проверить нет желания, ибо могут расценить как попытку взлома, пусть даже в благих целях. Завтра напишу в процессинг банка, пусть правят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По секрету, в pci dss возможно не полное соответствие стандарту, а частичное. Получить замечания и action plan, типа работаем над устранением. Однако с сентября 2010 года Visa требует полное соответствие, иначе будут штрафы. Но мне почему-то кажется что банкам проще будет их платить, поскольку полное соответствие ofi dss дорого и не так просто. В случае полного соответствия такого рода ошибок не должно быть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я понимаю, что «Verified by Visa» — это технология (дополнительная защита паролем), но переводится фраза однозначно (далеко не каждый, глядя на логотип, понимает, о чем на самом деле идет речь). В службу поддержки (адрес указан на странице) я написал в первую очередь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если на картинке ваш реальный номер карточки и реальный код безопасности — ждите неожиданных транзакций</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Особенно master card secure code — 3ds в мастер карде</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Продвинутых провайдеры включают сайты банков-эмитентов. Поддерживающих эмиссию с 3ds в России не много, может быть 10 банков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так понимаю, номер карты и CVC2 фиктивные?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имя вписываемое в holder's name вообще-то должны были предоставить для проверки в форме и потом еще просят проверить при выдаче карты… ну по крайней мере в нормальных банках.<br/>\r\n<br/>\r\nПрограммисты они такие бывают. После «без пробелов», можно ожидать все что угодно :)<br/>\r\n<br/>\r\nНу и напоследок, данные о совершенной транзакции надо куда-то фиксировать. Номер карты или CVV2 конечно нехорошо созранять, но почему бы не сохранить и фамилию плательщика.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Введите имя без апострофа, по-идее банк не проверяет эту информацию.<br/>\r\n2) Verified by Visa подразумевает редирект на сайт вашего банка, где вы будете должны подтвердить транзакцию. Банк, естественно, должен поддерживать соответствиующий протокол, 3D Secure.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правла думаете, что автор такой идиот? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да и у Билайна какая же штука.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаю я этого провайдера, сам на нём сижу. У них ещё и в инструкции к оплате через личный кабинет Qiwi неправильная информация и неправильный скриншот (там говорится нажать Оплатить, хотя на скриншоте такой кнопки вообще нет). Вообще, у них почти вся последовательность оплаты неправильна (либо неполная), вот и получается, что обычный пользователь попробует, плюнет и решит в будущем (и сейчас) платить через терминал. Так что вот такие пироги…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По секрету: процессингу вообще плевать на это поле. Можете туда что угодно вписывать. Иногда это поле учитывают в антифродовых механизмах, и то, с небольшим весом. Видел транзакции, где по карте шёл фрод от кардхолдера с именами «а вот.уй вам», «как я вас поимел» и так далее в том же духе!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У скайлинка похоже: доступ к процессингу с нулевым балансом есть, но по MasterCard SecureCode на сайт банка не пускает. Поддержка после месяца раздумий ответила что-то вроде «используйте карту без SecureCode».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В банках работают такие же люди, как везде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю что в этом и был смысл неполного закрашивания ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я имя держателя никогда не заполняю.(у меня интернет карта, на де факто виртуальна, и имя держателя на ней отсутствует, хотя теоретически там такое же как на других моих картах) Пока что все транзакции проходят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У билайна (по крайней мере, корбины) можно воспользоваться гостевым доступом, и тогда сервер посредника по оплате будет доступен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не нашёл что-то как по проводу получить гостевой доступ, но если надо менять логин/пароль — тоже не вариант, у меня прописано всё в роутере, лень менять. Пользуюсь клиентом альфа банка через edge/gprs, если забываю в срок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имя, как правило, при верификации не учитывается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по тому что сейчас их не видно и не понятно о чем вы — были валидные :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой я глупый, думал вы в логах увидели их увидели. Впредь буду внимательнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вроде обычно это обязательное для заполнения поле )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или так:<br/>\r\n— До свидания! Кстати, я не представился. Д'Артаньян!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Без пробелов<br/>\r\nфункции trim(), ctype_digit() и strlen() видать не для этих суровых программистов, да…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У всех имя как имя, один вы Д<font color=\"#cc3333\">'</font>Артаньян.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да там много чего…<br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/sandbox/18209/\">habrahabr.ru/sandbox/18209/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычно лениво кодить с авторизацией по биллинг адресу, телефону, кард холдеру и cvc. Это да :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ждем поста «Терминалы QIWI — не панацея» </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плевать при блокировке средств. А вот при списании банк сам может проверить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему нельзя назвать имена, чтобы народ знал «героев»? Чтобы поиск в Яндексе и Гугле ссылку на эту статью в топ-10.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Мастер-баааааанк» — сеть стоматолооогий<br/>\r\nНоооомер наааш едииииииин…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">там должны быть другие процессы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если там такие же люди, откуда возьмутся другие процессы?..<br/>\r\n<br/>\r\nНу да, кое-что навязывается извне — СТО БР ИББС, PCI DSS и прочее. Но глобально это ничего не меняет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До публикации статьи я отправил e-mail в службу тех. поддержки банка. Только что получил довольно забавный ответ. Стоит ли его публиковать или это нарушит правила переписки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если своими словами, то сотрудник банка не верит, что имя на карте указано с апострофом, и рекомендует мне пропустить его при заполнении соответствующего поля.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего это не нарушит.<br/>\r\nЕсли бы обе стороны переписки были частными лицами, то это была бы личная переписка, для обнародования которой нужно согласие обеих сторон.<br/>\r\nА в данном случае частное лицо только вы, а на той стороне официальное лицо, представляющее банк, поэтому для опубликования достаточно только вашего желания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что за контрольная сумма? Расскажите, пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Номера платёжных пластиковых карт формируются особым образом.<br/>\r\nПервая цифра указывает платёжную систему:<br/>\r\n3 — American Express<br/>\r\n4 — VISA<br/>\r\n5 — MasterCard<br/>\r\n6 — Maestro<br/>\r\nДалее номер, указывающий конкретный банк, уникальный идентификатор карты внутри этого банка и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\nИ последняя цифра номера карты — это контрольная сумма, т.е. эта цифра получается по особому заранее известному алгоритму из всех предыдущих цифр номера карты. Используется это для проверки правильности ввода. Т.е. в системах, где требуется ручной ввод номера карты (например, в платёжных системах в интернет-магазинах) можно сразу при вводе посчитать контрольную сумму введённого номера по известному алгоритму и сравнить с последней цифрой номера. Если совпало — номер введён верно, если не совпало, то значит пользователь в какой-то цифре при вводе ошибся, тогда ему выводится соответствующее уведомление, чтобы он перепроверил и исправил введённый номер ещё до отправки его в платёжную систему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Алгоритмы с контрольным числом, которое помещается в сам номер, используются во многих местах: Банковские арты, ИНН, ОКПО, штрих-коды, номер пенсионного страхования, социальная карта, идентификатор ценных бумаг и др.<br/>\r\n<a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/Контрольное_число\">ru.wikipedia.org/wiki/Контрольное_число</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предложите ему пари )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">большей части банков наплевать на содержимое поля CardHolder Name</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, на многих сайтах использовал оплату через подобную схему(3d-secure и verified by visa) и нигде ни разу не было ошибки. Украинские, российские банки, paypal и др все отлично проходило.<br/>\r\nМожет потому что у меня у карточки это поле пустое в самой системе. Я же указал что она виртуальная, у меня от нее есть только номер,cvv и срок действия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ох-ё!!! Я так сразу и подумал, что хотфиксом будет инструкция «Вводите имя без апострофов» и не факт что будет дальнейший фикс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, очень интересно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самим биллингом это поле обычно не проверяется (как и адрес в случае России), но это не значит что его не нужно заполнять )<br/>\r\nПоле называется cardholder name и туда вводится имя держателя карты, независимо от того есть оно на карте или нет )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">никакие номера карт и cvc коды не сохраняются =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто хотел сказать, что не заполнение этого поля к проблемам у меня еще не приводило.<br/>\r\nЕстественно это не доказательство того что они не могут вдруг всплыть.<br/>\r\nТак поделился опытом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2) VbV не всегда подразумевает редирект на сайт банка и ввод пароля. Карта может быть not involved, что значит «3DS поддерживается, но пароль не нужен».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотрю я на такие формы и ужасаюсь — почему её нельзя сделать похоже на карту? Неужели у банков нет денег на специалистов по юзабилити?<br/>\r\n<br/>\r\nВ данном случае, срок действия: на карте он написан в формате ММ/ГГ, в форме месяц указан прописью, а год в формате ГГГГ.<br/>\r\nС CVC2/CVV2 тоже косяк — зачем-то просят указать о его наличии и просят ввести перед именем, хотя на большинстве карт он расположен сзади.<br/>\r\nВ некоторых формах требуют указывать ПС карты, вместо того, чтобы определить её по номеру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем было идти до автомата QIWI, когда сама система QIWI позволяет оплачивать услуги с карты? И у них таких косяков нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что интернет был отключен, а сайт QIWI не добавлен провайдером в специальную зону свободного доступа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ясно. У нас добавлен.<br/>\r\nМожно ещё киви-клиент для мобильника использовать, тоже очень удобно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное потому что интернет не оплачен?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я буду обновлять комментарии… Я буду обновлять комментарии… Я буду обновлять комментарии…<br/>\r\nЯ буду обновлять комментарии… Я буду обновлять комментарии… Я буду обновлять комментарии…<br/>\r\nЯ буду обновлять комментарии… Я буду обновлять комментарии… Я буду обновлять комментарии…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Некоторые провайдеры делают в личном кабинете «доверенный платёж», т.е. авансом продлевают интернет, и ты в течение 3-х суток должен оплатить его.<br/>\r\nЭто удобно. Даже если забыл вовремя оплатить, включаешь доверенный платёж и уже через 5 минут гасишь его через интернет-банк, к которому получил доступ через авансом включенный инет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, Кэп. Сам таким пользуюсь.<br/>\r\n<br/>\r\nА ТС, судя по содержанию посту — нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опеределить не проблема, такой выбор успокаивает кастомера.<br/>\r\nА пример формы — пожалуйста.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/703/03c/82f/70303c82f99d3de4a2702b27ef82061a.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/703/03c/82f/70303c82f99d3de4a2702b27ef82061a.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я на эти Verified by Visa/MC регистрировался вообще исключительно с матом и по телефону со службой поддержки. Но работают вроде пристойно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, сколько «хакеров» уже обломалось при попытке оплатить что-нибудь онлайн по указанным в скриншоте реквизитам, в порыве «омгхялява!!!1»? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это поле не проверяется</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, менять придётся. corbina corbina.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дайте пожалуйста ссылку на каталог логотипов банков: хочу узнать что это за банк</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.masterbank.ru/\"><img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/9ce/442/4b2/9ce4424b204f3d2893ddd4970a6fc03e.gif\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/9ce/442/4b2/9ce4424b204f3d2893ddd4970a6fc03e.gif\"/></a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо, никогда о нем не слышал в нашей «деревне»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Google в одной из формочек такая же уязвимость была, писал им — забили :( печаль</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в знак «глугой водитель» вписаны какие-то враждебные МБ</div>" ], "message_markdown": [ "Сотрудник банка мог и не знать что апостроф нельзя вписывать, это програмер должен был проверять ещё на этапе внесения, а потом на этапе проверки карты", "Это был сарказм :)", "Хороший надёжный банк, нечего сказать...\nPS: а что это вы лого замазали, а ссылка в ошибке оригинальная осталась ;)", "Осталось дождаться сообщения типа:\n> Если вы увидите ошибку, начинающуюся на «You have an error in your SQL syntax...», пожалуйста, вернитесь на шаг назад и удалите кавычки из полей ввода.\nпод картинкой «Verified by Visa».", "Спасибо, не заметил. Уже заменил.", "хм, помоему поле с которым возникли проблемы несущественно. часто его просят просто для галочки, чтоб было.\nпро всякие «верифаед бай..», не будьте таким наивным — виза ни сном ни духом про этот сервис/страницу не знает, просто скапали гдето картинку вставили себе и вуаля.\nЗЫ мне тут расказывали мои братья по прогцеху. вобщем работали они раньше в альфабанке, и был с ними товарищ, так вот этот товарищ, пока в тз небыло четкой формулировке, что и как должно работать, просто хардкодил те функции. а так как он все задачи сдавал вовремя, то и претензий к нему небыло, ну и не рефакторил его код пока никто, а потом он получил повышение и сам должен был рефакторить...\nвобщем после этой вакханалии много было мата сказано...", "И это безопасность банка? Шокирован такой безопасностью.", "А какой смысл что-то удалять кавычки, если после этого карта не пройдет верификацию? Не просто же так просят имя указывать. :)", "Вообще-то у всех кредитных карт существуют договора и правила по поводу «вставить картинку» и тем более по поводу хранения данных. Например, CVC код хранить в базе нельзя. За нарушения они штрафуют и могут отказать в сервисе вообще. Нам специальные курсы устраивали в свое время (в штатах было), правда, давно это было.", "неповезло вам с этой картой :)\nа это единственный случай таких косяков?", "я бы комикс в КДПВ поставил :)", "А какие данные они сохраняют, в БД, интересно? У вас теперь доступ есть, посмотреть можно )", "— Здравствуйте! Разрешите предложить Вам наш новый «карточный продукт»... блаблабла... бонусные баллы... блаблабла... скидки... блаблабла... крупнейшие отели... блаблабла... только вот на сайтах надо будет вводить без пробелов и апострофов...\n— До свидания!", "предыдущий автор был не прав, нужно сообщение: замените апостров на двойной! и не пробуйте использовать никаких sql инъекций.", "Если уж замазываете логотип, то замазывайте до конца, — банк определяется с первого взгляда на незакрашенный кусок.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Оффтоп\nУ Utel (УралСвязьИнформ) тоже есть возможность вносить платежи с помощью банковских карты. Но, зайдя в кабинет на сайте провайдера, указав сумму платежа, открывается страница процессинга. Если интернет не оплачен, то все. Платеж не совершить. Вот такая мелкая пакость (возможно уже устранили)", "Скорее всего эту ошибку выдает сайт мерчанта а не сайт банка. Кроме того мерчантам запрещено сохранять информацию такую как номер карты и другие ее реквизиты (исключение составляет четыре последние цифры номера карты). Так что даже если эти данные будут украдены — пользы от этого никакой.", "Автор, надеюсь, это не ваш CVC2 засвечен в топике :-)", "У меня две карты, на одной написано имя ALEXANDER, на другой ALEXANDR (не трудно догадаться, какая из них делалась в России), так вот, я забыл, что на одной карте имя написано без буквы E, и написал с буквой E — прокатило.", "Интересно, как у вашего провайдера будет осуществляться оплата заблокированного интернета при условии поддержки картой VbV? При заблокированном аккаунте можно выпустить клиента в собственную сеть (личный кабинет), в подсеть банка-эквайера (платежный шлюз). Но если карта поддерживает VbV или MC SC, то процессинг переадресует держателя карты на специальную страницу на сайте банка-эмитента карты, а туда провайдер неблокируемого доступа может и не предоставить... Не включать же в список сайты всех банков?", "легко проверить :)", "Ну лого-то частично скрыто и осталось вполне узнаваемым. По-моему, так было задумано.", "Verified by Visa не означает что банк «прошел проверку в Visa», это означает что авторизация транзакций проводится с использованием 3D-secure.Печально что такая ошибка возникает и нет проверки. Не уверен что здесь возможен SQL-injection, проверить нет желания, ибо могут расценить как попытку взлома, пусть даже в благих целях. Завтра напишу в процессинг банка, пусть правят.", "По секрету, в pci dss возможно не полное соответствие стандарту, а частичное. Получить замечания и action plan, типа работаем над устранением. Однако с сентября 2010 года Visa требует полное соответствие, иначе будут штрафы. Но мне почему-то кажется что банкам проще будет их платить, поскольку полное соответствие ofi dss дорого и не так просто. В случае полного соответствия такого рода ошибок не должно быть.", "Я понимаю, что «Verified by Visa» — это технология (дополнительная защита паролем), но переводится фраза однозначно (далеко не каждый, глядя на логотип, понимает, о чем на самом деле идет речь). В службу поддержки (адрес указан на странице) я написал в первую очередь.", "Если на картинке ваш реальный номер карточки и реальный код безопасности — ждите неожиданных транзакций", "Особенно master card secure code — 3ds в мастер карде", "Продвинутых провайдеры включают сайты банков-эмитентов. Поддерживающих эмиссию с 3ds в России не много, может быть 10 банков.", "Я так понимаю, номер карты и CVC2 фиктивные?", "Имя вписываемое в holder's name вообще-то должны были предоставить для проверки в форме и потом еще просят проверить при выдаче карты... ну по крайней мере в нормальных банках.\nПрограммисты они такие бывают. После «без пробелов», можно ожидать все что угодно :)\nНу и напоследок, данные о совершенной транзакции надо куда-то фиксировать. Номер карты или CVV2 конечно нехорошо созранять, но почему бы не сохранить и фамилию плательщика.", "1) Введите имя без апострофа, по-идее банк не проверяет эту информацию.\n2) Verified by Visa подразумевает редирект на сайт вашего банка, где вы будете должны подтвердить транзакцию. Банк, естественно, должен поддерживать соответствиующий протокол, 3D Secure.", "Вы правла думаете, что автор такой идиот?", "Да и у Билайна какая же штука.", "Знаю я этого провайдера, сам на нём сижу. У них ещё и в инструкции к оплате через личный кабинет Qiwi неправильная информация и неправильный скриншот (там говорится нажать Оплатить, хотя на скриншоте такой кнопки вообще нет). Вообще, у них почти вся последовательность оплаты неправильна (либо неполная), вот и получается, что обычный пользователь попробует, плюнет и решит в будущем (и сейчас) платить через терминал. Так что вот такие пироги...", "По секрету: процессингу вообще плевать на это поле. Можете туда что угодно вписывать. Иногда это поле учитывают в антифродовых механизмах, и то, с небольшим весом. Видел транзакции, где по карте шёл фрод от кардхолдера с именами «а вот.уй вам», «как я вас поимел» и так далее в том же духе!", "У скайлинка похоже: доступ к процессингу с нулевым балансом есть, но по MasterCard SecureCode на сайт банка не пускает. Поддержка после месяца раздумий ответила что-то вроде «используйте карту без SecureCode».", "В банках работают такие же люди, как везде.", "Я думаю что в этом и был смысл неполного закрашивания ;)", "А я имя держателя никогда не заполняю.(у меня интернет карта, на де факто виртуальна, и имя держателя на ней отсутствует, хотя теоретически там такое же как на других моих картах) Пока что все транзакции проходят.", "У билайна (по крайней мере, корбины) можно воспользоваться гостевым доступом, и тогда сервер посредника по оплате будет доступен.", "Не нашёл что-то как по проводу получить гостевой доступ, но если надо менять логин/пароль — тоже не вариант, у меня прописано всё в роутере, лень менять. Пользуюсь клиентом альфа банка через edge/gprs, если забываю в срок.", "Имя, как правило, при верификации не учитывается.", "Судя по тому что сейчас их не видно и не понятно о чем вы — были валидные :)", "Ой я глупый, думал вы в логах увидели их увидели. Впредь буду внимательнее.", "вроде обычно это обязательное для заполнения поле )", "Или так:\n— До свидания! Кстати, я не представился. Д'Артаньян!", ">Без пробелов\nфункции trim(), ctype_digit() и strlen() видать не для этих суровых программистов, да...", "UFO just landed and posted this here", "У всех имя как имя, один вы Д'Артаньян.", "да там много чего...\nhabrahabr.ru/sandbox/18209/", "Обычно лениво кодить с авторизацией по биллинг адресу, телефону, кард холдеру и cvc. Это да :)", "UFO just landed and posted this here", "Ждем поста «Терминалы QIWI — не панацея»", "Плевать при блокировке средств. А вот при списании банк сам может проверить", "А почему нельзя назвать имена, чтобы народ знал «героев»? Чтобы поиск в Яндексе и Гугле ссылку на эту статью в топ-10.", "UFO just landed and posted this here", "«Мастер-баааааанк» — сеть стоматолооогий\nНоооомер наааш едииииииин...", "там должны быть другие процессы", "Если там такие же люди, откуда возьмутся другие процессы?..\nНу да, кое-что навязывается извне — СТО БР ИББС, PCI DSS и прочее. Но глобально это ничего не меняет.", "До публикации статьи я отправил e-mail в службу тех. поддержки банка. Только что получил довольно забавный ответ. Стоит ли его публиковать или это нарушит правила переписки?", "Если своими словами, то сотрудник банка не верит, что имя на карте указано с апострофом, и рекомендует мне пропустить его при заполнении соответствующего поля.", "Ничего это не нарушит.\nЕсли бы обе стороны переписки были частными лицами, то это была бы личная переписка, для обнародования которой нужно согласие обеих сторон.\nА в данном случае частное лицо только вы, а на той стороне официальное лицо, представляющее банк, поэтому для опубликования достаточно только вашего желания.", "Что за контрольная сумма? Расскажите, пожалуйста.", "Номера платёжных пластиковых карт формируются особым образом.\nПервая цифра указывает платёжную систему:\n3 — American Express\n4 — VISA\n5 — MasterCard\n6 — Maestro\nДалее номер, указывающий конкретный банк, уникальный идентификатор карты внутри этого банка и т.д.\nИ последняя цифра номера карты — это контрольная сумма, т.е. эта цифра получается по особому заранее известному алгоритму из всех предыдущих цифр номера карты. Используется это для проверки правильности ввода. Т.е. в системах, где требуется ручной ввод номера карты (например, в платёжных системах в интернет-магазинах) можно сразу при вводе посчитать контрольную сумму введённого номера по известному алгоритму и сравнить с последней цифрой номера. Если совпало — номер введён верно, если не совпало, то значит пользователь в какой-то цифре при вводе ошибся, тогда ему выводится соответствующее уведомление, чтобы он перепроверил и исправил введённый номер ещё до отправки его в платёжную систему.", "Алгоритмы с контрольным числом, которое помещается в сам номер, используются во многих местах: Банковские арты, ИНН, ОКПО, штрих-коды, номер пенсионного страхования, социальная карта, идентификатор ценных бумаг и др.\nru.wikipedia.org/wiki/Контрольное_число", "Предложите ему пари )))", "большей части банков наплевать на содержимое поля CardHolder Name", "Нет, на многих сайтах использовал оплату через подобную схему(3d-secure и verified by visa) и нигде ни разу не было ошибки. Украинские, российские банки, paypal и др все отлично проходило.\nМожет потому что у меня у карточки это поле пустое в самой системе. Я же указал что она виртуальная, у меня от нее есть только номер,cvv и срок действия.", "Ох-ё!!! Я так сразу и подумал, что хотфиксом будет инструкция «Вводите имя без апострофов» и не факт что будет дальнейший фикс.", "Спасибо, очень интересно", "Самим биллингом это поле обычно не проверяется (как и адрес в случае России), но это не значит что его не нужно заполнять )\nПоле называется cardholder name и туда вводится имя держателя карты, независимо от того есть оно на карте или нет )", "никакие номера карт и cvc коды не сохраняются =)", "Я просто хотел сказать, что не заполнение этого поля к проблемам у меня еще не приводило.\nЕстественно это не доказательство того что они не могут вдруг всплыть.\nТак поделился опытом.", "2) VbV не всегда подразумевает редирект на сайт банка и ввод пароля. Карта может быть not involved, что значит «3DS поддерживается, но пароль не нужен».", "Смотрю я на такие формы и ужасаюсь — почему её нельзя сделать похоже на карту? Неужели у банков нет денег на специалистов по юзабилити?\nВ данном случае, срок действия: на карте он написан в формате ММ/ГГ, в форме месяц указан прописью, а год в формате ГГГГ.\nС CVC2/CVV2 тоже косяк — зачем-то просят указать о его наличии и просят ввести перед именем, хотя на большинстве карт он расположен сзади.\nВ некоторых формах требуют указывать ПС карты, вместо того, чтобы определить её по номеру.", "UFO just landed and posted this here", "А зачем было идти до автомата QIWI, когда сама система QIWI позволяет оплачивать услуги с карты? И у них таких косяков нет.", "Потому что интернет был отключен, а сайт QIWI не добавлен провайдером в специальную зону свободного доступа.", "Ясно. У нас добавлен.\nМожно ещё киви-клиент для мобильника использовать, тоже очень удобно.", "Наверное потому что интернет не оплачен?", "Я буду обновлять комментарии... Я буду обновлять комментарии... Я буду обновлять комментарии...\nЯ буду обновлять комментарии... Я буду обновлять комментарии... Я буду обновлять комментарии...\nЯ буду обновлять комментарии... Я буду обновлять комментарии... Я буду обновлять комментарии...", "Некоторые провайдеры делают в личном кабинете «доверенный платёж», т.е. авансом продлевают интернет, и ты в течение 3-х суток должен оплатить его.\nЭто удобно. Даже если забыл вовремя оплатить, включаешь доверенный платёж и уже через 5 минут гасишь его через интернет-банк, к которому получил доступ через авансом включенный инет.", "Спасибо, Кэп. Сам таким пользуюсь.\nА ТС, судя по содержанию посту — нет.", "Опеределить не проблема, такой выбор успокаивает кастомера.\nА пример формы — пожалуйста.", "Я на эти Verified by Visa/MC регистрировался вообще исключительно с матом и по телефону со службой поддержки. Но работают вроде пристойно.", "Интересно, сколько «хакеров» уже обломалось при попытке оплатить что-нибудь онлайн по указанным в скриншоте реквизитам, в порыве «омгхялява!!!1»? :)", "UFO just landed and posted this here", "это поле не проверяется", "UFO just landed and posted this here", "Да, менять придётся. corbina corbina.", "дайте пожалуйста ссылку на каталог логотипов банков: хочу узнать что это за банк", "", "спасибо, никогда о нем не слышал в нашей «деревне»", "У Google в одной из формочек такая же уязвимость была, писал им — забили :( печаль", "в знак «глугой водитель» вписаны какие-то враждебные МБ" ], "author": [ "newkos", "Hint (Hint)", "Зайцев Артём (Arepo)", "Григорий‮‮‮‮‮ (LMaster)", "Hint (Hint)", "Masterkey (Masterkey)", "Nikita Tokarchuk (MainNika)", "Сергей Ларин (SeLarin)", "ZyL (ZyL)", "Максим Васильев (qmax)", "Максим Васильев (qmax)", "Powerhead (Powerhead)", "Михаил Корнилов (mihmig)", "outcoldman", "Vladimir Kononov (Pono)", "{}", "{}", "Владислав (nllm)", "Алексей Бережняк (core)", "Дмитрий Беляев (CuamckuyKot)", "Alexander (lessneek)", "Vadim Rybalko (Pas)", "Kwull (Kwull)", "ѣ (xn__p2a)", "Марат (eventviewer)", "Марат (eventviewer)", "Hint (Hint)", "khailo (khailo)", "Марат (eventviewer)", "Марат (eventviewer)", "Сергей (serkys)", "Wott", "mono2k (mono2k)", "Иван Громов (lgyanf)", "Антон Лобовкин (HeadFore)", "amlet", "petrovi4 (petrovi4)", "ProstoTyoma", "scarab", "Александр (0lympian)", "Sashka (neuotq)", "WGH (WGH)", "Антон Лобовкин (HeadFore)", "MaximKat", "naum (naum)", "naum (naum)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "ice9 (ice9)", "Владимир (AusTiN)", "{}", "ѣ (xn__p2a)", "Роман (easyman)", "sach (sach)", "{}", "swibl (swibl)", "Nikolay Ryzhkov (namezys)", "Лапшин Анатолий (rubyrabbit)", "{}", "Сергей (Serenevenkiy)", "ApeCoder (ApeCoder)", "scarab", "Hint (Hint)", "Hint (Hint)", "ѣ (xn__p2a)", "Сергей (serkys)", "ѣ (xn__p2a)", "ѣ (xn__p2a)", "a97 (a97)", "Роман (Romeo_spb)", "Sashka (neuotq)", "Родион (CrazyRad)", "Сергей (serkys)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Роман (Romeo_spb)", "Sashka (neuotq)", "Роман (Romeo_spb)", "navion", "{}", "Cluster (ClusterM)", "Hint (Hint)", "Cluster (ClusterM)", "Игорь (CLaiN)", "Игорь (CLaiN)", "ѣ (xn__p2a)", "Игорь (CLaiN)", "Марат (eventviewer)", "sgzmd (sgzmd)", "Deranged (Deranged)", "{}", "rbkmoney", "{}", "WGH (WGH)", "stas_agarkov", "Nikita Tokarchuk (MainNika)", "stas_agarkov", "kid (kid)", "romy4 (romy4)" ], "children": [ [ 3235655, 3236420 ], [], [ 3235699, 3235917, 3238979 ], [ 3235726 ], [], [ 3235749 ], [ 3236168 ], [ 3235771, 3235886, 3236251, 3236903 ], [ 3235785 ], [], [ 3237187 ], [ 3237043 ], [ 3236274 ], [], [ 3236172 ], [], [ 3235943 ], [ 3236119, 3236151 ], [], [ 3235914 ], [ 3236138 ], [ 3235984 ], [ 3236442 ], [], [ 3235947 ], [], [], [ 3236094 ], [], [], [ 3236252, 3236286 ], [], [ 3237061 ], [], [ 3236207 ], [], [ 3236433, 3236598 ], [], [ 3236692 ], [], [ 3236266 ], [ 3236213 ], [ 3238816 ], [], [ 3236254 ], [], [ 3236970 ], [], [], [ 3236830 ], [], [], [], [], [], [], [ 3236634 ], [], [], [ 3236769 ], [], [ 3236788, 3236800 ], [ 3236901, 3236984 ], [], [ 3236887, 3236899 ], [], [ 3237020 ], [], [], [ 3237042 ], [], [], [ 3237053 ], [], [], [], [ 3237411 ], [], [ 3237279, 3237322 ], [ 3237304 ], [], [ 3237324, 3237336 ], [], [ 3237357 ], [], [], [], [ 3237732 ], [], [], [], [], [ 3239348 ], [ 3239358, 3240336 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 0, "readingCount": 470, "score": 0, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "сотрудничество", "seo", "работа" ]

{ "id": [ 11619235, 11619237, 11619239, 11619241, 11619243 ], "parent_id": [ null, null, 11619237, 11619237, 11619239 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1182996747, 1183027408, 1183028823, 1183035012, 1183035049 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот и первое деловое предложение. Спасибо за информацию.<br/>\n<br/>\nКстати, я работаю с seo, на почту отправил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а как выглядят плоды работы SEO, которые можно показать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такие маленькие желтенькие металлические кружочки.<br/>\n<br/>\nЯ их очень люблю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">обычно показывают список запросов и позиции сайта по этим запросам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, обычно это такие зелёненькие или розовенькие бумажки.</div>" ], "message_markdown": [ "Вот и первое деловое предложение. Спасибо за информацию.\nКстати, я работаю с seo, на почту отправил.", "Интересно, а как выглядят плоды работы SEO, которые можно показать?", "Такие маленькие желтенькие металлические кружочки.\nЯ их очень люблю.", "обычно показывают список запросов и позиции сайта по этим запросам.", "нет, обычно это такие зелёненькие или розовенькие бумажки." ], "author": [ "Роман Рыбальченко (Cooluck)", "fog", "Dogen (Dogen)", "Роман Рыбальченко (Cooluck)", "Роман Рыбальченко (Cooluck)" ], "children": [ [], [ 11619239, 11619241 ], [ 11619243 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 2, "readingCount": 454, "score": -3, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 1, "votesCountMinus": 4 }

[ "recovery", "translation" ]

[ "artificial_intelligence", "transport", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "автономный автомобиль", "автоматизация", "автомобили" ]

{ "id": [ 25010994, 25014876 ], "parent_id": [ null, 25010994 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1671087639, 1671175116 ], "score": [ -1, 1 ], "votes": [ 1, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Текст на 99% состоит из воды и сводится по сути к тому что \"маленькая компания за 20 млн долларов сделала проект который не получился у грандов потративших миллиарды потому что использовала нейросети\". Я позволю себе несколько усомниться как в том что такой подход на текущем уровне развития нейросетей (даже несмотря на впечатляющие прорывы последних лет) вообще работает, как и в том что другие компании его еще не пробовали (и у них очевидно при этом не получилось ничего о чем стоило бы говорить)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Текст представляет собой переведенную новость с англоязычного портала автомобильных новостей. На русском языке информации об этой компании практически нет. Мы искренне верим в то, что людям важно узнавать самые разные новости о развитии автомобильной промышленности по всему миру.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Текст на 99% состоит из воды и сводится по сути к тому что \"маленькая компания за 20 млн долларов сделала проект который не получился у грандов потративших миллиарды потому что использовала нейросети\". Я позволю себе несколько усомниться как в том что такой подход на текущем уровне развития нейросетей (даже несмотря на впечатляющие прорывы последних лет) вообще работает, как и в том что другие компании его еще не пробовали (и у них очевидно при этом не получилось ничего о чем стоило бы говорить)", "Текст представляет собой переведенную новость с англоязычного портала автомобильных новостей. На русском языке информации об этой компании практически нет. Мы искренне верим в то, что людям важно узнавать самые разные новости о развитии автомобильной промышленности по всему миру." ], "author": [ "0serg", "AKTIAS tech (AKTIAS_tech)" ], "children": [ [ 25014876 ], [] ] }

{ "commentsCount": 14, "favoritesCount": 1, "readingCount": 893, "score": 6, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "habr" ]

[ "marketing" ]

[ "habr" ]

{ "id": [ 3783, 3785, 3786, 3790, 3791, 3792, 3802, 3803, 3804, 3811, 3843, 3844, 3847, 3848 ], "parent_id": [ null, 3783, 3785, 3785, 3786, 3786, null, 3802, 3803, 3804, 3790, 3811, 3844, 3847 ], "level": [ 0, 1, 2, 2, 3, 3, 0, 1, 2, 3, 3, 4, 5, 6 ], "time_published": [ 1157314374, 1157314878, 1157314983, 1157315496, 1157315523, 1157315697, 1157321378, 1157321529, 1157322544, 1157325513, 1157390917, 1157390963, 1157396939, 1157398551 ], "score": [ 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 2, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думал сегодня об этом, рейтинг определенно нужно менять.<br/>\r\nУ нас есть идея, как добавить еще пару коэффициентов, впрочем, посмотрим, что получится на выходе.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А с текущей феерией в рейтинге что-то планируешь сделать?<br/>\n<br/>\nИли пусть играются?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас случайно не полнолуние? (см. подпись к кармаграфу) :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пусть играются до завтрашнего дня, самых активных мы не забудем 8-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, сейчас катаклизм называется \"дорвейщики против скучающих друзей мотолога\".</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://cherepanova-a.narod.ru/Lunad.htm\" title=\"http://cherepanova-a.narod.ru/Lunad.htm\" target=\"_blank\">http://cherepanova-a.narod.ru/Lunad.htm</a><br/>\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я изначально говорил что ситсема не устойчива. <br/>\r\n <br/>\r\nНо продумывать и реализовывать устойчивую систему (в ущерб остальному функционалу сайта) не было времени. <br/>\r\nСейчас я думаю оно появилось. Все визуальное (о биллинге и собсвенной баннерке по тагам пока не будем говорить) на сайте готово - пора и улучшать систему.<br/>\r\n<br/>\r\nМы запретили голосовать за карму и поств людям у которых с момента регистрации прошло менее недели. Это мы как бы взяли отсрочку на неделю, чтобы придумать устойчивую систему голосов.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хех. Я и не сомневался. Наоборот. Меня откровенно прикалывает ситуация. Я люблю наблюдать за нестабильными системами :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">видел, как круто подрос в карме? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">видел конечно. это накрутка против накрутки :)<br/>\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если что, могу билет показать, я в москву в то время ехал на поезде :)<br/>\n<br/>\nдаже скриншот себя великого не успел сделать, только сарафанное радио принесло</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и ты до сих пор утверждаешь, что голос Ашманова более важен, чем твой? :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ясен пень утверждаю. Он - менеджер. Со стажем работы и профессией - высказывать мнение. А я рукотраз. Мое дело - руками водить :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Записал в книжечку.</div>" ], "message_markdown": [ "Думал сегодня об этом, рейтинг определенно нужно менять.\nУ нас есть идея, как добавить еще пару коэффициентов, впрочем, посмотрим, что получится на выходе.", "А с текущей феерией в рейтинге что-то планируешь сделать?\nИли пусть играются?", "Сейчас случайно не полнолуние? (см. подпись к кармаграфу) :-)", "Пусть играются до завтрашнего дня, самых активных мы не забудем 8-)", "Не, сейчас катаклизм называется \"дорвейщики против скучающих друзей мотолога\".", "http://cherepanova-a.narod.ru/Lunad.htm", "Ну я изначально говорил что ситсема не устойчива.\nНо продумывать и реализовывать устойчивую систему (в ущерб остальному функционалу сайта) не было времени.\nСейчас я думаю оно появилось. Все визуальное (о биллинге и собсвенной баннерке по тагам пока не будем говорить) на сайте готово - пора и улучшать систему.\nМы запретили голосовать за карму и поств людям у которых с момента регистрации прошло менее недели. Это мы как бы взяли отсрочку на неделю, чтобы придумать устойчивую систему голосов.", "Хех. Я и не сомневался. Наоборот. Меня откровенно прикалывает ситуация. Я люблю наблюдать за нестабильными системами :)", "видел, как круто подрос в карме? :)", "видел конечно. это накрутка против накрутки :)", "если что, могу билет показать, я в москву в то время ехал на поезде :)\nдаже скриншот себя великого не успел сделать, только сарафанное радио принесло", "и ты до сих пор утверждаешь, что голос Ашманова более важен, чем твой? :-)", "Ясен пень утверждаю. Он - менеджер. Со стажем работы и профессией - высказывать мнение. А я рукотраз. Мое дело - руками водить :)", "Записал в книжечку." ], "author": [ "Denis Kryuchkov (deniskin)", "Роман Иванов (kukutz)", "zzang", "Denis Kryuchkov (deniskin)", "Роман Иванов (kukutz)", "Denis Kryuchkov (deniskin)", "Юрий Баландин (geraxe)", "Григорий Бакунов (bobuk)", "Denis Kryuchkov (deniskin)", "Григорий Бакунов (bobuk)", "..zzZ (linker)", "..zzZ (linker)", "Григорий Бакунов (bobuk)", "..zzZ (linker)" ], "children": [ [ 3785 ], [ 3786, 3790 ], [ 3791, 3792 ], [ 3843 ], [], [], [ 3803 ], [ 3804 ], [ 3811 ], [ 3844 ], [], [ 3847 ], [ 3848 ], [] ] }

{ "commentsCount": 546, "favoritesCount": 193, "readingCount": 399555, "score": 120, "votesCount": 222, "votesCountPlus": 171, "votesCountMinus": 51 }

[ "sandbox" ]

[ "pay_system" ]

[ "develop" ]

[ "bitcoin", "биткоин", "майнинг", "mining rig" ]

{ "id": [ 4019469, 4019480, 4019482, 4019495, 4019497, 4019511, 4019520, 4019521, 4019530, 4019534, 4019538, 4019548, 4019564, 4019572, 4019575, 4019576, 4019581, 4019585, 4019594, 4019601, 4019605, 4019612, 4019613, 4019620, 4019627, 4019630, 4019635, 4019645, 4019648, 4019667, 4019708, 4019720, 4019742, 4019748, 4019751, 4019753, 4019755, 4019763, 4019765, 4019770, 4019773, 4019786, 4019800, 4019801, 4019803, 4019815, 4019847, 4019851, 4019863, 4019885, 4019886, 4019889, 4019902, 4019904, 4019911, 4019919, 4019930, 4019935, 4019951, 4019969, 4019977, 4019993, 4020034, 4020040, 4020051, 4020061, 4020065, 4020075, 4020084, 4020086, 4020088, 4020093, 4020103, 4020105, 4020111, 4020116, 4020123, 4020128, 4020135, 4020141, 4020142, 4020143, 4020155, 4020171, 4020172, 4020182, 4020195, 4020204, 4020214, 4020237, 4020244, 4020246, 4020257, 4020275, 4020279, 4020281, 4020285, 4020287, 4020288, 4020297, 4020304, 4020305, 4020307, 4020322, 4020324, 4020330, 4020333, 4020335, 4020341, 4020351, 4020355, 4020358, 4020360, 4020363, 4020372, 4020375, 4020378, 4020381, 4020382, 4020383, 4020387, 4020390, 4020394, 4020395, 4020408, 4020411, 4020412, 4020415, 4020419, 4020421, 4020422, 4020425, 4020428, 4020430, 4020436, 4020438, 4020439, 4020441, 4020442, 4020447, 4020453, 4020464, 4020465, 4020466, 4020468, 4020469, 4020470, 4020479, 4020481, 4020483, 4020489, 4020494, 4020501, 4020507, 4020509, 4020510, 4020518, 4020522, 4020523, 4020525, 4020527, 4020531, 4020534, 4020541, 4020546, 4020548, 4020549, 4020556, 4020558, 4020559, 4020563, 4020565, 4020566, 4020571, 4020574, 4020575, 4020576, 4020578, 4020582, 4020583, 4020589, 4020602, 4020604, 4020610, 4020612, 4020617, 4020622, 4020631, 4020633, 4020634, 4020635, 4020637, 4020638, 4020641, 4020642, 4020645, 4020646, 4020647, 4020648, 4020649, 4020654, 4020655, 4020656, 4020658, 4020662, 4020664, 4020666, 4020667, 4020668, 4020669, 4020670, 4020672, 4020673, 4020674, 4020675, 4020679, 4020681, 4020685, 4020686, 4020688, 4020689, 4020690, 4020691, 4020693, 4020694, 4020701, 4020702, 4020704, 4020705, 4020724, 4020725, 4020726, 4020730, 4020736, 4020742, 4020745, 4020746, 4020747, 4020752, 4020759, 4020771, 4020789, 4020807, 4020809, 4020817, 4020819, 4020825, 4020826, 4020843, 4020844, 4020861, 4020864, 4020865, 4020867, 4020869, 4020879, 4020895, 4020900, 4020909, 4020910, 4020911, 4020914, 4020916, 4020922, 4020925, 4020929, 4020935, 4020936, 4020945, 4020952, 4020959, 4020961, 4020979, 4020986, 4021006, 4021025, 4021035, 4021038, 4021059, 4021072, 4021079, 4021091, 4021117, 4021129, 4021134, 4021137, 4021138, 4021144, 4021153, 4021162, 4021168, 4021180, 4021184, 4021190, 4021194, 4021210, 4021212, 4021213, 4021221, 4021224, 4021232, 4021238, 4021243, 4021244, 4021249, 4021253, 4021257, 4021260, 4021261, 4021270, 4021296, 4021297, 4021299, 4021336, 4021341, 4021346, 4021366, 4021386, 4021396, 4021402, 4021403, 4021468, 4021488, 4021523, 4021534, 4021546, 4021554, 4021557, 4021611, 4021615, 4021622, 4021634, 4021641, 4021649, 4021662, 4021666, 4021670, 4021671, 4021692, 4021708, 4021743, 4021763, 4021764, 4021772, 4021824, 4021828, 4021835, 4021836, 4021837, 4021841, 4021844, 4021852, 4021853, 4021858, 4021860, 4021875, 4021878, 4021882, 4021892, 4021893, 4021895, 4021896, 4021904, 4021913, 4021914, 4021928, 4021930, 4021934, 4021941, 4021944, 4021948, 4021950, 4021962, 4021973, 4021976, 4021981, 4021987, 4022065, 4022066, 4022089, 4022149, 4022178, 4022181, 4022186, 4022226, 4022230, 4022237, 4022278, 4022299, 4022306, 4022364, 4022366, 4022375, 4022382, 4022403, 4022416, 4022428, 4022437, 4022486, 4022491, 4022492, 4022493, 4022499, 4022533, 4022556, 4022578, 4022583, 4022596, 4022620, 4022624, 4022627, 4022641, 4022642, 4022643, 4022685, 4022691, 4022759, 4022785, 4022816, 4022881, 4022906, 4022916, 4022924, 4022964, 4023178, 4023250, 4023319, 4023324, 4023344, 4023352, 4023356, 4023360, 4023366, 4023385, 4023386, 4023389, 4023390, 4023391, 4023404, 4023407, 4023414, 4023418, 4023428, 4023434, 4023444, 4023450, 4023466, 4023470, 4023471, 4023482, 4023484, 4023486, 4023488, 4023492, 4023494, 4023497, 4023500, 4023501, 4023503, 4023504, 4023505, 4023509, 4023512, 4023515, 4023521, 4023523, 4023525, 4023528, 4023530, 4023531, 4023533, 4023534, 4023537, 4023541, 4023544, 4023546, 4023547, 4023550, 4023553, 4023554, 4023555, 4023556, 4023557, 4023900, 4023938, 4024571, 4024573, 4024581, 4024586, 4024597, 4024604, 4024625, 4024972, 4025001, 4025058, 4025073, 4025081, 4025101, 4025518, 4025530, 4025580, 4025876, 4027107, 4027108, 4027113, 4044053, 4044161, 4044207, 4044269, 4044272, 4044274, 4045461, 4045463, 4045476, 4045479, 4045482, 4045491, 4045495, 4045501, 4045507, 4045521, 4045525, 4045563, 4045568, 4045589, 4046886, 4318712, 4332193, 4858033, 6871558, 7017170, 7017306, 7026884, 7035568, 7157860, 7201790, 7448383, 10222464, 10266918, 10349594, 10405954, 10514764, 10547812, 10556902, 21495820, 23021944 ], "parent_id": [ null, null, 4019480, 4019480, 4019480, null, null, null, null, null, null, 4019538, 4019534, 4019538, null, 4019521, 4019521, 4019575, 4019585, 4019572, 4019594, 4019601, 4019605, 4019585, 4019612, 4019613, 4019530, 4019530, 4019511, 4019620, 4019667, 4019708, null, null, 4019748, 4019742, null, 4019751, 4019627, null, 4019755, null, 4019786, 4019786, 4019801, 4019763, 4019801, null, 4019847, 4019469, 4019708, 4019885, 4019720, null, 4019904, 4019904, 4019911, 4019902, null, 4019765, null, null, 4019951, 4019951, 4019969, 4019613, null, 4020065, null, 4020075, null, 4019977, 4020086, 4019889, null, 4020105, 4020103, 4020116, 4019765, 4019613, 4020128, null, 4020143, 4020084, 4019763, 4020171, null, 4020195, 4020182, 4020143, 4020088, 4020237, null, 4020182, 4019648, 4020051, 4020171, 4020237, 4019886, 4020237, 4020246, 4020116, 4020275, 4020214, 4020305, 4020297, 4020093, 4020304, 4020333, 4020275, null, 4020351, null, 4020360, 4020307, 4020358, 4019773, 4020375, 4020330, 4020287, 4020355, null, 4019815, 4020363, 4020355, 4019521, 4020390, 4020390, 4020355, 4020390, 4020390, null, 4020390, 4020415, 4020412, null, 4020436, 4020394, 4020425, 4020411, 4020442, 4020453, 4020408, 4020453, 4019753, 4019885, 4020466, 4020428, 4019919, 4020333, 4020470, 4020351, 4020335, 4020428, 4020143, 4020501, 4020244, 4019482, 4020465, 4019765, 4020419, 4020061, 4019708, 4020382, 4020541, 4020390, 4020479, 4020394, 4020479, 4019902, 4019847, 4020507, 4020465, 4020525, 4020571, 4020479, 4020574, 4020525, 4020142, 4020576, 4020438, 4020447, 4020549, 4020442, 4020489, 4020576, null, 4020622, 4019605, 4020631, 4020387, 4020171, 4020637, 4020635, 4020631, 4020635, 4020622, 4020604, 4020641, 4020645, 4020441, 4020642, 4020649, 4020648, 4020654, 4020647, 4020662, 4020647, 4020655, 4020172, 4020664, 4020668, 4020171, 4020666, 4020669, 4020494, 4020673, 4020658, 4020656, 4020686, 4020674, 4020675, 4020681, 4019748, 4020689, null, 4020691, 4020701, 4020688, null, 4020666, 4020571, 4020666, 4020726, 4020736, 4020394, 4020679, 4020742, null, 4020747, 4020281, null, 4020646, null, null, 4020809, 4019601, 4020819, 4020826, 4020817, 4020843, 4020689, 4020105, 4020789, 4020612, 4020861, 4019627, 4020844, 4020879, 4020378, 4020759, 4020481, 4020483, 4020395, 4020425, 4020453, 4020447, 4020789, 4020447, 4019480, null, null, 4020959, 4020959, null, 4020725, 4020945, 4020574, 4019720, 4021035, 4021006, 4021072, null, null, 4021117, 4020633, 4020583, 4020617, null, 4020372, 4021091, 4021129, 4020807, null, 4021184, 4020563, 4021190, 4021210, 4021212, 4020548, 4021194, 4021221, 4021232, 4019755, 4021190, 4021238, 4021249, 4021253, 4021260, 4020135, 4020469, 4021162, null, null, 4021299, 4020589, 4020674, 4021243, 4020726, 4020549, 4021386, 4020408, 4021468, 4021488, 4021402, 4020922, 4021523, 4021546, 4020909, 4021554, 4021615, 4021221, 4021634, 4021611, 4021622, 4021615, 4021649, 4019886, 4021534, 4021666, 4021692, 4021671, 4021299, 4019480, null, 4019581, 4021828, 4021743, 4021224, 4021824, 4020143, 4019763, 4021557, 4021670, 4021853, 4021841, 4021875, 4020900, 4021878, 4021835, 4021836, 4019886, 4021893, null, 4021858, 4021913, 4020736, 4021913, 4021928, 4021117, 4021941, 4021914, 4021641, 4021904, 4021950, 4021257, 4021860, 4021896, 4021137, 4021895, 4022066, 4021962, 4021981, 4022149, null, 4022226, 4021137, 4019667, 4022186, 4022237, 4021025, 4020745, 4020690, 4021987, 4022364, 4022403, null, 4022306, 4022181, 4022437, 4022428, 4020116, 4022416, 4020746, 4022533, 4022556, 4022499, 4019581, 4022556, 4020752, 4022533, null, 4022620, 4022627, 4022643, null, 4022492, 4022641, 4022583, 4022816, 4020061, 4019469, 4022916, 4022181, 4022785, 4023178, 4023178, 4022785, 4023319, 4023324, 4023344, 4023352, 4023319, null, 4020381, 4020494, 4023385, 4022642, 4023389, 4020747, 4020864, 4020725, 4022375, 4023404, 4020702, 4021666, 4023386, 4021403, 4023466, 4021976, 4020123, 4020979, 4023484, 4021180, 4021257, 4023250, 4023356, 4023366, 4023385, 4023418, 4023428, 4023492, 4023497, 4023500, 4023360, 4023504, 4023366, 4023523, 4023390, 4023505, 4023528, 4023503, 4023512, 4023515, 4023537, 4023541, 4023525, 4023544, 4023550, 4023546, 4023553, 4023521, 4023534, 4023434, 4023494, 4023556, 4023900, 4023557, 4024573, 4024571, 4024586, 4024581, 4023547, 4024625, 4024972, 4025001, 4025058, 4025073, 4024597, 4023530, 4025530, 4022491, null, 4027107, 4027107, 4023482, 4021878, 4044161, 4044207, 4044207, 4044269, 4044053, 4044272, 4045461, 4025081, 4044274, 4045463, 4045476, 4045491, 4025518, 4045495, 4025101, 4024597, 4045501, 4025073, null, null, 4020116, null, null, null, null, null, null, null, null, 7201790, null, 10222464, 4019520, null, null, null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 3, 4, 2, 4, 5, 1, 1, 1, 3, 4, 5, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 5, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 2, 0, 3, 1, 5, 2, 6, 0, 1, 1, 2, 7, 0, 6, 0, 0, 1, 1, 7, 5, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 3, 3, 0, 4, 4, 5, 6, 5, 6, 0, 1, 1, 3, 2, 0, 1, 3, 1, 1, 2, 0, 3, 2, 8, 2, 2, 6, 2, 3, 5, 4, 4, 6, 3, 2, 4, 3, 4, 0, 5, 0, 1, 5, 6, 2, 7, 4, 3, 1, 0, 4, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 0, 3, 5, 1, 2, 2, 3, 2, 3, 2, 2, 4, 2, 2, 3, 5, 5, 5, 2, 1, 6, 2, 2, 3, 6, 2, 6, 5, 5, 6, 1, 3, 5, 3, 7, 3, 3, 3, 7, 8, 3, 9, 7, 7, 10, 1, 3, 4, 2, 6, 10, 0, 1, 4, 2, 2, 2, 3, 3, 2, 3, 1, 5, 4, 4, 6, 3, 5, 5, 7, 6, 8, 6, 4, 4, 7, 5, 2, 9, 5, 6, 3, 6, 6, 7, 10, 6, 4, 1, 11, 0, 5, 1, 8, 0, 9, 8, 9, 9, 10, 5, 7, 11, 0, 12, 9, 0, 2, 0, 0, 1, 3, 2, 3, 1, 4, 11, 4, 1, 7, 5, 5, 2, 6, 3, 13, 3, 4, 3, 1, 3, 3, 1, 3, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 10, 4, 9, 6, 5, 1, 6, 0, 0, 1, 5, 11, 11, 0, 6, 7, 1, 3, 0, 4, 4, 1, 5, 2, 2, 5, 3, 6, 1, 1, 4, 2, 5, 6, 7, 3, 7, 0, 0, 1, 2, 10, 7, 9, 4, 8, 2, 3, 4, 5, 4, 5, 5, 7, 6, 7, 3, 4, 8, 8, 7, 9, 6, 6, 8, 7, 7, 1, 1, 0, 2, 3, 8, 3, 1, 1, 3, 6, 10, 7, 2, 3, 3, 4, 4, 9, 6, 5, 0, 11, 1, 10, 1, 2, 1, 3, 12, 5, 6, 13, 3, 8, 7, 6, 10, 7, 6, 4, 8, 0, 1, 6, 4, 9, 7, 11, 6, 7, 9, 12, 13, 0, 8, 5, 9, 1, 5, 14, 8, 9, 10, 15, 2, 10, 1, 9, 0, 11, 10, 11, 0, 2, 1, 16, 17, 6, 1, 2, 5, 2, 3, 3, 2, 4, 3, 5, 4, 4, 0, 8, 6, 1, 12, 7, 12, 12, 10, 8, 8, 6, 8, 9, 9, 10, 14, 5, 2, 6, 2, 3, 4, 6, 5, 1, 11, 9, 3, 5, 7, 5, 12, 5, 13, 2, 10, 14, 2, 6, 8, 7, 9, 6, 8, 9, 10, 10, 6, 3, 9, 4, 7, 10, 4, 11, 8, 12, 5, 7, 6, 8, 7, 9, 8, 9, 3, 4, 10, 0, 1, 1, 15, 4, 5, 6, 6, 7, 16, 7, 17, 10, 8, 8, 18, 9, 10, 19, 9, 9, 10, 8, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1309107693, 1309107960, 1309108012, 1309108305, 1309108327, 1309108590, 1309108931, 1309108947, 1309109161, 1309109242, 1309109276, 1309109579, 1309109970, 1309110250, 1309110278, 1309110314, 1309110422, 1309110682, 1309111014, 1309111197, 1309111224, 1309111369, 1309111389, 1309111520, 1309111631, 1309111691, 1309111758, 1309112036, 1309112122, 1309112716, 1309113741, 1309114146, 1309114881, 1309115038, 1309115124, 1309115166, 1309115224, 1309115495, 1309115528, 1309115704, 1309115743, 1309116201, 1309116457, 1309116496, 1309116557, 1309116791, 1309117577, 1309117609, 1309117993, 1309118440, 1309118486, 1309118543, 1309118881, 1309118897, 1309119012, 1309119205, 1309119539, 1309119680, 1309120075, 1309120190, 1309120287, 1309120525, 1309121066, 1309121232, 1309121369, 1309121557, 1309121593, 1309121719, 1309121874, 1309121893, 1309121910, 1309121961, 1309122093, 1309122133, 1309122195, 1309122257, 1309122345, 1309122416, 1309122491, 1309122520, 1309122533, 1309122551, 1309122690, 1309122860, 1309122868, 1309123078, 1309123271, 1309123367, 1309123519, 1309123740, 1309123807, 1309123826, 1309123945, 1309124189, 1309124235, 1309124262, 1309124301, 1309124395, 1309124417, 1309124655, 1309124888, 1309124928, 1309125027, 1309125310, 1309125362, 1309125429, 1309125508, 1309125558, 1309125732, 1309125884, 1309125989, 1309126130, 1309126146, 1309126257, 1309126606, 1309126797, 1309126939, 1309127030, 1309127054, 1309127112, 1309127183, 1309127297, 1309127382, 1309127434, 1309127728, 1309127787, 1309127793, 1309127822, 1309127926, 1309127957, 1309127982, 1309128034, 1309128129, 1309128236, 1309128450, 1309128524, 1309128531, 1309128626, 1309128641, 1309128925, 1309129153, 1309129458, 1309129463, 1309129517, 1309129535, 1309129733, 1309129839, 1309130140, 1309130298, 1309130321, 1309130450, 1309130633, 1309130940, 1309131108, 1309131146, 1309131199, 1309131434, 1309131653, 1309131740, 1309131811, 1309131842, 1309131927, 1309132028, 1309132298, 1309132451, 1309132599, 1309132607, 1309132956, 1309133100, 1309133139, 1309133406, 1309133457, 1309133477, 1309133778, 1309133874, 1309133905, 1309133951, 1309134053, 1309134186, 1309134190, 1309134746, 1309135423, 1309135737, 1309136039, 1309136178, 1309136503, 1309136677, 1309137335, 1309137338, 1309137515, 1309137598, 1309137715, 1309137794, 1309137964, 1309138131, 1309138349, 1309138390, 1309138534, 1309138541, 1309138577, 1309138850, 1309138901, 1309138902, 1309139060, 1309139374, 1309139670, 1309139922, 1309139923, 1309139991, 1309140031, 1309140278, 1309140313, 1309140442, 1309140513, 1309140541, 1309140637, 1309140682, 1309140842, 1309140856, 1309140874, 1309140916, 1309141016, 1309141110, 1309141495, 1309141795, 1309142279, 1309142390, 1309142518, 1309142578, 1309145523, 1309145553, 1309145553, 1309146520, 1309147009, 1309147470, 1309147637, 1309147706, 1309147793, 1309148295, 1309148892, 1309149948, 1309151042, 1309151737, 1309151813, 1309152253, 1309152394, 1309152592, 1309152625, 1309152973, 1309153000, 1309153452, 1309153487, 1309153497, 1309153575, 1309153626, 1309153874, 1309154169, 1309154251, 1309154490, 1309154494, 1309154518, 1309154584, 1309154652, 1309154921, 1309155105, 1309155206, 1309155441, 1309155484, 1309155767, 1309156042, 1309156167, 1309156215, 1309156659, 1309156734, 1309157437, 1309157899, 1309158126, 1309158259, 1309158637, 1309159058, 1309159221, 1309159532, 1309160004, 1309160284, 1309160370, 1309160504, 1309160507, 1309160579, 1309160794, 1309160935, 1309161018, 1309161269, 1309161325, 1309161414, 1309161465, 1309161828, 1309161860, 1309161893, 1309161952, 1309161992, 1309162084, 1309162116, 1309162228, 1309162231, 1309162356, 1309162470, 1309162560, 1309162680, 1309162732, 1309162841, 1309163443, 1309163475, 1309163540, 1309164909, 1309165059, 1309165184, 1309165666, 1309166066, 1309166347, 1309166410, 1309166430, 1309167201, 1309167475, 1309168009, 1309168185, 1309168415, 1309168523, 1309168525, 1309169163, 1309169203, 1309169342, 1309169510, 1309169594, 1309169813, 1309170023, 1309170098, 1309170120, 1309170123, 1309170417, 1309170595, 1309171134, 1309171559, 1309171563, 1309171698, 1309172432, 1309172479, 1309172621, 1309172637, 1309172643, 1309172669, 1309172717, 1309172833, 1309172846, 1309173010, 1309173035, 1309173369, 1309173413, 1309173467, 1309173622, 1309173656, 1309173670, 1309173727, 1309173857, 1309173960, 1309173960, 1309174162, 1309174205, 1309174242, 1309174324, 1309174350, 1309174452, 1309174477, 1309174653, 1309174945, 1309174976, 1309175081, 1309175174, 1309176366, 1309176373, 1309176795, 1309177902, 1309178597, 1309178636, 1309178787, 1309179554, 1309179621, 1309179730, 1309180799, 1309181256, 1309181349, 1309182838, 1309182873, 1309183011, 1309183183, 1309183745, 1309184013, 1309184291, 1309184589, 1309186616, 1309186745, 1309186753, 1309186758, 1309186930, 1309187973, 1309188657, 1309188979, 1309189050, 1309189353, 1309189946, 1309190023, 1309190184, 1309190609, 1309190611, 1309190636, 1309191319, 1309191472, 1309193022, 1309193705, 1309194428, 1309195952, 1309196683, 1309196948, 1309197187, 1309198083, 1309203970, 1309205911, 1309207556, 1309207644, 1309208196, 1309208330, 1309208586, 1309208749, 1309209241, 1309209960, 1309210044, 1309210121, 1309210158, 1309210304, 1309211300, 1309211582, 1309212276, 1309212568, 1309213113, 1309213350, 1309213780, 1309214397, 1309214923, 1309215242, 1309215310, 1309215693, 1309215769, 1309215829, 1309215861, 1309216034, 1309216170, 1309216570, 1309216829, 1309216925, 1309217114, 1309217324, 1309217450, 1309217718, 1309217797, 1309217849, 1309218338, 1309218434, 1309218621, 1309218699, 1309218831, 1309218872, 1309219075, 1309219139, 1309219270, 1309219366, 1309219586, 1309219718, 1309219732, 1309219842, 1309220330, 1309220453, 1309220530, 1309220714, 1309220936, 1309242614, 1309243364, 1309252268, 1309252276, 1309252392, 1309252465, 1309252626, 1309252700, 1309253067, 1309258529, 1309258762, 1309259620, 1309259849, 1309259974, 1309260260, 1309267853, 1309268074, 1309268850, 1309272734, 1309298076, 1309298098, 1309298238, 1309521510, 1309522678, 1309523254, 1309523942, 1309524017, 1309524032, 1309539424, 1309539489, 1309539730, 1309539767, 1309539786, 1309539976, 1309540060, 1309540158, 1309540268, 1309540490, 1309540545, 1309541189, 1309541319, 1309541714, 1309595979, 1318500425, 1318954044, 1338190261, 1382165358, 1385137645, 1385139413, 1385409198, 1385596681, 1388440969, 1389746418, 1396200087, 1495052653, 1497550960, 1502206193, 1504822242, 1510315121, 1512138623, 1512665849, 1586794344, 1620730086 ], "score": [ 18, 53, 10, 4, 5, -1, 2, 0, 1, 0, 19, 2, 0, 1, 34, 57, 26, 0, 1, 14, 14, 4, 1, 14, 28, 5, 3, 0, 27, 0, 12, 0, 4, 0, 4, 4, 1, 1, 21, 0, 1, -2, 2, 4, 0, 11, 0, 3, 3, 91, 5, 16, 3, 0, 2, 3, 4, 0, 0, 4, 12, 2, 0, 0, 2, 7, 0, 0, 1, 0, -2, -3, 0, 7, 17, 9, 0, 1, 2, 0, 5, 8, 19, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 4, 1, 0, -9, 2, -9, 3, 1, 1, 1, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, -2, -6, 10, 0, 3, 0, 3, -5, -1, 1, 1, 2, 2, 2, -5, 0, 0, 0, -1, 7, 0, 1, 2, -1, 17, 2, 1, -8, 4, 0, 0, 1, -1, -5, 6, 0, 0, 7, 0, 5, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 7, 3, 0, 1, 0, 6, 1, 1, 4, 5, 4, 4, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, -1, 2, 13, 1, 0, 0, -1, 1, 18, 2, 0, 3, -2, 0, 2, -4, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 10, 5, 0, 1, -3, 0, 0, 1, -1, 0, -2, -2, 4, 1, 5, 0, 3, 1, 1, 0, -2, 0, 1, 0, 1, 1, 6, 2, 1, 2, 0, 2, 11, 0, 0, 1, 5, 2, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, -1, 1, 0, 1, 1, 0, 0, -1, 0, -1, 1, 1, -1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 2, -2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, -2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 1, -1, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, -1, 0, 0, 0, -3, -1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 1, 1, -3, 0, 1, 0, 2, 0, 2, 1, 1, 1, 1, -1, 0, 1, 0, 0, 0, -2, 1, 0, 0, 0, -1, 1, -1, 0, 0, 1, -1, -2, -1, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -1, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 1, 1, -1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 72, 57, 32, 4, 7, 49, 4, 0, 1, 0, 21, 2, 0, 5, 46, 57, 26, 6, 3, 24, 16, 8, 5, 22, 32, 5, 3, 0, 67, 8, 14, 8, 4, 8, 6, 4, 1, 21, 23, 2, 1, 8, 2, 4, 2, 21, 6, 7, 3, 95, 5, 20, 3, 0, 2, 5, 4, 2, 2, 4, 16, 2, 0, 0, 2, 7, 0, 0, 3, 0, 4, 7, 0, 9, 23, 13, 0, 1, 8, 12, 7, 24, 21, 2, 0, 3, 0, 1, 4, 6, 1, 4, 11, 2, 61, 3, 1, 3, 7, 2, 0, 2, 2, 1, 0, 4, 0, 2, 0, 0, 4, 1, 2, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 6, 14, 12, 0, 7, 0, 3, 9, 1, 1, 1, 2, 4, 4, 5, 0, 0, 6, 3, 7, 0, 3, 8, 1, 19, 8, 3, 10, 4, 0, 0, 1, 3, 7, 8, 2, 0, 11, 2, 7, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 7, 3, 0, 1, 0, 6, 5, 19, 6, 5, 6, 4, 3, 0, 6, 0, 4, 1, 0, 2, 1, 1, 8, 1, 2, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 5, 1, 2, 13, 1, 0, 0, 7, 3, 22, 2, 0, 3, 4, 0, 2, 16, 4, 2, 0, 1, 1, 2, 12, 5, 2, 1, 13, 0, 4, 3, 5, 0, 8, 4, 4, 7, 7, 0, 5, 3, 1, 2, 8, 0, 1, 2, 1, 3, 6, 4, 1, 4, 0, 10, 15, 0, 0, 3, 5, 2, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 4, 0, 0, 4, 3, 4, 0, 0, 6, 0, 0, 6, 3, 3, 5, 2, 3, 1, 0, 0, 3, 0, 1, 5, 1, 1, 0, 0, 2, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 2, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 4, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 3, 0, 2, 2, 3, 3, 0, 0, 2, 0, 4, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 3, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 3, 0, 1, 0, 2, 0, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 2, 4, 1, 0, 0, 0, 3, 1, 3, 2, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять биткоины. Нет, это замечательная вещь и всё такое, но… Надоело.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как заработать, не работая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы же из России. Частое явление, знаете ли :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если серьезно, то почему бы и нет? Если есть люди, позволяющие продавать себе байты, и есть компьютеры, с помощью которых нужные байты могут быть получены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на железо еще надо заработать… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем же реферальные ссылки на биржу?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто начал строить риги месяца три-пять назад уже озолотились. А вот сейчас уже практически ушёл поезд</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интерестно! :)<br/>\r\nА вы проводили тесты по скорости взлома одного MD5 на компьютере с 4 x 6990?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а регистрация на btcmine то закрыта</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кому нужны биткойны? Все их генерируют, а кто покупает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Те, у кого нет 200+ кило рублей на генераторы, а солидную прибавку к пенсии хочется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть множество других пулов <a href=\"https://en.bitcoin.it/wiki/Category\">en.bitcoin.it/wiki/Category</a>:Pool_Operators<br/>\r\nНапример, самый крупный deepbit.net</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошее вложение денег с высокой доходностью, и соответствено высокими рисками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я ни хрена не понял</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2 месяца на отбив железа — это просто офигенная инвестиция. Учитывая, что за пол цены ваше железо улетит с руками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда я начинал, расклад был совершено другой, первый комп окупился за 3 недели</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Объясните, как можно зарабатывать деньги имея мощные компьютеры? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что объяснить? я ничего не понял. может мне кто в двух словах объяснит, о чем речь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MMM?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если в двух словах то<br/>\r\n1. покупаешь комп<br/>\r\n2. запускаешь на нем программу<br/>\r\n3. программа генерирует деньги<br/>\r\n4. PROFIT</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень похоже, только тут не один мавроди который печатает свои тугрики, а их много — это те у кого есть компы с мощными видеокартами</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в чем подвох?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зарабатывать? Деньги???<br/>\r\n<br/>\r\nВы наверное шутите. В биткоине сейчас практически нет реального сектора, а рынок+интерес (и как следствие курс) подогревается и полностью висит на спекуляциях и жажде наживы.<br/>\r\nТ.е. по сути занимаясь майнингом вы вкладываете свои камни в пирамиду, т.е. по сути кидаете новоприбывших, да и сами находитесь не на вершине.<br/>\r\n<br/>\r\nХотя спорить с тем, что оказавшимся в основании удалось неплохо навариться, на том же майнинге, пока сложность была низкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я то сначала думал, что биткойны это что-то полезное. Типа там реакцию белков просчитывают или ещё что и за это получают деньги. А тут тупо перебор хэшей в никуда. Ну и такая анонимная супер прачечная для денег.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет подвоха, система полностью открытая и распределенная, курс регулируется рынком</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А один взламывать совершенно бессмысленно. Надо сразу много, вот тогда скорость будет хорошая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.gat3way.eu/est.php\">www.gat3way.eu/est.php</a><br/>\r\n<br/>\r\n11001 MH/s для MD5 на одной 6990</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чем проблема? Это кому то мешает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Реальный сектор появится, когда курс хоть немного стабилизируется, сейчас сложно продавать что либо за биткоины, потому что придется переписывать цены по 5 раз на дню. Дневные скачки курса +-5 баксов обычное явление.<br/>\r\nНа самом деле задумка хорошая, есть конечно недостатки но где их нет. Возможно в будущем появится что то лучшее</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему тут и кроется ловушка.<br/>\r\nДля кого сейчас привлекательны биткоины? Для майнеров и спекулянтов.<br/>\r\nМайнеры накопили или копят монеты.<br/>\r\nСпекулятны «играют».<br/>\r\nКак только произойдет стабилизация (но скорее всего будет обвал), они избавятся от активов и рынок перестанет быть привлекательным для них.<br/>\r\n<br/>\r\nАбсолютное ИМХО: сейчас пузырь биткоинов опять поднимается из медвежьей ловушки, хотя некоторые считают что из бычьей :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Майнеры уйдут только когда доход с майнинга не станет покрывать затрат на электроэнергию, и как только часть майнеров уйдет сразу понизится сложность и майнинг опять станет выгодным.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хм не думал, что электросеть в обычной квартире может держать такие нагрузки, у вас там пробки не выбивает? Я даже представить не могу что мне надо включить, чтоб выходило 10к рублей в месяц за электричество.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покупательная способность национальной валюты определяется паритетом с другими валютами (грубо говоря, чья страна больше продаёт другим странам, у той курс растёт).<br/>\r\n<br/>\r\nВопрос: что такого интересного центр эмиссии биткоинов мне может предложить? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А центра эмиссии то и нет, эмиссия производится самими участниками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">каждый компьютер подключен к отдельной розетке, для последнего компа даже пришлось тянуть провод с кухни от электро плиты, там отдельный предохранитель на 25 Ампер, а на обычные розетки 15 А </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где удлинители брали? сколько ехали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Центры эмиссии как раз есть — вы только что выложили фотографию одного из них.<br/>\r\n<br/>\r\nВопрос: почему я должен доверять вашим монетам? Чем вы гарантируете эти монеты? Не чем вы проверяете их подлинность, а что стоит за этими монетами, кроме вашего желания на них заработать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне тоже это не нравится, такие мощности тупо переводятся в тепло<br/>\r\nсейчас общая мощность всей сети 10.741 Thash/s</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Купим на сдачу стоечный компьютер с видеокартами на заказ. По поводу цены аренды в личку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.aliexpress.com/snapshot/100899510.html\">www.aliexpress.com/snapshot/100899510.html</a><br/>\r\nехали как обычно около 3 недель</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">извиняюсь за такой вопрос, но интересно.<br/>\r\nно этом можно заработать.<br/>\r\nто есть мое железе делает какое то дело.<br/>\r\nи за это я получаю деньги.<br/>\r\nно что битком получает за это? то есть какую пользу мое железо им приносит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддержание работы всей системы. Вся польза. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смысл в том что эти расчеты подтверждают транзакции произведенные в системе за последние несколько минут, и записывают их в распределенную базу данных. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще добавлю к вышесказанному, что чем больше мощностей системы, тем сложнее ее сломать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное биткоинщикам уже надоело отвечать на вопросы, подобные вашим :)<br/>\r\n<br/>\r\nКогда решил почитать разные статьи и факи, раз 5 встретил «bitcoin это не аналог доллара, это аналог золота!!!!!1111» Даже на хабре где-то видел, но похоже надо ещё раз 20 написать. Уже 19. :)<br/>\r\n<br/>\r\nА на фотках выше не центр эмиисии, а добывающая шахта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за ответ.<br/>\r\nЯ не пользовался биткойном, но я насколько знаю ведь там комиссий за перевод нету?<br/>\r\nили я есть все таки комиссия за перевод?<br/>\r\n<br/>\r\nА просто интересно, сколько примерно можно заработать в день на лаптопе Core i3 2.13Ghz + HD5650.<br/>\r\nи на HTPC Core2Duo E4400 + HD6450.<br/>\r\n<br/>\r\nи еще насколько я знаю с каждым днем все мощнее железо понадобиться для заработка биткойнах, да? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сначала были деревянные корпуса для флешек, теперь биткойны. Всегда нужна популярная тема, которая избита и всем чуточку осточертела.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я привел ссылки в конце статьи<br/>\r\nВ табличке где сравнивается производительность различных карт, находим свою карту, смотрим во втором столбце сколько мегахешей она может отрабатывать.<br/>\r\nПотом идем на сайт с калькулятором и вводим это число, и калькулятор покажет ваш доход</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ладно, зато автор может играть в крузис на максималке</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что такое «Абсолютное ИМХО», если не секрет? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если честно, я даже не одной игрушки на них не запускал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если уход майнеров не станет одной из причин обвала, который будет причиной краха системы, после чего майнить никто не захочет. Любой резкий скачок вверх или падение может стать причиной краха. <br/>\r\n<br/>\r\nИли посмотрим с другой стороны. Майнить можно, если я не ошибаюсь, пока не накопится критическая масса биткоинов, искусственно ограниченная. Что произойдет когда это случиться? Майнеры станут миллиардерами? Станут нищими? Произойдет банальный на*б, или вы получите джекпот? Никто не знает ничего, просто потому что система не имела и не имеет аналогов, никаких прогнозов строить просто невозможно из-за полного отсутствия опыта, знаний и более-менее устойчивых моделей поведения и прогнозирования этой системы. Проще говоря — русская рулетка. Не надо говорить про то что все продумано с математической точностью, с этим действительно все в порядке, только вот людей просчитать довольно сложно, в том числе и разработчиков.<br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется нужно не вы*бываться а подождать стабилизации системы, если все будет ок — пользоваться ее анонимностью и честностью, если нет — забить. А то получается система созданная для майнеров, а не для пользователей. <br/>\r\nВы не забыли что главная цель любой системы — не майнить деньги, а тратить? Это главная цель. Если подумать — разработчики не берут никаких комиссий и не требуют платы за использование. То есть они рассчитывают на самый первый запас биткоинов, тот, который они сами намайнили на самой низкой сложности, то есть практически даром. Это нельзя назвать классической пирамидой, но очевидно что идеи подозрительно похожи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, автор, ваш бы энтузиазм да на годик назад, вот вы бы обогатились.<br/>\r\n<br/>\r\nИ, если всё-таки организовывать подобную схему, то явно не дома. Лучше найти какой-нибудь завалящий дата-центр с кондиционированием, питанием и круглосуточным присмотром, который согласится принять вашу конструкцию…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Год назад не было пулов и не было софта для расчетов на видеокартах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужно даже не год, а хотябы полгода назад начать, и тогда можно было бы сейчас уже на квартиру в москве намайнить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">год назад можно было успешно заниматься этим и без пулов и без видеокарт</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Или посмотрим с другой стороны. Майнить можно, если я не ошибаюсь, пока не накопится критическая масса биткоинов, искусственно ограниченная. Что произойдет когда это случиться?<br/>\r\n<br/>\r\nСлучится это не скоро. Мы можем и не дожить :)<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще <a href=\"https://en.bitcoin.it/wiki/Myths\">тут</a> все ответы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите деревню, что такое майнинг и где про него почитать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У автора чуть больше 7 Ghash/s жрет около 5 КВт. С таким расходом, на биткоины уходит порядка 7 с половиной Мегаватт… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да вы охренели, уважаемый, о пожертвованиях тут заикаться)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор, снимитесь в «бизнес-секретах».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">майниг от английского «mining» переводится как «добыча», в контексте биткоинов обозначает их генерацию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот была статья на хабре как это делать<br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/pay_sistem/121822/\">habrahabr.ru/blogs/pay_sistem/121822/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я имел ввиду не электричество, а вычислительные мощности</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подвох в том, что генерация денег может стоить дороже, чем сами деньги. И чем дальше, тем сложнее генерация. Усложнение генерации со временем по идее должно увеличивать курс, поэтому некоторые не генерируют а просто покупают по текущему курсу в ожидании роста. <br/>\r\n<br/>\r\nВ идеале такая схема должна привести к тому, что генерация всегда будет на гране рентабельности, но спекулянты могут как задрать так и обрушить курс.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, не ввязывайтесь.:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только к сожалению сейчас не зима</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выскажу наверное набившую оскомину майнерам точку зрения, но!<br/>\r\nЯ не совсем понимаю, где в случае с биткоинами материальное обеспечение покупательной способности монеток? Владельцы продают вычислительные мощности? Нет? Тогда это перевод энергии из позетки в воздух, а следовательно держится на доверии\\жажде наживы инвесторов. BOINC и то более экономическе целесообразен\\адекватен. А так получается большой распределенный мыльный музырь.<br/>\r\nСудьбу доллара биткоину не повторить, кмк.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оставить что ли свой ноут на ночь включённым, пускай эти ваши биткоины капают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не нравится топик не жертвуйте, может кому то эта статья поможет, и он захочет меня отблагодарить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно, рядом с компами очень жарко</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я правильно понял, что в сумме вы потратили 226000р на железо, а заработали 350 bitcoin, или примерно 150000р?<br/>\r\nТо есть система пока даже не окупилась?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Bitcoin кошелек для добровольных пожертвований:</blockquote><br/>\r\nУбило… Чел только что хвастался что за минуту делает больше чем я заработал за весь прошлый месяц, и просит ещё и пожертвования =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да все правильно, но нужно еще учитывать стоимость железа, которое можно продать в худшем случае за пол цены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо бы добавить в конец статьи сводную табличку сколько потрачено и сколько получено. А то собирать цифры по тексту не удобно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думал, что можно заказать взлом кэшей ну или купить «мощьности» <br/>\r\nЗаказал, клиенты отработали и получили деньги. Причем быстро выходит и всем выгода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Финансовая пирамида. Биткоины покупают спекулянты, что бы потом продать дороже, другим спекулянтам. <br/>\r\nЕщё эти деньги принципиально анонимны, поэтому подойдут для всяких тёмных сделок в интернете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=ru&amp;hl=ru&amp;key=0AnHoHmdqt9yvdGdDZm5sS2tXcWZiQ0xpbEF5RkxPOUE&amp;single=true&amp;gid=8&amp;output=html\">spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=ru&amp;hl=ru&amp;key=0AnHoHmdqt9yvdGdDZm5sS2tXcWZiQ0xpbEF5RkxPOUE&amp;single=true&amp;gid=8&amp;output=html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, автор, но после очередного топика про биткойны мне хочется ругатся нехорошими словами.<br/>\r\nВы строите неслабенький такой кластер, который 99,9999999% своего процесоррного времени прожигает впустую, ради нескольких виртуальных «монет», тем самым повышая сложность вычеслений, там самым увеличивая это самое 99,99999999% еще на одну девятку. При этом вы надеятесь вот так вот из воздуха с помощью «машины для убийства вычислительной мощности» «заработать». Абсурд полный -> вычислительная мощность прожигается с <b>размахом на бесполезные</b> задачи!<br/>\r\n<br/>\r\nКак насчет того, чтобы потратить процессорное время на благо человечества, к примеру на просчет сложных белков для новых лекарств? Или на поиск космических тел, пересекающих земную траекторию?<br/>\r\n<br/>\r\nЯ конечно понимаю, что интересно помайнить, поэкспериментировать, но ведь надо отдавать себе отчет, что этот эксперимент приобрел уже такие размахи, что инвестиции для все больших и больших машин с целью помайнить граничат с безумством.<br/>\r\n<br/>\r\nЧисто субъективное мнение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как насчет того, чтобы потратить процессорное время на благо человечества, к примеру на просчет сложных белков для новых лекарств? Или на поиск космических тел, пересекающих земную траекторию?<br/>\r\n<br/>\r\nЯ бы с удовольствием, если бы за это платили деньги</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут можно задаться вопросом — а чем, например, обеспечен доллар? Раньше это было золото, но сейчас то чем?<br/>\r\n<br/>\r\nИли даже зададимся вопросом шире — какое материальное обеспечение у самого золота (ведь биткоин по своей идеологии ближе к золоту)? Что вам позволяет думать, что в один прекрасный момент мыльный пузырь под названием «золото» не лопнет?<br/>\r\n<br/>\r\nСогласитесь — во многом это вопрос, состоящий из двух переменных:<br/>\r\n1 — гарантированно ограниченный запаса товара<br/>\r\n2 — вера покупателей и продавцов в данный товар<br/>\r\n<br/>\r\nОба эти вопроса продуманы в биткоинах, именно по этому, пока не подорвана вера в заложенный алгоритм — у биткоина есть будущее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За ними стоит то, что кто-то готов выкладывать за них реальные деньги на обменных биржах. Здесь и сейчас. Делать сбережения в них не стоит, а вот по спекулировать немного можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Золото применяется при производстве (очень и очень). Биткоины — нет, т.е. вообще никак. Хотя может я слишком ретроградно мыслю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на btcmine.com: Registration is currently closed. <br/>\r\nХабраэффект?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, у них давно уже регистрация закрыта, я просто не знал об этом, сейчас поменяю ссылку на другие пулы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И еще: потребность мировой экономики в золоте объективна, а биткоин в свою очередь заложник <em>только лишь</em> доверия потребителей — именно на это я делал упор. Можно доверять или не доверять золоту, нефти или алмазам — но без них никуда, это непреложная истина, в данных нам объективных рамках возможностей. Не спорю, если появится возможность синтезировать золото из кхм, допустим, туалетной бумаги (а с долларом отчасти так и происходит), то цена его упадет до цены туалетной бумаги + издержки синтеза.<br/>\r\nА биткоин — целиком виртуальная валюта, и даже его материальное обеспечение виртуально в квадрате.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы биткоин превратился в биржу распределённых вычислительных мощностей с адеватной стоимостью, то цены бы ему не было. А при существующем алгоритме — пщык.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только что посчитал — на своей nvidia 5800gt я за 12 месяцев при большой удаче заработаю 21 бакс.<br/>\r\nТут надо покупать железо норм. Например amd 6990 за 4 месяца себя окупает. За год выдает 2000 баксов. Но это при хороших обстаятельствах. <br/>\r\nЧтобы себя обеспечить и жить более менее хорошо, в год надо заработать 40000$<br/>\r\nТо есть 20 таких видеокарт. Это я еще без учета потерь и т.д.<br/>\r\nКороче гиблое все это дело. Правда потом эти видюхи можно собрать в датацентр игр по типу Onlive</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">абсолютно согласен</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я представил себя, несколько лет назад, покупающего такое железо. Вот бы мне мать люлей вставила…<br/>\r\nА сейчас я бы сам, наверное, вставил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Практически любой материал применяется в производстве (то же железо).<br/>\r\n<br/>\r\nПредставьте, что у вас есть тонна золота. В подвале заныкана. И в один прекрасный момент золото обесценивается (не важно по каким причинам). Его даже скушать нельзя будет. Нельзя будет даже гвоздя нормального сделать. Абсолютно бесполезная желтая тонна фигни. Максимум — дешевая бижутерия.<br/>\r\n<br/>\r\nЗолото конечно гораздо более надежное средство мат. обеспечения, нежели биткоин, проверено временем и есть уверенность в его будущем. Биткоины же — высокорискованное средство вложений, но и заработать можно на порядки больше. При этом и у золота и у биткоина есть схожие черты и если алгоритм генерации монет не будет скомпроментирован, то, имхо, у монеток есть будущее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так уж сложилось, что реферальные ссылки обычно подрывают доверие к рассказчику…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я просто интерполировал потребляемую электрическую мощность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как ни странно, сейчас доллар обеспечен влиянием (экономическим и политическим), которым пользуется США в мире.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересная идея. Может, сделаете такой стартап?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Истинное Мнение — Хрен Оспоришь!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так нельзя же — тогда появится единый центр эмиссии. А если те, кто выдает задачи для расчетов, обанкротятся? А если их купит правительство и прикроет или начнет читить с задачами и генерить монеты сверх нормы? Что будет с вашей сетью тогда?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Парни, а что нам мешает, взять и обустроить рабкрин?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А сколько счетчик намотал за это время и сколько было за электричество заплачено плюсом? Я понимаю что со стоимостью железа деньги небольшие но все-таки интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Золото конечно гораздо более надежное средство мат. обеспечения, нежели биткоин, проверено временем и есть уверенность в его будущем. Биткоины же — <u>высокорискованное средство вложений, но и заработать можно на порядки больше.</u> [...] <u>у монеток есть будущее.</u></blockquote><br/>\r\nВы здесь немножко противочерите сами себе. <br/>\r\nПостроить бы график соотношения вероятностей компрометации золота как средства вложения и биткона(чувствуете разницу?). Ну и дать по графику корректировку по доходности. Уверен, будет следующая ситуация: поиграть на биткоине можно, но недолго, а потом — полный швах. имхо, естественно.<br/>\r\n<br/>\r\nспокойной ночи :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«потребность мировой экономики в золоте объективна, а биткоин в свою очередь заложник только лишь доверия потребителей»<br/>\r\n<br/>\r\nСогласен. Именно так и есть.<br/>\r\nДо биткоина было много подобных проектов и все они страдали именно из за отсутствия доверия. Единый центр эмиссии убивал всё. Не важно, насколько хороши те парни, которые впрыскивают живительные порции новых монет, доверия масс им не получить никогда. Сайт можно закрыть, их предприятие обанкротить, а их самих посадить за «некую форму внутреннего терроризма». С биткоинами, в свою очередь, правительствам сложно бороться (но возможно), да и разговоры о валюте, не принадлежащей государству, идут уже очень давно и биткоины тут являются первой валютой, которая может завоевать доверие масс.<br/>\r\n<br/>\r\nЛично я считаю — если алгоритм не будет скомпроментирован, у биткоинов неплохое будущее. Очень интересно, также, будет увидеть официальную реакцию США на это (а им ничего не остается делать, как запрещать). В общем будет весело.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За электричество за все время намоталось тысяч на 10-12</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">правительству — не продавать.<br/>\r\nибо, по сути, продавать нечего.<br/>\r\nдолжна быть биржа ресурса.<br/>\r\nА по факту, другой раз нужно обсчитать хэш, а некогда и некому.<br/>\r\nМощности биткойновой сети в мирное русло — Даешь! :)<br/>\r\np.s. все силы инновы ака наймитов саркисянов были потрачены на слив кармы, ведь и не лень же было, комментить с нужной регулярностью не могу.<br/>\r\np.p.s. если у кого есть дельные идеи — пишите в личку, организуем нужные мощности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно потом статистику, сколько пожертвовали? :) Это же, я надеюсь, уникальный кошелёк?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">просветите несведущего, что такое рабкрин?<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да уникальный, сделаю статистику, может кто нибудь все таки пришлет копеечку ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Его даже скушать нельзя будет. Нельзя будет даже гвоздя нормального сделать. Абсолютно бесполезная желтая тонна фигни. Максимум — дешевая бижутерия.</blockquote><br/>\r\nУ золота есть физические характеристики делающие его востребованным в любой ситуации — высокая электропроводность, химическая инертность (не абсолютная, но всё же) и т. п. Уж дешевле меди оно вряд ли будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А создайте кто-нибудь опрос, сколько народу на самом деле считает bitcoin реальной валютой без подвоха и чьей-либо выгоды, а? Мне вот правда интересно, действительно ли гики <i>так</i> легко ведутся на все, что содержит слова «хэш», «распределенный», «цепочка транзакций» и пр.? И деньги действительно берутся ниоткуда по всеобщему согласию, «зарабатываясь» за счет бесполезного прожига ресурсов?<br/>\r\nЯ бы принял вариант, что это все — такая большая акция производителей железа, чтобы повысить продажи; с их стороны требуется всего лишь профинансировать с десяток блогеров и столько же ресторанов, «принимающих» валюту; плюс парочка подставных фирм-обменников. Дальше фишку просекают спекулянты и получается работающий некоторое время пузырь, приносящий доход заинтересованным лицам.<br/>\r\nДаже теория заговора, где оно таки распределенно считает что-то ценное тайком от всех выглядит более убедительно :) Я бы даже поставил деньги, что это все исчезнет в ближайшие год-два.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У биткоина тоже есть уникальные характеристики, делающие его востребованным — распределенность системы и анонимность платежей</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все ваши 6950, если они с двумя биосами, с вероятностью в 99% можно превратить в 6970, разблокировав дополнительные блоки процессоров. <a href=\"http://is.gd/7g9rZz\">is.gd/7g9rZz</a> У самого разблокирована.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такой трюк работает только на референсных карточках</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут никакого противоречия нет. Просто есть понимание, что, не смотря на то, что в алгоритм биткоинов заложены очень здравые принципы, никто не может сейчас предугадать последствий.<br/>\r\n<br/>\r\nА последствия могут быть следующими:<br/>\r\n<br/>\r\n — биткоин в 30 годах будет стоить от 1к долларов по текущей стоимости доллара и будет торговаться на крупных биржах наравне с другими валютами<br/>\r\n<br/>\r\n — правительства запретят юрикам прием платежей биткоинами и, возможно, поставят биткоины вне закона, наравне с наркотиками. Это конечно скажется на стоимости монеты, но не убьет сам биткоин<br/>\r\n<br/>\r\n — сейчас есть возможность скупать биткоины, а кошельки просто уничтожать. Это по силам даже частным лицам, можно скупить весь массив биткоинов за разумные деньги. Уничтожив их вы развалите систему<br/>\r\n<br/>\r\n — подключатся китайцы, организуют свой аналог deepbit'a (сервис коллективной генерации монет) и как только займут чуть больше 50% генерируемых мощностей, смогут читить с генерацией денег<br/>\r\n<br/>\r\n — математически скомпроментируют алгоритм генерации новых монет<br/>\r\n<br/>\r\nТолько первый вариант положительный — именно он подразумевает «будущее» у монеток. Остальные варианты превращают биткоины в «высокорискованное средство вложений»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Биткоины это чистое средство расчёта, золото реальный товар, необходимый многим как материал, даже в средние века.<br/>\r\n<br/>\r\nА насчёт распределенности — как контролируется денежная масса, чтобы не было ни инфляциии, ни дефляции?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Черт, так и на 1x они отлично работают?! А я, не подумав, 16x заказал… ~5$ штука с доставкой. На днях должны приехать, посмотрим как оно себя поведет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Биткоин подвержен дефляции — к 30м годам эмиссия практически прекратится и это зашито в алгоритм.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересная головоломка, найти подходящую бизнес модель, удовлетворяющую все вовлеченные стороны: <br/>\r\n<ul>\r\n<li>«Майнерам» дать стабильный доход и мотивацию делать инвестиции в такие вот машины, как у автора топика</li>\r\n<li>Клиентам дать доступ к стабильному облаку ресурсов и гарантировать результат</li>\r\n<li>Биржам (их же может быть несколько) стабильный доход и возможность для роста, это значит, что биржы должны выполнять распределительную а также и консолидирующую роль</li>\r\n</ul><br/>\r\n<br/>\r\nМне непонятно, как организовать ажиотаж вокруг такой биржи для майнеров, сравнимой с биткойновой сетью? Тут мотивация ведь «надежда» на растущий курс, азарт, и, может быть, вывод в реальную валюту.<br/>\r\n<br/>\r\nкак гарантировать решение задачи клиентам?<br/>\r\nи что самое интересное, кто-то ведь должен задачи формализовывать и формулировать, чтобы использовать этот самый ресурс -> тут конечно непаханное поле для всяго рода консалтинга и вообще интересное поле работы для информатики.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли удастся эти вопросы решить и такое дело провернуть то конечным результатом будет самый настоящий распределенный и относительно независимый Cloud Computing.<br/>\r\n<br/>\r\nНо здается мне, что мы не первые это придумали, где-то я уже про такие задумки слышал (я не имею ввиду такие проекты как rosetta@home итд), интересно, почему не реализовано? <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, интересная. чуть ниже выложил мысли по поводу стартапа</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чем оно отлично от золота? Просто намекните, я понять не могу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как будущий экономист говорю, что биткоины эти — фэйл.<br/>\r\nЧем больше участников системы, тем больше этой «валюты» в обращеии, а значит ее стоимость будет ниже и будет только падать. <br/>\r\n<br/>\r\nЭто как государство и доллар. Вот, к примеру, медвепут уберет нахрен из обращения доллары, тогда на руках у населения их будет мало, будет спрос, будет предложение, валюта будет дорогая. Также и с биткоинами, только на оборот. Их много и постоянно все больше и больше, т.к. растет колличество участников.<br/>\r\n<br/>\r\nДа и вообще, валюта, которая не имеет под собой товарной массы и подкреплена ничем, обречена на крах и кризис, как мыльный пузырь. вспомним обаму и его печатный станок, из-за чего ебанул кризис не так давно.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы знаете, но у золота есть куча применений. Начиная от ювелирно-стоматологического и заканчивая электроникой. <br/>\r\n<br/>\r\nА какое есть применение у ваших хешей?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не только. Я прошивал нереференсную. В первый раз напортачил с биосом и брикнул, во второй раз сделал нормальный биос и карточка успешно заработала. К сожалению у меня она оказалась дефективной и минут через 20 майнер стабильно подвисал, поэтому пришлось возращать прошивку обратно. Просто для прошивки нереференсных карт нужно брать не оригинальный биос от 6970, а модифицировать дамп собственного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> считает bitcoin реальной валютой<br/>\r\n<br/>\r\nбиткоин это не валюта, а цифровой аналог драгметалла. Удивительно. Это пишут везде, и всё равно часто вижу сравнение с валютой.<br/>\r\n<br/>\r\nИспользуйте правильные слова и понимание придёт :)<br/>\r\n<br/>\r\nвалюта => драгметалл<br/>\r\nгенерация => добыча (анг. mining должно было навести на нужную мысль)<br/>\r\nцентр эмиссии => шахта<br/>\r\nконвертировать XYZ в биткоины => купить биткоины на XYZ.<br/>\r\nаналогично с продать<br/>\r\nобеспечены => ценны сами по себе, как единица ограниченной партии, которую сложно добыть (оба фактора критичны).<br/>\r\n<br/>\r\nЭто не 100% аналог. Есть свои плюсы и минусы, но можно сказать, что это цифровой драгметалл.<br/>\r\n<br/>\r\nА «бесполезный прожиг», это как «золотодобывающая шахта — бесполезное копание в земле». И то и другое имеет выхлоп: добыча чего-то ценного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">биржа не может обвалиться, обваливается цена</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кол-во монет не зависит от кол-во участников </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И еще в догонку, как предприниматель скажу, бизнес, который не окупился — фэйл.<br/>\r\nАмортизационный счет и продажа вашего оборудования в дальнейшем, не даст никакого толку.<br/>\r\nИными словами, бизнес убыточен и это все мышинная возня.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ считаю.что это маркетинговые фишки производителей видеокарт, ну чтож, будьте в их системе. Успехов, господа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А софт этой штуковины закрыт? Или opensource? Кто-нибудь знает, что этот софт вообще делает?<br/>\r\nБудет очень смешно, если выяснится, что эти ребята нашли решение задачи разложения числа на простые сомножители и именно его тайком от всех обсчитывают на чужих видеокартах )))))) Если кто-то задачу решит, всем алгоритмам с открытым ключом — крышка )))))) Никто ж не доказал, что задача неразрешима.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для начала, вот вам задача:<br/>\r\n<br/>\r\nОпровергните утверждение: «Чем больше участников системы, тем больше этой «валюты» в обращеии» на основе общедоступных данных о Bitcoin, размещенных в сети интернет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">немного не так: общее количество эмитированных в систему биткоинов известно в любой момент времени, поэтому с ростом количества участников их будет все сложнее получать, нужно будет все больше ресурсов. (расчет доли производительности_участника от общей_производительности).<br/>\r\nобщий смысл вами сказанного это не меняет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, интересный пост.<br/>\r\n<br/>\r\nА как вы выводили деньги, не поделитесь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже будущее звание экономиста, очевидно, не спасло вас. Вы тоже попались на ложную аналогию. Это не валюта, а драгметалл.<br/>\r\n<br/>\r\nА фраза «Их много и постоянно все больше и больше, т.к. растет колличество участников.» означает, что вы даже не читали матчасть :) Количество биткоинов жёстко ограничено сверху. И увеличение участников означает только то, что каждую следующую монету сложнее добыть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мышиная возня — хорошо сказано :) Хотя, конечно, каждый бизнес, даже убыточный, окупится хотя бы тем, что даст наивному экспериментатору большой жизненный опыт )))<br/>\r\n<br/>\r\n«Новая модель видеокарт повышает интеллект! Купив у нас 12 видеокарт, вы впредь станете гораздо умнее!» ))))))))))))))))))<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я слышал, чем больше участников, тем дольше они генерируются.<br/>\r\nЭто раз. Во-вторых, любая валюта, а биткоин именно на нее и пытается ровнятся, не может пренебрегать правилами элементарной экономики. Может вы еще в МММ 2011 вступите? там тоже все логично на первый взгляд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Взять в аренду рендер-ферму чтоли для пробы…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://en.bitcoin.it/wiki/Myths\">en.bitcoin.it/wiki/Myths</a> повторюсь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага. А ещё золото сравнительно трудно украсть. Хранилище биткоинов можно ограбить не отрывая попы от кресла :)<br/>\r\n<br/>\r\nЗато биткоины безотходно делятся. <br/>\r\n<br/>\r\nЕсли у вас золотая монета на 100 грамм, то вы не сможете накрошить от неё пыли на 60 рублей, собрать в пакетик и купить пол пиццы. Биткоины же можно очень точно и легко делить до 8-го знака и ни крошки не останется в напильнике, ничего не унесёт сквозняк. Драгметаллы так не могут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Присоединяюсь к вопросу! Собственно, сам факт возможности выведения хотя бы 100 рублей из этой пирамиды есть чудо! Не верится. Кто конкретно дал или прислал ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ рублей в обмен на результат вычислений? )<br/>\r\n<br/>\r\nКто-то рассылает живые, настоящие деньги?! Боже мой, да что ж они там такое важное считают?.. :-|</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите это mtgoxу :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://btc2wm.ru\">btc2wm.ru</a><br/>\r\nну вот например.<br/>\r\n<br/>\r\nНе знаю, может развод?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто ж рискнет получить деньги на свой на WM неизвестно за что и неизвестно от кого? Чтобы потом прочитать в СМИ новость:<br/>\r\n<br/>\r\n«Неизвестные хакеры ограбили… (нужное вставить) на 150 миллионов долларов с помощью подбора ключа к банковской системе. В настоящее время полиция по счетам WM разыскивает их сообщников, которые получали деньги за предоставление в аренду своих компьютеров для подбора ключа».<br/>\r\n<br/>\r\nЧто, скажете, такого быть не может? Подумайте, серьезно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы подменяете и путаете термины, искажая суть. Да, вероятно именно так это излагалось в рекламных статьях.<br/>\r\n<b>mining </b> — не добыча, что вы добываете? Ничто, пустоту. Вы решаете задачу по доказательству правильности работы (proof-of-work, <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin\">есть вики</a>, кстати). За некое потраченное количество ресурсов (их нужно все больше и больше) выдаются биткоины. Они берутся ниоткуда и ничем не подкреплены/не ограничены.<br/>\r\n<b>центр эмиссии</b> — ни разу не шахта, а виртуальные фантазии гика, как он зарабатывает деньги, пока спит. Сюда все прочие ассоциации со страной дураков и деньгами на деревьях.<br/>\r\n<br/>\r\nДобыча золота — это добыча материального ресурса, металла. На него есть спрос, который определяет стоимость. Добывается оно путем вложения времени и трудозатрат, да-да, в настоящих шахтах. Но вы можете не добывать золото, а, скажем, производить товары, которые путем продажи превращаются с золото, а их него в другие товары и услуги. <br/>\r\nДругими словами (да, опять копипаста из вики), деньги соизмеримы с количеством затраченного труда, причем тут играет роль ликвидность, т.е. спрос на результат этого труда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу заметить: несколько часов назад был курс 376 рублей. А сейчас 428!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А все отдельные розетки соединены в раздаточных коробках скруткой под изолентой на один провод :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не только в Крузис, но и даже в во второго Ведьмака!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">376? 428? Мавроди?!<br/>\r\n:-|<br/>\r\nЭто же он, вроде, пару месяцев назад давал всем СМИ интервью, сообщив, что готовит что-то грандиозное и международное на основе интернета? ) См. Гугл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ОК, тогда ответьте мне на вопрос, если они ограничены сверху, то почему они не кончаются, а постоянно генерируются? Это мыльный пузырь. Даже из топика понятно, что тратить на железо нужно больше, чем получать. Вы можете меня минусовать сколько хотите, сути это не меняет. Дураку понятно, что бесплатный сыр сами знаете где! Если удалось кому-то вывести денег, это не значит, что система работает на вас! Вы вывели 10 доллар, а кто-то заработал 100! Вам дают пешку, а съедают коня.<br/>\r\n<br/>\r\nДа, я не читал матчасть, мне больше делать нечего? Я привык деньги зарабатывать честным трудом, а мифы и легенды древней греции читать как-то не особо хочется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто бы у вас столько биткоинов купил?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://blockexplorer.com/address/1KMzmBfkXhrs1GPR6HsY8fPuFioEzo68j8\">blockexplorer.com/address/1KMzmBfkXhrs1GPR6HsY8fPuFioEzo68j8</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже 424. вроде есть какая-то связь с курсом на mtgox <a href=\"http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD.html\">bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD.html</a> <br/>\r\n<br/>\r\nНа пирамиду — не похоже. В пирамиду обычно надо вкладывать деньги. А тут предлагают просто обмен.<br/>\r\nСкупают зачем-то WMR. Либо просто обналичить не могут, либо хотят вложиться в биткоины.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если золото перестанут использовать как платежное средство, оно очень сильно упадет в цене, именно его свойства только и будут цениться, как реальный товар. Биткоины в этом случае ничего не будут стоить. Но это не значит, что золото лучше биткоинов, у электронной валюты есть уникальные свойства, которых нет ни у золота, ни у любой другой валюты, этим и ценно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://lmgtfy.com/?q=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD&amp;l=1\">lmgtfy.com/?q=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD&amp;l=1</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Драгметал, ай лолд!<br/>\r\nДа пусть это хоть инопланетный лосось, сути не меняет:<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть такая вещь, как кривая спроса и предложения. Чем больше лососей в обращении, тем дешевле они стоят, и наоборот, чем их меньше, тем они дороже. <br/>\r\n<br/>\r\nИ где можно посмотреть динамику курса?<br/>\r\nКак они устанавливают курс, с потолка?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вам то чего до чужих денег и методов их траты и заработка?<br/>\r\n<br/>\r\nНебось когда на водном скутере катаетесь, к вам не пристают с тем, что неправильно тратите топливо, просто развлекаясь, нет чтобы доставить лекарства в деревню, где из дорог только река.<br/>\r\n<br/>\r\nВместо того, чтобы других поучать, что им делать, сами сделайте полезное дело.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ух ты, гугль умеет искать в википедии. не знал, спасибо, вы меня просвятили!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Например amd 6990 за 4 месяца себя окупает. За год выдает 2000 баксов. Но это при хороших обстаятельствах. <br/>\r\nВовсе нет — сложность растёт каждые две недели. Пересчитывайте.<br/>\r\n<br/>\r\n> Правда потом эти видюхи можно собрать в датацентр игр по типу Onlive<br/>\r\nНельзя. Где вы возьмёте ПО «по типу OnLive»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как будто в штатах это реже )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно перефразировать так: пока золото в слитках, оно является пустотой, на которую зазря потратили силы при добыче. Как только золото перестанет быть платежным средством, цена золота сильно упадет.<br/>\r\n<br/>\r\nБиткоины подкреплены доверием пользователей к ним, и ограничены к тому же (25 мегабиткоинов), добывать их будут только до 30-х годов.<br/>\r\n<br/>\r\n«Бесполезная» работа, позволяет поддерживать в безопасности биткоин сеть, именно ей они и обеспечены, за что майнеры вполне заслуженно получают свои деньги, и это не легкий труд, что по этой статье и видно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Майнеры виноваты в глобальном потеплении )<br/>\r\nА если серьезно, то тоже удивляюсь, почему нельзя было заложить возможность «полезной» работы. Такие мощности фактически впустую пропадают…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Софт открыт, можете хоть сейчас скачать с <a href=\"https://github.com/bitcoin/bitcoin\">github.com/bitcoin/bitcoin</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не факт что сложнее. Сложность падать тоже может, например когда падает кол-во майнеров из-за того что майнить становится невыгодно )<br/>\r\nНапример, на текущий момент прогноз повышения сложности — всего +5% через 11 дней. При том что последние разы сложность повышалась более чем на 50% и с периодичностью дней 9.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вовремя не произойдет поддержка системы реальным сектором (прием платежей в биткоинах крупными интернет-магазинами) — да, рано или поздно все обвалится, IMHO.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> как гарантировать решение задачи клиентам?<br/>\r\n> и что самое интересное, кто-то ведь должен задачи формализовывать и формулировать, чтобы использовать этот самый ресурс -> тут конечно непаханное поле для всяго рода консалтинга и вообще интересное поле работы для информатики.<br/>\r\nВсё придумано: BOINC. За формализацию задачи в рабочий проект BOINC можно брать отдельную плату.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">точно, посмотрел на росетте, он там и используется</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Количество биткоинов ограничено 21 млн. Предупреждая вопрос о том, что такого количества биткоинов не хватит на всех сразу отвечаю, можно использовать 8 знаков после запятой, то есть будет 21 трлн. микробиткоинов с биткоин центами, что в среднем на каждого человека на планете будет по 3000 микробиткоинов, вполне достаточно для торговли через интернет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из серии «Не читал, но осуждаю». Чтож вы доказываете сами не знаете что?<br/>\r\nИ они кончаются — их всего 21 миллион. И чем больше их становится тем труднее они генерируются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Применения золота не связаны с его ценностью (разве что в древности). Есть масса материалов с намного большими вариантами применения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они кончатся в 30-х годах, посмотрите график их добычи: <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB\">ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB</a>:Total_bitcoins_over_time.png<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли нечего делать, и читать не хочется, то зачем тогда пишите на эту тему? Смотрите, на экзамене такое не ляпните.<br/>\r\n<br/>\r\n«Мифы и легенды древней Греции» зря не читали, и тем более зря кичитесь этим.<br/>\r\n<br/>\r\nРабота майнеров это честный труд, они обеспечивают безопасность биткоин сети своими вычислительными ресурсами.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кстати комиссии в системе есть, но они достаются тому майнеру или пулу который нашел блок в который попала транзакция с комиссией. Проще говоря когда монеты перестанут генерится, то майнеры будут зарабатывать на комиссиях за обработку транзакций в сети.<br/>\r\nно все монеты сгенерируются не раньше 2030 года…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на данный момент комиссии добровольные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Идите-ка вы со своими вопросами в «библиотеку», не любитель читать вы наш. На все ваши вопросы уже давно готовы ответы. Ссылки специально приводить не буду, если захотите, сами найдете, если нет, то и не нужна вам эта информация, и хреновый из вас экономист выйдет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто подсказал аналогии, которые должны помочь лучше понять, что там происходит.<br/>\r\n<br/>\r\nНо, видимо, то что помогло мне, вам не подходит. Всё равно: «ничем не обеспечены», «не ограничены». (последнее даже забавно. Не знали про лимит в 21 миллион? Это же база.)<br/>\r\n<br/>\r\nВы отлично описали ценность и сложность добычи золота, и что же тогда вам мешает понять биткоин? Копал, копал, бац, золото. Считал, считал, бац, 50 btc.<br/>\r\n<br/>\r\nДа, технически, добыча биткоина, это решение задачи отдельно, и появление на счету 50 btc «из ниоткуда» отдельно. Но эта связка была проверена, одобренна и «подписана» мегакластером из тысяч и тысяч независимых видях. Поэтому достать из ниоткуда 50 btc без расчётов также сложно, как достать руду без раскопок. События связаны очень крепко.<br/>\r\n<br/>\r\nУ меня нет своего кластера и 0.0 на счету (но счёт есть :) и примерно 3 недели назад про btc услышал впервые. Стало любопытно, начал читать доки. Пока пазл не сложился. И что-то доброе во мне мешает мне лечь спать, а просит помочь вам пройти тот же путь быстрее.<br/>\r\n<br/>\r\nСами справитесь? Пожалуйста, изучайте. Только изучайте, а не пинайте по наслышке, хотя бы стандартные факи и мифы посмотрите :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С чего вы взяли, что поддержание свободной валюты это бесполезная работа?<br/>\r\nТак можно скатиться и до того, что и веб-сервера это тоже бесполезная работа, и при этом печатать газеты и деньги, это очень экологично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну можно же как-то сделать, чтобы кроме поддержания производились вычисления, которые можно было бы использовать для решения реальных задач…<br/>\r\nКак раз эффект поддержания еще бы усилился.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Да, я не читал матчасть<br/>\r\nВон из треда!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И по-хорошему эти мощности для решения задач должны продаваться на бирже за эти самые генерируемые биткоины ) Как-то так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут прикол в том, что если посмотреть на добычу золота, то возникает тот же вопрос. Представьте — куча народу копает землю, просеивает, потом золото выплавляется, транспортируется и… попадает в сейф в банке. И хранится там «вечно».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Недурно, 150 долларов в день :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже появился похожий проект namecoin, и эти неймкоины можно вполне на бирже за биткоины купить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте на «Веселой ферме» помайнить :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хех, отчасти верно, но тот рухнул из за атаки на инфраструктуру так как биржей являлся чисто виртуальной, как и сама валюта.<br/>\r\n<br/>\r\nно есть и другие «биржи», торгующие контрактками BTC/USD, даже есть положить все существующие. появятся другие, конечно если BTC не будут полностью дискредитированы)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">он обычный диванный теоретик:) ему не понять что те кто вложились в железо зимой или весной, окупили свое железо в худшем случае за 2 месяца и сейчас получают чистую прибыль. Я сам поздно начал(в мае), но видяху окупил за 2(!!!) недели и еще сверху 100 баксов получил. очень жалею что тоже не до конца поверил и не купил пару десятков видях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">во первых это не пирамида. во вторых деньги выводятся просто — продаете монеты на одной из бирж за баксы/евро/рубли смотря что поддерживает биржа. потом с биржи выводите эту валюту удобным вам способом. Самый распространенный способ вывода — перевод баксов на свой счет LibertyReserve с которым работают тысячи обменников в любые направления — киви, яндекс, вмз, банковский счет/кредитка итд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">они просто спекулируют на курсе, давая за монеты значительно меньше чем можно получить продав монеты на бирже и выведя через либертиресерв+обменник. но зато у них намного быстрее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вообще генерация монет, это заложенный в систему способ их эмиссии. а для того чтобы подогреть интерес к системе решено было выдавать эти монеты как награду за участие в работе сети.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что если разместить вычислительную систему в арендованном облаке аля скалакси или что то вроде??)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда уж лучше на амазоне, ибо там дают теслы. Но я думаю затраты на это будут больше, чем покупка своего железа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>1. покупаешь комп<br/>\r\n2. запускаешь на нем программу<br/>\r\n3. программа генерирует деньги<br/>\r\n4. PROFIT</blockquote><br/>\r\nО, спасибо. Наконец кто-то сумел лаконично и чётко сформулировать то, почему bitcoin я всегда подсознательно воспринимал как бессмыслицу на грани скама.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">насколько я знаю в скалакси (исходя из шкалы расчетов ихней) вычислительная мощность никак не оценивается… т.е. вроде как бесплатна и идет в дополнение к остальным ресурсам… Может стоит попробовать?)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сам отвечу на свой вопрос. Единственное чем золото лучше биткоина, что из него можно сделать корону, подарок жене и т.п… Из биткоина ничего не сделать. Это к вопросу почему пустые дедики не пускаю в майнинг :), в пустую электричество жечь. В общем жаль, но мой пытливый ум не нашел способа применения биткоинам. На данный момент биткоины взяли «лучшее» от сегодняшних валют — обеспеченность только собственным пользованием валютой и деривативами этого процесса, но попытка стать драгметаллом не выходит. Для этого ему надо попасть в реальный мир.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Тут можно задаться вопросом — а чем, например, обеспечен доллар?</blockquote><br/>\r\nПро доллар не скажу, но скажу про рубль (а про доллар, наверное, что-то подобное).<br/>\r\n<br/>\r\nРубль обеспечен 75-ой статьёй Конституции Российской Федерации: <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i> 1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются. <br/>\r\n 2. Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти. <br/>\r\n 3. Система налогов, взимаемых в федеральный бюджет, и общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации устанавливаются федеральным законом. <br/>\r\n 4. Государственные займы выпускаются в порядке, определяемом федеральным законом, и размещаются на добровольной основе.</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://bitbills.com/\">bitbills.com/</a> биткоины в реальном мире:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">теслы абсолютно не годятся для этих расчетов, как и другие видяхи nvidia. теслы что стоят на амазоне примерно в 2 раза медленнее считают чем офисный радеон 5770 за 100$</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Биткоинами можно оплатить услугу/товар из любой точки планеты, попробуйте это сделать с золотом. И запретить вам это сделать не смогут, равно как и заморозить ваш кошелек.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">видеомощности только Амазон дает наколько я помню. Задорого.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычный человек, которому навязали мнение.<br/>\r\nВспомним тот же МММ, те, кто вложились в начале выйграли, но в итоге большинство соснуло.<br/>\r\nНе может быть денег из ничего, ничем не подкрепленные деньги лопаются как мыльный пузырь! Это закон экономики. Все кризисы от этого! Нельзя просто включить печатный станок, чем больше денег, тем меньше они стоят! Нельзя просто включить видеокарточки. Вы просто ничего не понимаете, вспомните меня через пару лет!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И я могу из них корону сделать? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну например я не принимаю их, думаю не только я а 99 процентов населения планеты :). А доллары и золото везде возьмут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надеюсь, вы понимаете прелесть вашего ответа? Я спрашиваю, «чем могут быть полезны биткоины тому, кто отдаст свой труд в обмен на пачку хэшей», а вы в ответ «зато их можно легко делить».<br/>\r\n<br/>\r\nНу да, ценное свойство. Ещё более ценным свойством является удобство утилизации. Если золото обесценится, придётся на помойку много килограммов носить. А биткоины удалил — и всё отлично. Так что давайте использовать биткоины в качестве валюты — они легко делятся и их можно сделать с помощью компьютера. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен что не годятся, но это лучше чем любой процессор в кластере. Теслы по цене/производительности пока лучше на кластерах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не думаю, что вы сможете оплатить золотом хоть что-то, даже в магазинах, куда можете дойти пешком, а тем более в магазинах, находящихся через океан от вас. Да и с долларами вас из обычного магазина пошлют, благо что обменники есть, так и биткоин обменники есть, где вы можете поменять их на доллары/рубли. Не забывайте, что биткоины еще не выросли, свободно торговать за них будут в будущем, в далеком или нет зависит от нас всех, я уже морально готов работать за биткоины по курсу удобной для меня биржи, хотя сейчас биржи еще основательно колбасит, курс постоянно прыгает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">даже домик построить можете… карточный;) главное прямые руки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Золотом не сможете расплатиться с человеком, который находится далеко от вас. У золота много недостатков, в том числе и трудность деления, поэтому то и изобрели бумажные деньги. Биткоины обладают своими достоинствами, одно из которых в том, что их никто конкретно не выпускает, в этом они похожи на золото.<br/>\r\n<br/>\r\nНасчет украсть я не соглашусь, если будете гулять с золотым слитком (и светить его), то мало того, что его украдут, так еще и по башке дадут. Биткоины можно хорошо спрятать/зашифровать, что их будет не просто увести. Но можно пользоваться зараженной виндой, и хранить кошелек в открытом виде, что недавно и произошло, украли 25 килобиткоинов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Не может быть денег из ничего<br/>\r\nвы это ФРС скажите, они вот уже почти 100 лет деньги из ничего делают, всем их навязали, а пузырь все держится и не лопает.<br/>\r\n<br/>\r\nвы бы все таки почитали о системе хоть базовую информацию. денег в системе будет строго ограниченное количество — когда денежная масса достигнет 21млн монет, эмиссия прекратится. Алгоритм эмиссии сделан так что не зависимо от количества майнеров сейчас в час геренируется 300 монет, примерно через год/полтора(точную цифру не помню) их будет генерироватся 150 и так до достижения 21млн. то есть нынешняя инфляция вполне контролируемая и незначительная. а когда монеты перестанут генерится вообще начнется дефляция. Ну и печатаются они сейчас не просто так, а как награда за выполненную работу — за проверку транзакций в сети на подлинность. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы упорно обходите главный вопрос: почему я должен доверять ЭТОМУ? Чем оно обеспечено? <br/>\r\n<br/>\r\nЗолото обеспечено спросом на него — ювелирные украшения и техника потребляет весьма значительную часть добываемого золота. Даже в случае катастрофического обвала доверия к нему, оно будет иметь объективную ценность — его можно куда-то использовать.<br/>\r\n<br/>\r\nНациональные валюты ничем не обеспечены, однако, им <em>доверяют</em>, предполагая, что правительства в той или иной степени заинтересованы в долгострочной стабильности курса и приложат усилия по его поддержанию (не допустят гиперэмиссии), плюс, требуя расплачиваться в национальной валюте правительства обеспечивают конвертацию труда в деньги и обратно (в смысле, что на деньги можно купить труд, т.к. правительство требует, чтобы труд оплачивался именно национальной валютой).<br/>\r\n<br/>\r\nПонятно, что есть «забавные» проявления в форме зимбабвийских долларов, но в массе своей, национальные валюты всё-таки контролируются.<br/>\r\n<br/>\r\nТеперь вопрос: какими из этих свойств обладают хэшкоды? <br/>\r\n<br/>\r\n1) Никто не требует ими расплачиваться, значит, в случае малейшего взбрыка (отказа продавцов принимать их из-за потери доверия) нет никаких механизмов их использования.<br/>\r\n2) Они не имеют ни малейшей (принципиально ни малейшей) объективной значимости. Ну, максимум, скармливать вместо /dev/random как источник энтропии.<br/>\r\n<br/>\r\nИтого: это ничем не обеспеченные «ценные» бумаги с потрясающими уровнями защиты, свойствами деления, возможностью его шифровать, передавать по сети и вообще, потрясающие по своим свойствам необеспеченные ценные бумаги.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли не фокусироваться на слове «необеспеченные», то да, всё замечательно.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто была цветущая молодая жизнерадостная мёртвая девушка. Пожалуй, у неё был только один недостаток…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чего вас вспоминать, вы уже отличились. Вам все говорят, что количество биткоинов ограничено, а вы все о каком-то печатном станке талдычите. Если бы включили мозги, и прочитали об этом проекте, то не сравнивали бы с пирамидой. Кстати, пирамиду на биткоинах уже делали, и она давно уже лопнула, биткоины в ней участвовали просто как деньги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в любом случае они убыточны. если цены не изменились то сутки работы одного инстанса обходятся в 50$, а выдает он всего 200мхеш — при нынешней сложности это 0,15-0,20 монет в сутки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может, лучше, спекулировать долговыми обязательствами Греции? Там хоть что-то за ними есть, хоть как-то риски просчитываются.<br/>\r\n<br/>\r\nА тут — ну чистой воды афёра, причём самоорганизующаяся.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>а пузырь все держится и не лопает.<br/>\r\n<br/>\r\nМировой финансовый кризис был из-за этого.<br/>\r\nОн лопается, поэтому кризисы цикличны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это да. Я и не говорил что это даст профит, я просто сказал что лучше теслы брать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Доллар обеспечен требованием правительства США использовать внутри страны эту валюту для товарооборота. А требования правительства США обеспечены полицией, а за спиной полиции армия. <br/>\r\n<br/>\r\nПлюс, доверие (плавно теряемое) к тому, что валюта более-менее контролируется эмитентом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Доверяют алгоритмам биткоинов, пока никто не доказал, что они не надежны. Чтобы биткоины лопнули, требуется отказ всех участников от их использования (а не правительства страны, директоров банка), что нереально, все равно найдутся те, кому использовать их удобно или выгодно, биткоины максимум что упадут в цене. Вот если только найдут в них дыру большую, тогда вероятно они и накроются, но с такой же вероятностью можно считать, что человечество себя уничтожит, и вообще никакие деньги не будут уже нужны.<br/>\r\n<br/>\r\nСейчас желающих их принимать не много, но со временем их количество будет расти, и вот когда вам нужно будет купить что-то, а ваша кредитная карточка не будет работать с тем регионом планеты, либо ее вообще заблокируют, вы спокойно купите биткоины, и потратите их на покупку чего-то вам нужного.<br/>\r\n<br/>\r\nКогда участников будет много, и биткоины распределятся между ними, не будет сильных прыжков курса как сейчас, и проблемы одного государства не приведут к фатальному обвалу этой международной валюты.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И в чем же афера?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">JFYI: The consumption of gold produced in the world is about 50% in jewelry, 40% in investments, and 10% in industry.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где будет эта полиция с армией, когда доллар обрушат? Видимо вас дубасить, чтобы не кричали, что вас кинули с зелеными фантиками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос в ценности этого домика :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сдать в лом золото можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В ломбард биткоины не сдашь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я даже не знаю, что сказать на «доверяют алгоритму». Для того, чтобы какое-либо платёжное средство перестало считаться надёжным достаточно, чтобы ему перестали доверять. А это очень просто: кто-то предъявляет к конверсии большое количество монет, курс падает, кто-то решает, что пора фиксировать прибыль и продаёт свои… Как выглядят биржевые паники, напомнить? <br/>\r\n<br/>\r\nПотом имеем: несколько человек вовремя выскочивших, кучу людей, потерявших разные суммы денег… и… и понимание, что нет никаких причин пробовать это снова.<br/>\r\n<br/>\r\nКогда я спрашиваю про доверие, я не спрашиваю про степень защиты, повторю. Я спрашиваю, почему я должен предполагать, что завтра эту валюту хоть кто-то примет? На основании чего? <br/>\r\n<br/>\r\nЯ уже объяснил, что у золота 60% — неденежное применение, что национальные валюты обеспечиваются властью и армией, а так же экономикой, в которой обращаются.<br/>\r\n<br/>\r\nПочему я должен доверять утверждению, что завтра их будут принимать? Повтрю, не «алгоритму», а предположению, что завтра моя домработница согласится 4 часа драить квартиру за файлик в пол-дискеты размером?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В том, что нет никаких гарантий, нет доказательств платёжеспособности системы и есть все признаки спекулятивного пузыря класса того, что недавно был, когда «делались реальные деньги» на субпрайм (мусорных) ценных бумагах. Вот BC — ровно такой же субпрайм, только ещё ко всему прочему, никак не описанный в законах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня лично врят ли, я с США постольку поскольку имею дело. Но я точно знаю, что вне зависимости от изменения курса доллара, в настоящий момент США делает достаточно много товаров (<em>товаров!</em>) которые она точно продаст за доллары.<br/>\r\n<br/>\r\nКто мне что-то <em>точно</em> продаст за биткоины? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Деньги — это всё, что обычно принимается в качестве оплаты за товары и услуги и в счет погашения долга.<br/>\r\n<br/>\r\nВ соответствии с этим определением, деньги — это то, что множество людей считает деньгами. Если завтра все договорятся считать камни деньгами, то так и будет.<br/>\r\n<br/>\r\nСитуация похожа на ситуация с государствами: государство существует только благодаря тому, что его признают другие государства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Паника уже была, биржи закрывались и снова открывались, биткоины вполне себе живы. Гарантии, что завтра биткоины будут в ходу никто дать не может, как и насчет других валют, у вас есть доверие к рублю или доллару?<br/>\r\n<br/>\r\nНу хорошо, золото само по себе ценно, но его практически нельзя использовать как деньги, через границу перевозить сложно, много недостатков, поэтому им и не пользуются как деньгами, лишь для накопления и в производстве.<br/>\r\n<br/>\r\nПотом, вас никто не заставляет вкладывать сейчас деньги/процессорное время в биткоины, это делают те, кто готов рискнуть. Те, кто поддержал биткоины полгода назад, уже неплохо на этом заработали, чем дальше, тем будет сложнее, но зато будет где их использовать по прямому назначению. А сейчас время биржевых игроков и майнеров.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">aleks1k, скажите, ведь вы видеокарты вставляли в разъемы PCI-E x1 ведь так? не было ли это узким местом системы?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда штаты скажут что отказываются от доллара, куда пойдете с этими бумажками, чтобы вам за них дали товары? Это ведь рано или поздно произойдет, долг их растет, и не думает уменьшаться.<br/>\r\n<br/>\r\nВ случае краха биткоинов будет то же самое. Только это случится лишь в том случае, если все откажутся от биткоинов, что маловероятно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">данные передаваемые для расчетов видяхе очень маленькие — скорости x1 разъема с головой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Биткоины можно продать на бирже, поменять в онлайн обменниках. А золото можно и не донести до пункта его приема.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему, это нужно в DIY — «Как собрать суперкомпьютер дома»…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вебмани ничем не обеспечены, однако они активно используются в рунете. Будем надеяться, что так же распространится и биткойн.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому-что деньги должны быть чем-то обеспечены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо сказать, что текущая цена золота гораздо выше той, которую ей обеспечивает спрос со стороны реального сектора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы и вправду верите в сказки, что деньги чем-то обеспечиваются? В нашей стране уже несколько раз людей кидали. Биткоины же как раз обеспечены своей идеей (алгоритмом) и машинным временем добытчиков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понимаете ли, как правило страна-эмитент денег объявляет, что эти самые деньги являются законным средством купли-продажи товаров и услуг. То есть в России если у меня есть X рублей — то я могу на них купить товаров, и отказ магазина принимать их — является поводом для звонка в прокуратуру. В Америке то же самое с долларами, а в Европе — с евро.<br/>\r\nА вот страны, которая ведет свой товарооборот в биткойнах — нет. Алгоритмы нельзя съесть или выпить, одеть на себя в холод, или бросить в печку. А тепло, которое выработалось в процессе генерации хешей, уже в атмосфере :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какое применение у вебмани или у адены?)<br/>\r\nУдобно обмениваться, и ни кто не заблокирует счёт по какой-либо надуманной причине. Вот и всё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только надо учитывать, что 50% in jewelry исключительно из за высокой цены золота. Обесценится золото — золотые украшения превратятся в дешевую бижутерию, а на 10% industry далеко не уедешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А потом страна эмиттер, в удобное для себя время, объявляет дефолт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот блин. А у меня сервак простаивает :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дефолт не означает смену валюты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.youtube.com/v/GJ_RlpcSJrk&amp;start=46\">www.youtube.com/v/GJ_RlpcSJrk&amp;start=46</a><br/>\r\nПростите, не удержалась</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного не понял… инет какой нужен чтоб отдавать эти ГХш/с?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так а зачем видео, если можно процессором все считать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже не понял, чем обеспечиваются такие деньги. Это получается хуже долларов, там хоть одна страна включает станок когда захочет, а тут у каждого свой маленький станочек:) Неужели кто-то думает, что такая система может принести счастье?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и почему я год назад про биткоинов ни хрена не знал?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>Уже</b> приносит счастье, приносила вчера и позавчера, с высокой вероятностью будет приносить завтра и, с чуть менее, высокой, послезавтра. Людям нравится анонимность, людям нравится отсутствие комиссий, поэтому они ею и пользуются, в то время как занудные критики вещают о несостоятельности такой системы и о том, что она по всем канонам должна была закрыться, не родившись!1</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бикоины != пирамида<br/>\r\nРубли != пирамида<br/>\r\nПирамида на биткоинах == пирамида<br/>\r\nПирамида на рублях (МММ) == пирамида<br/>\r\nПирамиду можно организовать при помощи любой валюты, даже на золоте. (Божественные йены, МММ, филосовские камни, голландске луковицы). Сама система денег не станет пирамидой.<br/>\r\nДа, бывают и пирамиды на коинах. Учитывая, что транзакции быстрые и удобные, пирамиды на коинах рушатся через день.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и первые вкладчики МММ тоже получили счастье. Думаю, не нужно объяснять, почему?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно любую денежную систему рассматривать как МММ-подобную пирамиду, ибо <b>всегда</b> есть риск, что всё обвалится и прекратится, а куча людей останутся с бесполезными бумажками на руках.<br/>\r\n<br/>\r\nНо в отличие от всех остальных систем Bitcoin даёт преимущество, повторюсь, в анонимности и отсутствии комиссий, что для её пользователей с лихвой покрывает возросшие на сколько-то-там-процентов риски потери денег при использовании этой системы, а не «классического» доллара (кстати, как долго он продолжит агонизировать и скоро ли рухнет?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плохо читали хабр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не любую. Только ту, где за деньгами ничего не стоит.<br/>\r\n<br/>\r\nАнонимность и отсутствие комиссии это, конечно, плюс, не спорю.<br/>\r\n<br/>\r\n«Классический» доллар держится на воле кучки сильных мира сего. И агонизировать он будет столько, сколько они захотят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сеть Bitcoin будет работать вне зависимости от того, какая из бирж обвалится. Работа сети и работа биржи никак не связаны. Транзакции будут ходить все также хорошо, монетки будут добываться с такой же скоростью. Это гарантируется. И судя по тому, что вы говорите об алгоритмах, вы это понимаете.<br/>\r\n<br/>\r\nЧем больше людей это поймет, тем стабильнее будет курс. На данный момент эта валюта слишком молода, непривычна и вообще непонятна для многих. Гарантировать, что рано или поздно люди поймут ее или захотят понять, никто не может.<br/>\r\n<br/>\r\nНа данной стадии развития Bitcoin пока нельзя говорить о том, что этой сети «доверяют» или «не доверяют». Сейчас люди делятся на другие две группы: на «понимают» и «не понимают».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Я так хочу<br/>\r\nЧтоб биткоины не кончались<br/>\r\nСложность чтоб не повышалась<br/>\r\nЧтобы майнинг жил</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">GPRS</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну просто подозрительно как-то. Домен зарегистрирован неделю назад. На сайте не указан никакой кошелек вебмани. Очень странно.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, а где есть обратные обменники?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему лучше довериться строгой, справедливой и прогнозируемой математике, нежели зависеть от левой пятки «кучки сильных мира сего», которые, напомню, ещё не так давно были нашими врагами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну а золото практически тоже самое, только можно пощупать и блестит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первая статья на хабре, объясняющая что такое биткоины датируется 14 июля<br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/crypto/99100/\">habrahabr.ru/blogs/crypto/99100/</a><br/>\r\n<br/>\r\nВот бы в то время запустить майнер на пару дней хотябы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, лучше бы. Но мой разум говорит, что деньги из ниоткуда не берутся. Куда уж тут до математики (кстати, МММ чем не математика? Все было просчитано. Мавроди по образованию математик. Я, кстати, тоже).<br/>\r\nИ кто мне гарантирует, что биткойн — не их (тех самых «сильных») проект?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да работают, правда их пришлось немного доработать, спилить бортик у разъема чтобы карта втыкалась и замкнуть 2 проводка иначе материнка не будет ее видеть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При дефолте валюту стране менять и не надо :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так их не надо было бы тогда продавать, а дождаться сегодняшних дней и начинать сливать маленькими порциями</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">уже кто то кинул 0.1 ВТС, спасибо ему</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я пробовал, первый раз прошил чтобы разблочить дополнительные процессоры, все хорошо, стало быстрее, потом в редакторе биоса хотел изменить частоты, чтобы каждый раз при загрузке не выставлять. Прошил измененный биос и получил синий экран. А после восстановления бекапа, она вобше отказалась больше прошиваться, как только не пробовал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Меняешь биткоины на бирже, например mtgox<br/>\r\n2. Выводишь на либерти<br/>\r\n3. Либерти меняешь на WMZ<br/>\r\n4. WMZ -> WMR<br/>\r\n5. WMR выводишь на банковский счет<br/>\r\n<br/>\r\nПроцесс долгий конечно, но так получалось с минимумом комисий</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У таких обменников комиссии около 20%, и могут кинуть, но зато быстро</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В десятку :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интернет не нужен скоростной, там трафика на несколько байт в секунду расходуется. Главное стабильность, поэтому я сразу к 2 провайдерам подключился.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Mtgox хорошо что восстановился. <br/>\r\nНо есть еще русский умелец, который тоже создал свою биржу.<br/>\r\nА потом в один прекрасный момент решил обнулить все счета, и присвоил кучу биткоинов.<br/>\r\nУ меня там больше 100 BTC зависло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы прям угадали одно из названий книг из списка :)<br/>\r\n<a href=\"http://vkontakte.ru/id123029777#/note123029777_11134510\">vkontakte.ru/id123029777#/note123029777_11134510</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>курс может вообще упасть<br/>\r\nпо правилам рынка если ваша статья вызовет реакцию должную хабраэффекту и количество «игроков на бирже» вырастет то курс должен будет снизиться, соответственно где ваш профит от статьи?(хотя реферер и инвайт на хабр тоже не дурно)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ох как у нас тут на форуме много дубов! Главное чтобы овощами не стали<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=7PblTHZM8H8\">www.youtube.com/watch?v=7PblTHZM8H8</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если количество «игроков на бирже» увеличится засчет новых пользователей с хабра, то большинство из них будут покупать биткоины, и курс вырастет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">основная цель была получить инвайт, давно хотел, но не было подходящей темы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и еще вопрос: как вы решали проблему с бесперебойностью питания? ведь 5киловатт это вам не это.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вебмани нельзя получить с помощью хэшей. Вебмани — эквивалент валют.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это кстати произойдет (доход станет меньше затрат) в ближайшие два-полтора месяца, учитывая то, что сложность растет экспонециально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">он самый</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никак, бесперебойник на 5 кВт стоит дорого. У меня в квартире перебои с электричеством бывают очень редко, так что тут особой проблемы нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, хорошо что написали. Я тут думал поиграть на бирже, подумал, что bitex — самое простое=)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, сколько времени занимает транзакция, и от чего зависит это время? Должен ли я быть онлайн, что бы получить его, или он дойдет в любом случае?<br/>\r\n<br/>\r\nРешил попробовать, скачал кошелек и «заказл» халявный 0.001 биткоин. Ждал несколько часов, но он так и не пришел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">еще вопрос: <br/>\r\n1. как программа просчета относится к разрывам связи? пойдет ли просто нестабильный 3G для этой цели?<br/>\r\n2. как сервер относится к ребуту из-за мигания света, например?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В среднем минут 10, онлайн быть не нужно<br/>\r\n<br/>\r\nПроблема в том сервисе который раздает халяву</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На этой «бессмыслице» уже заработали десятки тысяч долларов. Сейчас-то уже поздно, да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну у неймкоинов «целевое использование» тоже за уши притянуто )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да что есть на текущий момент это все понятно… Я говорю про то, как могло бы быть лучше )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да уж, нелегка работа шахтёров…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> — подключатся китайцы, организуют свой аналог deepbit'a (сервис коллективной генерации монет) и как только займут чуть больше 50% генерируемых мощностей, смогут читить с генерацией денег<br/>\r\n<br/>\r\nмаленький ньюанс — обладатель большей мощности сети (так и тот, кто сможет ее разделить на 2 подсети) сможет 'отменять' свои транзакции, но это никаким образом не повлияет на количество монет в сети, т.е. даже эта опасность не ломает сеть!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=8044.0\">Вот как развивались события</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. При восстановлении связи работа продолжается<br/>\r\n2. это вопрос уже к производителю БП</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Затем что процессор за 180$ выдает 8-10 MH/s, а видяшка за 110$ выдает 175 MH/s, а с разгоном 227 MH/s.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предполагаю, что где-то к концу июля-началу августа, появится множество статей на тему: вот и кончилась эра биткоин, так и не успев начаться. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть слухи что некоторые достаточно успешно майнят на ботнетах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а если добровольная, то зачем люди платят комиссию?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему же кончилась, наоборот только начинается. Чем больше народу узнает и поймет что такое биткоины, тем лучше для этой системы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Комиссия увеличивает скорость транзакции</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любая пирамида приходит всегда к известному концу. Биткоин — это именно пирамида. Технологичная, замудрённая, но пирамида. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хотя бы на калькуляторе посчитали, ошиблись на несколько порядков — 21e+14 /6e+9 = 350000<br/>\r\np.s. какое то маленькое число получается… хотя какая разница… поровну деньги никогда не делились!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже если и так — у Вас есть карманный ботнет?<br/>\r\n<br/>\r\nСчитаю так: предположим что один процессор выдаст 3 MH/s, размер ботнета — 10,000 машин.<br/>\r\n<br/>\r\n3 * 10,000 = 30 гигахешей, но продуктивность низкая т.к у каждого свой кусочек работы который может переплетаться с другими участниками ботнета.<br/>\r\nПри текущей сложности 30 гигахешей (при 100% эффективности) это около 19.5 монет * 17 (курс) = 330 баксов в сутки — комисии.<br/>\r\nА т.к машинки тушатся на ночь, эффективность ниже — делим надвое.<br/>\r\n<br/>\r\nВы-бы стали собирать ботнет ради 150 баксов/сутки?<br/>\r\n<br/>\r\nИМХО владельцы ботнетов зарабатывают побольше чем просто майнинг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В будущем увидим, пирамида это или нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну так можно еще использовать видеокарточки на зомби машинах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня таких четыре лежит без дела</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Окончание <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0\">золотой лихорадки</a> не повлекло за собой окончание эры золота.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Осталось, имхо, недолго.<br/>\r\nСкорее всего, произойдёт несколько вбросов крупных партий коинов. Курс обвалится в каждом случае, но не сильно. Не до такой степени крупные партии, что бы сразу началась паника. <br/>\r\nНо после третьего раза, скорее всего, паника начнётся. Все будут сливать скопившиеся активы. Курс упадёт до нуля. <br/>\r\nЧеловек, которые придумал такую афёру — гений. Моё почтение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если сейчас на рынок вбросить всё скопившееся золото, то его курс упадёт до смешной цифры. Этого никто делать не будет, т.к. может обернуться крупной войной. <br/>\r\nС коинами всё гораздо проще. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во время взлома mtgox, курс обваливался до 0.01 Usd за биткоин, но спустя 10 мин, после прекращения слива вновь восстановился на прежний уровень. Уже много раз сливали крупные партии, и курс всегда восстанавливался.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О чём это говорит? О том, что пирамида пока ещё подогревается. Но это не может длиться вечно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> можно заказать взлом кэшей<br/>\r\n<br/>\r\nкэш Гугла решили ломать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ведьмак выдаст 20 fps. Остальное пойдёт на биткоины разработчикам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да — тут похоже я не прав. Мне казалось, что можно было бы читить с новыми блоками, но разработчики утверждают что это не так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у этой статьи есть перевод на русский?<br/>\r\n<br/>\r\nПо комментариям примерно догадался о чем речь, но слова биткойны и майнинг вселяют даже некий трепет, как нечто солидное :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тесла лишь немного выигрывает в производительности и в 1,5-2 раза по памяти, которая в данной задаче не важна. Почему такая большая цена — сказать трудно, но то что чип тот же что и на обычных топовых nVidia карточках — факт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а это тоже идея )<br/>\r\nв игру вставить считалку, если есть на компе хорошее гпу, то одновременно с игрой запускать майнинг…<br/>\r\nа зверькам которые играют и оставляют ее открытой копеечку на счет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">куча необоснованных/необеспеченных заявлений пропитанных безграничной верой в светлое будущее биткоина ) и почти тоже самое творится на тематических бк-форумах и т.п. мой препод по макроэкономике увидев это заплакал бы как ребенок</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению не могу подтвердить фактами, но насколько помню только на 5% ПК есть карточка дискретная. А если вычесть карточки старых поколений то из этих 5% только 30-50% могут считать т.е есть CUDA (чертовски невыгодно майнить) или ATI Stream (выгодно очень, если карта 5ххх/6ххх).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">биткойны очень неплохо обеспечены на silkroad. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть объясните мне, правильно ли я понял. На цифре 21 миллион монетки больше выпускаться не будут? Предположим все будет хорошо и спрос на БК будет расти расти и расти, у него появится свой реальный рынок обращения, без эмиссии настанет дефицит валюты. Единственным инструментом для достижения равновесия в таком случае будет постоянное повышение курса для всех монеток при их ограниченном количестве?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забыл еще про фактор обнаружения: если кулер на CPU шумит относительно тихо в 90% случаев, даже под нагрузкой.<br/>\r\n<br/>\r\nКарта-же шумит достаточно сильно, и это заметно.<br/>\r\n<br/>\r\nИМХО: намного выгоднее DDoS-ить чем нагружать тачки — опять-же фактор выживания машинки больше — что быстрее заметит юзер тормоза ПК, или замедление интернета?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Драгметаллы добывают и покупают в качестве исходных ресурсов (например) для дальнейшего реального использования/производства и перепродажи уже в виде иных, более дорогих ценностей. <br/>\r\nНапример, добытая платина может быть «конвертирована» в украшения и продана по цене, превышающей стоимость добычи.<br/>\r\n<br/>\r\nБиткоины — переводят компьютерные мощности просто в пустоту. Никаких перспектив и объективных сценариев использования, обеспечивающих ценность валюты, нет. Мощности никак не консервируются и не используются в дальнейшем, они просто прогорают. Никакой БК не драгметалл.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть бредовая мысль, что на самом деле биткоин может быть обеспечен своей «анонимностью». Т.е. поясню, валюта может быть очень ценна для определенного круга лиц тем, что транзакции не отслеживаются. В таком случае способ добычи уже в принципе неважен, рынок обеспечивается активным спросом тех, кому нужны полностью анонимные деньги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть вы считаете, что украшения, которые делают из драгметалов — это жизненно необходимые вещи. Ну в таком случае, считайте, что украшения для гиков — это байты на жестком диске. Эффект от золотой сережки для меня, не больше чем от байтов на жестком диске.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я так не считаю и такого не говорил, украшения это не предметы первой необходимости, а совсем наоборот. Это чисто эстетические ценности, которыми человек пользуется после удовлетворения более приоритетных потребностей (хотя для некоторых украшения имеют максимальный приоритет)).<br/>\r\n<br/>\r\n«Эффект от золотой сережки для меня, не больше чем от байтов на жестком диске.» а лично вы тут и не причем ) Золотые изделия (например) имеют свой рынок и кстати очень рентабельный. Просто вы в него входите. Не нравятся украшения — драгметаллы активно используются в промышленности, вооружениях и тому подобном. Короче — это прибыльно и на каждом этапе использования прибыль наращивается, вот в чем моя мысль.<br/>\r\n<br/>\r\nПустые байты не несут никакой ценности вообще и в имеющейся концепции БК не используются никак.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас курс такой дикий потому, что интерес к биткоин очень большой. Когда монет в обороте будет больше, а биржевые спекулянты остынут, курс должен выровняться и быть более плавным. Насчет будет ли он расти и как сильно не знаю.<br/>\r\nКурс по отношению к товарам будет расти, по отношению к другим валютам не знаю — они ведь тоже не стоят на месте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А версия ATI Tools какая была? У меня была подобная проблема — не мог прошить повторно старой версией. с новой проблема исчезла, шилось на ура.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Золотые изделия (например) имеют свой рынок и кстати очень рентабельный. Просто вы в него входите.<br/>\r\n<br/>\r\nТочно так же Вы не входите в рынок биткоинов. В общем-то рынка практически нету пока.<br/>\r\nВесь вопрос в том, появится он или нет. Если появиться, тогда это будет реальная валюта. Если не появиться, то это будет просто мыльный пузырь.<br/>\r\n<br/>\r\nСтоит только выйти на рынок крупным игрокам, и валюта сразу окажется подкрепленной.<br/>\r\nА так как валюта виртуальная, то и выходить на рынок в первую очередь лучше с виртуальными продуктами например: голоса в контакте, контекстная реклама, музыка, онлайн игры, хостинг и так далее.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для прошивки использовал WinFlash, а бекап пришлось шить через досовскую atiflash</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В отличае от всех ммм, долларов, и прочего биткоин неконтролируем никем. Зато вы вроде не так молоды чтобы не помнить, какую жопу и неоднократно подкидывал нам всем вполне себе реальный деревянный рубль.<br/>\r\nКстати если вам так удобно, можете считать что коины берутся из ископаемого топлива по цепочке [нефть -> электричество-> компьютер].</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Весь вопрос в том, появится он или нет.» Вот именно. Я и рассуждаю есть ли причины верить, что это случится и если случится, то почему.<br/>\r\n<br/>\r\nКрупные игроки входят на валютные рынки с единственной целью — спекулировать на курсе ) А это совсем не будет обеспечением.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вы имели в виду крупные покупки компаниями с большими деньгами, сильно сомневаюсь, что это произойдет. Вы можете себе представить, что например American Airways подписывает контракт на поставку топлива с Exxon Mobil и в качестве способа оплаты они выбирают не доллар, а биткоин? )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если это какой то тайный контракт, который они не хотят афишировать, биткоины это единственное средство</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В пирамиде должна быть врешина куда все стекается, так куда же все стекается? Кде конец??</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто придумал Bitcoin?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>В отличае от всех ммм, долларов, и прочего биткоин неконтролируем никем.<br/>\r\n<br/>\r\nС чего вы взяли?<br/>\r\n<br/>\r\n>Зато вы вроде не так молоды чтобы не помнить, какую жопу и неоднократно подкидывал нам всем вполне себе реальный деревянный рубль.<br/>\r\n<br/>\r\nЖопу нам подкидывал не рубль, а недоучки в правительстве. К тому же от рубля нам деваться некуда.<br/>\r\n<br/>\r\n>Кстати если вам так удобно, можете считать что коины берутся из ископаемого топлива по цепочке [нефть -> электричество-> компьютер].<br/>\r\n<br/>\r\nОга, и в комнате стало немного теплее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да нет, именно, что публичный контракт.<br/>\r\nА если тайный — вот и пример обеспеченности бк анонимностью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под выходом на рынок, я имею ввиду, прием оплаты биткоинами.<br/>\r\nНапример контакт начнет продавать голоса за биткоины. Или Яндекс.директ за биткоины. <br/>\r\nСогласитесь, в этом случае биткоины станут более популярны среди простых смертных.<br/>\r\nЯ спецально делаю упор на виртуальных товарах. Получается продается воздух за воздух.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> С чего вы взяли?<br/>\r\nПочитайте викию, если ей не верите — посмотрите исходники.<br/>\r\n<br/>\r\n> Жопу нам подкидывал не рубль, а недоучки в правительстве. К тому же от рубля нам деваться некуда.<br/>\r\nПервый пункт исключает второй.<br/>\r\n<br/>\r\n> Ога, и в комнате стало немного теплее.<br/>\r\nЗаконы физики никто не отменял.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/ИМХО\">ru.wikipedia.org/wiki/ИМХО</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я имел в виду другое. Например прошло 10-20 лет и эмиссия биткоинов подошла к 21 миллиону. Предположим, что спрос на валюту есть (она нашла свой рынок). В таком случае этого <br/>\r\n«курс должен выровняться и быть более плавным» при ограниченной эмиссии не произойдет, курс будет постоянно расти и вся валюта станет одной большой площадкой для спекулянтов. В общем как-то сыро БК выглядит в том виде, в каком он сейчас есть. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Станут, только вряд ли на это пойдут вконтакты и фейсбуки. Слишком много проблем с таким решением. <br/>\r\nА в бизнесе, где с массовой аудитории берут деньги за воздух, анонимность аудитории не поощряется )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Цена коина будет расти, но неизвестно как сильно, фишка в том что фиксированная денежная масса без эмиссии вещь совершенно новая, как оно будет на самом деле мало кто может угадать. Может быть все загнется в адских конвульсиях, хотя я считаю, что колебания будут вполне терпимыми и прогнозирумыми.<br/>\r\nА спекулянтов и в реальных денгах хватает, курс скачет туда-сюда, просисходит постоянная, и что хуже неравномерная инфляция — и ничего, живем как-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что такое IMHO я знаю, спасибо. Меня интересует именно то, что я спросил — что такое «абсолютное IMHO» ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison\">en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">напоминает кибер-бум начала 2000-х годов: игра в какие то примитивные игры, просмотр баннеров, набирание рефералов, еще какая то ерунда… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле все гораздо проще если рассмотреть это со стороны теории заговоров:<br/>\r\nЦель: Создать большую/глобальную/гигантскую (нужное подчеркнуть) сеть исходя из следующих аспектов:<br/>\r\n — жажда легкой наживы;<br/>\r\n — большие мощности вовлеченных в сеть машин;<br/>\r\n — «распределенность системы и анонимность платежей»;<br/>\r\n — «надежность, стабильность, универсальность, отсутствие комиссии»;<br/>\r\n — «открытый код», ах да — еще «отсутствие единого центра».<br/>\r\nПосле вовлечения в сеть достаточного количества машин из единого центра (которого нет) будет запущен набор DDOS инструкций (привет открытому коду) с целью организации атаки на root-серверы интернета (как пример).<br/>\r\nОжидаемый результат: Эти Ваши интернеты внезапно сломаются.<br/>\r\nСледствие: коллапс мировой экономики — банки, биржи, холдинги.<br/>\r\nПрофит.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну, судя по тому, какими темпами генерируются новые биткоины, очень скоро будет достигнут максмально допустимый предел</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорость генерации фиксирована. В среднем каждые 10 минут создаются 50 монет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так деньги с фиксированной эмиссией до этого не выпускались не без причины. Предугадать поведение такой валюты как раз таки легко, что и притянет кучу спекулянтов. Деньги с фиксированной эмиссией = деньги для спекулянтов, не для «обычного» пользования.<br/>\r\nДля обычных покупок в БК может быть слишком много спекулятивного бардака. <br/>\r\n<br/>\r\nС другой стороны именно у БК есть куча других моментов (децентрализованность, анонимность), что может дать ей неплохой рынок, если соответствующие «органы» не будут вставлять палки в колеса. А это сомнительно.<br/>\r\n<br/>\r\nНо в любом случае слишком мало пока информации для точных выводов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я микробиткоин центы оставил, т.е. два разряда, иначе называть не удобно будет такие монеты, и считал население планеты как 7 млрд, с поправкой на недалекое будущее. Ну а поровну да, деньги не делятся, это просто чтобы понять сколько их.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Код открытый, я его смотрел, там нет ничего такого</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну это же его компы, что хочет то с ними и делает. уж лучше пусть биткоины считает, чем в крутые игрушки играет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">центр-это то что управляет другими. этот же участник ничем не управляет, и ничем не отличается от других</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, точно, перепутал названия. У меня была проблема с atiflash 3.87 — не мог прошить бекап в брикнутую неудачным биосом карту. Когда нашел atiflash 3.89 карточка начала прошиваться «с пол пинка». Собственно тогда я и прошил ее более подходящим биосом и выяснил что у меня битые ядра есть. Пришлось откатываться обратно на бекап. Но если у вас таких проблем не было, то 3.89 позволит прошить и разлочку и частоты поменять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Почитайте викию, если ей не верите — посмотрите исходники.<br/>\r\n<br/>\r\nА что в исходниках я должен увидеть в качестве док-ва? Что-то типа, «мы, Морганы и Ротшильды, к этому не причастны»?<br/>\r\n<br/>\r\n>Законы физики никто не отменял.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ знаю более эффективные способы отопления. Например, жечь в печи валюту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какая у вас карточка?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где гарантии того, что нет сокета для подключения нового модуля?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сами посмотрите исходный код и убедитесь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А через год будете говорить: — Вот бы год назад запустить генерацию монет, но кто же знал, что курс биткоинов так сильно вырастет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не стану спорить :) тем более что это предположение, так сказать игры разума.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нетбуки и планшетные компьютеры тоже не без причины не выпускались, все им пророчили провал, а где сейчас эти «пророки»? А сейчас они сами выпускают популярные нетбуки с аналогами айпадов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тоже самое, что и немножко мертвый</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Переменная сложность как раз и введена для того чтобы регулировать скорость генерации. Сложность увеличивается когда кол-во майнеров увеличивается, и уменьшается когда майнеры уходят, и таким образом общая скорость генерации монет в системе остается постоянной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему выбрали пилить видеокарту, а не воспользоваться вот таким: <a href=\"http://cgi.ebay.com/PCI-E-Extension-Cable-4X-16X-Riser-Card-1U-2U-/150600146354?pt=LH_DefaultDomain_0&amp;hash=item231077ddb2?\">cgi.ebay.com/PCI-E-Extension-Cable-4X-16X-Riser-Card-1U-2U-/150600146354?pt=LH_DefaultDomain_0&amp;hash=item231077ddb2?</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это ваше право, жечь валюту в печи, другие же люди хотят поддержать свободную валюту, заработав при этом ее же, потому и «греют атмосферу» своими компьютерами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я не пилил видеокарту, а только отпилил бортик у разъема удлинителя<br/>\r\nPCI-E 1x удлинители дешевле и длиннее</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">глупость какая. Когда деньги обеспечены чем-либо, это значит, что я могу некое количество денег поменять на что-то ценное, то, чем они обеспечены. Золото, например. А из биткоинов получить алгоритм никак нельзя, его ценность нулевая. То же самое с машинным временем. Его уже нельзя получить назад, энергия потрачена на бесполезную работу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу прощения, имел в виду вот это: <a href=\"http://cgi.ebay.com/PCI-E-Extension-Cable-1X-16X-Riser-Extender-Card-/270769134989?pt=AU_Components&amp;hash=item3f0b191d8d\">cgi.ebay.com/PCI-E-Extension-Cable-1X-16X-Riser-Extender-Card-/270769134989?pt=AU_Components&amp;hash=item3f0b191d8d</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть переходник тоже будет работать, верно? Или в Вашем решении есть преимущества по сравнению с переходником?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне халявный биткоин цент в феврале (тогда было 0.02 BTC) шел несколько дней, проблема того сервиса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">будет, он даже лучше не чего пилить не надо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я всего лишь хотел донести мысль, что деньги из ниоткуда не берутся. Если кто-то успел заработать на системе, значит это кому-нибудь нужно, и этот «кто-нибудь» вложил свои личные деньги. <br/>\r\nДумаю, разумно будет этот спор прекратить. Блажен, кто верует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор может участвовать в генерации биткоинов только наравне со всеми, он не может просто присвоить себе кучу биткоинов изначально. Это справедливо, что первые получат какое-то преимущество (везде аналогия с золотом, кто первым нашел жилу, того и тапки, если силенок ее освоить хватило), когда биткоины только зарождались, не многие хотели их поддержать, ведь тогда риск провала проекта был гораздо выше, чем сейчас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Деньги берутся из печатного станка, попробуйте штатам сбагрить баксы за золото, безуспешные попытки уже были.<br/>\r\n<br/>\r\nВера тут не причем, проверяйте исходники. А вот ваши «обеспеченные» валюты, никто проверить, чем они обеспечены и насколько, не даст, верьте и дальше в их обеспеченность, в нашей стране уже несколько раз это доказывали.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только почему-то биткоины до сих пор никто не обрушил, хотя чем раньше это начать делать, тем будет проще, со временем это станет не под силу никому.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот <a href=\"http://www.gigabyte.ru/products/page/vga/gv-r695oc-1gd/\">такая</a>. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, я так и подумал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разумеется, заработали. В любом скаме первая волна имеет преимущество перед другими.<br/>\r\n<br/>\r\nЭх, ностальгия, двухтысячным годом повеяло. Помните «как заработать 1000 долларов в месяц в интернете, просто смотря рекламу»? Как там Spedia поживает нынче…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эта аналогия не катит, ибо ничего общего с текущей ситуацией, кроме «у всех новых идей есть свои критики» у неё нет.<br/>\r\n<br/>\r\nPS. с самого начала считал, что планшеты выстрелят, а пророки громко сядут в лужу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не путайте с разными пирамидами и т.п.<br/>\r\nС биткоинами этот заработок — лишь бонус. Смысл не в нём, а в биткоинах как таковых в качестве новых, первых электронных, денег.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ты забываешь, что изначально сложность была минимально. Потом она росла. <br/>\r\nВозможно, автор и не предполагал, что вся эта затея выльется в то, что сейчас есть. <br/>\r\nНо рынок биткоинов поддерживается искусственно. Т.е. сейчас это интерес спекулятивный. <br/>\r\nНе чисто пирамида, а пузырь. <br/>\r\nИз реального применения биткоинов я видел только торговлю наркотиками, что, согласись, не может привлекать инвестиции. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Биткоинов всего 21 000 000. И неизвестно, у кого в руках они находятся. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А смысл в деньгах — это мощная поддержка их покупной способности. Гудвилл страны, в которой ходят эти деньги, плюс ВВП этой страны.<br/>\r\n<br/>\r\nА смысл в поддержке биткойна — это надежда на их майнинг. Да плюс гудвилл скольких-то тысяч хакеров (по сравнению с миллионом россиян, поддерживающих покупную силу рубля).<br/>\r\n<br/>\r\nЕй-богу, никаких отличий от какой-нибудь виртуальной валюты в какой-нибудь MMORG (благо в них, насколько я помню, тоже деньги можно и туда, и обратно обменивать). И мотивация схожая, люди там тоже занимаются «важным делом». «Майнят», «крафтят», «фармят»…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вопрос: <br/>\r\nможно ли на одном IP держать несколько майнеров? серверов? <br/>\r\nможно ли держать их на одном роутере?<br/>\r\nmilitary class — это какие рабочие температурные режимы? можно ли зимой на мороз выставлять?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На все вопросы ответ: можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>На этой «бессмыслице» уже заработали десятки тысяч долларов.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nКстати, оправдывать бессмыслицу тем, что на ней можно зарабатывать деньги — невероятно наивный аргумент. Особенно в мире, где существуют лицензионные альбомы Merzbow, специализация SEO-шника (и совсем недавно была специализация торговца ICQ-номерами) и рекламные флаеры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Реальный сектор появится, когда курс хоть немного стабилизируется,</blockquote><br/>\r\nА курс стабилизируется, только если реальный сектор появится. Loopback, понимашь.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще, это типичная проблема привлечения аудитории у многих стартапов: иногда использование стартапа конкретному человеку становится полезно только в том случае, если вокруг все его уже используют. Ну, как у Color: когда все вокруг запускают колоровое приложение, это здорово и удобно для всех. Или как у Facebook: когда все вокруг используют фейсбук, это здорово и удобно.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть, правда, один минус. Чтобы все вокруг начали использовать, надо, чтобы поначалу кто-то один-другой начал использовать. Т.е., система <i>может</i> рассчитывать на взрыв полезности с увеличением количества пользователей, но при этом система должна быть объективно полезна сама по себе даже для первых пользователей. Ну, типа, фейсбук и одному человеку будет пригоден — тот заведёт там блог и будет выкладывать фоточки, а их будут смотреть неофейсбученные люди; а вот Color явно имеет хоть какой-то смысл, если запущено сразу несколько клиентов поблизости.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто-то подобное и с биткойном. Да и вообще с любой необеспеченной слабоконвертируемой сущностью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так по-сути отличия и нету. Только btc доступны всем желающим, без необходимости играть во что-то.<br/>\r\nА ещё — с btc у всех одинаковые возможности. И нельзя создать себе этих монеток из воздуха, просто найдя какой-нибудь баг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В конце концов, зачем же вы тратите время на то чтобы убедить других, что это бессмыслица? На мой взгляд, проще не открывать топики на «бессмысленную» тему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">именно. и контролируется одной организацией. и ни что не мешает внутри этой организации «напечатать» себе сколько угодно маней в кошелек, а потом их обналичить. и вы не можете утверждать, что этого никогда не делалось и не будет делаться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вебмани счета блокируются только так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> В том, что нет никаких гарантий, нет доказательств платёжеспособности системы <br/>\r\n<br/>\r\nа точно так же, как и у любой другой валюты. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня такая же, не помню какая была версия, надо будет еще раз попробовать </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если это происходит внутри организации, то не надо ничего печатать. Можно просто снять деньги со счета и убежать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну это уже уголовка. <br/>\r\nда и зачем бежать(!)(куда?) когда у тебя в руках банковская система, в которой ты можешь в любой день класть себе на счет столько, сколько тебе нужно?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=7216.0\">Еще картинки установок для добычи биткоинов</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, убедить? Мне лень кого-то убеждать. Я обсуждаю и, как любой айтишник, ищу баги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">относительно известно. самые крупные кошельки видны, ни один из них не содержит больше 10% всей _текущей_ массы монет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну что бы искать баги, для начала хорошо бы как следует изучить предмет разговора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в пост добавьте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лень — двигатель прогресса. :) Добавьте туда еще расходы электричества на все это железо + инфляцию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если банковская система у вас в руках и вы ее владелец — значит вам невыгодно писать нули себе на счет. Она от этого развалится.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вы хакер, то просле приписывания нулей и обналички — вам нужно бежать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если золото обесценится, то доля в industry автоматически увеличится вплоть до 100%, уж очень материал хороший, просто дороговат сейчас. Ну а следствием будет рост цены и рост доли в investments, а позднее и в jewelry. Такой вот замкнутый круг наоборот, если сравнивать с бк :).<br/>\r\n<br/>\r\nИ когда вы выше сравниваете бк с золотом, то это не так — золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Ну а следствием будет рост цены и рост доли в investments, а позднее и в jewelry.»<br/>\r\n<br/>\r\nВот простой пример — золота стало столько же как и металла. Придумайте способ вновь вернуть золоту его былую стоимость.<br/>\r\n<br/>\r\n«И когда вы выше сравниваете бк с золотом, то это не так — золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п. „<br/>\r\n<br/>\r\nЯ нахожу в биткоинах больше аналогий с золотом, нежели с валютой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу прощения — читать надо как:<br/>\r\n«Вот простой пример — золота стало столько же как и железа»<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Если банковская система у вас в руках и вы ее владелец — значит вам невыгодно писать нули себе на счет. Она от этого развалится.<br/>\r\n<br/>\r\nтак ведь именно так и устроены все банковские системы.<br/>\r\nи всегда владельцы имели возможность иметь больше денег, чем реально обеспечено.<br/>\r\nразвалится она или когда у тебя всего 1-2 клиента и все деньги видны, или когда все клиенты придут требовать возврат средств (что в случае тысяч людей уже почти невероятно).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">окупился он однакож в биткоинах? а их еще вывести надо…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я рассматриваю исключительно реальный мир. В реальном мире цифры (ист. Вики) таковы:<br/>\r\nОценка запасов золота (в рудах) в мире: 87100 тонн;<br/>\r\nОценка запасов железа (в рудах) в мире: 160000000000 тонн;<br/>\r\nОценка запасов алюминия (в рудах) в мире: 100000000000000000000 тонн;<br/>\r\n<br/>\r\nИменно поэтому я и говорил про замкнутый круг наоборот — запасов золота в мире УЖЕ достаточно мало чтобы оно практически никогда не обесценилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поставьте на него BOINC<br/>\r\nон хоть поможет найти лекарство от ВИЧ</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п.»<br/>\r\n<br/>\r\nВ принципе, аналогия верна. Хэши — это даже скорее порода, блоки — это золото, а биткоины — привязанная к золоту валюта. Но, пока биткоины будет тяжело подделать и пока их не начнут генерить из воздуха — их самих можно рассматривать как аналог золота.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если кратко, то с точки зрения извлечения выгоды добыча биткоинов — это конвертация электроэнергии в деньги (доллары). Добывать Bitcoinы пока выгодно из-за паритета стоимости электроэнергии к доллару. То есть биткоины, как промежуточное звено, позволяют вам конвертировать эл-во в доллары по более выгодному курсу, чем если бы вы его (эл-во) просто продавали. Понятно, что в какой-то момент они сойдутся, и биткоины станет добывать нерентабельно. Теперь подумаем как этот паритет существует, откуда берется эта разница в ценах. Так как биткоин самостоятельной ценности никакой не имеет и ни чем не подкреплен, то за эту разницу кто-то платит, чьи-то денежки перетекают к вам в карман из его кармана. Я вижу двух бенефициантов: это желающие инвестировать в биткоины, которые их при этом не добывают и… Россия. Насколько я понимаю, у нас электроэнергия субсидирована. Да, да, я намекаю на то, что вы просто нашли лазейку, в России вы никому не можете продавать эл-во, потому что есть центральный поставщик, а за счет глобального рынка вы по сути продаете субсидированное электричество по рыночной цене и наживаетесь за счет страны. Не воспринимайте это как обвинение, потому что я не уверен что полностью прав, но все же деньги (как ценность) из воздуха не могут появится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если «что то» сложно подделать и этого «чего то» достаточно мало, но при этом не слишком мало — то это «что то» будет всегда иметь ценность и возможно постоянно расти в цене. Этому условию удовлетворяют как золото так и биткоины (но пока у биткоин в разы менее надежен, нежели золото, в принципе это всем понятно).<br/>\r\n<br/>\r\nКонечно с ценой на золото ничего не случиться, пока не изобретут дешевый способ получения золота, например, путем ядерного синтеза.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Биткоины всегда будет тяжело подделать и их не будут генерить из воздуха (не больше чем сейчас) и у них огромная спекулятивная ценность, не только игра на курсе, а и необлагаемые налогами тайные переводы денег. Это все понятно, но вот какое у них будущее для меня, обычного покупателя? Какое у них будущее для обычного магазина (работающего по «белому»)? Представьте что вы Амазон, вы будете принимать биткоины в условиях сверх нестабильного курса? Да никогда. А почему курс будет стабильным если у биткоинов «огромная спекулятивная ценность»?<br/>\r\nМне кажется что задача «вытащить биткоины в 99% легальную зону» близка к невозможной…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Какое у них будущее для обычного магазина (работающего по «белому»)?»<br/>\r\n<br/>\r\nТут подходит аналогия с наличными деньгами — вы так же можете прийти в любой магазин и оплатить товар мимо кассы. Ну ок, вы можете прийти со слитком золота в магазин и купить товар мимо кассы. Как то ведь с этим живут и платят налоги.<br/>\r\n<br/>\r\nВ условиях нестабильного курса принимать биткоин рискованно, но мне кажется (именно кажется, как будет я не знаю), что стоимость биткоинов устаканится рано или поздно. Возможно, это произойдет если биткоин будет торговаться на реальных биржах. Опять же, рано или поздно большую часть биткоинов скупят банки и будут держать на равне с золотом, а это стабилизирует курс.<br/>\r\n<br/>\r\nСейчас рынок биткоинов очень молодой, его постоянно лихорадит, но, имхо, это не проблема биткоина и со временем все устаканится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фолдинг клиент + торрент + эта тема в браузере и компьютер практически блокировался для большинства действий :). Было похоже на видео игру с 2-3 фпс — кликнуть на фолдинг клиент, дождаться пока отрисуется рамка контекстного меню, кликнуть в место где должен быть пункт «пауза», подождать пару минут, повторить для торрент клиента, еще подождать, открыть браузер (он все это время висит с пометкой «не отвечает»), еще подождать пока наконец фокс спросил остановить ли скрипт обновления.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я боюсь что форум ляжет, он и так постоянно тормозит</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это не конвертация энергии в деньги, и не стоит говрить, что не имеет никакой ценности. По этому все выводы несостоятельны.<br/>\r\nда, а один из довольно крупных узлов в англии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так устроены не только банковские системы. У вас много друзей? Возьмите у половины денег в долг на месяц. Через месяц возьмите у другой половины столько же и верните первой. Еще через месяц повторите снова. И так можно делать до бесконечности. А у вас на руках (в обороте) всегда будет какая-то сумма.<br/>\r\n<br/>\r\nПример конечно утрированный, но показывает, как можно быть всегда при деньгах и при этом отдавать во-время долги.<br/>\r\nТак работают банки. Тут есть риск, что друзья не захотят давать больше денег. Поэтому тратить чужие деньги нужно аккуратно.<br/>\r\n<br/>\r\nПри этом владелец банка зарабатывает не на дописывании нулей, а на кредитах, которые дает дальше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не совсем корректный пример про друзей.<br/>\r\nпрочитайте про крах банков в кризис 2008 года.<br/>\r\n<br/>\r\nну или популярно вот тут есть <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=jMq1mQHRpRk&amp;playnext=1&amp;list=PL546E233FBCD4B785\">www.youtube.com/watch?v=jMq1mQHRpRk&amp;playnext=1&amp;list=PL546E233FBCD4B785</a><br/>\r\n<br/>\r\nименно потому, что любая (банковская/денежная) система не защищена от эмиссии, тайной или явной — и получается бардак с постоянными пирамидами и мыльными пузырями. биткоин пытается избавиться от этого. что из этого может получиться будет ясно позже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На грани рентабельности по среднемировому курсу электричества.<br/>\r\nТак что у россиян тут есть некоторое дополнительное преимущество по идее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О как народу надоели биткоины… 420+ комментариев в топике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Причем половина комментов, о том что биткоин это пирамида и он не чем не обеспечен</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас их где-то 7 млн, так что есть еще куда расти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">много читал про биткоины но так и не нашел в чем же ценность биткоина как набора байтов (т.е. вне системы). <br/>\r\n<br/>\r\nУ драг-металов хоть какая-то ценность (да, для золота существенно меньшая), но присутствует как материал для изготовления чего либо. <br/>\r\n<br/>\r\nА вот от набора байтиков… ну никак не вижу какой либо ценности. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вне системы они не имеют ценности, также как и слиток золота на необитаемом острове.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> много читал про биткоины но так и не нашел в чем же ценность биткоина<br/>\r\n<br/>\r\nмного читал, но не смог понять:<br/>\r\n — в чем стоимость вебмани вне системы?<br/>\r\n — в чем стоимость доллара вне системы (скажем при полном отсуствии сша).<br/>\r\n — в чем стоимость рубля вне системы (да буквально где-нибудь в центре африке)<br/>\r\n — в чем стоимость золота вне системы (или если золото вдруг можно будет очень дешево синтезировать из других металлов)<br/>\r\n — в чем стоимость ракушек папуа — новая гвинея вне системы?<br/>\r\n<br/>\r\nлюбая валюта, в общем случае, имеет оборот, только когда достаточная часть людей признает ее в качестве обменной валюты, т.е. доверяет.<br/>\r\nбиткоин в этом смысле никак не отличается — сложно или невозможно подделать, признается уже добрым десятком бирж к обмену на почти любые национальные валюты (тысячами людей торгующими с обоих сторон биржи), признается некоторыми магазинами к обмену на услуги или товары.<br/>\r\n<br/>\r\n> У драг-металов хоть какая-то ценность <br/>\r\n<br/>\r\nесли случится кризис доверия к текущей валюте, ну например к рублю, то цена металла на внутренней бирже обмена еды на вещи упадет до нуля, не важно золото там или свинец. точнее скорее всего в краткой перспективе будут скупщики брать золото в обмен, а вот в далекой, при отсутствии рынка сбыта золота, оно так же обесценится.<br/>\r\n<br/>\r\n> А вот от набора байтиков… ну никак не вижу какой либо ценности. <br/>\r\nнабор байтиков там — как водяные знаки и микрошрифт — всего лишь для подтверждения что это именно то, за что оно себя выдает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так вы бы пояснили какой они обладают ценностью сами по себе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы все сводите к ситуации от противного. Ценность всех денег — весь тот объем товаров, рынок которого они покрывают. По идее должно быть так — насколько было создано полезных благ на некотором рынке настолько и увеличился объем валюты. У валюты самостоятельной ценности нет, но ее и не печатают просто так (США пользуется тем, что их валюта стала мировой резервной валютой, но это другая тема), большинство денег печатают следя за тем, что денежная масса не обгоняет товарную. Просто подумайте, что происходит в мире в момент генерации очередного биткоина? Производится ли там в замен какое-то количество благ? Все что сейчас происходит вокруг биткоинов — сплошной оппортунизм.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ничто, ни бумажные деньги, ни золотые монеты — не обладает ценностью само по себе. только при условии, что многие люди готовые доверять вашей бумажке или монете — тогда может быть обмен денег на товары или услуги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> По идее должно быть так<br/>\r\nтак было где-то в районе средних веков. вся современная экономика строится немного по другому. если бы все было так идеально как вы говорите необходимости в биткоинах и не было бы скорее всего.<br/>\r\n<br/>\r\n> У валюты самостоятельной ценности нет, но ее и не печатают просто так<br/>\r\nнет, ее печатает чуть ли ни каждый банк. фигурально, через залоги и кредиты, но печатает. именно из-за этого был кризис 2008 года.<br/>\r\n<br/>\r\n> Просто подумайте, что происходит в мире в момент генерации очередного биткоина?<br/>\r\nчто происходит в мире при добыче очередного грамма золота?<br/>\r\n<br/>\r\n> большинство денег печатают следя за тем, что денежная масса не обгоняет товарную.<br/>\r\nс биткоинами еще проще. их всего будет 21 мл монет. никаких тайных довыпусков или явных деноминаций.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Золотые еще как имеют, потому что никакие события, пока человечество есть на Земле, не могут заставить рынок золота исчезнуть. Хорошо, просто все что вы говорите вполне правильно. За биткоинами вообще ничего не стоит, никакой экономики, просто вы не можете печатать доллары, а биткоины можете. И те кто покупает у вас биткоины — авантюристы разного рода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Валюты действительно не имеют собственной ценности вне системы, это общепринятый и очевидный факт, и не думаю что кто либо будет спорить об этом. <br/>\r\n<br/>\r\nСлиток золота же, наоборот, — очень ценный материал. Любой более или менее образованный человек расскажет уйму интересных применений этому металлу даже без привязки к ценности на рынке. А необразованный сможет просто забивать им палки для дома. <br/>\r\n<br/>\r\nДаже ценность бумажек долларов тоже можно представить — разжигать костер там. <br/>\r\n<br/>\r\nМизерная ценность, но есть.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот в том, что у электронных денег, в какой либо валюте они не представлялись — доллары, евро или биткоины — абсолютно нет никакой собственной ценности. <br/>\r\n<br/>\r\nДругое дело, что хотя бы номинально некоторые странны свою валюту подтверждают золотым запасом или другими материальными ценностями — у биткоина этого просто нет. Никто никогда не гарантировал что что-то продаст за биткоин — и это единственный, но существенный недостаток системы. <br/>\r\n<br/>\r\nМало того, сама система не гарантирует что кому-то она будет когда либо интересна и будет приносить доход. «Bitcoin does not make such a guarantee» (с) фак<br/>\r\n<br/>\r\nВзамен этого гарантируется лимитирование максимального количество монет (он же блок номер 6,929,999). <br/>\r\n<br/>\r\nПри чем это только сейчас они добываются брутфорсом… ;) <br/>\r\n<br/>\r\nПроблема биткоина, что это ну совсем ничего более чем набор байтов, без никаких гарантий и обязательств выполнить/представить что-то. Хоть кусок камня :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имхо вкладываться в добычу сегодня или нет, зависит от предположения о цене биткоинов в будущем. Де факто цена биткоина примерно соответствует затратам на их добычу. Сейчас точка окупаемости при курсе биткойн =16USD в Европе где-то на 5-7 месяцах, если говорить просто про покупку видеокарты (5870) за ~200€. Но сложность повышается, так что не факт что успеете :-) <br/>\r\nВ марте было почти то-же самое с окупаемостью но при курсе биткойн = 0,6USD, тогда было гораздо меньше людей в системе и сложность была меньше. Потом курс скакнул до 30USD. Но кто же это мог предвидеть?<br/>\r\nЯ просто из интереса купил в марте две 5870 и добыл 140 монеток до сегодняшнего дня. Конечно подъем цены до 16USD очень обрадовал, но дальше инвестировать — опять играть в ту же рулетку.<br/>\r\nКстати интересно, тогда я купил — Sapphire hd 5870 за 189€ а сейчас их ниже 250€ в тех же магазинах не найдешь… Чудеса!<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дефляция для экономики зло чуть ли не хуже, чем инфляция и даже гиперинфляция. какой смысл рисковать «наличными» вкладывая их в бизнес, если и так их покупательная способность растёт а глазах? Это для предпринимателей. А для потребителей дефляция тоже тормоз — зачем покупать сегодня, если завтра можно купить дешевле?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если про распределенность и анонимность, то добыча золота тоже распределена и плата золотом анонимна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Их вообще уже сложно найти, даже за 250 евро</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забыли ещё один важный фактор для ценности и роста цены — это что-то должно быть востребовано. Золото востребовано как материал для изготовления товаров и прочих изделий. Биткоины нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильно. Одна проблема — нельзя золотом оплатить по интернету.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Причём тут дефолт и валюта? Например, дефолт объявленный Россией в 1998 означал, что государство отказывается давать назад рубли за выпущенные и проданные им бумажки. Рубли никуда не делись и статуса законного средства платежа не потеряли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Генерация биткоинов и их перевод между участниками сети никак не связаны с биржами. Но вот курс, то что на них можно реально купить очень даже связано.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ верю, что сеть будет работать, но я не верю, что я смогу купить на них хлеба или, хотя бы, новую видяху. Ни один питерский магазин, афаик, ни хлеб, ни видяху за биткоины не продаёт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вебмани (WMR) обеспечены (по крайней мере должны быть обеспечены) безналичными рублями на счёте ООО «ВМР» (ОГРН 1097746295107) в ЗАО НКО «Сетевая Расчетная Палата» (ОГРН 1021600000861, БИК 049205201)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рубль, например, законное средство платежа на территории России. Производители и продавцы товаров/услуг должны продавать их за рубли, а работникам платить зарплату рублями. Доказательство — законодательство России.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откажутся от идеи менять их на рубли, доллары, йены или юани вряд ли. А вот кто их будет на них менять? Или кто будет будет их принимать за товары/услуги/работу. Существующие (меж)национальные валюты держатся на том, что продав за них что-нибудь (товар, услугу, рабочее время) я могу рассчитывать на то, что я могу на них купить (почти) что угодно (естественно, если хватит), а, как минимум — еду, чтобы не умереть с голода и «сырьё» для производства новых партий товаров, оказания новых услуг. Могут мне это дать биткоины?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой смысл вконтакту продавать голоса за биткоины, а тем более директу рекламу. За их услуги люди и фирмы платят настоящей валютой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я и не говорил что это хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если не ошибаюсь, то ботнет считающий хэши будет равен одной статье УК, а дидосящий — двум.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сорри, не заметил, что собеседник сменился :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поехать в Штаты и купить золото? Вопрос какая будет цена, но золото вы с большой вероятностью купите. Не у правительства США, не у ФРС, а у американских предпринимателей.<br/>\r\n<br/>\r\nПричём тут исходники, если биткоины не имеют практически никакой реальной ценности, кроме вывода через биржу. Вроде даже акции МММ (на которых я неплохо наварился, но чисто случайно вовремя соскочив, когда понадобились наличные) имели большую юридическую ценность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не дешевые такие батареи =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… думаю большинство хаброюзеров скорее начнут майнить, чем разыгрывать спекулятивные комбинации на бирже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если окупятся хотя бы к зиме, почему бы и нет :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Если сутки (час, минуту, секунду) ферма будет что-то считать без инета скажется ли это на доходах?<br/>\r\n2. Если произойдёт внезапный останов расчёта, то какое среднее время потерянного зря времени?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если одновременно вбросить на тот же рынок все имеющиеся доллары, то неизвестно кто кого :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слиток золота на необитаемом острове вполне себе имеет ценность. Особенно если остров песчаный. Хорошее грузило, орехи колоть можно, огонь добывать и т. п.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>с биткоинами еще проще. их всего будет 21 мл монет. никаких тайных довыпусков или явных деноминаций.<br/>\r\n<br/>\r\nЗачем нужна валюта, которая не покрывает растущие в ней потребности? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А вот в том, что у электронных денег, в какой либо валюте они не представлялись — доллары, евро или биткоины — абсолютно нет никакой собственной ценности. </blockquote><br/>\r\nСкорее это относится ко всем безналичным средствам платежа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если система выживет, да ещё станет общепризнанным средством платежа, то цена биткоинов будет расти стремясь к бесконечности. Предложение ограниченно, а спрос нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ключевое «должны быть». если бы все происходило так, как нам хочется и все люди были бы честными — жизнь была бы намного проще…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">отлично. а завтра раз и революция. и новое правительство выпускает новые \"… бли\" с новыми значениями и хождением по всей территории. чем обеспечены старые? ничем. у меня в альбоме таких «старых ничего не стоящих» рублей с 1915 года на миллионы лежит. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. она ничего не будет считать без инета. но и электричество жрать перестанет, видяхи будут потреблять минимум.<br/>\r\n2. минимальное. пусть будет около минуты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">только вот на еду не поменять. помрешь с ним так же быстро как и без него.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что должна покрывать валюта?<br/>\r\nзачем нужно золото, если добыча не покрывает растущих запросов? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> никакие события, пока человечество есть на Земле, не могут заставить рынок золота исчезнуть. <br/>\r\n<br/>\r\nспорное утверждение. глобальные катаклизмы могут моментально обесценить золото. но например ввести доверие к валюте «крышечки от бутылок».<br/>\r\n<br/>\r\n> просто вы не можете печатать доллары, а биткоины можете<br/>\r\nэто короткий приз на самом старте системы, для ее популяризации. сейчас это уже не рентабельно, а прошло только 1.5 года с момента старта. впереди еще 18 лет только выпуска коинов до полного создание базы. что уж говорить о сроке жизни системы, который мы вообще не можем предсказать.<br/>\r\n<br/>\r\n> И те кто покупает у вас биткоины — авантюристы разного рода.<br/>\r\nзвучит как будто авантюрист — это что-то плохое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По крайней мере они хоть что-то обещают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Другое дело, что хотя бы номинально некоторые странны свою валюту подтверждают<br/>\r\n<br/>\r\nтолько номинально.<br/>\r\nсколько валю уже по тем или иным причинам полностью отмерло?<br/>\r\nи ведь каждую из них кто-то номинально подтверждал.<br/>\r\n<br/>\r\n> Никто никогда не гарантировал что что-то продаст за биткоин — и это единственный, но существенный недостаток системы. <br/>\r\n<br/>\r\nда, привыкайте, тут впервые вас не пытаются обмануть, а говорят только правду. :)<br/>\r\nцена биткоина — цена доверия участников с обоих сторон биржи.<br/>\r\nточно так же как и со всеми другими, только в открытую.<br/>\r\n<br/>\r\n> Даже ценность бумажек долларов тоже можно представить — разжигать костер там. <br/>\r\n<br/>\r\nну это уж такое передергивание. а можно прикинуть, сколько бумажек долларов вы должны получить в месяц, что бы обеспечить семью хотя бы теплом на этот месяц? :)<br/>\r\n<br/>\r\n> Проблема биткоина, что это ну совсем ничего более чем набор байтов, без никаких гарантий и обязательств выполнить/представить что-то. Хоть кусок камня :) <br/>\r\n<br/>\r\nпочему вы считаете, что это проблема?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что происходит, когда они не могут выполнить свои обещания?<br/>\r\nу меня есть царские рубли начала прошлого века, на них написано, что они обеспечены золотом. вы можете попробовать из обменять на золото…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я нашел месяц назад за 240 баксов. хотя да, места надо знать.<br/>\r\nс другой стороны к концу июня это стало невыгодно, плюс цена на вторичном рынке на них падает, так что я избавился от железа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как только вы принимаете в обмен на своё имущество или свой труд что-то, что вам не нужно непосредственно, то возникают риски того, что тот, у кого есть что вам нужно (или он может это создать «под заказ») не примет это что-то. Вопрос в оценки этих рисков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятность, что обещанное выполнят, по-моему выше, чем выполнят необещанное. <br/>\r\n<br/>\r\nА знакомый у меня недавно поменял царские рубли на золото в буквальном смысле слова. Сдал их кому-то за несколько тысяч и девушке кольцо купил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему спрос не ограничен? количество людей конечно, их финансовые возможности то же вполне конечны. при дроблении количества коинов на численность земли получаются вполне большие суммы каждому (с учетом дробления до 8 знака после запятой).<br/>\r\nну и коин это скорее средство обмена, а не накопления ли повседневных расчетов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Грузило поможет ловить рыбу, в расколотых орехах тоже будет что-то съедобное, наверно. В общем в хозяйстве пригодится. Я бы предпочёл оказаться на необитаемом острове со слитком золота чем без него при прочих равных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потребности в средстве обмена. Золото давно не валюта и именно потому что добыча не покрывает растущих запросов экономики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я бы — с парой разнополых кроликов и курицей с петухом.<br/>\r\nсколько бы стоил ваш слиток золота против свежего кроличьего мяса и яиц?<br/>\r\nя боюсь не дал бы за него и яйца.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">то тут все говорят, что золота как никогда стабильно и никогда не упадет, то что не валюта, т.к. не покрывает потребностей. взаимоисключающие вещи вроде?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>почему вы считаете, что это проблема?</blockquote><br/>\r\nБанально несправедливо. Допустим я продаю что-то за биткоины. Я предоставляю товар, услугу или свой труд или, хотя бы, обещаю их предоставить. Взамен мне дают набор битов, за которые мне никто ничего не обещает предоставить. Найду на устраивающих условиях — повезло, найду на не устраивающих — не повезло, не найду никого — очень не повезло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кроль с крольчихой, петух с корицей, да к ним слиток золота всяко лучше, чем они же без него. Я сказал «при прочих равных».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы фантазируете в удобном для себя ключе. <br/>\r\nэто не конструктивно.<br/>\r\nда и спать пора уже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю, кто все :) Да, золото может быть хорошим инструментом если не инвестиций, то сохранения средств. Но какова бы ни была доля спекулятивных операций в его текущей цене там есть и будет реальная потребность как в материале до тех пор пока оно не станет доступно любому желающему в неограниченных количествах абсолютно без усилий. В биткоинах же только спекулятивные операции, сами по себе они никому практически не нужны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы отрицаете полезность золота как материала?<br/>\r\n<br/>\r\nА спать действительно пора :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и не успел написать отдельный коммент, что биткоины очень мне напоминают те самые «крышечки от бутылки» ;) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В перспективе количество людей ограничено только сроком жизни Вселенной. Суммы не такие уж большие если их делить на всё нынешнее население Земли (выше есть подсчёты). Почему бы не копить 10 лет на квартиру биткоинами, если они постоянно растут в цене в виду их ограниченного количества?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Анонимно? и как же?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В этом случае живые позавидуют мёртвым.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почему не ракушки? почему не доллары? это все суть одно и то же.<br/>\r\nпока есть доверие к валюте и конвертация в труд/товары/услуги — польза будет одинаковая, что от крышечек, что от доллара.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самый простой вариант — купить в интернете золото на имя получателя платежа. Плательщик останется анонимным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почему бы не копить вебмани на квартиру? все же я бы не рискнул. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, будет банковский перевод другой валюты на адрес продавца.<br/>\r\nанонимно — не получится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Доллары можно печатать новые по мере роста экономики (или уничтожать старые по мере спада), удерживая цены на одном уровне или допуская стимулирующую инвестиции инфляцию. Новые «крышечки от бутылок» (биткоины) не сделаешь в условиях постапокалипсиса :) (после 2030 года). Растущей экономике нужны новые единицы средства платежа, а их нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В РФ переводы до 15 000 вполне законно можно делать анонимно. Получать нет, переводить можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них нет никакого преимущества перед наличными или безналичными рублями или долларами в качестве средства накопления, да и продавцы их не принимают.<br/>\r\n<br/>\r\nА в биткоинах рискнёте?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это «несправидливо» абсолютно равнозначно случаю с любой другой валютой.<br/>\r\nдопустим, что завтра в стране революция. скорее всего все ваши накопления в рублях точно так же нельзя будет поменять ни на еду, ни на что-либо еще. «неаправедливо»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">преимущество как средсва накопления наверно нет. я и не говорю, что у биткоина есть преимущество как у средства накопления.<br/>\r\n<br/>\r\nсмотря какие продавцы, в интернете — очень немало кто принимает вебмани.<br/>\r\n<br/>\r\nсложно сказать. в текущий момент, небольшую часть суммы (до трети) — вполне может быть.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему есть разница между ситуациями «обещали, но по независящим обстоятельствам (форс-мажор) не смогли выполнить» и «ничего не обещали и тем более ничего выполнять не собираемся»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какие у него есть преимущества в качестве меры стоимости? А средства платежа (кроме анонимности и распределенности)?<br/>\r\n<br/>\r\nНе видел в интернете продавцов (или агентов), принимающих оплату вебманями или другой электронной «валютой» за товары ценой в миллионы, те же квартиры и дорогие авто.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а по моему нет.<br/>\r\nв обоих случаях ты оказываешься без своих сбережений. <br/>\r\n — в первом на что-то надеешься, что изначально мнимо, т.к. все обещания действуют только пока они удобны.<br/>\r\n — во вротом трезво оцениваешь риски в каждый момент времени.<br/>\r\n<br/>\r\nи опять же, кто такие эти загадочные «они», которые «выполнять не собираются» во втором случае? валюта децентрализована и завязана на людях и их отошением между друг другом. вот тут уже ниже кто-то предлагал привезти кучу хлеба за один биткоин.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">отсуствие эмиссий. отсуствие единой точки отказа.<br/>\r\n<br/>\r\nразве это определяющий фактор? почему они должны быть? в текущий момент развития информатизации общества — это сложно представить. хотя вот безналичные платежи со счета я уже могу переводить. может и квартиру/дом в какой-то стране смогу купить.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так биткоины задумывались как аналог золота, а не долларов. Поэтому в программу и было введено ограничение на максимальное кол-во биткоинов, ведь запасы золота на земле тоже ограничены.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зато если биткоин загнется и майнеры начнут продавать свое железо за бесценок, у всех будут крутые видюхи ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз за этим я и следил. С увеличением сложности некоторые стали выходить из игры, по этому стали появляться дешевые топовые видяхи, ценник на них стал ползти вниз, саоме время их продать, пока они не обрушились совсем.<br/>\r\nОсобого смысла покупать эти 5970-5870 даже за безценок то же вроде нет, картам уже больше полутора лет (с начала выпуска), производительность для игр далеко не топовая, плюс многих визуальных фишек она не умеет, по сравнению с анналогичными нвидиями (в том же втором ведьмаке картинка далеко не в пользу ати).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не считаю, что в случае с биткойн и его финансовой моделью предметом разговора являются его алгоритмы или его удобство. Намного более интересны механизмы его социальной популяризации и финансово-политической поддержки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну судя по тому, что с картами Nvidia там делать нечего, становится понятным, кто все проспонсировал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот, тег irony куда то делся</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, ati/amd на этом не хило заработали</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Юридическая ценность — никак не связана с реальной ценностью (покупательской способностью)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где гарантии что подобный код там не появится? В новой версии… Её сначала скачают-установят «миллионы» (при общей раскрученности системы), и только потом начнут читать что там было. Профит можно успеть получить ;-()<br/>\r\n<br/>\r\nИ ещё — все ли майнеры — с открытым кодом? Допускаю что есть некоторые с неоткрытым… Вот и идёт сейчас борьба за «рынок» клиентов-майнеров. Не хуже чем тулбары в браузеры встраивать, если система взлетит.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть аргументы против такого развития событий?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваше право, после обновления скачивать исходники проверять изменение на наличие закладок, самостоятельно компилить и пользоваться. Я думаю настоящие параноики так и делают. Миллионы не успеют обновится так быстро, чтобы никто не заметил закладку.<br/>\r\n<br/>\r\nНе доверяете закрытому майнеру пользуйтесь теми что открыты, их кстати большинство.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не поделитесь ссылкой на открытый GPU майнер с удобночитаемым кодом? (не связано с моей предыдущей репликой, просто код интересен (для других задач), а вы как я понимаю в теме).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не думаю что настоящие параноики так делают. Настоящие параноики — хранят деньги в более твёрдых валютах — спичках, бензине и патронах ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=6458.0\">forum.bitcoin.org/index.php?topic=6458.0</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да что вы? Представьте завтра США или Россия выводят из своего законодательства доллар или рубль полностью. Прежде всего отменяя его роль законного средства платежа, обязательного к приёму всеми продавцами товаров и услуг. Их покупательская способность считаете не изменится?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про соль забыли…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Изменится.<br/>\r\nНо тут писалось «даже акции МММ имели большую юридическую ценность».<br/>\r\n<br/>\r\nТак вот у биткоинов — их юридическую ценность не отобрать. Поэтому — и не возможен крах покупательской способности из за её потери. Их крах возможен и очень вероятен по совсем другим причинам -) <br/>\r\n<br/>\r\nНо — если, в случае с долларом и рублём — «выводит из законодательства», то может и не было никакой РЕАЛЬНОЙ юридической ценности? А были просто Надежды, которые не оправдались?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удобство может означать и нежелания неудобств, когда тебя принуждают к исполнению обещаний.<br/>\r\n<br/>\r\nВ том-то и дело, что никого нет — ты «рисуешь» (или покупаешь у рисовальщика) фантики, рассчитывая только на то, что их кто-то примет в счёт чего-то (и не факт, что нужного тебе), но тебе этого никто даже не обещает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Почитаем на досуге.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Патроны универсальнее ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не отобрать, потому что её нет вообще. Как и практически нет покупательской способности. А акции МММ (как и любые другие) не позиционировались как средства расчёта за покупки.<br/>\r\n<br/>\r\nТогда вообще нет никаких ценностей, есть лишь надежды на то, что то, что у тебя есть имеет какую-то ценность для других.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Порохом дичь не посолишь, если у неё не было соли с собой. А вот спички при наличии патронов можно исключить, пускай и с неудосбствами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему-то практически везде где я видел обзоры о них, они позиционируются как валюта, а не драгметалл. Плюс золото имеет практическую ценность не только как средство обмена, платежа и т. п.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Не отобрать, потому что её нет вообще<br/>\r\n<br/>\r\nДа, но разве это плохо?<br/>\r\n<br/>\r\n>> Тогда вообще нет никаких ценностей, есть лишь надежды на то, что то, что у тебя есть имеет какую-то ценность для других<br/>\r\n<br/>\r\nТак всё и есть. Только в случае «накоплений» — верно было бы не «имеет какую-то ценность» а «будет иметь в момент когда накоплениями захочется воспользоваться». <br/>\r\n<br/>\r\nИ крах вами выбранного «тугрика» может быть и без потери «юридической ценности». Просто гиперинфляция например. Или крах биржевого курса биткоинов. Даже без потери законного хождения марки в послевоенной ремарковской Германии зарплата выдавалась два раза в день, ибо к вечеру на утреннюю цифру было уже не купить ничего. Нолики дорисовывались в реальном времени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отсутствие эмиссией я считаю недостатком, притом критичным.<br/>\r\n<br/>\r\nЧтобы что-то копить в надежде купить за это что-то нужную тебе вещь нужно чтобы эту вещь за это что-то продавали. За безналичные рубли мы вполне можете купить квартиру/дом в России, особенно на первичном рынке.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> или уничтожать старые по мере спада<br/>\r\nСпад был. Сколько долларов было уничтожено? Хотя бы примерно?<br/>\r\n<br/>\r\n>> Доллары можно печатать новые по мере роста экономики<br/>\r\nА биткоины можно делить ;-) и платить за товары нанобиткоинами. Это нормально и удобно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Убедили! Добавим соль в абстрактную мультивалютную корзину абстрактного но от этого не менее настоящего параноика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Те же квартиры и дорогие авто — вам с радостью за вебмани продаст любой продавец который знает что такое вебмани. Особенно если с разумной комиссией. <br/>\r\n<br/>\r\nВедь вывести проблем нет. Другое дело что многие получив столько вебманей их бы выводили сразу а не хранили. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня привлекло только из-за того что халявное электричество в доме, думаю если буду «круто» майнить, проводка сгорит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В связи с <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/internet/130635/\">недавней статьёй</a> хотелось бы узнать, окупилась система или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эти фермы выгодно размещать в квартирах с льготной оплатой электричества (скидка 50% у инвалидов).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот, по текущему курсу это более 35 тысяч долларов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2011-2013… а курс-то и 700 баксов за монетку уже))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надеюсь автор тогда не продал все монеты?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор, расскажи чем закончилось! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Курс Bitcoin превысил 1000$ за 1 BTC</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавно читать это сейчас :), курс 730$ </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Написал кратное продолжение истории в <a href=\"http://xn--90aoahqe0a.xn--p1ai/?p=17\">блоге</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Консультирую по всем вопросам связанными с биткоинами и криптовалютами в целом. Обращайтесь!<br/>\r\n<a href=\"http://xn--90aoahqe0a.xn--p1ai/?page_id=90\">Подробнее..</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Привет из 2017 года. Биток по $1800. Автор, хоть несколько битков у вас осталось? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разрешите доложить? На днях было $3000, но сегодня резко упало до $2225 — <a href=\"http://www.forexpf.ru/news/2017/06/15/bfpv-bitkoin-3-prichiny-obvala.html\">причины падения</a><br/>\r\nВот бы назад в 2011 и можно ехать миллионером на Карибы!!!<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Скрытый текст</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/bc5/1df/ff9/bc51dfff966349542ecc89bbfbefb74f.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/bc5/1df/ff9/bc51dfff966349542ecc89bbfbefb74f.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот сейчас поезд уже точно ушел! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>сейчас биткоин 4600$,  а у автора частный самолёт.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сейчас биткоин стоит 6883$, и автор, вероятно, сажает свой вертолёт прямо на яхту</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А биткоин уже $10708. Интересно читать статью из 2011</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У тебя там острова в океане нет? Биток 17к баксов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>$6783/BTC.<br/>\r\nНО — пол-лимона рублей.<br/>\r\nТо есть автор зарабатывал по скромной питерской однушке в день.<br/>\r\nКак страшно жить… ©</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, как дела у автора в 2021?</div>" ], "message_markdown": [ "Опять биткоины. Нет, это замечательная вещь и всё такое, но... Надоело.", "Как заработать, не работая.", "Вы же из России. Частое явление, знаете ли :)", "А если серьезно, то почему бы и нет? Если есть люди, позволяющие продавать себе байты, и есть компьютеры, с помощью которых нужные байты могут быть получены.", "на железо еще надо заработать...", "Зачем же реферальные ссылки на биржу?", "Кто начал строить риги месяца три-пять назад уже озолотились. А вот сейчас уже практически ушёл поезд", "UFO just landed and posted this here", "Интерестно! :)\nА вы проводили тесты по скорости взлома одного MD5 на компьютере с 4 x 6990?", "а регистрация на btcmine то закрыта", "А кому нужны биткойны? Все их генерируют, а кто покупает?", "Те, у кого нет 200+ кило рублей на генераторы, а солидную прибавку к пенсии хочется.", "Есть множество других пулов en.bitcoin.it/wiki/Category:Pool_Operators\nНапример, самый крупный deepbit.net", "Хорошее вложение денег с высокой доходностью, и соответствено высокими рисками.", "я ни хрена не понял", "2 месяца на отбив железа — это просто офигенная инвестиция. Учитывая, что за пол цены ваше железо улетит с руками.", "Когда я начинал, расклад был совершено другой, первый комп окупился за 3 недели", "Объясните, как можно зарабатывать деньги имея мощные компьютеры?", "что объяснить? я ничего не понял. может мне кто в двух словах объяснит, о чем речь?", "", "Если в двух словах то\n1\\. покупаешь комп\n2\\. запускаешь на нем программу\n3\\. программа генерирует деньги\n4\\. PROFIT", "очень похоже, только тут не один мавроди который печатает свои тугрики, а их много — это те у кого есть компы с мощными видеокартами", "в чем подвох?", "Зарабатывать? Деньги???\nВы наверное шутите. В биткоине сейчас практически нет реального сектора, а рынок+интерес (и как следствие курс) подогревается и полностью висит на спекуляциях и жажде наживы.\nТ.е. по сути занимаясь майнингом вы вкладываете свои камни в пирамиду, т.е. по сути кидаете новоприбывших, да и сами находитесь не на вершине.\nХотя спорить с тем, что оказавшимся в основании удалось неплохо навариться, на том же майнинге, пока сложность была низкой.", "Я то сначала думал, что биткойны это что-то полезное. Типа там реакцию белков просчитывают или ещё что и за это получают деньги. А тут тупо перебор хэшей в никуда. Ну и такая анонимная супер прачечная для денег.", "нет подвоха, система полностью открытая и распределенная, курс регулируется рынком", "А один взламывать совершенно бессмысленно. Надо сразу много, вот тогда скорость будет хорошая.", "www.gat3way.eu/est.php\n11001 MH/s для MD5 на одной 6990", "А в чем проблема? Это кому то мешает?", "Реальный сектор появится, когда курс хоть немного стабилизируется, сейчас сложно продавать что либо за биткоины, потому что придется переписывать цены по 5 раз на дню. Дневные скачки курса +-5 баксов обычное явление.\nНа самом деле задумка хорошая, есть конечно недостатки но где их нет. Возможно в будущем появится что то лучшее", "По-моему тут и кроется ловушка.\nДля кого сейчас привлекательны биткоины? Для майнеров и спекулянтов.\nМайнеры накопили или копят монеты.\nСпекулятны «играют».\nКак только произойдет стабилизация (но скорее всего будет обвал), они избавятся от активов и рынок перестанет быть привлекательным для них.\nАбсолютное ИМХО: сейчас пузырь биткоинов опять поднимается из медвежьей ловушки, хотя некоторые считают что из бычьей :(", "Майнеры уйдут только когда доход с майнинга не станет покрывать затрат на электроэнергию, и как только часть майнеров уйдет сразу понизится сложность и майнинг опять станет выгодным.", "хм не думал, что электросеть в обычной квартире может держать такие нагрузки, у вас там пробки не выбивает? Я даже представить не могу что мне надо включить, чтоб выходило 10к рублей в месяц за электричество.", "Покупательная способность национальной валюты определяется паритетом с другими валютами (грубо говоря, чья страна больше продаёт другим странам, у той курс растёт).\nВопрос: что такого интересного центр эмиссии биткоинов мне может предложить?", "А центра эмиссии то и нет, эмиссия производится самими участниками.", "каждый компьютер подключен к отдельной розетке, для последнего компа даже пришлось тянуть провод с кухни от электро плиты, там отдельный предохранитель на 25 Ампер, а на обычные розетки 15 А", "А где удлинители брали? сколько ехали?", "Центры эмиссии как раз есть — вы только что выложили фотографию одного из них.\nВопрос: почему я должен доверять вашим монетам? Чем вы гарантируете эти монеты? Не чем вы проверяете их подлинность, а что стоит за этими монетами, кроме вашего желания на них заработать?", "мне тоже это не нравится, такие мощности тупо переводятся в тепло\nсейчас общая мощность всей сети 10.741 Thash/s", "Купим на сдачу стоечный компьютер с видеокартами на заказ. По поводу цены аренды в личку.", "www.aliexpress.com/snapshot/100899510.html\nехали как обычно около 3 недель", "извиняюсь за такой вопрос, но интересно.\nно этом можно заработать.\nто есть мое железе делает какое то дело.\nи за это я получаю деньги.\nно что битком получает за это? то есть какую пользу мое железо им приносит?", "Поддержание работы всей системы. Вся польза.", "Смысл в том что эти расчеты подтверждают транзакции произведенные в системе за последние несколько минут, и записывают их в распределенную базу данных.", "Еще добавлю к вышесказанному, что чем больше мощностей системы, тем сложнее ее сломать.", "Наверное биткоинщикам уже надоело отвечать на вопросы, подобные вашим :)\nКогда решил почитать разные статьи и факи, раз 5 встретил «bitcoin это не аналог доллара, это аналог золота!!!!!1111» Даже на хабре где-то видел, но похоже надо ещё раз 20 написать. Уже 19. :)\nА на фотках выше не центр эмиисии, а добывающая шахта.", "Спасибо за ответ.\nЯ не пользовался биткойном, но я насколько знаю ведь там комиссий за перевод нету?\nили я есть все таки комиссия за перевод?\nА просто интересно, сколько примерно можно заработать в день на лаптопе Core i3 2.13Ghz + HD5650.\nи на HTPC Core2Duo E4400 + HD6450.\nи еще насколько я знаю с каждым днем все мощнее железо понадобиться для заработка биткойнах, да?", "Сначала были деревянные корпуса для флешек, теперь биткойны. Всегда нужна популярная тема, которая избита и всем чуточку осточертела.", "я привел ссылки в конце статьи\nВ табличке где сравнивается производительность различных карт, находим свою карту, смотрим во втором столбце сколько мегахешей она может отрабатывать.\nПотом идем на сайт с калькулятором и вводим это число, и калькулятор покажет ваш доход", "Да ладно, зато автор может играть в крузис на максималке", "Что такое «Абсолютное ИМХО», если не секрет? :)", "Если честно, я даже не одной игрушки на них не запускал.", "Если уход майнеров не станет одной из причин обвала, который будет причиной краха системы, после чего майнить никто не захочет. Любой резкий скачок вверх или падение может стать причиной краха.\nИли посмотрим с другой стороны. Майнить можно, если я не ошибаюсь, пока не накопится критическая масса биткоинов, искусственно ограниченная. Что произойдет когда это случиться? Майнеры станут миллиардерами? Станут нищими? Произойдет банальный на*б, или вы получите джекпот? Никто не знает ничего, просто потому что система не имела и не имеет аналогов, никаких прогнозов строить просто невозможно из-за полного отсутствия опыта, знаний и более-менее устойчивых моделей поведения и прогнозирования этой системы. Проще говоря — русская рулетка. Не надо говорить про то что все продумано с математической точностью, с этим действительно все в порядке, только вот людей просчитать довольно сложно, в том числе и разработчиков.\nМне кажется нужно не вы*бываться а подождать стабилизации системы, если все будет ок — пользоваться ее анонимностью и честностью, если нет — забить. А то получается система созданная для майнеров, а не для пользователей.\nВы не забыли что главная цель любой системы — не майнить деньги, а тратить? Это главная цель. Если подумать — разработчики не берут никаких комиссий и не требуют платы за использование. То есть они рассчитывают на самый первый запас биткоинов, тот, который они сами намайнили на самой низкой сложности, то есть практически даром. Это нельзя назвать классической пирамидой, но очевидно что идеи подозрительно похожи.", "Эх, автор, ваш бы энтузиазм да на годик назад, вот вы бы обогатились.\nИ, если всё-таки организовывать подобную схему, то явно не дома. Лучше найти какой-нибудь завалящий дата-центр с кондиционированием, питанием и круглосуточным присмотром, который согласится принять вашу конструкцию...", "Год назад не было пулов и не было софта для расчетов на видеокартах", "Нужно даже не год, а хотябы полгода назад начать, и тогда можно было бы сейчас уже на квартиру в москве намайнить", "год назад можно было успешно заниматься этим и без пулов и без видеокарт", ">Или посмотрим с другой стороны. Майнить можно, если я не ошибаюсь, пока не накопится критическая масса биткоинов, искусственно ограниченная. Что произойдет когда это случиться?\nСлучится это не скоро. Мы можем и не дожить :)\nА вообще тут все ответы.", "Простите деревню, что такое майнинг и где про него почитать?", "У автора чуть больше 7 Ghash/s жрет около 5 КВт. С таким расходом, на биткоины уходит порядка 7 с половиной Мегаватт...", "Да вы охренели, уважаемый, о пожертвованиях тут заикаться)", "Автор, снимитесь в «бизнес-секретах».", "майниг от английского «mining» переводится как «добыча», в контексте биткоинов обозначает их генерацию", "Вот была статья на хабре как это делать\nhabrahabr.ru/blogs/pay_sistem/121822/", "я имел ввиду не электричество, а вычислительные мощности", "Подвох в том, что генерация денег может стоить дороже, чем сами деньги. И чем дальше, тем сложнее генерация. Усложнение генерации со временем по идее должно увеличивать курс, поэтому некоторые не генерируют а просто покупают по текущему курсу в ожидании роста.\nВ идеале такая схема должна привести к тому, что генерация всегда будет на гране рентабельности, но спекулянты могут как задрать так и обрушить курс.\nВ общем, не ввязывайтесь.:)", "UFO just landed and posted this here", "Только к сожалению сейчас не зима", "Выскажу наверное набившую оскомину майнерам точку зрения, но!\nЯ не совсем понимаю, где в случае с биткоинами материальное обеспечение покупательной способности монеток? Владельцы продают вычислительные мощности? Нет? Тогда это перевод энергии из позетки в воздух, а следовательно держится на доверии\\жажде наживы инвесторов. BOINC и то более экономическе целесообразен\\адекватен. А так получается большой распределенный мыльный музырь.\nСудьбу доллара биткоину не повторить, кмк.", "UFO just landed and posted this here", "Оставить что ли свой ноут на ночь включённым, пускай эти ваши биткоины капают.", "Не нравится топик не жертвуйте, может кому то эта статья поможет, и он захочет меня отблагодарить.", "Можно, рядом с компами очень жарко", "Я правильно понял, что в сумме вы потратили 226000р на железо, а заработали 350 bitcoin, или примерно 150000р?\nТо есть система пока даже не окупилась?", "> Bitcoin кошелек для добровольных пожертвований:\nУбило... Чел только что хвастался что за минуту делает больше чем я заработал за весь прошлый месяц, и просит ещё и пожертвования =)", "Да все правильно, но нужно еще учитывать стоимость железа, которое можно продать в худшем случае за пол цены.", "UFO just landed and posted this here", "Хорошо бы добавить в конец статьи сводную табличку сколько потрачено и сколько получено. А то собирать цифры по тексту не удобно.", "Я думал, что можно заказать взлом кэшей ну или купить «мощьности»\nЗаказал, клиенты отработали и получили деньги. Причем быстро выходит и всем выгода.", "Финансовая пирамида. Биткоины покупают спекулянты, что бы потом продать дороже, другим спекулянтам.\nЕщё эти деньги принципиально анонимны, поэтому подойдут для всяких тёмных сделок в интернете.", "spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=ru&hl=ru&key=0AnHoHmdqt9yvdGdDZm5sS2tXcWZiQ0xpbEF5RkxPOUE&single=true&gid=8&output=html", "Извините, автор, но после очередного топика про биткойны мне хочется ругатся нехорошими словами.\nВы строите неслабенький такой кластер, который 99,9999999% своего процесоррного времени прожигает впустую, ради нескольких виртуальных «монет», тем самым повышая сложность вычеслений, там самым увеличивая это самое 99,99999999% еще на одну девятку. При этом вы надеятесь вот так вот из воздуха с помощью «машины для убийства вычислительной мощности» «заработать». Абсурд полный -> вычислительная мощность прожигается с размахом на бесполезные задачи!\nКак насчет того, чтобы потратить процессорное время на благо человечества, к примеру на просчет сложных белков для новых лекарств? Или на поиск космических тел, пересекающих земную траекторию?\nЯ конечно понимаю, что интересно помайнить, поэкспериментировать, но ведь надо отдавать себе отчет, что этот эксперимент приобрел уже такие размахи, что инвестиции для все больших и больших машин с целью помайнить граничат с безумством.\nЧисто субъективное мнение.", "Как насчет того, чтобы потратить процессорное время на благо человечества, к примеру на просчет сложных белков для новых лекарств? Или на поиск космических тел, пересекающих земную траекторию?\nЯ бы с удовольствием, если бы за это платили деньги", "Тут можно задаться вопросом — а чем, например, обеспечен доллар? Раньше это было золото, но сейчас то чем?\nИли даже зададимся вопросом шире — какое материальное обеспечение у самого золота (ведь биткоин по своей идеологии ближе к золоту)? Что вам позволяет думать, что в один прекрасный момент мыльный пузырь под названием «золото» не лопнет?\nСогласитесь — во многом это вопрос, состоящий из двух переменных:\n1 — гарантированно ограниченный запаса товара\n2 — вера покупателей и продавцов в данный товар\nОба эти вопроса продуманы в биткоинах, именно по этому, пока не подорвана вера в заложенный алгоритм — у биткоина есть будущее.", "За ними стоит то, что кто-то готов выкладывать за них реальные деньги на обменных биржах. Здесь и сейчас. Делать сбережения в них не стоит, а вот по спекулировать немного можно.", "Золото применяется при производстве (очень и очень). Биткоины — нет, т.е. вообще никак. Хотя может я слишком ретроградно мыслю.", "на btcmine.com: Registration is currently closed.\nХабраэффект?", "нет, у них давно уже регистрация закрыта, я просто не знал об этом, сейчас поменяю ссылку на другие пулы", "И еще: потребность мировой экономики в золоте объективна, а биткоин в свою очередь заложник только лишь доверия потребителей — именно на это я делал упор. Можно доверять или не доверять золоту, нефти или алмазам — но без них никуда, это непреложная истина, в данных нам объективных рамках возможностей. Не спорю, если появится возможность синтезировать золото из кхм, допустим, туалетной бумаги (а с долларом отчасти так и происходит), то цена его упадет до цены туалетной бумаги + издержки синтеза.\nА биткоин — целиком виртуальная валюта, и даже его материальное обеспечение виртуально в квадрате.", "Если бы биткоин превратился в биржу распределённых вычислительных мощностей с адеватной стоимостью, то цены бы ему не было. А при существующем алгоритме — пщык.", "Только что посчитал — на своей nvidia 5800gt я за 12 месяцев при большой удаче заработаю 21 бакс.\nТут надо покупать железо норм. Например amd 6990 за 4 месяца себя окупает. За год выдает 2000 баксов. Но это при хороших обстаятельствах.\nЧтобы себя обеспечить и жить более менее хорошо, в год надо заработать 40000$\nТо есть 20 таких видеокарт. Это я еще без учета потерь и т.д.\nКороче гиблое все это дело. Правда потом эти видюхи можно собрать в датацентр игр по типу Onlive", "абсолютно согласен", "Я представил себя, несколько лет назад, покупающего такое железо. Вот бы мне мать люлей вставила...\nА сейчас я бы сам, наверное, вставил.", "Практически любой материал применяется в производстве (то же железо).\nПредставьте, что у вас есть тонна золота. В подвале заныкана. И в один прекрасный момент золото обесценивается (не важно по каким причинам). Его даже скушать нельзя будет. Нельзя будет даже гвоздя нормального сделать. Абсолютно бесполезная желтая тонна фигни. Максимум — дешевая бижутерия.\nЗолото конечно гораздо более надежное средство мат. обеспечения, нежели биткоин, проверено временем и есть уверенность в его будущем. Биткоины же — высокорискованное средство вложений, но и заработать можно на порядки больше. При этом и у золота и у биткоина есть схожие черты и если алгоритм генерации монет не будет скомпроментирован, то, имхо, у монеток есть будущее.", "Так уж сложилось, что реферальные ссылки обычно подрывают доверие к рассказчику...", "А я просто интерполировал потребляемую электрическую мощность.", "Как ни странно, сейчас доллар обеспечен влиянием (экономическим и политическим), которым пользуется США в мире.", "Интересная идея. Может, сделаете такой стартап?", "Истинное Мнение — Хрен Оспоришь!", "Так нельзя же — тогда появится единый центр эмиссии. А если те, кто выдает задачи для расчетов, обанкротятся? А если их купит правительство и прикроет или начнет читить с задачами и генерить монеты сверх нормы? Что будет с вашей сетью тогда?", "Парни, а что нам мешает, взять и обустроить рабкрин?", "А сколько счетчик намотал за это время и сколько было за электричество заплачено плюсом? Я понимаю что со стоимостью железа деньги небольшие но все-таки интересно.", "> Золото конечно гораздо более надежное средство мат. обеспечения, нежели биткоин, проверено временем и есть уверенность в его будущем. Биткоины же — высокорискованное средство вложений, но и заработать можно на порядки больше. [...] у монеток есть будущее.\nВы здесь немножко противочерите сами себе.\nПостроить бы график соотношения вероятностей компрометации золота как средства вложения и биткона(чувствуете разницу?). Ну и дать по графику корректировку по доходности. Уверен, будет следующая ситуация: поиграть на биткоине можно, но недолго, а потом — полный швах. имхо, естественно.\nспокойной ночи :)", "«потребность мировой экономики в золоте объективна, а биткоин в свою очередь заложник только лишь доверия потребителей»\nСогласен. Именно так и есть.\nДо биткоина было много подобных проектов и все они страдали именно из за отсутствия доверия. Единый центр эмиссии убивал всё. Не важно, насколько хороши те парни, которые впрыскивают живительные порции новых монет, доверия масс им не получить никогда. Сайт можно закрыть, их предприятие обанкротить, а их самих посадить за «некую форму внутреннего терроризма». С биткоинами, в свою очередь, правительствам сложно бороться (но возможно), да и разговоры о валюте, не принадлежащей государству, идут уже очень давно и биткоины тут являются первой валютой, которая может завоевать доверие масс.\nЛично я считаю — если алгоритм не будет скомпроментирован, у биткоинов неплохое будущее. Очень интересно, также, будет увидеть официальную реакцию США на это (а им ничего не остается делать, как запрещать). В общем будет весело.", "За электричество за все время намоталось тысяч на 10-12", "правительству — не продавать.\nибо, по сути, продавать нечего.\nдолжна быть биржа ресурса.\nА по факту, другой раз нужно обсчитать хэш, а некогда и некому.\nМощности биткойновой сети в мирное русло — Даешь! :)\np.s. все силы инновы ака наймитов саркисянов были потрачены на слив кармы, ведь и не лень же было, комментить с нужной регулярностью не могу.\np.p.s. если у кого есть дельные идеи — пишите в личку, организуем нужные мощности.", "Можно потом статистику, сколько пожертвовали? :) Это же, я надеюсь, уникальный кошелёк?", "просветите несведущего, что такое рабкрин?", "Да уникальный, сделаю статистику, может кто нибудь все таки пришлет копеечку ))", "> Его даже скушать нельзя будет. Нельзя будет даже гвоздя нормального сделать. Абсолютно бесполезная желтая тонна фигни. Максимум — дешевая бижутерия.\nУ золота есть физические характеристики делающие его востребованным в любой ситуации — высокая электропроводность, химическая инертность (не абсолютная, но всё же) и т. п. Уж дешевле меди оно вряд ли будет.", "А создайте кто-нибудь опрос, сколько народу на самом деле считает bitcoin реальной валютой без подвоха и чьей-либо выгоды, а? Мне вот правда интересно, действительно ли гики так легко ведутся на все, что содержит слова «хэш», «распределенный», «цепочка транзакций» и пр.? И деньги действительно берутся ниоткуда по всеобщему согласию, «зарабатываясь» за счет бесполезного прожига ресурсов?\nЯ бы принял вариант, что это все — такая большая акция производителей железа, чтобы повысить продажи; с их стороны требуется всего лишь профинансировать с десяток блогеров и столько же ресторанов, «принимающих» валюту; плюс парочка подставных фирм-обменников. Дальше фишку просекают спекулянты и получается работающий некоторое время пузырь, приносящий доход заинтересованным лицам.\nДаже теория заговора, где оно таки распределенно считает что-то ценное тайком от всех выглядит более убедительно :) Я бы даже поставил деньги, что это все исчезнет в ближайшие год-два.", "У биткоина тоже есть уникальные характеристики, делающие его востребованным — распределенность системы и анонимность платежей", "Все ваши 6950, если они с двумя биосами, с вероятностью в 99% можно превратить в 6970, разблокировав дополнительные блоки процессоров. is.gd/7g9rZz У самого разблокирована.", "Такой трюк работает только на референсных карточках", "Тут никакого противоречия нет. Просто есть понимание, что, не смотря на то, что в алгоритм биткоинов заложены очень здравые принципы, никто не может сейчас предугадать последствий.\nА последствия могут быть следующими:\n— биткоин в 30 годах будет стоить от 1к долларов по текущей стоимости доллара и будет торговаться на крупных биржах наравне с другими валютами\n— правительства запретят юрикам прием платежей биткоинами и, возможно, поставят биткоины вне закона, наравне с наркотиками. Это конечно скажется на стоимости монеты, но не убьет сам биткоин\n— сейчас есть возможность скупать биткоины, а кошельки просто уничтожать. Это по силам даже частным лицам, можно скупить весь массив биткоинов за разумные деньги. Уничтожив их вы развалите систему\n— подключатся китайцы, организуют свой аналог deepbit'a (сервис коллективной генерации монет) и как только займут чуть больше 50% генерируемых мощностей, смогут читить с генерацией денег\n— математически скомпроментируют алгоритм генерации новых монет\nТолько первый вариант положительный — именно он подразумевает «будущее» у монеток. Остальные варианты превращают биткоины в «высокорискованное средство вложений»", "Биткоины это чистое средство расчёта, золото реальный товар, необходимый многим как материал, даже в средние века.\nА насчёт распределенности — как контролируется денежная масса, чтобы не было ни инфляциии, ни дефляции?", "Черт, так и на 1x они отлично работают?! А я, не подумав, 16x заказал... ~5$ штука с доставкой. На днях должны приехать, посмотрим как оно себя поведет...", "Биткоин подвержен дефляции — к 30м годам эмиссия практически прекратится и это зашито в алгоритм.", "Интересная головоломка, найти подходящую бизнес модель, удовлетворяющую все вовлеченные стороны:\n «Майнерам» дать стабильный доход и мотивацию делать инвестиции в такие вот машины, как у автора топика\n Клиентам дать доступ к стабильному облаку ресурсов и гарантировать результат\n Биржам (их же может быть несколько) стабильный доход и возможность для роста, это значит, что биржы должны выполнять распределительную а также и консолидирующую роль\nМне непонятно, как организовать ажиотаж вокруг такой биржи для майнеров, сравнимой с биткойновой сетью? Тут мотивация ведь «надежда» на растущий курс, азарт, и, может быть, вывод в реальную валюту.\nкак гарантировать решение задачи клиентам?\nи что самое интересное, кто-то ведь должен задачи формализовывать и формулировать, чтобы использовать этот самый ресурс -> тут конечно непаханное поле для всяго рода консалтинга и вообще интересное поле работы для информатики.\nЕсли удастся эти вопросы решить и такое дело провернуть то конечным результатом будет самый настоящий распределенный и относительно независимый Cloud Computing.\nНо здается мне, что мы не первые это придумали, где-то я уже про такие задумки слышал (я не имею ввиду такие проекты как rosetta@home итд), интересно, почему не реализовано?", "да, интересная. чуть ниже выложил мысли по поводу стартапа", "А чем оно отлично от золота? Просто намекните, я понять не могу.", "Как будущий экономист говорю, что биткоины эти — фэйл.\nЧем больше участников системы, тем больше этой «валюты» в обращеии, а значит ее стоимость будет ниже и будет только падать.\nЭто как государство и доллар. Вот, к примеру, медвепут уберет нахрен из обращения доллары, тогда на руках у населения их будет мало, будет спрос, будет предложение, валюта будет дорогая. Также и с биткоинами, только на оборот. Их много и постоянно все больше и больше, т.к. растет колличество участников.\nДа и вообще, валюта, которая не имеет под собой товарной массы и подкреплена ничем, обречена на крах и кризис, как мыльный пузырь. вспомним обаму и его печатный станок, из-за чего ебанул кризис не так давно.", "Вы знаете, но у золота есть куча применений. Начиная от ювелирно-стоматологического и заканчивая электроникой.\nА какое есть применение у ваших хешей?", "Не только. Я прошивал нереференсную. В первый раз напортачил с биосом и брикнул, во второй раз сделал нормальный биос и карточка успешно заработала. К сожалению у меня она оказалась дефективной и минут через 20 майнер стабильно подвисал, поэтому пришлось возращать прошивку обратно. Просто для прошивки нереференсных карт нужно брать не оригинальный биос от 6970, а модифицировать дамп собственного.", "> считает bitcoin реальной валютой\nбиткоин это не валюта, а цифровой аналог драгметалла. Удивительно. Это пишут везде, и всё равно часто вижу сравнение с валютой.\nИспользуйте правильные слова и понимание придёт :)\nвалюта => драгметалл\nгенерация => добыча (анг. mining должно было навести на нужную мысль)\nцентр эмиссии => шахта\nконвертировать XYZ в биткоины => купить биткоины на XYZ.\nаналогично с продать\nобеспечены => ценны сами по себе, как единица ограниченной партии, которую сложно добыть (оба фактора критичны).\nЭто не 100% аналог. Есть свои плюсы и минусы, но можно сказать, что это цифровой драгметалл.\nА «бесполезный прожиг», это как «золотодобывающая шахта — бесполезное копание в земле». И то и другое имеет выхлоп: добыча чего-то ценного.", "биржа не может обвалиться, обваливается цена", "кол-во монет не зависит от кол-во участников", "И еще в догонку, как предприниматель скажу, бизнес, который не окупился — фэйл.\nАмортизационный счет и продажа вашего оборудования в дальнейшем, не даст никакого толку.\nИными словами, бизнес убыточен и это все мышинная возня.\nЯ считаю.что это маркетинговые фишки производителей видеокарт, ну чтож, будьте в их системе. Успехов, господа.", "А софт этой штуковины закрыт? Или opensource? Кто-нибудь знает, что этот софт вообще делает?\nБудет очень смешно, если выяснится, что эти ребята нашли решение задачи разложения числа на простые сомножители и именно его тайком от всех обсчитывают на чужих видеокартах )))))) Если кто-то задачу решит, всем алгоритмам с открытым ключом — крышка )))))) Никто ж не доказал, что задача неразрешима.", "Для начала, вот вам задача:\nОпровергните утверждение: «Чем больше участников системы, тем больше этой «валюты» в обращеии» на основе общедоступных данных о Bitcoin, размещенных в сети интернет.", "немного не так: общее количество эмитированных в систему биткоинов известно в любой момент времени, поэтому с ростом количества участников их будет все сложнее получать, нужно будет все больше ресурсов. (расчет доли производительности_участника от общей_производительности).\nобщий смысл вами сказанного это не меняет", "Спасибо, интересный пост.\nА как вы выводили деньги, не поделитесь?", "Даже будущее звание экономиста, очевидно, не спасло вас. Вы тоже попались на ложную аналогию. Это не валюта, а драгметалл.\nА фраза «Их много и постоянно все больше и больше, т.к. растет колличество участников.» означает, что вы даже не читали матчасть :) Количество биткоинов жёстко ограничено сверху. И увеличение участников означает только то, что каждую следующую монету сложнее добыть.", "Мышиная возня — хорошо сказано :) Хотя, конечно, каждый бизнес, даже убыточный, окупится хотя бы тем, что даст наивному экспериментатору большой жизненный опыт )))\n«Новая модель видеокарт повышает интеллект! Купив у нас 12 видеокарт, вы впредь станете гораздо умнее!» ))))))))))))))))))", "Я слышал, чем больше участников, тем дольше они генерируются.\nЭто раз. Во-вторых, любая валюта, а биткоин именно на нее и пытается ровнятся, не может пренебрегать правилами элементарной экономики. Может вы еще в МММ 2011 вступите? там тоже все логично на первый взгляд.", "Взять в аренду рендер-ферму чтоли для пробы...", "en.bitcoin.it/wiki/Myths повторюсь", "Ага. А ещё золото сравнительно трудно украсть. Хранилище биткоинов можно ограбить не отрывая попы от кресла :)\nЗато биткоины безотходно делятся.\nЕсли у вас золотая монета на 100 грамм, то вы не сможете накрошить от неё пыли на 60 рублей, собрать в пакетик и купить пол пиццы. Биткоины же можно очень точно и легко делить до 8-го знака и ни крошки не останется в напильнике, ничего не унесёт сквозняк. Драгметаллы так не могут.", "Присоединяюсь к вопросу! Собственно, сам факт возможности выведения хотя бы 100 рублей из этой пирамиды есть чудо! Не верится. Кто конкретно дал или прислал ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ рублей в обмен на результат вычислений? )\nКто-то рассылает живые, настоящие деньги?! Боже мой, да что ж они там такое важное считают?.. :-|", "Расскажите это mtgoxу :)", "btc2wm.ru\nну вот например.\nНе знаю, может развод?", "Кто ж рискнет получить деньги на свой на WM неизвестно за что и неизвестно от кого? Чтобы потом прочитать в СМИ новость:\n«Неизвестные хакеры ограбили... (нужное вставить) на 150 миллионов долларов с помощью подбора ключа к банковской системе. В настоящее время полиция по счетам WM разыскивает их сообщников, которые получали деньги за предоставление в аренду своих компьютеров для подбора ключа».\nЧто, скажете, такого быть не может? Подумайте, серьезно...", "Вы подменяете и путаете термины, искажая суть. Да, вероятно именно так это излагалось в рекламных статьях.\nmining — не добыча, что вы добываете? Ничто, пустоту. Вы решаете задачу по доказательству правильности работы (proof-of-work, есть вики, кстати). За некое потраченное количество ресурсов (их нужно все больше и больше) выдаются биткоины. Они берутся ниоткуда и ничем не подкреплены/не ограничены.\nцентр эмиссии — ни разу не шахта, а виртуальные фантазии гика, как он зарабатывает деньги, пока спит. Сюда все прочие ассоциации со страной дураков и деньгами на деревьях.\nДобыча золота — это добыча материального ресурса, металла. На него есть спрос, который определяет стоимость. Добывается оно путем вложения времени и трудозатрат, да-да, в настоящих шахтах. Но вы можете не добывать золото, а, скажем, производить товары, которые путем продажи превращаются с золото, а их него в другие товары и услуги.\nДругими словами (да, опять копипаста из вики), деньги соизмеримы с количеством затраченного труда, причем тут играет роль ликвидность, т.е. спрос на результат этого труда.", "Хочу заметить: несколько часов назад был курс 376 рублей. А сейчас 428!", "А все отдельные розетки соединены в раздаточных коробках скруткой под изолентой на один провод :)", "Не только в Крузис, но и даже в во второго Ведьмака!", "376? 428? Мавроди?!\n:-|\nЭто же он, вроде, пару месяцев назад давал всем СМИ интервью, сообщив, что готовит что-то грандиозное и международное на основе интернета? ) См. Гугл.", "ОК, тогда ответьте мне на вопрос, если они ограничены сверху, то почему они не кончаются, а постоянно генерируются? Это мыльный пузырь. Даже из топика понятно, что тратить на железо нужно больше, чем получать. Вы можете меня минусовать сколько хотите, сути это не меняет. Дураку понятно, что бесплатный сыр сами знаете где! Если удалось кому-то вывести денег, это не значит, что система работает на вас! Вы вывели 10 доллар, а кто-то заработал 100! Вам дают пешку, а съедают коня.\nДа, я не читал матчасть, мне больше делать нечего? Я привык деньги зарабатывать честным трудом, а мифы и легенды древней греции читать как-то не особо хочется.", "Кто бы у вас столько биткоинов купил?", "blockexplorer.com/address/1KMzmBfkXhrs1GPR6HsY8fPuFioEzo68j8", "Уже 424. вроде есть какая-то связь с курсом на mtgox bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD.html\nНа пирамиду — не похоже. В пирамиду обычно надо вкладывать деньги. А тут предлагают просто обмен.\nСкупают зачем-то WMR. Либо просто обналичить не могут, либо хотят вложиться в биткоины.", "Если золото перестанут использовать как платежное средство, оно очень сильно упадет в цене, именно его свойства только и будут цениться, как реальный товар. Биткоины в этом случае ничего не будут стоить. Но это не значит, что золото лучше биткоинов, у электронной валюты есть уникальные свойства, которых нет ни у золота, ни у любой другой валюты, этим и ценно.", "lmgtfy.com/?q=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD&l=1", "Драгметал, ай лолд!\nДа пусть это хоть инопланетный лосось, сути не меняет:\nЕсть такая вещь, как кривая спроса и предложения. Чем больше лососей в обращении, тем дешевле они стоят, и наоборот, чем их меньше, тем они дороже.\nИ где можно посмотреть динамику курса?\nКак они устанавливают курс, с потолка?", "А вам то чего до чужих денег и методов их траты и заработка?\nНебось когда на водном скутере катаетесь, к вам не пристают с тем, что неправильно тратите топливо, просто развлекаясь, нет чтобы доставить лекарства в деревню, где из дорог только река.\nВместо того, чтобы других поучать, что им делать, сами сделайте полезное дело.", "ух ты, гугль умеет искать в википедии. не знал, спасибо, вы меня просвятили!", "> Например amd 6990 за 4 месяца себя окупает. За год выдает 2000 баксов. Но это при хороших обстаятельствах.\nВовсе нет — сложность растёт каждые две недели. Пересчитывайте.\n> Правда потом эти видюхи можно собрать в датацентр игр по типу Onlive\nНельзя. Где вы возьмёте ПО «по типу OnLive»?", "Как будто в штатах это реже )", "Можно перефразировать так: пока золото в слитках, оно является пустотой, на которую зазря потратили силы при добыче. Как только золото перестанет быть платежным средством, цена золота сильно упадет.\nБиткоины подкреплены доверием пользователей к ним, и ограничены к тому же (25 мегабиткоинов), добывать их будут только до 30-х годов.\n«Бесполезная» работа, позволяет поддерживать в безопасности биткоин сеть, именно ей они и обеспечены, за что майнеры вполне заслуженно получают свои деньги, и это не легкий труд, что по этой статье и видно.", "Майнеры виноваты в глобальном потеплении )\nА если серьезно, то тоже удивляюсь, почему нельзя было заложить возможность «полезной» работы. Такие мощности фактически впустую пропадают...", "Софт открыт, можете хоть сейчас скачать с github.com/bitcoin/bitcoin", "Не факт что сложнее. Сложность падать тоже может, например когда падает кол-во майнеров из-за того что майнить становится невыгодно )\nНапример, на текущий момент прогноз повышения сложности — всего +5% через 11 дней. При том что последние разы сложность повышалась более чем на 50% и с периодичностью дней 9.", "Если вовремя не произойдет поддержка системы реальным сектором (прием платежей в биткоинах крупными интернет-магазинами) — да, рано или поздно все обвалится, IMHO.", "> как гарантировать решение задачи клиентам?\n> и что самое интересное, кто-то ведь должен задачи формализовывать и формулировать, чтобы использовать этот самый ресурс -> тут конечно непаханное поле для всяго рода консалтинга и вообще интересное поле работы для информатики.\nВсё придумано: BOINC. За формализацию задачи в рабочий проект BOINC можно брать отдельную плату.", "точно, посмотрел на росетте, он там и используется", "Количество биткоинов ограничено 21 млн. Предупреждая вопрос о том, что такого количества биткоинов не хватит на всех сразу отвечаю, можно использовать 8 знаков после запятой, то есть будет 21 трлн. микробиткоинов с биткоин центами, что в среднем на каждого человека на планете будет по 3000 микробиткоинов, вполне достаточно для торговли через интернет.", "Из серии «Не читал, но осуждаю». Чтож вы доказываете сами не знаете что?\nИ они кончаются — их всего 21 миллион. И чем больше их становится тем труднее они генерируются.", "Применения золота не связаны с его ценностью (разве что в древности). Есть масса материалов с намного большими вариантами применения.", "Они кончатся в 30-х годах, посмотрите график их добычи: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Total_bitcoins_over_time.png\nЕсли нечего делать, и читать не хочется, то зачем тогда пишите на эту тему? Смотрите, на экзамене такое не ляпните.\n«Мифы и легенды древней Греции» зря не читали, и тем более зря кичитесь этим.\nРабота майнеров это честный труд, они обеспечивают безопасность биткоин сети своими вычислительными ресурсами.", "кстати комиссии в системе есть, но они достаются тому майнеру или пулу который нашел блок в который попала транзакция с комиссией. Проще говоря когда монеты перестанут генерится, то майнеры будут зарабатывать на комиссиях за обработку транзакций в сети.\nно все монеты сгенерируются не раньше 2030 года...", "на данный момент комиссии добровольные.", "Идите-ка вы со своими вопросами в «библиотеку», не любитель читать вы наш. На все ваши вопросы уже давно готовы ответы. Ссылки специально приводить не буду, если захотите, сами найдете, если нет, то и не нужна вам эта информация, и хреновый из вас экономист выйдет.", "Я просто подсказал аналогии, которые должны помочь лучше понять, что там происходит.\nНо, видимо, то что помогло мне, вам не подходит. Всё равно: «ничем не обеспечены», «не ограничены». (последнее даже забавно. Не знали про лимит в 21 миллион? Это же база.)\nВы отлично описали ценность и сложность добычи золота, и что же тогда вам мешает понять биткоин? Копал, копал, бац, золото. Считал, считал, бац, 50 btc.\nДа, технически, добыча биткоина, это решение задачи отдельно, и появление на счету 50 btc «из ниоткуда» отдельно. Но эта связка была проверена, одобренна и «подписана» мегакластером из тысяч и тысяч независимых видях. Поэтому достать из ниоткуда 50 btc без расчётов также сложно, как достать руду без раскопок. События связаны очень крепко.\nУ меня нет своего кластера и 0.0 на счету (но счёт есть :) и примерно 3 недели назад про btc услышал впервые. Стало любопытно, начал читать доки. Пока пазл не сложился. И что-то доброе во мне мешает мне лечь спать, а просит помочь вам пройти тот же путь быстрее.\nСами справитесь? Пожалуйста, изучайте. Только изучайте, а не пинайте по наслышке, хотя бы стандартные факи и мифы посмотрите :)", "С чего вы взяли, что поддержание свободной валюты это бесполезная работа?\nТак можно скатиться и до того, что и веб-сервера это тоже бесполезная работа, и при этом печатать газеты и деньги, это очень экологично.", "Ну можно же как-то сделать, чтобы кроме поддержания производились вычисления, которые можно было бы использовать для решения реальных задач...\nКак раз эффект поддержания еще бы усилился.", "> Да, я не читал матчасть\nВон из треда!", "И по-хорошему эти мощности для решения задач должны продаваться на бирже за эти самые генерируемые биткоины ) Как-то так.", "Тут прикол в том, что если посмотреть на добычу золота, то возникает тот же вопрос. Представьте — куча народу копает землю, просеивает, потом золото выплавляется, транспортируется и... попадает в сейф в банке. И хранится там «вечно».", "Недурно, 150 долларов в день :)", "Уже появился похожий проект namecoin, и эти неймкоины можно вполне на бирже за биткоины купить.", "Попробуйте на «Веселой ферме» помайнить :)", "хех, отчасти верно, но тот рухнул из за атаки на инфраструктуру так как биржей являлся чисто виртуальной, как и сама валюта.\nно есть и другие «биржи», торгующие контрактками BTC/USD, даже есть положить все существующие. появятся другие, конечно если BTC не будут полностью дискредитированы)", "он обычный диванный теоретик:) ему не понять что те кто вложились в железо зимой или весной, окупили свое железо в худшем случае за 2 месяца и сейчас получают чистую прибыль. Я сам поздно начал(в мае), но видяху окупил за 2(!!!) недели и еще сверху 100 баксов получил. очень жалею что тоже не до конца поверил и не купил пару десятков видях.", "во первых это не пирамида. во вторых деньги выводятся просто — продаете монеты на одной из бирж за баксы/евро/рубли смотря что поддерживает биржа. потом с биржи выводите эту валюту удобным вам способом. Самый распространенный способ вывода — перевод баксов на свой счет LibertyReserve с которым работают тысячи обменников в любые направления — киви, яндекс, вмз, банковский счет/кредитка итд.", "они просто спекулируют на курсе, давая за монеты значительно меньше чем можно получить продав монеты на бирже и выведя через либертиресерв+обменник. но зато у них намного быстрее.", "вообще генерация монет, это заложенный в систему способ их эмиссии. а для того чтобы подогреть интерес к системе решено было выдавать эти монеты как награду за участие в работе сети.", "А что если разместить вычислительную систему в арендованном облаке аля скалакси или что то вроде??)", "Тогда уж лучше на амазоне, ибо там дают теслы. Но я думаю затраты на это будут больше, чем покупка своего железа.", "> 1\\. покупаешь комп\n> 2\\. запускаешь на нем программу\n> 3\\. программа генерирует деньги\n> 4\\. PROFIT\nО, спасибо. Наконец кто-то сумел лаконично и чётко сформулировать то, почему bitcoin я всегда подсознательно воспринимал как бессмыслицу на грани скама.", "насколько я знаю в скалакси (исходя из шкалы расчетов ихней) вычислительная мощность никак не оценивается... т.е. вроде как бесплатна и идет в дополнение к остальным ресурсам... Может стоит попробовать?)))", "Сам отвечу на свой вопрос. Единственное чем золото лучше биткоина, что из него можно сделать корону, подарок жене и т.п... Из биткоина ничего не сделать. Это к вопросу почему пустые дедики не пускаю в майнинг :), в пустую электричество жечь. В общем жаль, но мой пытливый ум не нашел способа применения биткоинам. На данный момент биткоины взяли «лучшее» от сегодняшних валют — обеспеченность только собственным пользованием валютой и деривативами этого процесса, но попытка стать драгметаллом не выходит. Для этого ему надо попасть в реальный мир.", "> Тут можно задаться вопросом — а чем, например, обеспечен доллар?\nПро доллар не скажу, но скажу про рубль (а про доллар, наверное, что-то подобное).\nРубль обеспечен 75-ой статьёй Конституции Российской Федерации:", "1\\. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.\n2\\. Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.\n3\\. Система налогов, взимаемых в федеральный бюджет, и общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации устанавливаются федеральным законом.\n4\\. Государственные займы выпускаются в порядке, определяемом федеральным законом, и размещаются на добровольной основе.", "bitbills.com/ биткоины в реальном мире:)", "теслы абсолютно не годятся для этих расчетов, как и другие видяхи nvidia. теслы что стоят на амазоне примерно в 2 раза медленнее считают чем офисный радеон 5770 за 100$", "Биткоинами можно оплатить услугу/товар из любой точки планеты, попробуйте это сделать с золотом. И запретить вам это сделать не смогут, равно как и заморозить ваш кошелек.", "видеомощности только Амазон дает наколько я помню. Задорого.", "Обычный человек, которому навязали мнение.\nВспомним тот же МММ, те, кто вложились в начале выйграли, но в итоге большинство соснуло.\nНе может быть денег из ничего, ничем не подкрепленные деньги лопаются как мыльный пузырь! Это закон экономики. Все кризисы от этого! Нельзя просто включить печатный станок, чем больше денег, тем меньше они стоят! Нельзя просто включить видеокарточки. Вы просто ничего не понимаете, вспомните меня через пару лет!", "И я могу из них корону сделать? :)", "Ну например я не принимаю их, думаю не только я а 99 процентов населения планеты :). А доллары и золото везде возьмут.", "Надеюсь, вы понимаете прелесть вашего ответа? Я спрашиваю, «чем могут быть полезны биткоины тому, кто отдаст свой труд в обмен на пачку хэшей», а вы в ответ «зато их можно легко делить».\nНу да, ценное свойство. Ещё более ценным свойством является удобство утилизации. Если золото обесценится, придётся на помойку много килограммов носить. А биткоины удалил — и всё отлично. Так что давайте использовать биткоины в качестве валюты — они легко делятся и их можно сделать с помощью компьютера.", "Согласен что не годятся, но это лучше чем любой процессор в кластере. Теслы по цене/производительности пока лучше на кластерах.", "Не думаю, что вы сможете оплатить золотом хоть что-то, даже в магазинах, куда можете дойти пешком, а тем более в магазинах, находящихся через океан от вас. Да и с долларами вас из обычного магазина пошлют, благо что обменники есть, так и биткоин обменники есть, где вы можете поменять их на доллары/рубли. Не забывайте, что биткоины еще не выросли, свободно торговать за них будут в будущем, в далеком или нет зависит от нас всех, я уже морально готов работать за биткоины по курсу удобной для меня биржи, хотя сейчас биржи еще основательно колбасит, курс постоянно прыгает.", "даже домик построить можете... карточный;) главное прямые руки", "Золотом не сможете расплатиться с человеком, который находится далеко от вас. У золота много недостатков, в том числе и трудность деления, поэтому то и изобрели бумажные деньги. Биткоины обладают своими достоинствами, одно из которых в том, что их никто конкретно не выпускает, в этом они похожи на золото.\nНасчет украсть я не соглашусь, если будете гулять с золотым слитком (и светить его), то мало того, что его украдут, так еще и по башке дадут. Биткоины можно хорошо спрятать/зашифровать, что их будет не просто увести. Но можно пользоваться зараженной виндой, и хранить кошелек в открытом виде, что недавно и произошло, украли 25 килобиткоинов.", ">Не может быть денег из ничего\nвы это ФРС скажите, они вот уже почти 100 лет деньги из ничего делают, всем их навязали, а пузырь все держится и не лопает.\nвы бы все таки почитали о системе хоть базовую информацию. денег в системе будет строго ограниченное количество — когда денежная масса достигнет 21млн монет, эмиссия прекратится. Алгоритм эмиссии сделан так что не зависимо от количества майнеров сейчас в час геренируется 300 монет, примерно через год/полтора(точную цифру не помню) их будет генерироватся 150 и так до достижения 21млн. то есть нынешняя инфляция вполне контролируемая и незначительная. а когда монеты перестанут генерится вообще начнется дефляция. Ну и печатаются они сейчас не просто так, а как награда за выполненную работу — за проверку транзакций в сети на подлинность.", "Вы упорно обходите главный вопрос: почему я должен доверять ЭТОМУ? Чем оно обеспечено?\nЗолото обеспечено спросом на него — ювелирные украшения и техника потребляет весьма значительную часть добываемого золота. Даже в случае катастрофического обвала доверия к нему, оно будет иметь объективную ценность — его можно куда-то использовать.\nНациональные валюты ничем не обеспечены, однако, им доверяют, предполагая, что правительства в той или иной степени заинтересованы в долгострочной стабильности курса и приложат усилия по его поддержанию (не допустят гиперэмиссии), плюс, требуя расплачиваться в национальной валюте правительства обеспечивают конвертацию труда в деньги и обратно (в смысле, что на деньги можно купить труд, т.к. правительство требует, чтобы труд оплачивался именно национальной валютой).\nПонятно, что есть «забавные» проявления в форме зимбабвийских долларов, но в массе своей, национальные валюты всё-таки контролируются.\nТеперь вопрос: какими из этих свойств обладают хэшкоды?\n1) Никто не требует ими расплачиваться, значит, в случае малейшего взбрыка (отказа продавцов принимать их из-за потери доверия) нет никаких механизмов их использования.\n2) Они не имеют ни малейшей (принципиально ни малейшей) объективной значимости. Ну, максимум, скармливать вместо /dev/random как источник энтропии.\nИтого: это ничем не обеспеченные «ценные» бумаги с потрясающими уровнями защиты, свойствами деления, возможностью его шифровать, передавать по сети и вообще, потрясающие по своим свойствам необеспеченные ценные бумаги.\nЕсли не фокусироваться на слове «необеспеченные», то да, всё замечательно.\nЭто была цветущая молодая жизнерадостная мёртвая девушка. Пожалуй, у неё был только один недостаток...", "Чего вас вспоминать, вы уже отличились. Вам все говорят, что количество биткоинов ограничено, а вы все о каком-то печатном станке талдычите. Если бы включили мозги, и прочитали об этом проекте, то не сравнивали бы с пирамидой. Кстати, пирамиду на биткоинах уже делали, и она давно уже лопнула, биткоины в ней участвовали просто как деньги.", "в любом случае они убыточны. если цены не изменились то сутки работы одного инстанса обходятся в 50$, а выдает он всего 200мхеш — при нынешней сложности это 0,15-0,20 монет в сутки.", "Может, лучше, спекулировать долговыми обязательствами Греции? Там хоть что-то за ними есть, хоть как-то риски просчитываются.\nА тут — ну чистой воды афёра, причём самоорганизующаяся.", ">а пузырь все держится и не лопает.\nМировой финансовый кризис был из-за этого.\nОн лопается, поэтому кризисы цикличны.", "Это да. Я и не говорил что это даст профит, я просто сказал что лучше теслы брать :)", "Доллар обеспечен требованием правительства США использовать внутри страны эту валюту для товарооборота. А требования правительства США обеспечены полицией, а за спиной полиции армия.\nПлюс, доверие (плавно теряемое) к тому, что валюта более-менее контролируется эмитентом.", "Доверяют алгоритмам биткоинов, пока никто не доказал, что они не надежны. Чтобы биткоины лопнули, требуется отказ всех участников от их использования (а не правительства страны, директоров банка), что нереально, все равно найдутся те, кому использовать их удобно или выгодно, биткоины максимум что упадут в цене. Вот если только найдут в них дыру большую, тогда вероятно они и накроются, но с такой же вероятностью можно считать, что человечество себя уничтожит, и вообще никакие деньги не будут уже нужны.\nСейчас желающих их принимать не много, но со временем их количество будет расти, и вот когда вам нужно будет купить что-то, а ваша кредитная карточка не будет работать с тем регионом планеты, либо ее вообще заблокируют, вы спокойно купите биткоины, и потратите их на покупку чего-то вам нужного.\nКогда участников будет много, и биткоины распределятся между ними, не будет сильных прыжков курса как сейчас, и проблемы одного государства не приведут к фатальному обвалу этой международной валюты.", "И в чем же афера?", "JFYI: The consumption of gold produced in the world is about 50% in jewelry, 40% in investments, and 10% in industry.", "Где будет эта полиция с армией, когда доллар обрушат? Видимо вас дубасить, чтобы не кричали, что вас кинули с зелеными фантиками.", "Вопрос в ценности этого домика :)", "Сдать в лом золото можно.", "В ломбард биткоины не сдашь", "Ну я даже не знаю, что сказать на «доверяют алгоритму». Для того, чтобы какое-либо платёжное средство перестало считаться надёжным достаточно, чтобы ему перестали доверять. А это очень просто: кто-то предъявляет к конверсии большое количество монет, курс падает, кто-то решает, что пора фиксировать прибыль и продаёт свои... Как выглядят биржевые паники, напомнить?\nПотом имеем: несколько человек вовремя выскочивших, кучу людей, потерявших разные суммы денег... и... и понимание, что нет никаких причин пробовать это снова.\nКогда я спрашиваю про доверие, я не спрашиваю про степень защиты, повторю. Я спрашиваю, почему я должен предполагать, что завтра эту валюту хоть кто-то примет? На основании чего?\nЯ уже объяснил, что у золота 60% — неденежное применение, что национальные валюты обеспечиваются властью и армией, а так же экономикой, в которой обращаются.\nПочему я должен доверять утверждению, что завтра их будут принимать? Повтрю, не «алгоритму», а предположению, что завтра моя домработница согласится 4 часа драить квартиру за файлик в пол-дискеты размером?", "В том, что нет никаких гарантий, нет доказательств платёжеспособности системы и есть все признаки спекулятивного пузыря класса того, что недавно был, когда «делались реальные деньги» на субпрайм (мусорных) ценных бумагах. Вот BC — ровно такой же субпрайм, только ещё ко всему прочему, никак не описанный в законах.", "Меня лично врят ли, я с США постольку поскольку имею дело. Но я точно знаю, что вне зависимости от изменения курса доллара, в настоящий момент США делает достаточно много товаров (товаров!) которые она точно продаст за доллары.\nКто мне что-то точно продаст за биткоины?", "Деньги — это всё, что обычно принимается в качестве оплаты за товары и услуги и в счет погашения долга.\nВ соответствии с этим определением, деньги — это то, что множество людей считает деньгами. Если завтра все договорятся считать камни деньгами, то так и будет.\nСитуация похожа на ситуация с государствами: государство существует только благодаря тому, что его признают другие государства.", "Паника уже была, биржи закрывались и снова открывались, биткоины вполне себе живы. Гарантии, что завтра биткоины будут в ходу никто дать не может, как и насчет других валют, у вас есть доверие к рублю или доллару?\nНу хорошо, золото само по себе ценно, но его практически нельзя использовать как деньги, через границу перевозить сложно, много недостатков, поэтому им и не пользуются как деньгами, лишь для накопления и в производстве.\nПотом, вас никто не заставляет вкладывать сейчас деньги/процессорное время в биткоины, это делают те, кто готов рискнуть. Те, кто поддержал биткоины полгода назад, уже неплохо на этом заработали, чем дальше, тем будет сложнее, но зато будет где их использовать по прямому назначению. А сейчас время биржевых игроков и майнеров.", "aleks1k, скажите, ведь вы видеокарты вставляли в разъемы PCI-E x1 ведь так? не было ли это узким местом системы?", "Когда штаты скажут что отказываются от доллара, куда пойдете с этими бумажками, чтобы вам за них дали товары? Это ведь рано или поздно произойдет, долг их растет, и не думает уменьшаться.\nВ случае краха биткоинов будет то же самое. Только это случится лишь в том случае, если все откажутся от биткоинов, что маловероятно.", "данные передаваемые для расчетов видяхе очень маленькие — скорости x1 разъема с головой.", "Биткоины можно продать на бирже, поменять в онлайн обменниках. А золото можно и не донести до пункта его приема.", "По-моему, это нужно в DIY — «Как собрать суперкомпьютер дома»...", "Вебмани ничем не обеспечены, однако они активно используются в рунете. Будем надеяться, что так же распространится и биткойн.", "Потому-что деньги должны быть чем-то обеспечены.", "Надо сказать, что текущая цена золота гораздо выше той, которую ей обеспечивает спрос со стороны реального сектора.", "Вы и вправду верите в сказки, что деньги чем-то обеспечиваются? В нашей стране уже несколько раз людей кидали. Биткоины же как раз обеспечены своей идеей (алгоритмом) и машинным временем добытчиков.", "Понимаете ли, как правило страна-эмитент денег объявляет, что эти самые деньги являются законным средством купли-продажи товаров и услуг. То есть в России если у меня есть X рублей — то я могу на них купить товаров, и отказ магазина принимать их — является поводом для звонка в прокуратуру. В Америке то же самое с долларами, а в Европе — с евро.\nА вот страны, которая ведет свой товарооборот в биткойнах — нет. Алгоритмы нельзя съесть или выпить, одеть на себя в холод, или бросить в печку. А тепло, которое выработалось в процессе генерации хешей, уже в атмосфере :-)", "А какое применение у вебмани или у адены?)\nУдобно обмениваться, и ни кто не заблокирует счёт по какой-либо надуманной причине. Вот и всё.", "Только надо учитывать, что 50% in jewelry исключительно из за высокой цены золота. Обесценится золото — золотые украшения превратятся в дешевую бижутерию, а на 10% industry далеко не уедешь.", "А потом страна эмиттер, в удобное для себя время, объявляет дефолт.", "Вот блин. А у меня сервак простаивает :)", "Дефолт не означает смену валюты.", "www.youtube.com/v/GJ_RlpcSJrk&start=46\nПростите, не удержалась", "Немного не понял... инет какой нужен чтоб отдавать эти ГХш/с?", "Так а зачем видео, если можно процессором все считать?", "Я тоже не понял, чем обеспечиваются такие деньги. Это получается хуже долларов, там хоть одна страна включает станок когда захочет, а тут у каждого свой маленький станочек:) Неужели кто-то думает, что такая система может принести счастье?", "и почему я год назад про биткоинов ни хрена не знал?", "Уже приносит счастье, приносила вчера и позавчера, с высокой вероятностью будет приносить завтра и, с чуть менее, высокой, послезавтра. Людям нравится анонимность, людям нравится отсутствие комиссий, поэтому они ею и пользуются, в то время как занудные критики вещают о несостоятельности такой системы и о том, что она по всем канонам должна была закрыться, не родившись!1", "Бикоины != пирамида\nРубли != пирамида\nПирамида на биткоинах == пирамида\nПирамида на рублях (МММ) == пирамида\nПирамиду можно организовать при помощи любой валюты, даже на золоте. (Божественные йены, МММ, филосовские камни, голландске луковицы). Сама система денег не станет пирамидой.\nДа, бывают и пирамиды на коинах. Учитывая, что транзакции быстрые и удобные, пирамиды на коинах рушатся через день.", "Так и первые вкладчики МММ тоже получили счастье. Думаю, не нужно объяснять, почему?", "Можно любую денежную систему рассматривать как МММ-подобную пирамиду, ибо всегда есть риск, что всё обвалится и прекратится, а куча людей останутся с бесполезными бумажками на руках.\nНо в отличие от всех остальных систем Bitcoin даёт преимущество, повторюсь, в анонимности и отсутствии комиссий, что для её пользователей с лихвой покрывает возросшие на сколько-то-там-процентов риски потери денег при использовании этой системы, а не «классического» доллара (кстати, как долго он продолжит агонизировать и скоро ли рухнет?)", "Плохо читали хабр.", "Нет, не любую. Только ту, где за деньгами ничего не стоит.\nАнонимность и отсутствие комиссии это, конечно, плюс, не спорю.\n«Классический» доллар держится на воле кучки сильных мира сего. И агонизировать он будет столько, сколько они захотят.", "Сеть Bitcoin будет работать вне зависимости от того, какая из бирж обвалится. Работа сети и работа биржи никак не связаны. Транзакции будут ходить все также хорошо, монетки будут добываться с такой же скоростью. Это гарантируется. И судя по тому, что вы говорите об алгоритмах, вы это понимаете.\nЧем больше людей это поймет, тем стабильнее будет курс. На данный момент эта валюта слишком молода, непривычна и вообще непонятна для многих. Гарантировать, что рано или поздно люди поймут ее или захотят понять, никто не может.\nНа данной стадии развития Bitcoin пока нельзя говорить о том, что этой сети «доверяют» или «не доверяют». Сейчас люди делятся на другие две группы: на «понимают» и «не понимают».", "Я так хочу\nЧтоб биткоины не кончались\nСложность чтоб не повышалась\nЧтобы майнинг жил", "", "Ну просто подозрительно как-то. Домен зарегистрирован неделю назад. На сайте не указан никакой кошелек вебмани. Очень странно.\nКстати, а где есть обратные обменники?", "По-моему лучше довериться строгой, справедливой и прогнозируемой математике, нежели зависеть от левой пятки «кучки сильных мира сего», которые, напомню, ещё не так давно были нашими врагами.", "Ну а золото практически тоже самое, только можно пощупать и блестит.", "Первая статья на хабре, объясняющая что такое биткоины датируется 14 июля\nhabrahabr.ru/blogs/crypto/99100/\nВот бы в то время запустить майнер на пару дней хотябы.", "Конечно, лучше бы. Но мой разум говорит, что деньги из ниоткуда не берутся. Куда уж тут до математики (кстати, МММ чем не математика? Все было просчитано. Мавроди по образованию математик. Я, кстати, тоже).\nИ кто мне гарантирует, что биткойн — не их (тех самых «сильных») проект?", "Да работают, правда их пришлось немного доработать, спилить бортик у разъема чтобы карта втыкалась и замкнуть 2 проводка иначе материнка не будет ее видеть", "При дефолте валюту стране менять и не надо :D", "Так их не надо было бы тогда продавать, а дождаться сегодняшних дней и начинать сливать маленькими порциями", "уже кто то кинул 0.1 ВТС, спасибо ему", "Я пробовал, первый раз прошил чтобы разблочить дополнительные процессоры, все хорошо, стало быстрее, потом в редакторе биоса хотел изменить частоты, чтобы каждый раз при загрузке не выставлять. Прошил измененный биос и получил синий экран. А после восстановления бекапа, она вобше отказалась больше прошиваться, как только не пробовал", "1\\. Меняешь биткоины на бирже, например mtgox\n2\\. Выводишь на либерти\n3\\. Либерти меняешь на WMZ\n4\\. WMZ -> WMR\n5\\. WMR выводишь на банковский счет\nПроцесс долгий конечно, но так получалось с минимумом комисий", "У таких обменников комиссии около 20%, и могут кинуть, но зато быстро", "В десятку :)", "Интернет не нужен скоростной, там трафика на несколько байт в секунду расходуется. Главное стабильность, поэтому я сразу к 2 провайдерам подключился.", "Mtgox хорошо что восстановился.\nНо есть еще русский умелец, который тоже создал свою биржу.\nА потом в один прекрасный момент решил обнулить все счета, и присвоил кучу биткоинов.\nУ меня там больше 100 BTC зависло.", "Вы прям угадали одно из названий книг из списка :)\nvkontakte.ru/id123029777#/note123029777_11134510", ">курс может вообще упасть\nпо правилам рынка если ваша статья вызовет реакцию должную хабраэффекту и количество «игроков на бирже» вырастет то курс должен будет снизиться, соответственно где ваш профит от статьи?(хотя реферер и инвайт на хабр тоже не дурно)", "Ох как у нас тут на форуме много дубов! Главное чтобы овощами не стали\nwww.youtube.com/watch?v=7PblTHZM8H8", "если количество «игроков на бирже» увеличится засчет новых пользователей с хабра, то большинство из них будут покупать биткоины, и курс вырастет.", "основная цель была получить инвайт, давно хотел, но не было подходящей темы", "и еще вопрос: как вы решали проблему с бесперебойностью питания? ведь 5киловатт это вам не это.", "Вебмани нельзя получить с помощью хэшей. Вебмани — эквивалент валют.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "это кстати произойдет (доход станет меньше затрат) в ближайшие два-полтора месяца, учитывая то, что сложность растет экспонециально.", "он самый", "Никак, бесперебойник на 5 кВт стоит дорого. У меня в квартире перебои с электричеством бывают очень редко, так что тут особой проблемы нет", "Блин, хорошо что написали. Я тут думал поиграть на бирже, подумал, что bitex — самое простое=)", "Скажите, сколько времени занимает транзакция, и от чего зависит это время? Должен ли я быть онлайн, что бы получить его, или он дойдет в любом случае?\nРешил попробовать, скачал кошелек и «заказл» халявный 0.001 биткоин. Ждал несколько часов, но он так и не пришел.", "еще вопрос:\n1\\. как программа просчета относится к разрывам связи? пойдет ли просто нестабильный 3G для этой цели?\n2\\. как сервер относится к ребуту из-за мигания света, например?", "В среднем минут 10, онлайн быть не нужно\nПроблема в том сервисе который раздает халяву", "На этой «бессмыслице» уже заработали десятки тысяч долларов. Сейчас-то уже поздно, да.", "Ну у неймкоинов «целевое использование» тоже за уши притянуто )", "Да что есть на текущий момент это все понятно... Я говорю про то, как могло бы быть лучше )", "да уж, нелегка работа шахтёров...", ">> — подключатся китайцы, организуют свой аналог deepbit'a (сервис коллективной генерации монет) и как только займут чуть больше 50% генерируемых мощностей, смогут читить с генерацией денег\nмаленький ньюанс — обладатель большей мощности сети (так и тот, кто сможет ее разделить на 2 подсети) сможет 'отменять' свои транзакции, но это никаким образом не повлияет на количество монет в сети, т.е. даже эта опасность не ломает сеть!", "Вот как развивались события", "1\\. При восстановлении связи работа продолжается\n2\\. это вопрос уже к производителю БП", "Затем что процессор за 180$ выдает 8-10 MH/s, а видяшка за 110$ выдает 175 MH/s, а с разгоном 227 MH/s.", "Предполагаю, что где-то к концу июля-началу августа, появится множество статей на тему: вот и кончилась эра биткоин, так и не успев начаться.", "Есть слухи что некоторые достаточно успешно майнят на ботнетах", "а если добровольная, то зачем люди платят комиссию?", "Почему же кончилась, наоборот только начинается. Чем больше народу узнает и поймет что такое биткоины, тем лучше для этой системы", "Комиссия увеличивает скорость транзакции", "Любая пирамида приходит всегда к известному концу. Биткоин — это именно пирамида. Технологичная, замудрённая, но пирамида.", "хотя бы на калькуляторе посчитали, ошиблись на несколько порядков — 21e+14 /6e+9 = 350000\np.s. какое то маленькое число получается... хотя какая разница... поровну деньги никогда не делились!", "Даже если и так — у Вас есть карманный ботнет?\nСчитаю так: предположим что один процессор выдаст 3 MH/s, размер ботнета — 10,000 машин.\n3 * 10,000 = 30 гигахешей, но продуктивность низкая т.к у каждого свой кусочек работы который может переплетаться с другими участниками ботнета.\nПри текущей сложности 30 гигахешей (при 100% эффективности) это около 19.5 монет * 17 (курс) = 330 баксов в сутки — комисии.\nА т.к машинки тушатся на ночь, эффективность ниже — делим надвое.\nВы-бы стали собирать ботнет ради 150 баксов/сутки?\nИМХО владельцы ботнетов зарабатывают побольше чем просто майнинг.", "В будущем увидим, пирамида это или нет", "ну так можно еще использовать видеокарточки на зомби машинах", "у меня таких четыре лежит без дела", "Окончание золотой лихорадки не повлекло за собой окончание эры золота.", "Осталось, имхо, недолго.\nСкорее всего, произойдёт несколько вбросов крупных партий коинов. Курс обвалится в каждом случае, но не сильно. Не до такой степени крупные партии, что бы сразу началась паника.\nНо после третьего раза, скорее всего, паника начнётся. Все будут сливать скопившиеся активы. Курс упадёт до нуля.\nЧеловек, которые придумал такую афёру — гений. Моё почтение.", "Если сейчас на рынок вбросить всё скопившееся золото, то его курс упадёт до смешной цифры. Этого никто делать не будет, т.к. может обернуться крупной войной.\nС коинами всё гораздо проще.", "Во время взлома mtgox, курс обваливался до 0.01 Usd за биткоин, но спустя 10 мин, после прекращения слива вновь восстановился на прежний уровень. Уже много раз сливали крупные партии, и курс всегда восстанавливался.", "О чём это говорит? О том, что пирамида пока ещё подогревается. Но это не может длиться вечно.", "> можно заказать взлом кэшей\nкэш Гугла решили ломать?", "Ведьмак выдаст 20 fps. Остальное пойдёт на биткоины разработчикам.", "Да — тут похоже я не прав. Мне казалось, что можно было бы читить с новыми блоками, но разработчики утверждают что это не так.", "UFO just landed and posted this here", "А у этой статьи есть перевод на русский?\nПо комментариям примерно догадался о чем речь, но слова биткойны и майнинг вселяют даже некий трепет, как нечто солидное :)", "Тесла лишь немного выигрывает в производительности и в 1,5-2 раза по памяти, которая в данной задаче не важна. Почему такая большая цена — сказать трудно, но то что чип тот же что и на обычных топовых nVidia карточках — факт.", "а это тоже идея )\nв игру вставить считалку, если есть на компе хорошее гпу, то одновременно с игрой запускать майнинг...\nа зверькам которые играют и оставляют ее открытой копеечку на счет...", "куча необоснованных/необеспеченных заявлений пропитанных безграничной верой в светлое будущее биткоина ) и почти тоже самое творится на тематических бк-форумах и т.п. мой препод по макроэкономике увидев это заплакал бы как ребенок", "К сожалению не могу подтвердить фактами, но насколько помню только на 5% ПК есть карточка дискретная. А если вычесть карточки старых поколений то из этих 5% только 30-50% могут считать т.е есть CUDA (чертовски невыгодно майнить) или ATI Stream (выгодно очень, если карта 5ххх/6ххх).", "биткойны очень неплохо обеспечены на silkroad.", "То есть объясните мне, правильно ли я понял. На цифре 21 миллион монетки больше выпускаться не будут? Предположим все будет хорошо и спрос на БК будет расти расти и расти, у него появится свой реальный рынок обращения, без эмиссии настанет дефицит валюты. Единственным инструментом для достижения равновесия в таком случае будет постоянное повышение курса для всех монеток при их ограниченном количестве?", "Забыл еще про фактор обнаружения: если кулер на CPU шумит относительно тихо в 90% случаев, даже под нагрузкой.\nКарта-же шумит достаточно сильно, и это заметно.\nИМХО: намного выгоднее DDoS-ить чем нагружать тачки — опять-же фактор выживания машинки больше — что быстрее заметит юзер тормоза ПК, или замедление интернета?", "Драгметаллы добывают и покупают в качестве исходных ресурсов (например) для дальнейшего реального использования/производства и перепродажи уже в виде иных, более дорогих ценностей.\nНапример, добытая платина может быть «конвертирована» в украшения и продана по цене, превышающей стоимость добычи.\nБиткоины — переводят компьютерные мощности просто в пустоту. Никаких перспектив и объективных сценариев использования, обеспечивающих ценность валюты, нет. Мощности никак не консервируются и не используются в дальнейшем, они просто прогорают. Никакой БК не драгметалл.\nЕсть бредовая мысль, что на самом деле биткоин может быть обеспечен своей «анонимностью». Т.е. поясню, валюта может быть очень ценна для определенного круга лиц тем, что транзакции не отслеживаются. В таком случае способ добычи уже в принципе неважен, рынок обеспечивается активным спросом тех, кому нужны полностью анонимные деньги.", "То есть вы считаете, что украшения, которые делают из драгметалов — это жизненно необходимые вещи. Ну в таком случае, считайте, что украшения для гиков — это байты на жестком диске. Эффект от золотой сережки для меня, не больше чем от байтов на жестком диске.", "я так не считаю и такого не говорил, украшения это не предметы первой необходимости, а совсем наоборот. Это чисто эстетические ценности, которыми человек пользуется после удовлетворения более приоритетных потребностей (хотя для некоторых украшения имеют максимальный приоритет)).\n«Эффект от золотой сережки для меня, не больше чем от байтов на жестком диске.» а лично вы тут и не причем ) Золотые изделия (например) имеют свой рынок и кстати очень рентабельный. Просто вы в него входите. Не нравятся украшения — драгметаллы активно используются в промышленности, вооружениях и тому подобном. Короче — это прибыльно и на каждом этапе использования прибыль наращивается, вот в чем моя мысль.\nПустые байты не несут никакой ценности вообще и в имеющейся концепции БК не используются никак.", "Сейчас курс такой дикий потому, что интерес к биткоин очень большой. Когда монет в обороте будет больше, а биржевые спекулянты остынут, курс должен выровняться и быть более плавным. Насчет будет ли он расти и как сильно не знаю.\nКурс по отношению к товарам будет расти, по отношению к другим валютам не знаю — они ведь тоже не стоят на месте.", "А версия ATI Tools какая была? У меня была подобная проблема — не мог прошить повторно старой версией. с новой проблема исчезла, шилось на ура.", "> Золотые изделия (например) имеют свой рынок и кстати очень рентабельный. Просто вы в него входите.\nТочно так же Вы не входите в рынок биткоинов. В общем-то рынка практически нету пока.\nВесь вопрос в том, появится он или нет. Если появиться, тогда это будет реальная валюта. Если не появиться, то это будет просто мыльный пузырь.\nСтоит только выйти на рынок крупным игрокам, и валюта сразу окажется подкрепленной.\nА так как валюта виртуальная, то и выходить на рынок в первую очередь лучше с виртуальными продуктами например: голоса в контакте, контекстная реклама, музыка, онлайн игры, хостинг и так далее.", "для прошивки использовал WinFlash, а бекап пришлось шить через досовскую atiflash", "В отличае от всех ммм, долларов, и прочего биткоин неконтролируем никем. Зато вы вроде не так молоды чтобы не помнить, какую жопу и неоднократно подкидывал нам всем вполне себе реальный деревянный рубль.\nКстати если вам так удобно, можете считать что коины берутся из ископаемого топлива по цепочке [нефть -> электричество-> компьютер].", "«Весь вопрос в том, появится он или нет.» Вот именно. Я и рассуждаю есть ли причины верить, что это случится и если случится, то почему.\nКрупные игроки входят на валютные рынки с единственной целью — спекулировать на курсе ) А это совсем не будет обеспечением.\nЕсли вы имели в виду крупные покупки компаниями с большими деньгами, сильно сомневаюсь, что это произойдет. Вы можете себе представить, что например American Airways подписывает контракт на поставку топлива с Exxon Mobil и в качестве способа оплаты они выбирают не доллар, а биткоин? )", "Если это какой то тайный контракт, который они не хотят афишировать, биткоины это единственное средство", "В пирамиде должна быть врешина куда все стекается, так куда же все стекается? Кде конец??", "А кто придумал Bitcoin?", ">В отличае от всех ммм, долларов, и прочего биткоин неконтролируем никем.\nС чего вы взяли?\n>Зато вы вроде не так молоды чтобы не помнить, какую жопу и неоднократно подкидывал нам всем вполне себе реальный деревянный рубль.\nЖопу нам подкидывал не рубль, а недоучки в правительстве. К тому же от рубля нам деваться некуда.\n>Кстати если вам так удобно, можете считать что коины берутся из ископаемого топлива по цепочке [нефть -> электричество-> компьютер].\nОга, и в комнате стало немного теплее.", "Да нет, именно, что публичный контракт.\nА если тайный — вот и пример обеспеченности бк анонимностью.", "Под выходом на рынок, я имею ввиду, прием оплаты биткоинами.\nНапример контакт начнет продавать голоса за биткоины. Или Яндекс.директ за биткоины.\nСогласитесь, в этом случае биткоины станут более популярны среди простых смертных.\nЯ спецально делаю упор на виртуальных товарах. Получается продается воздух за воздух.", "> С чего вы взяли?\nПочитайте викию, если ей не верите — посмотрите исходники.\n> Жопу нам подкидывал не рубль, а недоучки в правительстве. К тому же от рубля нам деваться некуда.\nПервый пункт исключает второй.\n> Ога, и в комнате стало немного теплее.\nЗаконы физики никто не отменял.", "ru.wikipedia.org/wiki/ИМХО", "Я имел в виду другое. Например прошло 10-20 лет и эмиссия биткоинов подошла к 21 миллиону. Предположим, что спрос на валюту есть (она нашла свой рынок). В таком случае этого\n«курс должен выровняться и быть более плавным» при ограниченной эмиссии не произойдет, курс будет постоянно расти и вся валюта станет одной большой площадкой для спекулянтов. В общем как-то сыро БК выглядит в том виде, в каком он сейчас есть.", "Станут, только вряд ли на это пойдут вконтакты и фейсбуки. Слишком много проблем с таким решением.\nА в бизнесе, где с массовой аудитории берут деньги за воздух, анонимность аудитории не поощряется )", "Цена коина будет расти, но неизвестно как сильно, фишка в том что фиксированная денежная масса без эмиссии вещь совершенно новая, как оно будет на самом деле мало кто может угадать. Может быть все загнется в адских конвульсиях, хотя я считаю, что колебания будут вполне терпимыми и прогнозирумыми.\nА спекулянтов и в реальных денгах хватает, курс скачет туда-сюда, просисходит постоянная, и что хуже неравномерная инфляция — и ничего, живем как-то.", "Что такое IMHO я знаю, спасибо. Меня интересует именно то, что я спросил — что такое «абсолютное IMHO» ;)", "en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison", "напоминает кибер-бум начала 2000-х годов: игра в какие то примитивные игры, просмотр баннеров, набирание рефералов, еще какая то ерунда...", "На самом деле все гораздо проще если рассмотреть это со стороны теории заговоров:\nЦель: Создать большую/глобальную/гигантскую (нужное подчеркнуть) сеть исходя из следующих аспектов:\n— жажда легкой наживы;\n— большие мощности вовлеченных в сеть машин;\n— «распределенность системы и анонимность платежей»;\n— «надежность, стабильность, универсальность, отсутствие комиссии»;\n— «открытый код», ах да — еще «отсутствие единого центра».\nПосле вовлечения в сеть достаточного количества машин из единого центра (которого нет) будет запущен набор DDOS инструкций (привет открытому коду) с целью организации атаки на root-серверы интернета (как пример).\nОжидаемый результат: Эти Ваши интернеты внезапно сломаются.\nСледствие: коллапс мировой экономики — банки, биржи, холдинги.\nПрофит.", "ну, судя по тому, какими темпами генерируются новые биткоины, очень скоро будет достигнут максмально допустимый предел", "Скорость генерации фиксирована. В среднем каждые 10 минут создаются 50 монет.", "Так деньги с фиксированной эмиссией до этого не выпускались не без причины. Предугадать поведение такой валюты как раз таки легко, что и притянет кучу спекулянтов. Деньги с фиксированной эмиссией = деньги для спекулянтов, не для «обычного» пользования.\nДля обычных покупок в БК может быть слишком много спекулятивного бардака.\nС другой стороны именно у БК есть куча других моментов (децентрализованность, анонимность), что может дать ей неплохой рынок, если соответствующие «органы» не будут вставлять палки в колеса. А это сомнительно.\nНо в любом случае слишком мало пока информации для точных выводов.", "Я микробиткоин центы оставил, т.е. два разряда, иначе называть не удобно будет такие монеты, и считал население планеты как 7 млрд, с поправкой на недалекое будущее. Ну а поровну да, деньги не делятся, это просто чтобы понять сколько их.", "Код открытый, я его смотрел, там нет ничего такого", "ну это же его компы, что хочет то с ними и делает. уж лучше пусть биткоины считает, чем в крутые игрушки играет", "центр-это то что управляет другими. этот же участник ничем не управляет, и ничем не отличается от других", "А, точно, перепутал названия. У меня была проблема с atiflash 3.87 — не мог прошить бекап в брикнутую неудачным биосом карту. Когда нашел atiflash 3.89 карточка начала прошиваться «с пол пинка». Собственно тогда я и прошил ее более подходящим биосом и выяснил что у меня битые ядра есть. Пришлось откатываться обратно на бекап. Но если у вас таких проблем не было, то 3.89 позволит прошить и разлочку и частоты поменять.", ">Почитайте викию, если ей не верите — посмотрите исходники.\nА что в исходниках я должен увидеть в качестве док-ва? Что-то типа, «мы, Морганы и Ротшильды, к этому не причастны»?\n>Законы физики никто не отменял.\nЯ знаю более эффективные способы отопления. Например, жечь в печи валюту.", "А какая у вас карточка?", "А где гарантии того, что нет сокета для подключения нового модуля?", "Сами посмотрите исходный код и убедитесь", "А через год будете говорить: — Вот бы год назад запустить генерацию монет, но кто же знал, что курс биткоинов так сильно вырастет.", "Не стану спорить :) тем более что это предположение, так сказать игры разума.", "UFO just landed and posted this here", "Нетбуки и планшетные компьютеры тоже не без причины не выпускались, все им пророчили провал, а где сейчас эти «пророки»? А сейчас они сами выпускают популярные нетбуки с аналогами айпадов.", "тоже самое, что и немножко мертвый", "Переменная сложность как раз и введена для того чтобы регулировать скорость генерации. Сложность увеличивается когда кол-во майнеров увеличивается, и уменьшается когда майнеры уходят, и таким образом общая скорость генерации монет в системе остается постоянной.", "А почему выбрали пилить видеокарту, а не воспользоваться вот таким: cgi.ebay.com/PCI-E-Extension-Cable-4X-16X-Riser-Card-1U-2U-/150600146354?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item231077ddb2?", "Это ваше право, жечь валюту в печи, другие же люди хотят поддержать свободную валюту, заработав при этом ее же, потому и «греют атмосферу» своими компьютерами.", "я не пилил видеокарту, а только отпилил бортик у разъема удлинителя\nPCI-E 1x удлинители дешевле и длиннее", "глупость какая. Когда деньги обеспечены чем-либо, это значит, что я могу некое количество денег поменять на что-то ценное, то, чем они обеспечены. Золото, например. А из биткоинов получить алгоритм никак нельзя, его ценность нулевая. То же самое с машинным временем. Его уже нельзя получить назад, энергия потрачена на бесполезную работу.", "Прошу прощения, имел в виду вот это: cgi.ebay.com/PCI-E-Extension-Cable-1X-16X-Riser-Extender-Card-/270769134989?pt=AU_Components&hash=item3f0b191d8d", "То есть переходник тоже будет работать, верно? Или в Вашем решении есть преимущества по сравнению с переходником?", "Мне халявный биткоин цент в феврале (тогда было 0.02 BTC) шел несколько дней, проблема того сервиса.", "будет, он даже лучше не чего пилить не надо", "Я всего лишь хотел донести мысль, что деньги из ниоткуда не берутся. Если кто-то успел заработать на системе, значит это кому-нибудь нужно, и этот «кто-нибудь» вложил свои личные деньги.\nДумаю, разумно будет этот спор прекратить. Блажен, кто верует.", "Автор может участвовать в генерации биткоинов только наравне со всеми, он не может просто присвоить себе кучу биткоинов изначально. Это справедливо, что первые получат какое-то преимущество (везде аналогия с золотом, кто первым нашел жилу, того и тапки, если силенок ее освоить хватило), когда биткоины только зарождались, не многие хотели их поддержать, ведь тогда риск провала проекта был гораздо выше, чем сейчас.", "UFO just landed and posted this here", "Деньги берутся из печатного станка, попробуйте штатам сбагрить баксы за золото, безуспешные попытки уже были.\nВера тут не причем, проверяйте исходники. А вот ваши «обеспеченные» валюты, никто проверить, чем они обеспечены и насколько, не даст, верьте и дальше в их обеспеченность, в нашей стране уже несколько раз это доказывали.", "Только почему-то биткоины до сих пор никто не обрушил, хотя чем раньше это начать делать, тем будет проще, со временем это станет не под силу никому.", "Вот такая.", "Спасибо, я так и подумал :)", "Разумеется, заработали. В любом скаме первая волна имеет преимущество перед другими.\nЭх, ностальгия, двухтысячным годом повеяло. Помните «как заработать 1000 долларов в месяц в интернете, просто смотря рекламу»? Как там Spedia поживает нынче...", "Эта аналогия не катит, ибо ничего общего с текущей ситуацией, кроме «у всех новых идей есть свои критики» у неё нет.\nPS. с самого начала считал, что планшеты выстрелят, а пророки громко сядут в лужу", "Не путайте с разными пирамидами и т.п.\nС биткоинами этот заработок — лишь бонус. Смысл не в нём, а в биткоинах как таковых в качестве новых, первых электронных, денег.", "Ты забываешь, что изначально сложность была минимально. Потом она росла.\nВозможно, автор и не предполагал, что вся эта затея выльется в то, что сейчас есть.\nНо рынок биткоинов поддерживается искусственно. Т.е. сейчас это интерес спекулятивный.\nНе чисто пирамида, а пузырь.\nИз реального применения биткоинов я видел только торговлю наркотиками, что, согласись, не может привлекать инвестиции.", "Биткоинов всего 21 000 000. И неизвестно, у кого в руках они находятся.", "А смысл в деньгах — это мощная поддержка их покупной способности. Гудвилл страны, в которой ходят эти деньги, плюс ВВП этой страны.\nА смысл в поддержке биткойна — это надежда на их майнинг. Да плюс гудвилл скольких-то тысяч хакеров (по сравнению с миллионом россиян, поддерживающих покупную силу рубля).\nЕй-богу, никаких отличий от какой-нибудь виртуальной валюты в какой-нибудь MMORG (благо в них, насколько я помню, тоже деньги можно и туда, и обратно обменивать). И мотивация схожая, люди там тоже занимаются «важным делом». «Майнят», «крафтят», «фармят»...", "вопрос:\nможно ли на одном IP держать несколько майнеров? серверов?\nможно ли держать их на одном роутере?\nmilitary class — это какие рабочие температурные режимы? можно ли зимой на мороз выставлять?", "На все вопросы ответ: можно.", "> На этой «бессмыслице» уже заработали десятки тысяч долларов.\nКстати, оправдывать бессмыслицу тем, что на ней можно зарабатывать деньги — невероятно наивный аргумент. Особенно в мире, где существуют лицензионные альбомы Merzbow, специализация SEO-шника (и совсем недавно была специализация торговца ICQ-номерами) и рекламные флаеры.", "> Реальный сектор появится, когда курс хоть немного стабилизируется,\nА курс стабилизируется, только если реальный сектор появится. Loopback, понимашь.\nВообще, это типичная проблема привлечения аудитории у многих стартапов: иногда использование стартапа конкретному человеку становится полезно только в том случае, если вокруг все его уже используют. Ну, как у Color: когда все вокруг запускают колоровое приложение, это здорово и удобно для всех. Или как у Facebook: когда все вокруг используют фейсбук, это здорово и удобно.\nЕсть, правда, один минус. Чтобы все вокруг начали использовать, надо, чтобы поначалу кто-то один-другой начал использовать. Т.е., система может рассчитывать на взрыв полезности с увеличением количества пользователей, но при этом система должна быть объективно полезна сама по себе даже для первых пользователей. Ну, типа, фейсбук и одному человеку будет пригоден — тот заведёт там блог и будет выкладывать фоточки, а их будут смотреть неофейсбученные люди; а вот Color явно имеет хоть какой-то смысл, если запущено сразу несколько клиентов поблизости.\nЧто-то подобное и с биткойном. Да и вообще с любой необеспеченной слабоконвертируемой сущностью.", "Ну так по-сути отличия и нету. Только btc доступны всем желающим, без необходимости играть во что-то.\nА ещё — с btc у всех одинаковые возможности. И нельзя создать себе этих монеток из воздуха, просто найдя какой-нибудь баг.", "В конце концов, зачем же вы тратите время на то чтобы убедить других, что это бессмыслица? На мой взгляд, проще не открывать топики на «бессмысленную» тему.", "именно. и контролируется одной организацией. и ни что не мешает внутри этой организации «напечатать» себе сколько угодно маней в кошелек, а потом их обналичить. и вы не можете утверждать, что этого никогда не делалось и не будет делаться.", "вебмани счета блокируются только так.", "> В том, что нет никаких гарантий, нет доказательств платёжеспособности системы\nа точно так же, как и у любой другой валюты.", "У меня такая же, не помню какая была версия, надо будет еще раз попробовать", "Если это происходит внутри организации, то не надо ничего печатать. Можно просто снять деньги со счета и убежать.", "ну это уже уголовка.\nда и зачем бежать(!)(куда?) когда у тебя в руках банковская система, в которой ты можешь в любой день класть себе на счет столько, сколько тебе нужно?", "Еще картинки установок для добычи биткоинов", "Я, убедить? Мне лень кого-то убеждать. Я обсуждаю и, как любой айтишник, ищу баги.", "относительно известно. самые крупные кошельки видны, ни один из них не содержит больше 10% всей _текущей_ массы монет.", "Ну что бы искать баги, для начала хорошо бы как следует изучить предмет разговора.", "в пост добавьте.", "Лень — двигатель прогресса. :) Добавьте туда еще расходы электричества на все это железо + инфляцию.", "Если банковская система у вас в руках и вы ее владелец — значит вам невыгодно писать нули себе на счет. Она от этого развалится.\nЕсли вы хакер, то просле приписывания нулей и обналички — вам нужно бежать.", "Если золото обесценится, то доля в industry автоматически увеличится вплоть до 100%, уж очень материал хороший, просто дороговат сейчас. Ну а следствием будет рост цены и рост доли в investments, а позднее и в jewelry. Такой вот замкнутый круг наоборот, если сравнивать с бк :).\nИ когда вы выше сравниваете бк с золотом, то это не так — золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п.", "«Ну а следствием будет рост цены и рост доли в investments, а позднее и в jewelry.»\nВот простой пример — золота стало столько же как и металла. Придумайте способ вновь вернуть золоту его былую стоимость.\n«И когда вы выше сравниваете бк с золотом, то это не так — золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п. „\nЯ нахожу в биткоинах больше аналогий с золотом, нежели с валютой.", "Прошу прощения — читать надо как:\n«Вот простой пример — золота стало столько же как и железа»", "> Если банковская система у вас в руках и вы ее владелец — значит вам невыгодно писать нули себе на счет. Она от этого развалится.\nтак ведь именно так и устроены все банковские системы.\nи всегда владельцы имели возможность иметь больше денег, чем реально обеспечено.\nразвалится она или когда у тебя всего 1-2 клиента и все деньги видны, или когда все клиенты придут требовать возврат средств (что в случае тысяч людей уже почти невероятно).", "окупился он однакож в биткоинах? а их еще вывести надо...", "Я рассматриваю исключительно реальный мир. В реальном мире цифры (ист. Вики) таковы:\nОценка запасов золота (в рудах) в мире: 87100 тонн;\nОценка запасов железа (в рудах) в мире: 160000000000 тонн;\nОценка запасов алюминия (в рудах) в мире: 100000000000000000000 тонн;\nИменно поэтому я и говорил про замкнутый круг наоборот — запасов золота в мире УЖЕ достаточно мало чтобы оно практически никогда не обесценилось.", "поставьте на него BOINC\nон хоть поможет найти лекарство от ВИЧ", "«золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п.»\nВ принципе, аналогия верна. Хэши — это даже скорее порода, блоки — это золото, а биткоины — привязанная к золоту валюта. Но, пока биткоины будет тяжело подделать и пока их не начнут генерить из воздуха — их самих можно рассматривать как аналог золота.", "Если кратко, то с точки зрения извлечения выгоды добыча биткоинов — это конвертация электроэнергии в деньги (доллары). Добывать Bitcoinы пока выгодно из-за паритета стоимости электроэнергии к доллару. То есть биткоины, как промежуточное звено, позволяют вам конвертировать эл-во в доллары по более выгодному курсу, чем если бы вы его (эл-во) просто продавали. Понятно, что в какой-то момент они сойдутся, и биткоины станет добывать нерентабельно. Теперь подумаем как этот паритет существует, откуда берется эта разница в ценах. Так как биткоин самостоятельной ценности никакой не имеет и ни чем не подкреплен, то за эту разницу кто-то платит, чьи-то денежки перетекают к вам в карман из его кармана. Я вижу двух бенефициантов: это желающие инвестировать в биткоины, которые их при этом не добывают и... Россия. Насколько я понимаю, у нас электроэнергия субсидирована. Да, да, я намекаю на то, что вы просто нашли лазейку, в России вы никому не можете продавать эл-во, потому что есть центральный поставщик, а за счет глобального рынка вы по сути продаете субсидированное электричество по рыночной цене и наживаетесь за счет страны. Не воспринимайте это как обвинение, потому что я не уверен что полностью прав, но все же деньги (как ценность) из воздуха не могут появится.", "Если «что то» сложно подделать и этого «чего то» достаточно мало, но при этом не слишком мало — то это «что то» будет всегда иметь ценность и возможно постоянно расти в цене. Этому условию удовлетворяют как золото так и биткоины (но пока у биткоин в разы менее надежен, нежели золото, в принципе это всем понятно).\nКонечно с ценой на золото ничего не случиться, пока не изобретут дешевый способ получения золота, например, путем ядерного синтеза.", "Биткоины всегда будет тяжело подделать и их не будут генерить из воздуха (не больше чем сейчас) и у них огромная спекулятивная ценность, не только игра на курсе, а и необлагаемые налогами тайные переводы денег. Это все понятно, но вот какое у них будущее для меня, обычного покупателя? Какое у них будущее для обычного магазина (работающего по «белому»)? Представьте что вы Амазон, вы будете принимать биткоины в условиях сверх нестабильного курса? Да никогда. А почему курс будет стабильным если у биткоинов «огромная спекулятивная ценность»?\nМне кажется что задача «вытащить биткоины в 99% легальную зону» близка к невозможной...", "«Какое у них будущее для обычного магазина (работающего по «белому»)?»\nТут подходит аналогия с наличными деньгами — вы так же можете прийти в любой магазин и оплатить товар мимо кассы. Ну ок, вы можете прийти со слитком золота в магазин и купить товар мимо кассы. Как то ведь с этим живут и платят налоги.\nВ условиях нестабильного курса принимать биткоин рискованно, но мне кажется (именно кажется, как будет я не знаю), что стоимость биткоинов устаканится рано или поздно. Возможно, это произойдет если биткоин будет торговаться на реальных биржах. Опять же, рано или поздно большую часть биткоинов скупят банки и будут держать на равне с золотом, а это стабилизирует курс.\nСейчас рынок биткоинов очень молодой, его постоянно лихорадит, но, имхо, это не проблема биткоина и со временем все устаканится.", "Фолдинг клиент + торрент + эта тема в браузере и компьютер практически блокировался для большинства действий :). Было похоже на видео игру с 2-3 фпс — кликнуть на фолдинг клиент, дождаться пока отрисуется рамка контекстного меню, кликнуть в место где должен быть пункт «пауза», подождать пару минут, повторить для торрент клиента, еще подождать, открыть браузер (он все это время висит с пометкой «не отвечает»), еще подождать пока наконец фокс спросил остановить ли скрипт обновления.", "Я боюсь что форум ляжет, он и так постоянно тормозит", "это не конвертация энергии в деньги, и не стоит говрить, что не имеет никакой ценности. По этому все выводы несостоятельны.\nда, а один из довольно крупных узлов в англии.", "Ну так устроены не только банковские системы. У вас много друзей? Возьмите у половины денег в долг на месяц. Через месяц возьмите у другой половины столько же и верните первой. Еще через месяц повторите снова. И так можно делать до бесконечности. А у вас на руках (в обороте) всегда будет какая-то сумма.\nПример конечно утрированный, но показывает, как можно быть всегда при деньгах и при этом отдавать во-время долги.\nТак работают банки. Тут есть риск, что друзья не захотят давать больше денег. Поэтому тратить чужие деньги нужно аккуратно.\nПри этом владелец банка зарабатывает не на дописывании нулей, а на кредитах, которые дает дальше.", "не совсем корректный пример про друзей.\nпрочитайте про крах банков в кризис 2008 года.\nну или популярно вот тут есть www.youtube.com/watch?v=jMq1mQHRpRk&playnext=1&list=PL546E233FBCD4B785\nименно потому, что любая (банковская/денежная) система не защищена от эмиссии, тайной или явной — и получается бардак с постоянными пирамидами и мыльными пузырями. биткоин пытается избавиться от этого. что из этого может получиться будет ясно позже.", "На грани рентабельности по среднемировому курсу электричества.\nТак что у россиян тут есть некоторое дополнительное преимущество по идее.", "О как народу надоели биткоины... 420+ комментариев в топике.", "Причем половина комментов, о том что биткоин это пирамида и он не чем не обеспечен", "Сейчас их где-то 7 млн, так что есть еще куда расти.", "много читал про биткоины но так и не нашел в чем же ценность биткоина как набора байтов (т.е. вне системы).\nУ драг-металов хоть какая-то ценность (да, для золота существенно меньшая), но присутствует как материал для изготовления чего либо.\nА вот от набора байтиков... ну никак не вижу какой либо ценности.", "Вне системы они не имеют ценности, также как и слиток золота на необитаемом острове.", "> много читал про биткоины но так и не нашел в чем же ценность биткоина\nмного читал, но не смог понять:\n— в чем стоимость вебмани вне системы?\n— в чем стоимость доллара вне системы (скажем при полном отсуствии сша).\n— в чем стоимость рубля вне системы (да буквально где-нибудь в центре африке)\n— в чем стоимость золота вне системы (или если золото вдруг можно будет очень дешево синтезировать из других металлов)\n— в чем стоимость ракушек папуа — новая гвинея вне системы?\nлюбая валюта, в общем случае, имеет оборот, только когда достаточная часть людей признает ее в качестве обменной валюты, т.е. доверяет.\nбиткоин в этом смысле никак не отличается — сложно или невозможно подделать, признается уже добрым десятком бирж к обмену на почти любые национальные валюты (тысячами людей торгующими с обоих сторон биржи), признается некоторыми магазинами к обмену на услуги или товары.\n> У драг-металов хоть какая-то ценность\nесли случится кризис доверия к текущей валюте, ну например к рублю, то цена металла на внутренней бирже обмена еды на вещи упадет до нуля, не важно золото там или свинец. точнее скорее всего в краткой перспективе будут скупщики брать золото в обмен, а вот в далекой, при отсутствии рынка сбыта золота, оно так же обесценится.\n> А вот от набора байтиков... ну никак не вижу какой либо ценности.\nнабор байтиков там — как водяные знаки и микрошрифт — всего лишь для подтверждения что это именно то, за что оно себя выдает.", "Так вы бы пояснили какой они обладают ценностью сами по себе.", "Вы все сводите к ситуации от противного. Ценность всех денег — весь тот объем товаров, рынок которого они покрывают. По идее должно быть так — насколько было создано полезных благ на некотором рынке настолько и увеличился объем валюты. У валюты самостоятельной ценности нет, но ее и не печатают просто так (США пользуется тем, что их валюта стала мировой резервной валютой, но это другая тема), большинство денег печатают следя за тем, что денежная масса не обгоняет товарную. Просто подумайте, что происходит в мире в момент генерации очередного биткоина? Производится ли там в замен какое-то количество благ? Все что сейчас происходит вокруг биткоинов — сплошной оппортунизм.", "ничто, ни бумажные деньги, ни золотые монеты — не обладает ценностью само по себе. только при условии, что многие люди готовые доверять вашей бумажке или монете — тогда может быть обмен денег на товары или услуги.", "> По идее должно быть так\nтак было где-то в районе средних веков. вся современная экономика строится немного по другому. если бы все было так идеально как вы говорите необходимости в биткоинах и не было бы скорее всего.\n> У валюты самостоятельной ценности нет, но ее и не печатают просто так\nнет, ее печатает чуть ли ни каждый банк. фигурально, через залоги и кредиты, но печатает. именно из-за этого был кризис 2008 года.\n> Просто подумайте, что происходит в мире в момент генерации очередного биткоина?\nчто происходит в мире при добыче очередного грамма золота?\n> большинство денег печатают следя за тем, что денежная масса не обгоняет товарную.\nс биткоинами еще проще. их всего будет 21 мл монет. никаких тайных довыпусков или явных деноминаций.", "Золотые еще как имеют, потому что никакие события, пока человечество есть на Земле, не могут заставить рынок золота исчезнуть. Хорошо, просто все что вы говорите вполне правильно. За биткоинами вообще ничего не стоит, никакой экономики, просто вы не можете печатать доллары, а биткоины можете. И те кто покупает у вас биткоины — авантюристы разного рода.", "Валюты действительно не имеют собственной ценности вне системы, это общепринятый и очевидный факт, и не думаю что кто либо будет спорить об этом.\nСлиток золота же, наоборот, — очень ценный материал. Любой более или менее образованный человек расскажет уйму интересных применений этому металлу даже без привязки к ценности на рынке. А необразованный сможет просто забивать им палки для дома.\nДаже ценность бумажек долларов тоже можно представить — разжигать костер там.\nМизерная ценность, но есть.\nА вот в том, что у электронных денег, в какой либо валюте они не представлялись — доллары, евро или биткоины — абсолютно нет никакой собственной ценности.\nДругое дело, что хотя бы номинально некоторые странны свою валюту подтверждают золотым запасом или другими материальными ценностями — у биткоина этого просто нет. Никто никогда не гарантировал что что-то продаст за биткоин — и это единственный, но существенный недостаток системы.\nМало того, сама система не гарантирует что кому-то она будет когда либо интересна и будет приносить доход. «Bitcoin does not make such a guarantee» (с) фак\nВзамен этого гарантируется лимитирование максимального количество монет (он же блок номер 6,929,999).\nПри чем это только сейчас они добываются брутфорсом... ;)\nПроблема биткоина, что это ну совсем ничего более чем набор байтов, без никаких гарантий и обязательств выполнить/представить что-то. Хоть кусок камня :)", "Имхо вкладываться в добычу сегодня или нет, зависит от предположения о цене биткоинов в будущем. Де факто цена биткоина примерно соответствует затратам на их добычу. Сейчас точка окупаемости при курсе биткойн =16USD в Европе где-то на 5-7 месяцах, если говорить просто про покупку видеокарты (5870) за ~200€. Но сложность повышается, так что не факт что успеете :-)\nВ марте было почти то-же самое с окупаемостью но при курсе биткойн = 0,6USD, тогда было гораздо меньше людей в системе и сложность была меньше. Потом курс скакнул до 30USD. Но кто же это мог предвидеть?\nЯ просто из интереса купил в марте две 5870 и добыл 140 монеток до сегодняшнего дня. Конечно подъем цены до 16USD очень обрадовал, но дальше инвестировать — опять играть в ту же рулетку.\nКстати интересно, тогда я купил — Sapphire hd 5870 за 189€ а сейчас их ниже 250€ в тех же магазинах не найдешь... Чудеса!", "Дефляция для экономики зло чуть ли не хуже, чем инфляция и даже гиперинфляция. какой смысл рисковать «наличными» вкладывая их в бизнес, если и так их покупательная способность растёт а глазах? Это для предпринимателей. А для потребителей дефляция тоже тормоз — зачем покупать сегодня, если завтра можно купить дешевле?", "Если про распределенность и анонимность, то добыча золота тоже распределена и плата золотом анонимна.", "Их вообще уже сложно найти, даже за 250 евро", "Забыли ещё один важный фактор для ценности и роста цены — это что-то должно быть востребовано. Золото востребовано как материал для изготовления товаров и прочих изделий. Биткоины нет.", "Правильно. Одна проблема — нельзя золотом оплатить по интернету.", "Причём тут дефолт и валюта? Например, дефолт объявленный Россией в 1998 означал, что государство отказывается давать назад рубли за выпущенные и проданные им бумажки. Рубли никуда не делись и статуса законного средства платежа не потеряли.", "Генерация биткоинов и их перевод между участниками сети никак не связаны с биржами. Но вот курс, то что на них можно реально купить очень даже связано.\nЯ верю, что сеть будет работать, но я не верю, что я смогу купить на них хлеба или, хотя бы, новую видяху. Ни один питерский магазин, афаик, ни хлеб, ни видяху за биткоины не продаёт.", "Вебмани (WMR) обеспечены (по крайней мере должны быть обеспечены) безналичными рублями на счёте ООО «ВМР» (ОГРН 1097746295107) в ЗАО НКО «Сетевая Расчетная Палата» (ОГРН 1021600000861, БИК 049205201)", "Рубль, например, законное средство платежа на территории России. Производители и продавцы товаров/услуг должны продавать их за рубли, а работникам платить зарплату рублями. Доказательство — законодательство России.", "Можно.", "Откажутся от идеи менять их на рубли, доллары, йены или юани вряд ли. А вот кто их будет на них менять? Или кто будет будет их принимать за товары/услуги/работу. Существующие (меж)национальные валюты держатся на том, что продав за них что-нибудь (товар, услугу, рабочее время) я могу рассчитывать на то, что я могу на них купить (почти) что угодно (естественно, если хватит), а, как минимум — еду, чтобы не умереть с голода и «сырьё» для производства новых партий товаров, оказания новых услуг. Могут мне это дать биткоины?", "Какой смысл вконтакту продавать голоса за биткоины, а тем более директу рекламу. За их услуги люди и фирмы платят настоящей валютой.", "Я и не говорил что это хорошо.", "Если не ошибаюсь, то ботнет считающий хэши будет равен одной статье УК, а дидосящий — двум.", "Сорри, не заметил, что собеседник сменился :(", "Поехать в Штаты и купить золото? Вопрос какая будет цена, но золото вы с большой вероятностью купите. Не у правительства США, не у ФРС, а у американских предпринимателей.\nПричём тут исходники, если биткоины не имеют практически никакой реальной ценности, кроме вывода через биржу. Вроде даже акции МММ (на которых я неплохо наварился, но чисто случайно вовремя соскочив, когда понадобились наличные) имели большую юридическую ценность.", "Не дешевые такие батареи =)", "Хм... думаю большинство хаброюзеров скорее начнут майнить, чем разыгрывать спекулятивные комбинации на бирже.", "Ну если окупятся хотя бы к зиме, почему бы и нет :)", "1\\. Если сутки (час, минуту, секунду) ферма будет что-то считать без инета скажется ли это на доходах?\n2\\. Если произойдёт внезапный останов расчёта, то какое среднее время потерянного зря времени?", "Если одновременно вбросить на тот же рынок все имеющиеся доллары, то неизвестно кто кого :)", "Слиток золота на необитаемом острове вполне себе имеет ценность. Особенно если остров песчаный. Хорошее грузило, орехи колоть можно, огонь добывать и т. п.", ">с биткоинами еще проще. их всего будет 21 мл монет. никаких тайных довыпусков или явных деноминаций.\nЗачем нужна валюта, которая не покрывает растущие в ней потребности?", "> А вот в том, что у электронных денег, в какой либо валюте они не представлялись — доллары, евро или биткоины — абсолютно нет никакой собственной ценности.\nСкорее это относится ко всем безналичным средствам платежа.", "Если система выживет, да ещё станет общепризнанным средством платежа, то цена биткоинов будет расти стремясь к бесконечности. Предложение ограниченно, а спрос нет.", "ключевое «должны быть». если бы все происходило так, как нам хочется и все люди были бы честными — жизнь была бы намного проще...", "отлично. а завтра раз и революция. и новое правительство выпускает новые \"... бли\" с новыми значениями и хождением по всей территории. чем обеспечены старые? ничем. у меня в альбоме таких «старых ничего не стоящих» рублей с 1915 года на миллионы лежит.", "1\\. она ничего не будет считать без инета. но и электричество жрать перестанет, видяхи будут потреблять минимум.\n2\\. минимальное. пусть будет около минуты.", "только вот на еду не поменять. помрешь с ним так же быстро как и без него.", "что должна покрывать валюта?\nзачем нужно золото, если добыча не покрывает растущих запросов?", "> никакие события, пока человечество есть на Земле, не могут заставить рынок золота исчезнуть.\nспорное утверждение. глобальные катаклизмы могут моментально обесценить золото. но например ввести доверие к валюте «крышечки от бутылок».\n> просто вы не можете печатать доллары, а биткоины можете\nэто короткий приз на самом старте системы, для ее популяризации. сейчас это уже не рентабельно, а прошло только 1.5 года с момента старта. впереди еще 18 лет только выпуска коинов до полного создание базы. что уж говорить о сроке жизни системы, который мы вообще не можем предсказать.\n> И те кто покупает у вас биткоины — авантюристы разного рода.\nзвучит как будто авантюрист — это что-то плохое.", "По крайней мере они хоть что-то обещают.", "> Другое дело, что хотя бы номинально некоторые странны свою валюту подтверждают\nтолько номинально.\nсколько валю уже по тем или иным причинам полностью отмерло?\nи ведь каждую из них кто-то номинально подтверждал.\n> Никто никогда не гарантировал что что-то продаст за биткоин — и это единственный, но существенный недостаток системы.\nда, привыкайте, тут впервые вас не пытаются обмануть, а говорят только правду. :)\nцена биткоина — цена доверия участников с обоих сторон биржи.\nточно так же как и со всеми другими, только в открытую.\n> Даже ценность бумажек долларов тоже можно представить — разжигать костер там.\nну это уж такое передергивание. а можно прикинуть, сколько бумажек долларов вы должны получить в месяц, что бы обеспечить семью хотя бы теплом на этот месяц? :)\n> Проблема биткоина, что это ну совсем ничего более чем набор байтов, без никаких гарантий и обязательств выполнить/представить что-то. Хоть кусок камня :)\nпочему вы считаете, что это проблема?", "что происходит, когда они не могут выполнить свои обещания?\nу меня есть царские рубли начала прошлого века, на них написано, что они обеспечены золотом. вы можете попробовать из обменять на золото...", "я нашел месяц назад за 240 баксов. хотя да, места надо знать.\nс другой стороны к концу июня это стало невыгодно, плюс цена на вторичном рынке на них падает, так что я избавился от железа.", "Как только вы принимаете в обмен на своё имущество или свой труд что-то, что вам не нужно непосредственно, то возникают риски того, что тот, у кого есть что вам нужно (или он может это создать «под заказ») не примет это что-то. Вопрос в оценки этих рисков.", "Вероятность, что обещанное выполнят, по-моему выше, чем выполнят необещанное.\nА знакомый у меня недавно поменял царские рубли на золото в буквальном смысле слова. Сдал их кому-то за несколько тысяч и девушке кольцо купил.", "Почему спрос не ограничен? количество людей конечно, их финансовые возможности то же вполне конечны. при дроблении количества коинов на численность земли получаются вполне большие суммы каждому (с учетом дробления до 8 знака после запятой).\nну и коин это скорее средство обмена, а не накопления ли повседневных расчетов.", "Грузило поможет ловить рыбу, в расколотых орехах тоже будет что-то съедобное, наверно. В общем в хозяйстве пригодится. Я бы предпочёл оказаться на необитаемом острове со слитком золота чем без него при прочих равных.", "Потребности в средстве обмена. Золото давно не валюта и именно потому что добыча не покрывает растущих запросов экономики.", "а я бы — с парой разнополых кроликов и курицей с петухом.\nсколько бы стоил ваш слиток золота против свежего кроличьего мяса и яиц?\nя боюсь не дал бы за него и яйца.", "то тут все говорят, что золота как никогда стабильно и никогда не упадет, то что не валюта, т.к. не покрывает потребностей. взаимоисключающие вещи вроде?", "> почему вы считаете, что это проблема?\nБанально несправедливо. Допустим я продаю что-то за биткоины. Я предоставляю товар, услугу или свой труд или, хотя бы, обещаю их предоставить. Взамен мне дают набор битов, за которые мне никто ничего не обещает предоставить. Найду на устраивающих условиях — повезло, найду на не устраивающих — не повезло, не найду никого — очень не повезло.", "Кроль с крольчихой, петух с корицей, да к ним слиток золота всяко лучше, чем они же без него. Я сказал «при прочих равных».", "вы фантазируете в удобном для себя ключе.\nэто не конструктивно.\nда и спать пора уже.", "Не знаю, кто все :) Да, золото может быть хорошим инструментом если не инвестиций, то сохранения средств. Но какова бы ни была доля спекулятивных операций в его текущей цене там есть и будет реальная потребность как в материале до тех пор пока оно не станет доступно любому желающему в неограниченных количествах абсолютно без усилий. В биткоинах же только спекулятивные операции, сами по себе они никому практически не нужны.", "Вы отрицаете полезность золота как материала?\nА спать действительно пора :)", "Так и не успел написать отдельный коммент, что биткоины очень мне напоминают те самые «крышечки от бутылки» ;)", "В перспективе количество людей ограничено только сроком жизни Вселенной. Суммы не такие уж большие если их делить на всё нынешнее население Земли (выше есть подсчёты). Почему бы не копить 10 лет на квартиру биткоинами, если они постоянно растут в цене в виду их ограниченного количества?", "Анонимно? и как же?", "В этом случае живые позавидуют мёртвым.", "почему не ракушки? почему не доллары? это все суть одно и то же.\nпока есть доверие к валюте и конвертация в труд/товары/услуги — польза будет одинаковая, что от крышечек, что от доллара.", "Самый простой вариант — купить в интернете золото на имя получателя платежа. Плательщик останется анонимным.", "почему бы не копить вебмани на квартиру? все же я бы не рискнул.", "нет, будет банковский перевод другой валюты на адрес продавца.\nанонимно — не получится.", "Доллары можно печатать новые по мере роста экономики (или уничтожать старые по мере спада), удерживая цены на одном уровне или допуская стимулирующую инвестиции инфляцию. Новые «крышечки от бутылок» (биткоины) не сделаешь в условиях постапокалипсиса :) (после 2030 года). Растущей экономике нужны новые единицы средства платежа, а их нет.", "В РФ переводы до 15 000 вполне законно можно делать анонимно. Получать нет, переводить можно.", "У них нет никакого преимущества перед наличными или безналичными рублями или долларами в качестве средства накопления, да и продавцы их не принимают.\nА в биткоинах рискнёте?", "это «несправидливо» абсолютно равнозначно случаю с любой другой валютой.\nдопустим, что завтра в стране революция. скорее всего все ваши накопления в рублях точно так же нельзя будет поменять ни на еду, ни на что-либо еще. «неаправедливо»?", "преимущество как средсва накопления наверно нет. я и не говорю, что у биткоина есть преимущество как у средства накопления.\nсмотря какие продавцы, в интернете — очень немало кто принимает вебмани.\nсложно сказать. в текущий момент, небольшую часть суммы (до трети) — вполне может быть.", "По-моему есть разница между ситуациями «обещали, но по независящим обстоятельствам (форс-мажор) не смогли выполнить» и «ничего не обещали и тем более ничего выполнять не собираемся»", "А какие у него есть преимущества в качестве меры стоимости? А средства платежа (кроме анонимности и распределенности)?\nНе видел в интернете продавцов (или агентов), принимающих оплату вебманями или другой электронной «валютой» за товары ценой в миллионы, те же квартиры и дорогие авто.", "а по моему нет.\nв обоих случаях ты оказываешься без своих сбережений.\n— в первом на что-то надеешься, что изначально мнимо, т.к. все обещания действуют только пока они удобны.\n— во вротом трезво оцениваешь риски в каждый момент времени.\nи опять же, кто такие эти загадочные «они», которые «выполнять не собираются» во втором случае? валюта децентрализована и завязана на людях и их отошением между друг другом. вот тут уже ниже кто-то предлагал привезти кучу хлеба за один биткоин.", "отсуствие эмиссий. отсуствие единой точки отказа.\nразве это определяющий фактор? почему они должны быть? в текущий момент развития информатизации общества — это сложно представить. хотя вот безналичные платежи со счета я уже могу переводить. может и квартиру/дом в какой-то стране смогу купить.", "Так биткоины задумывались как аналог золота, а не долларов. Поэтому в программу и было введено ограничение на максимальное кол-во биткоинов, ведь запасы золота на земле тоже ограничены.", "Зато если биткоин загнется и майнеры начнут продавать свое железо за бесценок, у всех будут крутые видюхи ))", "Как раз за этим я и следил. С увеличением сложности некоторые стали выходить из игры, по этому стали появляться дешевые топовые видяхи, ценник на них стал ползти вниз, саоме время их продать, пока они не обрушились совсем.\nОсобого смысла покупать эти 5970-5870 даже за безценок то же вроде нет, картам уже больше полутора лет (с начала выпуска), производительность для игр далеко не топовая, плюс многих визуальных фишек она не умеет, по сравнению с анналогичными нвидиями (в том же втором ведьмаке картинка далеко не в пользу ати).", "Я не считаю, что в случае с биткойн и его финансовой моделью предметом разговора являются его алгоритмы или его удобство. Намного более интересны механизмы его социальной популяризации и финансово-политической поддержки.", "Ну судя по тому, что с картами Nvidia там делать нечего, становится понятным, кто все проспонсировал", "Ну вот, тег irony куда то делся", "Да, ati/amd на этом не хило заработали", "Юридическая ценность — никак не связана с реальной ценностью (покупательской способностью)", "А где гарантии что подобный код там не появится? В новой версии... Её сначала скачают-установят «миллионы» (при общей раскрученности системы), и только потом начнут читать что там было. Профит можно успеть получить ;-()\nИ ещё — все ли майнеры — с открытым кодом? Допускаю что есть некоторые с неоткрытым... Вот и идёт сейчас борьба за «рынок» клиентов-майнеров. Не хуже чем тулбары в браузеры встраивать, если система взлетит.\nЕсть аргументы против такого развития событий?", "Ваше право, после обновления скачивать исходники проверять изменение на наличие закладок, самостоятельно компилить и пользоваться. Я думаю настоящие параноики так и делают. Миллионы не успеют обновится так быстро, чтобы никто не заметил закладку.\nНе доверяете закрытому майнеру пользуйтесь теми что открыты, их кстати большинство.", "Не поделитесь ссылкой на открытый GPU майнер с удобночитаемым кодом? (не связано с моей предыдущей репликой, просто код интересен (для других задач), а вы как я понимаю в теме).", "Не думаю что настоящие параноики так делают. Настоящие параноики — хранят деньги в более твёрдых валютах — спичках, бензине и патронах ;-)", "forum.bitcoin.org/index.php?topic=6458.0", "Да что вы? Представьте завтра США или Россия выводят из своего законодательства доллар или рубль полностью. Прежде всего отменяя его роль законного средства платежа, обязательного к приёму всеми продавцами товаров и услуг. Их покупательская способность считаете не изменится?", "Про соль забыли...", "Изменится.\nНо тут писалось «даже акции МММ имели большую юридическую ценность».\nТак вот у биткоинов — их юридическую ценность не отобрать. Поэтому — и не возможен крах покупательской способности из за её потери. Их крах возможен и очень вероятен по совсем другим причинам -)\nНо — если, в случае с долларом и рублём — «выводит из законодательства», то может и не было никакой РЕАЛЬНОЙ юридической ценности? А были просто Надежды, которые не оправдались?", "Удобство может означать и нежелания неудобств, когда тебя принуждают к исполнению обещаний.\nВ том-то и дело, что никого нет — ты «рисуешь» (или покупаешь у рисовальщика) фантики, рассчитывая только на то, что их кто-то примет в счёт чего-то (и не факт, что нужного тебе), но тебе этого никто даже не обещает.", "Спасибо. Почитаем на досуге.", "Патроны универсальнее ;-)", "Не отобрать, потому что её нет вообще. Как и практически нет покупательской способности. А акции МММ (как и любые другие) не позиционировались как средства расчёта за покупки.\nТогда вообще нет никаких ценностей, есть лишь надежды на то, что то, что у тебя есть имеет какую-то ценность для других.", "Порохом дичь не посолишь, если у неё не было соли с собой. А вот спички при наличии патронов можно исключить, пускай и с неудосбствами.", "Почему-то практически везде где я видел обзоры о них, они позиционируются как валюта, а не драгметалл. Плюс золото имеет практическую ценность не только как средство обмена, платежа и т. п.", ">> Не отобрать, потому что её нет вообще\nДа, но разве это плохо?\n>> Тогда вообще нет никаких ценностей, есть лишь надежды на то, что то, что у тебя есть имеет какую-то ценность для других\nТак всё и есть. Только в случае «накоплений» — верно было бы не «имеет какую-то ценность» а «будет иметь в момент когда накоплениями захочется воспользоваться».\nИ крах вами выбранного «тугрика» может быть и без потери «юридической ценности». Просто гиперинфляция например. Или крах биржевого курса биткоинов. Даже без потери законного хождения марки в послевоенной ремарковской Германии зарплата выдавалась два раза в день, ибо к вечеру на утреннюю цифру было уже не купить ничего. Нолики дорисовывались в реальном времени.", "Отсутствие эмиссией я считаю недостатком, притом критичным.\nЧтобы что-то копить в надежде купить за это что-то нужную тебе вещь нужно чтобы эту вещь за это что-то продавали. За безналичные рубли мы вполне можете купить квартиру/дом в России, особенно на первичном рынке.", ">> или уничтожать старые по мере спада\nСпад был. Сколько долларов было уничтожено? Хотя бы примерно?\n>> Доллары можно печатать новые по мере роста экономики\nА биткоины можно делить ;-) и платить за товары нанобиткоинами. Это нормально и удобно.", "Убедили! Добавим соль в абстрактную мультивалютную корзину абстрактного но от этого не менее настоящего параноика.", "Те же квартиры и дорогие авто — вам с радостью за вебмани продаст любой продавец который знает что такое вебмани. Особенно если с разумной комиссией.\nВедь вывести проблем нет. Другое дело что многие получив столько вебманей их бы выводили сразу а не хранили.", "Меня привлекло только из-за того что халявное электричество в доме, думаю если буду «круто» майнить, проводка сгорит.", "UFO just landed and posted this here", "В связи с недавней статьёй хотелось бы узнать, окупилась система или нет?", "Эти фермы выгодно размещать в квартирах с льготной оплатой электричества (скидка 50% у инвалидов).", "Ну вот, по текущему курсу это более 35 тысяч долларов.", "2011-2013... а курс-то и 700 баксов за монетку уже))", "Надеюсь автор тогда не продал все монеты?)", "Автор, расскажи чем закончилось!", "Курс Bitcoin превысил 1000$ за 1 BTC", "Забавно читать это сейчас :), курс 730$", "Написал кратное продолжение истории в блоге", "Консультирую по всем вопросам связанными с биткоинами и криптовалютами в целом. Обращайтесь!\nПодробнее..", "Привет из 2017 года. Биток по $1800. Автор, хоть несколько битков у вас осталось? :)", "Разрешите доложить? На днях было $3000, но сегодня резко упало до $2225 — причины падения\nВот бы назад в 2011 и можно ехать миллионером на Карибы!!!\nСкрытый текст", "А вот сейчас поезд уже точно ушел! :)", "сейчас биткоин 4600$, а у автора частный самолёт.", "сейчас биткоин стоит 6883$, и автор, вероятно, сажает свой вертолёт прямо на яхту", "А биткоин уже $10708. Интересно читать статью из 2011", "У тебя там острова в океане нет? Биток 17к баксов.", "$6783/BTC.\nНО — пол-лимона рублей.\nТо есть автор зарабатывал по скромной питерской однушке в день.\nКак страшно жить... ©", "Интересно, как дела у автора в 2021?" ], "author": [ "NiGHt_LEshiY", "Дмитрий Модин (zwie)", "NiGHt_LEshiY", "NiGHt_LEshiY", "PATRICK17", "Vapp", "Пупкин, не иначе (TDz)", "{}", "slashd", "Alex (potap)", "Pavel Sokolov (crea7or)", "Михаил (MiXei4)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "Scape (Scape)", "Сергей (xanep)", "Алексей (aleks1k)", "Mihrutkin", "Scape (Scape)", "Pavel Sokolov (crea7or)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "Scape (Scape)", "ozoned", "Pavel Sokolov (crea7or)", "Алексей (aleks1k)", "Михаил Бусырев (Aquahawk)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "ozoned", "Алексей (aleks1k)", "grokinn (grokinn)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Михаил Бусырев (Aquahawk)", "Алексей (aleks1k)", "Steve Kite (Ex3NDR)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Алексей (aleks1k)", "Глеб (artamonovg)", "Алексей (aleks1k)", "Ruster (Ruster)", "sl_bug", "Алексей (aleks1k)", "Steve Kite (Ex3NDR)", "spiritedflow (spiritedflow)", "Ruster (Ruster)", "atomlib", "Алексей (aleks1k)", "Idunno (zm33y)", "Владислав Раструсный (FractalizeR)", "Алексей (aleks1k)", "Дмитрий С. (tree)", "lightman", "Steve Kite (Ex3NDR)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "sl_bug", "Александр (SantaClaus16)", "Константин (Colobock)", "Дмитрий (make_luv)", "anreyyyy (anreyyyy)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "NukerF (NukerF)", "{}", "Алексей (aleks1k)", "Михаил (Barefoot)", "{}", "Иван (tapokde)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "Владимир Сухинин (SVlad)", "Vladson", "Алексей (aleks1k)", "{}", "Владимир Сухинин (SVlad)", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "Владимир Сухинин (SVlad)", "Алексей (aleks1k)", "Kumarunster (Kumarunster)", "Алексей (aleks1k)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "Владимир Сухинин (SVlad)", "Михаил (Barefoot)", "AlexVrag (AlexVrag)", "Алексей (aleks1k)", "Михаил (Barefoot)", "Михаил (Barefoot)", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "Kumarunster (Kumarunster)", "Tagrim", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "Andrew1000000", "Константин (Colobock)", "Евгений (Doktor_Gradus)", "Евгений (Doktor_Gradus)", "Juggernaut (Juggernaut)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "DamnLoky", "alexey_lahtadir", "Михаил (Barefoot)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "Алексей (aleks1k)", "DamnLoky", "spiritedflow (spiritedflow)", "Kumarunster (Kumarunster)", "Алексей (aleks1k)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "ʌ̤̮ (lashtal)", "Алексей (aleks1k)", "Shirixae", "Алексей (aleks1k)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "pietrovich (pietrovich)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "Kumarunster (Kumarunster)", "Kumarunster (Kumarunster)", "equand (equand)", "butteff", "Георгий Шуклин (amarao)", "pietrovich (pietrovich)", "spiritedflow (spiritedflow)", "Andrew ks1v Kiselev (kaaquantum)", "Стас (Xaser)", "butteff", "TerVaN", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "ʌ̤̮ (lashtal)", "agnostik (agnostik)", "spiritedflow (spiritedflow)", "TerVaN", "butteff", "Николай Стоев (RocknRolla)", "sl_bug", "spiritedflow (spiritedflow)", "TerVaN", "jerom (jerom)", "Алексей (hellroy)", "TerVaN", "ʌ̤̮ (lashtal)", "Алексей (hellroy)", "Bobos (Bobos)", "RussianNeuroMancer", "TerVaN", "butteff", "RussianNeuroMancer", "Волька (ibnteo)", "Алексей (hellroy)", "Волька (ibnteo)", "RussianNeuroMancer", "butteff", "Волька (ibnteo)", "Kumarunster (Kumarunster)", "RussianNeuroMancer", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Волька (ibnteo)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Волька (ibnteo)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "RussianNeuroMancer", "Kumarunster (Kumarunster)", "Волька (ibnteo)", "EvilPartisan (EvilPartisan)", "Пётр Соболев (frog)", "Волька (ibnteo)", "FeNUMe", "FeNUMe", "Волька (ibnteo)", "spiritedflow (spiritedflow)", "Волька (ibnteo)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "RussianNeuroMancer", "Антон Аникин (ColorPrint)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "dasty (dasty)", "Волька (ibnteo)", "dasty (dasty)", "Andrew ks1v Kiselev (kaaquantum)", "FeNUMe", "FeNUMe", "FeNUMe", "FeNUMe", "Заал Бандзеладзе (pkMIXER)", "sl_bug", "Honeyman (Honeyman)", "Заал Бандзеладзе (pkMIXER)", "equand (equand)", "Honeyman (Honeyman)", "Honeyman (Honeyman)", "FeNUMe", "FeNUMe", "Волька (ibnteo)", "ServerClub", "butteff", "equand (equand)", "equand (equand)", "Георгий Шуклин (amarao)", "sl_bug", "Волька (ibnteo)", "FeNUMe", "Волька (ibnteo)", "FeNUMe", "Георгий Шуклин (amarao)", "Волька (ibnteo)", "FeNUMe", "Георгий Шуклин (amarao)", "butteff", "sl_bug", "Георгий Шуклин (amarao)", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Волька (ibnteo)", "equand (equand)", "equand (equand)", "equand (equand)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Антон Иванов (hooey)", "Волька (ibnteo)", "Укропина (ykrop)", "Волька (ibnteo)", "FeNUMe", "Волька (ibnteo)", "Denis Savitskiy (qweewq)", "Антон Иванов (hooey)", "licvidator (licvidator)", "licvidator (licvidator)", "Волька (ibnteo)", "licvidator (licvidator)", "Алексей (Lifelover)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "alexevt", "licvidator (licvidator)", "Chii", "dgin", "Заал Бандзеладзе (pkMIXER)", "bRUtality", "nurkanat (nurkanat)", "lightman", "Дамир aka ainu (ainu)", "bRUtality", "lightman", "lightman", "bRUtality", "Алексей Сигов (OpenMinded)", "lightman", "Сергей (TsarS)", "Алексей (hellroy)", "lightman", "bar_boss (bar_boss)", "Алексей (aleks1k)", "bRUtality", "Алексей (aleks1k)", "Евгений Владимирович Никифоров (UrbanRider)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "Андрей Воробьев (Santacruz)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "Николай Законов (zakon)", "MOHAX (MOHAX)", "Андрей Воробьев (Santacruz)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "Укропина (ykrop)", "Вячеславович (zed91)", "{}", "{}", "Alexander Kyaivyaryaiyanen (EiZeRR)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (hellroy)", "Алексей (hellroy)", "Укропина (ykrop)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (norlin)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Антон Аникин (ColorPrint)", "Пупкин Василий Бронекарпович (z123)", "rPman", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "StirolXXX (StirolXXX)", "ФИО (EvilX)", "Алексей (aleks1k)", "Ruster (Ruster)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "ФИО (EvilX)", "rPman", "StirolXXX (StirolXXX)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "miolini", "Алексей Сигов (OpenMinded)", "ФИО (EvilX)", "ФИО (EvilX)", "Алексей (aleks1k)", "ФИО (EvilX)", "Роман Тик (roman_tik)", "Денис Кошман (Harkonnen)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "{}", "Сергей Покоев (horses)", "Гончаров Степан (stepango)", "Vovanys (Vovanys)", "Николай (rzhannoy)", "StirolXXX (StirolXXX)", "Jecky (Jecky)", "Николай (rzhannoy)", "StirolXXX (StirolXXX)", "Николай (rzhannoy)", "Алексей (hellroy)", "Николай (rzhannoy)", "EvilPartisan (EvilPartisan)", "pietrovich (pietrovich)", "Алексей (hellroy)", "Алексей (aleks1k)", "EvilPartisan (EvilPartisan)", "Николай (rzhannoy)", "Алексей (aleks1k)", "EvilPartisan (EvilPartisan)", "ФИО (EvilX)", "bRUtality", "Николай (rzhannoy)", "Алексей (hellroy)", "EvilPartisan (EvilPartisan)", "Yuriy Voziy (yuretsz)", "Николай (rzhannoy)", "Николай (rzhannoy)", "EvilPartisan (EvilPartisan)", "Владислав Раструсный (FractalizeR)", "pietrovich (pietrovich)", "sluge (sluge)", "karakal", "sluge (sluge)", "Алексей (aleks1k)", "Николай (rzhannoy)", "Волька (ibnteo)", "Алексей (aleks1k)", "sluge (sluge)", "sluge (sluge)", "pietrovich (pietrovich)", "bRUtality", "Алексей (aleks1k)", "karakal", "Алексей (aleks1k)", "Волька (ibnteo)", "karakal", "{}", "Волька (ibnteo)", "Михаил (msfs11)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей Черныш (chernish2)", "Волька (ibnteo)", "Алексей (aleks1k)", "Alex Lazovsky (track13)", "Алексей Черныш (chernish2)", "Алексей Черныш (chernish2)", "Волька (ibnteo)", "Алексей (aleks1k)", "bRUtality", "Волька (ibnteo)", "{}", "Волька (ibnteo)", "Волька (ibnteo)", "pietrovich (pietrovich)", "Владислав Раструсный (FractalizeR)", "Honeyman (Honeyman)", "Николай (rzhannoy)", "Алексей (norlin)", "ФИО (EvilX)", "ФИО (EvilX)", "Honeyman (Honeyman)", "Укропина (ykrop)", "Алексей (aleks1k)", "Honeyman (Honeyman)", "Honeyman (Honeyman)", "Алексей (norlin)", "Алексей (norlin)", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (hellroy)", "easy_john (easy_john)", "Алексей (aleks1k)", "Honeyman (Honeyman)", "easy_john (easy_john)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "easy_john (easy_john)", "Alexander (Alexx_ps)", "Алексей (hellroy)", "Yizahi (Yizahi)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "easy_john (easy_john)", "Fenst (fenst)", "Yizahi (Yizahi)", "Fenst (fenst)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "Jabberwok", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "Yizahi (Yizahi)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "Yizahi (Yizahi)", "Алексей (aleks1k)", "easy_john (easy_john)", "Алексей (hellroy)", "easy_john (easy_john)", "Кирилл Пименов (kirushik)", "Андрей Смачёв (Biga)", "Алексей (aleks1k)", "Волька (ibnteo)", "Александр Тихонов (AlexTikhonov)", "Алексей (aleks1k)", "easy_john (easy_john)", "Jabberwok", "Jabberwok", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "Jabberwok", "Александр Тихонов (AlexTikhonov)", "Егор Кобылкин (DIegoR)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Алексей (aleks1k)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Алексей (hellroy)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "dmitriy_b (dmitriy_b)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Lesha Lomalkin (lomalkin)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "easy_john (easy_john)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "easy_john (easy_john)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Алексей (hellroy)", "ФИО (EvilX)", "easy_john (easy_john)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "easy_john (easy_john)", "easy_john (easy_john)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "easy_john (easy_john)", "Honeyman (Honeyman)", "Vilgelm (Vilgelm)", "Vilgelm (Vilgelm)", "Алексей (aleks1k)", "kvabr (kvabr)", "kvabr (kvabr)", "Алексей (aleks1k)", "kvabr (kvabr)", "kvabr (kvabr)", "Алексей (aleks1k)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "kvabr (kvabr)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "kvabr (kvabr)", "kvabr (kvabr)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "kvabr (kvabr)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "kvabr (kvabr)", "kvabr (kvabr)", "kvabr (kvabr)", "utya (utya)", "{}", "Владимир Сухинин (SVlad)", "Oleg (Ole)", "avonar", "Евгений (BlackGod)", "Петряев Вячеслав (agranom555)", "Трофим (soif)", "Евгений Хаустов (Haystov)", "A1ekcandr (A1ekcandr)", "Алексей (aleks1k)", "Алексей (aleks1k)", "HeadR", "Михаил Куликов (shukan)", "cadmi (cadmi)", "catanfa", "Константин Биржаков (KonstRuctor)", "Ivan Derevianko (druss)", "Антон (Nathan_Foxy)", "Just Habra User (justhabrauser)", "Asset Mamyraimov (JIenpukoH)" ], "children": [ [ 4019885, 4022916 ], [ 4019482, 4019495, 4019497, 4020952, 4021772 ], [ 4020522 ], [], [], [ 4019648 ], [ 10349594 ], [ 4019576, 4019581, 4020411 ], [ 4019635, 4019645 ], [ 4019564 ], [ 4019548, 4019572 ], [], [], [ 4019601 ], [ 4019585 ], [], [ 4021828, 4022596 ], [ 4019594, 4019620 ], [ 4019605 ], [ 4019612, 4020825 ], [ 4019613, 4020633 ], [ 4019627 ], [ 4019630, 4020061, 4020141 ], [ 4019667 ], [ 4019765, 4020895 ], [], [], [], [ 4020279 ], [ 4019708, 4022278 ], [ 4019720, 4019886, 4020534 ], [ 4019902, 4021059 ], [ 4019753 ], [ 4019751, 4020693 ], [ 4019763 ], [ 4020468 ], [ 4019773, 4021244 ], [ 4019815, 4020172, 4021852 ], [ 4019969, 4020135, 4020525 ], [], [ 4020378 ], [ 4019800, 4019801 ], [], [ 4019803, 4019847 ], [], [ 4020394 ], [ 4019863, 4020563 ], [], [], [ 4019889, 4020469 ], [ 4020288, 4021671, 4021896 ], [ 4020105 ], [ 4019935, 4020559 ], [ 4019911, 4019919 ], [ 4019930 ], [ 4020481 ], [], [], [ 4020034, 4020040 ], [ 4020051 ], [ 4020093 ], [], [], [], [ 4020281 ], [ 4020531, 4022906 ], [ 4020075 ], [ 4020086 ], [ 4020171 ], [ 4020103 ], [ 4020244 ], [ 4020333 ], [ 4020123 ], [ 4020116, 4020865 ], [], [ 4020128, 4020305, 4022493, 4332193 ], [ 4023484 ], [ 4020142 ], [ 4021270 ], [], [ 4020582 ], [ 4020155, 4020237, 4020509, 4021844 ], [], [ 4020182, 4020285, 4020637, 4020673 ], [ 4020669 ], [ 4020214, 4020275 ], [ 4020204 ], [], [ 4020322 ], [ 4020246, 4020287, 4020297 ], [ 4020518 ], [ 4020304 ], [], [ 4020307, 4020351 ], [], [ 4020771 ], [], [ 4020383 ], [], [ 4020330 ], [ 4020335 ], [ 4020324 ], [ 4020372 ], [], [], [ 4020382 ], [ 4020341, 4020483 ], [ 4020501 ], [], [ 4020358, 4020494 ], [ 4020387, 4020408, 4020419 ], [ 4020375 ], [ 4020363 ], [ 4020395 ], [ 4021162 ], [ 4020381 ], [ 4020910 ], [ 4023386 ], [ 4020541 ], [], [ 4020635 ], [ 4020412, 4020415, 4020421, 4020422, 4020428, 4020548 ], [ 4020441, 4020556, 4020745 ], [ 4020922 ], [ 4020465, 4021468 ], [ 4020447 ], [ 4020436 ], [ 4020430 ], [ 4020527 ], [], [], [ 4020442, 4020925 ], [ 4020479, 4020507 ], [], [ 4020439 ], [ 4020589 ], [], [ 4020654 ], [ 4020453, 4020610 ], [ 4020602, 4020935, 4020945 ], [ 4020464, 4020466, 4020929 ], [], [ 4020523, 4020566 ], [ 4020470 ], [], [ 4021296 ], [ 4020489 ], [ 4020549, 4020558, 4020575 ], [ 4020914 ], [ 4020916 ], [ 4020612 ], [ 4020679, 4023389 ], [ 4020510 ], [ 4020565 ], [], [], [], [], [], [ 4020571, 4020578 ], [], [], [], [ 4020546 ], [], [ 4021224 ], [ 4020604, 4021402 ], [], [], [], [ 4021210 ], [], [], [ 4020574, 4020726 ], [ 4020576, 4021038 ], [], [ 4020583, 4020617 ], [], [], [ 4021138 ], [ 4021346 ], [], [ 4020647 ], [], [ 4020869 ], [ 4021144 ], [ 4020631, 4020646 ], [ 4020634, 4020642 ], [ 4021137 ], [], [ 4020641, 4020645 ], [ 4020638 ], [], [ 4020648 ], [ 4020655 ], [ 4020649 ], [ 4020807 ], [ 4020664, 4020667 ], [ 4020658 ], [ 4020656 ], [ 4020662 ], [ 4020668 ], [ 4020686 ], [ 4020685 ], [ 4020666 ], [ 4020670 ], [ 4020674, 4020725, 4020730 ], [], [ 4020672 ], [ 4020675 ], [], [], [ 4020681 ], [ 4020689, 4021366 ], [ 4020690 ], [ 4020746 ], [ 4020691 ], [], [ 4020688 ], [ 4020705 ], [ 4020694, 4020864 ], [ 4022375 ], [ 4020702 ], [], [], [ 4020704 ], [ 4023444 ], [], [], [], [ 4021025, 4023418 ], [ 4020736, 4021396 ], [], [ 4020742, 4021930 ], [ 4020747 ], [ 4022366 ], [ 4022533 ], [ 4020759, 4023407 ], [ 4022624 ], [ 4020911 ], [], [ 4020867, 4020936 ], [ 4021184 ], [ 4020819 ], [ 4020844 ], [ 4020826 ], [], [ 4020843 ], [ 4020861 ], [ 4020900 ], [ 4020879 ], [ 4023414 ], [], [], [], [ 4020909 ], [], [ 4021882 ], [ 4021611 ], [], [], [], [], [ 4021546 ], [], [], [], [], [ 4021035 ], [], [ 4020979, 4020986 ], [], [ 4023486 ], [], [ 4021079 ], [ 4022364 ], [ 4021072 ], [], [], [ 4021091 ], [], [ 4021168 ], [ 4021134, 4021944 ], [ 4021180 ], [], [ 4022066, 4022237 ], [], [], [], [ 4021297 ], [], [ 4023492 ], [ 4021194 ], [ 4021212, 4021249 ], [ 4021232 ], [ 4021213 ], [ 4021221 ], [], [ 4021238, 4021634 ], [ 4021837 ], [ 4021243 ], [ 4021253 ], [ 4021386 ], [], [ 4021257 ], [ 4021260 ], [ 4021981, 4023494 ], [ 4021261 ], [], [], [], [], [ 4021341, 4021764 ], [], [], [], [], [ 4021403 ], [], [ 4021534 ], [ 4023470 ], [ 4021488 ], [ 4021523 ], [ 4021554 ], [ 4021692 ], [ 4021557 ], [ 4021615 ], [ 4021853 ], [ 4021649 ], [ 4021622, 4021666 ], [ 4021662 ], [ 4021641 ], [ 4021962 ], [ 4021670 ], [], [ 4021708, 4023450 ], [ 4021858 ], [ 4021763 ], [ 4021743 ], [], [ 4021836 ], [], [], [], [ 4021841 ], [ 4021835 ], [ 4021893 ], [ 4021895 ], [], [ 4021875 ], [], [], [ 4021860 ], [ 4021914 ], [ 4021987 ], [ 4021878 ], [ 4021892, 4044161 ], [], [], [ 4021904 ], [ 4022089 ], [ 4022065 ], [ 4021973 ], [ 4021928, 4021934 ], [ 4021950 ], [ 4021941 ], [], [], [ 4021948 ], [], [], [ 4021976 ], [ 4022178 ], [], [ 4023482 ], [ 4022181 ], [ 4022382 ], [], [ 4022149 ], [], [ 4022186 ], [], [ 4022486, 4022964 ], [ 4022299 ], [ 4022230 ], [], [ 4022306 ], [], [], [ 4022437 ], [ 4022403 ], [], [ 4023428 ], [], [ 4022416 ], [ 4022499 ], [ 4022492 ], [ 4022491 ], [], [ 4025876 ], [ 4022759 ], [], [ 4022583 ], [ 4022556, 4022627 ], [ 4022578, 4022620 ], [], [ 4022816 ], [], [ 4022642 ], [], [ 4022643 ], [ 4022785 ], [ 4023391 ], [ 4022685 ], [], [], [], [ 4023178, 4023324 ], [ 4022881 ], [], [], [ 4022924 ], [], [], [ 4023250, 4023319 ], [ 4023497 ], [ 4023344, 4023366 ], [ 4023352 ], [ 4023356 ], [ 4023360 ], [ 4023500 ], [ 4023521 ], [ 4023501, 4023525 ], [ 4023390, 4023503 ], [ 4023466 ], [ 4023404 ], [ 4023530 ], [], [ 4023434 ], [], [], [ 4023504 ], [ 4023505 ], [ 4023900 ], [], [], [ 4023471 ], [], [], [ 4044053 ], [ 4023488 ], [], [], [ 4023509 ], [ 4023938 ], [ 4023512 ], [ 4023515 ], [], [ 4023534 ], [ 4023523 ], [ 4023531 ], [], [ 4023537 ], [ 4023541 ], [ 4023556 ], [ 4023528 ], [ 4023547 ], [ 4023533 ], [ 4025530 ], [], [], [ 4023557 ], [ 4023544 ], [ 4023546 ], [ 4023550 ], [ 4023554 ], [ 4024972 ], [ 4023553 ], [ 4023555 ], [], [], [ 4024571 ], [ 4024581 ], [ 4024573 ], [], [ 4024597 ], [ 4024586 ], [ 4024625 ], [ 4024604 ], [ 4025518, 4045563 ], [], [ 4025001 ], [ 4025058 ], [ 4025073 ], [ 4025081 ], [ 4025101, 4045589 ], [ 4045479 ], [ 4045525 ], [ 4045507 ], [ 4025580 ], [], [], [ 4027108, 4027113 ], [], [], [ 4045461 ], [ 4044207 ], [ 4044269, 4044272 ], [ 4044274 ], [ 4045463 ], [ 4045482 ], [ 4045476 ], [ 4045491 ], [ 4045495 ], [], [], [ 4045501 ], [ 4045521 ], [ 4045568 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 7448383 ], [], [ 10266918 ], [], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 16, "favoritesCount": 751, "readingCount": 117317, "score": 98, "votesCount": 98, "votesCountPlus": 98, "votesCountMinus": 0 }

[ "translation" ]

[ "webdev", "javascript" ]

[ "develop" ]

[ "javascript", "garbage collector", "сборка мусора" ]

{ "id": [ 9791336, 9791356, 9791446, 9791448, 9791910, 9792210, 9792390, 9792530, 9792534, 9792624, 9792646, 9792850, 9795202, 9803666, 9804050, 10463548 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 9791336, null, null, null, 9792530, 9792534, null, 9792624, null, 9792534, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 3, 0, 2, 0, 0 ], "time_published": [ 1473161093, 1473161654, 1473163661, 1473163662, 1473175676, 1473189228, 1473199080, 1473224949, 1473225018, 1473229004, 1473229261, 1473234138, 1473327541, 1473768222, 1473776271, 1507565847 ], "score": [ 1, -1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0 ], "votes": [ 9, 1, 6, 2, 8, 1, 4, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью! Как раз вовремя. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная статья, спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самая полная и подробная статья про утечки памяти в JS, которую я видел. Огромное спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная статья, большое спасибо!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что я не так сказал?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может ли кто-то дать ссылки или советы по поиску утечек в проекте с jQuery и событиями?<br/>\r\nЯ стараюсь работать, в основном, с бэкендом и на фронтенд не очень много сил трачу. Использую CoffeeScript+jQuery и некоторые плагины.<br/>\r\nВижу что в FF память течет — после перезагрузки страницы объем занятой памяти (плагин TabMemoryUsage) увеличивается стабильно на 3Мб. Профилирование javascript — не такая простая задача, как для Python — покопался в отладочных инструментах, но не все так очевидно как на примере из статьи.<br/>\r\nЕсть еще какие-то рекомендации?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Краткое содержание, если опустить специально сконструированные хаки для js:<br/>\r\n1. «use strict», Luke<br/>\r\n2. Не быдлокодь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Огромное спасибо, очень интересно!<br/>\r\nОстался вопрос — сборщик мусора запускает алгоритм поиска и пометки недостижимых ссылок с какой-то периодичностью или по какому-то событию? Как часто это происходит, примерно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как указано в статье, работа сборщика недетерменирована. Т.е. мы не можем запустить его из JS или угадать, когда он сработает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, это я понимаю, но ведь есть какой-то алгоритм его запуска.<br/>\r\nВ статье сказано, что сборка мусора может не произойти, если все недостижимые ссылки будут найдены, но не происходит последующих выделений памяти — тут всё понятно. А как на счёт самого процесса поиска недостижимых ссылок — как часто это происходит? При новых выделениях памяти, через фиксированный интервал времени или как-то иначе?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большое спасибо за статью!<br/>\r\nНе так часто бывает что после прочтения, практически не остается вопросов, а для тех что возникли, уже и ссылки в статье подготовленны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нашёл статью http://v8project.blogspot.ru/2015/08/getting-garbage-collection-for-free.html<br/>\r\nГрубо говоря, выходит, что у Хрома есть 16.6ms-циклы, и если он успевает сделать приоритетные задачи до окончания итерации, то остаток времени расходуется на низко-приоритетные задачи, включая и сборку мусора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая статья.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Chrome есть флажек --js-flags=\"--expose-gc\", с ним в коде можно вызывать gc(), бывает полезно при ловле утечек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью! <br/>\r\nСказанное о каллбеках на примере рекомендуемого к использованию <b>addEventListener</b> справедливо так же и для <b>attachEvent / detachEvent</b>? <br/>\r\nКак правильно поступать перед удалением объекта при простом «навешивании» обработчиков в стиле:<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">element.onclick = function() { alert(1); }\n</code></pre><br/>\r\nДелать <br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">element.onclick = null;\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre><code class=\"javascript\">var theThing = null;\nvar replaceThing = function () \n{\n var originalThing = theThing;\n var unused = function () // Данная лямбда ссылается на ссылку originalThing,\n // однако на данную лямбду окромя ссылки unusued \n // ссылок нет. \n {\n if (originalThing)\n console.log(\"hi\");\n };\n theThing = // переинициализируем ссылку theThing нижеописанной лямбдой, \n // которая ни на что не ссылается. На текущую лямбду будет ссылаться \n // ссылка theThing, на предыдущую лямбду в данный \n // момент ссылается только лишь ссылка originalThing, верно?\n {\n longStr: new Array(1000000).join('*'),\n someMethod: function () \n {\n console.log(someMessage);\n }\n };\n}; // смело грохаем лямбду по ссылке unused, затем\n // грохаем лямбду originalThing (gc с подсчетом ссылок)\n\nsetInterval(replaceThing, 1000);\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nТак в чем проблема? При выходе из области видимости лямбды replaceThing мы можем смело грохнуть объект (лямбду) расположенную по ссылке unused, тем самым разрешив разрушение объекта (лямбды) расположенной по ссылке originalThing.</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо за статью! Как раз вовремя.", "Отличная статья, спасибо!", "Самая полная и подробная статья про утечки памяти в JS, которую я видел. Огромное спасибо", "Отличная статья, большое спасибо!!!", "Что я не так сказал?", "Может ли кто-то дать ссылки или советы по поиску утечек в проекте с jQuery и событиями?\nЯ стараюсь работать, в основном, с бэкендом и на фронтенд не очень много сил трачу. Использую CoffeeScript+jQuery и некоторые плагины.\nВижу что в FF память течет — после перезагрузки страницы объем занятой памяти (плагин TabMemoryUsage) увеличивается стабильно на 3Мб. Профилирование javascript — не такая простая задача, как для Python — покопался в отладочных инструментах, но не все так очевидно как на примере из статьи.\nЕсть еще какие-то рекомендации?", "Краткое содержание, если опустить специально сконструированные хаки для js:\n1\\. «use strict», Luke\n2\\. Не быдлокодь", "Огромное спасибо, очень интересно!\nОстался вопрос — сборщик мусора запускает алгоритм поиска и пометки недостижимых ссылок с какой-то периодичностью или по какому-то событию? Как часто это происходит, примерно?", "Как указано в статье, работа сборщика недетерменирована. Т.е. мы не можем запустить его из JS или угадать, когда он сработает.", "Да, это я понимаю, но ведь есть какой-то алгоритм его запуска.\nВ статье сказано, что сборка мусора может не произойти, если все недостижимые ссылки будут найдены, но не происходит последующих выделений памяти — тут всё понятно. А как на счёт самого процесса поиска недостижимых ссылок — как часто это происходит? При новых выделениях памяти, через фиксированный интервал времени или как-то иначе?", "Большое спасибо за статью!\nНе так часто бывает что после прочтения, практически не остается вопросов, а для тех что возникли, уже и ссылки в статье подготовленны.", "Нашёл статью http://v8project.blogspot.ru/2015/08/getting-garbage-collection-for-free.html\nГрубо говоря, выходит, что у Хрома есть 16.6ms-циклы, и если он успевает сделать приоритетные задачи до окончания итерации, то остаток времени расходуется на низко-приоритетные задачи, включая и сборку мусора.", "Хорошая статья.", "В Chrome есть флажек --js-flags=\"--expose-gc\", с ним в коде можно вызывать gc(), бывает полезно при ловле утечек.", "Спасибо за статью!\nСказанное о каллбеках на примере рекомендуемого к использованию addEventListener справедливо так же и для attachEvent / detachEvent?\nКак правильно поступать перед удалением объекта при простом «навешивании» обработчиков в стиле:\n[code]\n element.onclick = function() { alert(1); }\n[/code]\nДелать\n[code]\n element.onclick = null;\n[/code]", "[code]\n var theThing = null;\n var replaceThing = function ()\n {\n var originalThing = theThing;\n var unused = function () // Данная лямбда ссылается на ссылку originalThing,\n // однако на данную лямбду окромя ссылки unusued\n // ссылок нет.\n {\n if (originalThing)\n console.log(\"hi\");\n };\n theThing = // переинициализируем ссылку theThing нижеописанной лямбдой,\n // которая ни на что не ссылается. На текущую лямбду будет ссылаться\n // ссылка theThing, на предыдущую лямбду в данный\n // момент ссылается только лишь ссылка originalThing, верно?\n {\n longStr: new Array(1000000).join('*'),\n someMethod: function ()\n {\n console.log(someMessage);\n }\n };\n }; // смело грохаем лямбду по ссылке unused, затем\n // грохаем лямбду originalThing (gc с подсчетом ссылок)\n setInterval(replaceThing, 1000);\n[/code]\nТак в чем проблема? При выходе из области видимости лямбды replaceThing мы можем смело грохнуть объект (лямбду) расположенную по ссылке unused, тем самым разрешив разрушение объекта (лямбды) расположенной по ссылке originalThing." ], "author": [ "Руслан Сакаль (tiagat)", "Buscando", "Ерёмин Михаил (Miwwa)", "Роман (MattLe)", "Руслан Сакаль (tiagat)", "baldr (baldr)", "Копетан О. Я. (vanxant)", "Андрей (barkadron)", "Андрей Алексеев (aalexeev)", "Андрей (barkadron)", "Иван (Sky-Fox)", "Андрей (barkadron)", "bkzhn", "David Klassen (f0rk)", "Станислав Томилов (zeezdev)", "Александр (kovalexius)" ], "children": [ [ 9791910 ], [], [], [], [], [], [], [ 9792534 ], [ 9792624, 9803666 ], [ 9792850 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 26, "favoritesCount": 139, "readingCount": 32170, "score": -3, "votesCount": 35, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 19 }

[ "sandbox" ]

[ "webdev", "github" ]

[ "develop" ]

[ "гитхаб", "халява студентам", "веб-сайт" ]

{ "id": [ 10327232, 10327310, 10327324, 10327328, 10327420, 10327426, 10327430, 10327434, 10327436, 10327454, 10327460, 10327564, 10327710, 10327712, 10327714, 10327758, 10327788, 10327930, 10327940, 10327946, 10327976, 10328000, 10328190, 10328210, 10329298, 10329306 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, 10327328, 10327328, 10327430, 10327328, null, 10327436, null, null, 10327232, 10327420, null, 10327564, 10327758, 10327426, null, null, null, 10327940, null, 10327940 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 4, 2, 1, 0, 0, 0, 3, 0, 3 ], "time_published": [ 1500984940, 1500986237, 1500986439, 1500986528, 1500988795, 1500988823, 1500988842, 1500988865, 1500989027, 1500989344, 1500989350, 1500991863, 1500998139, 1500998141, 1500998147, 1501000453, 1501001950, 1501008063, 1501008383, 1501008721, 1501010475, 1501012421, 1501042705, 1501045372, 1501076322, 1501076466 ], "score": [ 0, 1, 0, -3, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 5, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это конечно круто, но как-то мало и не совсем нужно, да и домен можно кстати сразу по первой цене заплатить на несколько лет и в ус не дуть.<br/>\r\n<br/>\r\nКонкретно по сайту — хорош, я сделал проще, но я и не разраб.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В качестве хостинга для статичных сайтов можно попробовать посмотреть <a href=\"https://www.netlify.com/\">Netlify</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покупки домена разве достаточно, надо же еще купить «настройку DNS». Или сейчас это уже в довесок к домену идет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть еще так называемые аккредитованные регистраторы, там покупка и продление за 99 рублей всего на год.<br/>\r\nЕсть еще dot. tk, там вообще полностью бесплатный домен можно зарегать.<br/>\r\nPHP MySQL хостинги бесплатные и некоторые даже без рекламы тоже в интернете имеются.<br/>\r\nТак что вот.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть еще один вариант, но для домена 2 уровня если не ошибаюсь. Можно получить MS Imagine подписку от ВУЗа, где предоставляется сервис для размещения веб-сайта бесплатно. Синхронизируется с Github, bitbucket и прочими.<br/>\r\n<a href=\"http://mynewagaintestapp.azurewebsites.net\">Пример</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотря где покупать. В нормальных компаниях никогда и небыло такой платной услуги…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">купить настройку? Не встречал такого. Наверное уже должно быть всё вместе… Панель управления тебе дают и всё…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на руцентре помнится лет 5 назад домен отдельно, редактор DNS отдельно покупались.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Порекомендую для этого использовать Яндекс.Почту для доменов. NS-сервера настраиваются на DNS яндекса, а там — бесплатный DNS + бесплатная почта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>Оффтоп</b><br/>\r\nПо-моему, перемешивание русского и английского на сайте немного сбивает с толку. Все же сайт либо ориентирован к англоговорящему сегменту, либо к русскоговорящему. Это все я говорю про раздел главной страницы «Хакатоны».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">reg.ru всегда давали бесплатный DNS. Если что, можно делегировать домен на Яндекс.ПДД, который можно использовать как DNS-сервер</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за статью.<br/>\r\nМожете указать хакатоны, в которых участвовали.<br/>\r\nСпасибо!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Под каждый репозиторий можно создать отдельную страницу, просто git push в ветку gh-pages своего репозитория.<br/>\r\nP.S. не думал что такого рода информация требует отдельного топика.</p><br/>\r\n<p><a href=\"https://pages.github.com\">https://pages.github.com</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проверять я ее конечно-же не буду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У обоих рассматриваемых регистраторов DNS бесплатный.<br/>\r\nВ статье не стал усложнять, а так домен делегирован сначала на Яндекс.ПДД (с возможностью подключения почтовых ящиков) и уже затем к GitHub.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покупал свой домен год назад за 49. Потом они подняли цену до 140.<br/>\r\nПодскажите, где можно стабильно за 99 брать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пробовал многие такие сервисы, могу назвать не менее пяти штук.<br/>\r\nНо в резюме такой домен смотрится не солидно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для украинцев:<br/>\r\nесть бесплатный домен <a href=\"http://pp.ua\">pp.ua</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да каждый бесплатный хостинг предоставляет домен, да он будет 2-4 уровня, в зависимости как считать этот уровень, но зачем его нужно покупать если его посмотрят человек 5?<br/>\r\nНе могу себе представить такую область в которая достаточная конкуренция чтобы работодатель обратил внимание на домен. Если вы кассир в пятерочке то у вас одного только будет сайт, а если вы физик ядерщик то вас будет максимум 2 на место, и явно не будут на домен смотреть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зарегистрировал себе бесплатный ga домен на freenom.com<br/>\r\nЕще у них есть tk, ml, cf, gq</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>в рег.ру есть несколько линеек <a href=\"https://www.reg.ru/support/partnyoram/kak_stat_partnerom_reg.ru/tarifnaya-politika-partnerskoy-programmy-regru\">тарифов</a>. Зависит от количества денег на балансе. Но на данный момент минимальная цена 149 рублей</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на gh-pages можно хранить сколь угодно много сайтов, каждый со своими доменами. <br/>\r\nну и да, dns лучше хостить у яндекса, за одно и почту там можно держать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так там главный регистратор цену поднял на ру домены, они теперь везде дороже</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Это конечно круто, но как-то мало и не совсем нужно, да и домен можно кстати сразу по первой цене заплатить на несколько лет и в ус не дуть.\nКонкретно по сайту — хорош, я сделал проще, но я и не разраб.", "В качестве хостинга для статичных сайтов можно попробовать посмотреть Netlify", "Покупки домена разве достаточно, надо же еще купить «настройку DNS». Или сейчас это уже в довесок к домену идет?", "Есть еще так называемые аккредитованные регистраторы, там покупка и продление за 99 рублей всего на год.\nЕсть еще dot. tk, там вообще полностью бесплатный домен можно зарегать.\nPHP MySQL хостинги бесплатные и некоторые даже без рекламы тоже в интернете имеются.\nТак что вот.", "Есть еще один вариант, но для домена 2 уровня если не ошибаюсь. Можно получить MS Imagine подписку от ВУЗа, где предоставляется сервис для размещения веб-сайта бесплатно. Синхронизируется с Github, bitbucket и прочими.\nПример", "Смотря где покупать. В нормальных компаниях никогда и небыло такой платной услуги...", "купить настройку? Не встречал такого. Наверное уже должно быть всё вместе... Панель управления тебе дают и всё...", "на руцентре помнится лет 5 назад домен отдельно, редактор DNS отдельно покупались.", "Порекомендую для этого использовать Яндекс.Почту для доменов. NS-сервера настраиваются на DNS яндекса, а там — бесплатный DNS + бесплатная почта.", "Оффтоп\nПо-моему, перемешивание русского и английского на сайте немного сбивает с толку. Все же сайт либо ориентирован к англоговорящему сегменту, либо к русскоговорящему. Это все я говорю про раздел главной страницы «Хакатоны».", "reg.ru всегда давали бесплатный DNS. Если что, можно делегировать домен на Яндекс.ПДД, который можно использовать как DNS-сервер", "Спасибо за статью.\nМожете указать хакатоны, в которых участвовали.\nСпасибо!", "Под каждый репозиторий можно создать отдельную страницу, просто git push в ветку gh-pages своего репозитория.\nP.S. не думал что такого рода информация требует отдельного топика.\nhttps://pages.github.com", "Проверять я ее конечно-же не буду.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "У обоих рассматриваемых регистраторов DNS бесплатный.\nВ статье не стал усложнять, а так домен делегирован сначала на Яндекс.ПДД (с возможностью подключения почтовых ящиков) и уже затем к GitHub.", "Покупал свой домен год назад за 49. Потом они подняли цену до 140.\nПодскажите, где можно стабильно за 99 брать?", "Пробовал многие такие сервисы, могу назвать не менее пяти штук.\nНо в резюме такой домен смотрится не солидно", "Для украинцев:\nесть бесплатный домен pp.ua", "Да каждый бесплатный хостинг предоставляет домен, да он будет 2-4 уровня, в зависимости как считать этот уровень, но зачем его нужно покупать если его посмотрят человек 5?\nНе могу себе представить такую область в которая достаточная конкуренция чтобы работодатель обратил внимание на домен. Если вы кассир в пятерочке то у вас одного только будет сайт, а если вы физик ядерщик то вас будет максимум 2 на место, и явно не будут на домен смотреть.", "Зарегистрировал себе бесплатный ga домен на freenom.com\nЕще у них есть tk, ml, cf, gq", "в рег.ру есть несколько линеек тарифов. Зависит от количества денег на балансе. Но на данный момент минимальная цена 149 рублей", "на gh-pages можно хранить сколь угодно много сайтов, каждый со своими доменами.\nну и да, dns лучше хостить у яндекса, за одно и почту там можно держать", "так там главный регистратор цену поднял на ру домены, они теперь везде дороже" ], "author": [ "{}", "Денис Голуб (den_golub)", "gudvinr", "Андрей Кузнецов (ds6328)", "Алексей С (alekssamos)", "zedroid", "Caravus", "Алексей С (alekssamos)", "Андрей Кузнецов (ds6328)", "Roman Sorokin (r1000ru)", "Stroce", "Алексей Березуев (berezuev)", "Тимур Мишагин (DrNefario)", "Роман (tomgif)", "Михаил Панимаш (zRrr)", "{}", "{}", "Андрей Берюхов (Phansier)", "Андрей Берюхов (Phansier)", "Андрей Берюхов (Phansier)", "Давид Манжула (da411d)", "bro-dev", "Антон (Areso)", "remzalp", "Дмитрий (dsrk_dev)", "Дмитрий (dsrk_dev)" ], "children": [ [ 10327714 ], [], [], [ 10327430, 10327434, 10327454 ], [ 10327758 ], [ 10327946 ], [ 10327436 ], [], [ 10327564 ], [], [], [ 10327930 ], [], [], [], [ 10327940 ], [], [], [ 10328210, 10329306 ], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 20, "readingCount": 9453, "score": 7, "votesCount": 15, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "pm", "growthhacking", "venturecap", "startuprise" ]

[ "management", "marketing" ]

[ "стартапы", "венчурные инвестиции", "traction", "инвесторы", "метрики продукта" ]

{ "id": [ 22853000, 22853038 ], "parent_id": [ null, 22853000 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1616782477, 1616783670 ], "score": [ 0, 0 ], "votes": [ 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Описанное в статье выглядит понятно, хорошо, и красиво — покуда речь про soft. Тогда да, тестить трекшн можно дёшево и относительно ненапряжно. А вот когда речь про hardware то всё резко меняется. Чтобы сделать MVP надо потратить кучу времени и денег, и одного MVP мало — надо ещё получить лицензию разных регуляторных органов да и патенты оформить тоже, и до всего этого никакие продажи не начать просто потому что никто не купит. И никаких договоров на будущие поставки (да и, как правило, даже банальных MoU) никто не подпишет покуда нет этой самой лицензии+патентов… А VC, разбалованные темой «а покажи ка нам трекшн» этого вообще не понимают, потому что привыкли к легким в реализации софтовым историям и мыслят такими же категориями применительно к хардвару, совсем не вдупляя эту принципиальную разницу (в подавляющей своей массе). Это я так, о наболевшем вслух. Но если у Вас есть идеи как получить трекшн для хардвар-стартапа, и именно до момента наличия коммерческой лицензии, причем hardware не под consumer market а под B2B — с радостью бы почитал. )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Привет!<br/>\r\nСогласен с описанным явлением. Скажу больше, если речь про BioTech все пожалуй ещё сложнее — сделать новую даже несупервыдающуюся таблетку обойдётся в сумму, сравнимую с 1B в долларах.<br/>\r\nТем не менее, кейсы встречаются. <a href=\"https://flipperzero.one/\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">https://flipperzero.one/</a><br/>\r\nРебята накраудфандили и полетели. Но это опять же консьюмерский рынок.<br/>\r\nНо есть история и из машиностроения, когда чувак с нуля запустил производство инновационного оборудования для цементирования скважин. Парень просто был из отрасли и точно знал, что делает востребованный продукт. Сейчас там несколько цехов и контракты с роснефтями. Он не тестировал, а точно знал куда идти.<br/>\r\nВ целом же назвать это системным явлением нельзя. В стартап-индустрии ошибка выжившего имеет место.</p><br/>\r\n<p>Спасибо за дельное дополнение!!!</p></div>" ], "message_markdown": [ "Описанное в статье выглядит понятно, хорошо, и красиво — покуда речь про soft. Тогда да, тестить трекшн можно дёшево и относительно ненапряжно. А вот когда речь про hardware то всё резко меняется. Чтобы сделать MVP надо потратить кучу времени и денег, и одного MVP мало — надо ещё получить лицензию разных регуляторных органов да и патенты оформить тоже, и до всего этого никакие продажи не начать просто потому что никто не купит. И никаких договоров на будущие поставки (да и, как правило, даже банальных MoU) никто не подпишет покуда нет этой самой лицензии+патентов... А VC, разбалованные темой «а покажи ка нам трекшн» этого вообще не понимают, потому что привыкли к легким в реализации софтовым историям и мыслят такими же категориями применительно к хардвару, совсем не вдупляя эту принципиальную разницу (в подавляющей своей массе). Это я так, о наболевшем вслух. Но если у Вас есть идеи как получить трекшн для хардвар-стартапа, и именно до момента наличия коммерческой лицензии, причем hardware не под consumer market а под B2B — с радостью бы почитал. )", "Привет!\nСогласен с описанным явлением. Скажу больше, если речь про BioTech все пожалуй ещё сложнее — сделать новую даже несупервыдающуюся таблетку обойдётся в сумму, сравнимую с 1B в долларах.\nТем не менее, кейсы встречаются. https://flipperzero.one/\nРебята накраудфандили и полетели. Но это опять же консьюмерский рынок.\nНо есть история и из машиностроения, когда чувак с нуля запустил производство инновационного оборудования для цементирования скважин. Парень просто был из отрасли и точно знал, что делает востребованный продукт. Сейчас там несколько цехов и контракты с роснефтями. Он не тестировал, а точно знал куда идти.\nВ целом же назвать это системным явлением нельзя. В стартап-индустрии ошибка выжившего имеет место.\nСпасибо за дельное дополнение!!!" ], "author": [ "Сергей Плеханов (grekmipt)", "Константин Андреев (KonstantinAndreev)" ], "children": [ [ 22853038 ], [] ] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 2, "readingCount": 416, "score": -12, "votesCount": 20, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 16 }

[]

[ "social_networks" ]

[ "popsci" ]

[ "фича", "одноклассники", "вконтакте", "мой круг" ]

{ "id": [ 12847489, 12847491, 12847493, 12847495, 12847497, 12847499, 12847501, 12847503, 12847505, 12847507, 12847509, 12847511, 12847513, 12847515, 12847517 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 12847489, 12847491, 12847493, 12847495, 12847497, 12847501, 12847509, 12847511, 12847511, 12847515 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 3, 4, 4, 5 ], "time_published": [ 1229468112, 1229487424, 1229498858, 1229499335, 1229500378, 1229544395, 1229544452, 1229544496, 1229544612, 1229544647, 1229548290, 1229548611, 1229549328, 1229552492, 1229637492 ], "score": [ 10, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 10, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вконтакте есть целая графа «Карьера», куда можно вбить прошлые и текущие места работы. И поиск по ним есть. Черт, палюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в одноклассниках это сообщества — «компанию», «Выберите регион, в котором Вы работа*»<br/>\r\nа в вконтакте — «места», «работа» + упомянутая «карьера» и неупомянутый «вштате»<br/>\r\n…<br/>\r\nно пользователи не стремятся это заполнять, хотя замечал что в одноклассниках чаще пытаются пользоваться</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дык ведь у тов. Дурова есть еще один проект: <a href=\"http://www.vshtate.ru\">В штате</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nКак раз-таки там и есть все Вам необходимое. Только пока проблемы с количеством участников этого проекта, но все равно там уже много народу. И я там есть :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На Хабре по сути такое есть. Допустим, Вас интересуют люди из ABBYY. В таком случае идёте в профиль компании ( <a href=\"http://habrahabr.ru/company/abbyy/\">habrahabr.ru/company/abbyy/</a> ), в котором есть список сотрудников.<br/>\r\nПричём, если уж следовать логике, надо ещё и отсеять ваших друзей из этого списка. Хабр и об этом позаботился — они выделены болдом :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">linkedin.com?<br/>\r\nпонимаю, что англоязычный. понимаю, что там нет Маши из «Б» класса и прочее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где он находится? Не смог найти (соответственно, проверить)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по Одноклассникам: функционал есть. поиска нет. вручную всех друзей перебирать?..</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">именно проблемы с числом участников не позволяют использовать его для активного поиска. У меня считанные проценты друзей на Вштате есть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если говорить про ИТ-сферу (в которой работают большинство моих друзей на Хабре и Мойкруге) — тут я и сам более-менее картину представляю.<br/>\r\nПолезно же знать о контактах в других сферах — но таких людей на Хабре минимум.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, linkedin — известный и хороший сервис. И Вы сами написали, почему для этих целей он не подходит…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«поиск людей» пробовали? для поиска достаточно начало фамилии ввести</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я имею в виду поиск по рабочим местам.<br/>\r\nЕсли я знаю, где человек работает — я его найду.<br/>\r\nЕсли мне нужно найти, кто из моих знакомых работал/работает в ВТБ (например), через поиск я этого не сделаю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">идёте в сообщества, выбираете компанию, выбираете саму компанию, указываете период если надо и далее «Вы тут не работали? Посмотреть записи» — список участвующих в сообществе, более точный адрес компнии, можно спросить и не натолкнуться на игноры, можно почитать форум сообщества… притом это было вроде всегда<br/>\r\n<br/>\r\nдрузей можно добавлять не пользуясь поиском, заходите в сообщество и пролистав выбираете да добавляете, заходите к ним в друзья и находите ещё общих друзей из других сообществ, наблюдаете альтернативные связи и находите ещё знакомых-друзей про которых даже почти не помните — один только минус: если чела в одноклассниках нет, как не старайтесь его там не найдёте</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">теперь ещё через ленту можно кинуть кличь по друзьям — просто пишите у себя в форуме, далее у них светится, если даже кто-то удалился из сообщества или у него кто-то работает(ал) — то могут среагировать<br/>\r\n<br/>\r\nно проще по резюме пройтись на сайтах да через предыдущих работников всё пробить ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот самая дельная мысль!<br/>\r\nдругое дело, что тот же форум мало кто смотрит… но вариант</div>" ], "message_markdown": [ "Вконтакте есть целая графа «Карьера», куда можно вбить прошлые и текущие места работы. И поиск по ним есть. Черт, палюсь.", "в одноклассниках это сообщества — «компанию», «Выберите регион, в котором Вы работа*»\nа в вконтакте — «места», «работа» + упомянутая «карьера» и неупомянутый «вштате»\n...\nно пользователи не стремятся это заполнять, хотя замечал что в одноклассниках чаще пытаются пользоваться", "Дык ведь у тов. Дурова есть еще один проект: В штате.\nКак раз-таки там и есть все Вам необходимое. Только пока проблемы с количеством участников этого проекта, но все равно там уже много народу. И я там есть :)", "На Хабре по сути такое есть. Допустим, Вас интересуют люди из ABBYY. В таком случае идёте в профиль компании ( habrahabr.ru/company/abbyy/ ), в котором есть список сотрудников.\nПричём, если уж следовать логике, надо ещё и отсеять ваших друзей из этого списка. Хабр и об этом позаботился — они выделены болдом :)", "linkedin.com?\nпонимаю, что англоязычный. понимаю, что там нет Маши из «Б» класса и прочее.", "А где он находится? Не смог найти (соответственно, проверить)", "по Одноклассникам: функционал есть. поиска нет. вручную всех друзей перебирать?..", "именно проблемы с числом участников не позволяют использовать его для активного поиска. У меня считанные проценты друзей на Вштате есть", "если говорить про ИТ-сферу (в которой работают большинство моих друзей на Хабре и Мойкруге) — тут я и сам более-менее картину представляю.\nПолезно же знать о контактах в других сферах — но таких людей на Хабре минимум.", "да, linkedin — известный и хороший сервис. И Вы сами написали, почему для этих целей он не подходит...", "«поиск людей» пробовали? для поиска достаточно начало фамилии ввести", "Я имею в виду поиск по рабочим местам.\nЕсли я знаю, где человек работает — я его найду.\nЕсли мне нужно найти, кто из моих знакомых работал/работает в ВТБ (например), через поиск я этого не сделаю", "идёте в сообщества, выбираете компанию, выбираете саму компанию, указываете период если надо и далее «Вы тут не работали? Посмотреть записи» — список участвующих в сообществе, более точный адрес компнии, можно спросить и не натолкнуться на игноры, можно почитать форум сообщества... притом это было вроде всегда\nдрузей можно добавлять не пользуясь поиском, заходите в сообщество и пролистав выбираете да добавляете, заходите к ним в друзья и находите ещё общих друзей из других сообществ, наблюдаете альтернативные связи и находите ещё знакомых-друзей про которых даже почти не помните — один только минус: если чела в одноклассниках нет, как не старайтесь его там не найдёте", "теперь ещё через ленту можно кинуть кличь по друзьям — просто пишите у себя в форуме, далее у них светится, если даже кто-то удалился из сообщества или у него кто-то работает(ал) — то могут среагировать\nно проще по резюме пройтись на сайтах да через предыдущих работников всё пробить ;)", "вот самая дельная мысль!\nдругое дело, что тот же форум мало кто смотрит... но вариант" ], "author": [ "Mike (0n1y_0ne)", "almaz ahmetvaleev (almaz)", "Андрей (25schum)", "Михаил Кривошеев (MKrivosheev)", "noise (noise)", "manuel_pablo (manuel_pablo)", "manuel_pablo (manuel_pablo)", "manuel_pablo (manuel_pablo)", "manuel_pablo (manuel_pablo)", "manuel_pablo (manuel_pablo)", "almaz ahmetvaleev (almaz)", "manuel_pablo (manuel_pablo)", "almaz ahmetvaleev (almaz)", "almaz ahmetvaleev (almaz)", "manuel_pablo (manuel_pablo)" ], "children": [ [ 12847499 ], [ 12847501 ], [ 12847503 ], [ 12847505 ], [ 12847507 ], [], [ 12847509 ], [], [], [], [ 12847511 ], [ 12847513, 12847515 ], [], [ 12847517 ], [] ] }

{ "commentsCount": 79, "favoritesCount": 79, "readingCount": 19040, "score": 54, "votesCount": 56, "votesCountPlus": 55, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "ruvds", "physics", "DIY", "lifehacks", "easyelectronics" ]

[ "popsci" ]

[ "ruvds_статьи", "токи фуко", "индукционный нагрев" ]

{ "id": [ 24439522, 24439556, 24439594, 24439602, 24439612, 24439622, 24439630, 24439656, 24439666, 24439668, 24439670, 24439680, 24439738, 24439748, 24439758, 24439860, 24439872, 24439890, 24439934, 24439970, 24439976, 24439996, 24440000, 24440006, 24440012, 24440176, 24440180, 24440208, 24440216, 24440226, 24440378, 24440450, 24440456, 24440472, 24440502, 24440504, 24440648, 24440666, 24440772, 24440802, 24440988, 24441138, 24441354, 24442210, 24442272, 24442404, 24442422, 24442868, 24442894, 24443020, 24443202, 24443296, 24443366, 24443374, 24443400, 24443404, 24443454, 24443592, 24443752, 24444014, 24444140, 24444340, 24444372, 24444942, 24445972, 24446178, 24446264, 24446278, 24446348, 24446368, 24449122, 24449198, 24449216, 24449226, 24457552, 24463852, 24465906, 24486680, 24486682 ], "parent_id": [ null, 24439522, null, null, 24439556, 24439602, 24439612, null, 24439630, null, 24439666, 24439668, 24439670, 24439738, null, 24439748, 24439758, 24439872, 24439748, 24439934, null, 24439890, 24439976, 24439872, 24439976, null, 24440176, 24439970, 24440180, 24440216, null, 24440006, 24440000, 24440208, 24440378, null, 24440502, 24440504, null, null, null, 24440472, 24441138, 24440988, null, 24440648, null, 24439522, 24442868, 24442868, null, null, 24439522, 24440648, 24442422, null, 24443296, 24443366, null, 24442894, 24443752, null, 24444340, 24443400, 24443454, 24439656, 24446178, 24446264, 24446278, 24446348, null, 24449122, null, 24449216, null, 24439594, 24439622, null, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 2, 1, 3, 0, 4, 0, 5, 1, 6, 7, 0, 8, 1, 2, 8, 9, 0, 3, 1, 2, 1, 0, 1, 10, 2, 3, 0, 3, 2, 11, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 12, 13, 1, 0, 3, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 3, 1, 0, 1, 2, 0, 3, 1, 0, 1, 2, 2, 1, 2, 3, 4, 5, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0 ], "time_published": [ 1655285954, 1655286436, 1655287023, 1655287153, 1655287433, 1655287504, 1655287695, 1655288288, 1655288423, 1655288485, 1655288487, 1655288752, 1655289896, 1655290123, 1655290330, 1655291912, 1655292037, 1655292289, 1655292893, 1655293332, 1655293386, 1655293536, 1655293546, 1655293611, 1655293649, 1655295448, 1655295529, 1655296055, 1655296160, 1655296284, 1655298754, 1655299958, 1655300001, 1655300227, 1655300593, 1655300618, 1655302422, 1655302540, 1655304915, 1655305445, 1655309084, 1655311171, 1655315097, 1655349526, 1655353301, 1655357735, 1655358328, 1655365121, 1655365450, 1655367319, 1655370200, 1655371929, 1655372921, 1655372987, 1655373682, 1655373734, 1655374136, 1655376059, 1655377853, 1655381794, 1655384198, 1655388646, 1655389064, 1655401756, 1655442436, 1655447037, 1655448229, 1655448368, 1655449166, 1655449346, 1655492885, 1655494873, 1655495194, 1655495705, 1655754997, 1655912999, 1655983209, 1656598723, 1656598770 ], "score": [ 10, 1, 7, 4, 3, 1, 0, 0, 3, 2, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 3, 2, 8, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 7, 3, 5, 1, 1, 0, 1, 5, 0, 2, 0, 3, 8, 2, 2, 1, 5, 4, 3, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 10, 1, 7, 4, 3, 1, 0, 0, 3, 2, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 3, 2, 8, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 7, 3, 5, 1, 1, 0, 1, 5, 0, 2, 0, 3, 8, 2, 2, 1, 5, 4, 3, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>9000х16= 144 кГц. Или 2,4 кГц/сек. Выглядит жутковато :-). С другой стороны — чем быстрее сменяется поле, тем эффективней нагрев!</p></blockquote><p>И какой КПД? Если бы не помпа, то наверное проще этот бензин сжечь в беспламенной горелке.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я думаю, здесь надо смотреть скорее не на КПД -а на сочетание \"факторов и компромиссов\". Потому что прямое \"в лоб\" сравнение будет не совсем корректным в рамках парадигмы \"компактного легкого генератора горячей воды\". </p><p>Да, он будет не столь эффективен, как ТЭНы или (может быть - требуется эксперимент) - каталитическая горелка, которую вы назвали.</p><p>Зато: минимум деталей (а это - надёжность!), малый вес и транспортабельность. Мне кажется, это было бы интересно. Кроме того, эффективность можно поднять - если диск с магнитами расположить с зазором сантиметра 3 от двигателя и нагревательные трубки пустить с двух сторон магнитного диска сразу, чтобы существенно увеличить путь воды. Грубо говоря, что то типа, как обмотка у тороидального трансформатора.</p><p>P.S. ну и вы верно сказали - наличие помпы. То есть получается на выходе: \"да, не самый топ по эффективности, зато компактно, надёжно и всё сразу - даже насос\".</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из трехкиловаттного триммера получится трехкиловаттный же проточный водонагреватель с неизвестным КПД. Наверняка есть более экономичные способы использовать бензин для получения тепла, а заодно и электричества. Использование ветряка/ручья для обогрева — уже интереснее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно сделать универсальную плитку для гейзерных кофеварок (они в большинстве алюминиевые) в стиле стимпанк - в основании мотор с магнитным диском и подставка из непроводящего материала для кофеварки над ним - и дарить такую вещь гикам ;)</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С оси мотора нельзя отбирать всю мощность - он заглохнет. Поэтому интересно какой компромисс между \"не заглох и еще качает воду\" и \"температурой воды\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тоже занятное применение, почему нет!</p><p>P.S. а насчёт названных в статье самарий-кобальтовых магнитов, я тут подумал, что возможно получится обойтись без них: диск очень активно вращается и охлаждается об воздух+если сделать его из алюминия - то теплопроводность будет забирать малейшее тепло от магнитов (которое они будут получать в виде инфракрасного излучения от нагретого водопровода рядом).</p><p>Просто самарий-кобальтовые магниты несколько слабее неодимовых. И возможно в этой конструкции можно будет использовать неодимовые.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По своему опыту с двигателями 2,54 л.с. - не так то и просто их заглушить. Тем более, если будет стоять простейшая система из отслеживания оборотов и добавления газа, если они падают. </p><p>Но в целом, требуется эксперимент.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кстати, выше я уже сказал насчет идеи-увеличить путь воды, сделав его на манер обмотки тороидального трансформатора. А что если, сделать прямо таки почти полностью по виду тороидальный трансформатор, во много слоёв обмотанный трубкой!?</p><p>А диск внутри этой обмотки - подвешен на магнитном бесконтактном подвесе (только это будет уже не диск - а кольцо)! И тогда мы вообще полностью реализуем весь потенциал этого диска! Надо подумать над этим...</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прям даже задумался купить БУ бензопилу и попробовать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Индуктивные электроплитки работают на таком же принципе, так что вполне рабочий вариант. Я бы попробовал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я больше скажу - я еще вчера чуть не сорвался купить себе разных неодимовых магнитов! Сейчас ещё малёк подумаю и закажу вечерком...:-)))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Точно так! Эта затея хороша тем, что в ней нет ничего фантастического - она реальна как 3 копейки. Вот например, человек взял на 180w двигатель и попробовал. Эффектно. Но у него опять беда: обороты маленькие. Всего то 1360 об/мин. А у триммера на холостом ходу 9000! На газу наверняка выше...</p><iframe id=\"62a9b3adcfffb2b489681bd7\" src=\"https://embedd.srv.habr.com/iframe/62a9b3adcfffb2b489681bd7\" class=\"embed_video embed__content\" allowfullscreen=\"true\"></iframe><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое сложное — изготовить водовод для нагрева.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, тут возможна масса конфигураций...Тут наверное, как нельзя кстати подошла бы металиическая 3d печать с изготовлением трубы, заполненной внутри металлической сеткой\". Надо думать...самый сложный элемент.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>P.S. Кстати, по поводу бензиновых двигателей: можно покопать в сторону авиамодельных -которые и 30 000 об/мин могут выдать и вроде бы даже читал про 70 000...</p><p>Интересно было бы бытовые конструкции разогнать до такого...Хотя конечно, это уже за пределами их расчетных значений. Могут банально развалиться. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Профилированные алюминиевые трубы можно найти в продаже на \"одном известном китайском сайте\", а на оптовом портале этой же компании они продаются на вес или на метраж. Как я понимаю, они предназначены как раз в качестве теплообменников - возможно, в автомобильных радиаторах или промышленных холодильниках. А в запаянном виде и с теплоносителем внутри они продаются на том же самом сайте под видом плоских тепловых трубок.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У них моторесурс, вероятно, мизерный.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это верно. Просто для информации сказал. В целом, как мне видится- триммерного двигателя на 2,5-3 л.с. более чем за глаза для такой затеи: он умещается в рюкзак даже (лично пробовал). Ну и мощный и довольно лёгкий. </p><p>Остаётся с теплообменником поколдовать и с помпой. Чтобы она не слишком перебарщивала и вода успевала прогреться. Можно конечно помпу отдельно питать от электричества - ШИМ и всё такое, с обратной связью (больше температура - помпа крутится быстрее, температура воды упала - помпа замедлилась). Но это внешнее питание, что не есть хорошо. Лучше некую универсальную механическую помпу поставить. \"Всережимную\" скажем так.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так понимаю что лучше всего сталь использовать. Как вариант сделать лабиринтовую пластину, либо фрзировкой, либо наваркой рёбер.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://cxem.net/comp/comp55-8.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://cxem.net/comp/comp55-8.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, вполне. Только все пробуют с медью....Я так понимаю, это из-за скин-эффекта: чтобы на больших оборотах, когда масса магнитов по периметру (т.е. частота пульсаций магнитного поля довольно высока)- нагревается только тонкий поверхностный слой. Поэтому приходится выбирать материалы, которые быстро передают тепло. Сталь в этом плане несколько хуже меди...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос с отключением горячей воды и душа в автопутешествиях решил с помощью садового распылителя на 8 литров и садовой лейки с регулировкой подключенной вместо распылителя. В походах кстати важен вес и мотор будет всяко тяжелее и гораздо сложнее газовой горелки (вес топлива думаю нет смысла учитывать), к тому же моточасы у мотора тоже не вечны и по мере их расходования КПД у него падает. И кстати двухтактные моторы крайне не экологичны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Питать помпу от электричества, да ещё с ШИМ - это уже киберпанк будет, а не стимпанк ))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Понимаю...Насчет неэкологичности - верно. Насчёт ресурса: можно пренебречь. Лично знаком с людьми, у кого моторесурс двигателя превысил 10 000 часов (за всю жизнь во столько походов не сходишь:-) ). Причина такого высокого ресурса - отработанная конструкция (китайская копия двигателя Хонда, хромированный цилиндр и т.д. и т.п. - я могу на эту тему долго говорить:-))))</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Там масса деталей, совершающих возвратно-поступательные движения маленькая, отсюда можно накидывать больше оборотов до момента разрушения конструкции.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И очень шумны. Но сама идея, конечно, красивая.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>кГц/сек это как кВт/час?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это для сравнения с шведской плавильной печью в самом начале, которая плавила металл на 50-60Гц/сек и ей хватало.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Однако индуктивные плитки не работают с посудой из цветного металла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Герц это уже колебаний в секунду</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ок, согласен :-) .не подумал.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Прежде чем делать прототип вы должны знать мощность проточного водонагревателя... а она от 5кВт у нормальных начинается. Причем на 9кВт проточнике ванна набирается часа полтора, это из собственного опыта, жил с проточником 2,5 года. То есть на 9кВт мы имеем подъем температура с +7-10цельсия до +45 с расходом 2,5л в минуту. Это так к слову. Если вы просто каким то образом снимите тепловую энергию с ДВС не трогая вал, у вас и то КПД будет больше))). Например погрузив ДВС в масляную ванну и погрузив туда же медный теплообменник первого контура, второй контур нужно ставить на выхлоп, там температура больше.</p><p> Еще проще поставить горелку с теплообменником и двигатель Стирлинга на помпу. Причем охлаждения конденсатора Стирлинга сделать холодной водой после помпы. Так получите доп подогревводы и увеличение КПД Стирлинга</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Там обычно подшипники оптимизированы на минимальную массу, а не ресурс)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С другой стороны, при замене газонокосилки на нормальный 4Т двигатель теряется плюс в минимальной массе</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для индукционных плит нужен материал с ферромагнитными свойствами, т.к. дно посуды одновременно является и сердечником трансформатора, и короткозамкнутым витком</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Даешь egr 😁</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А есть измерения / вычисления, на сколько сильно прикладываемый проводник / водопровод тормозит вращение диска? А то может мощный мотор и не нужен — сделать, например, \"водяную мельницу\" на ручье (раз мы про поход), зубчатой или ременной передачей получить диск с большими оборотами, в него воткнуть магниты итд. Но чтобы понять реально ли это - надо считать, а я не считал :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я вам больше скажу. Берете обычный генератор в его раму монтируете проточник на долговременную мощность генератора + помпа на расход +/- чтоб на выходе была горячая вода + датчик потока чтоб на сухую ТЭН не включался и все...причем основная функция генератора сохраняется. Место в раме там валом. Вот он готовый стартап, дарю. К цене генератора прибавится 5-10% накрутить можно 100%))) и иметь небольшой но постоянный рынок сбыта, тех кто работает в полях, именно не отдыхает, а работает. Это аварийные работы на линиях, лесозаготовки, заготовки дикоросов, изыскательские партии и тд. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Смотрим самодельные ГЭС, смотрим их мощность, читаем мой пост выше, расходимся. Баланс энергии никто не отменял.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зачем нужен двигатель? Если вы всю энергию для нагрева собираетесь получить от сжигания бензина в движке, проще взять примус и нагреть бачок с водой. Не будет потерь на КПД движка. Ваш вариант интересен, если есть значительный перепад воды, который может вращать турбинку с прикрепленными магнитами, подогревая протекающую воду (не весь поток).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>9000 об/мин &lt;…> 9000х16= 144 кГц. Или 2,4 кГц/сек</p></blockquote><p>Тут какая-то ерунда с единицами измерений, герц — это уже секунда в минус первой, второй раз на секунду делить не надо. 9000х16 — это количество тиков в минуту (144000 мин^{-1}), то есть 2.4 кГц.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Напомню об очень эффективной многими забытой конструкции: Паяльная лампа, бензиновая.</p><p>Стоимость от 1000 рублей. Температура нагрева:1500 градусов. Вес:1,6 кг. Очень эффективный способ извлечения тепла.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как же тогда работает медная вторичная обмотка в трансформаторе? Или она не будет греться, если ее замкнуть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Будет, но трансформатору нужен сердечник для собирания линий поля. Бессердечниковые трансформаторы есть, но их КПД ниже. А если у кастрюли днище будет из диамагнетика (медь), то она будет еще и выдавливать часть линий поля.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Опасная вещь в неразумных руках.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если будете экспериментировать, будтье особенно внимательны к креплению магнитов. На высоких оборотах вылетевший магнит будет обладать хорошей пробивающей способностью.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Еще проще: примус и ковшик.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На мой взгляд магниты используются не эффективно... У магнита два полюса, а используется только один.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По мне так кГц/сек - это уже какая-то жутковатая единица...</p><p>На скорость изменения тона сирены скорее тянет...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img class=\"formula\" source=\"\\frac{1}{c^{2}}\" alt=\"\\frac{1}{c^{2}}\" src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/1bc/6f1/da1/1bc6f1da1a89c8d512c92ebb64e896d4.svg\" width=\"23\" height=\"41\"/><p>кГц/сек - что-то вроде такой размерности</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ничего страшного, главное остановить шайтан-машину когда частоты к частотам рентгеновского излучения подбираться начнут.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p> Сжечь топливо, <strong>получить тепло, </strong>тепло перевести в механическую энергию, механическую энергию - в электричество, электричество преобразовать в тепло (эти два пункта - в одном устройстве), <strong>теплом нагреть воду</strong>.</p><p>Мне эта схема очень напоминает бизнес-план \"украсть ящик водки, продать за полцены, деньги пропить\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мы делаем проще. Просто бочку с водой на солнце ставим. ;-) </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кажется мы изобретаем ДВС с водяным охлаждением...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почему просто не взять жидкостную вебасту или аналог ? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно пополам распилить (сарказм).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>К сожалению, как показывает реальность, гуманитарные катастрофы это не вот этот ваш хайтек. А костры из мебели и поедание голубей...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть еще чудесный и изящный проточный солнечный нагреватель из свёрнутого спиралью чёрного шланга. Так нагревают воду в бассейнах. Тут и простота изготовления и \"халявная\" энергия и плоская конструкция, позволяющая её крепить на крыше, например.<br/><br/></p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/751/fb5/ac6/751fb5ac6a3cb77898b4bb2eed0d890e.jpg\" width=\"1024\" height=\"768\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/751/fb5/ac6/751fb5ac6a3cb77898b4bb2eed0d890e.jpg\" data-blurred=\"true\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>...в виде самовара.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>2,4 кГц/сек. Выглядит жутковато</blockquote>кГц/сек — это жутко, не спорю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>это точно 144 кГц... кхе-кхе, <br/>как раз там и есть 2.4кГц, без всяких кГц/сек.</p><p>автор, не позорься, Гц=1/с...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А в чем ещё измерять скорость изменения частоты ? )</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Применительно к триммеру, как источнику получения готового ДВС с необходимой обвязкой, я бы предположил целесообразным сохранить родное сцепление, доработав под свои нужды \"верхний редуктор\" или переделав комплектный вал. Это будет дополнительный предохранитель для двигателя на случай поломки механически подключенной к нему нагрузки. Хотя есть и минус у такого решения - длительно проскальзывающее сцепление из-за аварии нагрузки наверняка перегреется и все равно выйдет из строя, если оператор своевременно не отреагирует на аварию и не сбросит газ до холостых, позволив сцеплению разомкнуться, а двигателю немного остыть перед остановкой.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мысль здравая, но в случае алюминиевого диска с интегрированными магнитами - несколько избыточная, на мой взгляд :-)</p><p>Почему: сломать такую конструкцию (если она соответствующим образом надежно изготовлена), - ничуть не проще, чем сломать стальной шарик от шарикоподшипника :-) </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Идея! Будет в два раза больше магнитов, можно снизить частоту вращения.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такая спираль крайне неэффективна — вода, продвигаясь к выходу, становится сильно горячей, значит разница температур между водой и горячей поверхностью становится ниже и теплопередача уменьшается. Правильный нагреватель должен максимизировать поток, а не выходную температуру, для этого нужно иметь много сравнительно коротких параллелльных трубок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>мне кажется, что если увеличить путь воды пустив трубки вокруг цилиндра сделав своеобразную рубашку водяного охлаждения, кпд установки вырастет в разы</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, тоже об этом подумал вчера...Мало того - если ещё и сделать так, чтобы змеевик проходил через глушитель (добрать остатки тепла) - по идее, тогда \"выжмем\" из идеи всё.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>это был сарказм на тему того, что не нужно придумывать лишних преобразований для преобразования энергии сгорания в тепло.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Понимаю. Но опять же повторюсь, что в случае \"компактного проточного нагревателя\" - я думаю, не стоит \"в лоб\" сравнивать только эффективность сгорания. Потому что в случае с двигателем мы по факту получаем комплексное завершённое решение, которое не только греет - но и качает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>если рассматривать как дополнение к системе, которая уже качает, то возможно да. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что думаете о потере магнитных качеств? На сколько хватит магнитов? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, учитывая, что они теряют 1% за 10 лет, то...хватит еще внукам передать устройство :-). Главное - не перегревать...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1% за 10 лет - это, видимо если просто лежат, без эксплуатации. Как батарейки. А если заставлять их работать, то вероятно будут нюансы. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, если принять в расчёт их цену...То всё равно неважно ;-). Сюда влезет 16 штук. Это примерно 900-1000 рублей. Неважно в общем...</p><p>Кроме того, на таких магнитах построены мотор-колёса самокатов/эл.велосипедов и т.д. И совершенно не слышно о массовых отказах из-за \"севших магнитов\". </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А что , если для домашнего использования использовать...давление воды для раскрутки.(необходим редуктор) Так выходит, что вода передает часть своей энергии на свой же нагрев.Или же добавить ручку через редуктор. Так смысла в этой штуке будет куда больше.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я все ждал когда велик нахлобучат для этого дела, а тут бензин. Разочаровался.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>можно использовать крыльчатку вариатора от скутера<br/></p><figure class=\"float full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/775/dcc/754/775dcc7547dbf68a4551a0d53fc6d558.jpeg\" width=\"700\" height=\"467\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/775/dcc/754/775dcc7547dbf68a4551a0d53fc6d558.jpeg\" data-blurred=\"true\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p><p></p><blockquote><p>А у триммера на холостом ходу 9000! </p></blockquote><p>нет таких холостых ни у кого, это частота отсечки</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну собственно как вы сами и написали, смысл в этом всём есть исключительно при дармовой механической энергии. А вод жечь бензин что бы крутить, а потом это вращение превращать в тепло... ну уж СЛИШКОМ иррационально. Я вообще не могу сказать что ДВС это простая конструкция. Да и нагревающийся цилиндр этого двигателя вероятно будет давать больше тепла чем от вращения магнитов.</p><p>Хотя в целом статья очень мощная, я узнал много нового.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну шо вы как дети малые в каментах. КПД системы, КПД теплообмена, потери на трениях. ТС же в конце сказал - КПД стартапа, а оно в разы выше КПД нагрева обычным кипятильником.</p></div>" ], "message_markdown": [ "> 9000х16= 144 кГц. Или 2,4 кГц/сек. Выглядит жутковато :-). С другой стороны — чем быстрее сменяется поле, тем эффективней нагрев!\nИ какой КПД? Если бы не помпа, то наверное проще этот бензин сжечь в беспламенной горелке.", "Я думаю, здесь надо смотреть скорее не на КПД -а на сочетание \"факторов и компромиссов\". Потому что прямое \"в лоб\" сравнение будет не совсем корректным в рамках парадигмы \"компактного легкого генератора горячей воды\".\nДа, он будет не столь эффективен, как ТЭНы или (может быть - требуется эксперимент) - каталитическая горелка, которую вы назвали.\nЗато: минимум деталей (а это - надёжность!), малый вес и транспортабельность. Мне кажется, это было бы интересно. Кроме того, эффективность можно поднять - если диск с магнитами расположить с зазором сантиметра 3 от двигателя и нагревательные трубки пустить с двух сторон магнитного диска сразу, чтобы существенно увеличить путь воды. Грубо говоря, что то типа, как обмотка у тороидального трансформатора.\nP.S. ну и вы верно сказали - наличие помпы. То есть получается на выходе: \"да, не самый топ по эффективности, зато компактно, надёжно и всё сразу - даже насос\".", "Из трехкиловаттного триммера получится трехкиловаттный же проточный водонагреватель с неизвестным КПД. Наверняка есть более экономичные способы использовать бензин для получения тепла, а заодно и электричества. Использование ветряка/ручья для обогрева — уже интереснее.", "Можно сделать универсальную плитку для гейзерных кофеварок (они в большинстве алюминиевые) в стиле стимпанк - в основании мотор с магнитным диском и подставка из непроводящего материала для кофеварки над ним - и дарить такую вещь гикам ;)", "С оси мотора нельзя отбирать всю мощность - он заглохнет. Поэтому интересно какой компромисс между \"не заглох и еще качает воду\" и \"температурой воды\".", "Тоже занятное применение, почему нет!\nP.S. а насчёт названных в статье самарий-кобальтовых магнитов, я тут подумал, что возможно получится обойтись без них: диск очень активно вращается и охлаждается об воздух+если сделать его из алюминия - то теплопроводность будет забирать малейшее тепло от магнитов (которое они будут получать в виде инфракрасного излучения от нагретого водопровода рядом).\nПросто самарий-кобальтовые магниты несколько слабее неодимовых. И возможно в этой конструкции можно будет использовать неодимовые.", "По своему опыту с двигателями 2,54 л.с. - не так то и просто их заглушить. Тем более, если будет стоять простейшая система из отслеживания оборотов и добавления газа, если они падают.\nНо в целом, требуется эксперимент.", "Кстати, выше я уже сказал насчет идеи-увеличить путь воды, сделав его на манер обмотки тороидального трансформатора. А что если, сделать прямо таки почти полностью по виду тороидальный трансформатор, во много слоёв обмотанный трубкой!?\nА диск внутри этой обмотки - подвешен на магнитном бесконтактном подвесе (только это будет уже не диск - а кольцо)! И тогда мы вообще полностью реализуем весь потенциал этого диска! Надо подумать над этим...", "Прям даже задумался купить БУ бензопилу и попробовать.", "Индуктивные электроплитки работают на таком же принципе, так что вполне рабочий вариант. Я бы попробовал.", "Я больше скажу - я еще вчера чуть не сорвался купить себе разных неодимовых магнитов! Сейчас ещё малёк подумаю и закажу вечерком...:-)))", "Точно так! Эта затея хороша тем, что в ней нет ничего фантастического - она реальна как 3 копейки. Вот например, человек взял на 180w двигатель и попробовал. Эффектно. Но у него опять беда: обороты маленькие. Всего то 1360 об/мин. А у триммера на холостом ходу 9000! На газу наверняка выше...", "Самое сложное — изготовить водовод для нагрева.", "Да, тут возможна масса конфигураций...Тут наверное, как нельзя кстати подошла бы металиическая 3d печать с изготовлением трубы, заполненной внутри металлической сеткой\". Надо думать...самый сложный элемент.", "P.S. Кстати, по поводу бензиновых двигателей: можно покопать в сторону авиамодельных -которые и 30 000 об/мин могут выдать и вроде бы даже читал про 70 000...\nИнтересно было бы бытовые конструкции разогнать до такого...Хотя конечно, это уже за пределами их расчетных значений. Могут банально развалиться.", "Профилированные алюминиевые трубы можно найти в продаже на \"одном известном китайском сайте\", а на оптовом портале этой же компании они продаются на вес или на метраж. Как я понимаю, они предназначены как раз в качестве теплообменников - возможно, в автомобильных радиаторах или промышленных холодильниках. А в запаянном виде и с теплоносителем внутри они продаются на том же самом сайте под видом плоских тепловых трубок.", "У них моторесурс, вероятно, мизерный.", "Это верно. Просто для информации сказал. В целом, как мне видится- триммерного двигателя на 2,5-3 л.с. более чем за глаза для такой затеи: он умещается в рюкзак даже (лично пробовал). Ну и мощный и довольно лёгкий.\nОстаётся с теплообменником поколдовать и с помпой. Чтобы она не слишком перебарщивала и вода успевала прогреться. Можно конечно помпу отдельно питать от электричества - ШИМ и всё такое, с обратной связью (больше температура - помпа крутится быстрее, температура воды упала - помпа замедлилась). Но это внешнее питание, что не есть хорошо. Лучше некую универсальную механическую помпу поставить. \"Всережимную\" скажем так.", "Я так понимаю что лучше всего сталь использовать. Как вариант сделать лабиринтовую пластину, либо фрзировкой, либо наваркой рёбер.", "Да, вполне. Только все пробуют с медью....Я так понимаю, это из-за скин-эффекта: чтобы на больших оборотах, когда масса магнитов по периметру (т.е. частота пульсаций магнитного поля довольно высока)- нагревается только тонкий поверхностный слой. Поэтому приходится выбирать материалы, которые быстро передают тепло. Сталь в этом плане несколько хуже меди...", "Вопрос с отключением горячей воды и душа в автопутешествиях решил с помощью садового распылителя на 8 литров и садовой лейки с регулировкой подключенной вместо распылителя. В походах кстати важен вес и мотор будет всяко тяжелее и гораздо сложнее газовой горелки (вес топлива думаю нет смысла учитывать), к тому же моточасы у мотора тоже не вечны и по мере их расходования КПД у него падает. И кстати двухтактные моторы крайне не экологичны.", "Питать помпу от электричества, да ещё с ШИМ - это уже киберпанк будет, а не стимпанк ))", "Понимаю...Насчет неэкологичности - верно. Насчёт ресурса: можно пренебречь. Лично знаком с людьми, у кого моторесурс двигателя превысил 10 000 часов (за всю жизнь во столько походов не сходишь:-) ). Причина такого высокого ресурса - отработанная конструкция (китайская копия двигателя Хонда, хромированный цилиндр и т.д. и т.п. - я могу на эту тему долго говорить:-))))", "Там масса деталей, совершающих возвратно-поступательные движения маленькая, отсюда можно накидывать больше оборотов до момента разрушения конструкции.", "И очень шумны. Но сама идея, конечно, красивая.", "кГц/сек это как кВт/час?", "Это для сравнения с шведской плавильной печью в самом начале, которая плавила металл на 50-60Гц/сек и ей хватало.", "Однако индуктивные плитки не работают с посудой из цветного металла.", "Герц это уже колебаний в секунду", "Ок, согласен :-) .не подумал.", "Прежде чем делать прототип вы должны знать мощность проточного водонагревателя... а она от 5кВт у нормальных начинается. Причем на 9кВт проточнике ванна набирается часа полтора, это из собственного опыта, жил с проточником 2,5 года. То есть на 9кВт мы имеем подъем температура с +7-10цельсия до +45 с расходом 2,5л в минуту. Это так к слову. Если вы просто каким то образом снимите тепловую энергию с ДВС не трогая вал, у вас и то КПД будет больше))). Например погрузив ДВС в масляную ванну и погрузив туда же медный теплообменник первого контура, второй контур нужно ставить на выхлоп, там температура больше.\nЕще проще поставить горелку с теплообменником и двигатель Стирлинга на помпу. Причем охлаждения конденсатора Стирлинга сделать холодной водой после помпы. Так получите доп подогревводы и увеличение КПД Стирлинга", "Там обычно подшипники оптимизированы на минимальную массу, а не ресурс)", "С другой стороны, при замене газонокосилки на нормальный 4Т двигатель теряется плюс в минимальной массе", "Для индукционных плит нужен материал с ферромагнитными свойствами, т.к. дно посуды одновременно является и сердечником трансформатора, и короткозамкнутым витком", "Даешь egr 😁", "А есть измерения / вычисления, на сколько сильно прикладываемый проводник / водопровод тормозит вращение диска? А то может мощный мотор и не нужен — сделать, например, \"водяную мельницу\" на ручье (раз мы про поход), зубчатой или ременной передачей получить диск с большими оборотами, в него воткнуть магниты итд. Но чтобы понять реально ли это - надо считать, а я не считал :)", "Я вам больше скажу. Берете обычный генератор в его раму монтируете проточник на долговременную мощность генератора + помпа на расход +/- чтоб на выходе была горячая вода + датчик потока чтоб на сухую ТЭН не включался и все...причем основная функция генератора сохраняется. Место в раме там валом. Вот он готовый стартап, дарю. К цене генератора прибавится 5-10% накрутить можно 100%))) и иметь небольшой но постоянный рынок сбыта, тех кто работает в полях, именно не отдыхает, а работает. Это аварийные работы на линиях, лесозаготовки, заготовки дикоросов, изыскательские партии и тд.", "Смотрим самодельные ГЭС, смотрим их мощность, читаем мой пост выше, расходимся. Баланс энергии никто не отменял.", "Зачем нужен двигатель? Если вы всю энергию для нагрева собираетесь получить от сжигания бензина в движке, проще взять примус и нагреть бачок с водой. Не будет потерь на КПД движка. Ваш вариант интересен, если есть значительный перепад воды, который может вращать турбинку с прикрепленными магнитами, подогревая протекающую воду (не весь поток).", "> 9000 об/мин <...> 9000х16= 144 кГц. Или 2,4 кГц/сек\nТут какая-то ерунда с единицами измерений, герц — это уже секунда в минус первой, второй раз на секунду делить не надо. 9000х16 — это количество тиков в минуту (144000 мин^{-1}), то есть 2.4 кГц.", "Напомню об очень эффективной многими забытой конструкции: Паяльная лампа, бензиновая.\nСтоимость от 1000 рублей. Температура нагрева:1500 градусов. Вес:1,6 кг. Очень эффективный способ извлечения тепла.", "А как же тогда работает медная вторичная обмотка в трансформаторе? Или она не будет греться, если ее замкнуть?", "Будет, но трансформатору нужен сердечник для собирания линий поля. Бессердечниковые трансформаторы есть, но их КПД ниже. А если у кастрюли днище будет из диамагнетика (медь), то она будет еще и выдавливать часть линий поля.", "Опасная вещь в неразумных руках.", "Если будете экспериментировать, будтье особенно внимательны к креплению магнитов. На высоких оборотах вылетевший магнит будет обладать хорошей пробивающей способностью.", "Еще проще: примус и ковшик.", "На мой взгляд магниты используются не эффективно... У магнита два полюса, а используется только один.", "По мне так кГц/сек - это уже какая-то жутковатая единица...\nНа скорость изменения тона сирены скорее тянет...", "кГц/сек - что-то вроде такой размерности", "Ничего страшного, главное остановить шайтан-машину когда частоты к частотам рентгеновского излучения подбираться начнут.", "Сжечь топливо, получить тепло, тепло перевести в механическую энергию, механическую энергию - в электричество, электричество преобразовать в тепло (эти два пункта - в одном устройстве), теплом нагреть воду.\nМне эта схема очень напоминает бизнес-план \"украсть ящик водки, продать за полцены, деньги пропить\"", "Мы делаем проще. Просто бочку с водой на солнце ставим. ;-)", "Кажется мы изобретаем ДВС с водяным охлаждением...", "Почему просто не взять жидкостную вебасту или аналог ?", "Можно пополам распилить (сарказм).", "К сожалению, как показывает реальность, гуманитарные катастрофы это не вот этот ваш хайтек. А костры из мебели и поедание голубей...", "Есть еще чудесный и изящный проточный солнечный нагреватель из свёрнутого спиралью чёрного шланга. Так нагревают воду в бассейнах. Тут и простота изготовления и \"халявная\" энергия и плоская конструкция, позволяющая её крепить на крыше, например.", "...в виде самовара.", "> 2,4 кГц/сек. Выглядит жутковато\nкГц/сек — это жутко, не спорю.", "это точно 144 кГц... кхе-кхе,\nкак раз там и есть 2.4кГц, без всяких кГц/сек.\nавтор, не позорься, Гц=1/с...", "А в чем ещё измерять скорость изменения частоты ? )", "Применительно к триммеру, как источнику получения готового ДВС с необходимой обвязкой, я бы предположил целесообразным сохранить родное сцепление, доработав под свои нужды \"верхний редуктор\" или переделав комплектный вал. Это будет дополнительный предохранитель для двигателя на случай поломки механически подключенной к нему нагрузки. Хотя есть и минус у такого решения - длительно проскальзывающее сцепление из-за аварии нагрузки наверняка перегреется и все равно выйдет из строя, если оператор своевременно не отреагирует на аварию и не сбросит газ до холостых, позволив сцеплению разомкнуться, а двигателю немного остыть перед остановкой.", "Мысль здравая, но в случае алюминиевого диска с интегрированными магнитами - несколько избыточная, на мой взгляд :-)\nПочему: сломать такую конструкцию (если она соответствующим образом надежно изготовлена), - ничуть не проще, чем сломать стальной шарик от шарикоподшипника :-)", "Идея! Будет в два раза больше магнитов, можно снизить частоту вращения.", "Такая спираль крайне неэффективна — вода, продвигаясь к выходу, становится сильно горячей, значит разница температур между водой и горячей поверхностью становится ниже и теплопередача уменьшается. Правильный нагреватель должен максимизировать поток, а не выходную температуру, для этого нужно иметь много сравнительно коротких параллелльных трубок.", "мне кажется, что если увеличить путь воды пустив трубки вокруг цилиндра сделав своеобразную рубашку водяного охлаждения, кпд установки вырастет в разы", "Да, тоже об этом подумал вчера...Мало того - если ещё и сделать так, чтобы змеевик проходил через глушитель (добрать остатки тепла) - по идее, тогда \"выжмем\" из идеи всё.", "это был сарказм на тему того, что не нужно придумывать лишних преобразований для преобразования энергии сгорания в тепло.", "Понимаю. Но опять же повторюсь, что в случае \"компактного проточного нагревателя\" - я думаю, не стоит \"в лоб\" сравнивать только эффективность сгорания. Потому что в случае с двигателем мы по факту получаем комплексное завершённое решение, которое не только греет - но и качает.", "если рассматривать как дополнение к системе, которая уже качает, то возможно да.", "Что думаете о потере магнитных качеств? На сколько хватит магнитов?", "Ну, учитывая, что они теряют 1% за 10 лет, то...хватит еще внукам передать устройство :-). Главное - не перегревать...", "1% за 10 лет - это, видимо если просто лежат, без эксплуатации. Как батарейки. А если заставлять их работать, то вероятно будут нюансы.", "Ну, если принять в расчёт их цену...То всё равно неважно ;-). Сюда влезет 16 штук. Это примерно 900-1000 рублей. Неважно в общем...\nКроме того, на таких магнитах построены мотор-колёса самокатов/эл.велосипедов и т.д. И совершенно не слышно о массовых отказах из-за \"севших магнитов\".", "А что , если для домашнего использования использовать...давление воды для раскрутки.(необходим редуктор) Так выходит, что вода передает часть своей энергии на свой же нагрев.Или же добавить ручку через редуктор. Так смысла в этой штуке будет куда больше.", "Я все ждал когда велик нахлобучат для этого дела, а тут бензин. Разочаровался.", "можно использовать крыльчатку вариатора от скутера\n> А у триммера на холостом ходу 9000!\nнет таких холостых ни у кого, это частота отсечки", "Ну собственно как вы сами и написали, смысл в этом всём есть исключительно при дармовой механической энергии. А вод жечь бензин что бы крутить, а потом это вращение превращать в тепло... ну уж СЛИШКОМ иррационально. Я вообще не могу сказать что ДВС это простая конструкция. Да и нагревающийся цилиндр этого двигателя вероятно будет давать больше тепла чем от вращения магнитов.\nХотя в целом статья очень мощная, я узнал много нового.", "Ну шо вы как дети малые в каментах. КПД системы, КПД теплообмена, потери на трениях. ТС же в конце сказал - КПД стартапа, а оно в разы выше КПД нагрева обычным кипятильником." ], "author": [ "Javian", "DAN_SEA", "shifted83", "Глеб Ницман (gleb_l)", "Javian", "DAN_SEA", "DAN_SEA", "DAN_SEA", "Сергей (dlinyj)", "Сергей (dlinyj)", "DAN_SEA", "DAN_SEA", "Сергей (dlinyj)", "DAN_SEA", "DAN_SEA", "hw_store", "hw_store", "DAN_SEA", "Сергей (dlinyj)", "DAN_SEA", "SdrRos", "hw_store", "DAN_SEA", "Александр Занахов (alpha_Dog)", "Александр Занахов (alpha_Dog)", "Ig_B", "DAN_SEA", "Сергей (dlinyj)", "Михаил Бусырев (Aquahawk)", "DAN_SEA", "Kooonst", "Олег Уржумцев (NetBUG)", "Олег Уржумцев (NetBUG)", "tnvd (tbl)", "Александр Занахов (alpha_Dog)", "Portnov", "Kooonst", "Kooonst", "d2ab", "Артем (janatem)", "Akyltist", "miksoft", "tnvd (tbl)", "Javian", "Balexander", "8street", "Юрий (Jury_78)", "Алексей Виноградов (klirichek)", "Javian", "Виктор Загорский (shaggyone)", "Zolg", "MShevchenko", "eabrega", "Zolg", "Андрей Ларин (engine9)", "Андрей Ларин (engine9)", "Андрей Ларин (engine9)", "Javian", "Bedal", "Стрельников Владимир (strvv)", "Zolg", "Astroscope", "DAN_SEA", "Юрий (Jury_78)", "Bronx (Bronx)", "nafikovr", "DAN_SEA", "nafikovr", "DAN_SEA", "nafikovr", "Андрей (O5e2e2)", "DAN_SEA", "Андрей (O5e2e2)", "DAN_SEA", "Porohovnik", "vrnvorona", "алексей (Lennonenko)", "Константин (Dabbuger)", "Zander777" ], "children": [ [ 24439556, 24442868, 24443366 ], [ 24439612 ], [ 24463852 ], [ 24439622 ], [ 24439630 ], [ 24465906 ], [ 24439666 ], [ 24446178 ], [ 24439670 ], [ 24439680 ], [ 24439738 ], [], [ 24439748 ], [ 24439860, 24439934 ], [ 24439872 ], [], [ 24439890, 24440006 ], [ 24439996 ], [ 24439970 ], [ 24440208 ], [ 24440000, 24440012 ], [], [ 24440456 ], [ 24440450 ], [], [ 24440180 ], [ 24440216 ], [ 24440472 ], [ 24440226 ], [], [ 24440502 ], [], [], [ 24441138 ], [ 24440648 ], [ 24440666 ], [ 24442404, 24443374 ], [], [], [], [ 24442210 ], [ 24441354 ], [], [], [], [], [ 24443400 ], [ 24442894, 24443020 ], [ 24444014 ], [], [], [ 24443454 ], [ 24443592 ], [], [ 24444942 ], [], [ 24445972 ], [], [ 24444140 ], [], [], [ 24444372 ], [], [], [], [ 24446264 ], [ 24446278 ], [ 24446348 ], [ 24446368 ], [], [ 24449198 ], [], [ 24449226 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 60, "favoritesCount": 177, "readingCount": 35943, "score": 109, "votesCount": 121, "votesCountPlus": 115, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "ruvds", "sys_admin", "system_programming", "win_dev", "soft" ]

[ "develop", "admin", "popsci" ]

[ "Марк Руссинович", "взлом Windows", "ruvds_статьи" ]

{ "id": [ 25117658, 25117800, 25117868, 25118100, 25118220, 25118326, 25118332, 25118394, 25118468, 25118532, 25118704, 25119206, 25119316, 25119402, 25119576, 25119602, 25119784, 25119892, 25120206, 25120242, 25120258, 25120288, 25120460, 25120644, 25120826, 25120850, 25120902, 25120930, 25120946, 25121502, 25121518, 25121528, 25121668, 25121678, 25122004, 25122018, 25122240, 25122274, 25122398, 25122468, 25122586, 25122652, 25122720, 25122728, 25123998, 25125432, 25125658, 25126230, 25127706, 25128194, 25128542, 25128868, 25129016, 25130064, 25130480, 25130898, 25140376, 25144668, 25150530, 25159350 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 25117868, null, 25118100, null, 25118332, 25118468, 25117658, null, null, 25119206, 25118532, 25118532, 25118326, 25117868, 25119602, null, 25118468, 25119316, 25120206, 25119316, null, 25120644, null, 25119316, 25120826, 25120946, 25121502, 25119316, 25117800, 25118394, 25121518, 25120946, 25118468, 25122240, 25122274, 25120902, 25120258, 25122398, 25122468, null, 25121518, 25118394, 25117868, 25117868, 25122018, 25127706, 25120850, null, 25122728, 25128868, 25128868, 25128868, 25121668, 25118468, null, 25118532 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 3, 1, 0, 0, 1, 4, 4, 1, 1, 5, 0, 3, 1, 6, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 2, 3, 1, 1, 1, 4, 2, 3, 4, 5, 1, 4, 6, 2, 0, 4, 1, 1, 1, 3, 4, 3, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 3, 0, 4 ], "time_published": [ 1673862550, 1673864134, 1673864604, 1673866724, 1673868269, 1673869296, 1673869371, 1673870240, 1673871159, 1673871901, 1673873760, 1673879068, 1673880539, 1673881473, 1673883401, 1673883661, 1673885248, 1673886502, 1673890700, 1673891113, 1673891314, 1673891565, 1673893853, 1673896818, 1673900258, 1673900723, 1673902110, 1673902922, 1673903405, 1673930106, 1673930616, 1673930906, 1673934572, 1673934644, 1673940101, 1673940246, 1673942499, 1673942756, 1673944064, 1673944672, 1673945768, 1673946390, 1673946858, 1673946931, 1673960468, 1673981019, 1673987120, 1674009308, 1674037436, 1674043099, 1674047264, 1674051455, 1674053876, 1674071911, 1674082924, 1674104398, 1674327641, 1674462685, 1674569644, 1674770462 ], "score": [ 38, 6, 3, 15, 10, 16, 1, 15, 5, -3, 2, 6, -2, 3, 7, 5, 6, 2, -3, 2, 0, 22, 12, 0, 1, -1, 0, 7, 1, 1, 0, 2, -14, -6, 4, 2, -2, 3, -1, -4, 0, 0, 1, 9, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 38, 8, 5, 15, 10, 18, 7, 15, 5, 13, 10, 6, 18, 3, 9, 5, 6, 2, 5, 2, 0, 26, 14, 0, 1, 1, 0, 7, 3, 1, 0, 2, 16, 6, 4, 2, 2, 3, 1, 4, 0, 0, 1, 9, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 5, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть, кстати, еще один интересный и очень плодовитый программист с кучей полезных утилит для Win: Nir Sofer и его nirsoft.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ждем статью про Беллара.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>После WinAMP Justin Frankel создал цифровую студию звукозаписи REAPER, которая до сих пор выглядит как привет из 90-ых, но по своим функциональным возможностям во многом превосходит своих конкурентов.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>> потому что Microsoft всегда была врагом движения Open Source </p><p>Справедливости ради, не всегда. Последние годы многое выходит из компании с исходным кодом, .NET тот же.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В смысле \"как привет из 90-х\"? Вполне современно он выглядит. А его лицензия превосходит вообще всех конкурентов - для некоммерческого использования доступна полнофункциональная версия программы, а не эти ваши \"пять дорожек и не более трёх нот одновременно\", как у некоторых. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Написать про Sysinternals и не упомянуть psexec и disk2vhd? <br/><br/>И не сказать про шикарные книги Руссиновича \"Windows *** internals\" ? <br/> *** - куча разных версий.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Только потому что основной конкурент- Java, открыта. Все остальное - красивые лозунги</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>На самом деле это редкость, поскольку у половины гениальных разработчиков вообще нет высшего образования, а тем более степени.</p></blockquote><p>Откуда статистика? Мне что-то кто на ум не приходит, так у них сплошь MIT, Принстон, Беркли и прочий Гарвард. Или у вас Гейтс с Джобсом (не принижая их заслуг) это \"половина гениальных разработчиков\"? :))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А <a href=\"https://github.com/microsoft/vscode\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://github.com/microsoft/vscode</a> и <a href=\"https://github.com/microsoft/TypeScript\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://github.com/microsoft/TypeScript</a> красивые лозунги или тоже конкуренты Java?</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>VSCode далеко не открытый. По факту открыт код примитивного гуя, а вся основная работа происходит через extensions, которые закрыты и используют закрытый код на сервере.</p><p></p><p>Про TypeScript не скажу, возможно это попытка хапнуть рынок</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, кто знает про Руссиновича, тот наверняка и про нирсофт в курсе...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А как же упоминания о работах над анализом Stuxnet, теории руткитов (и, соответственно, утилит для их обнаружения), о книгах \"Zero Day\" и \"Trojan Horse\", о колонке в журнале Windows *** Magazine?<br/>Марк - в пантеоне, однозначно!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Из хорошего программиста получился заурядный манагер. И это в статье преподносится успехом. А по сути MS подмяли неугодного хакера. Ну, ладно, ладно, прикормили, а не подмяли.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Любительский перевод \"Zero Day\" на русском языке - </p><p><a href=\"http://samlib.ru/p/pylkow_a_n/zerodaysi_1.shtml\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">http://samlib.ru/p/pylkow_a_n/zerodaysi_1.shtml</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О каком стеке и расширениях речь? Не встречал ни одного расширения, на которое бы не было исходников и свободной лицензии. Справедливости ради, с плюсами и шарпом работовать в vscode не пробовал, но с TypeScript, OCaml, haxe – все функции IDE работают локально, включая «умные сервера» под LSP протоколом.<br/>\r\nЕсть <a href=\"https://github.com/VSCodium/vscodium\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">VSCodium</a>, который позволяет/предоставляет бинарники без телеметрии и зависимостей отсерверов MS.<br/>\r\nПравилдля себя код и редактора, и расширений, собирал билды, полет нормальный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>а вся основная работа происходит через extensions, которые закрыты и используют закрытый код на сервере</p></blockquote><p>Расскажите, пожалуйста, подробнее какая основная работа происходит и на каких серверах?</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По большому счёту, утилит не настолько много, чтобы не перечислить их все, с кратким описанием предназначения. Они все достойны и упоминания и описания, ибо у большинства из них до сих пор нет сравнимых аналогов (что, IMHO, говорит о том, что они выполняют важные и нужные функции, и делают это так, что не оставляют потенциальным конкурентам поля для улучшений).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да какие там 90-е, совершенно ничего общего. Обычный современный интерфейс со скинами.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Language Server</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Регулярно использую неупомянутую Sigcheck для пакетного сканирования через VirusTotal</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>TypeScript рискует стать очередным <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend,_and_extinguish\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">EEE</a>, Microsoft'у не впервой.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>MS Azure CTO == \"заурядный манагер\" -- Ну ок.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Извините, а чукча не разработчик? Слово \"Server\" не означает, что оно работает только на серверах злой корпорации. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вряд и такого творческого человека можно чем-то остановить. Или он всё ещё притрагивается к коду лично, или банально кончились идеи — реализовал всё, что хотел.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нда, вспомнились прям старые дни, когда действительно в шароварной индустрии, казалось, можно прям заработать прилично денег и стать независимым предпринимателем. Это были ранние двухтысячные, и это время было полно энтузиазма, причем у некоторых энтузиастов, которым я имел честь помогать в то время на подсобных ролях, все-таки получилось. И в то время, для расширения кругозора, я читал книги и блог Руссиновича (где он, между всем остальным, рассказывал, как он, не имея исходников, изучал ntoskrnl и через некоторое время стал ориентироваться в этом коде чуть ли не лучше его авторов), и еще Мэтт Питрек запомнился, тоже из Microsoft, который вытворял что-то суперхитрое с компиляторными технологиями и с линкерами, что у него exe-файлы, те, которые под Windows и с MZ начинаются, весили то ли по 15, то ли по 30 килобайт, и при этом работали.</p><p>Process Explorer и Autoruns до сих пор на каждом компьютере нужны. Regmon, Filemon уже давно не приходилось запускать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, возможно конечно, но как-то не верится. У СТО свои обязанности и не малые. Время на программирование не предусмотрено условиями контракта. ;)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Думаю, доходы на его текущей позиции на пару порядков выше, чем у любого сколь угодно гениального программиста. Также подозреваю, что с возрастом вполне объяснимым становится желание сдвинуть work-life balance в сторону life: купить для жизни красивое поместье, позволить себе путешествия на отдыхе без ограничений и т.д. и т.п., - что, по удачному стечению обстоятельств, и позволяет такой уровень дохода... Так что чем не успех?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Regmon, Filemon уже давно не приходилось запускать. </p></blockquote><p>То есть у Вас винда уже давно необъяснимо по часу диском не шуршит, и никогда не хотелось узнать — а какого, собственно говоря, Цоя?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Просто вероятнее всего системный диск стал твердотельным, и там нечему шуршать</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А что, светодиод активности тоже отпаяли?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Коллега, должность Марка в MS что-то типа \"Старший разработчик\". При этом в проекте Azure он - всия архитектор. Где здесь манагерство?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>который действительно крутой, в отличие от чего-то непонятного под виндовс.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>кликбейт, хайп, скандал — основа этой статьи</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На ноутбуках так бывает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да шуршит, особенно на старых ноутбуках, где SSD нет. Там это особенно долго происходит, иногда по нескольку часов. Только я ничего не придумал, что с этим сделать: запускаешь монитор ресурсов, там на вкладке \"Диск\" делаешь сортировку по колонке \"Всего\" по убыванию и видишь... что в топе какой-то MsMpEng.exe, System c файлом C:\\$Logfile, или .NET обновился, и чего-то там перекомилирует своё, непонятно что. То есть это системные процессы, если их принудительно прибить, то, скорее всего, что-нибудь сломается.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>vscode это рескин Electron а , так что лицензию не М$ выбирало</p><p>upd. не Electron а Atom конечно</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>вы настолько не понимаете что происходит что называете автомобиль рескином бензина, потому что автомобиль на бензине работает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Описался, конечно Atom editor, кусок из которого стал электроном, но взяли они куда больше разумеется..</p><p>По сути они придумали и прикрутили LSP к нему и назвали это VSCode потому что там теперь пропиетарная IntelliSense, фирменные цвета и вообще EEE</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если приложить достаточно усилий и без \"него\" доберёшься до правды!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как раз этот случай к EEE никак не относится. Нечего искоренять. JS будет жить следующие 50 лет и фиг ты что с этим сделаешь. Остальные языковые проекты типа Verona это в лучшем случае NIH-синдром.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тут стоит упомянуть, что Atom был довольно отвратной поделкой - начиная от bloat кода и кончая тем, что его стабильность и производительность оставляла желать лучшего в сравнении с его прямым конкурентом - Sublime Code. </p><blockquote><p>фирменные цвета и вообще EEE</p></blockquote><p>Вы как будто не знаете про наличие тем оформлений. LSP вполне себе открытые и разница между тем чем был атом и чем является vs code как у камня и процессора.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но зачем больше когда можно меньше и без магии</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С BlueScreen надо быть осторожным. Помню, стояла она у меня на заставке на ПК на работе, я запустил компиляцию проекта и пошел перекусить, прихожу - компьютер встречает окном входа в систему. Оказалось, коллега увидел \"синий экран\" и решил помочь, нажав на Reset.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вместе с кнопкой сброса, и это не шутки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну Кармак, например</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так привык к Reaper, что даже на маке использую вместе с Logic.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>До сих пор пользуюсь. Только вот интеграция с gracenote сломалась, нет ли аналогичного работающего плагина?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Поищи и отключи сервисы \"fetch/superfetch\". С ними известная проблема, возникающая на HDD (не SSD) и небольшом объеме ОЗУ. Впрочем, я подозреваю, что их после какого-то обновления все-таки выпилили, потому что у себя сейчас на Windows 10 я найти их не могу.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо, попробую.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Смотря какой контракт, свечку не держал. Но уверен, что такой программист, как Руссинович, сам определяет большую часть его условий </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мда. Чувак написал кучу всего, что на nix-ах доступно из коробки, по сути, инструменты для работы в недружелюбном окружении, виниры для более удобной грызьбы кактуса. И это не jailbreak для какого-нибудь айфона, на котором ось так просто не поменяешь.<br/>И это всё, как я понимаю, было ещё и платным.<br/>\"Купи наши тулзы и грызи кактус со вкусом\"</p><p>\"Оформи платную подписку на MSDN и узнай, что означает ошибка 0х002E32F42\"</p><p>\"Пройди платный курс и стань сертифицированным пользователем утилит ping и nslookup\"</p><p>Я не то, чтобы умаляю заслуги, но в мире винды так много искусственно созданных проблем, что на подвиги, связанные с их героическим преодолением, трудно смотреть без улыбки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ходила байка, что админов, прикрутивших BlueScreen на серверы с Windows NT Server, уволили после того, как начальник попал в серверную и пощёлкал KVM ы...</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нда, трудно спорить, платная подписка на MSDN уж точно в своё время была (а MSDN кто не помнит - это была в то время документация на Win32 API и Windows SDK, которое состояло в основном из набора заголовочных файлов для C++, чтобы с их помощью этим Win32 API можно было воспользоваться, плюс там бонусом шли разные наборы утилит, ранние preview-сборки новых версий Windows, Office, SQL Server и других продуктов корпорации Microsoft, на которых она тогда выстраивала свою бизнес-модель). Надо сказать, что документация на Win32 API была весьма достойного качества, ну и сами продукты Microsoft в то время, IMHO, занимали лидирующие позиции. Windows и Excel мне кажутся почти что шедеврами программной инженерии, SQL Server и MSXML - труба пониже, дым пожиже, но тоже возвышались над средним уровнем того, что было мэйнстримом того времени, ну а всего остального софта, который был выполнен на достойном среднем / выше среднего уровня, Microsoft наклепала столько, что устанешь считать.</p><p></p><p>Сейчас, конечно, ландшафт экосистемы поменялся: с одной стороны, стало доступно бесплатно и без СМС множество софтовых систем высочайшего качества, за аналоги которых еще 20 лет назад запрашивали миллионы денег (Linux, Git, JVM, Postgres, Nginx, Haproxy, etc) - а сейчас бери и пользуйся, кто хочешь. С другой стороны, чтобы этим нормально пользоваться, надо иметь соответствующую уровню сложности этих систем компетенцию, а чтобы ее наработать - нужно много-много человеко-часов. Поэтому и появляются бизнес-модели как у RedHat, которые, условно, говорят \"мы лучше остальных умеем готовить ентерпрайсный линукс, чтобы он не сломался\", и других аналогичных компаний, которые продают свою экспертизу и услуги по поддержке. Ирония в том, что именно этот товар и предлагали \"старые\" корпорации: IBM, Microsoft, Oracle. Там всегда шел разговор о том, что \"хочешь нормально и беспроблемно использовать технологию XXX - тогда купи у нашей корпорации лицензии и подписку на платный саппорт\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p> Чувак написал кучу всего, что на nix-ах доступно из коробки </p></blockquote><p>А Вы помните в какой части человеческого организма (и это точно не голова – инфа 146%) находились nix-ы (коммерческие Berkley, Solaris и т.п. в расчет не берем) в тот момент, когда Руссинович писал свои первые версии утилит?</p><blockquote><p> И это всё, как я понимаю, было ещё и платным. </p></blockquote><p>Плохо понимаете: \"Все программы поначалу были бесплатными...\" – перечитайте статью с места, озаглавленного \"Шаровары\".Это позже появились PRO-версии, которые стали платными, Base-версии по-прежнему были (и остаются) бесплатными.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, за 25 лет (на моей памяти) каменты в Интернете не поменялись, вот оно. Всегда находится тру юниксоид, испытывающий по поводу винды и MS эмоции и как ему самому хорошо и повезло. Коллега, я просто констатирую факт, по этим мотивам столько клавиш стёрто, не в обиду...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У мышевозов подгорело.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Только холодный бизнес расчет, ничего более$</p><p>vscode - попытка удержать разработчиков переходящих на другие платформы в экосистеме разработки майков. Бесплатный сыр, copilot тому подтверждение.<br/>typescript - надстройка над открытым js. Кому бы он был нужен в платном варианте</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть ли сейчас free source аналоги этих утилит (хотя бы самых ценных)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А как же vscodium? </p></div>" ], "message_markdown": [ "Есть, кстати, еще один интересный и очень плодовитый программист с кучей полезных утилит для Win: Nir Sofer и его nirsoft.", "Ждем статью про Беллара.", "После WinAMP Justin Frankel создал цифровую студию звукозаписи REAPER, которая до сих пор выглядит как привет из 90-ых, но по своим функциональным возможностям во многом превосходит своих конкурентов.", "> потому что Microsoft всегда была врагом движения Open Source\nСправедливости ради, не всегда. Последние годы многое выходит из компании с исходным кодом, .NET тот же.", "В смысле \"как привет из 90-х\"? Вполне современно он выглядит. А его лицензия превосходит вообще всех конкурентов - для некоммерческого использования доступна полнофункциональная версия программы, а не эти ваши \"пять дорожек и не более трёх нот одновременно\", как у некоторых.", "Написать про Sysinternals и не упомянуть psexec и disk2vhd?\nИ не сказать про шикарные книги Руссиновича \"Windows *** internals\" ?\n*** - куча разных версий.", "Только потому что основной конкурент- Java, открыта. Все остальное - красивые лозунги", "> На самом деле это редкость, поскольку у половины гениальных разработчиков вообще нет высшего образования, а тем более степени.\nОткуда статистика? Мне что-то кто на ум не приходит, так у них сплошь MIT, Принстон, Беркли и прочий Гарвард. Или у вас Гейтс с Джобсом (не принижая их заслуг) это \"половина гениальных разработчиков\"? :))", "А https://github.com/microsoft/vscode и https://github.com/microsoft/TypeScript красивые лозунги или тоже конкуренты Java?", "VSCode далеко не открытый. По факту открыт код примитивного гуя, а вся основная работа происходит через extensions, которые закрыты и используют закрытый код на сервере.\nПро TypeScript не скажу, возможно это попытка хапнуть рынок", "Ну, кто знает про Руссиновича, тот наверняка и про нирсофт в курсе...", "А как же упоминания о работах над анализом Stuxnet, теории руткитов (и, соответственно, утилит для их обнаружения), о книгах \"Zero Day\" и \"Trojan Horse\", о колонке в журнале Windows *** Magazine?\nМарк - в пантеоне, однозначно!", "Из хорошего программиста получился заурядный манагер. И это в статье преподносится успехом. А по сути MS подмяли неугодного хакера. Ну, ладно, ладно, прикормили, а не подмяли.", "Любительский перевод \"Zero Day\" на русском языке -\nhttp://samlib.ru/p/pylkow_a_n/zerodaysi_1.shtml", "О каком стеке и расширениях речь? Не встречал ни одного расширения, на которое бы не было исходников и свободной лицензии. Справедливости ради, с плюсами и шарпом работовать в vscode не пробовал, но с TypeScript, OCaml, haxe – все функции IDE работают локально, включая «умные сервера» под LSP протоколом.\nЕсть VSCodium, который позволяет/предоставляет бинарники без телеметрии и зависимостей отсерверов MS.\nПравилдля себя код и редактора, и расширений, собирал билды, полет нормальный.", "> а вся основная работа происходит через extensions, которые закрыты и используют закрытый код на сервере\nРасскажите, пожалуйста, подробнее какая основная работа происходит и на каких серверах?", "По большому счёту, утилит не настолько много, чтобы не перечислить их все, с кратким описанием предназначения. Они все достойны и упоминания и описания, ибо у большинства из них до сих пор нет сравнимых аналогов (что, IMHO, говорит о том, что они выполняют важные и нужные функции, и делают это так, что не оставляют потенциальным конкурентам поля для улучшений).", "Да какие там 90-е, совершенно ничего общего. Обычный современный интерфейс со скинами.", "Language Server", "Регулярно использую неупомянутую Sigcheck для пакетного сканирования через VirusTotal", "TypeScript рискует стать очередным EEE, Microsoft'у не впервой.", "MS Azure CTO == \"заурядный манагер\" -- Ну ок.", "Извините, а чукча не разработчик? Слово \"Server\" не означает, что оно работает только на серверах злой корпорации.", "Вряд и такого творческого человека можно чем-то остановить. Или он всё ещё притрагивается к коду лично, или банально кончились идеи — реализовал всё, что хотел.", "Нда, вспомнились прям старые дни, когда действительно в шароварной индустрии, казалось, можно прям заработать прилично денег и стать независимым предпринимателем. Это были ранние двухтысячные, и это время было полно энтузиазма, причем у некоторых энтузиастов, которым я имел честь помогать в то время на подсобных ролях, все-таки получилось. И в то время, для расширения кругозора, я читал книги и блог Руссиновича (где он, между всем остальным, рассказывал, как он, не имея исходников, изучал ntoskrnl и через некоторое время стал ориентироваться в этом коде чуть ли не лучше его авторов), и еще Мэтт Питрек запомнился, тоже из Microsoft, который вытворял что-то суперхитрое с компиляторными технологиями и с линкерами, что у него exe-файлы, те, которые под Windows и с MZ начинаются, весили то ли по 15, то ли по 30 килобайт, и при этом работали.\nProcess Explorer и Autoruns до сих пор на каждом компьютере нужны. Regmon, Filemon уже давно не приходилось запускать.", "Ну, возможно конечно, но как-то не верится. У СТО свои обязанности и не малые. Время на программирование не предусмотрено условиями контракта. ;)", "UFO just landed and posted this here", "Думаю, доходы на его текущей позиции на пару порядков выше, чем у любого сколь угодно гениального программиста. Также подозреваю, что с возрастом вполне объяснимым становится желание сдвинуть work-life balance в сторону life: купить для жизни красивое поместье, позволить себе путешествия на отдыхе без ограничений и т.д. и т.п., - что, по удачному стечению обстоятельств, и позволяет такой уровень дохода... Так что чем не успех?", "> Regmon, Filemon уже давно не приходилось запускать.\nТо есть у Вас винда уже давно необъяснимо по часу диском не шуршит, и никогда не хотелось узнать — а какого, собственно говоря, Цоя?", "Просто вероятнее всего системный диск стал твердотельным, и там нечему шуршать", "А что, светодиод активности тоже отпаяли?", "Коллега, должность Марка в MS что-то типа \"Старший разработчик\". При этом в проекте Azure он - всия архитектор. Где здесь манагерство?", "который действительно крутой, в отличие от чего-то непонятного под виндовс.", "кликбейт, хайп, скандал — основа этой статьи", "На ноутбуках так бывает.", "Да шуршит, особенно на старых ноутбуках, где SSD нет. Там это особенно долго происходит, иногда по нескольку часов. Только я ничего не придумал, что с этим сделать: запускаешь монитор ресурсов, там на вкладке \"Диск\" делаешь сортировку по колонке \"Всего\" по убыванию и видишь... что в топе какой-то MsMpEng.exe, System c файлом C:\\$Logfile, или .NET обновился, и чего-то там перекомилирует своё, непонятно что. То есть это системные процессы, если их принудительно прибить, то, скорее всего, что-нибудь сломается.", "vscode это рескин Electron а , так что лицензию не М$ выбирало\nupd. не Electron а Atom конечно", "вы настолько не понимаете что происходит что называете автомобиль рескином бензина, потому что автомобиль на бензине работает.", "Описался, конечно Atom editor, кусок из которого стал электроном, но взяли они куда больше разумеется..\nПо сути они придумали и прикрутили LSP к нему и назвали это VSCode потому что там теперь пропиетарная IntelliSense, фирменные цвета и вообще EEE", "Если приложить достаточно усилий и без \"него\" доберёшься до правды!", "Как раз этот случай к EEE никак не относится. Нечего искоренять. JS будет жить следующие 50 лет и фиг ты что с этим сделаешь. Остальные языковые проекты типа Verona это в лучшем случае NIH-синдром.", "Тут стоит упомянуть, что Atom был довольно отвратной поделкой - начиная от bloat кода и кончая тем, что его стабильность и производительность оставляла желать лучшего в сравнении с его прямым конкурентом - Sublime Code.\n> фирменные цвета и вообще EEE\nВы как будто не знаете про наличие тем оформлений. LSP вполне себе открытые и разница между тем чем был атом и чем является vs code как у камня и процессора.", "Но зачем больше когда можно меньше и без магии", "С BlueScreen надо быть осторожным. Помню, стояла она у меня на заставке на ПК на работе, я запустил компиляцию проекта и пошел перекусить, прихожу - компьютер встречает окном входа в систему. Оказалось, коллега увидел \"синий экран\" и решил помочь, нажав на Reset.", "Вместе с кнопкой сброса, и это не шутки.", "Ну Кармак, например", "Я так привык к Reaper, что даже на маке использую вместе с Logic.", "До сих пор пользуюсь. Только вот интеграция с gracenote сломалась, нет ли аналогичного работающего плагина?", "Поищи и отключи сервисы \"fetch/superfetch\". С ними известная проблема, возникающая на HDD (не SSD) и небольшом объеме ОЗУ. Впрочем, я подозреваю, что их после какого-то обновления все-таки выпилили, потому что у себя сейчас на Windows 10 я найти их не могу.", "Спасибо, попробую.", "Смотря какой контракт, свечку не держал. Но уверен, что такой программист, как Руссинович, сам определяет большую часть его условий", "Мда. Чувак написал кучу всего, что на nix-ах доступно из коробки, по сути, инструменты для работы в недружелюбном окружении, виниры для более удобной грызьбы кактуса. И это не jailbreak для какого-нибудь айфона, на котором ось так просто не поменяешь.\nИ это всё, как я понимаю, было ещё и платным.\n\"Купи наши тулзы и грызи кактус со вкусом\"\n\"Оформи платную подписку на MSDN и узнай, что означает ошибка 0х002E32F42\"\n\"Пройди платный курс и стань сертифицированным пользователем утилит ping и nslookup\"\nЯ не то, чтобы умаляю заслуги, но в мире винды так много искусственно созданных проблем, что на подвиги, связанные с их героическим преодолением, трудно смотреть без улыбки.", "Ходила байка, что админов, прикрутивших BlueScreen на серверы с Windows NT Server, уволили после того, как начальник попал в серверную и пощёлкал KVM ы...", "Нда, трудно спорить, платная подписка на MSDN уж точно в своё время была (а MSDN кто не помнит - это была в то время документация на Win32 API и Windows SDK, которое состояло в основном из набора заголовочных файлов для C++, чтобы с их помощью этим Win32 API можно было воспользоваться, плюс там бонусом шли разные наборы утилит, ранние preview-сборки новых версий Windows, Office, SQL Server и других продуктов корпорации Microsoft, на которых она тогда выстраивала свою бизнес-модель). Надо сказать, что документация на Win32 API была весьма достойного качества, ну и сами продукты Microsoft в то время, IMHO, занимали лидирующие позиции. Windows и Excel мне кажутся почти что шедеврами программной инженерии, SQL Server и MSXML - труба пониже, дым пожиже, но тоже возвышались над средним уровнем того, что было мэйнстримом того времени, ну а всего остального софта, который был выполнен на достойном среднем / выше среднего уровня, Microsoft наклепала столько, что устанешь считать.\nСейчас, конечно, ландшафт экосистемы поменялся: с одной стороны, стало доступно бесплатно и без СМС множество софтовых систем высочайшего качества, за аналоги которых еще 20 лет назад запрашивали миллионы денег (Linux, Git, JVM, Postgres, Nginx, Haproxy, etc) - а сейчас бери и пользуйся, кто хочешь. С другой стороны, чтобы этим нормально пользоваться, надо иметь соответствующую уровню сложности этих систем компетенцию, а чтобы ее наработать - нужно много-много человеко-часов. Поэтому и появляются бизнес-модели как у RedHat, которые, условно, говорят \"мы лучше остальных умеем готовить ентерпрайсный линукс, чтобы он не сломался\", и других аналогичных компаний, которые продают свою экспертизу и услуги по поддержке. Ирония в том, что именно этот товар и предлагали \"старые\" корпорации: IBM, Microsoft, Oracle. Там всегда шел разговор о том, что \"хочешь нормально и беспроблемно использовать технологию XXX - тогда купи у нашей корпорации лицензии и подписку на платный саппорт\".", "> Чувак написал кучу всего, что на nix-ах доступно из коробки\nА Вы помните в какой части человеческого организма (и это точно не голова – инфа 146%) находились nix-ы (коммерческие Berkley, Solaris и т.п. в расчет не берем) в тот момент, когда Руссинович писал свои первые версии утилит?\n> И это всё, как я понимаю, было ещё и платным.\nПлохо понимаете: \"Все программы поначалу были бесплатными...\" – перечитайте статью с места, озаглавленного \"Шаровары\".Это позже появились PRO-версии, которые стали платными, Base-версии по-прежнему были (и остаются) бесплатными.", "Ну, за 25 лет (на моей памяти) каменты в Интернете не поменялись, вот оно. Всегда находится тру юниксоид, испытывающий по поводу винды и MS эмоции и как ему самому хорошо и повезло. Коллега, я просто констатирую факт, по этим мотивам столько клавиш стёрто, не в обиду...", "У мышевозов подгорело.", "Только холодный бизнес расчет, ничего более$\nvscode - попытка удержать разработчиков переходящих на другие платформы в экосистеме разработки майков. Бесплатный сыр, copilot тому подтверждение.\ntypescript - надстройка над открытым js. Кому бы он был нужен в платном варианте", "Есть ли сейчас free source аналоги этих утилит (хотя бы самых ценных)?", "А как же vscodium?" ], "author": [ "Лев Ордабесов (LevOrdabesov)", "Marat Nagayev (nagayev)", "psycha0s", "usego", "Admaer", "Dmitry Kirushev (DikSoft)", "kale", "nronnie", "Михаил Бусырев (Aquahawk)", "staticmain", "tark-tech", "Cruz_Castillo", "John Found (johnfound)", "Александр Пылков (Stiger_slan)", "pecheny", "Илья (ris58h)", "Максим (maxwolf)", "Александр Семенов (shiru8bit)", "staticmain", "kotlomoy", "ShadF0x", "Kobalt_x", "Константин Мариненков (dwdraugr)", "Рома Ромов (perfect_genius)", "Константин Львов (klvov)", "John Found (johnfound)", "{}", "Александр Бороухин (aborouhin)", "Wesha", "taishi-sama", "Wesha", "Cruz_Castillo", "Максим Лапшин (erlyvideo)", "Максим Лапшин (erlyvideo)", "me21", "Константин Львов (klvov)", "андроид параноид (tzlom)", "Михаил Бусырев (Aquahawk)", "андроид параноид (tzlom)", "VitalyKartashov", "Dmitry (domix32)", "Dmitry (domix32)", "Dmitry (domix32)", "Михаил (Lord_Ahriman)", "Дмитрий (khajiit)", "Павел Довгалюк (Dovgaluk)", "Кирилл Александрович (KReal)", "Didimus", "nronnie", "Константин Львов (klvov)", "Иннокентий Иванов (Kenya-West)", "Medival Centuriev (inferrna)", "Cruz_Castillo", "Константин Львов (klvov)", "Tippy-Tip", "Cruz_Castillo", "alex_www (alex_www)", "kale", "Valentin Nechayev (netch80)", "dotnetfx40" ], "children": [ [ 25118704 ], [ 25121668 ], [ 25118220, 25119892, 25125658, 25126230 ], [ 25118332 ], [], [ 25119784 ], [ 25118468 ], [ 25121678, 25125432 ], [ 25118532, 25120258, 25122240, 25144668 ], [ 25119576, 25119602, 25159350 ], [], [ 25119402 ], [ 25120288, 25120644, 25120930, 25121528 ], [], [], [ 25120206 ], [], [], [ 25120460 ], [], [ 25122586 ], [], [], [ 25120850 ], [ 25120946 ], [ 25128542 ], [ 25122468 ], [], [ 25121502, 25122018 ], [ 25121518 ], [ 25122004, 25123998 ], [], [ 25140376 ], [], [], [ 25127706 ], [ 25122274 ], [ 25122398 ], [ 25122652 ], [ 25122720 ], [], [], [], [ 25129016 ], [], [], [], [], [ 25128194 ], [], [], [ 25130064, 25130480, 25130898 ], [], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 1, "readingCount": 667, "score": 22, "votesCount": 104, "votesCountPlus": 63, "votesCountMinus": 41 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "поиск", "яндекс", "google", "юмор" ]

{ "id": [ 13078497, 13078499, 13078501, 13078503, 13078505, 13078507, 13078509 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 13078499, 13078505, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1236958313, 1236960778, 1236962646, 1236976883, 1236976932, 1236979157, 1236979465 ], "score": [ 1, 0, 0, 1, 0, 0, 2 ], "votes": [ 7, 0, 4, 3, 2, 0, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Второй порадовал :-)<br/>\r\n<br/>\r\nЯндекс, последнее время, удивляет. Когда я ставлю галочку «только на украинских сайтах» вполне выдает московские интернет-магазины. Может, в Яндексе считают Москву украинской провинцией? :-)<br/>\r\n<br/>\r\nШутки-шутками, но что-то у них испортилось :-(<br/>\r\nНадеюсь, все вернется на круги своя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неплохо, хотя и ничего особо нового и интересного</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первый хорош, второй ниочем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, а может, можно сделать такой аддончик безвесный, чтобы при проверке яндехом последний считал, что яндекс.бар стоит, и не мучал пользователя?<br/>\r\nИли он независимо от того, стоит или не стоит так предлагает? (ps без Фрейда, пожалуйста :) )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первый — правда. Второй, неоценил.</div>" ], "message_markdown": [ "Второй порадовал :-)\nЯндекс, последнее время, удивляет. Когда я ставлю галочку «только на украинских сайтах» вполне выдает московские интернет-магазины. Может, в Яндексе считают Москву украинской провинцией? :-)\nШутки-шутками, но что-то у них испортилось :-(\nНадеюсь, все вернется на круги своя.", "UFO just landed and posted this here", "Неплохо, хотя и ничего особо нового и интересного", "Первый хорош, второй ниочем.", "Кстати, а может, можно сделать такой аддончик безвесный, чтобы при проверке яндехом последний считал, что яндекс.бар стоит, и не мучал пользователя?\nИли он независимо от того, стоит или не стоит так предлагает? (ps без Фрейда, пожалуйста :) )", "UFO just landed and posted this here", "Первый — правда. Второй, неоценил." ], "author": [ "Юрий (Jama)", "{}", "Николай (enchantner)", "Макс (Stmf)", "Dragonizer (Dragonizer)", "{}", "Дмитрий Фёдорович (har1ton)" ], "children": [ [], [ 13078505 ], [], [], [ 13078507 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 18, "readingCount": 3933, "score": 16, "votesCount": 28, "votesCountPlus": 22, "votesCountMinus": 6 }

[ "translation" ]

[ "jquery" ]

[ "develop" ]

[ "jquery ui" ]

{ "id": [ 1709291, 1709612, 1709680, 1709708, 1709839, 1709892, 1709914, 1709990, 1710076, 1711446, 1717278, 1724202 ], "parent_id": [ null, null, null, 1709612, 1709680, null, 1709892, null, 1709990, 1709892, 1709990, 1709680 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 1 ], "time_published": [ 1245053198, 1245058894, 1245059737, 1245060116, 1245062287, 1245063234, 1245063494, 1245064470, 1245065990, 1245092822, 1245233504, 1245400127 ], "score": [ -4, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">неожиданная радость<br/>\r\nспасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Являюсь поклонником jQuery, но вот jQuery UI это просто «неподъёмный монстр». Нужно было сделать div с поддержкой drag&amp;drop. В jQuery UI есть плагин для этого, и его размер более 100Кб! Поняв что это через-чур, я написал модуль drag&amp;drop на чистом JS. И весь код у меня занял чуть более 1Кб… Так что не всегда UI оптимален для использования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стоит ожидать ui.autocomplete, доработки CSS Framework, и набор утилит.<br/>\r\n<br/>\r\nПодробнее тут: <a href=\"http://wiki.jqueryui.com/\">wiki.jqueryui.com/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Так что не всегда UI оптимален для использования<br/>\r\nКак и все на белом свете</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И, главное, начата работа над jQuery UI 1.8!</blockquote>OMG! Да вы что! Давайте дополним такой фразой: <br/>\r\n<br/>\r\n<i>… поэтому почти нет сомнений, что после нее выйдет версия 1.9, вслед за которой неизбежно появится версия 2.0!!!!!!!1</i><br/>\r\n<br/>\r\nА если cерьезно, то такой действительно полезной вещи, как <a href=\"http://wiki.jqueryui.com/Tree\">дерево</a>, все нет и нет. Но зато целых семь новых тем, хехе!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я люблю новинки. И то, что разработчики переключились на разработку jQuery UI 1.8, меня радует.<br/>\r\n<br/>\r\nПравда, согласно roadmap, стоит ожидать ещё 1.7.3, но уже с параллельной разработкой новых возможностей.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S.: вообще, сейчас очень много контрибуторов предлагают свои плагины для включения в jQuery UI. Я, например, надеюсь на скорейшую стабилизацию проектов ui.buttons и ui.ribbon.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я <i><b>обожаю</b></i> новинки. Но смаковать номер версии безотносительно ее планируемого функционала… ну фетиш это какой-то )) <br/>\r\nНаписали бы как-то так — <i>И, главное, начата работа над jQuery UI 1.8, в которой, наконец-то, планируется стабилизация подпроектов ui.buttons и ui.ribbon.</i> — и нет претензий!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот этого я обещать не могу :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати ето хорошо что они перешли к версии 1.8, так как исправить самые глупые баги обещали именно в 1.8.<br/>\r\nВерсию 1.7.2 использовать на практике без хаков пока сложно, особенно если комбинировать разные виджеты с использованием AJAX.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на одном большом проэкте до сих пор jQuery 1.2.6 и горя не знаю:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ext js вообще больше 500 килобайт. В минифицированном виде.</div>" ], "message_markdown": [ "неожиданная радость\nспасибо", "UFO just landed and posted this here", "Являюсь поклонником jQuery, но вот jQuery UI это просто «неподъёмный монстр». Нужно было сделать div с поддержкой drag&drop. В jQuery UI есть плагин для этого, и его размер более 100Кб! Поняв что это через-чур, я написал модуль drag&drop на чистом JS. И весь код у меня занял чуть более 1Кб... Так что не всегда UI оптимален для использования.", "Стоит ожидать ui.autocomplete, доработки CSS Framework, и набор утилит.\nПодробнее тут: wiki.jqueryui.com/", "> Так что не всегда UI оптимален для использования\nКак и все на белом свете", "> И, главное, начата работа над jQuery UI 1.8!\nOMG! Да вы что! Давайте дополним такой фразой:\n... поэтому почти нет сомнений, что после нее выйдет версия 1.9, вслед за которой неизбежно появится версия 2.0!!!!!!!1\nА если cерьезно, то такой действительно полезной вещи, как дерево, все нет и нет. Но зато целых семь новых тем, хехе!", "Я люблю новинки. И то, что разработчики переключились на разработку jQuery UI 1.8, меня радует.\nПравда, согласно roadmap, стоит ожидать ещё 1.7.3, но уже с параллельной разработкой новых возможностей.\nP.S.: вообще, сейчас очень много контрибуторов предлагают свои плагины для включения в jQuery UI. Я, например, надеюсь на скорейшую стабилизацию проектов ui.buttons и ui.ribbon.", "Я обожаю новинки. Но смаковать номер версии безотносительно ее планируемого функционала... ну фетиш это какой-то ))\nНаписали бы как-то так — И, главное, начата работа над jQuery UI 1.8, в которой, наконец-то, планируется стабилизация подпроектов ui.buttons и ui.ribbon. — и нет претензий!", "А вот этого я обещать не могу :)", "Кстати ето хорошо что они перешли к версии 1.8, так как исправить самые глупые баги обещали именно в 1.8.\nВерсию 1.7.2 использовать на практике без хаков пока сложно, особенно если комбинировать разные виджеты с использованием AJAX.", "на одном большом проэкте до сих пор jQuery 1.2.6 и горя не знаю:)", "Ext js вообще больше 500 килобайт. В минифицированном виде." ], "author": [ "andi (andi)", "{}", "linux2000 (linux2000)", "Акжан (akzhan)", "second_pilot (second_pilot)", "Jameson (Jameson)", "Акжан (akzhan)", "Jameson (Jameson)", "Акжан (akzhan)", "Назарий (naz)", "second_pilot (second_pilot)", "kolen (kolen)" ], "children": [ [], [ 1709708 ], [ 1709839, 1724202 ], [], [], [ 1709914, 1711446 ], [], [ 1710076, 1717278 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 2, "readingCount": 9236, "score": 16, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 19, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "vk" ]

[]

[ "счетчики посещаемости", "top.mail.ru", "smart tv" ]

{ "id": [ 5535707, 5536877, 5537055, 5537137, 5540279, 5540393 ], "parent_id": [ null, null, 5536877, null, null, 5540279 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1354618017, 1354628079, 1354630094, 1354631030, 1354699078, 1354700558 ], "score": [ 1, 0, 1, 1, 1, 0 ], "votes": [ 1, 0, 3, 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С пультом очень сложно управлять браузером на Smasung SmartTV, пользуюсь беспроводной мышкой — намного легче.<br/>\r\nВКонтакте использую только для просмотра фильмов — очень удобно и всё работает, хотя браузер иногда умирает посредине фильма…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поделитесь, пожалуйста, каким образом определяется ОС телевизора? Насколько мне известно, браузеры большинства Smart TV не дают идентифицировать себя, как ТВ, а маскируются под обычный браузер на Linux. Поэтому есть опасение, что статистика нерепрезентативна и отражает лишь малую часть посещений с телевизоров. <br/>\r\nКстати, разделение платформ Smart TV по производителям будет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это User-Agent.<br/>\r\nНам показалось, что созданная по ним картина представительна. У вас есть пример устройства, которое реально маскируется?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот как определяется браузер телевизора LG, например.<br/>\r\n<img src=\"https://dl.dropbox.com/u/10588927/IMG_20121204_181851.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://dl.dropbox.com/u/10588927/IMG_20121204_181851.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nВ юзер-агенте ни слова про смарт ТВ. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как смогли определить что телевизор смотрела женщина — вообще загадка :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разгадка очень простая — если она логинилась на mail.ru, мы запоминаем указанные пол-возраст. </div>" ], "message_markdown": [ "С пультом очень сложно управлять браузером на Smasung SmartTV, пользуюсь беспроводной мышкой — намного легче.\nВКонтакте использую только для просмотра фильмов — очень удобно и всё работает, хотя браузер иногда умирает посредине фильма...", "Поделитесь, пожалуйста, каким образом определяется ОС телевизора? Насколько мне известно, браузеры большинства Smart TV не дают идентифицировать себя, как ТВ, а маскируются под обычный браузер на Linux. Поэтому есть опасение, что статистика нерепрезентативна и отражает лишь малую часть посещений с телевизоров.\nКстати, разделение платформ Smart TV по производителям будет?", "Это User-Agent.\nНам показалось, что созданная по ним картина представительна. У вас есть пример устройства, которое реально маскируется?", "Вот как определяется браузер телевизора LG, например.\nВ юзер-агенте ни слова про смарт ТВ.", "Как смогли определить что телевизор смотрела женщина — вообще загадка :)", "Разгадка очень простая — если она логинилась на mail.ru, мы запоминаем указанные пол-возраст." ], "author": [ "optimister", "Виталий Свистунов (Vitals)", "Александр Горный (gornal)", "Виталий Свистунов (Vitals)", "pvasili (pvasili)", "Александр Горный (gornal)" ], "children": [ [], [ 5537055 ], [], [], [ 5540393 ], [] ] }