Datasets:

IlyaGusev

/

habr

like 20

{ "commentsCount": 23, "favoritesCount": 12, "readingCount": 2985, "score": -17, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 0, "votesCountMinus": 17 }

[ "sandbox" ]

[ "internetmarketing" ]

[ "marketing" ]

[ "автоворонки", "интернет - маркетинг", "реклама в интернете", "ретаргетинг", "социальные сети", "автопродажи", "продажа" ]

{ "id": [ 21051778, 21051978, 21052112, 21052218, 21052222, 21052478, 21052614, 21052684, 21053180, 21053240, 21053340, 21053582, 21053852, 21053858, 21054000, 21054036, 21054222, 21054660, 21055156, 21055204, 21055252, 21055266, 21055306 ], "parent_id": [ null, 21051778, 21051778, null, null, null, 21052112, 21052222, null, 21053180, 21053240, 21053340, 21053582, 21053852, 21053852, 21053852, 21053180, 21054222, 21054660, 21055156, null, 21055204, 21055266 ], "level": [ 0, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 5, 5, 1, 2, 3, 4, 0, 5, 6 ], "time_published": [ 1577115943, 1577118814, 1577121182, 1577123130, 1577123137, 1577129135, 1577132050, 1577133660, 1577158714, 1577161076, 1577164933, 1577169444, 1577173316, 1577173417, 1577174789, 1577175209, 1577177180, 1577181003, 1577186280, 1577186648, 1577187300, 1577187417, 1577188045 ], "score": [ 6, 0, -5, 1, 3, 3, 4, 2, -2, 2, -3, 1, -1, 1, 2, 1, 2, -1, 0, -1, 1, 0, -1 ], "votes": [ 6, 0, 5, 1, 3, 3, 4, 2, 2, 2, 3, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здравствуйте, уважаемый автор статьи, подскажите пожалуйста как выбраться из такой автоворонки, если мне предлагают услуги которые мне не интересны уже лет 6-7. Менеджеры, с завидной регулярностью игнорируют обратную связь от клиентов которым в принципе не интересен их продукт. На обзвон и рассылку тратится очень много ресурсов, при этом эффективность таких продаж в 1-2% считается очень хорошей. Тоесть 98% усилий тратится впустую. Без анализа потребностей потенциальных клиентов и создании горячей базы, автоворонки неэффективны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">NEEKAQUE</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если аудитории не интересно, то конечно воронка будет неэффективна, она все таки призвана работать с клиентами, у которых есть интерес, хоть какой то</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Господи, что за бред тут написан, если какие-то выродки, начнут мне спамить на почту, да ещё <b>НАЗВАНИВАТЬ</b> я обращаюсь в ФАС, что бы их прижали за наглость невообразимую, не, серьёзно, неужели есть те кто после этого что-то купят?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жду статью про автоблокировку автоворонок в домашних условиях без смс и регистрации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Краткое содержание статьи — оставайтесь с нами и мы вас научим, как:</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>Как взбесить потенциального клиента</li>\r\n<li>Как попасть в \"спам\" у крупных почтовы</li>\r\n<li>Как довести клиента до состояния \"сделаю кучу левых заказов, может разорятся и отстанут\"</li>\r\n</ol><br/>\r\n<p>Автор, окстись, если человеку не нужен твой товар или продукт — не доставай его. Сделаешь только хуже.</p><br/>\r\n<p>Да, ты можешь при первом контакте закинуть удочку по типу \"а вы разрешите присылать вам периодические рекламные предложения, возможно вам что-то понравится?\" — и если клиент согласится, то такую рекламу (с обязательной ссылкой \"отписаться в один клик) он будет воспринимать совершенно нормально, и, возможно, в будущем станет клиентом.<br/>\r\nЕсли же прямого согласия от человека не было (и не надо говорить, что \"когда вы оставляли заявку, то там на белом фоне была включена по умолчанию галочка и мы поэтому тебя будем спамить\"), то это ну никак не поможет.</p><br/>\r\n<p>p.s. Открою ещё одну страшную тайну — по массовым товарам мне (и многим другим) вообще глубоко наплевать на то, в каком магазине покупать. Играет роль только итоговая цена (включая доставку до меня или мои трудозатраты на то, чтобы забрать товар самому). Если у товара подразумевается гарантия (а она нужна далеко не всегда), то кроме цены волнует ещё степень надёжности продавца.<br/>\r\nВсё.<br/>\r\nХочешь продать? Сделай дешевле и получишь массу клиентов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно Вам тогда стоит сосредоточится на более эффективных инструментах, чем создание спам-машины с КПД в 2 % и ненавистью к бренду у всех остальных?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на госуслугах жалоба на несанкционированную рекламу…<br/>\r\nпритом с недавних пор «подскажите как называется ваша организация» стала прямо-таки волшебной — 85% спамеров мгновенно сворачиваются, оставшиеся 15% уточняют для чего и услышав «для жалобы через госуслуги» — тоже сворачиваются)<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не понимаете вы суть автоворонок коллеги. То, что вы приводите в пример по автоворонкам, это просто спам, автоворонка работает с активной аудиторией. Можно просто напросто отписаться от рассылки, а если же вы отписались и вам снова приходят письма, то это не автоворонка, а спам. И да, она подойдет не для любой ниши.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>(здесь должна быть картинка с Вилли Вонки)<br/>\r\nНу-ка, расскажите нам, как же не быть спамером :-)</p><br/>\r\n<p>Серьёзно, рассылку сделать каждый может. Проблема не в этом, а в том, чтобы послать письма только тем, кому они интересны. Так что вы просто слили себе карму этим постом.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а статья и не про рассылку, читайте внимательно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«и довести их до продажи через серию продающих писем» – не вы ли написали?<br/>\r\n<br/>\r\nИли вы про то, что доставать клиента можно не только массовой рассылкой, но и звонками, и адресованными лично ему письмами (это тоже каждый может)? Так это по умолчанию тоже спам (есть ровно одно исключение: он сам заинтересован в вашем звонке/письме, и интересные вопросы во всём этом – как его заинтересовать и как отличить заинтересованных от незаинтересованных)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не понял вашего комментария. Нужно понять одно — при автоворонке клиенту спам не шлется, не звонится и т.д., ему шлется полезный контент и только в том случае, если ему это интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>Как</b> вы определяете, что контент ему полезен и интересен?<br/>\r\nЭто единственный важный вопрос, но в вашей статье про это ни слова!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут кажется проблема в терминологии. На этом ресурсе словом «спам» принято называть <b>любой</b> канал доставки «контента», на который получатель не давал явного согласия. Не зависимо от его полезности. А персонифицированность в наш век GDRP и прочей защиты перс. данных вообще воспринимается как отягчающее обстоятельство, а в некоторых случаях и как отдельное правонарушение. <br/>\r\n<blockquote>Так же автоворонка позволит вам искать даже тех клиентов, которые еще даже не думали о вашей услуге или товаре и довести их до продажи через серию продающих писем.</blockquote>Если это не спам, то я не знаю, что.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То что описывается у вас в статье- наглейший спам чистой воды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Виталий, технология описанная Вами в статье это спам-машина, каждый кто напишет комментарий в той или иной степени пострадал от действия подобных автоворонок. Без работы по горячей базе, такие технологии вызывают лишь ненависть. Если бы ваша автоворонка описывала как стимулировать клиентов интернет-магазинов которые положили покупку в корзину, но не оплатили, все же совершить покупку, или обеспечить допродажи и т.д. то статья не вызвала бы столько дизлайков и была бы даже полезной. Но тот контекст который описали вы, вызывает только негатив.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Коллеги, вы сами себе что то надумали, я лишь описал технологию и что это такое, а вы начали додумывать, не вникнув в суть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше спрячьте этот ужас в черновики, серьёзно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">лучше внимательно прочитайте статью</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Угу, я подобные рассылки и звонки отчего-то считаю спамом и наоборот, блокирую их. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется вы площадкой ошиблись для таких «статей». Впрочем, дело ваше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за комментарий</div>" ], "message_markdown": [ "Здравствуйте, уважаемый автор статьи, подскажите пожалуйста как выбраться из такой автоворонки, если мне предлагают услуги которые мне не интересны уже лет 6-7. Менеджеры, с завидной регулярностью игнорируют обратную связь от клиентов которым в принципе не интересен их продукт. На обзвон и рассылку тратится очень много ресурсов, при этом эффективность таких продаж в 1-2% считается очень хорошей. Тоесть 98% усилий тратится впустую. Без анализа потребностей потенциальных клиентов и создании горячей базы, автоворонки неэффективны.", "NEEKAQUE", "Если аудитории не интересно, то конечно воронка будет неэффективна, она все таки призвана работать с клиентами, у которых есть интерес, хоть какой то", "Господи, что за бред тут написан, если какие-то выродки, начнут мне спамить на почту, да ещё НАЗВАНИВАТЬ я обращаюсь в ФАС, что бы их прижали за наглость невообразимую, не, серьёзно, неужели есть те кто после этого что-то купят?", "Жду статью про автоблокировку автоворонок в домашних условиях без смс и регистрации.", "Краткое содержание статьи — оставайтесь с нами и мы вас научим, как:\n 1. Как взбесить потенциального клиента\n 2. Как попасть в \"спам\" у крупных почтовы\n 3. Как довести клиента до состояния \"сделаю кучу левых заказов, может разорятся и отстанут\"\nАвтор, окстись, если человеку не нужен твой товар или продукт — не доставай его. Сделаешь только хуже.\nДа, ты можешь при первом контакте закинуть удочку по типу \"а вы разрешите присылать вам периодические рекламные предложения, возможно вам что-то понравится?\" — и если клиент согласится, то такую рекламу (с обязательной ссылкой \"отписаться в один клик) он будет воспринимать совершенно нормально, и, возможно, в будущем станет клиентом.\nЕсли же прямого согласия от человека не было (и не надо говорить, что \"когда вы оставляли заявку, то там на белом фоне была включена по умолчанию галочка и мы поэтому тебя будем спамить\"), то это ну никак не поможет.\np.s. Открою ещё одну страшную тайну — по массовым товарам мне (и многим другим) вообще глубоко наплевать на то, в каком магазине покупать. Играет роль только итоговая цена (включая доставку до меня или мои трудозатраты на то, чтобы забрать товар самому). Если у товара подразумевается гарантия (а она нужна далеко не всегда), то кроме цены волнует ещё степень надёжности продавца.\nВсё.\nХочешь продать? Сделай дешевле и получишь массу клиентов.", "Возможно Вам тогда стоит сосредоточится на более эффективных инструментах, чем создание спам-машины с КПД в 2 % и ненавистью к бренду у всех остальных?", "на госуслугах жалоба на несанкционированную рекламу...\nпритом с недавних пор «подскажите как называется ваша организация» стала прямо-таки волшебной — 85% спамеров мгновенно сворачиваются, оставшиеся 15% уточняют для чего и услышав «для жалобы через госуслуги» — тоже сворачиваются)", "Не понимаете вы суть автоворонок коллеги. То, что вы приводите в пример по автоворонкам, это просто спам, автоворонка работает с активной аудиторией. Можно просто напросто отписаться от рассылки, а если же вы отписались и вам снова приходят письма, то это не автоворонка, а спам. И да, она подойдет не для любой ниши.", "(здесь должна быть картинка с Вилли Вонки)\nНу-ка, расскажите нам, как же не быть спамером :-)\nСерьёзно, рассылку сделать каждый может. Проблема не в этом, а в том, чтобы послать письма только тем, кому они интересны. Так что вы просто слили себе карму этим постом.", "а статья и не про рассылку, читайте внимательно.", "«и довести их до продажи через серию продающих писем» – не вы ли написали?\nИли вы про то, что доставать клиента можно не только массовой рассылкой, но и звонками, и адресованными лично ему письмами (это тоже каждый может)? Так это по умолчанию тоже спам (есть ровно одно исключение: он сам заинтересован в вашем звонке/письме, и интересные вопросы во всём этом – как его заинтересовать и как отличить заинтересованных от незаинтересованных)", "не понял вашего комментария. Нужно понять одно — при автоворонке клиенту спам не шлется, не звонится и т.д., ему шлется полезный контент и только в том случае, если ему это интересно.", "Как вы определяете, что контент ему полезен и интересен?\nЭто единственный важный вопрос, но в вашей статье про это ни слова!!!", "Тут кажется проблема в терминологии. На этом ресурсе словом «спам» принято называть любой канал доставки «контента», на который получатель не давал явного согласия. Не зависимо от его полезности. А персонифицированность в наш век GDRP и прочей защиты перс. данных вообще воспринимается как отягчающее обстоятельство, а в некоторых случаях и как отдельное правонарушение.\n> Так же автоворонка позволит вам искать даже тех клиентов, которые еще даже не думали о вашей услуге или товаре и довести их до продажи через серию продающих писем.\nЕсли это не спам, то я не знаю, что.", "То что описывается у вас в статье- наглейший спам чистой воды.", "Виталий, технология описанная Вами в статье это спам-машина, каждый кто напишет комментарий в той или иной степени пострадал от действия подобных автоворонок. Без работы по горячей базе, такие технологии вызывают лишь ненависть. Если бы ваша автоворонка описывала как стимулировать клиентов интернет-магазинов которые положили покупку в корзину, но не оплатили, все же совершить покупку, или обеспечить допродажи и т.д. то статья не вызвала бы столько дизлайков и была бы даже полезной. Но тот контекст который описали вы, вызывает только негатив.", "Коллеги, вы сами себе что то надумали, я лишь описал технологию и что это такое, а вы начали додумывать, не вникнув в суть.", "Лучше спрячьте этот ужас в черновики, серьёзно.", "лучше внимательно прочитайте статью", "Угу, я подобные рассылки и звонки отчего-то считаю спамом и наоборот, блокирую их.", "Мне кажется вы площадкой ошиблись для таких «статей». Впрочем, дело ваше.", "спасибо за комментарий" ], "author": [ "DenisSel", "Squoworode", "Виталий Иванов (vitaliy_electron)", "Sayaka", "Griboks", "vp7 (vp7)", "DenisSel", "d-stream", "Виталий Иванов (vitaliy_electron)", "aamonster", "Виталий Иванов (vitaliy_electron)", "aamonster", "Виталий Иванов (vitaliy_electron)", "aamonster", "adictive_max", "Sayaka", "DenisSel", "Виталий Иванов (vitaliy_electron)", "Sayaka", "Виталий Иванов (vitaliy_electron)", "... (Methos)", "Sayaka", "Виталий Иванов (vitaliy_electron)" ], "children": [ [ 21051978, 21052112 ], [], [ 21052614 ], [], [ 21052684 ], [], [], [], [ 21053240, 21054222 ], [ 21053340 ], [ 21053582 ], [ 21053852 ], [ 21053858, 21054000, 21054036 ], [], [], [], [ 21054660 ], [ 21055156 ], [ 21055204 ], [ 21055266 ], [], [ 21055306 ], [] ] }

{ "commentsCount": 23, "favoritesCount": 83, "readingCount": 36412, "score": 39, "votesCount": 57, "votesCountPlus": 48, "votesCountMinus": 9 }

[]

[ "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "tor", "blackhat", "hacker" ]

{ "id": [ 7757303, 7757327, 7757367, 7757423, 7757447, 7757517, 7757547, 7757553, 7757557, 7757591, 7757863, 7757885, 7757897, 7757903, 7757947, 7758205, 7758207, 7759231, 7759357, 7759741, 7760153, 7761709, 7762091 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 7757367, null, null, 7757547, 7757303, 7757557, 7757591, 7757591, 7757863, 7757591, 7757447, 7757885, null, 7757367, 7757367, null, 7759741, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 3, 4, 3, 2, 4, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1404798681, 1404799155, 1404800029, 1404800791, 1404801167, 1404802131, 1404802567, 1404802600, 1404802615, 1404803069, 1404807019, 1404807317, 1404807425, 1404807458, 1404808057, 1404811844, 1404811870, 1404828652, 1404830885, 1404841623, 1404849359, 1404899910, 1404906438 ], "score": [ 11, 0, 7, 0, -1, -3, 6, 3, 28, 14, 0, 2, 0, -2, 2, 0, -3, 0, 0, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 11, 0, 7, 0, 1, 3, 6, 5, 28, 14, 0, 4, 0, 2, 2, 0, 3, 0, 0, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Моя паранойя от такого сильно обостряется… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это часом не атака на exit node?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется атака сведется к «за 3000$ поднимаем на Амазоне на час 10 000 микро-серверов, на каждом Тор и сниффим всё подряд». Или что-то умнее?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в анонсе вроде речь идет про «несколько месяцев»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">скорее всего. в pdf написано, что парни проводят исследования, занимаясь <em>моделированием</em> передачи трафика в сетях Tor. цель — определить эффективность различных вариантов атак по деанонимизации пользователей (для гипотетических организаций, способных вводить и контролировать отдельные AS и IXP), в зависимости от вида этого трафика (web, BitTorrent, IRC и т.п.).<br/>\r\n<br/>\r\nпро BitTorrent забавно. он запрещен на подавляющем большинстве AS политиками по умолчанию — его разрешают всего лишь несколько узлов. т.е. подключив высокоскоростной AS вероятность прогнать такой трафик через подконтрольный сегмент будет крайне велика. они там пиштут, что деанонимизировать юзера с таким трафиком можно за 1 день.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Anonymity is dead»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужно больше релейев, Милорд…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вообще, «Our analysis shows that 80% of all types of users may be de-<br/>\r\nanonymized by a relatively moderate Tor-relay adversary within six<br/>\r\nmonths».<br/>\r\nМожно расходиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Артур, вашей анонимности ничего не угрожает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://vk.com/fuckin_slowpoke\">vk.com/fuckin_slowpoke</a><br/>\r\n<a href=\"http://my.mail.ru/mail/kane_from_nod/\">my.mail.ru/mail/kane_from_nod/</a><br/>\r\n<a href=\"http://www.hopesandfears.com/users/329259\">www.hopesandfears.com/users/329259</a><br/>\r\n<a href=\"http://ask.fm/kane1511\">ask.fm/kane1511</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/users/kane1511/\" class=\"user_link\">kane1511</a>, на фотке с my.mail.ru ты не с Алексеем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Майор Стаценко, пройдите ко мне в кабинет. Срочно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну везде информация либо левая, либо неактуальная.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>про BitTorrent забавно. он запрещен на подавляющем большинстве AS политиками по умолчанию — его разрешают всего лишь несколько узлов. т.е. подключив высокоскоростной AS вероятность прогнать такой трафик через подконтрольный сегмент будет крайне велика. они там пиштут, что деанонимизировать юзера с таким трафиком можно за 1 день. </blockquote><br/>\r\nПри чем здесь AS? По-моему там речь шла о выходных узлах Tor.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он лейтенант, кстати.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В то время, когда наши квантовые компьютеры бороздят просторы глобальной сети…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Между внутренними узлами трафик шифруется, просниффать не удастся. Есть две известные атаки — на конечный узел, который дешифрует трафик и отдает их в интернет (вот тут сниффер и пригодится, а гейтвай может держать абсолютно любой человек) и тайминг атака, когда в подконтрольную тебе линию вноситься задержка. По характеру изменения потока трафика можно назвать какие именно пользователи проходят через/на данный узел. Что-то мне кажется что данное сообщение об первом варианте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там чуть-чуть умнее, как минимум, будет работать активный определитель соединений между другими клиентами. Подробностей не знаю, но можно удаленно определить, установлено ли соединение между двумя нодами, отправив специальный запрос на одну из них.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я один понял заголовок так, что кто-то объявил награду в 3К за взлом сети?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я понял это цена аренды «горстку мощных серверов и пару гигабитных соединений»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так это же хорошо, найдут дыры, залатают. Или ошибка в ДНК?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну вот, позавчера наконец удосужился тор поставить, и тут это…</div>" ], "message_markdown": [ "Моя паранойя от такого сильно обостряется...", "Это часом не атака на exit node?", "Мне кажется атака сведется к «за 3000$ поднимаем на Амазоне на час 10 000 микро-серверов, на каждом Тор и сниффим всё подряд». Или что-то умнее?", "в анонсе вроде речь идет про «несколько месяцев»", "скорее всего. в pdf написано, что парни проводят исследования, занимаясь моделированием передачи трафика в сетях Tor. цель — определить эффективность различных вариантов атак по деанонимизации пользователей (для гипотетических организаций, способных вводить и контролировать отдельные AS и IXP), в зависимости от вида этого трафика (web, BitTorrent, IRC и т.п.).\nпро BitTorrent забавно. он запрещен на подавляющем большинстве AS политиками по умолчанию — его разрешают всего лишь несколько узлов. т.е. подключив высокоскоростной AS вероятность прогнать такой трафик через подконтрольный сегмент будет крайне велика. они там пиштут, что деанонимизировать юзера с таким трафиком можно за 1 день.", "«Anonymity is dead»", "Нужно больше релейев, Милорд...", "А вообще, «Our analysis shows that 80% of all types of users may be de-\nanonymized by a relatively moderate Tor-relay adversary within six\nmonths».\nМожно расходиться.", "Артур, вашей анонимности ничего не угрожает.", "vk.com/fuckin_slowpoke\nmy.mail.ru/mail/kane_from_nod/\nwww.hopesandfears.com/users/329259\nask.fm/kane1511", "kane1511, на фотке с my.mail.ru ты не с Алексеем?", "Майор Стаценко, пройдите ко мне в кабинет. Срочно.", "", "Ну везде информация либо левая, либо неактуальная.", "> про BitTorrent забавно. он запрещен на подавляющем большинстве AS политиками по умолчанию — его разрешают всего лишь несколько узлов. т.е. подключив высокоскоростной AS вероятность прогнать такой трафик через подконтрольный сегмент будет крайне велика. они там пиштут, что деанонимизировать юзера с таким трафиком можно за 1 день.\nПри чем здесь AS? По-моему там речь шла о выходных узлах Tor.", "Он лейтенант, кстати.", "В то время, когда наши квантовые компьютеры бороздят просторы глобальной сети...", "Между внутренними узлами трафик шифруется, просниффать не удастся. Есть две известные атаки — на конечный узел, который дешифрует трафик и отдает их в интернет (вот тут сниффер и пригодится, а гейтвай может держать абсолютно любой человек) и тайминг атака, когда в подконтрольную тебе линию вноситься задержка. По характеру изменения потока трафика можно назвать какие именно пользователи проходят через/на данный узел. Что-то мне кажется что данное сообщение об первом варианте.", "Там чуть-чуть умнее, как минимум, будет работать активный определитель соединений между другими клиентами. Подробностей не знаю, но можно удаленно определить, установлено ли соединение между двумя нодами, отправив специальный запрос на одну из них.", "Я один понял заголовок так, что кто-то объявил награду в 3К за взлом сети?", "Как я понял это цена аренды «горстку мощных серверов и пару гигабитных соединений»", "Ну так это же хорошо, найдут дыры, залатают. Или ошибка в ДНК?", "ну вот, позавчера наконец удосужился тор поставить, и тут это..." ], "author": [ "Артур Сафин (kane1511)", "Shvarov Vsevolod (chaynick)", "Владимир (tangro)", "Alex (MagisterLudi)", "funca", "Александр (cyberXndr)", "vibornoff (vibornoff)", "vibornoff (vibornoff)", "Евгений (imater)", "Alex (MagisterLudi)", "Алексей Свиридкин (lexfrei)", "Евгений (imater)", "Артур Сафин (kane1511)", "Артур Сафин (kane1511)", "WGH (WGH)", "Артём Гапоненко (artoym)", "Toshiro", "Shvarov Vsevolod (chaynick)", "ValdikSS", "ComodoHacker", "Turowskiy", "Павел (Azimuth)", "Stanislav (Svbakulin)" ], "children": [ [ 7757557 ], [], [ 7757447, 7759231, 7759357 ], [], [ 7757947 ], [], [ 7757553 ], [], [ 7757591 ], [ 7757863, 7757885, 7757903 ], [ 7757897 ], [ 7758205 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 7760153 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 36, "favoritesCount": 9, "readingCount": 12318, "score": 25, "votesCount": 27, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "space" ]

[ "popsci" ]

[ "Тяньгун-1", "Китай" ]

{ "id": [ 18648363, 18648365, 18648367, 18648369, 18648371, 18648373, 18648375, 18648377, 18648379, 18648381, 18648383, 18648385, 18648387, 18648389, 18648391, 18648393, 18648395, 18648397, 18648399, 18648401, 18648403, 18648405, 18648407, 18648409, 18648411, 18648413, 18648415, 18648417, 18648419, 18648421, 18648423, 18648425, 18648427, 18648429, 18648431, 18648433 ], "parent_id": [ null, 18648363, 18648365, 18648367, null, 18648371, 18648367, null, null, 18648379, 18648375, 18648379, 18648371, 18648365, 18648375, 18648379, 18648391, 18648375, 18648375, null, 18648401, null, 18648401, 18648407, 18648399, 18648411, 18648413, 18648411, 18648415, 18648377, 18648419, 18648417, 18648421, 18648425, 18648429, 18648431 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 1, 3, 0, 0, 1, 4, 1, 1, 2, 4, 1, 5, 4, 4, 0, 1, 0, 1, 2, 5, 6, 7, 6, 8, 1, 9, 7, 2, 8, 9, 10 ], "time_published": [ 1522683440, 1522685818, 1522687455, 1522690617, 1522691993, 1522693961, 1522699397, 1522708728, 1522727196, 1522731725, 1522736622, 1522737503, 1522741357, 1522741916, 1522742147, 1522742151, 1522759874, 1522760809, 1522765471, 1522826206, 1522847492, 1522865443, 1522900267, 1522909730, 1522989028, 1523094121, 1523134673, 1523139788, 1523203251, 1523203352, 1523234008, 1523234665, 1523259210, 1523448730, 1524048457, 1524089236 ], "score": [ 2, 5, 0, 2, 2, -1, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 7, 0, 2, 2, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая иллюстрация того, что наша Земля — океан большей частью</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая иллюстрация того, что наша Земля — не плоская</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вряд ли он будут заморачиваться и искать десяток — просто скажут что это все рендеры, а в крайнем случае — голограмма на куполе, укрывающем землю (и это не шутка, на Youtube видео про небесный купол сотни наверное).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Китайский президент разговаривает по телефону с экипажем станции «Тяньгун-1» в июне 2013 года.</blockquote><br/>\r\nНемножко позанудствую. Официально в русском языке должность главы КНР называется «председатель», президентом является глава Китайской республики (она же Тайвань).<br/>\r\nСправедливости ради, в английском языке с 1982 года главу КНР тоже называют президентом, но в данной статье я не вижу плашки «перевод».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">OK, принято. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О макаронный монстр, что там придумывать то.<br/>\r\n«Почему неконтролируемая станция попала в ту область Тихого океана, в которой обычно и захороняют спутники? В теории шаровиков это крайне маловероятно, но в соответствии с теорией плоской Земли южная часть Тихого океана самом деле значительно больше — а отсюда и выше шанс падения именно в неё. Потому то она и 'выбрана' в качестве места захоронения космического мусора — в неё всё валится чисто по статистике. Шах и мат!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До сих пор не понимаю почему нельзя было вывести Мир (и уж тем более лёгонький Тяньгун-1) на орбиту захоронения, это же памятники эпохи покруче чем Ленин в мавзолее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Про Мир не скажу, а Тянгун-1 было не возможно вывести на орбиту захоронения из-за выхода из строя (его не сводили с орбиты, он сам упал).</p><br/>\r\n<p>Да и целесообразность такого памятника сомнительна, разве что как лабораторный стенд для \"посмотреть как там плесень без нас в космосе\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не «значительно», а ровно в 8,5397 раза больше</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для поддержания орбиты нужно было отправлять автоматические корабли которые бы стыковались и подымали орбиту.</p><br/>\r\n<p>Для смены орбиты с основной на орбиту захоронения нужно… ну очень много по деньгам. А у всех как обычно бюджет ограничен и денег на планы не хватает.</p><br/>\r\n<p>Да и зачем мусорить на орбите...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос традиций перевода, не более<br/>\r\nПрезиде́нт (от лат. praesidens, род.п praesidentis — сидящий впереди, во главе; председатель)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разве можно доверять Китайцам?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так обратная сторона Земли еще больше. Почему все спутники падают на эту?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">гарантировать что с неуправляемой орбитальной станцией на орбите захоронения никакой неуправляемый же спутник не столкнётся никто не может, а в случае столкновения обломков будет в разы больше чем от столкновения пары спутников несколько лет назад + вероятность такого столкновения несколько выше в силу размеров аппаратов. А тащить такую дуру как «Мир» на геостационарную орбиту захоронения где и скорости аппаратов поменьше и вероятность столкновений топлива понадобиться немеряно. Проще утопить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С той стороны они могут только свалиться! А упасть они могут только на эту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да просто не было никакой станции. Все фотографии сделаны в студии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>«Почему неконтролируемая станция попала в ту область Тихого океана, в которой обычно и захороняют спутники?</blockquote><br/>\r\nТам же находится <s>бермудский</s> спец-база инопланетян, и падающие туда спутники на самом деле те, которые что-то заметили!<br/>\r\nШах и пат!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Без связи Китай не мог включить двигатели станции, чтобы в очередной раз поднять её орбиту</blockquote><p>Интересно, а станция сама знает свою орбиту? Если да, то почему бы не предусмотреть автоматику, которая бы поддерживала безопасную орбиту даже при потере связи? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что проще — сделать надёжный приёмник или надёжную автоматику?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так сразу не скажешь. Я что-то не думаю что двигателями рулят в реальном времени. Предположу что с Земли загружают программу, которая потом отрабатывается автономно.<br/>\r\nТак что для меня неочевидно что проще: сделать надёжную командную радиолинию или добавить немного интеллекта в существующий комп. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теоретически — можно, но зачем? Неуправляемая станция все равно бесполезна и опасна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как раз управляемая. Автоматически управляемая. Зачем — чтобы в случае чего дождаться бригады починятелей :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, мне уже несколько месяцев, после того как прочитал про плоскоземельщиков и посмотрал парочку их видео, не дает покоя мысль о том, есть ли сейчас доступный типичному обывателю способ доказать то, что мы живем на шаре. Все известные и логически доводы эти плоскуны опровергают, и нужно признать, что гелиоцентричекая модель для большинства сравнима с религиозной догмой.<br/>\r\n<br/>\r\nМы с друзьями хотели бы, в основном for fun, проделать какой-то опыт по определении формы планеты, результаты которого может однозначно интерпретировать. Сперва мысли была повторить Бедфордский эксперимент, но согласно Википедии, его результат также по-разному трактовали.<br/>\r\n<br/>\r\nТакже были мысли например запустить GoPro в стратосферу (плосковеры скажут, что там оптическая иллюзия), светить лазером через большой водоем (тоже могут быть оптические искажения), и так далее.<br/>\r\n<br/>\r\nУважаемые хабровчане, подскажите, каким опытом или серией опытов можно в наше время заново опровергнуть теорию плоской земли? Мы готов по результатам сделать большой пост со всеми подробностями опытов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Далеко не у всех плоскоземельщиков Земля идеально плоская, у некоторых она имеет форму тарелки с загнутыми вверх краями, у некоторых форму шляпы с центральным бугром, чего только не придумают, короче.<br/>\r\nИ никакие локальные эксперименты тут не опровергнут, только вид с орбиты…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, посмотреть на планету с орбиты, мягко говоря, проблематично. Да и на это они найдут контр-аргументы какие-то…<br/>\r\n<br/>\r\nА вот провести несколько наземных опытов, или даже мысленных экспериментов, было бы довольно забавно — и я уверен, что хабрасообщество бы с интересом прочитала об этом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Все известные и логически доводы эти плоскуны опровергают</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЗачем вы хотите напрягаться и искать какие-то доводы для людей, которые не дружат с логикой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На орбиту и не нужно. «Закругление» поверхности планеты становится вполне заметным даже при полете на самолете на большой высоте, даже на пассажирском (10-12 км) уже немного заметно если высокая облачность не мешает.<br/>\r\n<br/>\r\n2й наглядный — увеличение предельной дальности видимости («отодвигание горизонта») при подъеме на высоту.<br/>\r\n<br/>\r\n3й классика — в море (или побережье) уходящие в даль суда визуально «погружаются» в воду по мере удаления из-за кривизны поверхности. При этом направление не важно, только расстояние, что говорит о: 1 — положительной кривизне поверхности даже в случае воды (которая не может иметь масштабных неоднородностей из-за растекания) и 2 — том что эта кривизна однородна во всех направлениях, что и дает в итоге форму приблизительно соответствующую шару.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли сильно заморочиться и наблюдать за каким-то судном высота которого над ватерлинией известна и измерять расстояние до него, то можно даже примерно рассчитать радиус кривизны поверхности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это скорее китайская копия <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)\">Салюта</a><br/>\r\n<br/>\r\nКитайская копия МКС еще только в планах. А китайская копия станции «МИР» вроде бы отменена.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за наводку. Это, конечно, не так интересно, как светить лазером или прожектором с одного берега водохранилища на другой, но попробовать нужно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Процитирую <a href=\"https://geektimes.ru/users/dkukushkin/\" class=\"user_link\">dkukushkin</a><br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Плоская земля — это такой троллинг тонкий, как ЛММ. ЛММ троллит религию. А плоская земля — троллит науку.<br/>\r\n<br/>\r\nА именно. Наука как бы постулирует что вы нам не верьте, мы вам не религия. Вы можете не верить а проверить все самостоятельно.<br/>\r\n<br/>\r\nНо на деле получается что фиг что проверишь, потому что у тебя нет доступа к оборудованию и технологиям. И для радового человека ученый мало чем отличается от чародея. Да, можно прочитать в книге, что какие то там ученые мужи провели эксперимент и получилось то то и то — но ведь это всего лишь вера книге, вы сами этого не видели. А значит для рядового человека наука ничем не отличается от религии — и там и там слепая вера без возможности проверки.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nИменно этот комментарий навел меня на мысль, что было бы интересным развлечением проверить какую-ту из общеизвестных научных теорий. Например, про форму земли — ну или там скорость света измерить по методу Физо или Фуко.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже на Салют не тянет, это корабль уровня «Прогресса», который мелкие модули к МКС доставлял</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О том, что земля — планета, о том что есть другие планеты и они летают вокруг чего-то — было известно сотни лет назад. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ сомневаюсь, что действительно интересующийся человек неспособен получить доступ к оборудованию, которого будет достаточно хотя бы для того, чтобы вычислить круглость земли, ее примерный радиус и вообще строение нашей системы.<br/>\r\n<br/>\r\nТам нужны не сложнейшие технологии а желание и знания на уровне школьного образования.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какое оборудование Вы имеете ввиду?<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, самолеты МАУ (насколько мне известно, крупнейшего авиаперевозчика Украины) летают только на 9000 и 10 000 метров, так что из пассажирского самолета увидеть закругление, наверное, не получится…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Какое оборудование Вы имеете ввиду?</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВ 240-ом году нашей эры Эратосфен из Александрии использовал чашу с длинной иглой, которая в то время называлась «скафис». При помощи этого устройства он вычислил радиус Земли с точностью около 90%.</div>" ], "message_markdown": [ "Хорошая иллюстрация того, что наша Земля — океан большей частью", "Хорошая иллюстрация того, что наша Земля — не плоская", "UFO just landed and posted this here", "Вряд ли он будут заморачиваться и искать десяток — просто скажут что это все рендеры, а в крайнем случае — голограмма на куполе, укрывающем землю (и это не шутка, на Youtube видео про небесный купол сотни наверное).", "> Китайский президент разговаривает по телефону с экипажем станции «Тяньгун-1» в июне 2013 года.\nНемножко позанудствую. Официально в русском языке должность главы КНР называется «председатель», президентом является глава Китайской республики (она же Тайвань).\nСправедливости ради, в английском языке с 1982 года главу КНР тоже называют президентом, но в данной статье я не вижу плашки «перевод».", "OK, принято. :)", "О макаронный монстр, что там придумывать то.\n«Почему неконтролируемая станция попала в ту область Тихого океана, в которой обычно и захороняют спутники? В теории шаровиков это крайне маловероятно, но в соответствии с теорией плоской Земли южная часть Тихого океана самом деле значительно больше — а отсюда и выше шанс падения именно в неё. Потому то она и 'выбрана' в качестве места захоронения космического мусора — в неё всё валится чисто по статистике. Шах и мат!»", "UFO just landed and posted this here", "До сих пор не понимаю почему нельзя было вывести Мир (и уж тем более лёгонький Тяньгун-1) на орбиту захоронения, это же памятники эпохи покруче чем Ленин в мавзолее.", "Про Мир не скажу, а Тянгун-1 было не возможно вывести на орбиту захоронения из-за выхода из строя (его не сводили с орбиты, он сам упал).\nДа и целесообразность такого памятника сомнительна, разве что как лабораторный стенд для \"посмотреть как там плесень без нас в космосе\".", "не «значительно», а ровно в 8,5397 раза больше", "Для поддержания орбиты нужно было отправлять автоматические корабли которые бы стыковались и подымали орбиту.\nДля смены орбиты с основной на орбиту захоронения нужно... ну очень много по деньгам. А у всех как обычно бюджет ограничен и денег на планы не хватает.\nДа и зачем мусорить на орбите...", "Вопрос традиций перевода, не более\nПрезиде́нт (от лат. praesidens, род.п praesidentis — сидящий впереди, во главе; председатель)", "Разве можно доверять Китайцам?", "Так обратная сторона Земли еще больше. Почему все спутники падают на эту?", "гарантировать что с неуправляемой орбитальной станцией на орбите захоронения никакой неуправляемый же спутник не столкнётся никто не может, а в случае столкновения обломков будет в разы больше чем от столкновения пары спутников несколько лет назад + вероятность такого столкновения несколько выше в силу размеров аппаратов. А тащить такую дуру как «Мир» на геостационарную орбиту захоронения где и скорости аппаратов поменьше и вероятность столкновений топлива понадобиться немеряно. Проще утопить.", "С той стороны они могут только свалиться! А упасть они могут только на эту.", "Да просто не было никакой станции. Все фотографии сделаны в студии.", "> «Почему неконтролируемая станция попала в ту область Тихого океана, в которой обычно и захороняют спутники?\nТам же находится ~~бермудский~~ спец-база инопланетян, и падающие туда спутники на самом деле те, которые что-то заметили!\nШах и пат!", "> Без связи Китай не мог включить двигатели станции, чтобы в очередной раз поднять её орбиту\nИнтересно, а станция сама знает свою орбиту? Если да, то почему бы не предусмотреть автоматику, которая бы поддерживала безопасную орбиту даже при потере связи?", "Что проще — сделать надёжный приёмник или надёжную автоматику?", "Так сразу не скажешь. Я что-то не думаю что двигателями рулят в реальном времени. Предположу что с Земли загружают программу, которая потом отрабатывается автономно.\nТак что для меня неочевидно что проще: сделать надёжную командную радиолинию или добавить немного интеллекта в существующий комп.", "Теоретически — можно, но зачем? Неуправляемая станция все равно бесполезна и опасна.", "Как раз управляемая. Автоматически управляемая. Зачем — чтобы в случае чего дождаться бригады починятелей :)", "Кстати, мне уже несколько месяцев, после того как прочитал про плоскоземельщиков и посмотрал парочку их видео, не дает покоя мысль о том, есть ли сейчас доступный типичному обывателю способ доказать то, что мы живем на шаре. Все известные и логически доводы эти плоскуны опровергают, и нужно признать, что гелиоцентричекая модель для большинства сравнима с религиозной догмой.\nМы с друзьями хотели бы, в основном for fun, проделать какой-то опыт по определении формы планеты, результаты которого может однозначно интерпретировать. Сперва мысли была повторить Бедфордский эксперимент, но согласно Википедии, его результат также по-разному трактовали.\nТакже были мысли например запустить GoPro в стратосферу (плосковеры скажут, что там оптическая иллюзия), светить лазером через большой водоем (тоже могут быть оптические искажения), и так далее.\nУважаемые хабровчане, подскажите, каким опытом или серией опытов можно в наше время заново опровергнуть теорию плоской земли? Мы готов по результатам сделать большой пост со всеми подробностями опытов.", "Далеко не у всех плоскоземельщиков Земля идеально плоская, у некоторых она имеет форму тарелки с загнутыми вверх краями, у некоторых форму шляпы с центральным бугром, чего только не придумают, короче.\nИ никакие локальные эксперименты тут не опровергнут, только вид с орбиты...", "К сожалению, посмотреть на планету с орбиты, мягко говоря, проблематично. Да и на это они найдут контр-аргументы какие-то...\nА вот провести несколько наземных опытов, или даже мысленных экспериментов, было бы довольно забавно — и я уверен, что хабрасообщество бы с интересом прочитала об этом.", "> Все известные и логически доводы эти плоскуны опровергают\nЗачем вы хотите напрягаться и искать какие-то доводы для людей, которые не дружат с логикой?", "На орбиту и не нужно. «Закругление» поверхности планеты становится вполне заметным даже при полете на самолете на большой высоте, даже на пассажирском (10-12 км) уже немного заметно если высокая облачность не мешает.\n2й наглядный — увеличение предельной дальности видимости («отодвигание горизонта») при подъеме на высоту.\n3й классика — в море (или побережье) уходящие в даль суда визуально «погружаются» в воду по мере удаления из-за кривизны поверхности. При этом направление не важно, только расстояние, что говорит о: 1 — положительной кривизне поверхности даже в случае воды (которая не может иметь масштабных неоднородностей из-за растекания) и 2 — том что эта кривизна однородна во всех направлениях, что и дает в итоге форму приблизительно соответствующую шару.\nЕсли сильно заморочиться и наблюдать за каким-то судном высота которого над ватерлинией известна и измерять расстояние до него, то можно даже примерно рассчитать радиус кривизны поверхности.", "Это скорее китайская копия Салюта\nКитайская копия МКС еще только в планах. А китайская копия станции «МИР» вроде бы отменена.", "Спасибо за наводку. Это, конечно, не так интересно, как светить лазером или прожектором с одного берега водохранилища на другой, но попробовать нужно.", "Процитирую dkukushkin\n> Плоская земля — это такой троллинг тонкий, как ЛММ. ЛММ троллит религию. А плоская земля — троллит науку.\n>\n> А именно. Наука как бы постулирует что вы нам не верьте, мы вам не религия. Вы можете не верить а проверить все самостоятельно.\n>\n> Но на деле получается что фиг что проверишь, потому что у тебя нет доступа к оборудованию и технологиям. И для радового человека ученый мало чем отличается от чародея. Да, можно прочитать в книге, что какие то там ученые мужи провели эксперимент и получилось то то и то — но ведь это всего лишь вера книге, вы сами этого не видели. А значит для рядового человека наука ничем не отличается от религии — и там и там слепая вера без возможности проверки.\n>\nИменно этот комментарий навел меня на мысль, что было бы интересным развлечением проверить какую-ту из общеизвестных научных теорий. Например, про форму земли — ну или там скорость света измерить по методу Физо или Фуко.", "Даже на Салют не тянет, это корабль уровня «Прогресса», который мелкие модули к МКС доставлял", "О том, что земля — планета, о том что есть другие планеты и они летают вокруг чего-то — было известно сотни лет назад.\nЯ сомневаюсь, что действительно интересующийся человек неспособен получить доступ к оборудованию, которого будет достаточно хотя бы для того, чтобы вычислить круглость земли, ее примерный радиус и вообще строение нашей системы.\nТам нужны не сложнейшие технологии а желание и знания на уровне школьного образования.", "Какое оборудование Вы имеете ввиду?\nКстати, самолеты МАУ (насколько мне известно, крупнейшего авиаперевозчика Украины) летают только на 9000 и 10 000 метров, так что из пассажирского самолета увидеть закругление, наверное, не получится...", "> Какое оборудование Вы имеете ввиду?\nВ 240-ом году нашей эры Эратосфен из Александрии использовал чашу с длинной иглой, которая в то время называлась «скафис». При помощи этого устройства он вычислил радиус Земли с точностью около 90%." ], "author": [ "DASM", "Леонид Пренов (Frank_Morgan)", "{}", "zemavo", "DSolodukhin", "Анатолий Ализар (alizar)", "Infthi (Infthi)", "{}", "nomadmoon", "Anton (RiseOfDeath)", "Aito_n", "pnetmon", "Дмитрий (black_semargl)", "valis", "Welran", "BaLaMuTt", "KOPiten", "alix_ginger", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "Wan-Derer", "Дмитрий (black_semargl)", "Wan-Derer", "Никита я (differentlocal)", "Wan-Derer", "wantoknow", "Дмитрий (black_semargl)", "wantoknow", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "Mad__Max", "Mad__Max", "wantoknow", "wantoknow", "Дмитрий (black_semargl)", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "wantoknow", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)" ], "children": [ [ 18648365 ], [ 18648367, 18648389 ], [ 18648369, 18648375 ], [], [ 18648373, 18648387 ], [], [ 18648383, 18648391, 18648397, 18648399 ], [ 18648421 ], [ 18648381, 18648385, 18648393 ], [], [], [], [], [], [ 18648395 ], [], [], [], [ 18648411 ], [ 18648403, 18648407 ], [], [], [ 18648409 ], [], [ 18648413, 18648417 ], [ 18648415 ], [ 18648419 ], [ 18648425 ], [ 18648423 ], [ 18648427 ], [], [ 18648429 ], [], [ 18648431 ], [ 18648433 ], [] ] }

{ "commentsCount": 18, "favoritesCount": 13, "readingCount": 9272, "score": 18, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 20, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "vtb", "sys_admin", "it-infrastructure" ]

[ "admin" ]

[ "ВТБ", "техническая поддержка", "сервис" ]

{ "id": [ 10721930, 10721942, 10721954, 10722032, 10722140, 10722168, 10722208, 10722240, 10722430, 10722432, 10723348, 10723426, 10724958, 10725152, 10725824, 10726064, 10726866, 10747980 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 10721930, 10721942, null, 10722032, 10722032, 10722240, 10722432, null, null, 10721930, 10724958, null, 10723426, 10726866 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1521801645, 1521801749, 1521801932, 1521804570, 1521808005, 1521808846, 1521809788, 1521810246, 1521816181, 1521816424, 1521880630, 1521886593, 1522050873, 1522057731, 1522080688, 1522091512, 1522142780, 1523301778 ], "score": [ 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Был \"Леха — лапочка\", стал Толик. Наверное, пользователи на ходу показания меняют.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лапочкой был Лёха, а теперь уже Толик :)<br/>\r\n<br/>\r\nЯ, как ваш клиент, желаю вам много сил и удачи. Работы предстоит много.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дайте Толику премию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сделайте уже поддержку линукса для нового интерфейса бизнес-онлайн, хорошо хоть старый вариант на яве не убрали, а если уберете, виртуалку чтоль накатывать ради того чтобы доступ к счету получить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все в порядке, Лёха по-прежнему лапочка ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Толик — лапочка! Удачи</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так понял, что это разные команды. Мне бы хотелось так думать, потому для клиентов у втб времени нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за отзыв. Направим его специалистам ответственного бизнес-подразделения.<br/>\r\nМожем предложить доступ в лайт-версию Бизнес-Онлайн, для этого пришлите нам, пожалуйста, ИНН на smm@vtb.ru</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могли бы Вы уточнить, что имеется ввиду? Будем разбираться. И желательно сразу на smm@vtb.ru с ФИО, датой рождения и номером телефона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например вот: <a href=\"http://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10119923/\">www.banki.ru/services/responses/bank/response/10119923</a><br/>\r\nОтзывы о вашем приложении есть в маркете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если вы хотели нормальный опрос, который дал бы реальные результаты, надо было:</p><br/>\r\n<ul>\r\n<li>избавиться от \"канцелярского\" языка (\"опрос о степени удовлетворенности пользователей...\" это просто ужасно)</li>\r\n<li>сделать несколько параметров и самим уже вывести из них интегральную оценку. </li>\r\n<li>вопросы должны формулироваться как \"несколько легко вам...\", \"удобно ли вам...\"</li>\r\n<li>конечно же, опрос должен быть сделан анонимным, то есть данные должны быть вами обезличены.</li>\r\n<li>дизайн надо делать действительно дружелюбным, а не с \"серой кнопкой в дальнем углу\"</li>\r\n<li>на карте результатов \"скорее удовлетворён\" должно заметно отличаться от \"полностью удовлетворен\", например, обозначено жёлтым цветом.</li>\r\n</ul></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ведь можно было сначала выудить всю информацию по взаимодействию пользователя с IT и остальную подноготную, а потом подготовить персонализированный опросник.<br/>\r\nЕсли сотрудник не обращался за помощью и судя по должности с ИТ знаком слабо, можно спросить, удобно ли ему вообще обращаться. Может ему есть что сказать, но он не понимает как это сделать правильно.<br/>\r\nЕсли заявок была масса, можно уточнить удовлетворенность от разных аспектов коммуникаций.<br/>\r\nДобавить пул дополнительных вопросов, 1 из которых рандомно добавлялся бы в форму практически каждому, а остальные были доступны по доп клику (для тех, кто решил попрокрастинировать в опроснике).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, добрый человек, я только с третьего раза понял что не «Толик не лаМпочка».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все правильно говорите, дело в том, что мы эту информацию почерпнули самостоятельно из результатов анализа, не спрашивая у пользователя, чем значительно снизили усилия пользователя на участие в опросе.<br/>\r\nОдин их результатов – новая страничка SD и обновление FAQ’ов на портале банка.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ребята, серьёзно? Крайне редко отношусь критично к чужим статьям, так как понимаю какой труд порой может скрываться за парой строчек, но сейчас прям задели. Целая статья про один опрос?! :(</p><br/>\r\n<p>В ПриватБанке в год проводится более тысячи разных опросов сотрудников. Про клиентов вообще молчу.</p><br/>\r\n<p>Ну а если конкретно про ваш случай, то что б опрос был анонимный не обязательно не записывать данные ответившего. Достаточно честно предупредить, что данные будут обрабатываться в обобщенном виде.</p><br/>\r\n<p>Спрашивать можно по любой шкале, лишь бы можно было поделить людей на три группы:</p><br/>\r\n<ul>\r\n<li>промоутеры, те кому нравится предмет оценки</li>\r\n<li>нейтралы</li>\r\n<li>детракторы, те, кто будет ходить и ругать предмет оценки.</li>\r\n</ul><br/>\r\n<p>Из всего этого выводится индекс лояльности уже. Рекомендую к прочтению книгу \"Искренняя лояльность. Ключ к завоеванию клиентов на всю жизнь\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">— от «канцелярского» языка полностью не избавились намеренно, чтобы опрос воспринимался серьезно, так как чересчур вольный стиль вопросов мог вызвать отторжение<br/>\r\n — вынесение в опрос нескольких параметров значительно снизило бы скорость прохождения опроса, а одним из ключевых моментов было именно время, затрачиваемое на участие в опросе (в нашем случае – около 15 секунд)<br/>\r\n — нам важно было не обезличивать опрос, чтобы проанализировать результаты вместе с историей обращений пользователей в SD. Еще не «большие данные», но уже глубокий анализ (на вход имели около 800к сущностей из Service Manager)<br/>\r\n — серая кнопка в дальнем углу – ограничение системы автоматизации (WebTutor).<br/>\r\n — в части оформления принимаем конструктивную критику=) Спасибо!<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотите кейс — добавьте в реестр задач (в части выполнения заявок) возможность написать исполнителю и его начальнику (и начальнику начальника) в случае если задача запланирована на n-е число и не исполнена скажем в течении 3-х дней после этого, feedback будет :)</div>" ], "message_markdown": [ "Был \"Леха — лапочка\", стал Толик. Наверное, пользователи на ходу показания меняют.", "Лапочкой был Лёха, а теперь уже Толик :)\nЯ, как ваш клиент, желаю вам много сил и удачи. Работы предстоит много.", "Дайте Толику премию.", "Сделайте уже поддержку линукса для нового интерфейса бизнес-онлайн, хорошо хоть старый вариант на яве не убрали, а если уберете, виртуалку чтоль накатывать ради того чтобы доступ к счету получить?", "Все в порядке, Лёха по-прежнему лапочка ;)", "Спасибо!", "Толик — лапочка! Удачи", "Я так понял, что это разные команды. Мне бы хотелось так думать, потому для клиентов у втб времени нет.", "Спасибо за отзыв. Направим его специалистам ответственного бизнес-подразделения.\nМожем предложить доступ в лайт-версию Бизнес-Онлайн, для этого пришлите нам, пожалуйста, ИНН на smm@vtb.ru", "Не могли бы Вы уточнить, что имеется ввиду? Будем разбираться. И желательно сразу на smm@vtb.ru с ФИО, датой рождения и номером телефона.", "Например вот: www.banki.ru/services/responses/bank/response/10119923\nОтзывы о вашем приложении есть в маркете.", "Если вы хотели нормальный опрос, который дал бы реальные результаты, надо было:\n избавиться от \"канцелярского\" языка (\"опрос о степени удовлетворенности пользователей...\" это просто ужасно)\n сделать несколько параметров и самим уже вывести из них интегральную оценку.\n вопросы должны формулироваться как \"несколько легко вам...\", \"удобно ли вам...\"\n конечно же, опрос должен быть сделан анонимным, то есть данные должны быть вами обезличены.\n дизайн надо делать действительно дружелюбным, а не с \"серой кнопкой в дальнем углу\"\n на карте результатов \"скорее удовлетворён\" должно заметно отличаться от \"полностью удовлетворен\", например, обозначено жёлтым цветом.", "А ведь можно было сначала выудить всю информацию по взаимодействию пользователя с IT и остальную подноготную, а потом подготовить персонализированный опросник.\nЕсли сотрудник не обращался за помощью и судя по должности с ИТ знаком слабо, можно спросить, удобно ли ему вообще обращаться. Может ему есть что сказать, но он не понимает как это сделать правильно.\nЕсли заявок была масса, можно уточнить удовлетворенность от разных аспектов коммуникаций.\nДобавить пул дополнительных вопросов, 1 из которых рандомно добавлялся бы в форму практически каждому, а остальные были доступны по доп клику (для тех, кто решил попрокрастинировать в опроснике).", "Спасибо, добрый человек, я только с третьего раза понял что не «Толик не лаМпочка».", "Все правильно говорите, дело в том, что мы эту информацию почерпнули самостоятельно из результатов анализа, не спрашивая у пользователя, чем значительно снизили усилия пользователя на участие в опросе.\nОдин их результатов – новая страничка SD и обновление FAQ’ов на портале банка.", "Ребята, серьёзно? Крайне редко отношусь критично к чужим статьям, так как понимаю какой труд порой может скрываться за парой строчек, но сейчас прям задели. Целая статья про один опрос?! :(\nВ ПриватБанке в год проводится более тысячи разных опросов сотрудников. Про клиентов вообще молчу.\nНу а если конкретно про ваш случай, то что б опрос был анонимный не обязательно не записывать данные ответившего. Достаточно честно предупредить, что данные будут обрабатываться в обобщенном виде.\nСпрашивать можно по любой шкале, лишь бы можно было поделить людей на три группы:\n промоутеры, те кому нравится предмет оценки\n нейтралы\n детракторы, те, кто будет ходить и ругать предмет оценки.\nИз всего этого выводится индекс лояльности уже. Рекомендую к прочтению книгу \"Искренняя лояльность. Ключ к завоеванию клиентов на всю жизнь\"", "— от «канцелярского» языка полностью не избавились намеренно, чтобы опрос воспринимался серьезно, так как чересчур вольный стиль вопросов мог вызвать отторжение\n— вынесение в опрос нескольких параметров значительно снизило бы скорость прохождения опроса, а одним из ключевых моментов было именно время, затрачиваемое на участие в опросе (в нашем случае – около 15 секунд)\n— нам важно было не обезличивать опрос, чтобы проанализировать результаты вместе с историей обращений пользователей в SD. Еще не «большие данные», но уже глубокий анализ (на вход имели около 800к сущностей из Service Manager)\n— серая кнопка в дальнем углу – ограничение системы автоматизации (WebTutor).\n— в части оформления принимаем конструктивную критику=) Спасибо!", "Хотите кейс — добавьте в реестр задач (в части выполнения заявок) возможность написать исполнителю и его начальнику (и начальнику начальника) в случае если задача запланирована на n-е число и не исполнена скажем в течении 3-х дней после этого, feedback будет :)" ], "author": [ "mwizard", "Кобец Алексей (QDeathNick)", "rsnorlax", "Ренат (utoplenick)", "Банк ВТБ (VTB)", "Банк ВТБ (VTB)", "limuzinskaya", "lioncub", "Банк ВТБ (VTB)", "Банк ВТБ (VTB)", "lioncub", "Михаил (mSnus)", "Александр (molec)", "ToshiruWang", "Банк ВТБ (VTB)", "Kioju", "Банк ВТБ (VTB)", "Николай (nikolayv81)" ], "children": [ [ 10722140, 10725152 ], [ 10722168 ], [], [ 10722240, 10722430 ], [], [], [], [ 10722432 ], [], [ 10723348 ], [], [ 10726866 ], [ 10725824 ], [], [], [], [ 10747980 ], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 78, "readingCount": 8261, "score": 6, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 3 }

[ "translation" ]

[ "career", "brain" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "жизнь", "мотивация", "измнения" ]

{ "id": [ 24402340, 24402606, 24408714, 24408888 ], "parent_id": [ null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1654169616, 1654174224, 1654344479, 1654351290 ], "score": [ 6, 4, 0, 1 ], "votes": [ 6, 4, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я глубоко религиозный человек</blockquote><br/>\r\nС этого нужно начинать.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>как я могу быть уверен, что не окажусь в тюрьме? </blockquote><br/>\r\nИли на фронте. Неспокойно нынче: то Ирак что-то изобретает, то МВД Югославии чудит, то в Сирии президент не тот.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Если они думают, что потом у них будет больше времени и сил на размышления, то они спятили. Жизнь становится только более требовательной: вскоре после выпуска из HBS у вас будет семья, ипотека и 70 рабочих часов в неделю. </blockquote><br/>\r\nСпятили те, кто поддерживает такой ритм жизни, призывая и других «потерпеть, затянуть пояса ради „будущего и достижений“». Особенно отличаются религиозные господа, подводящие под это дело глубоко философские базы вроде «он даёт испытания всем по силам, даст и лужайку, терпел и нам велел».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>1) как я могу быть уверен, что буду счастлив в своей карьере?<br/>2) как я могу быть уверен в том, что мои отношения с супругом и семьей станут постоянным источником счастья?<br/>3) как я могу быть уверен, что не окажусь в тюрьме?</p></blockquote><p></p><p>0) А не фигнёй ли я занимаюсь?</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Live fast, die young...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за перевод статьи!</p></div>" ], "message_markdown": [ "> Я глубоко религиозный человек\nС этого нужно начинать.\n> как я могу быть уверен, что не окажусь в тюрьме?\nИли на фронте. Неспокойно нынче: то Ирак что-то изобретает, то МВД Югославии чудит, то в Сирии президент не тот.\n> Если они думают, что потом у них будет больше времени и сил на размышления, то они спятили. Жизнь становится только более требовательной: вскоре после выпуска из HBS у вас будет семья, ипотека и 70 рабочих часов в неделю.\nСпятили те, кто поддерживает такой ритм жизни, призывая и других «потерпеть, затянуть пояса ради „будущего и достижений“». Особенно отличаются религиозные господа, подводящие под это дело глубоко философские базы вроде «он даёт испытания всем по силам, даст и лужайку, терпел и нам велел».", "> 1) как я могу быть уверен, что буду счастлив в своей карьере?\n> 2) как я могу быть уверен в том, что мои отношения с супругом и семьей станут постоянным источником счастья?\n> 3) как я могу быть уверен, что не окажусь в тюрьме?\n0) А не фигнёй ли я занимаюсь?", "Live fast, die young...", "Спасибо за перевод статьи!" ], "author": [ "Лев Ордабесов (LevOrdabesov)", "Александр (pae174)", "Racheengel", "hmelni" ], "children": [ [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 104, "readingCount": 40517, "score": 3, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "itarena", "helpdesk" ]

[ "management" ]

[ "itil\\itsm", "it-образование", "it-стандарты", "itsm365" ]

{ "id": [ 8003107, 8003695, 8005291, 8006431 ], "parent_id": [ null, 8003107, null, 8005291 ], "level": [ 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1411644659, 1411652564, 1411680703, 1411719264 ], "score": [ 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличный продукт для не больших компаний, Но! цены у вас весьма высоки…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за оценку продукта! Для небольших компаний лучше начинать с тарифа Lite (5000 р/мес), а дальше, по мере роста и осознания необходимости — переходить на тарифы с доступом к платформе кастомизации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А причин-то 9. :)<br/>\r\nЕсли серьезно — то нужно не рекламные статейки писать а менять логику управления у айти-менеджмента. В вашем примере — ITSM — основа построения айти инфраструктуры только в том случае если она должна действительно работать, а не «мы откатили Х рублей, давайте им установим какой-нибудь сервис-деск». а ITSM365 в первом русском издании еще какого-то 2000 года изначально использовали как основу построения айти инфраструктуры. <br/>\r\nМетодология оч грамотная и последовательное ее внедрение сулит много плюшек и бонусов, но тут нужно мозг перестроить с системы «Х% от внедрения в откаты» на «сэкономить Х нефти на бюджете грамотно спланировав инфраструктуру»<br/>\r\nИными словами — ITSM — дефакто стандарт для айти инфраструкрур там, где на первом месте развитие бизнеса а не наполнение своего кармана.<br/>\r\nК сожалению — все вышенаписанное — результат собственного опыта. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Секретная 10-я особенность SaaS решений, таких как ITSM365 – никаких откатов, т.к. нет покупки лицензий, огромного бюджета на внедрение и даже нет личных встреч с продавцом для обсуждения цены вопроса. Только операционные затраты. Оплатили тариф Lite – начали разбираться, внедрять и пользоваться, если пользы от решения не обнаружено, логику работы ИТ менять нет желания – прекратили оплачивать и пошли искать решение более подходящее под реальные задачи, например, такое где есть долгое внедрение и в стоимости изначально предусмотрены откаты.</div>" ], "message_markdown": [ "Отличный продукт для не больших компаний, Но! цены у вас весьма высоки...", "Спасибо за оценку продукта! Для небольших компаний лучше начинать с тарифа Lite (5000 р/мес), а дальше, по мере роста и осознания необходимости — переходить на тарифы с доступом к платформе кастомизации.", "А причин-то 9. :)\nЕсли серьезно — то нужно не рекламные статейки писать а менять логику управления у айти-менеджмента. В вашем примере — ITSM — основа построения айти инфраструктуры только в том случае если она должна действительно работать, а не «мы откатили Х рублей, давайте им установим какой-нибудь сервис-деск». а ITSM365 в первом русском издании еще какого-то 2000 года изначально использовали как основу построения айти инфраструктуры.\nМетодология оч грамотная и последовательное ее внедрение сулит много плюшек и бонусов, но тут нужно мозг перестроить с системы «Х% от внедрения в откаты» на «сэкономить Х нефти на бюджете грамотно спланировав инфраструктуру»\nИными словами — ITSM — дефакто стандарт для айти инфраструкрур там, где на первом месте развитие бизнеса а не наполнение своего кармана.\nК сожалению — все вышенаписанное — результат собственного опыта.", "Секретная 10-я особенность SaaS решений, таких как ITSM365 – никаких откатов, т.к. нет покупки лицензий, огромного бюджета на внедрение и даже нет личных встреч с продавцом для обсуждения цены вопроса. Только операционные затраты. Оплатили тариф Lite – начали разбираться, внедрять и пользоваться, если пользы от решения не обнаружено, логику работы ИТ менять нет желания – прекратили оплачивать и пошли искать решение более подходящее под реальные задачи, например, такое где есть долгое внедрение и в стоимости изначально предусмотрены откаты." ], "author": [ "Александрян Александр (sp1se)", "Кирилл Рубинштейн (krubinshteyn)", "badun1", "Валерий Бычков (vbychkov)" ], "children": [ [ 8003695 ], [], [ 8006431 ], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 9, "readingCount": 2368, "score": 10, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "huawei", "open_source" ]

[ "develop" ]

[ "openstack", "neutron", "ovn", "neutron-lib", "open source" ]

{ "id": [ 22016334 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1598879420 ], "score": [ 2 ], "votes": [ 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Большое спасибо. Такие новости куда важнее PR вокруг релизов, потому что видно что \"грядёт\".</p></div>" ], "message_markdown": [ "Большое спасибо. Такие новости куда важнее PR вокруг релизов, потому что видно что \"грядёт\"." ], "author": [ "Георгий Шуклин (amarao)" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 10, "readingCount": 4711, "score": -1, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 5 }

[ "recovery", "translation" ]

[ "zend_framework" ]

[ "develop" ]

[ "php", "zend framework 2", "service locator", "adapter", "tablegateway" ]

{ "id": [ 6098077, 6098333, 6098371, 6101493, 6107153, 6107375 ], "parent_id": [ null, 6098077, 6098333, null, null, 6107153 ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1365106997, 1365111036, 1365111973, 1365167826, 1365354753, 1365361073 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По данному запросу оригинальная статья в выдаче поисковика на первом месте. В чём смысл вашей статьи? =/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, это всего лишь перевод оригинальной статьи. <br/>\r\nПоиск в интернете выдавал мне результаты, основанные на использовании метода getServiceLocator(). Наиболее интересная статья была <a href=\"http://samsonasik.wordpress.com/2012/08/28/set-default-db-adapter-in-zend-framework-2/\">samsonasik.wordpress.com/2012/08/28/set-default-db-adapter-in-zend-framework-2/</a>, но такой подход не совсем подходил для меня при использовании глобальной модели AbstractTableGateway.<br/>\r\nПоэтому я решил поделиться этой информацией. Заодно и перевел статью на наш могучий язык. Посчитал, что будет полезно =/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотя данную информацию можно почерпать из оффициального мануала (но к нему пришел через статью топика)<br/>\r\n<a href=\"http://framework.zend.com/manual/2.1/en/modules/zend.db.table-gateway.html#tablegateway-features\">framework.zend.com/manual/2.1/en/modules/zend.db.table-gateway.html#tablegateway-features</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">еще можно написать абстрактную фабрику, которая будет порождать шлюзы на основе одного адаптера<br/>\r\nпример <a href=\"http://samsonasik.wordpress.com/2013/01/15/zend-framework-2-cheat-sheet-zenddb\">http://samsonasik.wordpress.com/2013/01/15/zend-framework-2-cheat-sheet-zenddb</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поясните пожалуйста минусы использования сервислокатора для описанной задачи…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Настолько я понял из статьи <a href=\"http://samsonasik.wordpress.com/2012/08/28/set-default-db-adapter-in-zend-framework-2/\">samsonasik.wordpress.com/2012/08/28/set-default-db-adapter-in-zend-framework-2/</a>, <br/>\r\nто использовать конструкцию вида<br/>\r\n<br/>\r\n'ModuleName\\Model\\TableA' => function($sm) {<br/>\r\n $dbAdapter = $sm->get('Zend\\Db\\Adapter\\Adapter');<br/>\r\n $table = new \\ModuleName\\Model\\TableA($dbAdapter);<br/>\r\n return $table;<br/>\r\n<br/>\r\nпридется прописывать для каждой таблицы в module.config.php<br/>\r\n<br/>\r\nА в статье пример работает по умолчанию для всех таблиц, наследующих AbstractTableGateway</div>" ], "message_markdown": [ "По данному запросу оригинальная статья в выдаче поисковика на первом месте. В чём смысл вашей статьи? =/", "Да, это всего лишь перевод оригинальной статьи.\nПоиск в интернете выдавал мне результаты, основанные на использовании метода getServiceLocator(). Наиболее интересная статья была samsonasik.wordpress.com/2012/08/28/set-default-db-adapter-in-zend-framework-2/, но такой подход не совсем подходил для меня при использовании глобальной модели AbstractTableGateway.\nПоэтому я решил поделиться этой информацией. Заодно и перевел статью на наш могучий язык. Посчитал, что будет полезно =/", "Хотя данную информацию можно почерпать из оффициального мануала (но к нему пришел через статью топика)\nframework.zend.com/manual/2.1/en/modules/zend.db.table-gateway.html#tablegateway-features", "еще можно написать абстрактную фабрику, которая будет порождать шлюзы на основе одного адаптера\nпример http://samsonasik.wordpress.com/2013/01/15/zend-framework-2-cheat-sheet-zenddb", "Поясните пожалуйста минусы использования сервислокатора для описанной задачи...", "Настолько я понял из статьи samsonasik.wordpress.com/2012/08/28/set-default-db-adapter-in-zend-framework-2/,\nто использовать конструкцию вида\n'ModuleName\\Model\\TableA' => function($sm) {\n$dbAdapter = $sm->get('Zend\\Db\\Adapter\\Adapter');\n$table = new \\ModuleName\\Model\\TableA($dbAdapter);\nreturn $table;\nпридется прописывать для каждой таблицы в module.config.php\nА в статье пример работает по умолчанию для всех таблиц, наследующих AbstractTableGateway" ], "author": [ "Андрей Апанасик Владимирович (Suvitruf)", "Константин (e_Jin)", "Константин (e_Jin)", "Alex Davidovich (alxsad)", "Дмитрий (dimkanevidimka)", "Константин (e_Jin)" ], "children": [ [ 6098333 ], [ 6098371 ], [], [], [ 6107375 ], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 188, "readingCount": 61668, "score": 7, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "sys_admin", "network_technologies", "wireless" ]

[ "admin" ]

[ "ubiquiti unifi", "cisco", "dhcp", "vlans", "wireless", "guest zone" ]

{ "id": [ 8514707, 8514815, 8515237, 8515729, 8515731, 8516217, 8516227, 8518971 ], "parent_id": [ null, 8514707, null, null, null, 8515731, 8515729, 8516227 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1437796559, 1437813787, 1437902239, 1437968551, 1437969630, 1438004073, 1438004477, 1438188239 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А никаких допнастроек на Ubiquiti TOUGHSwitch PoE Pro не проводились?<br/>\r\nОн работает как PoE для точек доступа?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все верно, в нашем примере он работает как PoE свитч</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про nonat забыли написать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ограничение доступа для гостевого вайфай, можно было сделать на базе самого UniFi контроллера, также там можно и любую подсеть назначить для гостевой сети. Единственное, что не получилось бы без vlan сделать это разные внешние IP.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если время продления адреса несколько дней, то в вашей гостевой сети очень быстро кончатся адреса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы можете указать время выдачи в часах, например так lease 0 1</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно конечно, но лучше фильтрацию траффика доверить маршрутизатору. К тому же не очень понятно что будет в случае падения этого контроллера. Можно и DHCP на нем поднять, но это уже другая история.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фильтрация работает на самих точках.</div>" ], "message_markdown": [ "А никаких допнастроек на Ubiquiti TOUGHSwitch PoE Pro не проводились?\nОн работает как PoE для точек доступа?", "Все верно, в нашем примере он работает как PoE свитч", "Про nonat забыли написать.", "Ограничение доступа для гостевого вайфай, можно было сделать на базе самого UniFi контроллера, также там можно и любую подсеть назначить для гостевой сети. Единственное, что не получилось бы без vlan сделать это разные внешние IP.", "Если время продления адреса несколько дней, то в вашей гостевой сети очень быстро кончатся адреса.", "Вы можете указать время выдачи в часах, например так lease 0 1", "Можно конечно, но лучше фильтрацию траффика доверить маршрутизатору. К тому же не очень понятно что будет в случае падения этого контроллера. Можно и DHCP на нем поднять, но это уже другая история.", "Фильтрация работает на самих точках." ], "author": [ "Дмитрий Олегович (k3NGuru)", "Алексей (Skyneon)", "Терешков Евгений (evg_krsk)", "Andrey (Andrey47)", "Иван (vanomel)", "Алексей (Skyneon)", "Алексей (Skyneon)", "navion" ], "children": [ [ 8514815 ], [], [], [ 8516227 ], [ 8516217 ], [], [ 8518971 ], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 46, "readingCount": 7755, "score": 16, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "it_testing", "ios_dev", "xcode" ]

[ "develop" ]

[ "xcode", "xcodebuild", "тестирование", "travis-ci", "continuous testing", "ios", "os x" ]

{ "id": [ 7326761, 7327241, 7329027 ], "parent_id": [ null, null, 7327241 ], "level": [ 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1392783860, 1392794781, 1392812568 ], "score": [ 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зато xctool умеет выдавать отчет о тестах в различных форматах, в том числе JUnit</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще к xcodebuild можно добавить <a href=\"https://github.com/mneorr/XCPretty\">XCPretty</a>, очень здоровский форматтер билд логов, который появился совсем недавно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Хороший проект, а я его как-то пропустил.<br/>\r\nДля интеграции с подходом из статьи потребуется <a href=\"https://github.com/rabovik/TravisCITests/commit/1b390fc1138a5aebce405d2082841a0867968181\">внести пару изменений</a> в <i>travis.yml</i> и скрипты. В частности, поскольку <i>xcpretty</i> используется через pipe, то для проверки успешности прогона тестов вместо кода возврата надо проверять переменную <code>PIPESTATUS</code>:<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">xcodebuild test -project $project \"$@\" | xcpretty -c\nlocal exitcode=${PIPESTATUS[0]}\n</code></pre></div>" ], "message_markdown": [ "Зато xctool умеет выдавать отчет о тестах в различных форматах, в том числе JUnit", "А еще к xcodebuild можно добавить XCPretty, очень здоровский форматтер билд логов, который появился совсем недавно.", "Спасибо. Хороший проект, а я его как-то пропустил.\nДля интеграции с подходом из статьи потребуется внести пару изменений в travis.yml и скрипты. В частности, поскольку xcpretty используется через pipe, то для проверки успешности прогона тестов вместо кода возврата надо проверять переменную `PIPESTATUS`:\n[code]\n xcodebuild test -project $project \"$@\" | xcpretty -c\n local exitcode=${PIPESTATUS[0]}\n[/code]" ], "author": [ "Николай (corristo)", "DenHeadless", "Ян (Yan169)" ], "children": [ [], [ 7329027 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 326, "score": -1, "votesCount": 1, "votesCountPlus": 0, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "closet", "space" ]

[ "popsci" ]

[ "ubuntu", "каникулы", "сайты", "Кодиак", "Элекс", "военка", "институт", "микшер", "медуза горгона", "юпитер", "тарелка", "evolution", "gmail" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 14, "favoritesCount": 130, "readingCount": 18136, "score": 83, "votesCount": 89, "votesCountPlus": 86, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "image_processing", "maths" ]

[ "develop" ]

[ "обработка изображений", "яндекс", "яндекс математика 2011", "панораммы", "схожесть изображений" ]

{ "id": [ 4400995, 4401006, 4401134, 4401216, 4401219, 4401226, 4401297, 4401487, 4401548, 4401561, 4401659, 4401905, 4402230, 4403625 ], "parent_id": [ null, null, 4401006, 4401006, null, 4401219, 4401226, 4401297, 4401006, 4401487, null, null, null, 4402230 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 1, 4, 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1321281712, 1321282018, 1321284469, 1321286129, 1321286288, 1321286586, 1321289070, 1321296330, 1321298303, 1321298801, 1321302988, 1321324145, 1321340462, 1321368574 ], "score": [ 3, 0, 1, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 4, 1, 1, -1, 0 ], "votes": [ 5, 2, 1, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 4, 1, 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а для мобильников планируется <s>«google goggles»</s> «око Яндекса»? ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эхх, жалко что я не видел объявления о конкурсе — поучаствовал бы)<br/>\r\nВ следующем году, как я понимаю, будет что-то уже не связанное с обработкой изображений?...(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">скорее всего, потому что до этого был конкурс связанный с яндекс-пробками</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати говоря, следующую интернет-математику они почему-то начали уже сейчас:<br/>\r\n<a href=\"http://imat-relpred.yandex.ru/\">imat-relpred.yandex.ru/</a><br/>\r\nТема: предсказание релевантности документов по пользовательскому поведению</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ого. Мне такой вопрос на собеседование на работу предлагали.<br/>\r\nОтветил, да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где такое спрашивают на собеседованиях, если не секрет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перед приглашением они довольно солидно звучали. А на собеседовании сказали, что они стартап. После этого мне стало неинтересно и устраиваться к ним не стал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если этот стартап нормально финансируется — почему нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже пожалел, что про весеннюю Интернет-Математику совершенно не было объявлений на популярных площадках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто ж на собеседовании скажет, что проект финансируется ненормально? И вообще, исходя из того, что это стартап, то риски очень высокие и большая вероятность, что сегодня платят, а завтра уже не заплатят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где комментарии по сути статьи?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большое спасибо за расширение кругозора!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже использовал SIFT GPU, по 5 секунд на серию.<br/>\r\nНо после увиденных фатальных проблем в сериях — отсутствие перекрытий и с невозможностью даже на глаз определить принадлежность — бросил это дело.<br/>\r\nРаз они не могут предоставить валидные снимки, которые удовлетворяют их же условиям, то решил не тратить на это время.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, если бы все серии были валидными и с наложением, то решение задачи было бы тривиальным. Все таки некоторым коммандам как-то удавалось получить результат 0.974 на предварительном этапе.</div>" ], "message_markdown": [ "а для мобильников планируется ~~«google goggles»~~ «око Яндекса»? ;-)", "Эхх, жалко что я не видел объявления о конкурсе — поучаствовал бы)\nВ следующем году, как я понимаю, будет что-то уже не связанное с обработкой изображений?...(", "скорее всего, потому что до этого был конкурс связанный с яндекс-пробками", "Кстати говоря, следующую интернет-математику они почему-то начали уже сейчас:\nimat-relpred.yandex.ru/\nТема: предсказание релевантности документов по пользовательскому поведению", "Ого. Мне такой вопрос на собеседование на работу предлагали.\nОтветил, да.", "А где такое спрашивают на собеседованиях, если не секрет?", "Перед приглашением они довольно солидно звучали. А на собеседовании сказали, что они стартап. После этого мне стало неинтересно и устраиваться к ним не стал.", "Если этот стартап нормально финансируется — почему нет?", "Я тоже пожалел, что про весеннюю Интернет-Математику совершенно не было объявлений на популярных площадках.", "Кто ж на собеседовании скажет, что проект финансируется ненормально? И вообще, исходя из того, что это стартап, то риски очень высокие и большая вероятность, что сегодня платят, а завтра уже не заплатят.", "А где комментарии по сути статьи?", "Большое спасибо за расширение кругозора!", "Тоже использовал SIFT GPU, по 5 секунд на серию.\nНо после увиденных фатальных проблем в сериях — отсутствие перекрытий и с невозможностью даже на глаз определить принадлежность — бросил это дело.\nРаз они не могут предоставить валидные снимки, которые удовлетворяют их же условиям, то решил не тратить на это время.", "Ну, если бы все серии были валидными и с наложением, то решение задачи было бы тривиальным. Все таки некоторым коммандам как-то удавалось получить результат 0.974 на предварительном этапе." ], "author": [ "Сергей (maseal)", "Мальцев Антон (ZlodeiBaal)", "milo", "VladMystetskyi", "Антон Холодцов (Error_403_Forbidden)", "VladMystetskyi", "Антон Холодцов (Error_403_Forbidden)", "Мацовкин Андрей (macik_spb)", "Андрей (OLS)", "Антон Холодцов (Error_403_Forbidden)", "VladMystetskyi", "Алексей Свешников (mahoro)", "DjOnline (DjOnline)", "VladMystetskyi" ], "children": [ [], [ 4401134, 4401216, 4401548 ], [], [], [ 4401226 ], [ 4401297 ], [ 4401487 ], [ 4401561 ], [], [], [], [], [ 4403625 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 15, "readingCount": 8289, "score": 6, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "machine_learning", "artificial_intelligence" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "машинное обучение", "компьютерное зрение", "искусственный интеллект", "google" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 54, "favoritesCount": 35, "readingCount": 16456, "score": 17, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 20, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "medgadgets", "gadgets", "lifehacks" ]

[ "popsci" ]

[ "saver", "пожар", "фильтр", "токсичные вещества" ]

{ "id": [ 17074511, 17074513, 17074517, 17074521, 17074523, 17074527, 17074531, 17074535, 17074539, 17074543, 17074545, 17074549, 17074555, 17074559, 17074563, 17074565, 17074569, 17074573, 17074577, 17074581, 17074585, 17074589, 17074593, 17074597, 17074601, 17074605, 17074609, 17074613, 17074615, 17074619, 17074623, 17074627, 17074631, 17074633, 17074637, 17074641, 17074645, 17074651, 17074655, 17074659, 17074663, 17074667, 17074671, 17074675, 17074679, 17074683, 17074687, 17074691, 17074695, 17074699, 17074703, 17074707, 17074711, 17074715 ], "parent_id": [ null, 17074511, 17074513, 17074513, 17074517, 17074517, null, null, 17074531, 17074531, null, 17074543, 17074511, 17074545, 17074555, 17074559, 17074565, 17074569, 17074545, 17074577, null, null, 17074573, null, 17074593, null, 17074601, 17074609, 17074517, 17074549, 17074593, 17074605, 17074517, 17074563, 17074633, 17074637, 17074641, 17074531, 17074641, 17074651, 17074517, 17074577, 17074663, 17074671, 17074511, null, 17074671, 17074683, 17074683, 17074695, 17074555, 17074667, 17074707, 17074711 ], "level": [ 0, 1, 2, 2, 3, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 2, 2, 3, 4, 1, 2, 0, 0, 5, 0, 6, 0, 7, 8, 3, 3, 6, 1, 3, 3, 4, 5, 6, 1, 6, 2, 3, 2, 4, 5, 1, 0, 5, 1, 1, 2, 2, 3, 4, 5 ], "time_published": [ 1444758122, 1444762202, 1444763011, 1444763225, 1444763805, 1444764242, 1444764643, 1444765287, 1444765975, 1444766161, 1444766433, 1444767375, 1444768411, 1444768581, 1444768700, 1444768903, 1444769500, 1444769772, 1444769992, 1444770108, 1444772929, 1444775642, 1444778552, 1444790506, 1444802523, 1444805031, 1444805064, 1444808624, 1444812577, 1444813391, 1444813938, 1444815695, 1444817109, 1444817324, 1444818583, 1444820300, 1444821169, 1444822488, 1444824750, 1444824922, 1444829039, 1444830307, 1444834000, 1444834148, 1444859818, 1444860767, 1444886601, 1444890848, 1444989061, 1444992023, 1445070387, 1445070737, 1445077158, 1445082567 ], "score": [ 0, 6, 2, 0, 0, 1, 8, 3, -2, 0, 7, 2, 2, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 0, -4, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 4, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 8, 6, 4, 0, 0, 1, 12, 3, 2, 0, 7, 2, 2, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 4, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а респиратор, не? Противогаз на худой конец. И париться с прищепками на нос не надо и говорить можно в процессе. Представляю как кучка оборудованных таким чудоустройством чуваков пытается договориться о том, куда идти во время пожара. Ну и управление у него тоже не ахти, надо снять две штуки и нацепить прищепку. А тут одел и потопал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Респиратор спасает на столько же на сколько и мокрая тряпка — т.е. никак.<br/>\r\nПротивогаз — да, но он больше и им нужно уметь пользоваться, плюс зачастую у них не один размер т.е. подойдёт не всем.<br/>\r\nДоговориться о эвакуации это из разряда фантастики — посмотрел бы я как слоники в пожаре голосуют идти им по размеченным путям эвакуации или за харизматичным лидером но боюсь что слоники умрут.<br/>\r\nУправление — в принципе понятно почему оно такое, хотя возможно крышку можно было бы интегрировать с прозрачным корпусом.<br/>\r\nГлавный вопрос — на сколько он защищает от горячего воздуха, при прорыве через задымление есть риск один раз вдохнуть раскалённого воздуха и отбросить коньки там-же или по выходу из здания (собственно поэтому и рекомендуют прикрывать органы дыхания мокрой тряпкой).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне одному кажется, что 5 минут все-таки маловато для подобного девайса?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да по сути это и есть противогаз, только без маски и минимальным по объёму фильтром. По идее сделать фильтр большим, например, в виде сумки (как у обычных противогазов), и шланг с загубником — получится то же самое, но с большим временем работы. Но не так компактно конечно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во всех учреждениях, которых я был, пяти минут точно достаточно, чтобы выбраться даже из самого огромного здания, если ты знаешь его базовую компоновку. Если не знаешь, то даже в маленьком здании можно заблудиться. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну например тут гляньте<br/>\r\nhttp://www.youtube.com/watch?v=TBo2NEliDCE</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И — ИННОВАЦИИ: <a href=\"http://www.samospas.ru/cat/item/43\">Самоспасатель изолирующий СПИ-20</a>. 20 минут (40 в покое), в полтора раза дешевле, по габаритам коробочка чуть больше сабжа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но выглядит как напоминание о холодной войне. Хотя, судя по видео, он удобнее сабжа (ну это имхо — breathe normally звучит как издевательство, я normally привык носом дышать всё-таки).<br/>\r\nВ итоге те, кто погиб из-за бестолкового няшного «противогазика», свой негативный отзыв оставить не смогут, а счастливчики будут вовсю восхищаться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может, самоспасатель — это инновации, спорить не буду. По поводу Saver нигде не написано, что это сверх-нанотехнология. Удобная штука, с фонариком и звуковым сигнализатором и звуковым сигналом тревоги. <br/>\r\n<br/>\r\nСовременный рынок тем и хорош, что всегда есть альтернатива.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чуть больше?<br/>\r\n<a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=arkmsHRumig\">www.youtube.com/watch?v=arkmsHRumig</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Особенно забавно то, что навскидку гуглится множество более юзабельных и дешевых аналогов, которые еще и глаза защищают.<br/>\r\nВроде <a href=\"http://www.ebay.com/itm/Emergency-Escape-Hood-Oxygen-Mask-Respirator-Fire-Smoke-Toxic-Filter-60-Minutes-/252033363238?hash=item3aae5bed26\">www.ebay.com/itm/Emergency-Escape-Hood-Oxygen-Mask-Respirator-Fire-Smoke-Toxic-Filter-60-Minutes-/252033363238?hash=item3aae5bed26</a><br/>\r\n<br/>\r\nА сабж — дизайнерство какое-то. Тогда уж в нем должен быть датчик дыма и СО и сирена.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Коробка размером с ладонь. Saver с фонариком тоже размером с ладонь (правда, цилиндрический). Я видел СПИ-20 вживую, он реально не очень большой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот-вот. Я пользовался во время пожара вот этим вариантом:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/be0/395/637/be0395637360e79e728fb393e904d4d8.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/be0/395/637/be0395637360e79e728fb393e904d4d8.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nОтличная вещь. И на военных сборах пригодился. Одевается менее чем за секунду в отличие от «слоников» классческих. Слезоточивый газ не пропускает)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Датчик дыма в респираторе это прекрасно. «Внимание, вы горите! Вокруг дым.» Это примерно как таймер для духовки с напоминанием, что «Ваш торт сгорел!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотя у меня военная модификация была, а не гражданская. Старые модели со шлангами фигня неудобная. Плюс одевать сложно и долго. Глазки маленькие, обзор плохой. И мембраны для разговора нет — нифига не слышно. В моем еще и трубочка была для герметичного подключения к фляжке, чтобы пить на зараженной местности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зря смеетесь. Конечно, сирена должна выключаться при активации устройства. Зато оно сможет разбудить при задымлении ночью, как альтернатива мирному угоранию во сне. Конечно, форм-фактор уже должен быть другим, с постоянным питанием от розетки и резервным аккумулятором.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ так пытаюсь развить идею «хайтечного спасателя». Если же такое не надо — повторюсь, полно одноразовых масок существует. Для выживальщиков и прочих сталкерофагов — противогазы с соответствующими патронами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто не пойму, зачем лепить это на противогаз, который и так достается из шкафа, когда явно пожар. Для сигнализации дешевые пожарные пищалки-оповещатели стоят во всех новых домах. Автономны, питаются от батареек. А возле входа магистральные датчики и сирена. Воет так, что зубы сводит. Когда сработала мы честно уложились в 6 минут с двумя детьми и аварийным рюкзаком с документами. Причемм, если сработала сирена, значит пожар только начался и есть куча времени на эвакуацию. То есть только-только задымление в одной из квартир возникло. В итоге выяснилось, что кто-то борщ пожарил. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я теоретизирую на тему возможного «улучшения» описанного устройства. Возможно, действительно получается бормотограф с пылесосом.<br/>\r\n<br/>\r\nПо датчикам и оповещателям — вы очень радужную картину описываете. Кстати, на батареечные датчики половина пользователей из моей выборки (а я их ставил энное количество) кладет с прибором или пробором. Причем им пофигу, что пульт квартирный ругается последними словами.<br/>\r\n<br/>\r\nА датчиков, с которых из квартир сигнал на центральный пульт идет, я в жилых домах вообще не видел ни разу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кмк Saver хорош тем, что его можно тупо в сумку кинуть, причем любую чуть больше бабских клатчей — а всё остальное так или иначе требует бОльших объемов. стокилограммовый мужик-параноик и противогаз с парой сменных фильтров с собой утащит, а хрупкая дама?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И плох тем, что не закрывает морду лица от дыма и температуры, тогда как мягкая маска не так много добавит габаритов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Баллон с кислородом на 5 минут будет компактнее и дешевле…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В далеком 2006 году недолго работал на производстве защитных капюшонов «Феникс», уже десять лет назад прибор аналогичных размеров достигал в несколько раз лучших показателей, и хотя не был оснащен фонариком, отлично защищал от дыма еще и слизистые глаз а так же спасал от высоких температур.<br/>\r\nНо вообще хорошо, что подобные стартапы существуют, так как лишняя реклама средствам персональной защиты точно не помешала бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все новостройки. Дом без это сдать невозможно по закону. Ревет так, что проспать невозможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Здес используются три очень ярких светодиода, которые пробивают даже очень плотный дым.»<br/>\r\n<br/>\r\n… которые ОСВЕЩАЮТ даже очень плотный дым.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не подскажете с какого года такое правило? Есть по знакомым n-ое количество новостроек. Самая свежая — прошлого года. Нигде нет такой системы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, конечно, понимаю, что белый цвет — это модно, стильно, молодёжно™, но что-то мне подсказывает, что ярко-оранжевый или кислотно-зелёный было бы проще искать в случае пожара.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо рыть федеральные законы. С 2012 обязаны теплосчетчики ставить при сдаче дома, а по какому закону сигнализация я уже не помню. Ещё системы аварийного дымоудаления должны п подъезде стоять. Мощные вентиляторы. Распахивается люки. Плюс лифты едут на первый этаж и стоят открытые, не реагируя на вызов</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит или это не работает. Либо там есть куча исключений, которыми и пользуются строители.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плюс он изолирующий, в отличие от сэйвера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Четкого и конкретного закона сходу не обнаружено. Как я понял, есть мутное постановление аж от 2003 года, но там >28 метров. Про лифты и дымоудаление — это отдельная история. В итоге получается, наверное, как всегда — как договорятся. У нас и газовое автономное отопление в 15-этажках сдают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неплохо снабдить такой фильтр звуковым или световым таймером (есть же встроенная «электрика» в виде фонарика), который бы вовремя давал сигнал об окончании «годности» фильтра. Если хранить хотя бы по паре таких устройств на человека, то время действия можно удвоить за счёт дубликата.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из статьи:<br/>\r\n<blockquote>Одним из материалов для фильтра является гопкалит, который преобразовывает СО в СО2, позволяя человеку вдыхать воздух без угрозы потери сознания</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К противогазу патрон ДП-1 надо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если уж разговаривать про самоспасатели — то есть «Шанс-Е». <a href=\"http://www.samospas.ru/cat/item/140\">www.samospas.ru/cat/item/140</a><br/>\r\nУ меня (и у всех в моем офисе) они есть на рабочих местах. В отличие от этого кошмара с индигого «Шанс-Е» защищает всю голову, а не только органы дыхания.<br/>\r\nГорящие волосы, обожженные уши и жрущий глаза дым не добавляют шансов выбраться из горящего здания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О! Простите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И дешевле почти в три раза, что немаловажно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не сочтите за рекламу, но чем хуже, например, этот продукт? <br/>\r\nhttp://www.samospas.ru/cat/item/3<br/>\r\n20 минут автономки + защита от пламени. А 5 минут, да ещё за 6 тысяч, как-то несерьезно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это ж какой степени паранойя должна быть, чтоб на случай пожара <i>везде</i> таскать с собой противогаз?<br/>\r\nЯсно, что подобные приспособления предполагается хранить постоянно в двух местах — дома и на рабочем месте.<br/>\r\nДурость Сейвера в том, что дышать надо через загубник, да ещё и через фильтр. Вы пробовали это когда-нибудь? Это и так неудобно, а в реальном сценарии использования ещё и огонь-дым-жара вокруг.<br/>\r\nТ.е., конечно, лучше иметь что-то, чем ничего, но самоспасатели вызывают больше доверия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, кто ж мне в карму насрал и за что. Ну да ладно, неблагодарное это дело отписываться со своим мнением в корпоративные блоги, я ж должен нахваливать продукцию, в них рекламируемую. Если бы вы прочитали описание чуть ниже, то увидели бы следующее:<br/>\r\n<br/>\r\nПрозрачная маска изготовлена из полиимидной пленки. Полиимид-прочный и негорючий материал, способный выдерживать температуру до 800 С. Полностью закрывая волосы, кожу лица и головы, маска защищает от искр и открытого пламени. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> а респиратор, не? Противогаз на худой конец.<br/>\r\n<br/>\r\n«Гренка не может стоит восемь долларов, а крутон может»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и Saver не от жара, от дыма. Основные погибшие — от продуктов горения. Вспоните хромую лошадь. Народ продолжал гибнуть через несколько дней после пожара.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://geektimes.ru/company/medgadgets/blog/263898/#comment_8834856\">Выше </a>говорили про средства спасения с универсальной негорючей маской, использующий принцип изолирующего противогаза (который помогает от дыма и вообще всех отравляющих веществ).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь Вас удивить, но пожарные не ходят с кислородными баллонами.<br/>\r\nВ баллонах обычный сжатый воздух. Кислород на пожаре не самый полезный газ. Хуже кислорода разве что фтор будет :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть и на кислороде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребенку не подойдет — размеры все таки у таких масок великоваты для дошкольника.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Те, кто горел — на запах подгоревшей каши уже начитают задерживать дыхание и бежать к выходу. :) Я перенес лично два серьезных пожара, в одном сильно обгорел. Так после этого у меня нос чуял, такое ощущение, как жгут листья на другом краю города :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда поделитесь опытом бывалого человека. Предположим, вы решили, что на всякий случай надо что-то таскать с собой. Вы выберете Saver или что-то побольше и потяжелее, но с изолирующей маской?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Изолирующее с маской. Но это мой опыт и страх. <br/>\r\nОбгорел как раз из-за того, что потерял ориентацию из-за дыма и забитых слезами глаз.<br/>\r\nНо тот же СПИ-20 имеет вес полтора килограмма, что не каждому будет удобно. Зато хранить его дома — само то.<br/>\r\nSaver, возможно, будет удобен там, где задымление минимальное. В иных случаях, мне кажется, он бесполезен. Прошло много лет, но я до сих пор помню, как быстро человек становится беспомощен и слеп при сильном задымлении. И, кстати, мокрое одеяло/полотенце — не помогает.</div>" ], "message_markdown": [ "а респиратор, не? Противогаз на худой конец. И париться с прищепками на нос не надо и говорить можно в процессе. Представляю как кучка оборудованных таким чудоустройством чуваков пытается договориться о том, куда идти во время пожара. Ну и управление у него тоже не ахти, надо снять две штуки и нацепить прищепку. А тут одел и потопал", "Респиратор спасает на столько же на сколько и мокрая тряпка — т.е. никак.\nПротивогаз — да, но он больше и им нужно уметь пользоваться, плюс зачастую у них не один размер т.е. подойдёт не всем.\nДоговориться о эвакуации это из разряда фантастики — посмотрел бы я как слоники в пожаре голосуют идти им по размеченным путям эвакуации или за харизматичным лидером но боюсь что слоники умрут.\nУправление — в принципе понятно почему оно такое, хотя возможно крышку можно было бы интегрировать с прозрачным корпусом.\nГлавный вопрос — на сколько он защищает от горячего воздуха, при прорыве через задымление есть риск один раз вдохнуть раскалённого воздуха и отбросить коньки там-же или по выходу из здания (собственно поэтому и рекомендуют прикрывать органы дыхания мокрой тряпкой).", "Мне одному кажется, что 5 минут все-таки маловато для подобного девайса?", "Да по сути это и есть противогаз, только без маски и минимальным по объёму фильтром. По идее сделать фильтр большим, например, в виде сумки (как у обычных противогазов), и шланг с загубником — получится то же самое, но с большим временем работы. Но не так компактно конечно.", "Во всех учреждениях, которых я был, пяти минут точно достаточно, чтобы выбраться даже из самого огромного здания, если ты знаешь его базовую компоновку. Если не знаешь, то даже в маленьком здании можно заблудиться.", "Ну например тут гляньте\nhttp://www.youtube.com/watch?v=TBo2NEliDCE", "И — ИННОВАЦИИ: Самоспасатель изолирующий СПИ-20. 20 минут (40 в покое), в полтора раза дешевле, по габаритам коробочка чуть больше сабжа.", "Но выглядит как напоминание о холодной войне. Хотя, судя по видео, он удобнее сабжа (ну это имхо — breathe normally звучит как издевательство, я normally привык носом дышать всё-таки).\nВ итоге те, кто погиб из-за бестолкового няшного «противогазика», свой негативный отзыв оставить не смогут, а счастливчики будут вовсю восхищаться.", "Может, самоспасатель — это инновации, спорить не буду. По поводу Saver нигде не написано, что это сверх-нанотехнология. Удобная штука, с фонариком и звуковым сигнализатором и звуковым сигналом тревоги.\nСовременный рынок тем и хорош, что всегда есть альтернатива.", "Чуть больше?\nwww.youtube.com/watch?v=arkmsHRumig", "Особенно забавно то, что навскидку гуглится множество более юзабельных и дешевых аналогов, которые еще и глаза защищают.\nВроде www.ebay.com/itm/Emergency-Escape-Hood-Oxygen-Mask-Respirator-Fire-Smoke-Toxic-Filter-60-Minutes-/252033363238?hash=item3aae5bed26\nА сабж — дизайнерство какое-то. Тогда уж в нем должен быть датчик дыма и СО и сирена.", "Коробка размером с ладонь. Saver с фонариком тоже размером с ладонь (правда, цилиндрический). Я видел СПИ-20 вживую, он реально не очень большой.", "Вот-вот. Я пользовался во время пожара вот этим вариантом:\nОтличная вещь. И на военных сборах пригодился. Одевается менее чем за секунду в отличие от «слоников» классческих. Слезоточивый газ не пропускает)", "Датчик дыма в респираторе это прекрасно. «Внимание, вы горите! Вокруг дым.» Это примерно как таймер для духовки с напоминанием, что «Ваш торт сгорел!»", "Хотя у меня военная модификация была, а не гражданская. Старые модели со шлангами фигня неудобная. Плюс одевать сложно и долго. Глазки маленькие, обзор плохой. И мембраны для разговора нет — нифига не слышно. В моем еще и трубочка была для герметичного подключения к фляжке, чтобы пить на зараженной местности.", "Зря смеетесь. Конечно, сирена должна выключаться при активации устройства. Зато оно сможет разбудить при задымлении ночью, как альтернатива мирному угоранию во сне. Конечно, форм-фактор уже должен быть другим, с постоянным питанием от розетки и резервным аккумулятором.\nЯ так пытаюсь развить идею «хайтечного спасателя». Если же такое не надо — повторюсь, полно одноразовых масок существует. Для выживальщиков и прочих сталкерофагов — противогазы с соответствующими патронами.", "Я просто не пойму, зачем лепить это на противогаз, который и так достается из шкафа, когда явно пожар. Для сигнализации дешевые пожарные пищалки-оповещатели стоят во всех новых домах. Автономны, питаются от батареек. А возле входа магистральные датчики и сирена. Воет так, что зубы сводит. Когда сработала мы честно уложились в 6 минут с двумя детьми и аварийным рюкзаком с документами. Причемм, если сработала сирена, значит пожар только начался и есть куча времени на эвакуацию. То есть только-только задымление в одной из квартир возникло. В итоге выяснилось, что кто-то борщ пожарил.", "Я теоретизирую на тему возможного «улучшения» описанного устройства. Возможно, действительно получается бормотограф с пылесосом.\nПо датчикам и оповещателям — вы очень радужную картину описываете. Кстати, на батареечные датчики половина пользователей из моей выборки (а я их ставил энное количество) кладет с прибором или пробором. Причем им пофигу, что пульт квартирный ругается последними словами.\nА датчиков, с которых из квартир сигнал на центральный пульт идет, я в жилых домах вообще не видел ни разу.", "кмк Saver хорош тем, что его можно тупо в сумку кинуть, причем любую чуть больше бабских клатчей — а всё остальное так или иначе требует бОльших объемов. стокилограммовый мужик-параноик и противогаз с парой сменных фильтров с собой утащит, а хрупкая дама?", "И плох тем, что не закрывает морду лица от дыма и температуры, тогда как мягкая маска не так много добавит габаритов.", "Баллон с кислородом на 5 минут будет компактнее и дешевле...", "В далеком 2006 году недолго работал на производстве защитных капюшонов «Феникс», уже десять лет назад прибор аналогичных размеров достигал в несколько раз лучших показателей, и хотя не был оснащен фонариком, отлично защищал от дыма еще и слизистые глаз а так же спасал от высоких температур.\nНо вообще хорошо, что подобные стартапы существуют, так как лишняя реклама средствам персональной защиты точно не помешала бы.", "Все новостройки. Дом без это сдать невозможно по закону. Ревет так, что проспать невозможно.", "«Здес используются три очень ярких светодиода, которые пробивают даже очень плотный дым.»\n... которые ОСВЕЩАЮТ даже очень плотный дым.", "Не подскажете с какого года такое правило? Есть по знакомым n-ое количество новостроек. Самая свежая — прошлого года. Нигде нет такой системы.", "Я, конечно, понимаю, что белый цвет — это модно, стильно, молодёжноTM, но что-то мне подсказывает, что ярко-оранжевый или кислотно-зелёный было бы проще искать в случае пожара.", "Надо рыть федеральные законы. С 2012 обязаны теплосчетчики ставить при сдаче дома, а по какому закону сигнализация я уже не помню. Ещё системы аварийного дымоудаления должны п подъезде стоять. Мощные вентиляторы. Распахивается люки. Плюс лифты едут на первый этаж и стоят открытые, не реагируя на вызов", "Значит или это не работает. Либо там есть куча исключений, которыми и пользуются строители.", "UFO just landed and posted this here", "Плюс он изолирующий, в отличие от сэйвера.", "Четкого и конкретного закона сходу не обнаружено. Как я понял, есть мутное постановление аж от 2003 года, но там >28 метров. Про лифты и дымоудаление — это отдельная история. В итоге получается, наверное, как всегда — как договорятся. У нас и газовое автономное отопление в 15-этажках сдают.", "UFO just landed and posted this here", "Неплохо снабдить такой фильтр звуковым или световым таймером (есть же встроенная «электрика» в виде фонарика), который бы вовремя давал сигнал об окончании «годности» фильтра. Если хранить хотя бы по паре таких устройств на человека, то время действия можно удвоить за счёт дубликата.", "UFO just landed and posted this here", "Из статьи:\n> Одним из материалов для фильтра является гопкалит, который преобразовывает СО в СО2, позволяя человеку вдыхать воздух без угрозы потери сознания", "UFO just landed and posted this here", "К противогазу патрон ДП-1 надо.", "Если уж разговаривать про самоспасатели — то есть «Шанс-Е». www.samospas.ru/cat/item/140\nУ меня (и у всех в моем офисе) они есть на рабочих местах. В отличие от этого кошмара с индигого «Шанс-Е» защищает всю голову, а не только органы дыхания.\nГорящие волосы, обожженные уши и жрущий глаза дым не добавляют шансов выбраться из горящего здания.", "О! Простите.", "И дешевле почти в три раза, что немаловажно.", "Не сочтите за рекламу, но чем хуже, например, этот продукт?\nhttp://www.samospas.ru/cat/item/3\n20 минут автономки + защита от пламени. А 5 минут, да ещё за 6 тысяч, как-то несерьезно.", "Это ж какой степени паранойя должна быть, чтоб на случай пожара везде таскать с собой противогаз?\nЯсно, что подобные приспособления предполагается хранить постоянно в двух местах — дома и на рабочем месте.\nДурость Сейвера в том, что дышать надо через загубник, да ещё и через фильтр. Вы пробовали это когда-нибудь? Это и так неудобно, а в реальном сценарии использования ещё и огонь-дым-жара вокруг.\nТ.е., конечно, лучше иметь что-то, чем ничего, но самоспасатели вызывают больше доверия.", "UFO just landed and posted this here", "Интересно, кто ж мне в карму насрал и за что. Ну да ладно, неблагодарное это дело отписываться со своим мнением в корпоративные блоги, я ж должен нахваливать продукцию, в них рекламируемую. Если бы вы прочитали описание чуть ниже, то увидели бы следующее:\nПрозрачная маска изготовлена из полиимидной пленки. Полиимид-прочный и негорючий материал, способный выдерживать температуру до 800 С. Полностью закрывая волосы, кожу лица и головы, маска защищает от искр и открытого пламени.", "> а респиратор, не? Противогаз на худой конец.\n«Гренка не может стоит восемь долларов, а крутон может»", "UFO just landed and posted this here", "Так и Saver не от жара, от дыма. Основные погибшие — от продуктов горения. Вспоните хромую лошадь. Народ продолжал гибнуть через несколько дней после пожара.", "Выше говорили про средства спасения с универсальной негорючей маской, использующий принцип изолирующего противогаза (который помогает от дыма и вообще всех отравляющих веществ).", "Боюсь Вас удивить, но пожарные не ходят с кислородными баллонами.\nВ баллонах обычный сжатый воздух. Кислород на пожаре не самый полезный газ. Хуже кислорода разве что фтор будет :)", "Есть и на кислороде.", "Ребенку не подойдет — размеры все таки у таких масок великоваты для дошкольника.", "Те, кто горел — на запах подгоревшей каши уже начитают задерживать дыхание и бежать к выходу. :) Я перенес лично два серьезных пожара, в одном сильно обгорел. Так после этого у меня нос чуял, такое ощущение, как жгут листья на другом краю города :)", "Тогда поделитесь опытом бывалого человека. Предположим, вы решили, что на всякий случай надо что-то таскать с собой. Вы выберете Saver или что-то побольше и потяжелее, но с изолирующей маской?", "Изолирующее с маской. Но это мой опыт и страх.\nОбгорел как раз из-за того, что потерял ориентацию из-за дыма и забитых слезами глаз.\nНо тот же СПИ-20 имеет вес полтора килограмма, что не каждому будет удобно. Зато хранить его дома — само то.\nSaver, возможно, будет удобен там, где задымление минимальное. В иных случаях, мне кажется, он бесполезен. Прошло много лет, но я до сих пор помню, как быстро человек становится беспомощен и слеп при сильном задымлении. И, кстати, мокрое одеяло/полотенце — не помогает." ], "author": [ "Алексей (Scratch)", "андроид параноид (tzlom)", "Dimmerg", "Юрий (ploop)", "Savely Krasovsky (L11R)", "андроид параноид (tzlom)", "Александр (AlexanderG)", "Василий Писарев (Pand5461)", "Максим Агаджанов (marks)", "Сергей (SynteZZZ)", "Илья (eta4ever)", "Александр (AlexanderG)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Илья (eta4ever)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Илья (eta4ever)", "vorphalack", "Илья (eta4ever)", "Actual Name (edogs)", "Сергей (Starnger)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Сергей (Mulin)", "TRIMER", "Валерий Петров (m08pvv)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "TRIMER", "{}", "Артём Гапоненко (artoym)", "Илья (eta4ever)", "{}", "Сергей Тарасов (Artystarty)", "{}", "Артём Гапоненко (artoym)", "{}", "Илья (eta4ever)", "Yurich (Yurich)", "Артём Гапоненко (artoym)", "Александр (Retifff)", "Эльдар Каражас (teamfighter)", "Василий Писарев (Pand5461)", "{}", "Эльдар Каражас (teamfighter)", "Макс (mtp)", "{}", "sandello", "Артём Гапоненко (artoym)", "Yurich (Yurich)", "Артём Гапоненко (artoym)", "Андрей (PapaTramp)", "Андрей (PapaTramp)", "Василий Писарев (Pand5461)", "Андрей (PapaTramp)" ], "children": [ [ 17074513, 17074555, 17074679 ], [ 17074517, 17074521 ], [ 17074523, 17074527, 17074615, 17074631, 17074663 ], [], [], [], [ 17074539, 17074543, 17074651 ], [], [], [ 17074549 ], [ 17074559, 17074577 ], [ 17074619 ], [ 17074563, 17074703 ], [ 17074565 ], [ 17074633 ], [ 17074569 ], [ 17074573 ], [ 17074593 ], [ 17074581, 17074667 ], [], [], [], [ 17074601, 17074623 ], [], [ 17074609 ], [ 17074627 ], [ 17074613 ], [], [], [], [], [], [], [ 17074637 ], [ 17074641 ], [ 17074645, 17074655 ], [], [ 17074659 ], [], [], [ 17074671 ], [ 17074707 ], [ 17074675, 17074687 ], [], [], [ 17074691, 17074695 ], [], [], [ 17074699 ], [], [], [ 17074711 ], [ 17074715 ], [] ] }

{ "commentsCount": 21, "favoritesCount": 1062, "readingCount": 141102, "score": 109, "votesCount": 121, "votesCountPlus": 115, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "yandex", "maths" ]

[ "develop" ]

[ "Дискретный анализ", "теория вероятностей", "школа анализа данных", "яндекс.почта" ]

{ "id": [ 7166070, 7166078, 7166086, 7166110, 7166142, 7166152, 7166222, 7166292, 7166298, 7166338, 7166446, 7166468, 7166610, 7166922, 7167066, 7167068, 7167070, 7167636, 7167694, 7168274, 7169086 ], "parent_id": [ null, null, 7166070, 7166086, 7166110, null, 7166152, null, null, null, 7166070, 7166070, 7166298, null, 7166338, 7166922, 7166070, null, null, 7167694, 7168274 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1388834070, 1388834259, 1388834575, 1388835362, 1388836324, 1388836758, 1388839934, 1388843514, 1388843985, 1388845995, 1388852527, 1388853892, 1388860041, 1388870983, 1388875989, 1388876003, 1388876023, 1388910784, 1388912641, 1388929894, 1388948560 ], "score": [ 9, 9, 0, 2, 0, 0, 2, 7, 0, 2, 3, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 2 ], "votes": [ 9, 9, 0, 2, 0, 0, 2, 7, 4, 2, 3, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень хотелось бы увидеть курс «Цифровая обработка сигналов» с современными методами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так держать ЯНДЕКС!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какие методы там современные?:)<br/>\r\nБазовый курс всегда одинаковый, а что-то новенькое там на таких глубинах, до которых копать уже только спецом став. В 95% задачах ничего из новинок не используется. Или вы под «ЦОС» подразумеваете методы распознавания изображений?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично меня интересует обработка звука, распознавание речи и определение частоты основного тона. Есть разные <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Pitch_detection_algorithm\">подходы</a> и было бы интересно именно в академическом стиле увидеть их изложение, т.е. цельным курсом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хмм. Всё-таки обычно в общих курсах заточенных подходов не дают, разве что какая-нибудь компания специально для себя курс пишет. Методов такого уровня десятки, а каждому посвятить нужно 1-2 лекции. Тот же фильтр Калмана, если его честно выводить со всей математикой растягивается на 2 лекции, а без него никакой курс с обработкой данных представить нельзя. <br/>\r\nКонкретно про обработку аудио, я слышал, ОТиПЛ сам иногда хорошие курсы проводит, или под его патронатом они идут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну скорее Лекции от Яндекса, а не курс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну ок, согласен. Переименовал пост.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой уровень математики, после прослушивания лекций, показал, что он вовсе не уровень.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тут с именами файлов по-лучше, чем в Машинном обучении, но тоже не очень-то.<br/>\r\n<br/>\r\nКто-то из сотрудников пробовал скачивать эти лекции по приведенным ссылкам, а потом смотреть, до того, как публиковать их на хабре? Ни у кого никаких вопросов не возникло?<br/>\r\n<br/>\r\nу меня три простых вопроса:<br/>\r\n1. неужели дата в виде dd.mm.yyyy (ddmmyyyy) удобнее в имени файла, чем yyyymmdd (или через точки)?<br/>\r\n2. неужели сложно, везде выдерживать один формат имени файла?<br/>\r\n3. а если кто-то ошибся — исправить, привести к единому?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А лекции этого года не выложили по причине искрометных шуток Райгора на тему «Есть два типа задач: задача о том как набрать и задача о том, как набраться» (так он называл задачи о разбиениях чисел на слагаемые)?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На Coursera было два курса по ЦОС:<br/>\r\n<a href=\"https://www.coursera.org/course/dsp\">Digital Signal Processing </a><br/>\r\n<a href=\"https://www.coursera.org/course/images\">Image and video processing: From Mars to Hollywood with a stop at the hospital</a><br/>\r\n<br/>\r\nИ планируется еще один: <br/>\r\n<a href=\"https://www.coursera.org/course/digital\">Fundamentals of Digital Image and Video Processing</a><br/>\r\n<br/>\r\nНо именно на ваши вопросы — я не уверен, что это именно фундаментальный университетский курс.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поищите книги Юкио Сато </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за все ваши замечания, приведём после праздников всё к единому виду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень хотелось бы увидеть задачи, которые разбираются на семинарах по дискретному анализу в ШАД.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не поэтому. Но версия хорошая :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, записано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Записано в пожелания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большое спасибо за видео, однако, смею заметить, что плохо видна доска, это на будущее (что-то вроде пожеланий).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лектор добротный. Спасибо за лекции.<br/>\r\nА задачи с этого курса есть? Или после лекций идет чисто теоретический семинар?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Задачи были и на семинарах, а также и убийственные домашки, которые мы ТЕХали днями).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А задачи можно где-то посмотреть?</div>" ], "message_markdown": [ "Очень хотелось бы увидеть курс «Цифровая обработка сигналов» с современными методами.", "Так держать ЯНДЕКС!", "А какие методы там современные?:)\nБазовый курс всегда одинаковый, а что-то новенькое там на таких глубинах, до которых копать уже только спецом став. В 95% задачах ничего из новинок не используется. Или вы под «ЦОС» подразумеваете методы распознавания изображений?", "Лично меня интересует обработка звука, распознавание речи и определение частоты основного тона. Есть разные подходы и было бы интересно именно в академическом стиле увидеть их изложение, т.е. цельным курсом.", "Хмм. Всё-таки обычно в общих курсах заточенных подходов не дают, разве что какая-нибудь компания специально для себя курс пишет. Методов такого уровня десятки, а каждому посвятить нужно 1-2 лекции. Тот же фильтр Калмана, если его честно выводить со всей математикой растягивается на 2 лекции, а без него никакой курс с обработкой данных представить нельзя.\nКонкретно про обработку аудио, я слышал, ОТиПЛ сам иногда хорошие курсы проводит, или под его патронатом они идут.", "Ну скорее Лекции от Яндекса, а не курс.", "Ну ок, согласен. Переименовал пост.", "Мой уровень математики, после прослушивания лекций, показал, что он вовсе не уровень.", "тут с именами файлов по-лучше, чем в Машинном обучении, но тоже не очень-то.\nКто-то из сотрудников пробовал скачивать эти лекции по приведенным ссылкам, а потом смотреть, до того, как публиковать их на хабре? Ни у кого никаких вопросов не возникло?\nу меня три простых вопроса:\n1\\. неужели дата в виде dd.mm.yyyy (ddmmyyyy) удобнее в имени файла, чем yyyymmdd (или через точки)?\n2\\. неужели сложно, везде выдерживать один формат имени файла?\n3\\. а если кто-то ошибся — исправить, привести к единому?", "А лекции этого года не выложили по причине искрометных шуток Райгора на тему «Есть два типа задач: задача о том как набрать и задача о том, как набраться» (так он называл задачи о разбиениях чисел на слагаемые)?)", "На Coursera было два курса по ЦОС:\nDigital Signal Processing\nImage and video processing: From Mars to Hollywood with a stop at the hospital\nИ планируется еще один:\nFundamentals of Digital Image and Video Processing\nНо именно на ваши вопросы — я не уверен, что это именно фундаментальный университетский курс.", "Поищите книги Юкио Сато", "Спасибо за все ваши замечания, приведём после праздников всё к единому виду.", "Очень хотелось бы увидеть задачи, которые разбираются на семинарах по дискретному анализу в ШАД.", "Не поэтому. Но версия хорошая :)", "Ок, записано.", "Записано в пожелания.", "Большое спасибо за видео, однако, смею заметить, что плохо видна доска, это на будущее (что-то вроде пожеланий).", "Лектор добротный. Спасибо за лекции.\nА задачи с этого курса есть? Или после лекций идет чисто теоретический семинар?", "Задачи были и на семинарах, а также и убийственные домашки, которые мы ТЕХали днями).", "А задачи можно где-то посмотреть?" ], "author": [ "Екатерина Никитина (sferrka)", "olegdunkan", "Мальцев Антон (ZlodeiBaal)", "Екатерина Никитина (sferrka)", "Мальцев Антон (ZlodeiBaal)", "Николай (Tutufa)", "Антон Волнухин (anton)", "Vladimir Kolyada (vladimirkolyada)", "bormotov (bormotov)", "Муаммар Аль-Шедиват (Laytlas)", "canny", "DI HALT (DIHALT)", "Антон Волнухин (anton)", "ReRayne", "Антон Волнухин (anton)", "Антон Волнухин (anton)", "Антон Волнухин (anton)", "Иван Маслов (student_ivan)", "Ерофеев Артем (ArtemE)", "Муаммар Аль-Шедиват (Laytlas)", "Ерофеев Артем (ArtemE)" ], "children": [ [ 7166086, 7166446, 7166468, 7167070 ], [], [ 7166110 ], [ 7166142 ], [], [ 7166222 ], [], [], [ 7166610 ], [ 7167066 ], [], [], [], [ 7167068 ], [], [], [], [], [ 7168274 ], [ 7169086 ], [] ] }

{ "commentsCount": 30, "favoritesCount": 50, "readingCount": 16941, "score": 16, "votesCount": 30, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "itsoft", "ecommerce", "contentmarketing", "business_models", "social_networks" ]

[ "management", "marketing", "popsci" ]

[ "китай", "aliexpress", "alibaba", "viya", "продажи", "itsoft" ]

{ "id": [ 22842546, 22842598, 22842636, 22843010, 22843150, 22844330, 22845124, 22845126, 22845128, 22845180, 22845260, 22846348, 22846628, 22849140, 22849148, 22849360, 22849362, 22849374, 22849824, 22850918, 22852946, 22853350, 22856820, 23012992 ], "parent_id": [ null, null, 22842598, null, 22842598, null, null, null, null, 22842546, 22845128, null, 22843150, 22845126, 22845260, 22842546, 22844330, 22846348, 22849360, 22849140, 22850918, 22849362, 22845128, 22843010 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 2, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 2, 1, 1 ], "time_published": [ 1616590370, 1616590959, 1616591665, 1616596075, 1616597795, 1616613563, 1616638321, 1616638325, 1616638328, 1616643453, 1616648184, 1616666766, 1616669893, 1616708170, 1616708285, 1616713614, 1616713693, 1616714129, 1616740065, 1616754293, 1616781414, 1616790125, 1616927965, 1620453370 ], "score": [ 23, 5, 4, 17, 12, 0, 1, 0, 2, 0, 3, 2, 1, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 25, 5, 4, 17, 12, 0, 1, 2, 2, 0, 3, 2, 1, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потребля***во, это как Христианство, со своими мессиями, церквями в офнлайне и онлайне и своими мессиями, объясняющие прихожанам какие сапоги лучше купить.<br/>\r\nЭто всё очень очень плохо, продавцы не несут пользы, они лишь воюют друг с другом за создание иллюзии доступности и качества именно их товара.<br/>\r\nЯ принципиально удаляю всю информацию из головы, которая туда попадает случайно от таких стримов, постов и телеканалов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем понятно, о чём именно речь идёт.<br/>\r\nКак телемагазин, только вместо телевизора — стрим в соцсети?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все верно, и вместо телефона сссылка на какой-либо 1-Click-Pay.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я как-то упустил момент, когда интернет перестал быть асинхронным. Люди стали смотреть и слушать что-то в реальном времени. Видимо, я стар <s>для этого дерьма</s></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это когда вместо котиков и фоточек с моря все соцсети загажены рекламой себя как бизнес лица или неконкурентноспособного товара, а теперь предлагают загадить и видеосервисы. Мы их потеряли. Остаётся только книги читать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо автор вам за полезную статью! <br/>\r\nНадо пробовать, а то блогеров развелось очень много. И не поймешь кто из них приведет тебе клиента, а так, через стрим можно реально отслеживать продажи. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Покупают товар только через неделю после шоу, или позже. Из-за этого сложно понять, когда стрим был успешный, а когда нет.</blockquote><br/>\r\nСтолкнулся как-то раз с ситуацией, когда человек, зарабатывающий на жизнь SMM-маркетингом, не знал, что такое UTM-метки. Интересно, здесь тот же случай?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чем больше я смотрю азиатских (мыслят по-другому) или подростковых (голова не забита запретами) кейсов, тем больше понимаю, что все барьеры исключительно у нас в голове.<br/>\r\n<br/>\r\nКогда я сказала про продажи во время стримов, мой знакомый предприниматель скривил губы: «Магазин на диване»? А тем временем китайская девушка Viya, набив руку на продажах на Таобао одежды, еды и косметики, принялась за товар посущественнее и успешно продала пять ракет класса Kuaizhou-1A. На «полке» такая ракета стоит 45 миллионов юаней, оптом ушли со скидкой в 5 млн. Глава маркетинга China Aerospace Science and Industry Corp умудрился создать пакет «5 ракет + запуск», который и продавала знаменитая стримерша (на минуточку, миллионерша в свои 34 – все на стримах). Кстати, это коллективная покупка. Уже через 5 минут после начала стрима, 800 человек разместили платежи -– каждый на сумму в полмиллиона юаней.<br/>\r\n<br/>\r\nДругой китайский стример, хотя точнее его будет назвать актером, Li Jiaqi, впечатлил рынок тем, что за 15 минут продал 15 000 губных помад в День Одиночек, за что получил закономерное прозвище «Король-Губнушка».<br/>\r\nВ общем, китайцы — это абсолютная терра инкогнита для западного человека и они нас еще удивят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Семейка Джонсов передаёт привет. Там хорошо описано, чем такое кончается.<br/>\r\nПравда, они не были нацелены на обычных покупателей, а больше на «средний класс».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В общем, китайцы — это абсолютная терра инкогнита для западного человека и они нас еще удивят.</blockquote><br/>\r\nДумаю, это говорит лишь о том, что формат «магазин на диване» был неизвестен китайцам, и, как и всё новое, поначалу хорошо зашёл. Полагаю, через некоторое время он, как и везде, вернётся в свою обычную маргинальную нишу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну собственно, все наши ведущие на радио и тв — всегда шли по этому же пути. Сначала мелкое шоу, потом крупнее, крупнее…<br/>\r\nС конкретной конечной целью — продаваться на рекламу.<br/>\r\nКроме драйва от работы, типа управления зрителями/слушателями, их коммерческая цель одна: подороже продаться компании по-крупнее.<br/>\r\nПочему блогеры должны быть хуже? )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В книгах тоже может быть продакт-плейсмент.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если человек увидел его стрим в одном месте, а потом вбил запомнившееся название в поиск — никакие метки не сработают же, кроме всяких серых зон типа фейсбучьего отслеживания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тут похоже разница фундаментальная — МНД продают НЁХ, которая нахрен никому без разжижения мозга не сдалась, а китайские стримеры — продают настоящие hot deals</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь, что «принципиального удаления» недостаточно. Хитрые продажники и рекламщики сделали так, что как минимум название продукта или бренда вы запомните. И когда будете ходить по магазину и выбирать, какой стиральный порошок купить — то купите тот, который рекламировался.<br/>\r\n<br/>\r\nРеклама работает. В противном случае её бы не было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И что, так и не позвонили? После двух часов просмотра-то?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ведь и продались уже почти все.<br/>\r\n<br/>\r\nРеклама пытается присосаться к любой интересной людям деятельности. Потому, что с такой деятельностью связано человеческое внимание — то, что требуется рекламщикам.<br/>\r\n<br/>\r\nНо реклама, как болезнь, отравляет всё то, куда ей удалось проникнуть, и приводит организм-носитель к деградации и гибели.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Много плохих вещей работает в этом мире.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так а разве стример вообще что-то получит, если покупать будут не по его ссылке, а через неделю и в другом месте? Тут-то и отслеживать нечего — клиент сорвался и это неудача.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>наверняка где-то в этот момент на сцену выходят какие-нибудь qr коды</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, как-то страшновато. Предложит такой вождь скинуться на крупный пакет баллистических ракет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Потребля***во, это как Христианство, со своими мессиями, церквями в офнлайне и онлайне и своими мессиями, объясняющие прихожанам какие сапоги лучше купить.\nЭто всё очень очень плохо, продавцы не несут пользы, они лишь воюют друг с другом за создание иллюзии доступности и качества именно их товара.\nЯ принципиально удаляю всю информацию из головы, которая туда попадает случайно от таких стримов, постов и телеканалов.", "Не совсем понятно, о чём именно речь идёт.\nКак телемагазин, только вместо телевизора — стрим в соцсети?", "Все верно, и вместо телефона сссылка на какой-либо 1-Click-Pay.", "Я как-то упустил момент, когда интернет перестал быть асинхронным. Люди стали смотреть и слушать что-то в реальном времени. Видимо, я стар ~~для этого дерьма~~", "Это когда вместо котиков и фоточек с моря все соцсети загажены рекламой себя как бизнес лица или неконкурентноспособного товара, а теперь предлагают загадить и видеосервисы. Мы их потеряли. Остаётся только книги читать.", "UFO just landed and posted this here", "Спасибо автор вам за полезную статью!\nНадо пробовать, а то блогеров развелось очень много. И не поймешь кто из них приведет тебе клиента, а так, через стрим можно реально отслеживать продажи.", "> Покупают товар только через неделю после шоу, или позже. Из-за этого сложно понять, когда стрим был успешный, а когда нет.\nСтолкнулся как-то раз с ситуацией, когда человек, зарабатывающий на жизнь SMM-маркетингом, не знал, что такое UTM-метки. Интересно, здесь тот же случай?", "Чем больше я смотрю азиатских (мыслят по-другому) или подростковых (голова не забита запретами) кейсов, тем больше понимаю, что все барьеры исключительно у нас в голове.\nКогда я сказала про продажи во время стримов, мой знакомый предприниматель скривил губы: «Магазин на диване»? А тем временем китайская девушка Viya, набив руку на продажах на Таобао одежды, еды и косметики, принялась за товар посущественнее и успешно продала пять ракет класса Kuaizhou-1A. На «полке» такая ракета стоит 45 миллионов юаней, оптом ушли со скидкой в 5 млн. Глава маркетинга China Aerospace Science and Industry Corp умудрился создать пакет «5 ракет + запуск», который и продавала знаменитая стримерша (на минуточку, миллионерша в свои 34 – все на стримах). Кстати, это коллективная покупка. Уже через 5 минут после начала стрима, 800 человек разместили платежи -– каждый на сумму в полмиллиона юаней.\nДругой китайский стример, хотя точнее его будет назвать актером, Li Jiaqi, впечатлил рынок тем, что за 15 минут продал 15 000 губных помад в День Одиночек, за что получил закономерное прозвище «Король-Губнушка».\nВ общем, китайцы — это абсолютная терра инкогнита для западного человека и они нас еще удивят.", "Семейка Джонсов передаёт привет. Там хорошо описано, чем такое кончается.\nПравда, они не были нацелены на обычных покупателей, а больше на «средний класс».", "> В общем, китайцы — это абсолютная терра инкогнита для западного человека и они нас еще удивят.\nДумаю, это говорит лишь о том, что формат «магазин на диване» был неизвестен китайцам, и, как и всё новое, поначалу хорошо зашёл. Полагаю, через некоторое время он, как и везде, вернётся в свою обычную маргинальную нишу.", "Ну собственно, все наши ведущие на радио и тв — всегда шли по этому же пути. Сначала мелкое шоу, потом крупнее, крупнее...\nС конкретной конечной целью — продаваться на рекламу.\nКроме драйва от работы, типа управления зрителями/слушателями, их коммерческая цель одна: подороже продаться компании по-крупнее.\nПочему блогеры должны быть хуже? )", "В книгах тоже может быть продакт-плейсмент.", "если человек увидел его стрим в одном месте, а потом вбил запомнившееся название в поиск — никакие метки не сработают же, кроме всяких серых зон типа фейсбучьего отслеживания.", "тут похоже разница фундаментальная — МНД продают НЁХ, которая нахрен никому без разжижения мозга не сдалась, а китайские стримеры — продают настоящие hot deals", "Боюсь, что «принципиального удаления» недостаточно. Хитрые продажники и рекламщики сделали так, что как минимум название продукта или бренда вы запомните. И когда будете ходить по магазину и выбирать, какой стиральный порошок купить — то купите тот, который рекламировался.\nРеклама работает. В противном случае её бы не было.", "И что, так и не позвонили? После двух часов просмотра-то?", "Так ведь и продались уже почти все.\nРеклама пытается присосаться к любой интересной людям деятельности. Потому, что с такой деятельностью связано человеческое внимание — то, что требуется рекламщикам.\nНо реклама, как болезнь, отравляет всё то, куда ей удалось проникнуть, и приводит организм-носитель к деградации и гибели.", "Много плохих вещей работает в этом мире.", "Так а разве стример вообще что-то получит, если покупать будут не по его ссылке, а через неделю и в другом месте? Тут-то и отслеживать нечего — клиент сорвался и это неудача.", "наверняка где-то в этот момент на сцену выходят какие-нибудь qr коды", "UFO just landed and posted this here", "Блин, как-то страшновато. Предложит такой вождь скинуться на крупный пакет баллистических ракет.", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Oppengamer", "Антон (aik)", "Tsimur_S", "Кирилл (k102)", "LSDtrip", "{}", "Александр (alexander-at)", "Eugenue (cot_shaurma)", "BigTomorrow", "ggreminder", "SergeyMax", "Владимир (Starlingar)", "Rive (Rive)", "vorphalack", "vorphalack", "Михаил Борисов (MichaelBorisov)", "Михаил Борисов (MichaelBorisov)", "Михаил Борисов (MichaelBorisov)", "Oppengamer", "Eugenue (cot_shaurma)", "Алексей Сторожев (storoj)", "{}", "anton19286", "{}" ], "children": [ [ 22845180, 22849360 ], [ 22842636, 22843150 ], [], [ 23012992 ], [ 22846628 ], [ 22849362 ], [], [ 22849140 ], [ 22845260, 22856820 ], [], [ 22849148 ], [ 22849374 ], [], [ 22850918 ], [], [ 22849824 ], [ 22853350 ], [], [], [ 22852946 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 75, "favoritesCount": 806, "readingCount": 177275, "score": 69, "votesCount": 81, "votesCountPlus": 75, "votesCountMinus": 6 }

[ "sandbox" ]

[ "java", "eclipse" ]

[ "develop" ]

[ "eclipse", "горячие клавиши", "эффективность работы" ]

{ "id": [ 5819361, 5819387, 5819391, 5819489, 5819521, 5819597, 5819619, 5819627, 5819679, 5819713, 5819835, 5819963, 5819997, 5820061, 5820099, 5820133, 5820139, 5820187, 5820203, 5820205, 5820221, 5820295, 5820381, 5820429, 5820465, 5820471, 5820521, 5820569, 5820829, 5820859, 5820871, 5820943, 5821015, 5821371, 5821509, 5821627, 5821645, 5821659, 5821955, 5822179, 5822363, 5822397, 5822597, 5822701, 5822729, 5822925, 5823105, 5823621, 5823685, 5824463, 5824499, 5824803, 5825555, 5828163, 5828175, 5828761, 5828853, 5832609, 5832751, 5832787, 5835129, 5835137, 5835821, 5835825, 5835831, 5835837, 5835845, 5835885, 5836001, 5836091, 5836101, 5846431, 5850747, 5851115, 5851137 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, 5819361, 5819361, null, 5819597, null, null, 5819963, 5819997, null, 5819387, null, null, null, null, null, 5820221, 5820133, 5820221, null, 5820203, 5820099, null, null, 5820829, null, null, 5820381, 5820429, null, 5820943, 5819361, 5821645, null, 5820295, null, 5820871, 5821627, null, null, null, null, 5822729, 5823105, 5819713, null, 5824499, null, 5819489, 5819521, 5820829, 5821015, 5823685, null, 5832751, null, 5835129, 5820859, 5835821, 5828761, 5835825, 5835837, 5835831, 5835885, 5835845, 5836091, 5836101, 5832609, null, 5850747 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 2, 0, 1, 1, 2, 0, 2, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 4, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 2, 4, 5, 3, 4, 6, 7, 8, 3, 0, 4 ], "time_published": [ 1359975945, 1359976143, 1359976175, 1359976972, 1359977321, 1359977880, 1359978041, 1359978076, 1359978460, 1359978685, 1359979654, 1359980714, 1359980932, 1359981459, 1359981735, 1359982072, 1359982099, 1359982378, 1359982527, 1359982534, 1359982677, 1359983174, 1359983780, 1359984326, 1359984629, 1359984693, 1359985147, 1359985501, 1359987607, 1359987842, 1359988099, 1359988824, 1359989749, 1359994265, 1359996234, 1359997330, 1359997524, 1359997619, 1360001095, 1360003819, 1360006064, 1360006580, 1360009386, 1360011134, 1360011631, 1360014828, 1360018759, 1360034417, 1360038242, 1360050591, 1360050820, 1360053999, 1360060756, 1360092010, 1360092210, 1360100526, 1360102027, 1360155809, 1360157011, 1360157493, 1360208023, 1360208474, 1360223817, 1360223897, 1360224034, 1360224144, 1360224234, 1360224619, 1360225643, 1360226289, 1360226382, 1360352561, 1360496011, 1360502978, 1360503235 ], "score": [ 0, 0, 1, 2, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, -4, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -1, 1, 1, 0, 8, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 5, 2, 9, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 6, 0, 2, 2, 1, 0, 0, 0, 3, 1, 1, 0, 8, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ctrl+Space на маке вызывает Spotlight</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перешел на Eclipse из Netbeans IDE. Первые две недели из моей комнаты сыпалась сплошная ругань, особенно когда случайно нажимал Ctrl+B вместо вставки) Теперь более-менее привык, настроил всё что мог под интерфейс Netbeans. Удобно. За статью спасибо, положу на видное место, буду изучать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вчера ночью впервые поставил Eclipse (до этого NetBeans использовал). Так вот: Хабр! ты следишь за мной?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Alt+( left right )<br/>\r\n⌘+( [ ] )<br/>\r\nПеремещение в предыдущее/следующее место просмотра в редакторе</blockquote><br/>\r\nОтдельное спасибо за это. Столько лет пользуюсь эклипсом и не знал о данной функциональности. А ведь мне этого так не хватало периодически…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Использовал большинство указанных хоткеев. Хотелось использовать больше, а в eclipse много действий по дефолту не выставлены, а свои ставить лень было. Проблема решилась переходом на Intellij IDEA.<br/>\r\nСпасибо за статью</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В описании хоткея для «Перейти к последнему месту редактирования» (очень удобная вещь, кстати) присутствует ошибка: для Мака комбинация клавиш должна быть Ctrl + Q, а не Cmd + Q, так как в Mac OS Cmd + Q — это системный хоткей для безусловного закрытия приложения. <br/>\r\nПри переходе с Windows на Mac OS этот факт стоил мне большого количества нервных клеток, поскольку этот быстрый переход я использовал очень часто и периодически рефлекторно закрывал Eclipse )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я написал о конфликте. Если изменить горячие клавиши для вызова Spotlight. Ctrl+Space начинает работать в Eclipse. У меня теперь Spotlight — Ctrl+Cmd+Space</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно переопределить в настройках, например на option+space</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">⌘ + Q в Маке — выход. Используется так же ctrl + Q.<br/>\r\n<br/>\r\nPS. arturphoenix опередил меня…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, проглядел. Про Ctrl+H вспомнил, а про Ctrl+Q забыл. Как доберусь до мака исправлю. Боюсьисправлять из под Windows — вдруг кодировка знаков слетит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вместо Ctrl+LeftClick можно использовать F3</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не нашел Ctrl + D (здесь и далее — Win): удаление строки (или нескольких выделенных строк). При редактировании незаменимо.<br/>\r\nА Ctrl + L (показ списка доступных хоткеев и вызов меню настройки хоткеев при повторном нажатии) — вообще самый нужных хоткей для новичков.<br/>\r\nТакже для упрощения читабельности части кода в огромных файлах настроил Alt + Shift + F на форматирование выделенного фрагмента. Таким образом, не рушил legacy-код, отформатированный неправильно, но и не терпел по 2 минуты, пока форматируется файл на 15к строк.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>Ctrl+Shift+L</b> вы имели в виду.<br/>\r\nCtrl+L — показать строку по номеру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу прощения, да, Ctrl + Shift + L. Полгода уже Эклипс почти не открываю (отдалился от девелопмента), подзабыл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эхх… Ещё бы в PDT это всё-всё зафигачили :(<br/>\r\n<br/>\r\nА так тока недавно начал «Open resource» юзать — доволен.<br/>\r\n<br/>\r\nНо всё перекрывает team-инструменты — diff`ы, ветки, git`ы и особенно — mylyn. То, что ещё пока в любимом некоторыми редакторе ещё и близко нету :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему решили переключиться с NetBeans на Eclipse?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.vogella.com/articles/Eclipse/article.html\">Eclipse IDE Tutorial</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://prezi.com/agyng9tb1pru/productivity-and-refactoring-in-eclipse-and-intellij-idea/\">Моя старая презентация</a> на эту тему. Пусть полежит здесь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">⌘+⌥+A (Alt+Ctrl+A) — переключение между обычным выделением и вертикальным блоком</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Также нужно упомянуть про Ctrl+F1..12, среди них много постоянно используемых хоткеев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Eclipse, наверное, самый неудобный редактор для java, если сравнивать с NetBeans/Idea, самое неприятное это диалог «найти/заменить» в отдельном окне для текущего документа это что-то с чем-то. <br/>\r\nНу ещё и горячие клавиши работают только в английской раскладки, но это только моя проблема, наверное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если Вам нужно только «искать/заменять», то, вероятно, Eclipse не самый лучший для Вас. Лично мне он был слегка противен и сложен в период, когда я пользовался NetBeans. Потом мне нужно было поработать с проектом, изначально созданным в Eclipse и привязанным к его плагинам. Мне очень понравилась его расширяемость и гибкость для разных видов смешанных проектов. Говорят, Idea лучше, но у меня пока не было ни желания, ни потребности устанавливать ее.<br/>\r\nP. S. с проблемой хоткеев и раскладок не сталкивался.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под Android всё-таки лучше на Eclipse писать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычным «Найти/заменить» я пользуюсь редко. Поиск часто подразумевает поиск метода/поля/подкласса. Для этого есть Ctrl+O. Замена по файлу или многим файлам обычно предполагает переименование метода, класса, переменной и т. д. Alt+Shift+R с этим прекрасно справляется без лишних окон. Если у вас в Java-коде что-то часто повторяется, и это не идентификатор, вам следует задуматься, правильно ли вы вообще программируете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из неперечисленного часто использую следующее:<br/>\r\nAlt+Shift+T — контекстное меню рефакторинга, дальше подходящую подчёркнутую кнопку (часто Pull Up или Move type to new file) <br/>\r\nAlt+Shift+Z — контекстное меню шаблонов, дальше подходящую цифру (чаще всего для try-catch блоков)<br/>\r\nAlt+Shift+S — контекстное меню генерации кода, дальше подходящую подчёркнутую кнопку (часто generate constructor; generate setters &amp; getters; override/implement methods).<br/>\r\nAlt+Shift+W — контекстное меню перехода к навигаторам, дальше подходящую подчёркнутую кнопку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, мне не хватало этой фичи!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">vim или sublime?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребят, а знает кто-нибудь как изменить время, через которое появляется всплывающая подсказка (когда mouse hover)?<br/>\r\nА то на старой версии стояла какая-то задержка, а сейчас мгновенно открывается. В итоге просто по экрану мышкой провести целое приключение)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Eclipse страшно тормозной. И все IDE на нем в моих проектах рано или поздно доходят до такого состояния, когда процессы загрузки и подготовки IDE к работе занимают непомерно много времени, что ощутимо мешает работать.<br/>\r\nПробовал Zend Studio, Eclipse for pdt, другие сборки eclipse.<br/>\r\nПришлось уйти на PhpStorm. Он работает значительно быстрее, что, похоже, достигается более высоким приоритетом приложения, т.к. от PhpStorm'a часто начинают подвисать другие приложения, что случается впрочем редко и в среднем PhpStorm работает значительно эффективнее.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть ряд багов при удалённо по sftp — долгое время мы с коллегой перетирали друг друга,<br/>\r\nпотому что в PhpStorm косячила проверка изменения контента на сервере. Затем вышел багфикс (пару месяцев как), стало лучше. <br/>\r\nКстати именно из-за требований к удаленным подключениям у меня лично выбор IDE довольно небольшой — мало кто нормально умеет работать по sftp/ssh/ftp. Netbeans например не умел, когда я последний раз им интересовался. А это довольно важное требование — при более менее серьезной сложности проекта просто нет возможности на локальной машине размещать скрипты, окружение сильно несовместимо с десктопом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, что у вас IDE загружается/выключается. По-мойму щас уже не надо комп включать/выключать :)<br/>\r\n<br/>\r\nА про окружение — виртуалки и все такое? Плюс filssync` или обратный маунт. И это не факт, что уровень IDE д.б.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Использовал Eclipse года 4 для Java, Android, C и немного Python. Сейчас перешел на ST2, Eclipse только для отладки. Очень напрягает отсутствие fuzzy-поиска и автодополнения и множество раздражающих панелей/окон, которые норовят отобрать фокус у панели редактирования. Плюс ко всему общая тормознутость и монструозность этой IDE.<br/>\r\n<br/>\r\nИз полезных хоткеев, в дополнение к упомянутым в статье, могу назвать следующие:<br/>\r\n<ul>\r\n<li><b>Ctrl+F6</b> / <b>Ctrl+Shift+F6</b> — следующий/предыдущий редактор в стеке (аналог <b>Alt+Tab</b> для окон).<br/>\r\n Поскольку более неудобных сочетаний для такой часто используемой операции (ИМХО) придумать тяжело, поэтому имеет смысл переназначить их на <b>Ctrl+Tab</b> / <b>Ctrl+Shift+Tab</b> (или на <b>Alt+`</b> / <b>Alt+Shift+`</b> для CDT, чтобы не было конфликтов с переключением между source/header).</li>\r\n<li><b>Ctrl+Shift+Up</b> / <b>Ctrl+Shift+Down</b> — переход к следующей/предыдущей функции (в CDT, думаю, в Java аналогично для методов)</li>\r\n<li><b>Ctrl+J</b> / <b>Ctrl+Shift+J</b> — инкрементальный поиск начиная от курсора (без использования окна поиска, как при <b>Ctrl+F</b>)</li>\r\n</ul></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне не хватает быстрых закладок (bookmarks), раньше ставил какой-то плагин.<br/>\r\nНикто не поднимет эту тему — может они устарели и есть способ удобней?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или Intellij IDEA</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы чего-то не делаете, это свидетельствует скорее о вашей ограниченности, а не о том, что делать это — неправильно. Очень частый пример использования поиска/замены по тексту — это как раз рефакторинг legacy кода. Когда в коде есть куча похожих сущностей и из них надо сделать массив/enum. Или, например, вы пишете какой-то тест и нужно захардкодить какие-то пары expected-actual значений (если их недостаточно много для того, чтобы заводить отдельный файл). <br/>\r\nЭто навскидку, а таких примеров очень много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Недавно начал использовать данные сочетания клавиш. Очень продуктивно.<br/>\r\n<b>Shift + Enter </b>(переназначил на <b>Ctrl + Enter</b> ) — вставить строку ниже<br/>\r\n<b>Shift + Ctrl + Enter </b> — вставить строку выше<br/>\r\n<br/>\r\nТак же полезный хоткей — <b>Ctrl + F7</b> — следующий view. Иногда помогает вообще не использовать мышь.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще рекомендую в настройках проставить следующие галочки:<br/>\r\nJava -> Editor -> Typing:<br/>\r\nAutomatically insert at correct position: <b>Semicolon</b>, <b>Braces</b></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а чем просто закладки не устраивают? которые на левом поле правой кнопкой ставятся</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Alt + Space на маке, но у меня очень криво работает. Дополняет взятым с потолка значением. Не могу взять толк, почему на linux дома работает нормально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я перенастроил на Esc, как в Xcode…<br/>\r\nВообще, это проблема, метаться между xcode и eclipse.<br/>\r\nПриходится переносить комбинации xcode на eclipse, благо, он довольно гибкий.<br/>\r\nХоть и монструозный</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Больше скорее относящееся просто к эклипсу — crtl + 3 — вызывает меню быстрого доступа ко всем местам эклипса. Начиная печатать например de — эклипс подскажет debug. Использую не часто, но позволяет не бегать по менюшками эклипса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это проблема только для Eclipse под Linux, впрочем, легко решаемая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При повторном нажатии Ctrl+T разворачивает иерархию в обратную сторону и показывает реализованные интерфейсы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ctrl+Page Up/Page Down — так же следующий/предыдущий редактор.<br/>\r\nAlt+Page Up/Page Down — следующая/предыдущая вкладка в редакторе. Например андроидный манифест или Graphical Layout / Xml editor в редакторе лэйаутов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не удобно и медленно, похоже на копирование/вставку текста мышью, когда удобнее это делать клавиатурой.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно такими должны быть хорошие мануалы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где же мега-шорткат Ctrl+3 (Cmd+3) ?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если в виде картинки?<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/c16/3a8/939/c163a893919e14020dbc3ef98a3cba44.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/c16/3a8/939/c163a893919e14020dbc3ef98a3cba44.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я обнаружил немного раздражающие проблемы с эклипсом:<br/>\r\n1) Невозможно назначить разные хоткеи для «Закомментировать строку» и «Раскомментировать строку». При попытке применить назначеный хоткей (любой) — строка удаляется.<br/>\r\n2) Кривое выравнивание кода при копипасте — вне зависимости от настроек.<br/>\r\n<br/>\r\nМожет, кто-нибудь вкурсе решения?<br/>\r\n<br/>\r\nПо сабжу — переполз на Эклипс с Keil uVision (правда на CDT Indigo Eclipse — но это не так важно) — просто небо и земля. Большую часть хоткеев обнаружил сам довольно быстро.<br/>\r\n<br/>\r\nФильтры для ошибок и ворнингов тоже очень удобная штука.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тремя комментариями выше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ctrl + Shift + F помойму — форматирование. Плюс настроить свои правила можно.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот с хоткеями жёппа бывает — бывает, что «слетают» непонятно почему — особенно когда много плагинов в одном эклипсе.<br/>\r\n<br/>\r\nИменно по этому я отдельно держу сборку для пхп, явы, руби (папета).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Также ⌘+⇧+/ у меня открывает меню Help -> Search. Настройки хоткеев в системе оригинальные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раз уж описано окно Open Type, имеет смысл добавить, что туда можно ввести только заглавные буквы класса. Например, для поиска класса AbstractDogFactory достаточно ввести ADF. <br/>\r\nТакже можно использовать *</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То же работает почти везде где идет поиск по java-элементам (методы, переменные). Например при автокомплите и Ctrl+O.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотелось бы добавить от себя пару полезных штук, которыми сам часто пользуюсь. Сразу извиняюсь, хоткеи для винды:<br/>\r\n1. Чтобы почитать документацию о каком-нибудь используемом методе, поставьте курсор на его имя и нажмите Shift+F2.<br/>\r\n2. Ctrl+D — удалить текущую строку.<br/>\r\n3. Shift+Enter — вставить пустую строку под текущей строкой.<br/>\r\n4. Ctrl+Shift+Enter — вставить пустую строку над текущей строкой.<br/>\r\n5. Ctrl+I — исправить отступ в текущей строке или в выделенных строках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм. Кстати, если на мыши есть кнопки браузерной навигации (назад/вперёд), то они работают точно так же, намного удобнее, чем на клаве.<br/>\r\nА уж если на мыши хватает допкнопок и на них подвесить ещё и ctrl+c и ctrl+v, то потом без этой мыши вообще жить нельзя, настолько это удобно =)<br/>\r\n<br/>\r\nps: logitech g700 =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот, кстати, бывает же. Года три использовал параллельно эклипс и идею (для разных проектов). Идея вроде и хорошая, для javaEE — даже кое в чём удобнее эклипса, хотя и вызывает противоречивые чувства, но для не-EE — однозначно эклипс рулит. Вот сколько слышал отзывов, народ после эклипса на идею переходит и назад не хочет, а вот мне она не зашла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Есть ряд багов при удалённо по sftp — долгое время мы с коллегой перетирали друг друга,</blockquote><br/>\r\nУ вас одна директория проекта на двоих? Мои вам соболезнования…<br/>\r\nВ Eclipse есть плагин Remote Systems, работающий и по ssh и по ftp. Правда, есть проблема — с ним не работает subversive SVN, поэтому я использую file synchronization в папку. открытую через Samba.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не холивара ради, но в eclipse, в контексте andoird разработки, больше удобств.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.<br/>\r\nА нельзя ли сделать нормальное форматирование сразу при вставке?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ctrl+M — развернуть текущее окно. Очень удобно на маленьком экране ноутбука</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ctrl+Shift+E — продвинутое окно открытых файлов. Здесь можно закрывать файлы сразу пачками</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо — Ctrl+Q особенно порадовал — не знал<br/>\r\n<br/>\r\nЖить стало лучше, жить стало веселей (с)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще из интересного:<br/>\r\n<br/>\r\nWindows->Preferences->Java->Editor->Saver actions-> галка format source code — включаем автоформатирование при сохранении класса.<br/>\r\n<br/>\r\nWindows->Preferences->General->Editors->Close editors automatically — выставляем максимальное количество открытых окно редакторов (у меня пример 12)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не виртуалки. Просто огромный многомодульный проект, где у каждого модуля разные ЯП, ОС и прочее. Доходит до того, что версии одного и того же ЯП бывают разные. Свести их все одном компе, к тому же на десктопе, бывает крайне сложно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дык как раз виртуалки то для этого и придумали?<br/>\r\n<br/>\r\nИли с ними никак?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем обижаешь, слушай? (с)<br/>\r\n<br/>\r\nКонечно папка не одна на двоих, папки разные. Есть проблема у PhpStorm'a, что он не видит изменений на сервере. Например коллега сделал на сервере svn update, открывает PhpStorm и отображает контент предыдущей версии (который был ранее скачан PhpStorm'ом c сервера). И не предлагает скачать новый. А при сохранении просто затирает файл на сервере этим старым кешированным кодом + новыми правками, который коллега сделал после открытия IDE. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять-таки, если на десктопе — тормоза. В любом случае рано или поздно приходим к девелоперскому серверу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Она подлая в-основном память жрёт. Хотя ось какая у вас? По идее яве пофиг д.б. — ставьте на виртуалку максимально урезанную фрю или дебиан и можно так попробовать.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот девсервер — это самое то, да :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо у вас настроен deployment по SSH, поэтому PhpStorm не может увидеть изменения, да и как ему это сделать? Он ведь хранит локальную копию и по Ctrl + S или командой делает синхронизацию с сервером. У вас два варианта: первый — отказаться от серверного svn и использовать плагин для PhpStorm и второй — использовать вместо ssh сетевую шару через samba.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вообще у него есть фичи «warn when uploading newer file» и «notify about remote changes», которые были в шторме с самого моего знакомства с ним, т.е. шторм не должен был переписывать более новые файлы и должен был уведомлять удаленных изменениях, с чем например всегда успешно справлялся Eclipse.<br/>\r\n<br/>\r\nА в одном из последних обновлений шторма проблема практически исчезла — при открытии файла в IDE PhpStorm проверяет его контент на сервере и, если изменился, предлагает сделать download или merge. «Практически», потому что по каким-то странным критериям он иногда эту проверку всё-таки не делает (довольно редко). Ещё до этого полезного обновления с данной проблемой мы боролись технологией работы: если на сервере сделали svn up, то сначала скачиваем контент, и только потом приступаем к правкам; перед коммитом и просто периодически делаем svn diff и смотрим что там изменилось, на случай какого-либо регресса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё если участников много, виртуалки нужно делать каждому. <br/>\r\nИ суммарных расход ресурсов от всех виртуалок получается гораздо больший, чем при организации одного дев-сервера на каждый проект. А если одна виртуалка на всех участников — со сути тот же самый дев-сервер.<br/>\r\n<br/>\r\nОСы практически любые, т.к. проект — хостинг на разных панелях и осах. Кроме клиентских серверов, есть инфраструктурные, там centos, freebsd, gentoo, ubuntu server.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дык сделайте! Дев — контейнер а-ля xen, а уже каждый со своей виртуалкой. Хоть 10. Облако и всё такое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и сделано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно сделать автоматическое форматирование всего документа или измененных строк при сохранения файла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью!<br/>\r\n<br/>\r\nДобавтье Ctrl+Alt+H — иерархия вызовов метода или иерархия обращний к полю. Крайне полезная вещь. Также «понимает», что для Runnable надо показывать кто вызывает конструктор, а не то, кто вызывает run().</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имхо это самый лучший вариант. У нас при сохранении происходит автоформатирование, организация импортов и т.д… Эти настройки, как и настройки autoformatter'а являються project specifiс, включены в систему контроля версий и у всех участников проекта одинаковые.</div>" ], "message_markdown": [ "Ctrl+Space на маке вызывает Spotlight", "Перешел на Eclipse из Netbeans IDE. Первые две недели из моей комнаты сыпалась сплошная ругань, особенно когда случайно нажимал Ctrl+B вместо вставки) Теперь более-менее привык, настроил всё что мог под интерфейс Netbeans. Удобно. За статью спасибо, положу на видное место, буду изучать.", "Я вчера ночью впервые поставил Eclipse (до этого NetBeans использовал). Так вот: Хабр! ты следишь за мной?!", "> Alt+( left right )\n> ⌘+( [ ] )\n> Перемещение в предыдущее/следующее место просмотра в редакторе\nОтдельное спасибо за это. Столько лет пользуюсь эклипсом и не знал о данной функциональности. А ведь мне этого так не хватало периодически...", "Использовал большинство указанных хоткеев. Хотелось использовать больше, а в eclipse много действий по дефолту не выставлены, а свои ставить лень было. Проблема решилась переходом на Intellij IDEA.\nСпасибо за статью", "В описании хоткея для «Перейти к последнему месту редактирования» (очень удобная вещь, кстати) присутствует ошибка: для Мака комбинация клавиш должна быть Ctrl + Q, а не Cmd + Q, так как в Mac OS Cmd + Q — это системный хоткей для безусловного закрытия приложения.\nПри переходе с Windows на Mac OS этот факт стоил мне большого количества нервных клеток, поскольку этот быстрый переход я использовал очень часто и периодически рефлекторно закрывал Eclipse )", "Я написал о конфликте. Если изменить горячие клавиши для вызова Spotlight. Ctrl+Space начинает работать в Eclipse. У меня теперь Spotlight — Ctrl+Cmd+Space", "Можно переопределить в настройках, например на option+space", "⌘ + Q в Маке — выход. Используется так же ctrl + Q.\nPS. arturphoenix опередил меня...", "Спасибо, проглядел. Про Ctrl+H вспомнил, а про Ctrl+Q забыл. Как доберусь до мака исправлю. Боюсьисправлять из под Windows — вдруг кодировка знаков слетит.", "вместо Ctrl+LeftClick можно использовать F3", "Не нашел Ctrl + D (здесь и далее — Win): удаление строки (или нескольких выделенных строк). При редактировании незаменимо.\nА Ctrl + L (показ списка доступных хоткеев и вызов меню настройки хоткеев при повторном нажатии) — вообще самый нужных хоткей для новичков.\nТакже для упрощения читабельности части кода в огромных файлах настроил Alt + Shift + F на форматирование выделенного фрагмента. Таким образом, не рушил legacy-код, отформатированный неправильно, но и не терпел по 2 минуты, пока форматируется файл на 15к строк.", "Ctrl+Shift+L вы имели в виду.\nCtrl+L — показать строку по номеру.", "Прошу прощения, да, Ctrl + Shift + L. Полгода уже Эклипс почти не открываю (отдалился от девелопмента), подзабыл.", "Эхх... Ещё бы в PDT это всё-всё зафигачили :(\nА так тока недавно начал «Open resource» юзать — доволен.\nНо всё перекрывает team-инструменты — diff`ы, ветки, git`ы и особенно — mylyn. То, что ещё пока в любимом некоторыми редакторе ещё и близко нету :)", "А почему решили переключиться с NetBeans на Eclipse?", "Eclipse IDE Tutorial", "Моя старая презентация на эту тему. Пусть полежит здесь.", "⌘+⌥+A (Alt+Ctrl+A) — переключение между обычным выделением и вертикальным блоком", "Также нужно упомянуть про Ctrl+F1..12, среди них много постоянно используемых хоткеев.", "Eclipse, наверное, самый неудобный редактор для java, если сравнивать с NetBeans/Idea, самое неприятное это диалог «найти/заменить» в отдельном окне для текущего документа это что-то с чем-то.\nНу ещё и горячие клавиши работают только в английской раскладки, но это только моя проблема, наверное.", "Если Вам нужно только «искать/заменять», то, вероятно, Eclipse не самый лучший для Вас. Лично мне он был слегка противен и сложен в период, когда я пользовался NetBeans. Потом мне нужно было поработать с проектом, изначально созданным в Eclipse и привязанным к его плагинам. Мне очень понравилась его расширяемость и гибкость для разных видов смешанных проектов. Говорят, Idea лучше, но у меня пока не было ни желания, ни потребности устанавливать ее.\nP. S. с проблемой хоткеев и раскладок не сталкивался.", "Под Android всё-таки лучше на Eclipse писать.", "Обычным «Найти/заменить» я пользуюсь редко. Поиск часто подразумевает поиск метода/поля/подкласса. Для этого есть Ctrl+O. Замена по файлу или многим файлам обычно предполагает переименование метода, класса, переменной и т. д. Alt+Shift+R с этим прекрасно справляется без лишних окон. Если у вас в Java-коде что-то часто повторяется, и это не идентификатор, вам следует задуматься, правильно ли вы вообще программируете.", "Из неперечисленного часто использую следующее:\nAlt+Shift+T — контекстное меню рефакторинга, дальше подходящую подчёркнутую кнопку (часто Pull Up или Move type to new file)\nAlt+Shift+Z — контекстное меню шаблонов, дальше подходящую цифру (чаще всего для try-catch блоков)\nAlt+Shift+S — контекстное меню генерации кода, дальше подходящую подчёркнутую кнопку (часто generate constructor; generate setters & getters; override/implement methods).\nAlt+Shift+W — контекстное меню перехода к навигаторам, дальше подходящую подчёркнутую кнопку.", "Спасибо, мне не хватало этой фичи!", "vim или sublime?", "Ребят, а знает кто-нибудь как изменить время, через которое появляется всплывающая подсказка (когда mouse hover)?\nА то на старой версии стояла какая-то задержка, а сейчас мгновенно открывается. В итоге просто по экрану мышкой провести целое приключение)", "Eclipse страшно тормозной. И все IDE на нем в моих проектах рано или поздно доходят до такого состояния, когда процессы загрузки и подготовки IDE к работе занимают непомерно много времени, что ощутимо мешает работать.\nПробовал Zend Studio, Eclipse for pdt, другие сборки eclipse.\nПришлось уйти на PhpStorm. Он работает значительно быстрее, что, похоже, достигается более высоким приоритетом приложения, т.к. от PhpStorm'a часто начинают подвисать другие приложения, что случается впрочем редко и в среднем PhpStorm работает значительно эффективнее.\nЕсть ряд багов при удалённо по sftp — долгое время мы с коллегой перетирали друг друга,\nпотому что в PhpStorm косячила проверка изменения контента на сервере. Затем вышел багфикс (пару месяцев как), стало лучше.\nКстати именно из-за требований к удаленным подключениям у меня лично выбор IDE довольно небольшой — мало кто нормально умеет работать по sftp/ssh/ftp. Netbeans например не умел, когда я последний раз им интересовался. А это довольно важное требование — при более менее серьезной сложности проекта просто нет возможности на локальной машине размещать скрипты, окружение сильно несовместимо с десктопом.", "Странно, что у вас IDE загружается/выключается. По-мойму щас уже не надо комп включать/выключать :)\nА про окружение — виртуалки и все такое? Плюс filssync` или обратный маунт. И это не факт, что уровень IDE д.б.", "Использовал Eclipse года 4 для Java, Android, C и немного Python. Сейчас перешел на ST2, Eclipse только для отладки. Очень напрягает отсутствие fuzzy-поиска и автодополнения и множество раздражающих панелей/окон, которые норовят отобрать фокус у панели редактирования. Плюс ко всему общая тормознутость и монструозность этой IDE.\nИз полезных хоткеев, в дополнение к упомянутым в статье, могу назвать следующие:\n Ctrl+F6 / Ctrl+Shift+F6 — следующий/предыдущий редактор в стеке (аналог Alt+Tab для окон).\nПоскольку более неудобных сочетаний для такой часто используемой операции (ИМХО) придумать тяжело, поэтому имеет смысл переназначить их на Ctrl+Tab / Ctrl+Shift+Tab (или на Alt+` / Alt+Shift+` для CDT, чтобы не было конфликтов с переключением между source/header).\n Ctrl+Shift+Up / Ctrl+Shift+Down — переход к следующей/предыдущей функции (в CDT, думаю, в Java аналогично для методов)\n Ctrl+J / Ctrl+Shift+J — инкрементальный поиск начиная от курсора (без использования окна поиска, как при Ctrl+F)", "Мне не хватает быстрых закладок (bookmarks), раньше ставил какой-то плагин.\nНикто не поднимет эту тему — может они устарели и есть способ удобней?", "Или Intellij IDEA", "Если вы чего-то не делаете, это свидетельствует скорее о вашей ограниченности, а не о том, что делать это — неправильно. Очень частый пример использования поиска/замены по тексту — это как раз рефакторинг legacy кода. Когда в коде есть куча похожих сущностей и из них надо сделать массив/enum. Или, например, вы пишете какой-то тест и нужно захардкодить какие-то пары expected-actual значений (если их недостаточно много для того, чтобы заводить отдельный файл).\nЭто навскидку, а таких примеров очень много.", "Недавно начал использовать данные сочетания клавиш. Очень продуктивно.\nShift + Enter (переназначил на Ctrl + Enter ) — вставить строку ниже\nShift + Ctrl + Enter — вставить строку выше\nТак же полезный хоткей — Ctrl + F7 — следующий view. Иногда помогает вообще не использовать мышь.\nЕще рекомендую в настройках проставить следующие галочки:\nJava -> Editor -> Typing:\nAutomatically insert at correct position: Semicolon, Braces", "а чем просто закладки не устраивают? которые на левом поле правой кнопкой ставятся", "Alt + Space на маке, но у меня очень криво работает. Дополняет взятым с потолка значением. Не могу взять толк, почему на linux дома работает нормально.", "Я перенастроил на Esc, как в Xcode...\nВообще, это проблема, метаться между xcode и eclipse.\nПриходится переносить комбинации xcode на eclipse, благо, он довольно гибкий.\nХоть и монструозный", "Больше скорее относящееся просто к эклипсу — crtl + 3 — вызывает меню быстрого доступа ко всем местам эклипса. Начиная печатать например de — эклипс подскажет debug. Использую не часто, но позволяет не бегать по менюшками эклипса.", "Это проблема только для Eclipse под Linux, впрочем, легко решаемая.", "При повторном нажатии Ctrl+T разворачивает иерархию в обратную сторону и показывает реализованные интерфейсы.", "Ctrl+Page Up/Page Down — так же следующий/предыдущий редактор.\nAlt+Page Up/Page Down — следующая/предыдущая вкладка в редакторе. Например андроидный манифест или Graphical Layout / Xml editor в редакторе лэйаутов.", "Это не удобно и медленно, похоже на копирование/вставку текста мышью, когда удобнее это делать клавиатурой.", "Именно такими должны быть хорошие мануалы.", "А где же мега-шорткат Ctrl+3 (Cmd+3) ?!", "А если в виде картинки?", "Я обнаружил немного раздражающие проблемы с эклипсом:\n1) Невозможно назначить разные хоткеи для «Закомментировать строку» и «Раскомментировать строку». При попытке применить назначеный хоткей (любой) — строка удаляется.\n2) Кривое выравнивание кода при копипасте — вне зависимости от настроек.\nМожет, кто-нибудь вкурсе решения?\nПо сабжу — переполз на Эклипс с Keil uVision (правда на CDT Indigo Eclipse — но это не так важно) — просто небо и земля. Большую часть хоткеев обнаружил сам довольно быстро.\nФильтры для ошибок и ворнингов тоже очень удобная штука.", "Тремя комментариями выше.", "Ctrl + Shift + F помойму — форматирование. Плюс настроить свои правила можно.\nА вот с хоткеями жёппа бывает — бывает, что «слетают» непонятно почему — особенно когда много плагинов в одном эклипсе.\nИменно по этому я отдельно держу сборку для пхп, явы, руби (папета).", "Также ⌘+⇧+/ у меня открывает меню Help -> Search. Настройки хоткеев в системе оригинальные.", "Раз уж описано окно Open Type, имеет смысл добавить, что туда можно ввести только заглавные буквы класса. Например, для поиска класса AbstractDogFactory достаточно ввести ADF.\nТакже можно использовать *", "То же работает почти везде где идет поиск по java-элементам (методы, переменные). Например при автокомплите и Ctrl+O.", "Хотелось бы добавить от себя пару полезных штук, которыми сам часто пользуюсь. Сразу извиняюсь, хоткеи для винды:\n1\\. Чтобы почитать документацию о каком-нибудь используемом методе, поставьте курсор на его имя и нажмите Shift+F2.\n2\\. Ctrl+D — удалить текущую строку.\n3\\. Shift+Enter — вставить пустую строку под текущей строкой.\n4\\. Ctrl+Shift+Enter — вставить пустую строку над текущей строкой.\n5\\. Ctrl+I — исправить отступ в текущей строке или в выделенных строках.", "Хм. Кстати, если на мыши есть кнопки браузерной навигации (назад/вперёд), то они работают точно так же, намного удобнее, чем на клаве.\nА уж если на мыши хватает допкнопок и на них подвесить ещё и ctrl+c и ctrl+v, то потом без этой мыши вообще жить нельзя, настолько это удобно =)\nps: logitech g700 =)", "Вот, кстати, бывает же. Года три использовал параллельно эклипс и идею (для разных проектов). Идея вроде и хорошая, для javaEE — даже кое в чём удобнее эклипса, хотя и вызывает противоречивые чувства, но для не-EE — однозначно эклипс рулит. Вот сколько слышал отзывов, народ после эклипса на идею переходит и назад не хочет, а вот мне она не зашла.", "> Есть ряд багов при удалённо по sftp — долгое время мы с коллегой перетирали друг друга,\nУ вас одна директория проекта на двоих? Мои вам соболезнования...\nВ Eclipse есть плагин Remote Systems, работающий и по ssh и по ftp. Правда, есть проблема — с ним не работает subversive SVN, поэтому я использую file synchronization в папку. открытую через Samba.", "не холивара ради, но в eclipse, в контексте andoird разработки, больше удобств.", "Спасибо.\nА нельзя ли сделать нормальное форматирование сразу при вставке?", "Ctrl+M — развернуть текущее окно. Очень удобно на маленьком экране ноутбука", "Ctrl+Shift+E — продвинутое окно открытых файлов. Здесь можно закрывать файлы сразу пачками", "Спасибо — Ctrl+Q особенно порадовал — не знал\nЖить стало лучше, жить стало веселей (с)", "Еще из интересного:\nWindows->Preferences->Java->Editor->Saver actions-> галка format source code — включаем автоформатирование при сохранении класса.\nWindows->Preferences->General->Editors->Close editors automatically — выставляем максимальное количество открытых окно редакторов (у меня пример 12)", "Нет, не виртуалки. Просто огромный многомодульный проект, где у каждого модуля разные ЯП, ОС и прочее. Доходит до того, что версии одного и того же ЯП бывают разные. Свести их все одном компе, к тому же на десктопе, бывает крайне сложно.", "Дык как раз виртуалки то для этого и придумали?\nИли с ними никак?", "Зачем обижаешь, слушай? (с)\nКонечно папка не одна на двоих, папки разные. Есть проблема у PhpStorm'a, что он не видит изменений на сервере. Например коллега сделал на сервере svn update, открывает PhpStorm и отображает контент предыдущей версии (который был ранее скачан PhpStorm'ом c сервера). И не предлагает скачать новый. А при сохранении просто затирает файл на сервере этим старым кешированным кодом + новыми правками, который коллега сделал после открытия IDE.", "Опять-таки, если на десктопе — тормоза. В любом случае рано или поздно приходим к девелоперскому серверу.", "Она подлая в-основном память жрёт. Хотя ось какая у вас? По идее яве пофиг д.б. — ставьте на виртуалку максимально урезанную фрю или дебиан и можно так попробовать.\nА вот девсервер — это самое то, да :)", "Видимо у вас настроен deployment по SSH, поэтому PhpStorm не может увидеть изменения, да и как ему это сделать? Он ведь хранит локальную копию и по Ctrl + S или командой делает синхронизацию с сервером. У вас два варианта: первый — отказаться от серверного svn и использовать плагин для PhpStorm и второй — использовать вместо ssh сетевую шару через samba.", "Ну вообще у него есть фичи «warn when uploading newer file» и «notify about remote changes», которые были в шторме с самого моего знакомства с ним, т.е. шторм не должен был переписывать более новые файлы и должен был уведомлять удаленных изменениях, с чем например всегда успешно справлялся Eclipse.\nА в одном из последних обновлений шторма проблема практически исчезла — при открытии файла в IDE PhpStorm проверяет его контент на сервере и, если изменился, предлагает сделать download или merge. «Практически», потому что по каким-то странным критериям он иногда эту проверку всё-таки не делает (довольно редко). Ещё до этого полезного обновления с данной проблемой мы боролись технологией работы: если на сервере сделали svn up, то сначала скачиваем контент, и только потом приступаем к правкам; перед коммитом и просто периодически делаем svn diff и смотрим что там изменилось, на случай какого-либо регресса.", "Ещё если участников много, виртуалки нужно делать каждому.\nИ суммарных расход ресурсов от всех виртуалок получается гораздо больший, чем при организации одного дев-сервера на каждый проект. А если одна виртуалка на всех участников — со сути тот же самый дев-сервер.\nОСы практически любые, т.к. проект — хостинг на разных панелях и осах. Кроме клиентских серверов, есть инфраструктурные, там centos, freebsd, gentoo, ubuntu server.", "Дык сделайте! Дев — контейнер а-ля xen, а уже каждый со своей виртуалкой. Хоть 10. Облако и всё такое.", "Так и сделано.", "Можно сделать автоматическое форматирование всего документа или измененных строк при сохранения файла.", "Спасибо за статью!\nДобавтье Ctrl+Alt+H — иерархия вызовов метода или иерархия обращний к полю. Крайне полезная вещь. Также «понимает», что для Runnable надо показывать кто вызывает конструктор, а не то, кто вызывает run().", "Имхо это самый лучший вариант. У нас при сохранении происходит автоформатирование, организация импортов и т.д... Эти настройки, как и настройки autoformatter'а являються project specifiс, включены в систему контроля версий и у всех участников проекта одинаковые." ], "author": [ "Роман (Dreddik)", "Виктор Мельник (aNNiMON)", "Павел Щеголев (Carduelis)", "Евгений Попович (Evgenij_Popovich)", "Lendon", "Сергей Ткаченко (arturphoenix)", "Евгений (jff)", "Денисов Геннадий (Claxton)", "Илья Коваленко (AgentSIB)", "Евгений (jff)", "mishadoff", "Денис Мардарь (mdcool)", "Сергей Тарасевич (NOSTRA)", "Денис Мардарь (mdcool)", "QQQQQQQQ (garex)", "Дарья Майорова (Mayorova)", "Alexandr (Lihonosov)", "Иван (Aivean)", "anoshenko", "Сергей Целовальников (SerCe)", "Андрей (lanseg)", "Денис Мардарь (mdcool)", "Виктор Мельник (aNNiMON)", "Тагир Валеев (tagir_valeev)", "Тагир Валеев (tagir_valeev)", "Тагир Валеев (tagir_valeev)", "Крутов Иван (vaniaPooh)", "Айрат Сабитов (JaLoveAst1k)", "Rhaps107 (Rhaps107)", "QQQQQQQQ (garex)", "Eldar Abusalimov (abusalimov)", "Oleg Nechaev (lega)", "Роман (Dreddik)", "Иван (Aivean)", "netslow (netslow)", "trix (trix)", "Радегаст (Radegast)", "Роман (Dreddik)", "rvller (rvller)", "Сергей Целовальников (SerCe)", "bimeg", "bimeg", "Oleg Nechaev (lega)", "Александр Муравья (kyberorg)", "Антон Архипов (antonarhipov)", "Александр (Holden)", "Amomum", "Тагир Валеев (tagir_valeev)", "QQQQQQQQ (garex)", "Денис (majus)", "Денис (majus)", "bimeg", "idg_dima", "El Fuego (elfuegobiz)", "El Fuego (elfuegobiz)", "Андрей Степанов (AndrewStephanoff)", "Константин (silentnuke)", "Amomum", "Назарий Бардюк (Nazarii)", "Назарий Бардюк (Nazarii)", "Ак Валерий (Akvel)", "Ак Валерий (Akvel)", "Rhaps107 (Rhaps107)", "QQQQQQQQ (garex)", "Rhaps107 (Rhaps107)", "Rhaps107 (Rhaps107)", "QQQQQQQQ (garex)", "Андрей Степанов (AndrewStephanoff)", "Rhaps107 (Rhaps107)", "Rhaps107 (Rhaps107)", "QQQQQQQQ (garex)", "Rhaps107 (Rhaps107)", "Евгений Попович (Evgenij_Popovich)", "Юрий Куликов (yuriykulikov)", "Юрий Куликов (yuriykulikov)" ], "children": [ [ 5819619, 5819627, 5821645 ], [ 5820133 ], [], [ 5828163 ], [ 5828175 ], [ 5819713 ], [], [], [], [ 5824463 ], [], [ 5819997 ], [ 5820061 ], [], [ 5820521 ], [ 5820381 ], [], [], [ 5820471 ], [], [ 5820295, 5820429 ], [ 5822179 ], [ 5821015 ], [ 5821371 ], [], [], [], [], [ 5820859, 5828761 ], [ 5835821 ], [ 5822397 ], [ 5821627 ], [ 5828853 ], [], [], [ 5822597 ], [ 5821659 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 5823621 ], [], [ 5823685 ], [], [ 5832609 ], [], [ 5824803 ], [], [], [], [], [ 5835831 ], [], [ 5850747 ], [ 5832787 ], [], [ 5835137 ], [], [ 5835825 ], [ 5835837 ], [ 5835885 ], [ 5835845 ], [ 5836091 ], [ 5836001 ], [], [ 5836101 ], [ 5846431 ], [], [ 5851137 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 21, "readingCount": 4906, "score": 9, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "gamedev", "history", "games" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "Разработка игр", "ностальгия", "геймдев", "нулевые", "Wasteland Wars", "telegram bot" ]

{ "id": [ 21529542, 21529842, 21531274, 21594250 ], "parent_id": [ null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1587580715, 1587586546, 1587629597, 1589043006 ], "score": [ 10, 2, 0, 0 ], "votes": [ 12, 6, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я дико извиняюсь, но что этот опус в стиле «мой дорогой дневник, сегодня я поностальгирую» делает на хабре? Какую информационную нагрузку он несет? Что можно нового узнать из этой статьи?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда-то в школе я каждый месяц прибегал к метро к палатке с журналами. Продавщица меня знала в лицо и сразу говорила «еще не привозили», «да, есть» или, к моему ужасу «уже все разобрали, завтра-послезавтра приходи». Таким образом у меня появлялись журналы «Игромания». <br/>\r\nПотом я поступил в институт и первых же летом поехал в лагерь на Волгу. Когда приехал мама меня «обрадовала» — они сделали ремонт в моей комнате, раз меня 3 недели не было дома. \" А журналы я все выкинула, ты же большой уже, не до игрушек теперь\". Тогда мне было 19, сейчас 32 и боль от этой потери до сих пор пронзает сердце время от времени…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, мне в целом было интересно и лампово:) Но в следующих статьях, хотелось бы больше технических подробностей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Псевдо-хокку:<br/>\r\n<br/>\r\nОжидал ранние игровые наработки увидеть. <br/>\r\nНо только олдскулы свело от ностальгии. <br/>\r\nGazizovMadMax52, поторопился ты с этой статьей.</div>" ], "message_markdown": [ "Я дико извиняюсь, но что этот опус в стиле «мой дорогой дневник, сегодня я поностальгирую» делает на хабре? Какую информационную нагрузку он несет? Что можно нового узнать из этой статьи?", "Когда-то в школе я каждый месяц прибегал к метро к палатке с журналами. Продавщица меня знала в лицо и сразу говорила «еще не привозили», «да, есть» или, к моему ужасу «уже все разобрали, завтра-послезавтра приходи». Таким образом у меня появлялись журналы «Игромания».\nПотом я поступил в институт и первых же летом поехал в лагерь на Волгу. Когда приехал мама меня «обрадовала» — они сделали ремонт в моей комнате, раз меня 3 недели не было дома. \" А журналы я все выкинула, ты же большой уже, не до игрушек теперь\". Тогда мне было 19, сейчас 32 и боль от этой потери до сих пор пронзает сердце время от времени...", "Спасибо, мне в целом было интересно и лампово:) Но в следующих статьях, хотелось бы больше технических подробностей.", "Псевдо-хокку:\nОжидал ранние игровые наработки увидеть.\nНо только олдскулы свело от ностальгии.\nGazizovMadMax52, поторопился ты с этой статьей." ], "author": [ "duplodel", "Dreablin", "Сергей Бабич (SergoBabich)", "Никита (Imustrunaway)" ], "children": [ [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 34, "favoritesCount": 509, "readingCount": 22931, "score": 64, "votesCount": 82, "votesCountPlus": 73, "votesCountMinus": 9 }

[ "sandbox" ]

[ "javascript" ]

[ "develop" ]

[ "javascript", "prototypes", "замыкания", "прототипное программирование", "this", "chuck norris vs mikhail boyarsky" ]

{ "id": [ 4416300, 4416384, 4416393, 4416399, 4416439, 4416443, 4416445, 4416451, 4416462, 4416463, 4416466, 4416749, 4416793, 4416805, 4416812, 4416813, 4416814, 4416819, 4416842, 4416862, 4416864, 4416867, 4417177, 4417229, 4417522, 4418067, 4418125, 4418283, 4418292, 4418793, 4418971, 4420181, 4441576, 4441594 ], "parent_id": [ null, null, 4416384, 4416393, 4416384, 4416439, 4416399, null, 4416451, 4416439, 4416463, null, 4416466, null, null, 4416812, 4416805, 4416805, 4416805, 4416842, 4416842, 4416862, 4416466, 4416805, 4417177, null, null, 4417522, 4418125, 4418125, 4418283, 4418292, 4420181, 4441576 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 1, 2, 3, 0, 1, 2, 3, 0, 4, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 4, 1, 5, 0, 0, 6, 1, 1, 7, 2, 3, 4 ], "time_published": [ 1321869637, 1321871466, 1321871662, 1321871841, 1321872726, 1321872850, 1321872867, 1321873060, 1321873323, 1321873360, 1321873468, 1321878877, 1321880572, 1321880805, 1321881118, 1321881125, 1321881128, 1321881321, 1321881736, 1321882116, 1321882140, 1321882158, 1321888914, 1321890101, 1321899295, 1321928588, 1321936344, 1321942480, 1321942708, 1321952092, 1321955984, 1321984958, 1322753178, 1322753537 ], "score": [ 1, 3, 2, 2, -19, 2, 2, 2, 0, 4, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, -2, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 3, 2, 2, 19, 2, 2, 2, 0, 4, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неплохая статья для новичков :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы пропустили много точек с запятыми в своём коде…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо, исправлено;</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще не помешает унифицировать пробелы вокруг арифметических операций, это косметика, но хорошо сказывается не читаемости, что для урока важно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как по мне; в javascript не нужны</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это относительно, в некоторых ситуациях в устаревших браузерах (читай как IE) код может быть интерпретирован не верно. А так конечно, дело вкуса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправил</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">огромное человеческое спасибо за статью!<br/>\r\nна самом деле многое прояснилось</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за отзыв! Боялся, что все равно все запутал, сомневался что смог изложить доступно насколько хотел</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно я чего-то не знаю, начал более тесное общение с JS совсем недавно, но во всех учебных материалах говориться, что необходимо ставить; везде, чтобы механизм автоматического разделения участков кода не создал вам странный неуловимый баг. <br/>\r\n<br/>\r\nБолее того код вы будете сжимать, что в последствии тоже даст баги и всё-равно вам придётся её поставить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну нормальный обфускаторы ставят все сами, но да, лучше обезопасить себя</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, было интересно почитать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3riniNnIE8b94_JjaOYer1p2odx4ekb271Slvn0r8Y1KwVAfO3P6gsltyhygUHtuooQQPYilehO2w9Jb4ptAsTdfG3R_gdoIuFjV?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdnppVUx5Tnl0Si1OaGF1azEyRncwVnMyVExqS1RuQzZPVmhQTG8weURibzQwc3hUNG43TFh3TC1tZFEtU0YtZjlxUUdYeWJLQ1VjQUlXMUdVNW9aX0VGMmhPendsWGxIREV1Q1JicGs4ai0&amp;b64e=2&amp;sign=321764817a2c11347e83a78d0ca1ea97&amp;keyno=8&amp;l10n=ru&amp;mc=2500&amp;i=7\">yuicompressor</a> не нормальный обфускатор? Вроде бы, один из основных, однако пару раз заставил меня поставить; и убрать debugger;-ы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ну-ка, новички, задания для самоконтроля: что выведут 2 приведенные ниже куски кода и почему?<br/>\r\n<br/>\r\nПервый:<br/>\r\n<code>if (42 == 42) {<br/>\r\n function test() {<br/>\r\n console.log('first');<br/>\r\n }<br/>\r\n} else {<br/>\r\n function test() {<br/>\r\n console.log('second');<br/>\r\n }<br/>\r\n}</code><br/>\r\n<br/>\r\nВторой:<br/>\r\n<code>var funcs = []<br/>\r\nfor (var i = 0; i &lt; 10; i++)<br/>\r\n funcs.push(function() {<br/>\r\n console.log(i);<br/>\r\n });<br/>\r\n<br/>\r\nconsole.log('first');<br/>\r\nfor(var i = 0; i &lt; 10; i++)<br/>\r\n funcs[i]();<br/>\r\nconsole.log('second');<br/>\r\nfor(var j = 0; j &lt; 10; j++)<br/>\r\n funcs[j]();</code><br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">первый ничего не выведет. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ошибся</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">первый ничего не выведет. ;)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сорри, в первом не хватает в конце вызова функции test();</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">интересно почему во втором варианте после for а в переменной i остается 10</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://shamansir.github.com/JavaScript-Garden/#function.scopes\">shamansir.github.com/JavaScript-Garden/#function.scopes</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а, все, понял. Потому что условия цикла все ровно выполняются, но не само тело цикла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это в идеальном случае, но мало ли какой код вы напишите и как сработает обфускатор. И за те 30-минут, что вы фиксили баг можно поставить море точек с запятыми. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да первый тест не много не в тему, хотя может это тут тоже нужно было раскрыть, но я видел на хабре уже топики, где это раскрывалась.<br/>\r\nВся суть в том, что объявление функций самая приоритетная функция и вот такой код:<br/>\r\n<pre><code>function test() {\n function supertest() {\n alert('NIKOGDA NE POKAJETSYA');\n }\n return supertest;\n function supertest() {\n alert('A ETA POKAJETSYA');\n }\n}\nvar a = test();\na() // A ETA POKAJETSYA!\n</code></pre><br/>\r\nбудет для не посвященных очень странно работать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://github.com/twitter/bootstrap/blob/master/js/bootstrap-alerts.js\">github.com/twitter/bootstrap/blob/master/js/bootstrap-alerts.js</a> а пацаны и не знают… старые браузеры, обфускаторы ломающие код, какие еще предрассудки вас тревожат?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, интересная статья.<br/>\r\nЕсли не ошибаюсь, везде по тексту, кроме первого вхождения (так же просто) «также» пишется слитно. «Небольшой» (конструктор) тоже без пробела. Мелочь, а отвлекает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я с Ваших слов не понял чем отличаются <br/>\r\nFunction.bind <br/>\r\nFunction.call <br/>\r\n<br/>\r\n… объясните пожалуйста в чем разница.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">100 строк кода? их даже в perl-стиле написать можно. Непонятно, почему они сам факт поддержки transition проверяют при помощи feature detection, а вот саму функцию выбирают уже при помощи проверки user-agent. Код, в общем, хорош, но это не значит, что надо из него брать порочную практику глотать знаки разделения. В русском языке тоже можно без точек с запятыми писать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">bind — создаёт новую функцию с нужным контекстом, call — вызывает текущую с нужным контекстом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да bind возвращает новую функцию привязанную к нужному контексту и аргументам, а кол вызывает с фукцию с нужными контекстом и аргументами!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я не считаю это порочной практикой. если ие этого не поддерживал когда-то это еще ничего не значит. по-моему их всегда там быть не должно было, так что моя точка зрения не хуже вашей. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не помешает сослаться на функцию <a href=\"http://api.jquery.com/jQuery.proxy/\">jQuery.proxy</a>, т.к. bind, понятно, не везде работает.<br/>\r\nНу и или просто:<br/>\r\nvar proxy = function(func, thisObject){<br/>\r\n return(function(){<br/>\r\n return func.apply(thisObject, arguments);<br/>\r\n });<br/>\r\n};</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот тоже не видел повсеместного употребления bind. Всегда думал что это часть какого-нибудь фрэймворка. Какими конкретно браузерами он поддерживается? Точнее какими версиями IE?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://developer.mozilla.org/en/JavaScript/Reference/Global_Objects/Function/bind\">developer.mozilla.org/en/JavaScript/Reference/Global_Objects/Function/bind</a><br/>\r\n<br/>\r\nFirefox (Gecko) Chrome Internet Explorer Opera Safari<br/>\r\n4 7 9 11.60 --</div>" ], "message_markdown": [ "Неплохая статья для новичков :)", "Вы пропустили много точек с запятыми в своём коде...", "спасибо, исправлено;", "Еще не помешает унифицировать пробелы вокруг арифметических операций, это косметика, но хорошо сказывается не читаемости, что для урока важно.", "как по мне; в javascript не нужны", "Это относительно, в некоторых ситуациях в устаревших браузерах (читай как IE) код может быть интерпретирован не верно. А так конечно, дело вкуса", "Поправил", "огромное человеческое спасибо за статью!\nна самом деле многое прояснилось", "спасибо за отзыв! Боялся, что все равно все запутал, сомневался что смог изложить доступно насколько хотел", "Возможно я чего-то не знаю, начал более тесное общение с JS совсем недавно, но во всех учебных материалах говориться, что необходимо ставить; везде, чтобы механизм автоматического разделения участков кода не создал вам странный неуловимый баг.\nБолее того код вы будете сжимать, что в последствии тоже даст баги и всё-равно вам придётся её поставить.", "ну нормальный обфускаторы ставят все сами, но да, лучше обезопасить себя", "Спасибо, было интересно почитать", "yuicompressor не нормальный обфускатор? Вроде бы, один из основных, однако пару раз заставил меня поставить; и убрать debugger;-ы", "А ну-ка, новички, задания для самоконтроля: что выведут 2 приведенные ниже куски кода и почему?\nПервый:\n`if (42 == 42) {\nfunction test() {\nconsole.log('first');\n}\n} else {\nfunction test() {\nconsole.log('second');\n}\n}`\nВторой:\n`var funcs = []\nfor (var i = 0; i < 10; i++)\nfuncs.push(function() {\nconsole.log(i);\n});\nconsole.log('first');\nfor(var i = 0; i < 10; i++)\nfuncs[i]();\nconsole.log('second');\nfor(var j = 0; j < 10; j++)\nfuncs[j]();`", "первый ничего не выведет. ;)", "ошибся", "первый ничего не выведет. ;)", "Сорри, в первом не хватает в конце вызова функции test();", "интересно почему во втором варианте после for а в переменной i остается 10", "shamansir.github.com/JavaScript-Garden/#function.scopes", "а, все, понял. Потому что условия цикла все ровно выполняются, но не само тело цикла.", "спасибо", "Это в идеальном случае, но мало ли какой код вы напишите и как сработает обфускатор. И за те 30-минут, что вы фиксили баг можно поставить море точек с запятыми.", "Да первый тест не много не в тему, хотя может это тут тоже нужно было раскрыть, но я видел на хабре уже топики, где это раскрывалась.\nВся суть в том, что объявление функций самая приоритетная функция и вот такой код:\n[code]\n function test() {\n function supertest() {\n alert('NIKOGDA NE POKAJETSYA');\n }\n return supertest;\n function supertest() {\n alert('A ETA POKAJETSYA');\n }\n }\n var a = test();\n a() // A ETA POKAJETSYA!\n[/code]\nбудет для не посвященных очень странно работать :)", "github.com/twitter/bootstrap/blob/master/js/bootstrap-alerts.js а пацаны и не знают... старые браузеры, обфускаторы ломающие код, какие еще предрассудки вас тревожат?", "Спасибо, интересная статья.\nЕсли не ошибаюсь, везде по тексту, кроме первого вхождения (так же просто) «также» пишется слитно. «Небольшой» (конструктор) тоже без пробела. Мелочь, а отвлекает.", "Я с Ваших слов не понял чем отличаются\nFunction.bind\nFunction.call\n... объясните пожалуйста в чем разница.", "100 строк кода? их даже в perl-стиле написать можно. Непонятно, почему они сам факт поддержки transition проверяют при помощи feature detection, а вот саму функцию выбирают уже при помощи проверки user-agent. Код, в общем, хорош, но это не значит, что надо из него брать порочную практику глотать знаки разделения. В русском языке тоже можно без точек с запятыми писать.", "bind — создаёт новую функцию с нужным контекстом, call — вызывает текущую с нужным контекстом.", "Да bind возвращает новую функцию привязанную к нужному контексту и аргументам, а кол вызывает с фукцию с нужными контекстом и аргументами!", "я не считаю это порочной практикой. если ие этого не поддерживал когда-то это еще ничего не значит. по-моему их всегда там быть не должно было, так что моя точка зрения не хуже вашей.", "не помешает сослаться на функцию jQuery.proxy, т.к. bind, понятно, не везде работает.\nНу и или просто:\nvar proxy = function(func, thisObject){\nreturn(function(){\nreturn func.apply(thisObject, arguments);\n});\n};", "Я вот тоже не видел повсеместного употребления bind. Всегда думал что это часть какого-нибудь фрэймворка. Какими конкретно браузерами он поддерживается? Точнее какими версиями IE?", "developer.mozilla.org/en/JavaScript/Reference/Global_Objects/Function/bind\nFirefox (Gecko) Chrome Internet Explorer Opera Safari\n4 7 9 11.60 --" ], "author": [ "Дмитрий (DimICE)", "Andrew Dryga (AndryX)", "Всеволод (wwwsevolod)", "mrjj (mrjj)", "Миша Грязный (mchl)", "Всеволод (wwwsevolod)", "Всеволод (wwwsevolod)", "Дмитрий Васильев (DmitryVasiliev)", "Всеволод (wwwsevolod)", "Andrew Dryga (AndryX)", "Всеволод (wwwsevolod)", "Игорь (neosys)", "Зубашев Степан (faiwer)", "Иващенко Иван (defuz)", "Всеволод (wwwsevolod)", "Всеволод (wwwsevolod)", "Всеволод (wwwsevolod)", "Иващенко Иван (defuz)", "Glebus (usgleb)", "Иващенко Иван (defuz)", "Glebus (usgleb)", "Glebus (usgleb)", "Andrew Dryga (AndryX)", "Всеволод (wwwsevolod)", "Миша Грязный (mchl)", "msyu", "R (jazzz13)", "Павло (TheShock)", "Павло (TheShock)", "Всеволод (wwwsevolod)", "Миша Грязный (mchl)", "Shrike (Shrike)", "Viktar Karpach (karpach96)", "Shrike (Shrike)" ], "children": [ [], [ 4416393, 4416439 ], [ 4416399 ], [ 4416445 ], [ 4416443, 4416463 ], [], [], [ 4416462 ], [], [ 4416466 ], [ 4416793, 4417177 ], [], [], [ 4416814, 4416819, 4416842, 4417229 ], [ 4416813 ], [], [], [], [ 4416862, 4416864 ], [ 4416867 ], [], [], [ 4417522 ], [], [ 4418283 ], [], [ 4418292, 4418793 ], [ 4418971 ], [ 4420181 ], [], [], [ 4441576 ], [ 4441594 ], [] ] }

{ "commentsCount": 19, "favoritesCount": 0, "readingCount": 536, "score": -2, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "i_am_advertising" ]

[ "marketing" ]

[ "семинары", "идея для стартапа", "онлайновое видео" ]

{ "id": [ 1820735, 1820737, 1820742, 1820745, 1820746, 1820761, 1820777, 1820778, 1820794, 1820800, 1820805, 1820809, 1820810, 1820816, 1820821, 1820861, 1820862, 1821454, 2667010 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 1820735, 1820737, 1820742, 1820737, 1820761, 1820778, 1820746, 1820777, 1820746, 1820794, 1820777, 1820821, 1820735, 1820816 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 1, 2, 1, 2, 2, 3, 1, 2 ], "time_published": [ 1248277771, 1248277794, 1248277920, 1248278018, 1248278039, 1248278332, 1248278604, 1248278664, 1248278945, 1248279093, 1248279200, 1248279335, 1248279372, 1248279474, 1248279501, 1248280303, 1248280304, 1248297981, 1269523669 ], "score": [ 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И чем это отличается от кучи стартапов для проведения вебинаров/онлайн-преподавания?<br/>\r\nКакая монетизация? Брать деньги с участников??</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы только что, почти один в один описали работу программы Office Live Meeting, только что плюсво там нет, зато есть видео, слайды, буфер с файлами и очередь вопросов</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Идея интересная, я думаю комментарии лучше не шрифтом выделять а сортировать с обновлением через определённый промежуток времени. Только я не вижу в как можно получить «окупаемость» этой идеи. Потоковый сервер, специалисты, множество людей, помещения. Возможно на энтузиазме или на базе крупной компании, но не как отдельный проект.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно мы по разному понимаем цель этого блога. На мой взгляд здесь как раз копилка идей и «фишек». Разумеется я не предлагаю стоить проект вокруг кнопок [+] и [-] )) <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похожие онлайн-сервисы тоже существуют ))<br/>\r\nЗдесь смысл именно в обратной связи с аудиторией.<br/>\r\nНу и как бонус — для использования онлайн сервиса не нужен дополнительный софт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как вариант — процент с проведения платных семинаров.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/javascript/65140\">Тут неподалеку</a> хаброюзер про яваскрипт за 3 тыщи рублей рассказывает и вроде есть желающие посмотреть его в онлайне.<br/>\r\n<br/>\r\nИ повторюсь — это «фишка», а не идея проекта целиком.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> в обратной связи с аудиторией<br/>\r\n<br/>\r\nВ Live Meeting связь какая хотите. Могут говорить хоть все вместе сразу. В этом он ничем не отличается от обычной встречи на семинаре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно стоит разделить обсуждение семинара между участниками и вопросы к ведущему.<br/>\r\nКомментарии к комментариям — это как раз обсуждение, его ведущему можно вообще не смотреть.<br/>\r\nВопросы — просто обновляемый список с возможностью голосования.<br/>\r\n<br/>\r\nБороться с демократией может сам ведущий, например кнопкой «забанить всех кто проголосовал за этот вопрос» ))<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, если сервис будет работать абсолютно на голом энтузиазме, то это будет здорово!<br/>\r\n<br/>\r\nНо, к сожалению, стартаперы тоже люди и хотят кушать сейчас. Поэтому есть два варианта: <br/>\r\n1) делать ради эстетического удовольствия по ночам в надежде, что когда-нибудь доделаешь проект. Есть шансы, что к тому времени он уже не сильно будет нужен, так как рынок будет заполнен более монструозными программами. Опыт и fun, однако, никто не отменял.<br/>\r\n<br/>\r\n2) найти инвестора. Специфика в том, что российские инвесторы часто хотят быстрой отдачи своих денег и не готовы ждать a-la Twitter (хотя, мне кажется, у него были все те страшные словосочетания, просто пока не пришло время их использовать). Вероятность, что кто-то вложится в это чисто ради удовольствия в надежде, что через несколько лет проект осознает себя и найдет бизнес-модель (не имея ее сейчас), мне кажется небольшой.<br/>\r\n<br/>\r\nВпрочем, это чисто мое мое мнение, сложившееся из общения с инвесторами насчет своего собственного стартапа.<br/>\r\nКак пользователь, я за то, чтобы было много разных проектов. Но как «коллега» хочу предложить задуматься над некоторыми вещами сразу. Может быть, это приведет к какой-то более перспективной трансформации идеи (или удастся понять, что на самом деле эта самая перспективная) или начать думать над другой идеей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«… достаточно бурное обсуждение и задевание серьезных вопросов...»<br/>\r\n<br/>\r\nзрители бурно обсуждают между собой а возникший серьезный вопрос постят в ленту вопросов и всей толпой за него голосуют </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Т.е. Вы предоставляете ему свою платформу для использования, помогаете собрать деньги и затем выплачиваете ведущему деньги?<br/>\r\nТипа биржи?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">есть еще вариант<br/>\r\n3) заниматься проектом в качестве основной работы.<br/>\r\nЭто путь истинных джедаев. И тут надо четко понимать, что дальше можно получить с этого проекта. И понимать, что у команды (если проект делать не в одиночку) энтузиазма может оказаться меньше, чем у инициатора идеи. Так что сроки разработки надо просчитывать очень тщательно. И очень хорошо разбираться в людях, которые работают вместе с Вами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Признаюсь, про монетизацию я не думал вообще. <br/>\r\nПрочитал топик о семинаре по js. Очевидно, что онлайн-трансляция этого семинара значительно расширит его аудиторию. Однако для семинара важна обратная связь с аудиторией. Идея в том как этого добиться.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему одна такая фишка стоит целого проекта. И на нём ничего другого не надо, будет излишним.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я как раз хотела сделать такой семинар по работе в Solvermate. Нужно или нет, вот в чем вопрос?</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "И чем это отличается от кучи стартапов для проведения вебинаров/онлайн-преподавания?\nКакая монетизация? Брать деньги с участников??", "вы только что, почти один в один описали работу программы Office Live Meeting, только что плюсво там нет, зато есть видео, слайды, буфер с файлами и очередь вопросов", "Идея интересная, я думаю комментарии лучше не шрифтом выделять а сортировать с обновлением через определённый промежуток времени. Только я не вижу в как можно получить «окупаемость» этой идеи. Потоковый сервер, специалисты, множество людей, помещения. Возможно на энтузиазме или на базе крупной компании, но не как отдельный проект.", "UFO just landed and posted this here", "Возможно мы по разному понимаем цель этого блога. На мой взгляд здесь как раз копилка идей и «фишек». Разумеется я не предлагаю стоить проект вокруг кнопок [+] и [-] ))", "UFO just landed and posted this here", "Похожие онлайн-сервисы тоже существуют ))\nЗдесь смысл именно в обратной связи с аудиторией.\nНу и как бонус — для использования онлайн сервиса не нужен дополнительный софт.", "Как вариант — процент с проведения платных семинаров.\nТут неподалеку хаброюзер про яваскрипт за 3 тыщи рублей рассказывает и вроде есть желающие посмотреть его в онлайне.\nИ повторюсь — это «фишка», а не идея проекта целиком.", "UFO just landed and posted this here", ">> в обратной связи с аудиторией\nВ Live Meeting связь какая хотите. Могут говорить хоть все вместе сразу. В этом он ничем не отличается от обычной встречи на семинаре.", "Возможно стоит разделить обсуждение семинара между участниками и вопросы к ведущему.\nКомментарии к комментариям — это как раз обсуждение, его ведущему можно вообще не смотреть.\nВопросы — просто обновляемый список с возможностью голосования.\nБороться с демократией может сам ведущий, например кнопкой «забанить всех кто проголосовал за этот вопрос» ))", "Нет, если сервис будет работать абсолютно на голом энтузиазме, то это будет здорово!\nНо, к сожалению, стартаперы тоже люди и хотят кушать сейчас. Поэтому есть два варианта:\n1) делать ради эстетического удовольствия по ночам в надежде, что когда-нибудь доделаешь проект. Есть шансы, что к тому времени он уже не сильно будет нужен, так как рынок будет заполнен более монструозными программами. Опыт и fun, однако, никто не отменял.\n2) найти инвестора. Специфика в том, что российские инвесторы часто хотят быстрой отдачи своих денег и не готовы ждать a-la Twitter (хотя, мне кажется, у него были все те страшные словосочетания, просто пока не пришло время их использовать). Вероятность, что кто-то вложится в это чисто ради удовольствия в надежде, что через несколько лет проект осознает себя и найдет бизнес-модель (не имея ее сейчас), мне кажется небольшой.\nВпрочем, это чисто мое мое мнение, сложившееся из общения с инвесторами насчет своего собственного стартапа.\nКак пользователь, я за то, чтобы было много разных проектов. Но как «коллега» хочу предложить задуматься над некоторыми вещами сразу. Может быть, это приведет к какой-то более перспективной трансформации идеи (или удастся понять, что на самом деле эта самая перспективная) или начать думать над другой идеей.", "«... достаточно бурное обсуждение и задевание серьезных вопросов...»\nзрители бурно обсуждают между собой а возникший серьезный вопрос постят в ленту вопросов и всей толпой за него голосуют", "Т.е. Вы предоставляете ему свою платформу для использования, помогаете собрать деньги и затем выплачиваете ведущему деньги?\nТипа биржи?", "есть еще вариант\n3) заниматься проектом в качестве основной работы.\nЭто путь истинных джедаев. И тут надо четко понимать, что дальше можно получить с этого проекта. И понимать, что у команды (если проект делать не в одиночку) энтузиазма может оказаться меньше, чем у инициатора идеи. Так что сроки разработки надо просчитывать очень тщательно. И очень хорошо разбираться в людях, которые работают вместе с Вами.", "Признаюсь, про монетизацию я не думал вообще.\nПрочитал топик о семинаре по js. Очевидно, что онлайн-трансляция этого семинара значительно расширит его аудиторию. Однако для семинара важна обратная связь с аудиторией. Идея в том как этого добиться.", "По-моему одна такая фишка стоит целого проекта. И на нём ничего другого не надо, будет излишним.", "А я как раз хотела сделать такой семинар по работе в Solvermate. Нужно или нет, вот в чем вопрос?" ], "author": [ "{}", "flashnik (flashnik)", "Владимир Юнев (XaocCPS)", "Виталий (nonname)", "{}", "abarmot (abarmot)", "{}", "abarmot (abarmot)", "abarmot (abarmot)", "{}", "Владимир Юнев (XaocCPS)", "abarmot (abarmot)", "flashnik (flashnik)", "abarmot (abarmot)", "flashnik (flashnik)", "flashnik (flashnik)", "abarmot (abarmot)", "Волька (ibnteo)", "Гаечка (solvermate)" ], "children": [ [ 1820761, 1821454 ], [ 1820777, 1820794 ], [ 1820778 ], [], [ 1820809, 1820816 ], [ 1820800 ], [ 1820810, 1820861 ], [ 1820805 ], [ 1820821 ], [], [], [], [], [ 2667010 ], [ 1820862 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 26, "favoritesCount": 183, "readingCount": 19224, "score": 33, "votesCount": 37, "votesCountPlus": 35, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "cpp", "qt_software" ]

[ "develop" ]

[ "3d-печать", "reprap", "qt", "repraptor" ]

{ "id": [ 8314533, 8314703, 8314765, 8314775, 8314797, 8314887, 8314893, 8314925, 8314931, 8314949, 8314959, 8314989, 8314995, 8315023, 8315025, 8315037, 8315313, 8315411, 8315417, 8315487, 8315525, 8315629, 8316905, 8316925, 8317213, 8317231 ], "parent_id": [ null, null, 8314703, null, null, 8314797, 8314797, null, 8314893, 8314887, 8314765, 8314765, 8314925, 8314989, 8314995, 8314959, 8314995, 8315313, 8315313, null, 8315487, 8315487, 8315037, 8316905, 8316925, 8317213 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 2, 2, 1, 3, 2, 3, 2, 3, 3, 0, 1, 1, 4, 5, 6, 7 ], "time_published": [ 1425529546, 1425537274, 1425539814, 1425540201, 1425540743, 1425542826, 1425542909, 1425543548, 1425543634, 1425543811, 1425544197, 1425544543, 1425544691, 1425545073, 1425545162, 1425545271, 1425551980, 1425554929, 1425555028, 1425556928, 1425557960, 1425560735, 1425640245, 1425641066, 1425652813, 1425653261 ], "score": [ 0, -10, 1, 2, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, -2, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 10, 1, 4, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! Отличная работа!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На кой черт тут вообще гуйня нужна?<br/>\r\nА если так хочется, то зачем было мучиться с культями, ведь проще сделать веб-морду!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вебморда — это не удобно, переодически обновляющийся браузер много кушает. А гуй просто показал свою полезность. Он занимает мало места в окне и не грузит лишний раз систему. К тому же, для вебморды существует Octoprint.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Соберу-ка я это под ALT Linux. :)<br/>\r\nСпасибо за программу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, под андроид такое есть? Часто бросить рядом с принтером планшет удобнее, чем тянуть провода от компа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под Андроид можно собрать сабжевый проект, правда, был какой-то глюкодром с QSerialPort, но его можно пропатчить. Андроид понимает преобразователи USB-RS232 через OTG.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, я когда это писал — специально не использовал никаких платформозависемых вещей, так что при небольшой модификации QSerialPort — собрать это под Android будет просто. Пока что QSerialPort из коробки Android не поддерживает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть ряд замечаний: <br/>\r\n<br/>\r\nCлоты/сигналы — это не часть языка С++, а нововведение Qt, для которого используется специальный препроцессор — компилятор метаобъектов moc. <br/>\r\n<br/>\r\nВот это:<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">QString extmp = \"\";\n</code></pre> — бессмыслица, отнимающая время. Строка при создании и так пустая.<br/>\r\n<br/>\r\nПора бы уже включить <code>-std=c++11</code> и выуччить <code>auto</code>, чтобы не создавать монстров:<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">QFuture&lt;TemperatureReadings> parseThread = QtConcurrent::run(this, &amp;MainWindow::parseStatus, data);\n</code></pre><br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">auto parseThread = QtConcurrent::run(this, &amp;MainWindow::parseStatus, data);\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nРазбирать строковое значение можно и регулярным выражением, и им же контролировать формат.<br/>\r\n<br/>\r\nВот здесь:<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">TemperatureReadings t;\n t.e = extmp.toDouble(); //Переводим строки в числа\n t.b = btmp.toDouble(); \n\n return t; //Возвращаем температуру\n</code></pre> можно вернуть кортеж или пару, или, на худой конец, список инициализации. Чтобы не плодить лишнюю сущность — структуру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть какой-то экспериментальный патч, исправляющий поддержку. Там проблема возникает с созданием lock-файла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, конечно, могу попробовать сам собрать, но у меня есть впечатление, что этот опыт мне не пригодится в дальнейшем, так что пока надеюсь, что автор сам запилит в Play Market :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вебморда — необязательно периодически обновляющаяся статика.<br/>\r\nВзгляните на transmission-web — там всё сделано на ajax. Сам демон всего лишь принимает сигналы и рассылает уведомления по rdp. А простой шаблон + код на javascript позволяют с этими самыми сигналами/уведомлениями работать. В итоге на бэкэнд наличие веб-морды вообще не даёт никакой нагрузки.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и, кстати, не совсем понял насчёт Mac OS X. Вы просто не смогли этого сделать, потому что нет мака? Или заметили какую-то принципиальную несовместимость?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А дайте ссылочку на «ажурную кошку»? Понравилась моделька…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за замечания! <br/>\r\nВ первых версиях я использовал с++11 для прямой инициализации массивов, но это привело к падению приложения на Debian stable, а так же к очень неприятной ругани компилятора clang, так что с++11 было решено пока оставить до лучших времен. Хотя, возможно, это я не умею писать скрипты сборки, но с другой стороны за меня это делал qmake…<br/>\r\nЯ вроде и не подразумевал, что сигналы со слотами — часть С++, видимо не очень удачно сформулировал.<br/>\r\n<br/>\r\nКаюсь, с регулярными выражениями я не очень, но к новому релизу изучу тему поподробнее. <br/>\r\n<br/>\r\nПро инициализацию QString пустой строкой упустил, уберу.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто до структуры — мне этот метод кажется самым удобным, и читается лучше. Есть ли выигрыш в производительности, если структуру убрать?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.thingiverse.com/thing:287892\">На самом деле, это лиса</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выигрыша в производительности ожидать не стоит, однако кортеж или пара пишутся менее помпезно, а главное — не нужно делать объявление-<i><a href=\"http://habrahabr.ru/post/217847/\">призрак</a></i>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну тут не знаю, не знаток я веба. Я с Octoprint сравниваю разве что.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто до OSX — все просто. Для кросс-компиляции ужасно мало тулчеинов, и большинство давно заброшено. А живой я нашел только один — <a href=\"https://github.com/tpoechtrager/osxcross\">osxcross</a>. Он, да и все остальные, что я видел требуют наличия файлов, распространяющихся не свободно, получить которые реально только на OSX, раздербанив Xcode.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да вот, если честно, для разбора такой простой строчки регулярка особо и не нужна. Ручками написанный ДКА будет скорее всего пошустрее-таки!<br/>\r\n<br/>\r\nА вот преобразовывать из строки в число — зачем? Чтобы потом число вывести (= преобразовать снова в строку)? Просто выкусывайте из потока две подстроки — и прямо копируйте их содержимое в форму!<br/>\r\n<br/>\r\nЗаодно избавитесь от потенциальной баги. (Если я поставлю системную локаль в русскую — знаете, что будет? У нас целую и дробную части разделяет запятая, а не точка! И если в недрах Qt используется системная локаль — то toDouble попросту не сработает)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Локаль жестко заданая для конкретно этих боксов (все разрабатывается на русской локали), так что нет баги. А вот что до числа — LCD дисплеи, которые я использую для отображения температуры кушают число. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чаще всего, в соревновании «Ручками написанный ДКА» против re2c или даже flex, выигрывает последний. При этом, ручками написанный автомат отнимает определенное время на отладку, тогда как для регулярных выражений есть справочники популярных вариантов и даже визуальные конструкторы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про выделение в отдельный поток — вообще с этого нужно было начинать. Любой софт который общается с внешним устройством по ком-порту (тем же модемом) всегда выделяет это в отдельный тред. Кстати этот тред большую часть времени просто ждёт сигнал с порта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не аксиома. Под Windows можно написать аж целых два варианта (используя таймаут на чтение или асинхронный ввод-вывод) однопоточного общения с последовательным портом, совмещенного с обработкой пользовательского интерфейса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Однопроцессорные системы все равно многопоточность могут только эмулировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, ну если всё упирается в отсутствие кросс-тулзов, то это всё ж не так фатально (никто не мешает прямо без всяких кросстулзов собрать на маке. Или на виртуалке с макосью).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О том и речь.<br/>\r\n<blockquote>Единственный способ собрать что-то под OSX — делать это на OSX</blockquote><br/>\r\n Но ни мака ни копии OSX у меня нет, и такая политика по распространению необходимых для разработки пакетов удручает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Взял с гитхаба. Собрал. Пришлось закомментировать пару строк, где ui->lockbox.<br/>\r\n<br/>\r\nГуй запускается. И даже увидел подключенный Printrbot Simple как 'usbmodem12345'. И даже активировал интерфейс по кнопке «connect». Но вот дальше ничего не происходит — связи с принтером нет.<br/>\r\n<br/>\r\n(для полноты картины скачал RepeiterHost. Он увидел порт с тем же именем и успешно подключился).<br/>\r\n<br/>\r\n(Mac OS 10.10. Последние xtools. qt5-mac из macports.<br/>\r\nСобирал из ревизии 3bb513<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1)Какая версия Qt (не знаком с macports)?<br/>\r\n2)Советую собрать релиз все же, версия в master — рабочая, могу ее иногда ломать. Ну или можете 3bb5133 попробовать собрать, только что проверял. </div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо! Отличная работа!", "На кой черт тут вообще гуйня нужна?\nА если так хочется, то зачем было мучиться с культями, ведь проще сделать веб-морду!", "Вебморда — это не удобно, переодически обновляющийся браузер много кушает. А гуй просто показал свою полезность. Он занимает мало места в окне и не грузит лишний раз систему. К тому же, для вебморды существует Octoprint.", "Соберу-ка я это под ALT Linux. :)\nСпасибо за программу.", "Кстати, под андроид такое есть? Часто бросить рядом с принтером планшет удобнее, чем тянуть провода от компа.", "Под Андроид можно собрать сабжевый проект, правда, был какой-то глюкодром с QSerialPort, но его можно пропатчить. Андроид понимает преобразователи USB-RS232 через OTG.", "Ну, я когда это писал — специально не использовал никаких платформозависемых вещей, так что при небольшой модификации QSerialPort — собрать это под Android будет просто. Пока что QSerialPort из коробки Android не поддерживает.", "Есть ряд замечаний:\nCлоты/сигналы — это не часть языка С++, а нововведение Qt, для которого используется специальный препроцессор — компилятор метаобъектов moc.\nВот это:\n[code]\n QString extmp = \"\";\n[/code]\n— бессмыслица, отнимающая время. Строка при создании и так пустая.\nПора бы уже включить `-std=c++11` и выуччить `auto`, чтобы не создавать монстров:\n[code]\n QFuture<TemperatureReadings> parseThread = QtConcurrent::run(this, &MainWindow::parseStatus, data);\n[/code]\n[code]\n auto parseThread = QtConcurrent::run(this, &MainWindow::parseStatus, data);\n[/code]\nРазбирать строковое значение можно и регулярным выражением, и им же контролировать формат.\nВот здесь:\n[code]\n TemperatureReadings t;\n t.e = extmp.toDouble(); //Переводим строки в числа\n t.b = btmp.toDouble();\n return t; //Возвращаем температуру\n[/code]\nможно вернуть кортеж или пару, или, на худой конец, список инициализации. Чтобы не плодить лишнюю сущность — структуру.", "Есть какой-то экспериментальный патч, исправляющий поддержку. Там проблема возникает с созданием lock-файла.", "Я, конечно, могу попробовать сам собрать, но у меня есть впечатление, что этот опыт мне не пригодится в дальнейшем, так что пока надеюсь, что автор сам запилит в Play Market :)", "Вебморда — необязательно периодически обновляющаяся статика.\nВзгляните на transmission-web — там всё сделано на ajax. Сам демон всего лишь принимает сигналы и рассылает уведомления по rdp. А простой шаблон + код на javascript позволяют с этими самыми сигналами/уведомлениями работать. В итоге на бэкэнд наличие веб-морды вообще не даёт никакой нагрузки.\nНу и, кстати, не совсем понял насчёт Mac OS X. Вы просто не смогли этого сделать, потому что нет мака? Или заметили какую-то принципиальную несовместимость?", "А дайте ссылочку на «ажурную кошку»? Понравилась моделька...", "Спасибо за замечания!\nВ первых версиях я использовал с++11 для прямой инициализации массивов, но это привело к падению приложения на Debian stable, а так же к очень неприятной ругани компилятора clang, так что с++11 было решено пока оставить до лучших времен. Хотя, возможно, это я не умею писать скрипты сборки, но с другой стороны за меня это делал qmake...\nЯ вроде и не подразумевал, что сигналы со слотами — часть С++, видимо не очень удачно сформулировал.\nКаюсь, с регулярными выражениями я не очень, но к новому релизу изучу тему поподробнее.\nПро инициализацию QString пустой строкой упустил, уберу.\nЧто до структуры — мне этот метод кажется самым удобным, и читается лучше. Есть ли выигрыш в производительности, если структуру убрать?", "На самом деле, это лиса", "Выигрыша в производительности ожидать не стоит, однако кортеж или пара пишутся менее помпезно, а главное — не нужно делать объявление-призрак.", "Ну тут не знаю, не знаток я веба. Я с Octoprint сравниваю разве что.\nЧто до OSX — все просто. Для кросс-компиляции ужасно мало тулчеинов, и большинство давно заброшено. А живой я нашел только один — osxcross. Он, да и все остальные, что я видел требуют наличия файлов, распространяющихся не свободно, получить которые реально только на OSX, раздербанив Xcode.", "Да вот, если честно, для разбора такой простой строчки регулярка особо и не нужна. Ручками написанный ДКА будет скорее всего пошустрее-таки!\nА вот преобразовывать из строки в число — зачем? Чтобы потом число вывести (= преобразовать снова в строку)? Просто выкусывайте из потока две подстроки — и прямо копируйте их содержимое в форму!\nЗаодно избавитесь от потенциальной баги. (Если я поставлю системную локаль в русскую — знаете, что будет? У нас целую и дробную части разделяет запятая, а не точка! И если в недрах Qt используется системная локаль — то toDouble попросту не сработает)", "Локаль жестко заданая для конкретно этих боксов (все разрабатывается на русской локали), так что нет баги. А вот что до числа — LCD дисплеи, которые я использую для отображения температуры кушают число.", "Чаще всего, в соревновании «Ручками написанный ДКА» против re2c или даже flex, выигрывает последний. При этом, ручками написанный автомат отнимает определенное время на отладку, тогда как для регулярных выражений есть справочники популярных вариантов и даже визуальные конструкторы.", "Про выделение в отдельный поток — вообще с этого нужно было начинать. Любой софт который общается с внешним устройством по ком-порту (тем же модемом) всегда выделяет это в отдельный тред. Кстати этот тред большую часть времени просто ждёт сигнал с порта.", "Это не аксиома. Под Windows можно написать аж целых два варианта (используя таймаут на чтение или асинхронный ввод-вывод) однопоточного общения с последовательным портом, совмещенного с обработкой пользовательского интерфейса.", "Однопроцессорные системы все равно многопоточность могут только эмулировать.", "А, ну если всё упирается в отсутствие кросс-тулзов, то это всё ж не так фатально (никто не мешает прямо без всяких кросстулзов собрать на маке. Или на виртуалке с макосью).", "О том и речь.\n> Единственный способ собрать что-то под OSX — делать это на OSX\nНо ни мака ни копии OSX у меня нет, и такая политика по распространению необходимых для разработки пакетов удручает.", "Взял с гитхаба. Собрал. Пришлось закомментировать пару строк, где ui->lockbox.\nГуй запускается. И даже увидел подключенный Printrbot Simple как 'usbmodem12345'. И даже активировал интерфейс по кнопке «connect». Но вот дальше ничего не происходит — связи с принтером нет.\n(для полноты картины скачал RepeiterHost. Он увидел порт с тем же именем и успешно подключился).\n(Mac OS 10.10. Последние xtools. qt5-mac из macports.\nСобирал из ревизии 3bb513", "1)Какая версия Qt (не знаком с macports)?\n2)Советую собрать релиз все же, версия в master — рабочая, могу ее иногда ломать. Ну или можете 3bb5133 попробовать собрать, только что проверял." ], "author": [ "Vladimir Savinov (noonv)", "Eddy_Em", "NeoTheFox", "Андрей Черепанов (sibskull)", "rstepanov", "gbg", "NeoTheFox", "gbg", "gbg", "rstepanov", "Алексей Виноградов (klirichek)", "Алексей Виноградов (klirichek)", "NeoTheFox", "NeoTheFox", "gbg", "NeoTheFox", "Алексей Виноградов (klirichek)", "NeoTheFox", "gbg", "nzeemin (nzeemin)", "gbg", "NeoTheFox", "Алексей Виноградов (klirichek)", "NeoTheFox", "Алексей Виноградов (klirichek)", "NeoTheFox" ], "children": [ [], [ 8314765 ], [ 8314959, 8314989 ], [], [ 8314887, 8314893 ], [ 8314949 ], [ 8314931 ], [ 8314995 ], [], [], [ 8315037 ], [ 8315023 ], [ 8315025, 8315313 ], [], [], [ 8316905 ], [ 8315411, 8315417 ], [], [], [ 8315525, 8315629 ], [], [], [ 8316925 ], [ 8317213 ], [ 8317231 ], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 25, "readingCount": 10136, "score": 9, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "akbarsdigital", "pm", "agile", "productpm" ]

[ "management" ]

[ "пользовательские истории", "agile", "user story", "системный анализ", "бизнес-анализ" ]

{ "id": [ 24502968, 24504064, 24504838, 24504894, 24505212, 24505828 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 24504838, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1657123911, 1657171040, 1657182631, 1657183488, 1657188838, 1657197307 ], "score": [ 1, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Пример нашего юзкейса.</p></blockquote><p>Почему-то очень часто используют такую таблицу для описания сценариев использования.</p><p>Я в итоге пришел к более простой схеме для постановок (это просто набросок, который может меняться по необходимости):</p><pre><code class=\"markdown\"># Пользовательская история\n\nЯ, как пользователь системы, хочу сменить пароль, чтобы предотвратить\nдоступ к системе других лиц, завладевших моим паролем, или чтобы мне\nбыло удобнее входить в систему.\n\n# Сценарий использования\n\n№ | Действия пользователя | Ожидаемый результат\n-------------------------------------------------------------------\n1 | Активировать смену пароля, | Появилась форма смены пароля\n | кликнув в верхнем правом углу |\n | по значку пользователя и выбрав |\n | в появившемся всплывающем меню |\n | соответствующий пункт |\n-------------------------------------------------------------------\n2 | Ввести логин, старый пароль, | В случае успешной смены пароля\n | новый пароль с подтверждением, | показано уведомление \"Пароль\n | нажать кнопку \"Сменить пароль\" | успешно изменен\". В случае\n | | ошибки - сообщение \"Не удалось\n | | сменить пароль\"\n \n# Правила валидации\n\n№ | Правило\n-------------------------------------------------------------------\n1 | Пароль должен быть не короче 8 символов\n2 | Пароль должен содержать хотя бы одну заглавную букву и одну цифру\n...\n\n# Требования к пользовательскому интерфейсу\n\nПароль не должен отображаться на экране при вводе. Вместо символов\nдолжны отображаться кружочки.\n\nВ поле ввода пароля должен быть значок глаза, при нажатии на который\nпароль показывается.\n...\n\n# Детали реализации\n\nПароль не должен передаваться на сервер в открытом виде.\n...</code></pre><p>Плюсы следующие:</p><p>1) Такой сценарий проще читается обычными людьми. Нет дурацких повторов \"Пользователь делает то-то ... Система делает то-то ...\" - на мой взгляд это какая-то калька с диаграмм последовательностей, к которой все привыкли и даже не осознают её корявости.</p><p>2) Сценарии практически один в одни идут в ПМИ. Ещё их могут использовать тестировщики при ручном тестировании или при разработке автоматических тестов. Технические писатели - при написании руководства пользователя. Во всех этих местах сценарии описываются именно в терминах действий пользователей и ожидаемых результатов. Потом просто меньше работы по приведению сценариев к нужному виду.</p><p>3) Альтернативные сценарии - это тоже калька с диаграмм последовательностей или с диаграмм сценариев использования. Кто-то когда-то давно придумал описывать их в таком виде. Но, блин, для нормальных людей это настолько сложно для восприятия. Соотносить нумерацию в основном сценарии и в альтернативном. Зачем эти мучения? Если там прямо реально полноценный альтернативный сценарий, то лучше сделать его полностью самостоятельным сценарием. А если простое ветвление в конце, то проще это сразу описать и не мучить людей. По моему опыту большинство сценариев простые и линейные. Совсем детали типа правил валидации или UI можно вынести отдельно. Представьте, что вы пишите ПМИ или руководство пользователя. Зачем там все эти сложности?</p><p>Это примерная схема, можно добавить по необходимости пред- и постусловия и остальное. Хотя в вашем примере постусловие \"Новый пароль пользователя сохранен в БД\" избыточно - это детали реализации. Может пароли вообще не в БД хранятся, а просто в файлах. И может быть там хранится не сам пароль, а его хэш.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>04 — номер эпика;</p><p>Важно исключить в описании истории технические детали и сложные термины.<br/>И важно описывать все простыми словами так, чтобы любой читатель сразу понял, о чем речь. Не мудрите.</p></blockquote><p>Что есть эпик?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p> Чья команда быстрее выполнит проект? Чей проект будет более качественным? </p></blockquote><p>Вроде бы надо выбрать Соню, так как она<br/><br/>> потратила больше времени на проработку требований, описала все истории, расписала по шаблону, ссылки добавила и передала упорядоченные требования в разработку. <br/><br/>Но с другой стороны Степан ознакомился со статьёй и знает, что<br/><br/>> не используйте схему работы, в которой просто написали пользовательскую историю и передаете её разработке. Так не работает. <br/></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Эпик — это сущность (крупная часть функционала или этап проекта), ценность которой для пользователя мы не можем выразить в одной истории текущего спринта. Эпик нужно разбивать на истории и задачи.</p><p>Например, проект «Курьерская доставка банковских карт». Эпик: «Доставка неименных банковских карт». История 1: «Я как клиент банка могу получить неименную карту в срок, который я указал в Заявке, чтобы сократить срок получения банковской карты»</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отличная статья, спасибо! </p></div>" ], "message_markdown": [ "> Пример нашего юзкейса.\nПочему-то очень часто используют такую таблицу для описания сценариев использования.\nЯ в итоге пришел к более простой схеме для постановок (это просто набросок, который может меняться по необходимости):\n[code]\n # Пользовательская история\n Я, как пользователь системы, хочу сменить пароль, чтобы предотвратить\n доступ к системе других лиц, завладевших моим паролем, или чтобы мне\n было удобнее входить в систему.\n # Сценарий использования\n No | Действия пользователя | Ожидаемый результат\n -------------------------------------------------------------------\n 1 | Активировать смену пароля, | Появилась форма смены пароля\n | кликнув в верхнем правом углу |\n | по значку пользователя и выбрав |\n | в появившемся всплывающем меню |\n | соответствующий пункт |\n -------------------------------------------------------------------\n 2 | Ввести логин, старый пароль, | В случае успешной смены пароля\n | новый пароль с подтверждением, | показано уведомление \"Пароль\n | нажать кнопку \"Сменить пароль\" | успешно изменен\". В случае\n | | ошибки - сообщение \"Не удалось\n | | сменить пароль\"\n # Правила валидации\n No | Правило\n -------------------------------------------------------------------\n 1 | Пароль должен быть не короче 8 символов\n 2 | Пароль должен содержать хотя бы одну заглавную букву и одну цифру\n ...\n # Требования к пользовательскому интерфейсу\n Пароль не должен отображаться на экране при вводе. Вместо символов\n должны отображаться кружочки.\n В поле ввода пароля должен быть значок глаза, при нажатии на который\n пароль показывается.\n ...\n # Детали реализации\n Пароль не должен передаваться на сервер в открытом виде.\n ...\n[/code]\nПлюсы следующие:\n1) Такой сценарий проще читается обычными людьми. Нет дурацких повторов \"Пользователь делает то-то ... Система делает то-то ...\" - на мой взгляд это какая-то калька с диаграмм последовательностей, к которой все привыкли и даже не осознают её корявости.\n2) Сценарии практически один в одни идут в ПМИ. Ещё их могут использовать тестировщики при ручном тестировании или при разработке автоматических тестов. Технические писатели - при написании руководства пользователя. Во всех этих местах сценарии описываются именно в терминах действий пользователей и ожидаемых результатов. Потом просто меньше работы по приведению сценариев к нужному виду.\n3) Альтернативные сценарии - это тоже калька с диаграмм последовательностей или с диаграмм сценариев использования. Кто-то когда-то давно придумал описывать их в таком виде. Но, блин, для нормальных людей это настолько сложно для восприятия. Соотносить нумерацию в основном сценарии и в альтернативном. Зачем эти мучения? Если там прямо реально полноценный альтернативный сценарий, то лучше сделать его полностью самостоятельным сценарием. А если простое ветвление в конце, то проще это сразу описать и не мучить людей. По моему опыту большинство сценариев простые и линейные. Совсем детали типа правил валидации или UI можно вынести отдельно. Представьте, что вы пишите ПМИ или руководство пользователя. Зачем там все эти сложности?\nЭто примерная схема, можно добавить по необходимости пред- и постусловия и остальное. Хотя в вашем примере постусловие \"Новый пароль пользователя сохранен в БД\" избыточно - это детали реализации. Может пароли вообще не в БД хранятся, а просто в файлах. И может быть там хранится не сам пароль, а его хэш.", "UFO just landed and posted this here", "> 04 — номер эпика;\n>\n> Важно исключить в описании истории технические детали и сложные термины.\n> И важно описывать все простыми словами так, чтобы любой читатель сразу понял, о чем речь. Не мудрите.\nЧто есть эпик?", "> Чья команда быстрее выполнит проект? Чей проект будет более качественным?\nВроде бы надо выбрать Соню, так как она\n> потратила больше времени на проработку требований, описала все истории, расписала по шаблону, ссылки добавила и передала упорядоченные требования в разработку.\nНо с другой стороны Степан ознакомился со статьёй и знает, что\n> не используйте схему работы, в которой просто написали пользовательскую историю и передаете её разработке. Так не работает.", "Эпик — это сущность (крупная часть функционала или этап проекта), ценность которой для пользователя мы не можем выразить в одной истории текущего спринта. Эпик нужно разбивать на истории и задачи.\nНапример, проект «Курьерская доставка банковских карт». Эпик: «Доставка неименных банковских карт». История 1: «Я как клиент банка могу получить неименную карту в срок, который я указал в Заявке, чтобы сократить срок получения банковской карты»", "Отличная статья, спасибо!" ], "author": [ "Ares_ekb", "{}", "webhamster", "anitspam", "AkBarsDigital", "Александр Булыгин (iozjik)" ], "children": [ [], [], [ 24505212 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 46, "readingCount": 17005, "score": 24, "votesCount": 24, "votesCountPlus": 24, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "wireless", "network_standarts" ]

[ "admin" ]

[ "СШП", "UWB", "fractal", "antenna", "антенна", "фрактал", "моделирование" ]

{ "id": [ 8055571, 8055585, 8055819, 8056319, 8056737, 8056847, 8057483, 8057653, 8057741, 8059949, 8059971, 8060001 ], "parent_id": [ null, null, 8055571, 8055819, 8055585, 8056737, null, null, 8056847, 8057483, 8057653, 8056737 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 1, 2, 0, 0, 3, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1412947455, 1412947721, 1412952085, 1412959646, 1412971875, 1412975552, 1413020144, 1413027090, 1413030511, 1413194690, 1413194837, 1413195183 ], "score": [ 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 3, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стесняюсь уточнить, возможно, через это уже прошли, но всё же — для решения подобного класса задач с очень простой (как я понимаю) функцией оценки пригодности антенны, и набором строго формализуемых ограничений не подошли ли бы, например, генетические алгоритмы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну а как вы себе это представляете? Тут же надо, чтобы реализация такого алгоритма выдавала уже готовую структуру. А как это можно реализовать?<br/>\r\nОдно дело — анализ структуры (при этом используются, как правило, разные методы, чтобы уточнить результат). И совсем другое — синтез. Бывает, анализируешь синтезированную структуру и такой бред получается…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.lastmile.su/files/article_pdf/2/article_2140_890.pdf\">Статья</a> на эту тему, вот <a href=\"http://www.radiotec.ru/catalog.php?cat=jr3&amp;art=14244\">посвежее</a>, но текст с наскока не находится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И снова Слюсар :) Спасибо за ссылку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем понимаю, а в чем, собственно, проблема? Смотрите, у вас уже есть код, который принимает на вход геометрию произвольной антенны и выдает ее диаграмму кривой КСВ. У вас наверняка есть представление о том, что такое идеальная кривая КСВ. На основании этих двух вещей можно сделать функцию оценки приспособленности (фитнесс-функцию), которая бы принимала на вход геометрию антенны и возвращала среднеквадратичную ошибку между нормализованной идеальной кривой и нормализованной фактической кривой.<br/>\r\n<br/>\r\nОсталось задать способ представления геометрии антенны при помощи генома. Я не настоящий радиосварщик, поэтому я исхожу из предположения, что вам нужно, чтобы антенна была двухмерной (хотя это может быть не так). Мне кажется, неплохим вариантом будет представить антенну в виде одного самопересекающегося полигона с принудительным закрытием, наподобие вот такого:<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Скрытый текст</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/files/8b4/567/40b/8b456740b349447aaa54043cd350e4db.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/8b4/567/40b/8b456740b349447aaa54043cd350e4db.png\"/></div></div>Геном можно представить в виде простой последовательности координат, а каждую пару координат — в виде комплексного числа или 2-кортежа. С координатной системой надо будет поэкспериментировать — или декартову использовать, или полярную, или какие-то более экзотические, но вариантов для перебора не так много. По поводу центра координат — мне кажется, лучше использовать не абсолютные, а относительные координаты, в которых каждая следующая вершина задается относительно предыдущей (или предыдущей за ней). В таком случае естественный отбор сможет копировать структуры и смещать их друг относительно друга, а это может дать нужные сочетания.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу преобразований — над таким геномом можно затем исхищряться всеми обычными способами — кроссовер в одной или нескольких точках, мутации удалением, дублированием, перестановкой, искажением и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\nТ.е. несмотря на то, что у меня нет знаний именно по антеннам, мне кажется, этот способ синтеза не стоит сбрасывать со счетов вообще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Генетические алгоритмы часто применяются для почти любого типа синтеза. Особенно в статьях журналов. Иногда на практике.<br/>\r\nГенетические алгоритмы для синтеза антенн с заданными свойствами — популярная академическая тема — <a href=\"http://ieeexplore.ieee.org/search/searchresult.jsp?newsearch=true&amp;queryText=antenna+genetic\">ieeexplore.ieee.org/search/searchresult.jsp?newsearch=true&amp;queryText=antenna+genetic</a><br/>\r\nиногда получается что-то дельное. Но обычно используют определенные шаблоны и их композицию для получения антенн с заданными свойствами. Далее, конкретный шаблон подвергается мини-оптимизации (разными методами, в том числе и генетическими). Получать же шаблоны (сказать проще, конструктивные элементы для словаря) генетическими алгоритмами довольно дорого. <br/>\r\nЧаще, генетику берут для проблем с большим числом степеней свободы. При моделировании антенн полученную популяцию необходимо промоделировать (3-D Fullwave). А это довольно дорогая операция и по времени и по памяти. Отсюда, ограничения на размер популяции и количество поколений.<br/>\r\nНо вы абсолютно правы, в этом направлении люди работают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Антенны такая тема, что иногда их реально поведение расходится с расчётным, и это палка о двух концах.<br/>\r\nПо этому если бы в той статье были реальные замеры характеристик, реальной антенны, я бы ещё на что-то надеялся,<br/>\r\nа так это очередной пяти мерный супер фрактальный усилитель сигнала мобильного телефона, защищающий мозг :-)<br/>\r\n<br/>\r\nPS.СШП крутая тема, напишите про неё какой-нибудь DIY, для популяризации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу обмана — несколько раз сталкивался с подобным в антенной технике. Например, еще в 90-х на бумаге читал статьи про волновое сопротивление линии на обращенной подложке и антенну типа двойной параболический цилиндр. В обоих случаях результаты моделирования не сходились с заявляемыми в статьях. После тщательной проверки оказалось, что в статьях опечатки — неправильно проставлен знак, указана не та переменная и т.п. Намеренно или случайно, неизвестно. Бывает также что заявлено одно, а результаты показаны для другого. Вот в данном случае — что там за цифра 70 в указании габаритов на рисунке? 70 дюймов? Для антенны с такими габаритами вполне нормальные результаты. Прямой обман это вряд ли, а вот такие фокусы вполне могут быть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К счастью, даже в случае с полным моделированием, процесс проверки можно неограниченно распараллеливать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо понять, что будет интересно. В принципе, мы разрабатывали систему связи и ледомер. Это интересно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поэтому я и написал, что надо быть бдительным :) Тоже не первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией. Просто в этот раз очень захотелось поверить :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Идея, конечно, очень интересная… :)</div>" ], "message_markdown": [ "Стесняюсь уточнить, возможно, через это уже прошли, но всё же — для решения подобного класса задач с очень простой (как я понимаю) функцией оценки пригодности антенны, и набором строго формализуемых ограничений не подошли ли бы, например, генетические алгоритмы?", "Ну а как вы себе это представляете? Тут же надо, чтобы реализация такого алгоритма выдавала уже готовую структуру. А как это можно реализовать?\nОдно дело — анализ структуры (при этом используются, как правило, разные методы, чтобы уточнить результат). И совсем другое — синтез. Бывает, анализируешь синтезированную структуру и такой бред получается...", "Статья на эту тему, вот посвежее, но текст с наскока не находится.", "И снова Слюсар :) Спасибо за ссылку.", "Не совсем понимаю, а в чем, собственно, проблема? Смотрите, у вас уже есть код, который принимает на вход геометрию произвольной антенны и выдает ее диаграмму кривой КСВ. У вас наверняка есть представление о том, что такое идеальная кривая КСВ. На основании этих двух вещей можно сделать функцию оценки приспособленности (фитнесс-функцию), которая бы принимала на вход геометрию антенны и возвращала среднеквадратичную ошибку между нормализованной идеальной кривой и нормализованной фактической кривой.\nОсталось задать способ представления геометрии антенны при помощи генома. Я не настоящий радиосварщик, поэтому я исхожу из предположения, что вам нужно, чтобы антенна была двухмерной (хотя это может быть не так). Мне кажется, неплохим вариантом будет представить антенну в виде одного самопересекающегося полигона с принудительным закрытием, наподобие вот такого:\nСкрытый текст\nГеном можно представить в виде простой последовательности координат, а каждую пару координат — в виде комплексного числа или 2-кортежа. С координатной системой надо будет поэкспериментировать — или декартову использовать, или полярную, или какие-то более экзотические, но вариантов для перебора не так много. По поводу центра координат — мне кажется, лучше использовать не абсолютные, а относительные координаты, в которых каждая следующая вершина задается относительно предыдущей (или предыдущей за ней). В таком случае естественный отбор сможет копировать структуры и смещать их друг относительно друга, а это может дать нужные сочетания.\nПо поводу преобразований — над таким геномом можно затем исхищряться всеми обычными способами — кроссовер в одной или нескольких точках, мутации удалением, дублированием, перестановкой, искажением и т.д.\nТ.е. несмотря на то, что у меня нет знаний именно по антеннам, мне кажется, этот способ синтеза не стоит сбрасывать со счетов вообще.", "Генетические алгоритмы часто применяются для почти любого типа синтеза. Особенно в статьях журналов. Иногда на практике.\nГенетические алгоритмы для синтеза антенн с заданными свойствами — популярная академическая тема — ieeexplore.ieee.org/search/searchresult.jsp?newsearch=true&queryText=antenna+genetic\nиногда получается что-то дельное. Но обычно используют определенные шаблоны и их композицию для получения антенн с заданными свойствами. Далее, конкретный шаблон подвергается мини-оптимизации (разными методами, в том числе и генетическими). Получать же шаблоны (сказать проще, конструктивные элементы для словаря) генетическими алгоритмами довольно дорого.\nЧаще, генетику берут для проблем с большим числом степеней свободы. При моделировании антенн полученную популяцию необходимо промоделировать (3-D Fullwave). А это довольно дорогая операция и по времени и по памяти. Отсюда, ограничения на размер популяции и количество поколений.\nНо вы абсолютно правы, в этом направлении люди работают.", "Антенны такая тема, что иногда их реально поведение расходится с расчётным, и это палка о двух концах.\nПо этому если бы в той статье были реальные замеры характеристик, реальной антенны, я бы ещё на что-то надеялся,\nа так это очередной пяти мерный супер фрактальный усилитель сигнала мобильного телефона, защищающий мозг :-)\nPS.СШП крутая тема, напишите про неё какой-нибудь DIY, для популяризации.", "По поводу обмана — несколько раз сталкивался с подобным в антенной технике. Например, еще в 90-х на бумаге читал статьи про волновое сопротивление линии на обращенной подложке и антенну типа двойной параболический цилиндр. В обоих случаях результаты моделирования не сходились с заявляемыми в статьях. После тщательной проверки оказалось, что в статьях опечатки — неправильно проставлен знак, указана не та переменная и т.п. Намеренно или случайно, неизвестно. Бывает также что заявлено одно, а результаты показаны для другого. Вот в данном случае — что там за цифра 70 в указании габаритов на рисунке? 70 дюймов? Для антенны с такими габаритами вполне нормальные результаты. Прямой обман это вряд ли, а вот такие фокусы вполне могут быть.", "К счастью, даже в случае с полным моделированием, процесс проверки можно неограниченно распараллеливать.", "Надо понять, что будет интересно. В принципе, мы разрабатывали систему связи и ледомер. Это интересно?", "Поэтому я и написал, что надо быть бдительным :) Тоже не первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией. Просто в этот раз очень захотелось поверить :)", "Идея, конечно, очень интересная... :)" ], "author": [ "mwizard", "Stepan R. (Steve_R)", "Дмитрий (Ppord)", "Stepan R. (Steve_R)", "mwizard", "Anton Menshov (Anton_Menshov)", "Дмитрий Земсков (SADKO)", "Александр Хабаров (AlexHa)", "mwizard", "Stepan R. (Steve_R)", "Stepan R. (Steve_R)", "Stepan R. (Steve_R)" ], "children": [ [ 8055819 ], [ 8056737 ], [ 8056319 ], [], [ 8056847, 8060001 ], [ 8057741 ], [ 8059949 ], [ 8059971 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 37, "favoritesCount": 11, "readingCount": 8733, "score": -11, "votesCount": 37, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 24 }

[ "sandbox" ]

[ "futurenow" ]

[ "popsci" ]

[ "метапрограммирование сознания", "космос", "технологии" ]

{ "id": [ 17754489, 17754491, 17754493, 17754495, 17754497, 17754499, 17754501, 17754503, 17754505, 17754507, 17754509, 17754511, 17754513, 17754515, 17754517, 17754519, 17754521, 17754523, 17754525, 17754527, 17754529, 17754531, 17754533, 17754535, 17754537, 17754539, 17754541, 17754543, 17754545, 17754547, 17754549, 17754551, 17754553, 17754555, 17754557, 17754559, 17754561 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, 17754493, null, null, null, null, null, 17754505, null, 17754491, 17754525, 17754515, 17754491, 17754527, 17754527, null, null, null, 17754529, null, 17754503, 17754531, null, null, 17754555, null, 17754559 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1470126374, 1470126554, 1470127350, 1470128324, 1470128628, 1470129041, 1470129042, 1470129043, 1470129044, 1470129045, 1470129047, 1470129050, 1470129297, 1470129417, 1470129538, 1470129995, 1470130240, 1470130521, 1470131347, 1470132714, 1470132793, 1470132843, 1470133432, 1470133514, 1470134242, 1470134354, 1470135620, 1470138840, 1470138996, 1470140751, 1470142825, 1470150858, 1470151344, 1470153994, 1470159670, 1470162374, 1470162767 ], "score": [ 0, 5, 4, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 2, -1, 2, 1, 1, 1, 0, 0, 0, -1, 0, 2, -3, 2, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 3, 0, 3, 0, 0, 1 ], "votes": [ 0, 5, 4, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 2, 3, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 3, 2, 0, 0, 0, 3, 2, 1, 0, 0, 3, 0, 3, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Реальность имитирует искусство.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эм… Ну, и со сколькими инопланетянами вы уже пообщались на антигравитационных подушках? Со сколькими энтами встретились? Вы смогли приоткрыть завесу между этими «двумя мирами»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какие ваши доказательства?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Кино, как никакой другой вид искусства, может менять сознание человека, ведь такое погружение невозможно больше ни в чем. </blockquote><br/>\r\nА как же компьютерные игры?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">написано с претензией на какой-то смысл, но по видимому на чистую голову без лишней химии в крови до конца понять не получится</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мысль мне понравилась… может есть продолжение?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы прочитали трейлер к новому фильму «Empire V». Смотрите на экранах кино в 2017 году. (Не реклама).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Что, если кто-то решил спрятать от человечества «неугодные идеи»? Не просто идеи, но фактически целый мир, вытеснив его за границы «реальности»<br/>\r\n<br/>\r\nМногие СМИ так и делают</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Мир можно изменить, меняя свое восприятие мира, и отношение к нему</i>, Кажется, это Гаутама говорил, но на достоверность не претендую, так что посыл как-то очень не нов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вот сейчас всерьёз было? Надеюсь, я что-то не понял.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><b>Вся система образования и так называемой социальной адаптации личности направлена на то, чтобы сформировать в человеке такое представление об окружающем пространстве, при котором человек будет воспринимать как реальность лишь ту область мира, которую он может зафиксировать своими основными пятью органами чувств (зрением, слухом, обонянием, осязанием и вкусом). В то время как той области мира, которая «оживает» преимущественно в нашем воображении — отводится роль лишь некоего придатка к основному «реальному миру». </b></blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПо моему как раз все наоборот)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кокаином! (с)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отсыпьте, пожалуйста, и мне этой вашей забористой травы!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где-то слышал мнение, якобы сознание человека не способно воспринять всё то что не укладывается в известные ему паттерны. В качестве примера приводилась гипотеза что какие-нибудь папуасы не способны увидеть пролетающие в небе самолеты и вертолеты. К счастью оно не подтвердилось, а значит если НЛО появится над городом — его люди увидят точно.<br/>\r\nНа вопрос автора я бы ответил с другой позиции: да принято считать первоосновой физический материальный мир. И проблема состоит в том, что прямая материализация идей и образов технически не получается на практике. Возможна тольког опосредованная — при помощи труда и соответствующего оборудования.<br/>\r\nНасчет свободной энергии, приведу свой копипаст из <a href=\"http://vk.com/crit1?w=wall-51080272_7208\"><u>соответствующего обсуждения в ВК</u></a><br/>\r\n<blockquote>За продолжительное время я заметил очень ярко выраженную массовую тенденцию среди строителей вечняков: механик фанатеет по теории эфира, отличный на своем поприще слесарь пытается создать электрический вечняк, «нефизик» опирается на спорные физические принципы, а электрик озабочен вечняком на маятниках и шестеренках. То есть практически никто из вечнякостроителей не предпринимает попыток создать вечняк в сфере своей профессиональной компетенции! А вместо этого выбирают именно ту область, где нет ни знания, ни понимания, ни опыта. Удивительно не правда ли)<br/>\r\n<br/>\r\nВера в теорию заговора строится на том же принципе. Попробуйте-ка обсудить к примеру идеи Тесла по передаче мощности по воздуху с радиотехником или физиком — беспощадно заклюют на предмет опасности для жизни, неэффективности, неэколгичности. Широко известный генератор Тесла для специалиста не более чем обычный высоковольтный ВЧ генератор с резонансным трансформатором, и никакой мистики там близко нету, как нет и перспектив какого-либо сверхъединичного фефекта. Однопроводные линии Аврааменко — обычная емкостная утечка и другие явления, характерные для высоких частот и напряжений… и т.д и т.п. Опытный спец понимает что в сфере его профессиональной компетенции искать чудо бесполезно.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С каких пор кино лучший способ менять сознание и «такое погружение невозможно больше ни в чем»? Андрей, хотите я вам книгу подарю?<br/>\r\nВозможности кино ограничены фантазией режиссеров и художников а также техническими возможностями. Книга позволяет опустить детали которые портят восприятие.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример читая рассказ «<a href=\"http://www.lib.ru/RAZNOE/whoryou.txt\">Кто идет?</a>» я могу представить превращение так как нравится мне, так как я буду воспринимать это лучше всего. Фильм «Нечто» навязывает мне конкретный визуальный ряд, на мой взгляд абсолютно отвратительный.<br/>\r\n<br/>\r\nДругой пример, «<a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%AB%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BA%C2%BB_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0\">Кадиллак Долана</a>», позволяет погрузится в мысли главного героя, понять его, стать вместе с ним немного сумасшедшим (У Кинга вообще нормальные герои бывают?). Фильм оказался историей которую ты наблюдаешь со стороны, она абсолютно не вовлекает.<br/>\r\n<br/>\r\nСделать достойный фильм весьма сложно, и не всякую историю можно преподнести в этом формате.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В обществе мы распространяем одинаковые фантазии(реакции) основанные на пяти чувствах. Так мы например можем общаться словами(фантазия о смысле звуков или изображения). Если фантазия подтверждается пятью чувствами других людей она становится фактом (частью «реального мира») но при этом остается фантазией. Подтвердить можно и другим фактом.<br/>\r\nЕсли отказаться от существующей иерархии фантазий то даже пообщаться будет невозможно(«сойти с ума»). С другой стороны можно найти другие базовые фантазии подтверждающиеся пятью чувствами которые еще никто не нашел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вся система образования и так называемой социальной адаптации личности направлена на то, чтобы сформировать в человеке такое представление об окружающем пространстве, при котором человек будет воспринимать как реальность лишь ту область мира, которую он может зафиксировать своими основными пятью органами чувств (зрением, слухом, обонянием, осязанием и вкусом). В то время как той области мира, которая «оживает» преимущественно в нашем воображении — отводится роль лишь некоего придатка к основному «реальному миру». </blockquote><br/>\r\nОбъясните, как тогда открыли радио.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами» К.Маркс<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/3357/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D1%8F\">Источник</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все верно, есть градация/уровни восприятия/сознания. Те кто воспринимает мир разумом находятся уровнем выше тех кто воспринимает его умом, например. Есть еще несколько уровней ниже и выше соответственно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы никогда не думали, что инопланетяне выглядят как мы? Есть же вероятность, что на другой далекой планете живут такие же человеки, как мы. Тогда и вы могли с ними общаться и не подозревать об этом :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно спросить о разнице между умом и разумом?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда-то люди фантазировали и мечтали о полетах в космос. Кто правда в это верил, их считали психами и крутили пальцем у виска. Но благодаря таким мечтателем и кто не считал это напрасной тратой времени, человечество достигло многого. <br/>\r\n<br/>\r\nЧеловек сам загоняет себя в «рамки» возможного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятно — да! Зайдите в профиль автора и Вы увидите, что его на сайт пригласило НЛО! Как после этого не поверить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ОНИ ЕЩЁ И ПО-РУССКИ РАЗГОВАРИВАЮТ????!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Напомнило Бредбери: прилетели земляне на Марс, а там их за своих приняли и психушку сдали.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вроде сегодня и не пятница. У кого-то сегодня начался хороший выходной? Где можно причаститься?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Принесите тряпку, тут автора вырвало «философским» текстиком =(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот из-за такого бреда и кажеться что geektimes создан зря. Хотя тоже мнение. Но ничем не подкрепленно и противоречящее реальности. Видимо у автора понятие реального вообще отсутствует. Автор, больше это не кушай, они ядовитые :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">позвольте угадать — разница в звучании, 2 буквы и все — уже другой уровень)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">такое ощущение, что автора прервали на полуслове, и то самое интересное, то главное, к чему он подводил читателя он не успел дописать :-( Может должно быть продолжение? Ведь ход мысли интересный!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верное замечание</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Человек сам загоняет себя в «рамки» возможного</blockquote> Ученые и инженеры мыслят, поэтому нельзя сказать что загоняют себя в рамки. Разве что в рамки здравого смысла, разумности и <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4\"><u>научного подхода</u></a>. Шаблонность характерна для сектантов, у которых заданный им вопрос не осмысливается вообще — там происходит приведение вопроса к одному из ряда паттернов, и выдача шаблонного ответа. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто хочет быстро увидеть что его картина мира мягко говоря не полна, тот может сходить на системные расстановки у себя в городе. Там можно на себе прочувствовать феномен заместительского восприятия.<br/>\r\nОчень сомневаюсь что после пережитого личного опыта у кого-то получится оставаться в привычных границах общепризнанной картины мира. Ну только самообманываться разве что…<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не уверен что то что написал автор хоть сколько-нибудь реально, но то что мир другой и что очень много людей на своей шкуре знают что он другой — это да. Как в этом лично убедиться — я написал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Андрей! Прекрати выдавать наши тайны неподготовленному населению Земли!<br/>\r\nНемедленно возвращайся на главную марсианскую базу, сдай в гараж угнанный тобою гравилет и доложись диктатору базы — он, кстати, сменился пока тебя не было, теперь этот пост занимает Ургирако Кетевис из системы Казурус-6. Не вздумай вламываться в его кабинет по своей привычке — он дышит аммиаком.<br/>\r\nВернешься добровольно — наказание будет мягким, лишение на 1 марсопериод доступа к телепортатору — никаких отлучек в выходные домой или на экскурсии в соседние звездные системы. Иначе твое тело передадут другому ученому, а тебя поместят на бессрочное хранение в психоконтейнер.<br/>\r\nНаучный Властелин сектора Ува-16 галактики Эт-8<br/>\r\nАсссекк Миккссса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От вашего комментария я получил больше удовольствия чем от статьи, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это какой-то солипсизм получается. А вдруг мы на самом деле только думаем, что живем, а вместо этого нам показывают очень качественное кино, воздействующее на все органы чувств? :) И если мы уколем себя булавкой, то этот укол был в изначальном сценарии. И в этом кино мы тоже можем смотреть кино. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И вот в этом «кино в кино» нам показывают кусочки реальности :)</div>" ], "message_markdown": [ "Реальность имитирует искусство.", "Эм... Ну, и со сколькими инопланетянами вы уже пообщались на антигравитационных подушках? Со сколькими энтами встретились? Вы смогли приоткрыть завесу между этими «двумя мирами»?", "Какие ваши доказательства?", "> Кино, как никакой другой вид искусства, может менять сознание человека, ведь такое погружение невозможно больше ни в чем.\nА как же компьютерные игры?", "написано с претензией на какой-то смысл, но по видимому на чистую голову без лишней химии в крови до конца понять не получится", "мысль мне понравилась... может есть продолжение?", "Вы прочитали трейлер к новому фильму «Empire V». Смотрите на экранах кино в 2017 году. (Не реклама).", "> Что, если кто-то решил спрятать от человечества «неугодные идеи»? Не просто идеи, но фактически целый мир, вытеснив его за границы «реальности»\nМногие СМИ так и делают", "Мир можно изменить, меняя свое восприятие мира, и отношение к нему, Кажется, это Гаутама говорил, но на достоверность не претендую, так что посыл как-то очень не нов.", "Это вот сейчас всерьёз было? Надеюсь, я что-то не понял.", "> Вся система образования и так называемой социальной адаптации личности направлена на то, чтобы сформировать в человеке такое представление об окружающем пространстве, при котором человек будет воспринимать как реальность лишь ту область мира, которую он может зафиксировать своими основными пятью органами чувств (зрением, слухом, обонянием, осязанием и вкусом). В то время как той области мира, которая «оживает» преимущественно в нашем воображении — отводится роль лишь некоего придатка к основному «реальному миру».\nПо моему как раз все наоборот)", "Кокаином! (с)", "Отсыпьте, пожалуйста, и мне этой вашей забористой травы!", "Где-то слышал мнение, якобы сознание человека не способно воспринять всё то что не укладывается в известные ему паттерны. В качестве примера приводилась гипотеза что какие-нибудь папуасы не способны увидеть пролетающие в небе самолеты и вертолеты. К счастью оно не подтвердилось, а значит если НЛО появится над городом — его люди увидят точно.\nНа вопрос автора я бы ответил с другой позиции: да принято считать первоосновой физический материальный мир. И проблема состоит в том, что прямая материализация идей и образов технически не получается на практике. Возможна тольког опосредованная — при помощи труда и соответствующего оборудования.\nНасчет свободной энергии, приведу свой копипаст из соответствующего обсуждения в ВК\n> За продолжительное время я заметил очень ярко выраженную массовую тенденцию среди строителей вечняков: механик фанатеет по теории эфира, отличный на своем поприще слесарь пытается создать электрический вечняк, «нефизик» опирается на спорные физические принципы, а электрик озабочен вечняком на маятниках и шестеренках. То есть практически никто из вечнякостроителей не предпринимает попыток создать вечняк в сфере своей профессиональной компетенции! А вместо этого выбирают именно ту область, где нет ни знания, ни понимания, ни опыта. Удивительно не правда ли)\n>\n> Вера в теорию заговора строится на том же принципе. Попробуйте-ка обсудить к примеру идеи Тесла по передаче мощности по воздуху с радиотехником или физиком — беспощадно заклюют на предмет опасности для жизни, неэффективности, неэколгичности. Широко известный генератор Тесла для специалиста не более чем обычный высоковольтный ВЧ генератор с резонансным трансформатором, и никакой мистики там близко нету, как нет и перспектив какого-либо сверхъединичного фефекта. Однопроводные линии Аврааменко — обычная емкостная утечка и другие явления, характерные для высоких частот и напряжений... и т.д и т.п. Опытный спец понимает что в сфере его профессиональной компетенции искать чудо бесполезно.\n>", "С каких пор кино лучший способ менять сознание и «такое погружение невозможно больше ни в чем»? Андрей, хотите я вам книгу подарю?\nВозможности кино ограничены фантазией режиссеров и художников а также техническими возможностями. Книга позволяет опустить детали которые портят восприятие.\nНапример читая рассказ «Кто идет?» я могу представить превращение так как нравится мне, так как я буду воспринимать это лучше всего. Фильм «Нечто» навязывает мне конкретный визуальный ряд, на мой взгляд абсолютно отвратительный.\nДругой пример, «Кадиллак Долана», позволяет погрузится в мысли главного героя, понять его, стать вместе с ним немного сумасшедшим (У Кинга вообще нормальные герои бывают?). Фильм оказался историей которую ты наблюдаешь со стороны, она абсолютно не вовлекает.\nСделать достойный фильм весьма сложно, и не всякую историю можно преподнести в этом формате.", "В обществе мы распространяем одинаковые фантазии(реакции) основанные на пяти чувствах. Так мы например можем общаться словами(фантазия о смысле звуков или изображения). Если фантазия подтверждается пятью чувствами других людей она становится фактом (частью «реального мира») но при этом остается фантазией. Подтвердить можно и другим фактом.\nЕсли отказаться от существующей иерархии фантазий то даже пообщаться будет невозможно(«сойти с ума»). С другой стороны можно найти другие базовые фантазии подтверждающиеся пятью чувствами которые еще никто не нашел.", "> Вся система образования и так называемой социальной адаптации личности направлена на то, чтобы сформировать в человеке такое представление об окружающем пространстве, при котором человек будет воспринимать как реальность лишь ту область мира, которую он может зафиксировать своими основными пятью органами чувств (зрением, слухом, обонянием, осязанием и вкусом). В то время как той области мира, которая «оживает» преимущественно в нашем воображении — отводится роль лишь некоего придатка к основному «реальному миру».\nОбъясните, как тогда открыли радио.", "«Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами» К.Маркс\nИсточник", "Все верно, есть градация/уровни восприятия/сознания. Те кто воспринимает мир разумом находятся уровнем выше тех кто воспринимает его умом, например. Есть еще несколько уровней ниже и выше соответственно.", "А вы никогда не думали, что инопланетяне выглядят как мы? Есть же вероятность, что на другой далекой планете живут такие же человеки, как мы. Тогда и вы могли с ними общаться и не подозревать об этом :)", "Можно спросить о разнице между умом и разумом?", "Когда-то люди фантазировали и мечтали о полетах в космос. Кто правда в это верил, их считали психами и крутили пальцем у виска. Но благодаря таким мечтателем и кто не считал это напрасной тратой времени, человечество достигло многого.\nЧеловек сам загоняет себя в «рамки» возможного.", "Вероятно — да! Зайдите в профиль автора и Вы увидите, что его на сайт пригласило НЛО! Как после этого не поверить?", "ОНИ ЕЩЁ И ПО-РУССКИ РАЗГОВАРИВАЮТ????!!!", "Напомнило Бредбери: прилетели земляне на Марс, а там их за своих приняли и психушку сдали.", "Вроде сегодня и не пятница. У кого-то сегодня начался хороший выходной? Где можно причаститься?)", "Принесите тряпку, тут автора вырвало «философским» текстиком =(", "вот из-за такого бреда и кажеться что geektimes создан зря. Хотя тоже мнение. Но ничем не подкрепленно и противоречящее реальности. Видимо у автора понятие реального вообще отсутствует. Автор, больше это не кушай, они ядовитые :)", "позвольте угадать — разница в звучании, 2 буквы и все — уже другой уровень)", "такое ощущение, что автора прервали на полуслове, и то самое интересное, то главное, к чему он подводил читателя он не успел дописать :-( Может должно быть продолжение? Ведь ход мысли интересный!", "Верное замечание", "> Человек сам загоняет себя в «рамки» возможного\nУченые и инженеры мыслят, поэтому нельзя сказать что загоняют себя в рамки. Разве что в рамки здравого смысла, разумности и научного подхода. Шаблонность характерна для сектантов, у которых заданный им вопрос не осмысливается вообще — там происходит приведение вопроса к одному из ряда паттернов, и выдача шаблонного ответа.", "Кто хочет быстро увидеть что его картина мира мягко говоря не полна, тот может сходить на системные расстановки у себя в городе. Там можно на себе прочувствовать феномен заместительского восприятия.\nОчень сомневаюсь что после пережитого личного опыта у кого-то получится оставаться в привычных границах общепризнанной картины мира. Ну только самообманываться разве что...\nЯ не уверен что то что написал автор хоть сколько-нибудь реально, но то что мир другой и что очень много людей на своей шкуре знают что он другой — это да. Как в этом лично убедиться — я написал :)", "Андрей! Прекрати выдавать наши тайны неподготовленному населению Земли!\nНемедленно возвращайся на главную марсианскую базу, сдай в гараж угнанный тобою гравилет и доложись диктатору базы — он, кстати, сменился пока тебя не было, теперь этот пост занимает Ургирако Кетевис из системы Казурус-6. Не вздумай вламываться в его кабинет по своей привычке — он дышит аммиаком.\nВернешься добровольно — наказание будет мягким, лишение на 1 марсопериод доступа к телепортатору — никаких отлучек в выходные домой или на экскурсии в соседние звездные системы. Иначе твое тело передадут другому ученому, а тебя поместят на бессрочное хранение в психоконтейнер.\nНаучный Властелин сектора Ува-16 галактики Эт-8\nАсссекк Миккссса.", "От вашего комментария я получил больше удовольствия чем от статьи, спасибо.", "Это какой-то солипсизм получается. А вдруг мы на самом деле только думаем, что живем, а вместо этого нам показывают очень качественное кино, воздействующее на все органы чувств? :) И если мы уколем себя булавкой, то этот укол был в изначальном сценарии. И в этом кино мы тоже можем смотреть кино. :)", "И вот в этом «кино в кино» нам показывают кусочки реальности :)" ], "author": [ "Camel", "Сергиенко Антон (Harrix)", "Михаил (amdf)", "mediakotm", "dipsy", "BZAin", "XXX_Oldfag_XXX", "ordoss", "ealand", "apis__mellifera", "tezqa", "swarggg", "Maxim Melcher (melchermax)", "Алексей (xirahai)", "Антон (braineater)", "Oloriin", "Darth Biomech (Darth_Biomech)", "Константин (kx13)", "destroy", "brusi", "Andzrej", "brusi", "densss2", "densss2", "Макс Е (tmin10)", "GreyhoundWeltall", "Fen1kz", "Турьев Роман (Vinchi)", "Турьев Роман (Vinchi)", "swarggg", "yadobr", "Алексей (xirahai)", "Introducer", "Андрей (Andy_Big)", "Антон (braineater)", "Антон Сорокин (AntonSor)", "Андрей (Andy_Big)" ], "children": [ [], [ 17754527, 17754533 ], [ 17754511 ], [], [], [], [], [ 17754549 ], [ 17754523 ], [], [], [], [], [ 17754531 ], [], [], [], [], [ 17754529 ], [ 17754535, 17754537 ], [ 17754545 ], [ 17754551 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 17754557 ], [], [ 17754561 ], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 29, "readingCount": 3884, "score": 22, "votesCount": 24, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "pixonic", "3d_graphics", "gamedev", "csharp", "unity" ]

[ "develop", "design" ]

[ "Unity", "текстурные массивы", "игровая разработка", "gamedev" ]

{ "id": [ 23648936, 23653064 ], "parent_id": [ null, 23648936 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1635611298, 1635752992 ], "score": [ 0, 0 ], "votes": [ 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Когда я пытался использовать текстурные массивы при создании своего клона майнрафта, я быстро наткнулся на их ограничение по длине. На RTX-3070 в текстурном массиве могло быть не более 2048 элементов. Из-за этого пришлось вернуться к обычным атласам, так как в один атлас можно упаковать гораздо больше тайлов, чем в один массив. Это справедливо по крайней мере для ситуации, когда тайл меньше по размеру, чем 1024х1024 для атласов 8192х8192.<br/>В остальном же текстурные массивы - действительно удобная штука. Нет мороки со швами, можно без плясок с бубном использовать GL_REPEAT и т.д.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, текстурные массивы не панацея, конечно, и не будут подходить в абсолютно любых ситуациях. Но в нашем случае отлично справились со своей задачей.</div>" ], "message_markdown": [ "Когда я пытался использовать текстурные массивы при создании своего клона майнрафта, я быстро наткнулся на их ограничение по длине. На RTX-3070 в текстурном массиве могло быть не более 2048 элементов. Из-за этого пришлось вернуться к обычным атласам, так как в один атлас можно упаковать гораздо больше тайлов, чем в один массив. Это справедливо по крайней мере для ситуации, когда тайл меньше по размеру, чем 1024х1024 для атласов 8192х8192.\nВ остальном же текстурные массивы - действительно удобная штука. Нет мороки со швами, можно без плясок с бубном использовать GL_REPEAT и т.д.", "Да, текстурные массивы не панацея, конечно, и не будут подходить в абсолютно любых ситуациях. Но в нашем случае отлично справились со своей задачей." ], "author": [ "LordNeznay", "Pixonic (Pixonic)" ], "children": [ [ 23653064 ], [] ] }

{ "commentsCount": 70, "favoritesCount": 19, "readingCount": 10385, "score": 52, "votesCount": 66, "votesCountPlus": 59, "votesCountMinus": 7 }

[ "sandbox" ]

[ "history" ]

[ "popsci" ]

[ "история", "symbian", "смартфоны" ]

{ "id": [ 15173893, 15173895, 15173897, 15173899, 15173901, 15173903, 15173905, 15173907, 15173909, 15173911, 15173913, 15173915, 15173917, 15173919, 15173921, 15173923, 15173925, 15173927, 15173929, 15173931, 15173933, 15173935, 15173937, 15173939, 15173941, 15173943, 15173945, 15173947, 15173949, 15173951, 15173953, 15173955, 15173957, 15173959, 15173961, 15173963, 15173965, 15173967, 15173969, 15173971, 15173973, 15173975, 15173977, 15173979, 15173981, 15173983, 15173985, 15173987, 15173989, 15173991, 15173993, 15173995, 15173997, 15173999, 15174001, 15174003, 15174005, 15174007, 15174009, 15174011, 15174013, 15174015, 15174017, 15174019, 15174021, 15174023, 15174025, 15174027, 15174029, 15174031 ], "parent_id": [ null, null, null, 15173897, null, null, null, 15173901, null, 15173905, 15173905, 15173909, null, null, null, 15173909, null, null, 15173925, 15173921, 15173929, null, null, null, null, 15173933, 15173937, null, null, 15173945, 15173935, null, 15173897, 15173943, 15173959, null, 15173923, 15173903, 15173967, 15173963, null, 15173965, 15173929, 15173963, null, null, null, 15173927, 15173977, null, 15173989, 15173971, 15173993, 15173971, 15173997, 15173955, 15173949, 15173961, null, 15174007, 15173901, null, 15173975, 15173981, 15173973, null, 15174023, 15173939, 15174027, 15174027 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 4, 5, 0, 2, 1, 2, 1, 0, 3, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 4, 2, 5, 2, 6, 1, 1, 6, 0, 7, 1, 0, 4, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 2 ], "time_published": [ 1315922978, 1315923010, 1315923587, 1315924321, 1315925087, 1315926120, 1315926129, 1315926171, 1315926734, 1315927090, 1315927211, 1315927294, 1315927716, 1315927770, 1315928530, 1315928585, 1315928918, 1315929093, 1315929802, 1315929820, 1315929935, 1315931462, 1315934668, 1315935528, 1315935917, 1315936652, 1315937892, 1315938950, 1315939314, 1315939933, 1315940481, 1315941454, 1315944066, 1315944221, 1315945080, 1315946592, 1315949227, 1315955081, 1315955179, 1315959585, 1315959862, 1315968258, 1315969622, 1315969818, 1315975331, 1315976076, 1315977335, 1315981462, 1315982615, 1315984163, 1315985432, 1315985824, 1315986225, 1315986556, 1315988297, 1315988817, 1315997500, 1315997855, 1315997979, 1316003254, 1316004443, 1316007429, 1316010506, 1316035970, 1316250857, 1316291508, 1316429420, 1316541565, 1317389623, 1318407410 ], "score": [ 0, 18, 6, 0, 3, 4, 5, 0, 4, 2, 0, 0, 0, -3, 1, 0, 1, 1, 3, 0, 0, 2, 0, 6, 3, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 2, 8, 0, 0, 0, 3, 4, 0, 0, 0, 2, 1, 2, 0, 0, 2, 1, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 6, 28, 6, 0, 3, 4, 11, 2, 4, 2, 0, 0, 0, 7, 1, 0, 1, 1, 3, 0, 0, 2, 2, 6, 5, 0, 3, 0, 0, 2, 0, 2, 4, 1, 2, 8, 0, 0, 0, 3, 4, 0, 0, 0, 2, 1, 2, 0, 0, 2, 1, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">R.I.P.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>очень поздно была введена поддержка аппаратного ускорения графики (Nokia N8 -2010 год), без которого невозможна разработка современных игр (тот же angry birds)</blockquote><br/>\r\nПоддержка аппаратного ускорения графики была ещё в N93, даже специальную игру под него написали. И под N95/N82/E90, вышедших на практически той же платформе, делались игры с «железным» ускорением. Вот только всё сгубили типичные «эффективные менеджеры», которые решили, что сойдёт и платформа с быстрым CPU, а отдельный GPU — кому он нужен, поставим микро-модуль, который будет камеру сопровождать, этого хватит. Получили на выходе N97 — топовый телефон с железом от младших моделей. А когда в следующем поколении сенсорников пошли по правильному пути (взяли платформу N8 и поставили её во всю линейку) — было уже, конечно, немного поздно. <br/>\r\nВряд ли Симбиан умрёт. Всё же модели уровня C6-01/C7/600/700 достаточно интересны для своей цены (плюс-минус в районе от 7 до 11 тысяч), плюс по слухам Qt (вряд ли его будут прикручивать к самому S40) фактически заменит собой S40, так что как недорогие <i>умные телефоны</i> (именно так, в буквальном смысле слова смартфон) симбиан-аппараты буудт жить, наверное, и после 2016 года.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про N93 не знал, спасибо. А по поводу дальнейшей жизни симбиана, интересно, кто из вендоров возьмется за него если нокиа как и обещала сольет его и прекратит поддержку?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я смотрю, что кто-то побывал уже в будущем?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ни смотря на некоторые огрехи, не хочу смерти Symbian!<br/>\r\nЭто уже не просто ОС, а часть истории.<br/>\r\n<br/>\r\np.s. Скептики замучали. <br/>\r\nЗа 2 года педполагаемый спад спад до 0.1%. Интересно, при составлении таблицы брали в расчёт обновления системы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как можно загадывать на 2015, если мы все умрем в 2012?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С удовольствием бы! Однако достойного софта на симбиан по пальцам посчитать и нового все меньше. Многие разработчики забили на платформу и прекратили поддержку старых продуктов. Основной вендор заявил что поддерживает продукт до 2016 года, поддержка и продажа в США — прекращена. Слова по поводу кончины платформы конечно — предположения, но обоснованные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До сих пор пользуюсь своим старым 7610: менять не планирую — меня он полностью устраивает. Поменял аккумулятор год назад — еще лет 7 протянет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кто вы?))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналитикам можно. Они ведь никогда не ошибаются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если только электроника не сдохнет. Хотя, вряд ли, техпроцессы там не как у современных x86-процессоров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная статья, спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, проблема симбиана в том, что он стар!<br/>\r\nПотерял популярность среди разработчиков, потерял брэнд — ну кто, кто из владельцев нокии знает, что у них симбиан? А купить андроид не зная, что это андроид, просто невозможно! В Ней нет изюминки, задатка для бурного роста, гордости за продукт (как, например, в iOS). А во всем остальном это отличная, стабильная, «мудрая» мобильная ОС. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А откуда само слово Symbian появилось?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам хорошо — у Вас моноблок. У меня N81 — рано или поздно всё равно шлейф перетрётся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>сложность разработки под Symbian, так как основным инструментом для написания приложений является C++<br/>\r\n<br/>\r\nДа там не столько в С++ дело, сколько в адском, монструозном API, от которого просто веяло древностью и историческими костылями. Чего только стоят десяток классов для строк с «интуитивными» названиями HBufC, TBufC, HBuf, TBuf, TDes… А «хелло ворлд» который представлял собой тесное переплетение классов с такими же «говорящими» названиями — CEikAppUI, CAknAppUI… Просто ад. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже около 5 лет использую 6120 Classic, батарею поменять и еще столько же прослужит. Спасибо за статью, поностольгировал по старому 3230.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Начиная с Symbian^3 можно уже смело забыть о Symbian C++ и использовать отличный фрэймворк Qt. Тут еще и Qt Quick. Так что не все так печально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первое что в голову приходит — это Симбиоз, может хотели таким образом обозначить что система объединяет нескольких производителей. А что там точно было — материалов не нашёл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да? Возможно. Просто я занимался разработкой под Symbian уже достаточно давно — еще во времена рассвета 7-ой версии. И до сих пор воспоминания о тех временах мурашки вызывают…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вообще, уважаемый автор, слишком рано вы хороните Symbian. Анонс Symbian Belle и новых девайсов (предположительно, по очень «вкусным» ценам) на ней как бы не указывает на скорый конец :) <a href=\"http://www.developer.nokia.com/search/search.xhtml?view=ds&amp;k=&amp;ma=1&amp;ob=pubdate&amp;p1=fn%3Atype&amp;c1=must&amp;o1=EQ&amp;v1=fnType%3ATerminal&amp;p3=dp%3Aoperating_system&amp;c3=must&amp;o3=EQ&amp;v3=dpOperatingSystem%3Asymbian_os&amp;p4=dp%3Adeveloper_platform&amp;c4=must&amp;o4=EQ&amp;v4=dpDeveloperPlatform%3Asymbian_belle\">www.developer.nokia.com/search/search.xhtml?view=ds&amp;k=&amp;ma=1&amp;ob=pubdate&amp;p1=fn%3Atype&amp;c1=must&amp;o1=EQ&amp;v1=fnType%3ATerminal&amp;p3=dp%3Aoperating_system&amp;c3=must&amp;o3=EQ&amp;v3=dpOperatingSystem%3Asymbian_os&amp;p4=dp%3Adeveloper_platform&amp;c4=must&amp;o4=EQ&amp;v4=dpDeveloperPlatform%3Asymbian_belle</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, можете посоветовать, где скачать хороший софт под симбиан, ну кроме allnokia?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, наверное, старомоден… Но так привычно и удобно на E71 с qwerty-клавиатурой и симбианом. ;)<br/>\r\n<br/>\r\nДаже этот комментарий написан на нем же. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаете, можете заминусовать люто, но Symbian — история, у которой продолжение еще будет ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пожалуй, начиная с Qt 4.7.3 использовать её для Symbian^3 стало действительно удобно. Есть недоделки, но они небольшие. Простые проекты нужно только немного доработать под параметры экрана. Native-приложения переносить даже проще, чем под MeeGo.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">dimonvideo же</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">был у меня 7710. тормознутый аппарат, и софта хорошего было мало, но ощущение крутости было.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чета ржал, когда увидел прогноз по RIM. Пока что я вижу все предпосылки к тому, чтобы RIM в 2015 году была глубоким банкротом, либо вообще уже не существовала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">smartov.net<br/>\r\n<br/>\r\nДа и не думал, что софт сложно найти, процентов 80 сайтов имеют одинаковый контент.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сам бы я с радостью никогда не хоронил Symbian, являясь поклонником этой платформы с самого начала. Однако хороню его не я а Nokia выбравшая для своей эволюции другую платформу, а также разработчики которые положили на симбу уже давно:(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage1/773dafd5/fe53fabe/4ccd0488/07ee3063.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage1/773dafd5/fe53fabe/4ccd0488/07ee3063.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nК сожалению, шлейф на экран окончательно перетёрся :(<br/>\r\nSSD — на 1 <i>мега</i>байт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Всё же модели уровня C6-01/C7/600/700 достаточно интересны для своей цены<br/>\r\n<br/>\r\nВ этих ценовых рамках есть и интересные android-аппараты, и самсунги на bada. Ну и сравнение Ovi c Android Market будет не в пользу первого. Скорее (в большинстве случаев), будут покупать те, которые привыкли покупать нокию, а не те, которым нужен смартфон. Просто, так уж получается, что покупают симбиан, потому что нокиа, и покупают самсунг/acer/htc — потому что android. Разница огромная, согласитесь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если все так хорошо, почему тогда симбиан R.I.P.?<br/>\r\nне холивара ради, интересны реальные причины</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, так хорошо всё стало только летом, когда приговор Symbian уже был подписан. Кроме того, в реальности всё было не так плохо: смартфоны на Symbian имели достаточно большую долю рынка. И вполне могли бы её удерживать. Конечно, в более низкой ценовой категории, чем iOS или топовый Android. E7 на мой взгляд очень интересный аппарат, но не за 30 т.руб., а до 20 (на старте) и с нормальной камерой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не понимаю я этих модных нововведений в мире IT. Телефон прежде всего для того, чтобы звонить. А теперь если на телефоне не идёт Angry Birds, то это уже повод выбрать другой телефон. На мой взгляд Symbian очень неплохая платформа и нужно было её доводить до ума. Мой следующий телефон точно будет кнопочный, потому что я не представляю как я буду принимать вызов зимой в минус тридцать (неужели носом нажимать?:)) Или же писать сообщения на сенсорном экране (да я же изматерюсь, пока я напишу пару строчек и по времени это займет куда больше, чем на моём старом кнопочном Nokia). Наверно благодаря моде на Android и iPhone, скоро будет трудно найти смартфоны с обычной клавиатурой телефона. <i>Запасайтесь Симбианом, друзья!</i> :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну шлейф и заменить-то можно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В таблице приведен процент от продаж покупателям за год. Обновлениям, как мне кажется, под эту категорию не подходят.<br/>\r\n<br/>\r\nНе уверен, но думаю, что общее количество ныне работающих Symbian-смартфонов на порядок больше общего количества ныне работающих Android+iOS сматрфонов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*обновления</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для многих с приходом iPhone и Андроид-телефонов смартфон это устройство, на котором совершается несколько звонков в день (из них часть по Скайпу), при этом постоянно пишутся сообщения в WhatsUp и Скайпе, проверяется и пишется почта, браузится интернет, «шазамится» музыка, смотрятся пробки и запускается навигатор, смотрится видео, е… я луки, проверяется счёт банка и производится оплата услуг, распознаются QR и штрихкоды, ведётся органайзер, читаются книги, слушается музыка, ну и конечно же запускаются игры и клиенты соцсетей. Это всё стандартные паттерны использования современного смартфона любым не-гиком в возрасте от 15 до 40 лет. По времени т.е. звонки составляют в лучшем случае 20% от активного использования телефона. Гики добавят SSH-клиент, keepass, dropbox и не знаю что ещё, неважно. <br/>\r\n<br/>\r\nПро то, как печатать на экранной клавиатуре, спросите любого из миллионов людей, которые это успешно делают. Дайте любому из них телефон с QWERTY-клавиатурой и сравните скорость набора, уверен что на экранной она будет выше. QWERTY-клавиатура была актуальна во времена резистивных экранов, сейчас это скорее атавизм.<br/>\r\n<br/>\r\nТак же стоит признать, что когда нужно только звонить, Симбиан тоже совершенно не нужен, с этим справляются телефоны за 600р, которые и потерять не жалко. И, учитывая прожорливость того же Андроида до батарейки, для голосового общения стоит иметь второй телефон — именно телефон, а не смартфон.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Взгляните на Symbian Anna и все станет всем ясно, платформа новая и работает гораздо стабильнее предыдущих. Обновления качаются и устанавливаются без всяких джэйлбрейков и доп софта, причем если у Вас прервалось инет соединение то в следующий раз вам предложат докачать обновление. Плюс, приложения и игры от предыдущих версий симбиана (по крайней мере 9.3, 9.4) работают на новой платформе. Единственный минус что пока заметил, так это опять же сертификаты. Особенно мне понравилось что, flash 10 работает из «коробки» и не нужно что то качать и ставить, как это у того же Айфона или Андроид подобных смартов. Вообщем рано еще хоронить! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тысячи за полторы — можно. Это сейчас. Если понадобится — не факт, что его можно будет найти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, вот только зачастую приходится поддерживать весь модельный ряд устройств, включая всякие там Е71. Мне например. Так что о всех этих плюшках можно просто забыть.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще, система, в которой нельзя нормально узнать версию операционной системы — не имеет будущего =) Особенно если попытаться разобраться в самой это кретинистической системе версий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Довести симбиан до ума просто невозможно. Его надо или просто покрасить в белый цвет, или повыкидывать все эти индусские наслоения последнего десятилетия и использовать саму основу EPOC для всякий слабоуправляемых устройств.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Симбиан был прорывом на v7/v8, тогда он стал массовым продуктом. Это 6600->6670/7610->6630/6680. Телефон, который имеет классный браузер (netfront/opera), отличную работу с файлами(в том числе офисные документы, музыка, видео, хоть и конвертированное), нормальные игры и софт, а не кривые ява-поделки… А n-gage, игры которого можно было перекинуть на другие s60-устройства? А вспомните Explode Arena? Где еще можно было играть вчетвером по блютусу на одной карте?<br/>\r\n<br/>\r\nИ все это удовольствие стоило 9-14к за телефон. Падение началось с выпуском монстра n93, который был огромным и очень дорогим, а потом еще и новая несовместимая со старыми приложениями версия ОС…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нокиа 7710, пожалуй, лучший смарт, который у меня был. Очень жалко птичку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поностальгировал по своему nokia e70 — бизнес-модель 2006 года, но уже тогда с wi-fi, полной клавиатурой и разрешением 416*352! <br/>\r\nлюбил я его, пока не полетел один из контроллеров клавиатуры, сейчас лежит в ремонте, хочу его восстановить в дополнение к основному n900<br/>\r\nимхо, symbian 9 отличная операционка до того момента пока не появились сенсорные экраны</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, хороший тел. Купил вот эту: <a href=\"http://goo.gl/36joF\">goo.gl/36joF</a>, держит около недели. Правда я 6120 уже не использую, все больше по роботам. Так в качестве резервного иногда</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кому сейчас легко? ;) Легко и просто в этом смысле только с iOS и WP7. Ну, так в этом случае, количество разных устройст по пальцам рук можно пересчитать.<br/>\r\n<br/>\r\nВ том же Android тоже не все так весело, если пытаться поддерживать все существующие на рынке девайсы.<br/>\r\n<br/>\r\nТак сказать, плата за разнообразие и обилие различных девайсов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До сих пор использую 6630. Покупал, кажется, в 2006-м.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я где-то читал, что с iOS на старых iPhone'ах тоже не всё шоколадно. Врут?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему всё то, что вы описали можно делать на Symbian.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажем так, все зависит от специфики приложения. К примеру, если это связано с захватом «сырого видео», то до версии 4.0 так вообще были пляски с бубном. Но что касается «нормально узнать версию операционной системы» — с этим в iPhone/iOS всегда было всё гуд.<br/>\r\n<br/>\r\nК тому же, что понимают под «старыми iPhone»? iPhone 2G? Ну так, этот девайс можно уже наверно игнорировать в своих разработках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не поверите, но смарты на симбиан тоже это всё умеют. Мой E7 ещё и видео в 720p снимает со стереозвуком, а потом через HDMI показывает.<br/>\r\nЧто касается аппаратной клавиатуры, то главный её плюс IMHO не в удобстве набора, а в том, что она не занимет места на экране.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://halt.habrahabr.ru/\" class=\"user_link\">Halt</a> упоминал E71. Это S60 FP1, я думаю, что его уместно сравнивать с <em>первыми</em> iPhone.<br/>\r\nЧто касается WP7, то это где-то Symbian^1 или даже Symbian^3. S60 соответствует Windows Mobile.<br/>\r\n<br/>\r\nВпрочем, я соглашусь, что для разработчика Symbian без Qt — ад кромешный. Поэтому свой 5500 я поковырял немного и как смартфон не использовал вовсе — только как плеер и звонилку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Коллега )). Я дублировал шлейф тонким МГТФ — всего-то 16 проводов запаянных прямо на шлейф. Печалька, что у 3а нет человеческих внешних коммуникаций, у 3с хоть нормальный СОМ есть. Короче, вещь в себе. У вас хоть ССД есть, а я пережил пару обнулений с потерей данных по причине несвоевременной и одновременной разрядки резервной батарейки и аккумуляторов и забил. Хотя набирать номер из внутренней телефонной книги пища DTMF в микрофон было прикольно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда какой смысл было закрывать симбиан полностью?<br/>\r\nПродавали бы телефоны с симбиан с сегменте до 15 тыщ, а на более дорогие модели ставили WP7.<br/>\r\n<br/>\r\nне вижу логики</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мода на сенсорные экраны убила симбиан. Но надеюсь это еще не конец.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полагаю, смысл в том, чтобы убрать конкурента WP7. В противном случае можно было бы не столь громогласно заявлять о закрытии Symbian.<br/>\r\nПока никто не разубедил меня в том, что основная цель нынешнего руководства Nokia — продвижение WP.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверно он?<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage1/ca5d3869/c305ad5c/ce9d4753/58e5ec54.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage1/ca5d3869/c305ad5c/ce9d4753/58e5ec54.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас действительно наблюдаю деградацию всех не тачфонов.<br/>\r\nНа днях ходили жене вибирать телефон — замена старого Nokia E66 — слайдер на симбе.<br/>\r\nЖена хотела также слайдер но по новее и по современнее — ну так вот :) Ничего нет в принципе.<br/>\r\nВообще. Только пара телефонов в ценовой категории &lt; 5K.<br/>\r\nНу и ещё блэкберри 9800 который при более ближнем расмотрении оказался не удобным, да и дополнительный контракт с билайном на 450 р. в месяц всё решил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ого. Отчего ж так дорого? Не верю я, что это такой уж дефицит. Во всяком случае, даже под мой BenQ-Siemens EL71 (2006 г.) до сих пор можно много чего найти. А уж под более популярные уже древние Нокии и Самсунги — так и подавно </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Explode Arena помню… Еще carmagedon помню по bluetooth работал. На парах время убивали. И все это работало и не тормозило на 90 мгц процессоре, при свободных 8-9 мб оперативке (на 6681). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Читаю комменты и мысль такая появилась, а что если бы Нокиа вместо экспериментов с новыми ОС, взяла бы и выпустила современную версию Симбиан под топовые модели прошлых лет, на которых пока что и держится статистика, даже если с ограниченными аппаратными возможностями? Мне в этом видеться спасение. Просто мысль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Были бы жуткие тормоза — всё-таки старые флагманы имели слабые процессоры (меньше 400MHz) и экраны 240x320. Пришлось бы отказаться от Qt, а это в новом Symbian самое интересное IMO.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">простите, а Вы смогли перенастроить переключение языка ввода (рус/англ) ОДНОЙ кнопкой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если честно — даже не пробовал. И даже не думал в этом направлении. Узнал переключение двумя кнопками — к нему и привык. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Программа <a href=\"http://store.ovi.com/content/76740\">LangSwitcher</a> — одной кнопкой.</div>" ], "message_markdown": [ "Интересно, спасибо!", "R.I.P.", "> очень поздно была введена поддержка аппаратного ускорения графики (Nokia N8 -2010 год), без которого невозможна разработка современных игр (тот же angry birds)\nПоддержка аппаратного ускорения графики была ещё в N93, даже специальную игру под него написали. И под N95/N82/E90, вышедших на практически той же платформе, делались игры с «железным» ускорением. Вот только всё сгубили типичные «эффективные менеджеры», которые решили, что сойдёт и платформа с быстрым CPU, а отдельный GPU — кому он нужен, поставим микро-модуль, который будет камеру сопровождать, этого хватит. Получили на выходе N97 — топовый телефон с железом от младших моделей. А когда в следующем поколении сенсорников пошли по правильному пути (взяли платформу N8 и поставили её во всю линейку) — было уже, конечно, немного поздно.\nВряд ли Симбиан умрёт. Всё же модели уровня C6-01/C7/600/700 достаточно интересны для своей цены (плюс-минус в районе от 7 до 11 тысяч), плюс по слухам Qt (вряд ли его будут прикручивать к самому S40) фактически заменит собой S40, так что как недорогие умные телефоны (именно так, в буквальном смысле слова смартфон) симбиан-аппараты буудт жить, наверное, и после 2016 года.", "Про N93 не знал, спасибо. А по поводу дальнейшей жизни симбиана, интересно, кто из вендоров возьмется за него если нокиа как и обещала сольет его и прекратит поддержку?", "Я смотрю, что кто-то побывал уже в будущем?", "Ни смотря на некоторые огрехи, не хочу смерти Symbian!\nЭто уже не просто ОС, а часть истории.\np.s. Скептики замучали.\nЗа 2 года педполагаемый спад спад до 0.1%. Интересно, при составлении таблицы брали в расчёт обновления системы?", "Как можно загадывать на 2015, если мы все умрем в 2012?", "С удовольствием бы! Однако достойного софта на симбиан по пальцам посчитать и нового все меньше. Многие разработчики забили на платформу и прекратили поддержку старых продуктов. Основной вендор заявил что поддерживает продукт до 2016 года, поддержка и продажа в США — прекращена. Слова по поводу кончины платформы конечно — предположения, но обоснованные.", "До сих пор пользуюсь своим старым 7610: менять не планирую — меня он полностью устраивает. Поменял аккумулятор год назад — еще лет 7 протянет.", "кто вы?))", "Аналитикам можно. Они ведь никогда не ошибаются.", "Если только электроника не сдохнет. Хотя, вряд ли, техпроцессы там не как у современных x86-процессоров.", "Отличная статья, спасибо!", "Я думаю, проблема симбиана в том, что он стар!\nПотерял популярность среди разработчиков, потерял брэнд — ну кто, кто из владельцев нокии знает, что у них симбиан? А купить андроид не зная, что это андроид, просто невозможно! В Ней нет изюминки, задатка для бурного роста, гордости за продукт (как, например, в iOS). А во всем остальном это отличная, стабильная, «мудрая» мобильная ОС.", "А откуда само слово Symbian появилось?", "Вам хорошо — у Вас моноблок. У меня N81 — рано или поздно всё равно шлейф перетрётся.", ">>сложность разработки под Symbian, так как основным инструментом для написания приложений является C++\nДа там не столько в С++ дело, сколько в адском, монструозном API, от которого просто веяло древностью и историческими костылями. Чего только стоят десяток классов для строк с «интуитивными» названиями HBufC, TBufC, HBuf, TBuf, TDes... А «хелло ворлд» который представлял собой тесное переплетение классов с такими же «говорящими» названиями — CEikAppUI, CAknAppUI... Просто ад.", "Уже около 5 лет использую 6120 Classic, батарею поменять и еще столько же прослужит. Спасибо за статью, поностольгировал по старому 3230.", "Начиная с Symbian^3 можно уже смело забыть о Symbian C++ и использовать отличный фрэймворк Qt. Тут еще и Qt Quick. Так что не все так печально.", "Первое что в голову приходит — это Симбиоз, может хотели таким образом обозначить что система объединяет нескольких производителей. А что там точно было — материалов не нашёл.", "Да? Возможно. Просто я занимался разработкой под Symbian уже достаточно давно — еще во времена рассвета 7-ой версии. И до сих пор воспоминания о тех временах мурашки вызывают...", "А вообще, уважаемый автор, слишком рано вы хороните Symbian. Анонс Symbian Belle и новых девайсов (предположительно, по очень «вкусным» ценам) на ней как бы не указывает на скорый конец :) www.developer.nokia.com/search/search.xhtml?view=ds&k=&ma=1&ob=pubdate&p1=fn%3Atype&c1=must&o1=EQ&v1=fnType%3ATerminal&p3=dp%3Aoperating_system&c3=must&o3=EQ&v3=dpOperatingSystem%3Asymbian_os&p4=dp%3Adeveloper_platform&c4=must&o4=EQ&v4=dpDeveloperPlatform%3Asymbian_belle", "Кстати, можете посоветовать, где скачать хороший софт под симбиан, ну кроме allnokia?", "Я, наверное, старомоден... Но так привычно и удобно на E71 с qwerty-клавиатурой и симбианом. ;)\nДаже этот комментарий написан на нем же. ;)", "Знаете, можете заминусовать люто, но Symbian — история, у которой продолжение еще будет ;)", "Пожалуй, начиная с Qt 4.7.3 использовать её для Symbian^3 стало действительно удобно. Есть недоделки, но они небольшие. Простые проекты нужно только немного доработать под параметры экрана. Native-приложения переносить даже проще, чем под MeeGo.", "dimonvideo же", "был у меня 7710. тормознутый аппарат, и софта хорошего было мало, но ощущение крутости было.)", "Чета ржал, когда увидел прогноз по RIM. Пока что я вижу все предпосылки к тому, чтобы RIM в 2015 году была глубоким банкротом, либо вообще уже не существовала.", "smartov.net\nДа и не думал, что софт сложно найти, процентов 80 сайтов имеют одинаковый контент.", "Сам бы я с радостью никогда не хоронил Symbian, являясь поклонником этой платформы с самого начала. Однако хороню его не я а Nokia выбравшая для своей эволюции другую платформу, а также разработчики которые положили на симбу уже давно:(", "К сожалению, шлейф на экран окончательно перетёрся :(\nSSD — на 1 мегабайт.", ">Всё же модели уровня C6-01/C7/600/700 достаточно интересны для своей цены\nВ этих ценовых рамках есть и интересные android-аппараты, и самсунги на bada. Ну и сравнение Ovi c Android Market будет не в пользу первого. Скорее (в большинстве случаев), будут покупать те, которые привыкли покупать нокию, а не те, которым нужен смартфон. Просто, так уж получается, что покупают симбиан, потому что нокиа, и покупают самсунг/acer/htc — потому что android. Разница огромная, согласитесь.", "если все так хорошо, почему тогда симбиан R.I.P.?\nне холивара ради, интересны реальные причины", "К сожалению, так хорошо всё стало только летом, когда приговор Symbian уже был подписан. Кроме того, в реальности всё было не так плохо: смартфоны на Symbian имели достаточно большую долю рынка. И вполне могли бы её удерживать. Конечно, в более низкой ценовой категории, чем iOS или топовый Android. E7 на мой взгляд очень интересный аппарат, но не за 30 т.руб., а до 20 (на старте) и с нормальной камерой.", "Не понимаю я этих модных нововведений в мире IT. Телефон прежде всего для того, чтобы звонить. А теперь если на телефоне не идёт Angry Birds, то это уже повод выбрать другой телефон. На мой взгляд Symbian очень неплохая платформа и нужно было её доводить до ума. Мой следующий телефон точно будет кнопочный, потому что я не представляю как я буду принимать вызов зимой в минус тридцать (неужели носом нажимать?:)) Или же писать сообщения на сенсорном экране (да я же изматерюсь, пока я напишу пару строчек и по времени это займет куда больше, чем на моём старом кнопочном Nokia). Наверно благодаря моде на Android и iPhone, скоро будет трудно найти смартфоны с обычной клавиатурой телефона. Запасайтесь Симбианом, друзья! :)", "Ну шлейф и заменить-то можно?", "В таблице приведен процент от продаж покупателям за год. Обновлениям, как мне кажется, под эту категорию не подходят.\nНе уверен, но думаю, что общее количество ныне работающих Symbian-смартфонов на порядок больше общего количества ныне работающих Android+iOS сматрфонов.", "*обновления", "Для многих с приходом iPhone и Андроид-телефонов смартфон это устройство, на котором совершается несколько звонков в день (из них часть по Скайпу), при этом постоянно пишутся сообщения в WhatsUp и Скайпе, проверяется и пишется почта, браузится интернет, «шазамится» музыка, смотрятся пробки и запускается навигатор, смотрится видео, е... я луки, проверяется счёт банка и производится оплата услуг, распознаются QR и штрихкоды, ведётся органайзер, читаются книги, слушается музыка, ну и конечно же запускаются игры и клиенты соцсетей. Это всё стандартные паттерны использования современного смартфона любым не-гиком в возрасте от 15 до 40 лет. По времени т.е. звонки составляют в лучшем случае 20% от активного использования телефона. Гики добавят SSH-клиент, keepass, dropbox и не знаю что ещё, неважно.\nПро то, как печатать на экранной клавиатуре, спросите любого из миллионов людей, которые это успешно делают. Дайте любому из них телефон с QWERTY-клавиатурой и сравните скорость набора, уверен что на экранной она будет выше. QWERTY-клавиатура была актуальна во времена резистивных экранов, сейчас это скорее атавизм.\nТак же стоит признать, что когда нужно только звонить, Симбиан тоже совершенно не нужен, с этим справляются телефоны за 600р, которые и потерять не жалко. И, учитывая прожорливость того же Андроида до батарейки, для голосового общения стоит иметь второй телефон — именно телефон, а не смартфон.", "Взгляните на Symbian Anna и все станет всем ясно, платформа новая и работает гораздо стабильнее предыдущих. Обновления качаются и устанавливаются без всяких джэйлбрейков и доп софта, причем если у Вас прервалось инет соединение то в следующий раз вам предложат докачать обновление. Плюс, приложения и игры от предыдущих версий симбиана (по крайней мере 9.3, 9.4) работают на новой платформе. Единственный минус что пока заметил, так это опять же сертификаты. Особенно мне понравилось что, flash 10 работает из «коробки» и не нужно что то качать и ставить, как это у того же Айфона или Андроид подобных смартов. Вообщем рано еще хоронить!", "Тысячи за полторы — можно. Это сейчас. Если понадобится — не факт, что его можно будет найти.", "Угу, вот только зачастую приходится поддерживать весь модельный ряд устройств, включая всякие там Е71. Мне например. Так что о всех этих плюшках можно просто забыть.\nА вообще, система, в которой нельзя нормально узнать версию операционной системы — не имеет будущего =) Особенно если попытаться разобраться в самой это кретинистической системе версий.", "Довести симбиан до ума просто невозможно. Его надо или просто покрасить в белый цвет, или повыкидывать все эти индусские наслоения последнего десятилетия и использовать саму основу EPOC для всякий слабоуправляемых устройств.", "Симбиан был прорывом на v7/v8, тогда он стал массовым продуктом. Это 6600->6670/7610->6630/6680. Телефон, который имеет классный браузер (netfront/opera), отличную работу с файлами(в том числе офисные документы, музыка, видео, хоть и конвертированное), нормальные игры и софт, а не кривые ява-поделки... А n-gage, игры которого можно было перекинуть на другие s60-устройства? А вспомните Explode Arena? Где еще можно было играть вчетвером по блютусу на одной карте?\nИ все это удовольствие стоило 9-14к за телефон. Падение началось с выпуском монстра n93, который был огромным и очень дорогим, а потом еще и новая несовместимая со старыми приложениями версия ОС...", "Нокиа 7710, пожалуй, лучший смарт, который у меня был. Очень жалко птичку.", "поностальгировал по своему nokia e70 — бизнес-модель 2006 года, но уже тогда с wi-fi, полной клавиатурой и разрешением 416*352!\nлюбил я его, пока не полетел один из контроллеров клавиатуры, сейчас лежит в ремонте, хочу его восстановить в дополнение к основному n900\nимхо, symbian 9 отличная операционка до того момента пока не появились сенсорные экраны", "Да, хороший тел. Купил вот эту: goo.gl/36joF, держит около недели. Правда я 6120 уже не использую, все больше по роботам. Так в качестве резервного иногда", "А кому сейчас легко? ;) Легко и просто в этом смысле только с iOS и WP7. Ну, так в этом случае, количество разных устройст по пальцам рук можно пересчитать.\nВ том же Android тоже не все так весело, если пытаться поддерживать все существующие на рынке девайсы.\nТак сказать, плата за разнообразие и обилие различных девайсов.", "До сих пор использую 6630. Покупал, кажется, в 2006-м.", "Я где-то читал, что с iOS на старых iPhone'ах тоже не всё шоколадно. Врут?", "По-моему всё то, что вы описали можно делать на Symbian.", "Скажем так, все зависит от специфики приложения. К примеру, если это связано с захватом «сырого видео», то до версии 4.0 так вообще были пляски с бубном. Но что касается «нормально узнать версию операционной системы» — с этим в iPhone/iOS всегда было всё гуд.\nК тому же, что понимают под «старыми iPhone»? iPhone 2G? Ну так, этот девайс можно уже наверно игнорировать в своих разработках.", "Вы не поверите, но смарты на симбиан тоже это всё умеют. Мой E7 ещё и видео в 720p снимает со стереозвуком, а потом через HDMI показывает.\nЧто касается аппаратной клавиатуры, то главный её плюс IMHO не в удобстве набора, а в том, что она не занимет места на экране.", "Halt упоминал E71. Это S60 FP1, я думаю, что его уместно сравнивать с первыми iPhone.\nЧто касается WP7, то это где-то Symbian^1 или даже Symbian^3. S60 соответствует Windows Mobile.\nВпрочем, я соглашусь, что для разработчика Symbian без Qt — ад кромешный. Поэтому свой 5500 я поковырял немного и как смартфон не использовал вовсе — только как плеер и звонилку.", "Коллега )). Я дублировал шлейф тонким МГТФ — всего-то 16 проводов запаянных прямо на шлейф. Печалька, что у 3а нет человеческих внешних коммуникаций, у 3с хоть нормальный СОМ есть. Короче, вещь в себе. У вас хоть ССД есть, а я пережил пару обнулений с потерей данных по причине несвоевременной и одновременной разрядки резервной батарейки и аккумуляторов и забил. Хотя набирать номер из внутренней телефонной книги пища DTMF в микрофон было прикольно.", "UFO just landed and posted this here", "Тогда какой смысл было закрывать симбиан полностью?\nПродавали бы телефоны с симбиан с сегменте до 15 тыщ, а на более дорогие модели ставили WP7.\nне вижу логики", "Мода на сенсорные экраны убила симбиан. Но надеюсь это еще не конец.", "Полагаю, смысл в том, чтобы убрать конкурента WP7. В противном случае можно было бы не столь громогласно заявлять о закрытии Symbian.\nПока никто не разубедил меня в том, что основная цель нынешнего руководства Nokia — продвижение WP.", "Наверно он?", "Сейчас действительно наблюдаю деградацию всех не тачфонов.\nНа днях ходили жене вибирать телефон — замена старого Nokia E66 — слайдер на симбе.\nЖена хотела также слайдер но по новее и по современнее — ну так вот :) Ничего нет в принципе.\nВообще. Только пара телефонов в ценовой категории < 5K.\nНу и ещё блэкберри 9800 который при более ближнем расмотрении оказался не удобным, да и дополнительный контракт с билайном на 450 р. в месяц всё решил.", "Ого. Отчего ж так дорого? Не верю я, что это такой уж дефицит. Во всяком случае, даже под мой BenQ-Siemens EL71 (2006 г.) до сих пор можно много чего найти. А уж под более популярные уже древние Нокии и Самсунги — так и подавно", "Explode Arena помню... Еще carmagedon помню по bluetooth работал. На парах время убивали. И все это работало и не тормозило на 90 мгц процессоре, при свободных 8-9 мб оперативке (на 6681).", "UFO just landed and posted this here", "Читаю комменты и мысль такая появилась, а что если бы Нокиа вместо экспериментов с новыми ОС, взяла бы и выпустила современную версию Симбиан под топовые модели прошлых лет, на которых пока что и держится статистика, даже если с ограниченными аппаратными возможностями? Мне в этом видеться спасение. Просто мысль.", "Были бы жуткие тормоза — всё-таки старые флагманы имели слабые процессоры (меньше 400MHz) и экраны 240x320. Пришлось бы отказаться от Qt, а это в новом Symbian самое интересное IMO.", "простите, а Вы смогли перенастроить переключение языка ввода (рус/англ) ОДНОЙ кнопкой?", "Если честно — даже не пробовал. И даже не думал в этом направлении. Узнал переключение двумя кнопками — к нему и привык. ;)", "Программа LangSwitcher — одной кнопкой." ], "author": [ "Osmin", "Кир Белевич (deepsweet)", "Андрей (ICEman258)", "MyStick", "Pavel Sokolov (crea7or)", "Saimon", "Номачи (noma4i)", "MyStick", "moooV", "Вадимка (kinitko)", "dlancer", "maotm", "Малахов Сергей (sergeimalakhov)", "Роман Щёкин (QtRoS)", "eRaider", "Кирилл Стряпонов (stryaponoff)", "Дмитрий (RetroGuy)", "Дмитрий (afi13)", "Vital Vinahradau (damavik)", "MyStick", "Дмитрий (RetroGuy)", "Vital Vinahradau (damavik)", "Andrew1000000", "Александр Демидов (adamant)", "Михаил (AppUp)", "Николай Слободской (wholeman)", "Lex (xdemon)", "DR69 (DR69)", "Boyd_Rice", "Игорь (bad_guy)", "MyStick", "amc", "Дмитрий Стропалов (helions8)", "cachealot (cachealot)", "Николай Слободской (wholeman)", "judicator", "Сергей (ZimM)", "Игорь Асонов (iasonov)", "Игорь Асонов (iasonov)", "Сергей Муштук (Osaka)", "PoN", "Кирилл Стряпонов (stryaponoff)", "Дмитрий Кашицын (Halt)", "Дмитрий Кашицын (Halt)", "jtsuken (jtsuken)", "seleko", "mad_DOG (mad_DOG)", "Codewalker (Codewalker)", "Vital Vinahradau (damavik)", "bRUtality", "Николай Слободской (wholeman)", "judicator", "Vital Vinahradau (damavik)", "Николай Слободской (wholeman)", "Николай Слободской (wholeman)", "a97 (a97)", "{}", "cachealot (cachealot)", "Иван (teh13th)", "Николай Слободской (wholeman)", "Karen (kratkar)", "Trave (Trave)", "Сергей (ZimM)", "Игорь (kAIST)", "{}", "Henry (Henryh)", "Николай Слободской (wholeman)", "Михаил Корнилов (mihmig)", "Александр Демидов (adamant)", "Георгий Оганисян (Grox)" ], "children": [ [], [], [ 15173899, 15173957 ], [], [ 15173907, 15174013 ], [ 15173967 ], [ 15173911, 15173913 ], [], [ 15173915, 15173923 ], [], [], [], [], [], [ 15173931 ], [ 15173965 ], [ 15173929 ], [ 15173987 ], [ 15173933, 15173977 ], [], [ 15173943 ], [ 15173953 ], [ 15173945 ], [ 15174027 ], [], [ 15173959 ], [ 15173951 ], [], [ 15174005 ], [], [], [ 15174003 ], [], [ 15173961 ], [ 15174007 ], [ 15173971, 15173979 ], [ 15173975 ], [ 15173969 ], [], [ 15173995, 15173999 ], [ 15174021 ], [ 15174017 ], [ 15173989 ], [], [ 15174019 ], [], [], [], [ 15173993 ], [], [ 15173997 ], [], [ 15174001 ], [], [], [], [], [ 15174011 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 15174025 ], [], [ 15174029, 15174031 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 17, "readingCount": 5429, "score": 4, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "ivideon", "cloud_services", "gadgets", "video_tech", "lifehacks" ]

[ "admin", "popsci" ]

[ "черная пятница", "Black Friday", "акция", "распродажа", "видеонаблюдение", "видеоаналитика", "облако" ]

{ "id": [ 20922550, 20922634, 20922738, 20923018, 20924396, 20924966, 20928392, 20928864, 20928872, 20928876, 20928878, 20933058 ], "parent_id": [ null, 20922550, null, 20922550, 20922738, 20924396, 20922738, null, 20922550, 20922738, 20928864, 20928392 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 1, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1574517883, 1574519055, 1574522494, 1574529018, 1574582807, 1574594765, 1574682456, 1574688740, 1574688868, 1574688921, 1574688932, 1574771437 ], "score": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну раз вы рекламируете на хабре, то задам парочку неудобных вопросов:<br/>\r\nЕсть на этих камерах возможность не использовать ваш сервис и ваше приложение, а забирать поток по распространенному протоколу (вроде rtsp,rtmp,hls,mpeg-dash)?<br/>\r\nЕсть ли у ivideon'а удаленный доступ к ним?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Раньше они торговали камерами hikvision со своей прошивкой. Они просто перепрошивались прошивкой с сайта hikvision. <br/>\r\n<br/>\r\nСейчас ситуация скорее всего такая же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуюсь видеонаблюдением, но глядя на ваши камеры у меня только один вопрос. За что такие деньги? Если не указано какая в камере матрица, диафрагма у объектива и процессор, то значит там гордиться нечем. Но таких камер, со старой шумной матрицей и тёмным объективом на али тысячи, и они раза в 2-3 дешевле ваших.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Купил недавно комплект на Али от конторы reolink. Все хорошо только нет h265. Там можно по подключаться к камерам через строение плееры типа vlc. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полноценная интеграция с их облаком без лишних проблем?<br/>\r\nИ единая точка задавания вопросов «а почему не работает»?<br/>\r\nЕсли их облако в принципе не нужно — тогда и не надо (кстати протестить облако можно и без покупки новых камер вообще — если есть любая вебкамера — качаем ivideon server и смотрим)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну подобных сервисов хватает (интересно было бы глянуть на их сравнение) и некоторые прилично подешевле, да и своё облако для видеонаблюдения поднять недолго и не сложно (опять же интересно сравнить с готовыми решениями).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, а еще у них неудобный интерфейс мобильных приложений и меееедлеееееное (китайское) облако.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В картах с поддержкой sd накопителей, к примеру NBLC-3261Z-SD заявляется поддержка ANR/<br/>\r\nВ реализована ли фуекция ANR в облаке?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На камерах Ivideon мы официально не поддерживаем сторонние протоколы, но чисто технически нет ничего невозможного. Есть возможность забирать потоки через OpenAPI, есть rtsp. <br/>\r\n<br/>\r\n«Есть ли у ivideon'а удаленный доступ к ним» — тут не понятно, что имеется ввиду? <br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За облачный сервис, конечно. Прошивка то наша встроенная, не нужного городить огород из ПК с Ivideon Server или специального рега.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В облаке нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приходится смириться с неудобным интерфейсом в древнем IE с ActiveX. Потому что камера с лучшей матрицей из бюджетных на сегодняшний день + светосильный объектив с F1.0 или около того стоят на али в районе 2т.р. и дают картинку на столько превосходящую представленные камеры, что выбор однозначен.</div>" ], "message_markdown": [ "Ну раз вы рекламируете на хабре, то задам парочку неудобных вопросов:\nЕсть на этих камерах возможность не использовать ваш сервис и ваше приложение, а забирать поток по распространенному протоколу (вроде rtsp,rtmp,hls,mpeg-dash)?\nЕсть ли у ivideon'а удаленный доступ к ним?", "Раньше они торговали камерами hikvision со своей прошивкой. Они просто перепрошивались прошивкой с сайта hikvision.\nСейчас ситуация скорее всего такая же.", "Пользуюсь видеонаблюдением, но глядя на ваши камеры у меня только один вопрос. За что такие деньги? Если не указано какая в камере матрица, диафрагма у объектива и процессор, то значит там гордиться нечем. Но таких камер, со старой шумной матрицей и тёмным объективом на али тысячи, и они раза в 2-3 дешевле ваших.", "Купил недавно комплект на Али от конторы reolink. Все хорошо только нет h265. Там можно по подключаться к камерам через строение плееры типа vlc.", "Полноценная интеграция с их облаком без лишних проблем?\nИ единая точка задавания вопросов «а почему не работает»?\nЕсли их облако в принципе не нужно — тогда и не надо (кстати протестить облако можно и без покупки новых камер вообще — если есть любая вебкамера — качаем ivideon server и смотрим)", "Ну подобных сервисов хватает (интересно было бы глянуть на их сравнение) и некоторые прилично подешевле, да и своё облако для видеонаблюдения поднять недолго и не сложно (опять же интересно сравнить с готовыми решениями).", "Да, а еще у них неудобный интерфейс мобильных приложений и меееедлеееееное (китайское) облако.", "В картах с поддержкой sd накопителей, к примеру NBLC-3261Z-SD заявляется поддержка ANR/\nВ реализована ли фуекция ANR в облаке?", "На камерах Ivideon мы официально не поддерживаем сторонние протоколы, но чисто технически нет ничего невозможного. Есть возможность забирать потоки через OpenAPI, есть rtsp.\n«Есть ли у ivideon'а удаленный доступ к ним» — тут не понятно, что имеется ввиду?", "За облачный сервис, конечно. Прошивка то наша встроенная, не нужного городить огород из ПК с Ivideon Server или специального рега.", "В облаке нет.", "Приходится смириться с неудобным интерфейсом в древнем IE с ActiveX. Потому что камера с лучшей матрицей из бюджетных на сегодняшний день + светосильный объектив с F1.0 или около того стоят на али в районе 2т.р. и дают картинку на столько превосходящую представленные камеры, что выбор однозначен." ], "author": [ "keydon2", "Алексей Рожанков (arozhankov)", "slog2", "Александр Борисович (Alexufo)", "vikarti", "Дмитрий Марков (13werwolf13)", "Fenst (fenst)", "Roman Senyutin (Ramans)", "randall", "randall", "randall", "slog2" ], "children": [ [ 20922634, 20923018, 20928872 ], [], [ 20924396, 20928392, 20928876 ], [], [ 20924966 ], [], [ 20933058 ], [ 20928878 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 10, "favoritesCount": 20, "readingCount": 8112, "score": 24, "votesCount": 28, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "first", "infosecurity", "it-infrastructure", "popular_science", "network_hardware" ]

[ "develop", "admin", "popsci" ]

[ "подводные кабели", "google", "microsoft", "AAE", "firstvds", "цод" ]

{ "id": [ 24923356, 24923602, 24923980, 24924080, 24925222, 24925904, 24926038, 24926970, 25149730, 25151732 ], "parent_id": [ null, null, null, 24923980, 24923602, null, 24925904, null, 24926970, 25149730 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1668683529, 1668687804, 1668694867, 1668696709, 1668736520, 1668752541, 1668755351, 1668769271, 1674564679, 1674596580 ], "score": [ 2, 2, 3, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 0 ], "votes": [ 2, 2, 3, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вас уже <a href=\"https://habr.com/ru/post/699438/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">опередили</a> на пару дней с этой статьей</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Под последним фото \"<em>Специальный </em><strong><em>кабель</em></strong><em> для прокладки кабелей</em>\". Может все таки <strong><em>корабль</em></strong>?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Написано толщиной с обычный шланг, а на фото целый газопровод по толщине</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У берегов и на мелководье кладут более толстые и защищенные - риск повреждения сетями, якорями, волнением. На большой глубине можно использовать более тонкие.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для прокладки спецальных кабелей, для прокладки кабелей, для... ++</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А как же автоматическая перенастройка маршрутов, ведь протоколы проектировались с учётом возможности повреждения каналов связи?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А как это поможет, если альтернативного маршрута или нет вообще (случай с островом, на который ведет один-единственный кабель), или альтернативные маршруты имеют в разы более низкую пропускную способность. Ну что-то работать будет, но медленно и плохо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Полярного вдоль севера россии еще нет. И денег на него нет. Этож проект. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А ещё на севере над Россией идёт «<u><a href=\"https://www.submarinecablemap.com/submarine-cable/polar-express\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Полярный экспресс</a></u>» — из Мурманска во Владивосток и Находку, которая дальше по другому кабелю соединена с Японией </p><p>цитата из статьи которую вы комментируете...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В октябре 2022 года сдан первый участок подводной волоконно-оптической линии связи (ПВОЛС) от с.Териберка Мурманской области до п.Амдерма Ненецкого АО протяженностью более 1230 км. Был выполнен большой объем исследований и подготовительных работ.</p><p>Укладка ПВОЛС в арктических условиях проведена специализированными судами-кабелеукладчиками головного подрядчика – АО «Управление перспективных технологий». Подтверждена техническая готовность первого участка линии связи.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Вас уже опередили на пару дней с этой статьей", "Под последним фото \"Специальный кабель для прокладки кабелей\". Может все таки корабль?", "Написано толщиной с обычный шланг, а на фото целый газопровод по толщине", "У берегов и на мелководье кладут более толстые и защищенные - риск повреждения сетями, якорями, волнением. На большой глубине можно использовать более тонкие.", "Для прокладки спецальных кабелей, для прокладки кабелей, для... ++", "А как же автоматическая перенастройка маршрутов, ведь протоколы проектировались с учётом возможности повреждения каналов связи?", "А как это поможет, если альтернативного маршрута или нет вообще (случай с островом, на который ведет один-единственный кабель), или альтернативные маршруты имеют в разы более низкую пропускную способность. Ну что-то работать будет, но медленно и плохо.", "Полярного вдоль севера россии еще нет. И денег на него нет. Этож проект.", "А ещё на севере над Россией идёт «Полярный экспресс» — из Мурманска во Владивосток и Находку, которая дальше по другому кабелю соединена с Японией\nцитата из статьи которую вы комментируете...", "В октябре 2022 года сдан первый участок подводной волоконно-оптической линии связи (ПВОЛС) от с.Териберка Мурманской области до п.Амдерма Ненецкого АО протяженностью более 1230 км. Был выполнен большой объем исследований и подготовительных работ.\nУкладка ПВОЛС в арктических условиях проведена специализированными судами-кабелеукладчиками головного подрядчика – АО «Управление перспективных технологий». Подтверждена техническая готовность первого участка линии связи." ], "author": [ "baldr (baldr)", "Александр (Adler_lug)", "Didimus", "d2ab", "w84gg", "me21", "Егор Смирнов (JediPhilosopher)", "ZekaVasch", "AVPro", "ZekaVasch" ], "children": [ [], [ 24925222 ], [ 24924080 ], [], [], [ 24926038 ], [], [ 25149730 ], [ 25151732 ], [] ] }

{ "commentsCount": 22, "favoritesCount": 46, "readingCount": 60428, "score": 65, "votesCount": 71, "votesCountPlus": 68, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "study" ]

[ "management" ]

[ "халява сэр", "образование", "аспирантура", "стипендия" ]

{ "id": [ 9312892, 9312894, 9312896, 9312898, 9312900, 9312902, 9312904, 9312906, 9312908, 9312910, 9312912, 9312914, 9312916, 9312918, 9312920, 9312922, 9312924, 9312926, 9312928, 9312930, 9312932, 9312934 ], "parent_id": [ null, null, 9312892, 9312894, null, 9312900, 9312902, 9312898, 9312906, 9312892, 9312904, 9312904, 9312908, 9312916, 9312916, 9312914, 9312920, 9312920, null, 9312928, null, 9312932 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 1, 3, 3, 4, 5, 5, 4, 6, 6, 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1377778158, 1377778654, 1377780385, 1377780471, 1377782525, 1377783278, 1377784033, 1377788126, 1377788437, 1377793893, 1377794584, 1377812147, 1377812567, 1377824502, 1377825117, 1377836355, 1377840904, 1377857221, 1377857701, 1377859891, 1377880101, 1377901522 ], "score": [ 11, 0, 2, 6, 3, 2, 1, 1, -1, -2, 0, 5, 5, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2 ], "votes": [ 11, 2, 2, 6, 3, 2, 1, 1, 1, 4, 0, 5, 5, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как по мне, основная проблема сейчас найти не вуз, где реализовывать какую-либо научную направленность, а тему работы: чтобы она устраивала научного руководителя, была НАУЧНОЙ, востребованной, и ей было интересно заниматься. Я пока такой направленности для себя не нашел: или ненаучно, или не моё. Попробовал однажды поступить и реализовать то, что «вроде интересно и научно», но «не мое» — ничего не вышло, только деньги зря выкинул. <br/>\r\nНо за новость спасибо, может быть кому пригодится ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а на каком разговорном языке происходит обучение/работа?<br/>\r\nкакие недостатки конкретно у этого предложения по сравнению с подобными?<br/>\r\nчем предстоит заниматься компьютерщикам?<br/>\r\nсоздает ли такая степень преимущества для баллов в Австралию и подобные колонии?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно говоря, это проблема, которая никуда не девается. У меня уже аспирантура давно за плечами, а всё равно вот кажется — интересная тема, работать бы и работать, а потом всё равно надоедает, вырождается.<br/>\r\n<br/>\r\nНа самом деле тут принцип курицы и яйца: если просто обдумывать темы, сидя дома, ничего хорошего, скорее всего, не выдумается. Аспирантура — это не приговор, а всего три-четыре года. Надо взять какую-нибудь тему, которая непротивна или выбрать хорошего (как человека и специалиста) научника, а там уже начнётся «процесс», в котором будет очень много общения с самыми разными людьми, и в такой атмосфере новые мысли обязательно появятся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"> — на английском, естественно;<br/>\r\n — не знаю, я получил удовольствие от обучения в UEF;<br/>\r\n — документ «тема исследования» пишете ВЫ;<br/>\r\n — после аспирантуры и получения степени PhD вопросы набора каких-то баллов в колониях вас волновать уже не будут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх. Я так понимаю, без научных публикаций можно даже не суваться?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сложно сказать. Если есть что показать в качестве альтернативы — можно попробовать.<br/>\r\n<br/>\r\nДело в том, что в Европе магистратура считается первым шагом на пути к научной карьере. Кому это не интересно, идут в бакалавры. Соответственно, у магистранта средней руки всегда найдётся пара-тройка каких-нибудь публикаций в соавторстве с научным руководителем.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто, в общем-то, must have, но с другой стороны, вроде как и не особое достижение — у всех есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но всё-таки формально этот пункт присутствует в обязательных требованиях?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а есть ограничения по возрасту, стоит ли пытаться в 35 холостому?<br/>\r\n<br/>\r\nможно ли под тему выбрать что-нибудь для изучения Scala+JVM и интеграции с CSLA?<br/>\r\n<br/>\r\nопыт 10 лет удаленки part time вечерами на компанию из California<br/>\r\n<br/>\r\nрезюмка примерно так могла бы выглядеть по skills-ам:<br/>\r\n<br/>\r\nPreferred position: <br/>\r\nApplication domain: automation of some system related administration tasks, provisioning of services and servers, etc.<br/>\r\nPlease NO accounting and ERP related domain at least for development, though plugging into an existing already deployed and used by the company solution may be possible<br/>\r\nOverall technical architecture of your application involving tools marked as “Development” hereafter, WITHOUT any project management duties<br/>\r\nAbility to outsource small coding and research subtasks to freelancers paid by your company directly still supervised by your company PM<br/>\r\nBuild cycle management, linking results from freelancers into the whole solution, helping PM to detail the subtasks for freelancers<br/>\r\nA few of Linux related administration for the development infrastructure requiring rare skills<br/>\r\nWorkload of 10 (TEN) hours per week ONLY REMOTE from my home paid PER HOUR, NO fixed price terms<br/>\r\nVideo and screen supervision activated by ME for the whole duration of the work time is allowed<br/>\r\nNo technical writing except documentation drafts<br/>\r\n<br/>\r\nDBMS:<br/>\r\nDevelopment of new application using: PostgreSQL, EnterpriseDB<br/>\r\nMigration from or integration with existing: DB2, MSSQL, MySQL, Firebird and any popular “desktop”.<br/>\r\n<br/>\r\nLanguages for applications:<br/>\r\nDevelopment: C#, VB.NET, JavaScript<br/>\r\nIntegration with other programs written in: Java, C, C++, Perl, PHP, VBA, VB6<br/>\r\n<br/>\r\nTarget frameworks:<br/>\r\nDevelopment for: Microsoft .NET framework on Windows and Mono on Linux<br/>\r\nIntegration with: Enterprise Java, WebGUI.org CMS<br/>\r\n<br/>\r\nLibs and micro-frameworks:<br/>\r\nDevelopment: CSLA, nHibernate<br/>\r\nObject models: Office automation, ADO, DAO, etc.<br/>\r\nCross-platform integration via: XML-RPC, ZeroMQ, RabbitMQ<br/>\r\nKnowledge of how to use and configure hundreds of popular Debian and Redhat Linux packages to avoid “inventing a bicycle” and wasting workforce resources <br/>\r\n<br/>\r\nGUI:<br/>\r\nDevelopment for: <br/>\r\n Windows: DevExpress DXperience for WinForms and ASP.NET<br/>\r\n Mobile: PhoneGap<br/>\r\n Cross-platform: <br/>\r\nServer (Linux or Windows as a server): HTML5, ASP.NET on Mono, WebGUI.org CMS<br/>\r\nClient (Windows as a server): web interface to RDP+WinForms<br/>\r\nIntegration with: WPF on Windows<br/>\r\n<br/>\r\nAdministration of development infrastructure:<br/>\r\nNew installations: Debian Linux, Proxmox, ZFS, iptables/firehol, security<br/>\r\nLinux shell scripting: Bash, Perl regex and other single liners, JavaScript, Mono C# script<br/>\r\nIntegration with or migration from: RedHat/Centos Linux, VMWare ESXi, Windows, etc.<br/>\r\n<br/>\r\nTools:<br/>\r\nMaven, ANT, Quickbuilds, Redmine, GIT, Liquibase, InnoSetup, Eazfuscator, EnigmaProtector, etc.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">насколько я понял, через 4 года непрерывный статус визы могут перевести в постоянный?<br/>\r\nно обучение — это вроде бы только временный, т.е. его не переведут на постоянный?<br/>\r\n<br/>\r\nзаинтересовала якобы социальная защищенность, бесплатная медицина и т.п., <br/>\r\nт.е. вроде бы как в рекламе про Канаду, только на самом деле, а якобы в Канаде — болото<br/>\r\n<br/>\r\nно напрягает разговорный язык, учить что-то новое не хочется, английский — только письменный, фильмы смотрю — вроде понимаю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а как тебе тема «Оптимизация структур хранения информации»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Летняя школа Майкрософт по структурам данных тоже требует опубликованные работы или приветствует реферат на эту тему. Без «собственной идеи» соваться не стоит, но рискнуть всегда нужно. Как говориться, кто не рискует — сушит горло. Я рискнул и мне повезло… Повезло, что тема совпала с интересами Института. Все лето занимался исследованиями в Австрии. <br/>\r\nТак что высаси из пальца идею и опиши ее. Вдруг повезет. А нужна публикация по теме, всегда можно найти, где её опубликовать. Думаю, это не самая большая проблема</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Формально присутствует пункт «список публикаций», нигде не сказано, что список не может быть пустым :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, формальных ограничений по возрасту нет. Тема «Scala+JVM и интеграции с CSLA» по моим понятиям не выглядит как научная (в чём научная задача здесь?), но есть всё-таки такая тема как software engineering, может, там такие вопросы рассматриваются.<br/>\r\n<br/>\r\n> учить что-то новое не хочется<br/>\r\n<br/>\r\nВас точно интересует аспирантура? :)<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу визы — да, студенческая виза не даёт права на постоянную визу, но зато идёт в зачёт «пребывания» на гражданство (хотя вроде бы с коэффициентом 0.5). Вот такой парадокс. <br/>\r\n<br/>\r\nНо опять же, через четыре года общения в университетских кругах узнаёшь достаточно много работодателей, которые визу оформят без проблем, лишь бы на работу к ним попасть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по поводу темы, может просто научным сотрудникам нужна помощь в программировании, а мне нужен спонсор, чтобы как следует изучить и отладить эту тему на реальных приложениях<br/>\r\n<br/>\r\nаспирантура меня интересует НЕ точно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не хочется учить что-то новое именно в области разговорных natural languages, потому что русского и английского вполне достаточно в большинстве случаев, а что-то новое было бы избыточностью — потеря времени и лишняя нагрузка</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Made my day =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так там на английском и говорят (с руководителем). А в магазине вас и мычащего на буханку хлеба поймут. Множество финов знают русский, много русских ездят в финляндию. Проблем быть не должно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Английского для жизни в Финляндии вполне достаточно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С сайта университета:<br/>\r\n<br/>\r\nForeign applicants to any of the doctoral programmes in the faculty must demonstrate sufficient proficiency in English when submitting their application. The sufficient proficiency can be demonstrated by providing evidence of any of the following:<br/>\r\n<br/>\r\nPTE (Academic) passed with at least 59 points, or<br/>\r\nTOEFL with PBT passed with at least 580 and writing passed with at least 4/IBT 90 and writing passed with at least 22, or<br/>\r\nIELTS (Academic) with an overall score of at least 6.5 and writing passed with at least 5.5, or<br/>\r\nthe applicant has completed all prior studies in English. If the applicant has completed the prior studies in English, he/she must attach to the application a statement from the educational institution indicating that the language of instruction was English, or<br/>\r\nthe applicant has completed the English test of the Finnish matriculation examination (IB Diploma or English as A1 language), or<br/>\r\nthe applicant has completed primary education in English in Australia, Canada, New Zealand, the United Kingdom or the United States.<br/>\r\n<br/>\r\nПолучается помимо вышеперечисленных документов нужен еще сертификат IELTS/TOEFL? Или на данное предложение это требование не действует?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший вопрос. Для данного предложения языковой сертификат не указан, но для поступления в будущем действительно могут попросить. Но это уже будет потом, то есть когда встанет вопрос о реальном переезде, если они начнут настаивать, можно будет потом и сдать.<br/>\r\n<br/>\r\nПотому что написано, что обучение начинается в январе 2014 года или «по договорённости», так что я думаю, формально можно подать, выиграть, а потом уже сдавать тоефл :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Господи, 140 страниц инструкций «Как написать план обучения». Это серьёзно что ли? Может, есть какой-то секрет или хороший пример?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего удивительного, они просто берут стандартные инструкции для заявок на «большие» гранты, т.к. план обучения и план исследования какой-нибудь лаборатории отличаются только длиной и амбициозностью.<br/>\r\n<br/>\r\nВкратце, надо раскрыть четыре вопроса: в чём заключается исследуемая задача? каким образом задачу предлагается решить (методология)? какие результаты надеемся получить и как они помогут решить задачу? для чего вообще всё это нужно (impact)?<br/>\r\n<br/>\r\nНу а в документе «план» надо написать еще примерный план :)</div>" ], "message_markdown": [ "Как по мне, основная проблема сейчас найти не вуз, где реализовывать какую-либо научную направленность, а тему работы: чтобы она устраивала научного руководителя, была НАУЧНОЙ, востребованной, и ей было интересно заниматься. Я пока такой направленности для себя не нашел: или ненаучно, или не моё. Попробовал однажды поступить и реализовать то, что «вроде интересно и научно», но «не мое» — ничего не вышло, только деньги зря выкинул.\nНо за новость спасибо, может быть кому пригодится ;)", "а на каком разговорном языке происходит обучение/работа?\nкакие недостатки конкретно у этого предложения по сравнению с подобными?\nчем предстоит заниматься компьютерщикам?\nсоздает ли такая степень преимущества для баллов в Австралию и подобные колонии?", "Честно говоря, это проблема, которая никуда не девается. У меня уже аспирантура давно за плечами, а всё равно вот кажется — интересная тема, работать бы и работать, а потом всё равно надоедает, вырождается.\nНа самом деле тут принцип курицы и яйца: если просто обдумывать темы, сидя дома, ничего хорошего, скорее всего, не выдумается. Аспирантура — это не приговор, а всего три-четыре года. Надо взять какую-нибудь тему, которая непротивна или выбрать хорошего (как человека и специалиста) научника, а там уже начнётся «процесс», в котором будет очень много общения с самыми разными людьми, и в такой атмосфере новые мысли обязательно появятся.", "— на английском, естественно;\n— не знаю, я получил удовольствие от обучения в UEF;\n— документ «тема исследования» пишете ВЫ;\n— после аспирантуры и получения степени PhD вопросы набора каких-то баллов в колониях вас волновать уже не будут.", "Эх. Я так понимаю, без научных публикаций можно даже не суваться?", "Сложно сказать. Если есть что показать в качестве альтернативы — можно попробовать.\nДело в том, что в Европе магистратура считается первым шагом на пути к научной карьере. Кому это не интересно, идут в бакалавры. Соответственно, у магистранта средней руки всегда найдётся пара-тройка каких-нибудь публикаций в соавторстве с научным руководителем.\nЭто, в общем-то, must have, но с другой стороны, вроде как и не особое достижение — у всех есть.", "Но всё-таки формально этот пункт присутствует в обязательных требованиях?", "а есть ограничения по возрасту, стоит ли пытаться в 35 холостому?\nможно ли под тему выбрать что-нибудь для изучения Scala+JVM и интеграции с CSLA?\nопыт 10 лет удаленки part time вечерами на компанию из California\nрезюмка примерно так могла бы выглядеть по skills-ам:\nPreferred position:\nApplication domain: automation of some system related administration tasks, provisioning of services and servers, etc.\nPlease NO accounting and ERP related domain at least for development, though plugging into an existing already deployed and used by the company solution may be possible\nOverall technical architecture of your application involving tools marked as “Development” hereafter, WITHOUT any project management duties\nAbility to outsource small coding and research subtasks to freelancers paid by your company directly still supervised by your company PM\nBuild cycle management, linking results from freelancers into the whole solution, helping PM to detail the subtasks for freelancers\nA few of Linux related administration for the development infrastructure requiring rare skills\nWorkload of 10 (TEN) hours per week ONLY REMOTE from my home paid PER HOUR, NO fixed price terms\nVideo and screen supervision activated by ME for the whole duration of the work time is allowed\nNo technical writing except documentation drafts\nDBMS:\nDevelopment of new application using: PostgreSQL, EnterpriseDB\nMigration from or integration with existing: DB2, MSSQL, MySQL, Firebird and any popular “desktop”.\nLanguages for applications:\nDevelopment: C#, VB.NET, JavaScript\nIntegration with other programs written in: Java, C, C++, Perl, PHP, VBA, VB6\nTarget frameworks:\nDevelopment for: Microsoft .NET framework on Windows and Mono on Linux\nIntegration with: Enterprise Java, WebGUI.org CMS\nLibs and micro-frameworks:\nDevelopment: CSLA, nHibernate\nObject models: Office automation, ADO, DAO, etc.\nCross-platform integration via: XML-RPC, ZeroMQ, RabbitMQ\nKnowledge of how to use and configure hundreds of popular Debian and Redhat Linux packages to avoid “inventing a bicycle” and wasting workforce resources\nGUI:\nDevelopment for:\nWindows: DevExpress DXperience for WinForms and ASP.NET\nMobile: PhoneGap\nCross-platform:\nServer (Linux or Windows as a server): HTML5, ASP.NET on Mono, WebGUI.org CMS\nClient (Windows as a server): web interface to RDP+WinForms\nIntegration with: WPF on Windows\nAdministration of development infrastructure:\nNew installations: Debian Linux, Proxmox, ZFS, iptables/firehol, security\nLinux shell scripting: Bash, Perl regex and other single liners, JavaScript, Mono C# script\nIntegration with or migration from: RedHat/Centos Linux, VMWare ESXi, Windows, etc.\nTools:\nMaven, ANT, Quickbuilds, Redmine, GIT, Liquibase, InnoSetup, Eazfuscator, EnigmaProtector, etc.", "насколько я понял, через 4 года непрерывный статус визы могут перевести в постоянный?\nно обучение — это вроде бы только временный, т.е. его не переведут на постоянный?\nзаинтересовала якобы социальная защищенность, бесплатная медицина и т.п.,\nт.е. вроде бы как в рекламе про Канаду, только на самом деле, а якобы в Канаде — болото\nно напрягает разговорный язык, учить что-то новое не хочется, английский — только письменный, фильмы смотрю — вроде понимаю", "а как тебе тема «Оптимизация структур хранения информации»", "Летняя школа Майкрософт по структурам данных тоже требует опубликованные работы или приветствует реферат на эту тему. Без «собственной идеи» соваться не стоит, но рискнуть всегда нужно. Как говориться, кто не рискует — сушит горло. Я рискнул и мне повезло... Повезло, что тема совпала с интересами Института. Все лето занимался исследованиями в Австрии.\nТак что высаси из пальца идею и опиши ее. Вдруг повезет. А нужна публикация по теме, всегда можно найти, где её опубликовать. Думаю, это не самая большая проблема", "Формально присутствует пункт «список публикаций», нигде не сказано, что список не может быть пустым :)", "Ну, формальных ограничений по возрасту нет. Тема «Scala+JVM и интеграции с CSLA» по моим понятиям не выглядит как научная (в чём научная задача здесь?), но есть всё-таки такая тема как software engineering, может, там такие вопросы рассматриваются.\n> учить что-то новое не хочется\nВас точно интересует аспирантура? :)\nПо поводу визы — да, студенческая виза не даёт права на постоянную визу, но зато идёт в зачёт «пребывания» на гражданство (хотя вроде бы с коэффициентом 0.5). Вот такой парадокс.\nНо опять же, через четыре года общения в университетских кругах узнаёшь достаточно много работодателей, которые визу оформят без проблем, лишь бы на работу к ним попасть.", "по поводу темы, может просто научным сотрудникам нужна помощь в программировании, а мне нужен спонсор, чтобы как следует изучить и отладить эту тему на реальных приложениях\nаспирантура меня интересует НЕ точно :)", "не хочется учить что-то новое именно в области разговорных natural languages, потому что русского и английского вполне достаточно в большинстве случаев, а что-то новое было бы избыточностью — потеря времени и лишняя нагрузка", "Made my day =)", "Так там на английском и говорят (с руководителем). А в магазине вас и мычащего на буханку хлеба поймут. Множество финов знают русский, много русских ездят в финляндию. Проблем быть не должно.", "Английского для жизни в Финляндии вполне достаточно.", "С сайта университета:\nForeign applicants to any of the doctoral programmes in the faculty must demonstrate sufficient proficiency in English when submitting their application. The sufficient proficiency can be demonstrated by providing evidence of any of the following:\nPTE (Academic) passed with at least 59 points, or\nTOEFL with PBT passed with at least 580 and writing passed with at least 4/IBT 90 and writing passed with at least 22, or\nIELTS (Academic) with an overall score of at least 6.5 and writing passed with at least 5.5, or\nthe applicant has completed all prior studies in English. If the applicant has completed the prior studies in English, he/she must attach to the application a statement from the educational institution indicating that the language of instruction was English, or\nthe applicant has completed the English test of the Finnish matriculation examination (IB Diploma or English as A1 language), or\nthe applicant has completed primary education in English in Australia, Canada, New Zealand, the United Kingdom or the United States.\nПолучается помимо вышеперечисленных документов нужен еще сертификат IELTS/TOEFL? Или на данное предложение это требование не действует?", "Хороший вопрос. Для данного предложения языковой сертификат не указан, но для поступления в будущем действительно могут попросить. Но это уже будет потом, то есть когда встанет вопрос о реальном переезде, если они начнут настаивать, можно будет потом и сдать.\nПотому что написано, что обучение начинается в январе 2014 года или «по договорённости», так что я думаю, формально можно подать, выиграть, а потом уже сдавать тоефл :)", "Господи, 140 страниц инструкций «Как написать план обучения». Это серьёзно что ли? Может, есть какой-то секрет или хороший пример?", "Ничего удивительного, они просто берут стандартные инструкции для заявок на «большие» гранты, т.к. план обучения и план исследования какой-нибудь лаборатории отличаются только длиной и амбициозностью.\nВкратце, надо раскрыть четыре вопроса: в чём заключается исследуемая задача? каким образом задачу предлагается решить (методология)? какие результаты надеемся получить и как они помогут решить задачу? для чего вообще всё это нужно (impact)?\nНу а в документе «план» надо написать еще примерный план :)" ], "author": [ "Дмитрий Щербаков (Vorb)", "Александр (sanyock)", "Maxim Mozgovoy (rg_software)", "Maxim Mozgovoy (rg_software)", "Евгений (Captcha)", "Maxim Mozgovoy (rg_software)", "Евгений (Captcha)", "Александр (sanyock)", "Александр (sanyock)", "Александр Календарев (akalend)", "Александр Календарев (akalend)", "Maxim Mozgovoy (rg_software)", "Maxim Mozgovoy (rg_software)", "Александр (sanyock)", "Александр (sanyock)", "Евгений (Captcha)", "Максим (fshp)", "Maxim Mozgovoy (rg_software)", "Слава (skkap)", "Maxim Mozgovoy (rg_software)", "Богдан Колчигин (ererer)", "Maxim Mozgovoy (rg_software)" ], "children": [ [ 9312896, 9312910 ], [ 9312898 ], [], [ 9312906 ], [ 9312902 ], [ 9312904 ], [ 9312912, 9312914 ], [ 9312908 ], [ 9312916 ], [], [], [ 9312922 ], [ 9312918, 9312920 ], [], [ 9312924, 9312926 ], [], [], [], [ 9312930 ], [], [ 9312934 ], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 17, "readingCount": 4684, "score": 10, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "milandr", "bigdata", "distributed_systems", "internet_of_things" ]

[ "develop", "admin", "popsci" ]

[ "flink", "apache flink", "iot", "потоковая обработка данных", "java", "интернет-вещей", "bigdata", "миландр" ]

{ "id": [ 23404938, 23406828 ], "parent_id": [ null, 23404938 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1629744741, 1629791654 ], "score": [ 2, 0 ], "votes": [ 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1)  есть ли аналог ktable kafka stream и можно ли делать join в новый ktable на основе двух других ktable? </p><p>2) может ли при оконной агрегации записывать только финальных результат окна ? а не как сейчас в кафке , если заселектить результирующий топик окна, то там будут все изменения, а не только финальные \"таймаута\" окна. </p><p>3) существует ли такой тип закрытия: по таймауту допустим если нету сообщений 1 минуту или если обработали допустим 1000 сообщений ? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1) Нет, аналога ktable нету. Однако можно использовть MapState для работы с сопоставлениями.</p><p>2) Конечно. Можно считать постепенно (как кафка), а можно буферизировать данные пока окно не будет признаным готовым к обработке(\"таймаута\" окна).</p><p>3) Существуют, для этого используются ProcessingTimeTrigger, CountTrigger соответсвенно.</p></div>" ], "message_markdown": [ "1) есть ли аналог ktable kafka stream и можно ли делать join в новый ktable на основе двух других ktable?\n2) может ли при оконной агрегации записывать только финальных результат окна ? а не как сейчас в кафке , если заселектить результирующий топик окна, то там будут все изменения, а не только финальные \"таймаута\" окна.\n3) существует ли такой тип закрытия: по таймауту допустим если нету сообщений 1 минуту или если обработали допустим 1000 сообщений ?", "1) Нет, аналога ktable нету. Однако можно использовть MapState для работы с сопоставлениями.\n2) Конечно. Можно считать постепенно (как кафка), а можно буферизировать данные пока окно не будет признаным готовым к обработке(\"таймаута\" окна).\n3) Существуют, для этого используются ProcessingTimeTrigger, CountTrigger соответсвенно." ], "author": [ "derikn_mike", "shbalanke" ], "children": [ [ 23406828 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 485, "score": 5, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Time Warner", "AOL", "Джефф Бьюкс", "интернет-провайдеры" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 15, "readingCount": 2839, "score": 0, "votesCount": 0, "votesCountPlus": 0, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "open_source", "sys_admin", "s_admin", "csharp" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "telegram bot", "infrabot", "bot for infrastructure", "system administration" ]

{ "id": [ 22511928, 22511964 ], "parent_id": [ null, 22511928 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1610124146, 1610124481 ], "score": [ 0, 0 ], "votes": [ 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Управляющее приложение должно быть в единственном экземпляре на замкнутый контур? Для работы, скажем, с двумя независимыми офисами потребуется 2 отдельных бота и 2 инсталляции приложения?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Управляющее приложение должно быть в единственном экземпляре на замкнутый контур?</blockquote><br/>\r\nИ да и нет. Зависит от случая. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Для работы, скажем, с двумя независимыми офисами потребуется 2 отдельных бота и 2 инсталляции приложения?</blockquote><br/>\r\nДа, для работы независимых офисов требуется две инсталяции приложения (сколько угодно много для любого количества офисов), но бот может быть один. Главное чтобы команды нигде не были идентичными, а то инсталяции с одинаковыми командами будут выполнять одно и то же.</div>" ], "message_markdown": [ "Управляющее приложение должно быть в единственном экземпляре на замкнутый контур? Для работы, скажем, с двумя независимыми офисами потребуется 2 отдельных бота и 2 инсталляции приложения?", "> Управляющее приложение должно быть в единственном экземпляре на замкнутый контур?\nИ да и нет. Зависит от случая.\n> Для работы, скажем, с двумя независимыми офисами потребуется 2 отдельных бота и 2 инсталляции приложения?\nДа, для работы независимых офисов требуется две инсталяции приложения (сколько угодно много для любого количества офисов), но бот может быть один. Главное чтобы команды нигде не были идентичными, а то инсталяции с одинаковыми командами будут выполнять одно и то же." ], "author": [ "Aggron", "Акшин Мустафаев (AkshinM)" ], "children": [ [ 22511964 ], [] ] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 0, "readingCount": 771, "score": 1, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Apple", "Wii", "iDance" ]

{ "id": [ 11644461, 11644463, 11644465, 11644467, 11644469, 11644471, 11644473 ], "parent_id": [ null, 11644461, null, 11644463, 11644465, null, null ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1185226869, 1185228441, 1185234243, 1185267066, 1185279395, 1185289033, 1185309045 ], "score": [ 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что за иероглиф он пытается изобразить?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так там же сказано: \"он уже написал половину фразы Hello, world!\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это Стиви Жоппс обьясняет как они разработывали защиту от разлочки iPhone, дословно его иероглифы переводятся как \"Вот как-то так через жопу, оно и работает!\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ааа, понятно, это пробел сейчас будет! :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">но пока iPhone не сломан ; )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">боян, конечно, но:<br/>\n<a href=\"http://img120.imageshack.us/my.php?image=96421055zp1tz4.jpg\" target=\"_blank\">&lt;img src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/85f/919/bb4/85f919bb4029259dcace311554564a9d.jpg\" border=\"0\" alt=\"Free Image Hosting at <a href=\"http://www.ImageShack.us\" title=\"http://www.ImageShack.us\">http://www.ImageShack.us</a>\" /></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бубен в руку и оптимальный девайс для админов найден!</div>" ], "message_markdown": [ "Что за иероглиф он пытается изобразить?!", "Так там же сказано: \"он уже написал половину фразы Hello, world!\"", "это Стиви Жоппс обьясняет как они разработывали защиту от разлочки iPhone, дословно его иероглифы переводятся как \"Вот как-то так через жопу, оно и работает!\"", "ааа, понятно, это пробел сейчас будет! :D", "но пока iPhone не сломан ; )", "боян, конечно, но:\n<img src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/85f/919/bb4/85f919bb4029259dcace311554564a9d.jpg\" border=\"0\" alt=\"Free Image Hosting at http://www.ImageShack.us\" />", "Бубен в руку и оптимальный девайс для админов найден!" ], "author": [ "Сергей (lego1as)", "lorn (lorn)", "Silverstorm (Silverstorm)", "Сергей (lego1as)", "Гоша (goshko)", "Неверов Евгений (deMone)", "ailarre" ], "children": [ [ 11644463 ], [ 11644467 ], [ 11644469 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 44, "readingCount": 5332, "score": 12, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "otus", "programming", "laravel" ]

[ "develop" ]

[ "laravel", "программирование", "отус" ]

{ "id": [ 20804436, 20804654, 20804886 ], "parent_id": [ null, null, 20804436 ], "level": [ 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1572015703, 1572018708, 1572022374 ], "score": [ 2, 1, 2 ], "votes": [ 2, 1, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему Вы не использовали запрос с валидацией (php artisan make:request)? <br/>\r\nНу и код бы причесать — убрать копипасту вида $request->get('album_id'), добавить phpDoc, проверить результат перемещения файла, определиться с неймингом переменных — сейчас есть и camelCase и snake_case ($destinationPath и $random_name).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что сразу бросается в глаза<br/>\r\n1. <code>@if (Auth::check()) ... @endif</code> можно смело заменить на <code>@auth ... @endauth</code> и <code>@guest ... @endguest</code><br/>\r\n<br/>\r\n2. Роуты можно группировать, используя общую middleware<br/>\r\n<code>Route::group([ 'middleware' => 'auth'], function () {<br/>\r\n Route::get('/createalbum', array('as' => 'create_album_form','uses' => 'AlbumsController@getForm'));<br/>\r\n Route::post('/createalbum', array('as' => 'create_album','uses' => 'AlbumsController@postCreate'));<br/>\r\n});</code><br/>\r\n<br/>\r\n3. Вы до сих пор используете include в шаблонах, вместо наследования. С наследованием удобнее.<br/>\r\n<br/>\r\n4. Очень удобная штука <a href=\"https://laravelcollective.com/docs/6.0/html\">Laravel Collective</a>. Кстати, в нее можно передавать модель, а не отдельные поля формы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, автору бы в первую очередь ознакомиться с PSR по части code style (уж если сам Laravel этим стандартам следует). Сложновато читать кашу из символов и отступов, поставленных непонятно по какому алгоритму :)</div>" ], "message_markdown": [ "Почему Вы не использовали запрос с валидацией (php artisan make:request)?\nНу и код бы причесать — убрать копипасту вида $request->get('album_id'), добавить phpDoc, проверить результат перемещения файла, определиться с неймингом переменных — сейчас есть и camelCase и snake_case ($destinationPath и $random_name).", "Что сразу бросается в глаза\n1\\. `@if (Auth::check()) ... @endif` можно смело заменить на `@auth ... @endauth` и `@guest ... @endguest`\n2\\. Роуты можно группировать, используя общую middleware\n`Route::group([ 'middleware' => 'auth'], function () {\nRoute::get('/createalbum', array('as' => 'create_album_form','uses' => 'AlbumsController@getForm'));\nRoute::post('/createalbum', array('as' => 'create_album','uses' => 'AlbumsController@postCreate'));\n});`\n3\\. Вы до сих пор используете include в шаблонах, вместо наследования. С наследованием удобнее.\n4\\. Очень удобная штука Laravel Collective. Кстати, в нее можно передавать модель, а не отдельные поля формы.", "Да, автору бы в первую очередь ознакомиться с PSR по части code style (уж если сам Laravel этим стандартам следует). Сложновато читать кашу из символов и отступов, поставленных непонятно по какому алгоритму :)" ], "author": [ "Сергей Никитченко (NikitchenkoSergey)", "wscms", "vdem" ], "children": [ [ 20804886 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 16, "favoritesCount": 26, "readingCount": 4859, "score": 4, "votesCount": 42, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 19 }

[ "recovery", "sandbox" ]

[ "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "Lfi", "кривые руки", "php" ]

{ "id": [ 4879807, 4879818, 4879823, 4879836, 4879844, 4879847, 4879851, 4879861, 4879864, 4879878, 4879936, 4879984, 4880012, 4880456, 4880460, 4880527 ], "parent_id": [ null, 4879807, 4879807, 4879818, 4879836, 4879836, 4879818, null, 4879844, 4879864, null, null, 4879984, 4879823, 4880012, null ], "level": [ 0, 1, 1, 2, 3, 3, 2, 0, 4, 5, 0, 0, 1, 2, 2, 0 ], "time_published": [ 1338881089, 1338881334, 1338881408, 1338881723, 1338881847, 1338881887, 1338881983, 1338882147, 1338882170, 1338882349, 1338883448, 1338884271, 1338884922, 1338894507, 1338894583, 1338896170 ], "score": [ 0, 2, -2, 0, 3, 1, 2, 5, 2, 2, 4, 3, 3, 1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 2, 14, 0, 3, 1, 2, 7, 2, 2, 8, 3, 3, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">видимо нет:) дыра работает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно признаюсь, нет. Так как прошло где-то 5 месяцев</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">завтра этого сайта скорей всего не будет)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А так же международный скандал, все новостные порталы пишут о начале кибервойны «Россия — Германия 2012.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, зато честно пароль замазал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Банальный взлом. Я бы почитал что-то более интересное.<br/>\r\nС таким материалом на античат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Его <u>уже</u> настиг хабраэффект</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Печально</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не минусуйте человека, это топик из песочницы. Человек еще не знаком с традициями хабра. Перспективный кадр же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Хотя мне еще до сих пор непонятно, почему сайт с такой дырой до сих пор еще жив.</blockquote><br/>\r\nПотому что кто-то может незаметно сливать, как вы, базу данных. Нет смысла ломать сайт ради того, чтобы показать другим (особенно владельцу), что он дырявый и в будущем эту дыру залатают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, пора дефейсов прошла.<br/>\r\nЛучше залить нужный скриптик и сделать сервер частью ботнета. Или сливать трафик фреймом.<br/>\r\nИ сделать это наиболее незаметно, чтобы как можно дольше прожили скрипты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">уязвимость не сообщай @ людям открывай! Наш подход!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">свою рекламу подставить, автозалив вируса или дорвей — помоему лучше</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ответ админа сайта:<br/>\r\n<br/>\r\n«Someone has posted a „how to hack GameCaptain.de“ on your site. Actually someone used it and killed our Database. But still there are running Attacks slowing down my website…<br/>\r\n<br/>\r\nSo I would kindly ask you to kill this thread <a href=\"http://habrahabr.ru/post/144455/\">habrahabr.ru/post/144455/</a><br/>\r\n<br/>\r\nBye».<br/>\r\n<br/>\r\nНехорошо, НЛО решило убрать пост в черновики )</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "видимо нет:) дыра работает", "Честно признаюсь, нет. Так как прошло где-то 5 месяцев", "UFO just landed and posted this here", "завтра этого сайта скорей всего не будет)", "А так же международный скандал, все новостные порталы пишут о начале кибервойны «Россия — Германия 2012.»", "Ну, зато честно пароль замазал :)", "Банальный взлом. Я бы почитал что-то более интересное.\nС таким материалом на античат.", "Его уже настиг хабраэффект", "Печально", "Не минусуйте человека, это топик из песочницы. Человек еще не знаком с традициями хабра. Перспективный кадр же.", "> Хотя мне еще до сих пор непонятно, почему сайт с такой дырой до сих пор еще жив.\nПотому что кто-то может незаметно сливать, как вы, базу данных. Нет смысла ломать сайт ради того, чтобы показать другим (особенно владельцу), что он дырявый и в будущем эту дыру залатают.", "Ага, пора дефейсов прошла.\nЛучше залить нужный скриптик и сделать сервер частью ботнета. Или сливать трафик фреймом.\nИ сделать это наиболее незаметно, чтобы как можно дольше прожили скрипты.", "уязвимость не сообщай @ людям открывай! Наш подход!", "свою рекламу подставить, автозалив вируса или дорвей — помоему лучше", "Ответ админа сайта:\n«Someone has posted a „how to hack GameCaptain.de“ on your site. Actually someone used it and killed our Database. But still there are running Attacks slowing down my website...\nSo I would kindly ask you to kill this thread habrahabr.ru/post/144455/\nBye».\nНехорошо, НЛО решило убрать пост в черновики )" ], "author": [ "{}", "KriMs (KriMs)", "boddicheg", "{}", "boddicheg", "Sergey Belov (BeLove)", "Duha666", "AFoST", "Александр (Haoose)", "boddicheg", "Sicness", "Никита (shapeshifter08)", "Sergey Belov (BeLove)", "Egor Homakov (Homakov)", "Egor Homakov (Homakov)", "Алексей (Boomburum)" ], "children": [ [ 4879818, 4879823 ], [ 4879836, 4879851 ], [ 4880456 ], [ 4879844, 4879847 ], [ 4879864 ], [], [], [], [ 4879878 ], [], [], [ 4880012 ], [ 4880460 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 99, "readingCount": 8908, "score": 31, "votesCount": 33, "votesCountPlus": 32, "votesCountMinus": 1 }

[ "translation" ]

[ "net", "csharp", "fsharp" ]

[ "develop" ]

[ ".net c# f# primer" ]

{ "id": [ 22651372, 22654610, 22655586, 22656234, 22656320, 22656494, 22656520, 22656742, 22657228, 22659642, 22661638, 22661938, 22665120 ], "parent_id": [ null, null, null, 22654610, 22655586, 22654610, 22656494, 22656520, null, 22656494, 22659642, 22655586, 22661638 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 3, 0, 2, 3, 1, 4 ], "time_published": [ 1612768852, 1612792899, 1612802662, 1612811961, 1612813120, 1612816262, 1612816745, 1612820756, 1612834862, 1612873256, 1612898461, 1612903673, 1612959406 ], "score": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Большой авторитет (для меня) Дмитрий Сошников <a href=\"https://habr.com/users/shwars/\">@shwars</a> открыл мне глаза на F# пару лет назад, за что я ему безмерно благодарен (спасибо Дима!).<br/>\r\nДействительно — было страшно начинать юзать нового зверя после 5++ лет шарпа. Не могу сказать, что врубился во все фичи, и в продуктах применять боюсь ещё, но уверен — применять буду. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По вашему личному впечатлению насколько язык «зрелый» в сравнении со Scala \\ Kotlin?<br/>\r\n<br/>\r\nИ ещё несколько быстрых вопросов, если не сложно:<br/>\r\n1. Что там с полиморфизмом (Как в Java? Интерфейсы? Что-то своё)?<br/>\r\n2. Что там с иммутабельностью?<br/>\r\n3. Достаточно ли мощный язык (система типов), чтобы реализовать «простые монады» Maybe \\ Either?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вопрос к F# прогерам — чем же этот зверь лучше от C#? Чем выделяется на фоне других ЯП?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>К сожалению, ответить на ваш вопрос не могу. Это лишь перевод статьи, которая мне понравилась, так как F# использовал изредка и вступительное размышление очень близко пришлось</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вопрос <em>\"чем лучше\"</em>, лучше перевести в <em>\"почему функциональное программирование популярно\"</em>, так как C# смещен в стурону объектно-ориентированного, а F# как раз в функциональщину. И на этот вопрос, думаю, поможет ответить <a href=\"https://www.ibm.com/developerworks/ru/library/j-ft20/index.html\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">этот</a> текст. Также, что-то можно увидеть в разделе <em>\"Сообщать об ошибке или контролировать выполнение программы\"</em> текущего текста.</p><br/>\r\n<p>По поводу выделения на фоне других, это можно также прочесть в данном тексте :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полиморфизм — да! Всё что есть в C# и ещё больше. Например, есть возможность накладывать ограничения на структуру данных (наличие нужного метода/поля/свойства/оператора). Использовать не очень удобно — так вроде сделано умышленно, потому что функции с такими ограничениями не интеропятся с остальным .Net. <br/>\r\n<br/>\r\nИммутабельность — да! Автор допустил ошибку в переводе, <code>let</code> связывает имя со значением, а не создаёт переменную. Переменная у нас <code>let mutable</code>. По умолчанию всё иммутабельно.<br/>\r\n<br/>\r\nМонады — вроде да. У нас алгебраические типы. <code>Maybe</code> есть в стдлибе, и называется <code>Option</code>. Монада <code>Async</code> реализована на самом F#, и является обыкновенным Computation Expression. Я не эксперт, но вроде до хаскеля в F# не хватает только тайпклассов. Слышал как эксперты говорили что не очень удобно работать со стеком монад — под каждый вариант приходится писать свой CU. <br/>\r\nСам я с трудом понимаю что такое монада, весь этот пункт может быть неправильным.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>Про Scala\\Kotlin ничего сказать не могу, так как слишком плохо с ними знаком.</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Автор допустил ошибку в переводе, let связывает имя со значением, а не создаёт переменную</blockquote><p>Извиняюсь, но не могли бы указать на это место?</p><br/>\r\n<p>Спасибо за уточнения!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>let используется как var в C# — для объявления переменной</blockquote><br/>\r\nЯ тоже не точно выразился, у автора там тоже слово «variable», что не истина. Перевод при этом корректен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ещё можно также отметить, что в F# Async&lt;'t> — ленивый, в отличии от энергичного Task в C#</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.<br/>\r\n<br/>\r\nНасколько я вас понял (по полиморфизму):<br/>\r\n+ в F# есть «виртуальный полиморфизм» (<b>ad hoc полиморфизм</b> для <s>гусаров</s> теоретиков ЯП)<br/>\r\n<br/>\r\n± в F# интерфейс может накладывать ограничения на данные, не только методы — не очень понял зачем, ну ок.<br/>\r\n<br/>\r\n — в F# нет «позднего связывания» интерфейса с классом (ограничение «класс удовлетворяет интерфейсу» можно указать только в объявлении класса) — но оно мне не очень нужно, с радостью поменяю его на предыдущий пункт.<br/>\r\n<br/>\r\n — в F# вроде бы нет аггрегирования/делегирования интерфейсов (<b>subtype polymorphism</b> для гусаров).<br/>\r\nТ.е. нельзя написать:<br/>\r\nclass Human<br/>\r\n {<br/>\r\n private IIntegral age; // age — любой тип (ссылка на?) удовлетворяющий интерфейсу IIntegral<br/>\r\n}<br/>\r\nНо вроде бы этот пункт имеет глубокие противоречия с «виртуальным полиморфизмом» и никто не знает как хорошо их совместить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>ограничения на данные</blockquote> Нет, можно накладывать ограничения на структуру данных. Собственно, структурная типизация. Но в основном пользуются номинативной. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>нет «позднего связывания» интерфейса с классом </blockquote> А есть примеры языков с реализацией такого? Я кажется не очень понимаю.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>subtype polymorphism</blockquote> Есть же. В некоторых местах нужно явно приводить к базовому классу, но это by design. Если в сигнатуре функции параметр имеет тип интерфейса или абстрактного класса — передать в неё можно любого наследника.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я бы ещё добавил, что Ф-шарп отличается не строгой но <strong>строжайшей</strong> типизацией, неявные приведения как бы невозможны. И мутабельность (если нужна) принудительная, так что мы всегда будем знать что объект не выкинет какую-нибудь дичь.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.<br/>\r\nПоддержка subtype polymorphism + «виртуальный (ad hoc) полиморфизм» выглядит интересно.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote><blockquote>При этом при объявлении типов интер</blockquote><br/>\r\nА есть примеры языков с реализацией такого? Я кажется не очень понимаю.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНу собственно в typeclass в Хаскель (я других не знаю) — там иерархия типов — это иерархия аггрегированных (вложенных друг в друга) данных. ВСЁ.<br/>\r\nИерархия интерфейсов отдельно. <br/>\r\n«Прицепить API интерфейса к типу» вы можете в любой точке программы.<br/>\r\nИ у вас реально в двух разных модулях один и тот же тип может поддерживать два разных интерфейса.<br/>\r\n<br/>\r\nПС<br/>\r\nПо большому счёту наш «виртуальный полиморфизм» куда чаще нужен, ну во всяком случае мне для практических задач. Так что это не большая потеря.<br/>\r\n<br/></div>" ], "message_markdown": [ "Большой авторитет (для меня) Дмитрий Сошников @shwars открыл мне глаза на F# пару лет назад, за что я ему безмерно благодарен (спасибо Дима!).\nДействительно — было страшно начинать юзать нового зверя после 5++ лет шарпа. Не могу сказать, что врубился во все фичи, и в продуктах применять боюсь ещё, но уверен — применять буду.", "По вашему личному впечатлению насколько язык «зрелый» в сравнении со Scala \\ Kotlin?\nИ ещё несколько быстрых вопросов, если не сложно:\n1\\. Что там с полиморфизмом (Как в Java? Интерфейсы? Что-то своё)?\n2\\. Что там с иммутабельностью?\n3\\. Достаточно ли мощный язык (система типов), чтобы реализовать «простые монады» Maybe \\ Either?", "вопрос к F# прогерам — чем же этот зверь лучше от C#? Чем выделяется на фоне других ЯП?", "К сожалению, ответить на ваш вопрос не могу. Это лишь перевод статьи, которая мне понравилась, так как F# использовал изредка и вступительное размышление очень близко пришлось", "Вопрос \"чем лучше\", лучше перевести в \"почему функциональное программирование популярно\", так как C# смещен в стурону объектно-ориентированного, а F# как раз в функциональщину. И на этот вопрос, думаю, поможет ответить этот текст. Также, что-то можно увидеть в разделе \"Сообщать об ошибке или контролировать выполнение программы\" текущего текста.\nПо поводу выделения на фоне других, это можно также прочесть в данном тексте :)", "Полиморфизм — да! Всё что есть в C# и ещё больше. Например, есть возможность накладывать ограничения на структуру данных (наличие нужного метода/поля/свойства/оператора). Использовать не очень удобно — так вроде сделано умышленно, потому что функции с такими ограничениями не интеропятся с остальным .Net.\nИммутабельность — да! Автор допустил ошибку в переводе, `let` связывает имя со значением, а не создаёт переменную. Переменная у нас `let mutable`. По умолчанию всё иммутабельно.\nМонады — вроде да. У нас алгебраические типы. `Maybe` есть в стдлибе, и называется `Option`. Монада `Async` реализована на самом F#, и является обыкновенным Computation Expression. Я не эксперт, но вроде до хаскеля в F# не хватает только тайпклассов. Слышал как эксперты говорили что не очень удобно работать со стеком монад — под каждый вариант приходится писать свой CU.\nСам я с трудом понимаю что такое монада, весь этот пункт может быть неправильным.\nПро Scala\\Kotlin ничего сказать не могу, так как слишком плохо с ними знаком.", "> Автор допустил ошибку в переводе, let связывает имя со значением, а не создаёт переменную\nИзвиняюсь, но не могли бы указать на это место?\nСпасибо за уточнения!", "> let используется как var в C# — для объявления переменной\nЯ тоже не точно выразился, у автора там тоже слово «variable», что не истина. Перевод при этом корректен.", "Ещё можно также отметить, что в F# Async<'t> — ленивый, в отличии от энергичного Task в C#", "Спасибо.\nНасколько я вас понял (по полиморфизму):\n\\+ в F# есть «виртуальный полиморфизм» (ad hoc полиморфизм для ~~гусаров~~ теоретиков ЯП)\n± в F# интерфейс может накладывать ограничения на данные, не только методы — не очень понял зачем, ну ок.\n— в F# нет «позднего связывания» интерфейса с классом (ограничение «класс удовлетворяет интерфейсу» можно указать только в объявлении класса) — но оно мне не очень нужно, с радостью поменяю его на предыдущий пункт.\n— в F# вроде бы нет аггрегирования/делегирования интерфейсов (subtype polymorphism для гусаров).\nТ.е. нельзя написать:\nclass Human\n{\nprivate IIntegral age; // age — любой тип (ссылка на?) удовлетворяющий интерфейсу IIntegral\n}\nНо вроде бы этот пункт имеет глубокие противоречия с «виртуальным полиморфизмом» и никто не знает как хорошо их совместить.", "> ограничения на данные\nНет, можно накладывать ограничения на структуру данных. Собственно, структурная типизация. Но в основном пользуются номинативной.\n> нет «позднего связывания» интерфейса с классом\nА есть примеры языков с реализацией такого? Я кажется не очень понимаю.\n> subtype polymorphism\nЕсть же. В некоторых местах нужно явно приводить к базовому классу, но это by design. Если в сигнатуре функции параметр имеет тип интерфейса или абстрактного класса — передать в неё можно любого наследника.", "Я бы ещё добавил, что Ф-шарп отличается не строгой но строжайшей типизацией, неявные приведения как бы невозможны. И мутабельность (если нужна) принудительная, так что мы всегда будем знать что объект не выкинет какую-нибудь дичь.", "Спасибо.\nПоддержка subtype polymorphism + «виртуальный (ad hoc) полиморфизм» выглядит интересно.\n> > При этом при объявлении типов интер\n>\n>\n> А есть примеры языков с реализацией такого? Я кажется не очень понимаю.\nНу собственно в typeclass в Хаскель (я других не знаю) — там иерархия типов — это иерархия аггрегированных (вложенных друг в друга) данных. ВСЁ.\nИерархия интерфейсов отдельно.\n«Прицепить API интерфейса к типу» вы можете в любой точке программы.\nИ у вас реально в двух разных модулях один и тот же тип может поддерживать два разных интерфейса.\nПС\nПо большому счёту наш «виртуальный полиморфизм» куда чаще нужен, ну во всяком случае мне для практических задач. Так что это не большая потеря." ], "author": [ "Юрий Морозов (moroz69off)", "WASD1", "Juris (Balticman)", "rstm-sf", "rstm-sf", "BearPro", "rstm-sf", "BearPro", "Артем Прокудин (FFoxDiArt)", "WASD1", "BearPro", "Юрий Морозов (moroz69off)", "WASD1" ], "children": [ [], [ 22656234, 22656494 ], [ 22656320, 22661938 ], [], [], [ 22656520, 22659642 ], [ 22656742 ], [], [], [ 22661638 ], [ 22665120 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 32, "favoritesCount": 5, "readingCount": 1000, "score": 17, "votesCount": 41, "votesCountPlus": 29, "votesCountMinus": 12 }

[]

[ "hardware" ]

[ "popsci" ]

[ "внешний накопитель", "HDD", "eGo Helium", "Iomega" ]

{ "id": [ 12600135, 12600137, 12600139, 12600141, 12600143, 12600145, 12600147, 12600149, 12600151, 12600153, 12600155, 12600157, 12600159, 12600161, 12600163, 12600165, 12600167, 12600169, 12600171, 12600173, 12600175, 12600177, 12600179, 12600181, 12600183, 12600185, 12600187, 12600189, 12600191, 12600193, 12600195, 12600197 ], "parent_id": [ null, null, 12600135, 12600139, null, null, null, 12600145, 12600141, null, 12600147, null, 12600149, 12600159, null, 12600137, 12600165, 12600161, 12600169, 12600137, 12600143, null, 12600175, 12600147, 12600141, null, null, 12600177, 12600179, 12600191, 12600187, 12600153 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 1, 0, 2, 3, 0, 1, 2, 4, 5, 1, 1, 0, 2, 1, 3, 0, 0, 1, 3, 4, 1, 1 ], "time_published": [ 1221720554, 1221723811, 1221728480, 1221728719, 1221730389, 1221734089, 1221737445, 1221840066, 1221840396, 1221840478, 1221840563, 1221840701, 1221840722, 1221840828, 1221840830, 1221841136, 1221841393, 1221842756, 1221842982, 1221844803, 1221844914, 1221854745, 1221856126, 1221859128, 1221901910, 1221903738, 1221908300, 1221927377, 1221932259, 1221932374, 1221950991, 1230642958 ], "score": [ 1, -1, 0, 0, 5, 2, 2, 0, 0, 6, 2, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 0, 0, 5, 4, 2, 0, 0, 6, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Защищен от падения включенным или выключеным? В принципе такое падение выдержит и обычный жестяк (если не на бетон), а вот во включенном состоянии смертельны и 40 см.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А каков смысл в HFS?<br/>\r\nИли расчет, что профи воспользуется преимуществами, а рядовой пользователь просто отформатирует его например в NTFS?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой, например, не выдержал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня дважды выключеным падал с высоты ок. метра — работал отлично. Но падение с высоты 40 см. во включенном состоянии не выдержал…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня есть скрепка сантиметров 15 в длину. ИМХО на картинках нужно сравнивать с линейкой </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Macbook Air nano :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какая симпатичная штучка! Надо будет приобрести, тем более цена весьма привлекательна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">скрепка явно выиграла по размеру и ей еще можно пару листков бумаги скрепить.<br/>\r\n<br/>\r\n2:1 в пользу скрепки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрим, сколько эта цаца будет стоить на просторах нашей родины…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«сработан с применением Iomega'овского дизайна Drop Guard, за счет чего в принципе защищен от падения с высоты до 1,3 метра»<br/>\r\nзакон всемирного тяготения не**ут Iomega'овские новомодные дизайны, сломается в 2 случаях из 5.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без дисплея? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего так, красивенький.<br/>\r\nА так уже хватает винчестеров на 320гб и подешевле 150 долларов. Не таких красивых, не в алюминиевом корпусе, и не отформатированных под HFS, конечно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">HFS разработана Apple Inc. В ней живет яблочная ОСь, так сказала Википедия. Возможно ставка поставлена на яблочных пользователей…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А… Я перепутал с XFS</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отдаёт произвольный ответ от произвольного сервиса? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот тут очень хорошо написано о файловых системах<br/>\r\n<a href=\"http://komps-help.ru/st15.php\">komps-help.ru/st15.php</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там так и написано «из анодированного алюминия толщиной 16 мм» т.е. только толщина металла полтора сантиметра, ясен пень по нему можно танком ездить :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у мея всё руки не дойдут использовать портативный 2,5« в USB-контейнере и отформатировать, наконец, его в неубиваемую Sun ZFS. Благо, FreeBSD 7 поддерживает такие издевательства с носителями. Ж)<br/>\r\n<br/>\r\nHFS, конечно, файловая система странная, ну уж очень старая. В MacOS X держат „постольку поскольку“, так как она — основная ФС, как UFS2 (эта относительно новая) во FreeBSD, UFS1 в Solaris и NTFS в Winows.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Взяв за учет показатели и обьем, он весьма привлекательно стоит.<br/>\r\nЖаль только, что в продаже будет через месяц</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня со стола выключенный упал. Проработал кое-как пару часов и умер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего нового. Уже полгода пользуюсь подобным устройством от Transcend:<br/>\r\n<a href=\"http://www.diamondelectric.ru/gate.html?name=Market&amp;official=sity&amp;diamondctid=26&amp;diamondpid=1259\">www.diamondelectric.ru/gate.html? name=Market&amp;official=sity&amp;diamondctid=26&amp;diamondpid=1259</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">берётся готовый жёсткий диск известного производителя, готовый контроллер сата—юсб, втыкается одно в другое, оборачивается алюминием, форматируется, делается красивая надпись, шнурок, чехольчик и пространный пресс-релиз.<br/>\r\n<br/>\r\nи опа-на, готов новый уникальный супер-пупер-крутой девайс! несите ваши денежки.<br/>\r\n<br/>\r\nз. ы. не понимаю, что это делает на главной :(<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в данное время используется журналируемая HFS+, надежная и нисколько не странная. Многие фичи HFS перекочевали в NTFS кстати. А по поводу девайса — стандартный 2.5 дюймовый накопителья с USB. Смысла полупать именно его не вижую Можно с большим успехом приобрести WD MyPassport Studio Edition — 320 Гб + USB 2.0 + Fireware 400 (что mac юзеру более универсально, ибо USB у меня заняты постоянно) и HFS+ с завода</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это корпус в котором хард, а не плеер).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тестировал один такой SATA-USB, так скорость USB 1, а не 2.00!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На деле скрепка в четыре раза меньше. Я купил.</div>" ], "message_markdown": [ "Защищен от падения включенным или выключеным? В принципе такое падение выдержит и обычный жестяк (если не на бетон), а вот во включенном состоянии смертельны и 40 см.", "А каков смысл в HFS?\nИли расчет, что профи воспользуется преимуществами, а рядовой пользователь просто отформатирует его например в NTFS?", "Мой, например, не выдержал.", "У меня дважды выключеным падал с высоты ок. метра — работал отлично. Но падение с высоты 40 см. во включенном состоянии не выдержал...", "У меня есть скрепка сантиметров 15 в длину. ИМХО на картинках нужно сравнивать с линейкой", "Macbook Air nano :)", "Какая симпатичная штучка! Надо будет приобрести, тем более цена весьма привлекательна.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "скрепка явно выиграла по размеру и ей еще можно пару листков бумаги скрепить.\n2:1 в пользу скрепки.", "Посмотрим, сколько эта цаца будет стоить на просторах нашей родины...", "«сработан с применением Iomega'овского дизайна Drop Guard, за счет чего в принципе защищен от падения с высоты до 1,3 метра»\nзакон всемирного тяготения не**ут Iomega'овские новомодные дизайны, сломается в 2 случаях из 5.", "Без дисплея? =)", "UFO just landed and posted this here", "Ничего так, красивенький.\nА так уже хватает винчестеров на 320гб и подешевле 150 долларов. Не таких красивых, не в алюминиевом корпусе, и не отформатированных под HFS, конечно.", "HFS разработана Apple Inc. В ней живет яблочная ОСь, так сказала Википедия. Возможно ставка поставлена на яблочных пользователей...", "А... Я перепутал с XFS", "Отдаёт произвольный ответ от произвольного сервиса? :)", "UFO just landed and posted this here", "Вот тут очень хорошо написано о файловых системах\nkomps-help.ru/st15.php", "Там так и написано «из анодированного алюминия толщиной 16 мм» т.е. только толщина металла полтора сантиметра, ясен пень по нему можно танком ездить :)", "А у мея всё руки не дойдут использовать портативный 2,5« в USB-контейнере и отформатировать, наконец, его в неубиваемую Sun ZFS. Благо, FreeBSD 7 поддерживает такие издевательства с носителями. Ж)\nHFS, конечно, файловая система странная, ну уж очень старая. В MacOS X держат „постольку поскольку“, так как она — основная ФС, как UFS2 (эта относительно новая) во FreeBSD, UFS1 в Solaris и NTFS в Winows.", "UFO just landed and posted this here", "Взяв за учет показатели и обьем, он весьма привлекательно стоит.\nЖаль только, что в продаже будет через месяц", "У меня со стола выключенный упал. Проработал кое-как пару часов и умер.", "Ничего нового. Уже полгода пользуюсь подобным устройством от Transcend:\nwww.diamondelectric.ru/gate.html? name=Market&official=sity&diamondctid=26&diamondpid=1259", "берётся готовый жёсткий диск известного производителя, готовый контроллер сата—юсб, втыкается одно в другое, оборачивается алюминием, форматируется, делается красивая надпись, шнурок, чехольчик и пространный пресс-релиз.\nи опа-на, готов новый уникальный супер-пупер-крутой девайс! несите ваши денежки.\nз. ы. не понимаю, что это делает на главной :(", "в данное время используется журналируемая HFS+, надежная и нисколько не странная. Многие фичи HFS перекочевали в NTFS кстати. А по поводу девайса — стандартный 2.5 дюймовый накопителья с USB. Смысла полупать именно его не вижую Можно с большим успехом приобрести WD MyPassport Studio Edition — 320 Гб + USB 2.0 + Fireware 400 (что mac юзеру более универсально, ибо USB у меня заняты постоянно) и HFS+ с завода", "Это корпус в котором хард, а не плеер).", "UFO just landed and posted this here", "Тестировал один такой SATA-USB, так скорость USB 1, а не 2.00!!!", "На деле скрепка в четыре раза меньше. Я купил." ], "author": [ "Шебастюк Владимир (JStingo)", "meako (meako)", "medevic (medevic)", "Шебастюк Владимир (JStingo)", "koshpavel (koshpavel)", "GreyTGD (GreyTGD)", "Александр «porqz» Белов (porqz)", "{}", "{}", "Сито Карито (Sito)", "Eugene Vyborov (vybe)", "re7 (re7)", "Александр «porqz» Белов (porqz)", "{}", "ni4 (ni4)", "Михаил Горянский (Umkus)", "meako (meako)", "Олег Ефимов (Sannis)", "{}", "Серж (GreenAngel)", "Мирослав Маршалкин (Marshalkin)", "izenfire (iZENfire)", "{}", "o1ezhon (o1ezhon)", "traaance", "Александр (titanbull)", "tarepanda (tarepanda)", "NickyX3 (NickyX3)", "Иван &amp; Иван (GKelpi)", "{}", "xVoLAnD™ (xvoland)", "Евгений Степанищев (bolk)" ], "children": [ [ 12600139 ], [ 12600165, 12600173 ], [ 12600141 ], [ 12600151, 12600183 ], [ 12600175 ], [ 12600149 ], [ 12600155, 12600181 ], [ 12600159 ], [], [ 12600197 ], [], [], [ 12600161 ], [ 12600169 ], [], [ 12600167 ], [], [ 12600171 ], [], [], [ 12600179 ], [ 12600189 ], [ 12600191 ], [], [], [], [ 12600195 ], [], [ 12600193 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 28, "favoritesCount": 25, "readingCount": 8820, "score": 19, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 19, "votesCountMinus": 0 }

[ "recovery" ]

[ "open_source", "cpp", "cad_cam", "maths", "github" ]

[ "develop" ]

[ "CAD", "САПР", "Solver", "SolveSpace", "OpenSource" ]

{ "id": [ 10372256, 10372360, 10372466, 10372468, 10372480, 10372504, 10372510, 10372574, 10372616, 10372630, 10372650, 10372652, 10372664, 10372676, 10372680, 10372684, 10372690, 10372718, 10372738, 10372786, 10372794, 10372816, 10372884, 10372892, 10372910, 10372932, 10373552, 10373556 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 10372468, 10372256, 10372360, 10372480, null, 10372616, 10372630, 10372574, 10372650, 10372664, 10372676, 10372680, 10372684, 10372504, 10372652, 10372616, 10372786, 10372786, 10372718, 10372738, 10372794, 10372892, 10372932, 10373552 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 2, 3, 3, 4, 5, 6, 7, 2, 4, 1, 2, 2, 3, 5, 3, 6, 7, 8 ], "time_published": [ 1503214746, 1503221646, 1503226084, 1503226100, 1503226466, 1503226775, 1503227108, 1503229016, 1503230593, 1503231140, 1503231828, 1503231984, 1503232320, 1503232435, 1503232592, 1503232727, 1503233084, 1503234617, 1503235559, 1503239474, 1503240462, 1503242159, 1503244237, 1503244649, 1503245615, 1503247095, 1503293092, 1503293323 ], "score": [ 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А не было ли идеи применять другие способы решения многопараметрических уравнений, кроме метода Ньютона? Например, методы Монте-Карло, в частности, метод отжига? Они же прямо просятся сюда. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я верю, что одним из вариантов решения проблемы несогласованности уравнений может служить формирование системы уравнений в однородной системе координат, с использованием методов проективной геометрии, но это умозаключение является предчувствием</blockquote><br/>\r\nМыслите в правильном направлении, но проективная геометрия тут не при чем. Эта проблема решается использованием аффинно-инвариантных методов, таких как метод Ньютона и <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE\">BFGS</a>. Есть отдельные методы, которые борются только с разной размерностью координат. Самый известный из них, это <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Stochastic_gradient_descent#Adam\">Adam</a>. <br/>\r\n<br/>\r\nВообще решение систем нелинейных уравнений и нелинейная оптимизация — активно развивающаяся область. К примеру, менее чем 10 лет назад, было обнаружено, что задачу посадки на Марс можно свести к выпуклой оптимизации — <a href=\"https://pdfs.semanticscholar.org/57e7/77afe2a6efbf9e7728ed565c0271581b4800.pdf\">Minimum-Landing-Error Powered-Descent Guidance for Mars Landing Using Convex Optimization</a>. SpaceX использует что-то похожее для более сложной задачи посадки ракет на Землю — <a href=\"http://web.mit.edu/larsb/www/nae_bridge_2016.pdf\">Autonomous Precision Landing of Space Rockets</a> (статья начинается на 15 странице), но деталей, к сожалению, не раскрывает. <br/>\r\n<br/>\r\nИз Open Source библиотек решения нелинейных уравнений советую глянуть на проект со странным названием <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/COIN-OR\">COIN-OR</a>. Еще есть проприетарная библиотека <a href=\"http://ccom.ucsd.edu/~optimizers/solvers/snopt/\">SNOPT</a>, но есть открытое описание используемого там алгоритма. Для выпуклых задач есть <a href=\"http://cvxr.com/cvx/\">CVX</a>, <a href=\"http://www.cvxpy.org/en/latest/\">CVXPY</a>, <a href=\"http://cvxopt.org/\">CVXOPT</a> и <a href=\"https://cvxgen.com/docs/index.html\">CVXGEN</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nИз книжек мне понравилась <a href=\"https://web.stanford.edu/~boyd/cvxbook/\">Convex Optimization. <i>Stephen Boyd and Lieven Vandenberghe</i></a>. Для общего случая нелинейной оптимизации/решения систем нелинейных уравнений я пока читал только разрозненные статьи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто хочу сказать спасибо всем авторам SolveSpace и статей про него за их работу. Это единственный CAD, который я смог осилить, потому что он понятный и логичный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, конечно же я в курсе про эти базисы Грёбнера. Только вот насколько я помню, там есть некоторые ограничения. Там вроде только полиномы раскладываются на них, а произвольные функции… Мне сложно представить, как это возможно. Хотя, что уж там, и про полиномы мне представить не проще. Но я был бы вам благодарен, если бы вы дали свою краткую характеристику на эту тему, мне было бы очень интересно понять, насколько реально реализовать, скажем подобный решатель геометрических ограничений с использованием этого метода. Если необходимо, я предоставлю дополнительную информацию, хотя примерно о типе уравнений можно судить по предыдущей статье.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Алгоритм имитации отжига не гарантирует нахождения минимума функции, однако при правильной политике генерации случайной точки в пространстве X, как правило, происходит улучшение начального приближения.</blockquote><p>Шило на мыло?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо большое за ссылки. Если уж продолжать о предчувствиях, то мое воображение иногда рисует картинки, на которых изображены миллион-ядерные чипы, каждое ядро которого — аппаратная реализация метода Ньютона (или чего-то такого). Ну а используются они… Правильно, для аппроксимации многомерных функций (читай: обучения нейронных сетей). Только все это галлюцинации, в эту тему я пока не вник.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший САПР.<br/>\r\nКстати, как дилетант использования подобных приложений:<br/>\r\n1. Подходит ли для проектирования каркасного дома (и из любых других материалов)<br/>\r\n2. Подходит ли для проектирования станков и автоматизации<br/>\r\n3. Готовую модель для визуализации куда лучше переносить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><ol>\r\n<li>Думаю, с этой проблемой SolveSpace справится без проблем. Я имею ввиду, сделать разметку досок, панелей и прочее. Солвер и массивы в режиме assembly тут вытаскивают.</li>\r\n<li>Несложные механические детали можно (например, детали 3d принтера или CNC-станка), сборки, моделирование механики — без проблем. Единственное, что сейчас является проблемой — это моделирование сложных поверхностей (скругления, фаски, заметание, резьба и т. д.)</li>\r\n<li>Готовую модель можно гнать через obj или stl в Blender, например, да куда угодно. Есть даже экспорт в STEP, но он неясно насколько хорошо работает. Есть еще вариант сразу записывать pdf или svg, можно делать чертежи сборочные и т. д. Есть экспорт на web-страницу в качестве интерактивной 3d модели</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">те я правильно понимаю — я могу запроектировать в нем строительство своего мини-цеха, размещение в нем всего оборудования и само оборудование и смоделировать по сути работу и производство конечных деталей… те весь цикл по сути (считай каркасное домостроение + из остатков отходов проста тара и др изделия).<br/>\r\nфактически привязать к этому уже бизнес-процессы и будет все у меня документация :) верно? в добавок на все CNC сразу же и нужные модельки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Правда теоретическая сложность решения не будет радовать, двойная экспонента от числа переменных, если грубо сказать.</blockquote><p>Даже не знаю, как тут оценить. С одной стороны, мы тратим много времени (двойная экспонента — это как?). С другой стороны, мы получает аналитически-точное решение (В каком виде?). Т.е. больше нам ничего вычислять не надо, мы (грубо говоря) получили f(p0...px) — векторную функцию (значения неизвестных параметров) от векторного аргумента (степени свободы). Можем крутить ее, быстро вычисляя результат. Я тут даже не понимаю, с какой стороны подойти, я когда все это читал, вообще не понял, в каком виде я хотел бы получить ответ от этой штуки. Исходная задача обычно формулируется так: есть несколько неизвестных, которые мы считаем координатам точек, и есть уравнения в символьном виде, которые их связывают (в основном, теорема Пифагора для длин, равенство скалярного произведения для углов). Мне было бы очень интересно посмотреть, как это считается для построения достижимой области для простого манипулятора, т.к. я даже не понимаю, что следует ожидать от этого метода, и чего не следует. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну вы описали явно систему, выходящую за рамки этой программы. Что вы описали — это сейчас называют модными словами BIM и PLM. Это вам нужно к лидерам рынка обращаться (однажды я работал в таком стартапе, но фирма лопнула). SolveSpace — это не более, чем программа моделирования простейших деталек для 3д печати, огромные промышенные сборки она не потянет (пока в нее развитие кто-нибудь не вложит много денег, примеры <a href=\"https://m-labs.hk/solvespace/index.html\">есть</a>).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я для мини производства рассматриваю инструмент уровня ИП. Максимально все проработав. Автокад слишком тяжел и не хочу крякнутый использовать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В таком случае, только попробовав что-то небольшое реализовать на этой программе, можно взвесить все \"за\" и \"против\". </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">был в мегапроектах разных… понимаю, что трудозатраты там высокие<br/>\r\nскетчап рассматриваю как игрушку пожалуй<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну так вот, и тут скорее всего та же игрушка, если серьезно рассматривать. Не более чем SketchUP для энтузиастов. А если требуется что-то промышленное, тут лучше брать что-то более известное.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можете раскрыть мысль, что именно не так?<br/>\r\n Одно из преимуществ методов Монте-Карло — простота реализации. В статье вы пишите, что декомпозиция задачи, которую приходится делать для оптимизации — это отдельная аналитическая работа. А результат работы малопригоден если, например, требуется расширить область применения задачи. В случае с ММК, задача легко расширяется на другие области. И можно представить решение не только геометрических уравнений для Эскиза, но и включить в систему уравнений, например, параметр массы. Так чтобы при поиске решения, одновременно решалась задача ее минимизации. Не говоря уже про переход от двухмерных случаев к трехмерным.<br/>\r\n Основная работа, которая проводится при применении ММК, это как раз поиск «правильной политики генерации случайной точки в пространстве Х» и снижение вычислительной сложности решаемой системы уравнений. Но, по моему опыту, даже без серьезной проработки, чаще всего можно получить приемлемый результат за адекватное машинное время.<br/>\r\n Еще одним из преимуществ ММК является легкость массштабирования и распараллеливания вычислений. Учитывая нынешний вектор развития средств вычисления, это актуально.<br/>\r\n Конечно, за все надо платить, и из преимуществ вытекают и недостатки. Основной — потребляемые вычислительные ресурсы. По сути, все ММК, это оптимизированные варианты полного перебора. Тем не менее, инженерные задачи, которые вы описываете, вполне решаемы за приемлемое время.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Подходит ли для проектирования каркасного дома (и из любых других материалов)<br/>\r\nВполне подойдет, вот только нужно будет снижать кол-во треугольников иначе начинаются жесткие тормоза (по крайне-мере в линуксе). Да даже когда снизишь их кол-во всё равно тормоза, даже на простейшей модели (в реальном масштабе). Может в окошках по другому, попробуйте.<br/>\r\n<br/>\r\n>Подходит ли для проектирования станков и автоматизации<br/>\r\nПодходит, но придется столкнуться с костылями в виде создания 2D каркаса нужной вам механики и цепляние на этот каркас деталей в 3D, причем иногда параметрический решатель не хочется их цеплять и постоянно ругается. Но если набить руку, можно научиться обходить эти проблемы. И опять же жесткие тормоза, когда пытаешься подвигать созданную механику в 3D. Но опять же — линукс, за винды не скажу.<br/>\r\n<br/>\r\nВ целом, мне программа нравится своей миниатюрностью, простотой и нативной работой в линуксе, если бы я сидел на виндах, то скорее всего спиратил SolidWorks. <br/>\r\n<br/>\r\nНо недавно нашел вот такое решение <a href=\"http://www.tflexcad.ru/download/t-flex-cad-free/\">www.tflexcad.ru/download/t-flex-cad-free</a> С первого взгляда очень понравилось. Плюс возможность загрузить бесплатную версию для некоммерческих целей. А для коммерческих она также стоит вполне разумных денег.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, интересно. А то до этого я в скетче баловался и автокад по работе был.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но недавно нашел вот такое решение www.tflexcad.ru/download/t-flex-cad-free</blockquote><p>Да, очень милый факт: у них даже решателя нет в том виде, в котором я о нем говорю. А делать можно все!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Одно из преимуществ методов Монте-Карло — простота реализации.</blockquote><p>Пожалуй, соглашусь. Я прочитал вот эту статью <a href=\"https://habrahabr.ru/post/209610/\">https://habrahabr.ru/post/209610/</a>, там все доходчиво описано. Но суть в том, как я понял, что ММК применяют для решения NP сложных задач, например. Поэтому там принципиально не имеет значения, сколько вычислительной мощности ты вкидываешь — это все равно будет меньше, чем полный перебор. Метод же Ньютона при имении начального приближения (грубый чертеж), сходится очень быстро, за малое число итераций. А вот если он не сошелся, или, например, стоит задача без начальных приближений параметров построить чертеж, имея только набор точек и констрейны между ними — вот тогда уже можно начать \"кидать кости\". Тут я, пожалуй соглашусь, что ММК сделает решение этой задачи возможной. Но тут нужно делать просто так: мы кидаем параметры в случайное положение, решаем сошлось все? готово! иначе — перекидываем кости тех парамеров, замешанных в уравнения, которые не сошлись… короче, делаем что-то. Либо нужно внутри метода Ньютона иногда, с некоторой вероятностью, шагать не в направлении решения, а в произвольном прыжке… </p><br/>\r\n<blockquote>В статье вы пишите, что декомпозиция задачи, которую приходится делать для оптимизации — это отдельная аналитическая работа. А результат работы малопригоден если, например, требуется расширить область применения задачи. </blockquote><p>Да, но можно не решать задачу декомпозиции, просто забив на нее :) Сейчас есть алгоритмы, которые имеют меньшую вычислительную сложность, работающие на разреженных матрицах. </p><br/>\r\n<blockquote>Но, по моему опыту, даже без серьезной проработки, чаще всего можно получить приемлемый результат за адекватное машинное время.</blockquote><p>Тут зависит от того, что рассматривать в качестве \"адекватного машинного времени\" секунды? минуты? часы? Метод Ньютона работает \"realtime\" даже на <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=vg8lcqSCdWQ&amp;index=2&amp;list=PLqmaFsEpxcUXzvoLdZ7QtpKb_iInqo1pT\">большом количестве ограничений</a>. Мне слабо верится, что от ММК можно добиться такой скорости работы</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я понимаю, что такое инверсная кинематика. Только дальше говорится снова о методе Ньютона, а если он задавал все уравнения через синусы, косинусы — там вообще все шикарно работать должно. Уравнения ограничений можно представить множеством способов, какие-то будут лучше работать, какие-то хуже. А мне интересно это именно в контексте базисов Грёбнера, понять, что есть решение системы и как его применить на практике, как с помощью него решать задачу инверсной кинематики в условиях, когда точного решения нет (передвижения элементов чертежа мышью, в том числе и за пределы достижимых значений)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SolveSpace скорее для любителя, который впервые столкнулся с подобными системами и не желающий тратить кучу времени на изучение их работы. Так что с вашими профессиональными знаниями автокада вам бы вряд ли понравилось работать с SolveSpace.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример, я перешел на SolveSpace из Tinkercad, т.к. мне потребовалась относительно сложная механика и как оказалось в SolveSpace многие вещи делать гораздо проще, чем в Tinkercad. Так что если кому-то нужно именно что-то уровня Tinkerpad, то SolveSpace просто идеальный выбор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> под которыми надо повернуть звенья, чтоб достичь точки (p1, p2):<br/>\r\n<br/>\r\nДа, я понимаю. А если вдруг нам надо таскать за другую точку, нам опять все уравнения перерешивать. Хотя я даже не понимаю, зачем их решать, ведь можно просто записать их, начиная от этой точки.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И получится параметрия, как в flexcad. только автоматизировать надо «хождение по графам». хотя циклы все же станут системами уравнений.</div>" ], "message_markdown": [ "А не было ли идеи применять другие способы решения многопараметрических уравнений, кроме метода Ньютона? Например, методы Монте-Карло, в частности, метод отжига? Они же прямо просятся сюда.", "> Я верю, что одним из вариантов решения проблемы несогласованности уравнений может служить формирование системы уравнений в однородной системе координат, с использованием методов проективной геометрии, но это умозаключение является предчувствием\nМыслите в правильном направлении, но проективная геометрия тут не при чем. Эта проблема решается использованием аффинно-инвариантных методов, таких как метод Ньютона и BFGS. Есть отдельные методы, которые борются только с разной размерностью координат. Самый известный из них, это Adam.\nВообще решение систем нелинейных уравнений и нелинейная оптимизация — активно развивающаяся область. К примеру, менее чем 10 лет назад, было обнаружено, что задачу посадки на Марс можно свести к выпуклой оптимизации — Minimum-Landing-Error Powered-Descent Guidance for Mars Landing Using Convex Optimization. SpaceX использует что-то похожее для более сложной задачи посадки ракет на Землю — Autonomous Precision Landing of Space Rockets (статья начинается на 15 странице), но деталей, к сожалению, не раскрывает.\nИз Open Source библиотек решения нелинейных уравнений советую глянуть на проект со странным названием COIN-OR. Еще есть проприетарная библиотека SNOPT, но есть открытое описание используемого там алгоритма. Для выпуклых задач есть CVX, CVXPY, CVXOPT и CVXGEN.\nИз книжек мне понравилась Convex Optimization. Stephen Boyd and Lieven Vandenberghe. Для общего случая нелинейной оптимизации/решения систем нелинейных уравнений я пока читал только разрозненные статьи.", "Просто хочу сказать спасибо всем авторам SolveSpace и статей про него за их работу. Это единственный CAD, который я смог осилить, потому что он понятный и логичный.", "UFO just landed and posted this here", "Да, конечно же я в курсе про эти базисы Грёбнера. Только вот насколько я помню, там есть некоторые ограничения. Там вроде только полиномы раскладываются на них, а произвольные функции... Мне сложно представить, как это возможно. Хотя, что уж там, и про полиномы мне представить не проще. Но я был бы вам благодарен, если бы вы дали свою краткую характеристику на эту тему, мне было бы очень интересно понять, насколько реально реализовать, скажем подобный решатель геометрических ограничений с использованием этого метода. Если необходимо, я предоставлю дополнительную информацию, хотя примерно о типе уравнений можно судить по предыдущей статье.", "> Алгоритм имитации отжига не гарантирует нахождения минимума функции, однако при правильной политике генерации случайной точки в пространстве X, как правило, происходит улучшение начального приближения.\nШило на мыло?", "Спасибо большое за ссылки. Если уж продолжать о предчувствиях, то мое воображение иногда рисует картинки, на которых изображены миллион-ядерные чипы, каждое ядро которого — аппаратная реализация метода Ньютона (или чего-то такого). Ну а используются они... Правильно, для аппроксимации многомерных функций (читай: обучения нейронных сетей). Только все это галлюцинации, в эту тему я пока не вник.", "UFO just landed and posted this here", "Хороший САПР.\nКстати, как дилетант использования подобных приложений:\n1\\. Подходит ли для проектирования каркасного дома (и из любых других материалов)\n2\\. Подходит ли для проектирования станков и автоматизации\n3\\. Готовую модель для визуализации куда лучше переносить", " 1. Думаю, с этой проблемой SolveSpace справится без проблем. Я имею ввиду, сделать разметку досок, панелей и прочее. Солвер и массивы в режиме assembly тут вытаскивают.\n 2. Несложные механические детали можно (например, детали 3d принтера или CNC-станка), сборки, моделирование механики — без проблем. Единственное, что сейчас является проблемой — это моделирование сложных поверхностей (скругления, фаски, заметание, резьба и т. д.)\n 3. Готовую модель можно гнать через obj или stl в Blender, например, да куда угодно. Есть даже экспорт в STEP, но он неясно насколько хорошо работает. Есть еще вариант сразу записывать pdf или svg, можно делать чертежи сборочные и т. д. Есть экспорт на web-страницу в качестве интерактивной 3d модели", "те я правильно понимаю — я могу запроектировать в нем строительство своего мини-цеха, размещение в нем всего оборудования и само оборудование и смоделировать по сути работу и производство конечных деталей... те весь цикл по сути (считай каркасное домостроение + из остатков отходов проста тара и др изделия).\nфактически привязать к этому уже бизнес-процессы и будет все у меня документация :) верно? в добавок на все CNC сразу же и нужные модельки", "> Правда теоретическая сложность решения не будет радовать, двойная экспонента от числа переменных, если грубо сказать.\nДаже не знаю, как тут оценить. С одной стороны, мы тратим много времени (двойная экспонента — это как?). С другой стороны, мы получает аналитически-точное решение (В каком виде?). Т.е. больше нам ничего вычислять не надо, мы (грубо говоря) получили f(p0...px) — векторную функцию (значения неизвестных параметров) от векторного аргумента (степени свободы). Можем крутить ее, быстро вычисляя результат. Я тут даже не понимаю, с какой стороны подойти, я когда все это читал, вообще не понял, в каком виде я хотел бы получить ответ от этой штуки. Исходная задача обычно формулируется так: есть несколько неизвестных, которые мы считаем координатам точек, и есть уравнения в символьном виде, которые их связывают (в основном, теорема Пифагора для длин, равенство скалярного произведения для углов). Мне было бы очень интересно посмотреть, как это считается для построения достижимой области для простого манипулятора, т.к. я даже не понимаю, что следует ожидать от этого метода, и чего не следует.", "Ну вы описали явно систему, выходящую за рамки этой программы. Что вы описали — это сейчас называют модными словами BIM и PLM. Это вам нужно к лидерам рынка обращаться (однажды я работал в таком стартапе, но фирма лопнула). SolveSpace — это не более, чем программа моделирования простейших деталек для 3д печати, огромные промышенные сборки она не потянет (пока в нее развитие кто-нибудь не вложит много денег, примеры есть).", "я для мини производства рассматриваю инструмент уровня ИП. Максимально все проработав. Автокад слишком тяжел и не хочу крякнутый использовать", "В таком случае, только попробовав что-то небольшое реализовать на этой программе, можно взвесить все \"за\" и \"против\".", "был в мегапроектах разных... понимаю, что трудозатраты там высокие\nскетчап рассматриваю как игрушку пожалуй", "Ну так вот, и тут скорее всего та же игрушка, если серьезно рассматривать. Не более чем SketchUP для энтузиастов. А если требуется что-то промышленное, тут лучше брать что-то более известное.", "Можете раскрыть мысль, что именно не так?\nОдно из преимуществ методов Монте-Карло — простота реализации. В статье вы пишите, что декомпозиция задачи, которую приходится делать для оптимизации — это отдельная аналитическая работа. А результат работы малопригоден если, например, требуется расширить область применения задачи. В случае с ММК, задача легко расширяется на другие области. И можно представить решение не только геометрических уравнений для Эскиза, но и включить в систему уравнений, например, параметр массы. Так чтобы при поиске решения, одновременно решалась задача ее минимизации. Не говоря уже про переход от двухмерных случаев к трехмерным.\nОсновная работа, которая проводится при применении ММК, это как раз поиск «правильной политики генерации случайной точки в пространстве Х» и снижение вычислительной сложности решаемой системы уравнений. Но, по моему опыту, даже без серьезной проработки, чаще всего можно получить приемлемый результат за адекватное машинное время.\nЕще одним из преимуществ ММК является легкость массштабирования и распараллеливания вычислений. Учитывая нынешний вектор развития средств вычисления, это актуально.\nКонечно, за все надо платить, и из преимуществ вытекают и недостатки. Основной — потребляемые вычислительные ресурсы. По сути, все ММК, это оптимизированные варианты полного перебора. Тем не менее, инженерные задачи, которые вы описываете, вполне решаемы за приемлемое время.", "UFO just landed and posted this here", ">Подходит ли для проектирования каркасного дома (и из любых других материалов)\nВполне подойдет, вот только нужно будет снижать кол-во треугольников иначе начинаются жесткие тормоза (по крайне-мере в линуксе). Да даже когда снизишь их кол-во всё равно тормоза, даже на простейшей модели (в реальном масштабе). Может в окошках по другому, попробуйте.\n>Подходит ли для проектирования станков и автоматизации\nПодходит, но придется столкнуться с костылями в виде создания 2D каркаса нужной вам механики и цепляние на этот каркас деталей в 3D, причем иногда параметрический решатель не хочется их цеплять и постоянно ругается. Но если набить руку, можно научиться обходить эти проблемы. И опять же жесткие тормоза, когда пытаешься подвигать созданную механику в 3D. Но опять же — линукс, за винды не скажу.\nВ целом, мне программа нравится своей миниатюрностью, простотой и нативной работой в линуксе, если бы я сидел на виндах, то скорее всего спиратил SolidWorks.\nНо недавно нашел вот такое решение www.tflexcad.ru/download/t-flex-cad-free С первого взгляда очень понравилось. Плюс возможность загрузить бесплатную версию для некоммерческих целей. А для коммерческих она также стоит вполне разумных денег.", "О, интересно. А то до этого я в скетче баловался и автокад по работе был.", "> Но недавно нашел вот такое решение www.tflexcad.ru/download/t-flex-cad-free\nДа, очень милый факт: у них даже решателя нет в том виде, в котором я о нем говорю. А делать можно все!", "> Одно из преимуществ методов Монте-Карло — простота реализации.\nПожалуй, соглашусь. Я прочитал вот эту статью https://habrahabr.ru/post/209610/, там все доходчиво описано. Но суть в том, как я понял, что ММК применяют для решения NP сложных задач, например. Поэтому там принципиально не имеет значения, сколько вычислительной мощности ты вкидываешь — это все равно будет меньше, чем полный перебор. Метод же Ньютона при имении начального приближения (грубый чертеж), сходится очень быстро, за малое число итераций. А вот если он не сошелся, или, например, стоит задача без начальных приближений параметров построить чертеж, имея только набор точек и констрейны между ними — вот тогда уже можно начать \"кидать кости\". Тут я, пожалуй соглашусь, что ММК сделает решение этой задачи возможной. Но тут нужно делать просто так: мы кидаем параметры в случайное положение, решаем сошлось все? готово! иначе — перекидываем кости тех парамеров, замешанных в уравнения, которые не сошлись... короче, делаем что-то. Либо нужно внутри метода Ньютона иногда, с некоторой вероятностью, шагать не в направлении решения, а в произвольном прыжке...\n> В статье вы пишите, что декомпозиция задачи, которую приходится делать для оптимизации — это отдельная аналитическая работа. А результат работы малопригоден если, например, требуется расширить область применения задачи.\nДа, но можно не решать задачу декомпозиции, просто забив на нее :) Сейчас есть алгоритмы, которые имеют меньшую вычислительную сложность, работающие на разреженных матрицах.\n> Но, по моему опыту, даже без серьезной проработки, чаще всего можно получить приемлемый результат за адекватное машинное время.\nТут зависит от того, что рассматривать в качестве \"адекватного машинного времени\" секунды? минуты? часы? Метод Ньютона работает \"realtime\" даже на большом количестве ограничений. Мне слабо верится, что от ММК можно добиться такой скорости работы", "Да, я понимаю, что такое инверсная кинематика. Только дальше говорится снова о методе Ньютона, а если он задавал все уравнения через синусы, косинусы — там вообще все шикарно работать должно. Уравнения ограничений можно представить множеством способов, какие-то будут лучше работать, какие-то хуже. А мне интересно это именно в контексте базисов Грёбнера, понять, что есть решение системы и как его применить на практике, как с помощью него решать задачу инверсной кинематики в условиях, когда точного решения нет (передвижения элементов чертежа мышью, в том числе и за пределы достижимых значений)", "SolveSpace скорее для любителя, который впервые столкнулся с подобными системами и не желающий тратить кучу времени на изучение их работы. Так что с вашими профессиональными знаниями автокада вам бы вряд ли понравилось работать с SolveSpace.\nНапример, я перешел на SolveSpace из Tinkercad, т.к. мне потребовалась относительно сложная механика и как оказалось в SolveSpace многие вещи делать гораздо проще, чем в Tinkercad. Так что если кому-то нужно именно что-то уровня Tinkerpad, то SolveSpace просто идеальный выбор.", "UFO just landed and posted this here", "> под которыми надо повернуть звенья, чтоб достичь точки (p1, p2):\nДа, я понимаю. А если вдруг нам надо таскать за другую точку, нам опять все уравнения перерешивать. Хотя я даже не понимаю, зачем их решать, ведь можно просто записать их, начиная от этой точки.", "И получится параметрия, как в flexcad. только автоматизировать надо «хождение по графам». хотя циклы все же станут системами уравнений." ], "author": [ "Cright (Cright)", "halyavin", "ahdenchik", "{}", "Алексей Егоров (FadeToBlack)", "Алексей Егоров (FadeToBlack)", "Алексей Егоров (FadeToBlack)", "{}", "divanus", "Алексей Егоров (FadeToBlack)", "divanus", "Алексей Егоров (FadeToBlack)", "Алексей Егоров (FadeToBlack)", "divanus", "Алексей Егоров (FadeToBlack)", "divanus", "Алексей Егоров (FadeToBlack)", "Cright (Cright)", "{}", "Алексей Помогаев [foror] (Foror)", "divanus", "Алексей Егоров (FadeToBlack)", "Алексей Егоров (FadeToBlack)", "Алексей Егоров (FadeToBlack)", "Алексей Помогаев [foror] (Foror)", "{}", "Алексей Егоров (FadeToBlack)", "Алексей Егоров (FadeToBlack)" ], "children": [ [ 10372504 ], [ 10372510 ], [], [ 10372480 ], [ 10372574 ], [ 10372718 ], [], [ 10372652 ], [ 10372630, 10372786 ], [ 10372650 ], [ 10372664 ], [ 10372738 ], [ 10372676 ], [ 10372680 ], [ 10372684 ], [ 10372690 ], [], [ 10372884 ], [ 10372892 ], [ 10372794, 10372816 ], [ 10372910 ], [], [], [ 10372932 ], [], [ 10373552 ], [ 10373556 ], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 19, "readingCount": 3173, "score": 4, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 1 }

[ "recovery" ]

[ "ua-hosting" ]

[]

[ "хостинг", "сервер", "дата-центр", "энергоэфективность", "железо" ]

{ "id": [ 8457221, 8457603, 8457657, 8457751, 8458041 ], "parent_id": [ null, null, 8457603, 8457657, null ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1434025627, 1434040190, 1434042443, 1434046879, 1434077764 ], "score": [ 0, 0, 1, 0, 1 ], "votes": [ 0, 0, 1, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>более того воздушные массы по всей планете весьма не однородны</blockquote><br/>\r\nтакже неоднородны с временем года.<br/>\r\n<br/>\r\nИз всей карты выпадают обширные континентальные области, если дата-центр не закапывать на глубину, где температура стабильна. Т.е. ограничивается география прибрежными зонами ближе к Арктике. Исландия например. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно вопрос. Если например зимой холодный воздух(-20С) мешается с горячим воздухом из серверной(+24С) и снова поступает в серверную(своеобразная обратная связь)<br/>\r\n<br/>\r\nНе будет ли образовыватся конденсат в самой серверной?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Абсолютная влажность холодного воздуха низкая. А это значит, что когда он нагреется, он станет очень сухим (по показателям относительной влажности).<br/>\r\nВлага из горячего воздуха будет конденсироваться в момент его охлаждения (т.е. в зоне смешивания с холодным воздухом с улицы будет выпадать туман). Если ее в этот момент улавливать и осаждать, а затем пускать в серверную относительно сухой и прохладный воздух, то в серверной конденсат образовываться не будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага спасибо, примерно таки думал! Плохо что получается воздух сухой и по хорошему его нужно увлажнять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще в статье была бы уместна карта величины годовой вариации температуры, показывающая, где она больше меняется, а где — меньше. Потому как важна еще стабильность этой самой более или менее прохладной погоды.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/0c4/5e4/0ac/0c45e40ac015604085ef3264f29edc95.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/0c4/5e4/0ac/0c45e40ac015604085ef3264f29edc95.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>" ], "message_markdown": [ "> более того воздушные массы по всей планете весьма не однородны\nтакже неоднородны с временем года.\nИз всей карты выпадают обширные континентальные области, если дата-центр не закапывать на глубину, где температура стабильна. Т.е. ограничивается география прибрежными зонами ближе к Арктике. Исландия например.", "Можно вопрос. Если например зимой холодный воздух(-20С) мешается с горячим воздухом из серверной(+24С) и снова поступает в серверную(своеобразная обратная связь)\nНе будет ли образовыватся конденсат в самой серверной?", "Абсолютная влажность холодного воздуха низкая. А это значит, что когда он нагреется, он станет очень сухим (по показателям относительной влажности).\nВлага из горячего воздуха будет конденсироваться в момент его охлаждения (т.е. в зоне смешивания с холодным воздухом с улицы будет выпадать туман). Если ее в этот момент улавливать и осаждать, а затем пускать в серверную относительно сухой и прохладный воздух, то в серверной конденсат образовываться не будет.", "Ага спасибо, примерно таки думал! Плохо что получается воздух сухой и по хорошему его нужно увлажнять.", "Еще в статье была бы уместна карта величины годовой вариации температуры, показывающая, где она больше меняется, а где — меньше. Потому как важна еще стабильность этой самой более или менее прохладной погоды." ], "author": [ "Javian", "beho1der", "berez", "beho1der", "Moskus" ], "children": [ [], [ 8457657 ], [ 8457751 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 6, "readingCount": 4110, "score": 6, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "it_monetization", "internetmarketing", "media_management" ]

[ "management", "marketing" ]

[ "Google", "Youtube", "Mobile" ]

{ "id": [ 9557920, 9557922, 9557924, 9557926, 9557928 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 9557926 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1437109730, 1437114561, 1437119100, 1437238411, 1437334612 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю. Мне лично не особо нравится смотреть видео с мобильного. Все-таки на нормальном ПК удобнее. Вероятно, рост мобильной рекламы вызван тем, что люди больше коммуницируют с устройством на ходу или в дороге.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«По словам Рута Пората» — Ruth Porat это Рут Поре, первая женщина, ставшая финансовым директором Гугл. Повнимательнее к фактам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, поправил!</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Не знаю. Мне лично не особо нравится смотреть видео с мобильного. Все-таки на нормальном ПК удобнее. Вероятно, рост мобильной рекламы вызван тем, что люди больше коммуницируют с устройством на ходу или в дороге.", "«По словам Рута Пората» — Ruth Porat это Рут Поре, первая женщина, ставшая финансовым директором Гугл. Повнимательнее к фактам.", "Спасибо, поправил!" ], "author": [ "{}", "{}", "Sergii Grybniak (greebn9k)", "Алексей Павлов (steelcat)", "Алексей Гусев (zapp)" ], "children": [ [], [], [], [ 9557928 ], [] ] }

{ "commentsCount": 53, "favoritesCount": 30, "readingCount": 38720, "score": 26, "votesCount": 46, "votesCountPlus": 36, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "infosecurity", "ie", "browsers" ]

[ "develop" ]

[ "internet explorer", "microsoft" ]

{ "id": [ 8727133, 8727155, 8727193, 8727205, 8727223, 8727241, 8727251, 8727253, 8727261, 8727307, 8727345, 8727347, 8727349, 8727395, 8727425, 8727455, 8727491, 8727495, 8727575, 8727595, 8727677, 8727679, 8727755, 8727765, 8727877, 8727907, 8727909, 8727911, 8727915, 8727989, 8728039, 8728061, 8728077, 8728089, 8728115, 8728137, 8728273, 8728279, 8728295, 8728411, 8728415, 8728451, 8728529, 8728539, 8728607, 8728687, 8728717, 8728805, 8729871, 8730197, 8731091, 8732319, 8732371 ], "parent_id": [ null, null, 8727155, 8727155, 8727155, 8727205, null, null, 8727133, 8727251, null, 8727251, 8727345, 8727241, null, null, 8727349, 8727349, 8727425, 8727455, null, 8727575, 8727491, 8727755, 8727755, null, null, 8727595, 8727677, 8727679, 8727877, null, 8727907, null, 8727907, 8728089, 8728137, 8727251, 8728279, 8728115, null, null, 8727395, null, 8728529, null, 8728687, 8728607, 8728805, 8729871, 8728279, 8731091, 8727307 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 3, 0, 0, 2, 2, 1, 1, 0, 2, 3, 4, 4, 0, 0, 2, 1, 3, 5, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 1, 2, 2, 0, 0, 4, 0, 5, 0, 1, 6, 7, 8, 2, 3, 2 ], "time_published": [ 1452078072, 1452078870, 1452079652, 1452080199, 1452081035, 1452082269, 1452082685, 1452082700, 1452083475, 1452085099, 1452086992, 1452087026, 1452087136, 1452090041, 1452091478, 1452093016, 1452094909, 1452095120, 1452099717, 1452100900, 1452105955, 1452106234, 1452109006, 1452109258, 1452114916, 1452116579, 1452116626, 1452116635, 1452116711, 1452122449, 1452130477, 1452133813, 1452139081, 1452146961, 1452150385, 1452152974, 1452162027, 1452162403, 1452163811, 1452177349, 1452177773, 1452179731, 1452186472, 1452187121, 1452192567, 1452202440, 1452203585, 1452223378, 1452270666, 1452289229, 1452373464, 1452502162, 1452504515 ], "score": [ 71, 0, 7, 4, 4, -11, 25, 0, 1, 0, 6, 0, 0, 10, 0, -4, 2, 3, 0, 3, 3, 0, -2, 0, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, -1, 0, 0, 0, -1, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 77, 0, 7, 4, 4, 19, 27, 0, 3, 0, 12, 0, 0, 14, 0, 4, 2, 3, 0, 5, 5, 0, 2, 0, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это праздник. Со слезами на глазах, с сединою на висках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Известно как: «Get Windows 10» главная кнопка на странице Edge</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все очень просто, как с directx, нужен свежий directx? ставишь новую версию системы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>Интересно, как этот патч предлагает перейти на Edge, если на системах до Windows 10 его нет, а на самой десятке он идёт сразу в поставке? >>По ссылке про Edge ни слова.<br/>\r\n<br/>\r\n>предлагает пользователям переходить на IE 11 или Microsoft Edge<br/>\r\n<br/>\r\nтам есть слово «или»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А он нужен? Почему-то не менее 95% даже современных игр отлично идёт и с DX9c, а переход на новые DX производительности не прибавляет, да и качество картинки на глаз неотличимо. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Завязывайте с желтыми заголовками.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Начиная с 12 января 2016 г. техническая поддержка и обновления для системы безопасности будут предоставляться только для последней версии браузера Internet Explorer, доступной для поддерживаемой операционной системы.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<a href=\"https://support.microsoft.com/ru-ru/lifecycle#gp/Microsoft-Internet-Explorer\">Например, для Vista это IE9.</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне сразу вспомнился мистер Бин, горланящий «алилуя! алилуя!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подождите, а как же IE6, его уже можно не поддерживать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">DX12 как раз прибавляет, ибо совершенной иной API, нежели прошлые DX, нацеленные именно на производительность. Да и прошлые прибавляли — уменьшение стоимости DIP и оптимизация рантайма дежурные улучшения каждой мажорной версии, не считая железных фич, которые упрощают и ускоряют то, что раньше делали через ж или вообще не делали. Насчет качества картинки, практически все ААА игры сегодня это DX11 или DX10 минимум и никак иначе в будущем не будет — консоли задают планку, а это DX11-DX12. И речь тут не только о качестве картинки, DX вообще мало коррелирует с ней — это всего лишь API. 9 версия устарела, ее API устарел еще со времен 10 версии, на нем неудобно реализовывать многие современные техники и, я уверен, многие даже невозможно в силу того, что каждая DX таки приносит с собой новые фичи из железа. И каждый разработчик уже отметился благодарностью, что современные консоли это DX11 уровень по фичам, а xbox one вообще базируется на DX11 и в будущем получит DX12. Надеюсь не надо объяснять, почему это так важно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это все хорошо и будь моя воля я бы в организации всё обновил на IE11/edge, но проблема в том, что будет с сайтами госзакупок, различными криптопро и прочим не известно. <br/>\r\nИз недавнего — решил обновить 10ie, на тестовой машине все работает ок, неделя, вторая. Ставлю для пробы на 5 пк на трех из них слетает криптопро, на двух не заходит на сайт закупки.гов.ру. Пришлось откатывать обновления. Звоню в саппорт, спрашиваю «когда будет работать ie11/edge?», ответ «не знаем». Тоже самое и с обычным обновлениями. Притом с какими возникают траблы, то же сказать не могут. Я когда работал в саппорте-аутсорсе одного зелёного банка (хотя хз можно сравнить или нет) нам от разработчиков прилетали сообщения что с таким-то kb могут быть проблемы. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая новость для верстальщиков. <br/>\r\nТеперь, так как официально в поддержке >ИЕ11, не надо костылить ослика под &lt;11.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, IE6, эдак в 2004-2006 году, был мой самый любимый браузер. <br/>\r\nПосле него только шел уже Нетскейп Навигатор.<br/>\r\n<br/>\r\nЭх, лихие были годы, табличная верстка, чтобы что-то скруглить — так картинки, тени — png-ешные. <br/>\r\nЖить было интересно и весело. А счас — тоска зеленая, все через CSS3</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавный сайт. Особенно радует отзыв:<br/>\r\n<br/>\r\n“Without IE6, we would only be able to charge less than half the money for creating cross browser compatible websites. IE6 is good for business, and will help us get through this crisis!”<br/>\r\n<br/>\r\nБез IE6 нам не освоить и половины бюджета на поддержку кроссплатформенности. IE6 помогает бизнесу пережить кризис LOL</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ответственно могу заявить, что на у меня на 4 ПК успешно работают zakupki.gov.ru… Win7 + IE11 + КриптоПро 3.6</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Включить сарказм-мод</i><br/>\r\nШикарная новость для менеджеров: так как верстальщики теперь не работают с версиями IE &lt; 11, им можно платить меньше (или требовать больше).<br/>\r\n<i>Выключить сарказм-мод</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Прежде, чем полностью прекратить поддержку устаревших версий своего обозревателя, компания выпускает финальный патч.</blockquote><br/>\r\n… автоматически обновляющий все старые ослы до одиннадцатой версии?<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/9fa/e85/d50/9fae85d50d9380ca7db8ca7c5af260b9.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/9fa/e85/d50/9fae85d50d9380ca7db8ca7c5af260b9.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">КриптоПро CSP 3.6 с 1 сентября 2015 устанавливать запрещено, а использовать допускается только при соответствии определённым условиям.<br/>\r\n<a href=\"http://www.cryptopro.ru/sites/default/files/blog/inf_36_2015.pdf\">www.cryptopro.ru/sites/default/files/blog/inf_36_2015.pdf</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">png-шные тени в IE6? Ну-ну…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, с фильтром.<br/>\r\nИ обязательно чистка пнгешной картинки в TweakPNG. <br/>\r\nЗнающие люди меня поймут :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не в этой вселенной.<br/>\r\nКомпы под ХР ещё нескоро исчезнут из корпоративного сектора. А отказываться от такого клиента, как РЖД, дураков нет. Потому продолжаем верстать подо всю эту мелкомягкую нечисть…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Иешечка, родненький…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как бы не так. Менеджеры как раз первыми узнают, что стоит на компах у клиентов, и рассказывают об этом верстальщикам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Включить сарказм-мод</i><br/>\r\nА ХР — до Вин 10. И железо само собой внезапно начинает тянуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">там же исключение есть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх, не знал такого в то время, так что просто забивал на png, для тенюшек использовал гифки, правда приходилось шаманить с подгонкой цвета под фон, но это мелочи.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. и в наше время зачастую приходится рисовать тенюшки, вместо css3. На мобильных телефонах при излишнем «воображении дизайнера» всякие тени, радиусы и прочее могут выдавать дикое слайдшоу. Хотя последнее время ситуация потихоньку выравнивается и девайсы эпохи 5го дроида вполне-вполне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавно вот что: не так давно (летом) ещё не вышедший из альфы по сей день jQuery 3.0 провозглашает поддержку IE9+ и jQuery 3.0 Compat — IE8+. Cейчас это оказывается гораздо менее актуальным, хотя и нужным года 2-3 делом. Вероятно, увидим, что к релизу исчезнет поддержка 9 и 10, отчего код уменьшится и эффективность jQuery 3.0 вырастет. Если так не сделают — конкуренты будут быстрее и лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, ну, согласитесь, непосредственно с РЖД работать надо вообще не очень многим, к примеру. Да и вообще, далеко не всем сдался корпоративный рынок. Так что уже можно немного расслабиться:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наивные… абсолютное большинство «пользователей» которые могут сделать хоть что-то — первым делом включают обновления. Sad, but true. Ну, России по крайней мере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы что-то делаете неправильно. Включите в поставку сборку хромиума с корпоративным логотипом, добавьте ноль к стоимости =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обновления итак по умолчанию включены, и это not sad</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">он хотел сказать выключают</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На практике это означает что официально можно забыть про IE8. Помнится кто-то недавно плакался, что приходится это поддерживаться</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну как сказать… Судя по ссылке на <a href=\"http://core0.staticworld.net/images/article/2016/01/microsoft_browser_distribution_dec_2015-100635857-large.idge.jpg\">статистику</a> из статьи — IE8 был ровно в 4 раза популярнее Edge в пошлом месяце. Его используют не от хорошей жизни, а от того, что это последняя версия IE для, как уже заметили выше, больше неподдерживаемой XP. Так что если это что-то и изменит — то только путём психологического воздействия громкими заголовками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, а ещё обучение сотрудников РЖД использованию корпоративных политик в хромиуме.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, прошу прощения — вЫключают, я хотел сказать. Редко пишу с телефона и нет привычки проверять каждую букву.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Радость конечно была бы полной, если бы они отказались и от режимов старых браузеров в 11 версии. А так по сути это те же браузерные движки под колпаком 11 версии, только еще и спрятанные. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">DX11 как раз таки тоже нацелен был на производительность в том числе.<br/>\r\nПросто он не был спроектирован с расчётом на многоядерники. Многопоточный рендеринг в DX11 реализован по принципу «абы как» и может быть даже медленней однопоточного. Но по крайней мере драйвер сам работает в отдельном потоке.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот с DX12 есть такой момент, что эффективно пользоваться им могут «не только лишь все». Люди, знакомые с устройством GPU на «вы», вряд ли смогут обогнать DX11.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> В Microsoft надеются, что уведомление «End of life» ускорит процесс перехода на новые версии браузера. <br/>\r\nМне кажется, что те, у кого включены обновления, и так уже в подавляющем большинстве проапгрейдили браузеры. Основную массу пользователей старых IE как раз и составляют те, кто не обновляет систему, и не увидит уведомления.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну отложенные контексты DX11 с прицелом на многоядерность и сделаны, тут уж никак. И они вроде работают, но оверхед все равно остается от дров и рантайма, плюс эту многопоточность сделала нормально только нвидия, а на амд вообще даже теряется производительность при ее включении в играх. Зато вот с DX12 амд отыгралась по полной, по крайней мере в синтетике имеющейся.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ так понимаю DX12 будет существовать параллельно с DX11 пока что. Не зря же все новые фичи оба получили. Насчет на «вы», этим людям лучше использовать готовые движки, благо сейчас выбор богат как никогда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С выходом Edge M$ стал регулярно наседать в email по поводу «ваш сайт не совместим с нашим классным браузером». Сегодня даже <a href=\"https://dev.windows.com/en-us/microsoft-edge/tools/vms/?WT.mc_id=student_email_MS_Edge_Text\">ссылку</a> прислали, по которой можно скачать виртуальную машину и утеститься вусмерть от IE6 до самого «края».<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну у них всё как всегда. Все солдаты плохие, идут не в ногу, один лишь их хромой рахит — самый лучший, идёт в ногу, и все должны под него подстраиваться. Как по мне — так вообще что ишаков что ежей запретить надо для посещения Большого Интернета. Я бы это ещё и из соображений безопасности делал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«отложенные контексты DX11 с прицелом на многоядерность и сделаны»<br/>\r\nЯ о них и говорю. Они бесполезны. Потому что потом они обрабатывается в одном потоке.<br/>\r\n<br/>\r\nВот синтетику как раз просто под DX12 ваять. <br/>\r\n <br/>\r\n«Насчет на «вы», этим людям лучше использовать готовые движки, благо сейчас выбор богат как никогда.»<br/>\r\nНа «ты», совсем не много человек умеют. БольшАя часть из них известна в узких кругах =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю насчет бесполезности. nvidia карты получают заметный прирост в играх, которые это поддерживают. Тут зависит от дров. АМД действительно однопоточные и от контекстов там толку никакого, только хуже становится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">http://www.anandtech.com/show/8962/the-directx-12-performance-preview-amd-nvidia-star-swarm<br/>\r\n<br/>\r\nЧисто однопоточных дров уже давно нет. Основной поток лишь записывает вызовы, которые валидируются и преобразуются драйверным потоком в настоящий комманд-буфер.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А куда деваться? Приходится поддерживать…<br/>\r\nМы вон недавно выкатили свежую версию сайта — тестировали на нормальных браузерах, про IE8 чё-то и не вспоминали — а пришлось: очень быстро нашлись посетители, у которых кроме IE8 нет других браузеров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я таким обычно отвечаю: А вы готовы оплатить? Тройной тариф (за меньшее я в это г… но колупаться не полезу), полгода работы, и всё равно будет не так, как в полноценных браузерах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2.4-2.7% от всех десктопных браузерах, да.</div>" ], "message_markdown": [ "Это праздник. Со слезами на глазах, с сединою на висках.", "UFO just landed and posted this here", "Известно как: «Get Windows 10» главная кнопка на странице Edge", "Все очень просто, как с directx, нужен свежий directx? ставишь новую версию системы.", ">>Интересно, как этот патч предлагает перейти на Edge, если на системах до Windows 10 его нет, а на самой десятке он идёт сразу в поставке? >>По ссылке про Edge ни слова.\n>предлагает пользователям переходить на IE 11 или Microsoft Edge\nтам есть слово «или»", "А он нужен? Почему-то не менее 95% даже современных игр отлично идёт и с DX9c, а переход на новые DX производительности не прибавляет, да и качество картинки на глаз неотличимо.", "Завязывайте с желтыми заголовками.\n> Начиная с 12 января 2016 г. техническая поддержка и обновления для системы безопасности будут предоставляться только для последней версии браузера Internet Explorer, доступной для поддерживаемой операционной системы.\n>\nНапример, для Vista это IE9.", "UFO just landed and posted this here", "Мне сразу вспомнился мистер Бин, горланящий «алилуя! алилуя!»", "UFO just landed and posted this here", "Подождите, а как же IE6, его уже можно не поддерживать?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "DX12 как раз прибавляет, ибо совершенной иной API, нежели прошлые DX, нацеленные именно на производительность. Да и прошлые прибавляли — уменьшение стоимости DIP и оптимизация рантайма дежурные улучшения каждой мажорной версии, не считая железных фич, которые упрощают и ускоряют то, что раньше делали через ж или вообще не делали. Насчет качества картинки, практически все ААА игры сегодня это DX11 или DX10 минимум и никак иначе в будущем не будет — консоли задают планку, а это DX11-DX12. И речь тут не только о качестве картинки, DX вообще мало коррелирует с ней — это всего лишь API. 9 версия устарела, ее API устарел еще со времен 10 версии, на нем неудобно реализовывать многие современные техники и, я уверен, многие даже невозможно в силу того, что каждая DX таки приносит с собой новые фичи из железа. И каждый разработчик уже отметился благодарностью, что современные консоли это DX11 уровень по фичам, а xbox one вообще базируется на DX11 и в будущем получит DX12. Надеюсь не надо объяснять, почему это так важно.", "Это все хорошо и будь моя воля я бы в организации всё обновил на IE11/edge, но проблема в том, что будет с сайтами госзакупок, различными криптопро и прочим не известно.\nИз недавнего — решил обновить 10ie, на тестовой машине все работает ок, неделя, вторая. Ставлю для пробы на 5 пк на трех из них слетает криптопро, на двух не заходит на сайт закупки.гов.ру. Пришлось откатывать обновления. Звоню в саппорт, спрашиваю «когда будет работать ie11/edge?», ответ «не знаем». Тоже самое и с обычным обновлениями. Притом с какими возникают траблы, то же сказать не могут. Я когда работал в саппорте-аутсорсе одного зелёного банка (хотя хз можно сравнить или нет) нам от разработчиков прилетали сообщения что с таким-то kb могут быть проблемы.", "Хорошая новость для верстальщиков.\nТеперь, так как официально в поддержке >ИЕ11, не надо костылить ослика под <11.", "Да, IE6, эдак в 2004-2006 году, был мой самый любимый браузер.\nПосле него только шел уже Нетскейп Навигатор.\nЭх, лихие были годы, табличная верстка, чтобы что-то скруглить — так картинки, тени — png-ешные.\nЖить было интересно и весело. А счас — тоска зеленая, все через CSS3", "Забавный сайт. Особенно радует отзыв:\n“Without IE6, we would only be able to charge less than half the money for creating cross browser compatible websites. IE6 is good for business, and will help us get through this crisis!”\nБез IE6 нам не освоить и половины бюджета на поддержку кроссплатформенности. IE6 помогает бизнесу пережить кризис LOL", "Ответственно могу заявить, что на у меня на 4 ПК успешно работают zakupki.gov.ru... Win7 + IE11 + КриптоПро 3.6", "Включить сарказм-мод\nШикарная новость для менеджеров: так как верстальщики теперь не работают с версиями IE < 11, им можно платить меньше (или требовать больше).\nВыключить сарказм-мод", "> Прежде, чем полностью прекратить поддержку устаревших версий своего обозревателя, компания выпускает финальный патч.\n... автоматически обновляющий все старые ослы до одиннадцатой версии?", "КриптоПро CSP 3.6 с 1 сентября 2015 устанавливать запрещено, а использовать допускается только при соответствии определённым условиям.\nwww.cryptopro.ru/sites/default/files/blog/inf_36_2015.pdf", "png-шные тени в IE6? Ну-ну...", "UFO just landed and posted this here", "Да, с фильтром.\nИ обязательно чистка пнгешной картинки в TweakPNG.\nЗнающие люди меня поймут :)", "Не в этой вселенной.\nКомпы под ХР ещё нескоро исчезнут из корпоративного сектора. А отказываться от такого клиента, как РЖД, дураков нет. Потому продолжаем верстать подо всю эту мелкомягкую нечисть...", "Иешечка, родненький...", "Как бы не так. Менеджеры как раз первыми узнают, что стоит на компах у клиентов, и рассказывают об этом верстальщикам.", "Включить сарказм-мод\nА ХР — до Вин 10. И железо само собой внезапно начинает тянуть.", "там же исключение есть", "Эх, не знал такого в то время, так что просто забивал на png, для тенюшек использовал гифки, правда приходилось шаманить с подгонкой цвета под фон, но это мелочи.\nP.S. и в наше время зачастую приходится рисовать тенюшки, вместо css3. На мобильных телефонах при излишнем «воображении дизайнера» всякие тени, радиусы и прочее могут выдавать дикое слайдшоу. Хотя последнее время ситуация потихоньку выравнивается и девайсы эпохи 5го дроида вполне-вполне.", "Забавно вот что: не так давно (летом) ещё не вышедший из альфы по сей день jQuery 3.0 провозглашает поддержку IE9+ и jQuery 3.0 Compat — IE8+. Cейчас это оказывается гораздо менее актуальным, хотя и нужным года 2-3 делом. Вероятно, увидим, что к релизу исчезнет поддержка 9 и 10, отчего код уменьшится и эффективность jQuery 3.0 вырастет. Если так не сделают — конкуренты будут быстрее и лучше.", "Не, ну, согласитесь, непосредственно с РЖД работать надо вообще не очень многим, к примеру. Да и вообще, далеко не всем сдался корпоративный рынок. Так что уже можно немного расслабиться:)", "Наивные... абсолютное большинство «пользователей» которые могут сделать хоть что-то — первым делом включают обновления. Sad, but true. Ну, России по крайней мере.", "Вы что-то делаете неправильно. Включите в поставку сборку хромиума с корпоративным логотипом, добавьте ноль к стоимости =)", "Обновления итак по умолчанию включены, и это not sad", "он хотел сказать выключают", "На практике это означает что официально можно забыть про IE8. Помнится кто-то недавно плакался, что приходится это поддерживаться", "Ну как сказать... Судя по ссылке на статистику из статьи — IE8 был ровно в 4 раза популярнее Edge в пошлом месяце. Его используют не от хорошей жизни, а от того, что это последняя версия IE для, как уже заметили выше, больше неподдерживаемой XP. Так что если это что-то и изменит — то только путём психологического воздействия громкими заголовками.", "Ага, а ещё обучение сотрудников РЖД использованию корпоративных политик в хромиуме.", "Да, прошу прощения — вЫключают, я хотел сказать. Редко пишу с телефона и нет привычки проверять каждую букву.", "Радость конечно была бы полной, если бы они отказались и от режимов старых браузеров в 11 версии. А так по сути это те же браузерные движки под колпаком 11 версии, только еще и спрятанные.", "DX11 как раз таки тоже нацелен был на производительность в том числе.\nПросто он не был спроектирован с расчётом на многоядерники. Многопоточный рендеринг в DX11 реализован по принципу «абы как» и может быть даже медленней однопоточного. Но по крайней мере драйвер сам работает в отдельном потоке.\nА вот с DX12 есть такой момент, что эффективно пользоваться им могут «не только лишь все». Люди, знакомые с устройством GPU на «вы», вряд ли смогут обогнать DX11.", "> В Microsoft надеются, что уведомление «End of life» ускорит процесс перехода на новые версии браузера.\nМне кажется, что те, у кого включены обновления, и так уже в подавляющем большинстве проапгрейдили браузеры. Основную массу пользователей старых IE как раз и составляют те, кто не обновляет систему, и не увидит уведомления.", "Ну отложенные контексты DX11 с прицелом на многоядерность и сделаны, тут уж никак. И они вроде работают, но оверхед все равно остается от дров и рантайма, плюс эту многопоточность сделала нормально только нвидия, а на амд вообще даже теряется производительность при ее включении в играх. Зато вот с DX12 амд отыгралась по полной, по крайней мере в синтетике имеющейся.\nЯ так понимаю DX12 будет существовать параллельно с DX11 пока что. Не зря же все новые фичи оба получили. Насчет на «вы», этим людям лучше использовать готовые движки, благо сейчас выбор богат как никогда.", "С выходом Edge M$ стал регулярно наседать в email по поводу «ваш сайт не совместим с нашим классным браузером». Сегодня даже ссылку прислали, по которой можно скачать виртуальную машину и утеститься вусмерть от IE6 до самого «края».", "Ну у них всё как всегда. Все солдаты плохие, идут не в ногу, один лишь их хромой рахит — самый лучший, идёт в ногу, и все должны под него подстраиваться. Как по мне — так вообще что ишаков что ежей запретить надо для посещения Большого Интернета. Я бы это ещё и из соображений безопасности делал.", "«отложенные контексты DX11 с прицелом на многоядерность и сделаны»\nЯ о них и говорю. Они бесполезны. Потому что потом они обрабатывается в одном потоке.\nВот синтетику как раз просто под DX12 ваять.\n«Насчет на «вы», этим людям лучше использовать готовые движки, благо сейчас выбор богат как никогда.»\nНа «ты», совсем не много человек умеют. БольшАя часть из них известна в узких кругах =)", "Не знаю насчет бесполезности. nvidia карты получают заметный прирост в играх, которые это поддерживают. Тут зависит от дров. АМД действительно однопоточные и от контекстов там толку никакого, только хуже становится.", "http://www.anandtech.com/show/8962/the-directx-12-performance-preview-amd-nvidia-star-swarm\nЧисто однопоточных дров уже давно нет. Основной поток лишь записывает вызовы, которые валидируются и преобразуются драйверным потоком в настоящий комманд-буфер.", "А куда деваться? Приходится поддерживать...\nМы вон недавно выкатили свежую версию сайта — тестировали на нормальных браузерах, про IE8 чё-то и не вспоминали — а пришлось: очень быстро нашлись посетители, у которых кроме IE8 нет других браузеров.", "Ну я таким обычно отвечаю: А вы готовы оплатить? Тройной тариф (за меньшее я в это г... но колупаться не полезу), полгода работы, и всё равно будет не так, как в полноценных браузерах.", "2.4-2.7% от всех десктопных браузерах, да." ], "author": [ "i360u", "{}", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Fedcomp", "kinguru (kinguru)", "Alexey2005", "Денис Пушкарев (rock)", "{}", "dom1n1k", "{}", "Anton Fedorov (datacompboy)", "{}", "{}", "Антоненко Артем (creker)", "susnake", "Stan Ezersky (EzS)", "Prometheus (Prometheus)", "Денис (DirectX)", "Павел Аксютин (webboy)", "Oxoron", "4umak", "lubezniy", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "{}", "Prometheus (Prometheus)", "Zenitchik", "Александр (lostpassword)", "Zenitchik", "Zenitchik", "Viktor Alenkov (Borz)", "Несмеянов Кирилл (SerafimArts)", "spmbt (spmbt)", "4umak", "Ziptar (Ziptar)", "Курносов Юрий (TeiSinTai)", "Александр Медведев (lifestar)", "Сергей (fetis26)", "Сергей (fetis26)", "Денис Пушкарев (rock)", "Zenitchik", "Ziptar (Ziptar)", "Victor (vba)", "Моё имя — стёршийся иероглиф (beeruser)", "DrPass", "Антоненко Артем (creker)", "Equin0x", "Ilya Nicolaev (Isopropil)", "Моё имя — стёршийся иероглиф (beeruser)", "Антоненко Артем (creker)", "Моё имя — стёршийся иероглиф (beeruser)", "Александр Сапожников (shoorick)", "Ilya Nicolaev (Isopropil)", "Сева Родионов (Jabher)" ], "children": [ [ 8727261 ], [ 8727193, 8727205, 8727223 ], [], [ 8727241 ], [], [ 8727395 ], [ 8727307, 8727347, 8728279 ], [], [], [ 8732371 ], [ 8727349 ], [], [ 8727491, 8727495 ], [ 8728529 ], [ 8727575 ], [ 8727595 ], [ 8727755 ], [], [ 8727679 ], [ 8727911 ], [ 8727915 ], [ 8727989 ], [ 8727765, 8727877 ], [], [ 8728039 ], [ 8728077, 8728115 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 8728137 ], [ 8728411 ], [ 8728273 ], [], [ 8728295, 8731091 ], [], [], [], [], [ 8728607 ], [], [ 8728805 ], [ 8728717 ], [], [ 8729871 ], [ 8730197 ], [], [ 8732319 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 25, "favoritesCount": 24, "readingCount": 20416, "score": 10, "votesCount": 20, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "popular_science", "crowdsourcing", "physics", "Ecology" ]

[ "popsci" ]

[ "Fontus", "конденсация" ]

{ "id": [ 17216073, 17216075, 17216077, 17216079, 17216081, 17216083, 17216085, 17216087, 17216089, 17216091, 17216093, 17216095, 17216097, 17216099, 17216101, 17216103, 17216105, 17216107, 17216109, 17216111, 17216113, 17216115, 17216117, 17216119, 17216121 ], "parent_id": [ null, 17216073, null, null, null, 17216079, 17216077, 17216073, 17216087, 17216089, 17216089, 17216091, null, null, 17216097, null, null, 17216099, 17216105, null, 17216111, 17216109, 17216085, 17216117, 17216119 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 3, 3, 4, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 3, 4 ], "time_published": [ 1453111196, 1453111452, 1453112232, 1453112255, 1453112792, 1453115872, 1453118178, 1453131231, 1453131682, 1453132489, 1453132577, 1453132592, 1453142842, 1453145402, 1453154940, 1453161544, 1453184310, 1453184485, 1453187185, 1453189152, 1453189715, 1453189958, 1453190054, 1453193303, 1453194320 ], "score": [ 14, 0, 8, 25, 17, 3, 0, 0, 1, 1, 5, 0, 4, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 4, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 14, 0, 8, 27, 17, 3, 0, 0, 1, 1, 5, 0, 6, 0, 3, 4, 0, 0, 0, 0, 4, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А промышленный дизайнер не посчитал сколько энергии надо на холодильник который сможет обеспечить вменяемую скорость конденсации?<br/>\r\nДа и чистота получаемой воды вызывает вопросы… хватит ли угольного фильтра, если ехать в автомобиле за камазом? (Я уж молчу о мощности вентилятора который сможет этот фильтр прокачать)<br/>\r\nimho слишком просто для такой идеи над которой уже десятки лет бьются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть ещё одна сторона вопроса: пригоден ли для питья конденсат взвешенных в атмосфере веществ?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять дизайнер. Они придумывают офигенно красивые штуки, но совершенно не рабочие. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учитывая в каком состоянии находилась моя велосипедная бутылка после недельки катания, я бы предпочел время от времени тратить 20 рублей на новую бутылку с водой в магазине. В целом идея неплохая, но явно не для велосипеда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно. Инженеры придумали гидратор, и не для только для велосипедистов. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем вентилятор для фильтра когда можно использовать простенький поршень. Да и генератор можно к велику подключить вместо солнечных батарей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ещё можно собирать пот велосипедиста и фильтровать через осмотический фильтр… гораздо эффективнее получится особенно учитывая повышенную нагрузку от дополнительного генератора</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дистиком. Всё уже украдено до нас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Дистикомб\">ru.wikipedia.org/wiki/Дистикомб</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опередили :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дизайнеры, как известно, люди креативные, да вот только их реализации всегда «хромают» и это очень мягко сказано. Сказывается почти всегда отсутствие образования в инженерной области. Это будет скорее конденсатор продуктов сжигания бензина с пылью нежели питьевой воды. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если поставить бутылку под вентилятор в помещении, то она сконденсирует для питья твой пот и выдох, помимо естественной влаги помещения. И хорошо ещё, если ты в помещении один ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Английское designer относится в том числе и к инженерам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нехорошо это — конденсат пить.<br/>\r\nОсобенно по жаре.<br/>\r\nСолевой баланс нарушается.<br/>\r\nОпасно.<br/>\r\nЛучше купить бутылку минералки. Да и дешевле.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Человек состоит из воды и периодически даже её выливает. Зачем конденсировать если можно просто отфильтровать готовое?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На жаре, да при большой влажности, человек выливает гораздо меньше, чем ему требуется принимать. Остальное испаряет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>А как этот велосипед ездит по песку?</i><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/84f/c70/3f4/84fc703f4ab7b4ed6272480ca28d6bb4.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/84f/c70/3f4/84fc703f4ab7b4ed6272480ca28d6bb4.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему у тебя глаза синие? опять конденсат пил?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда проще охлаждать человека, чем охлаждать бутылку, чтобы на ней конденсировать воду, чтобы её выпил человек, чтобы она испарилась из него, чтобы его охладить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Причём на выведение из организма потребуется ещё больше воды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "А промышленный дизайнер не посчитал сколько энергии надо на холодильник который сможет обеспечить вменяемую скорость конденсации?\nДа и чистота получаемой воды вызывает вопросы... хватит ли угольного фильтра, если ехать в автомобиле за камазом? (Я уж молчу о мощности вентилятора который сможет этот фильтр прокачать)\nimho слишком просто для такой идеи над которой уже десятки лет бьются.", "UFO just landed and posted this here", "Есть ещё одна сторона вопроса: пригоден ли для питья конденсат взвешенных в атмосфере веществ?", "Опять дизайнер. Они придумывают офигенно красивые штуки, но совершенно не рабочие.", "Учитывая в каком состоянии находилась моя велосипедная бутылка после недельки катания, я бы предпочел время от времени тратить 20 рублей на новую бутылку с водой в магазине. В целом идея неплохая, но явно не для велосипеда.", "Именно. Инженеры придумали гидратор, и не для только для велосипедистов.", "UFO just landed and posted this here", "Зачем вентилятор для фильтра когда можно использовать простенький поршень. Да и генератор можно к велику подключить вместо солнечных батарей.", "А ещё можно собирать пот велосипедиста и фильтровать через осмотический фильтр... гораздо эффективнее получится особенно учитывая повышенную нагрузку от дополнительного генератора", "Дистиком. Всё уже украдено до нас.", "ru.wikipedia.org/wiki/Дистикомб", "Опередили :)", "Дизайнеры, как известно, люди креативные, да вот только их реализации всегда «хромают» и это очень мягко сказано. Сказывается почти всегда отсутствие образования в инженерной области. Это будет скорее конденсатор продуктов сжигания бензина с пылью нежели питьевой воды.", "Если поставить бутылку под вентилятор в помещении, то она сконденсирует для питья твой пот и выдох, помимо естественной влаги помещения. И хорошо ещё, если ты в помещении один ;)", "Английское designer относится в том числе и к инженерам.", "Нехорошо это — конденсат пить.\nОсобенно по жаре.\nСолевой баланс нарушается.\nОпасно.\nЛучше купить бутылку минералки. Да и дешевле.", "Человек состоит из воды и периодически даже её выливает. Зачем конденсировать если можно просто отфильтровать готовое?", "UFO just landed and posted this here", "На жаре, да при большой влажности, человек выливает гораздо меньше, чем ему требуется принимать. Остальное испаряет.", "А как этот велосипед ездит по песку?", "А почему у тебя глаза синие? опять конденсат пил?", "Тогда проще охлаждать человека, чем охлаждать бутылку, чтобы на ней конденсировать воду, чтобы её выпил человек, чтобы она испарилась из него, чтобы его охладить.", "UFO just landed and posted this here", "Причём на выведение из организма потребуется ещё больше воды.", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "DMGarikk", "{}", "Zenitchik", "Юрий (ploop)", "Darth Biomech (Darth_Biomech)", "hyperwolf", "{}", "ivan386", "DMGarikk", "Zenitchik", "Denis (isden)", "Denis (isden)", "devlind", "Антон (cazebo)", "Николай (darkfrei)", "rusec", "afon (afon)", "{}", "Юрий (ploop)", "Андрей (lanseg)", "roboter (roboter)", "Петухов Константин Владимирович (petuhov_k)", "{}", "Дмитрий Федорков (Fedorkov)", "{}" ], "children": [ [ 17216075, 17216087 ], [], [ 17216085 ], [ 17216083 ], [], [], [ 17216117 ], [ 17216089 ], [ 17216091, 17216093 ], [ 17216095 ], [], [], [ 17216101 ], [ 17216107 ], [], [], [ 17216109 ], [], [ 17216115 ], [ 17216113 ], [], [], [ 17216119 ], [ 17216121 ], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 1, "readingCount": 1420, "score": 2, "votesCount": 2, "votesCountPlus": 2, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "infosecurity", "hardware", "soft" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "msi", "материнские платы", "прошивка", "безопасная загрузка", "uefi", "настройки", "запуск системы", "операционные системы", "софт", "образы" ]

{ "id": [ 25124122 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1673961863 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Включил Secure boot. Поудалял все ключи. Добавил свои PK/KEK/ISK. Перевел политику в режим \"Deny execute\", все равно неподписанные efi-загрузчики работают.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Включил Secure boot. Поудалял все ключи. Добавил свои PK/KEK/ISK. Перевел политику в режим \"Deny execute\", все равно неподписанные efi-загрузчики работают." ], "author": [ "podvox23" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 18, "favoritesCount": 35, "readingCount": 14684, "score": 44, "votesCount": 46, "votesCountPlus": 45, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "JetBrains", "programming", "kotlin" ]

[ "develop" ]

[ "JetBrains", "Hackathon", "DIY", "Arduino", "хакатон" ]

{ "id": [ 7783189, 7783285, 7783291, 7783311, 7783315, 7783345, 7783361, 7783439, 7783499, 7784599, 7785145, 7785435, 7785505, 7798767, 7815571, 7815575, 7815601, 7815727 ], "parent_id": [ null, 7783189, 7783189, null, 7783311, 7783291, 7783285, 7783285, null, null, null, 7784599, 7785435, null, 7785505, 7785145, 7798767, 7815571 ], "level": [ 0, 1, 1, 0, 1, 2, 2, 2, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 3, 1, 1, 4 ], "time_published": [ 1405506764, 1405507842, 1405508068, 1405508235, 1405508292, 1405508668, 1405508816, 1405510029, 1405511098, 1405530053, 1405542678, 1405556465, 1405564081, 1406027581, 1406474117, 1406474208, 1406474902, 1406479215 ], "score": [ 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 3, 0, 3, 2, 0, 0, 2, 1, 2, 0 ], "votes": [ 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 3, 0, 3, 2, 0, 0, 2, 1, 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">“Wachter” пропустит человека с распечатанным госномером кого-то из сотрудников или у него есть таки синдром вахтёра?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под шлагбаумом человек может итак спокойно пролезть, проблема в другом, можно напечатать номер, и для заезда на парковку наклеить его на свой номер</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пропустит, если будет хорошо распечатан. Хотя синдром вахтера иногда случается (не всегда номер распознается корректно)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И шлагбаум не закроется, если что-то мешает (например, машина ещё не проехала)? Тогда подходит кто-то с бумажкой и за ним колонна машин.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О том и речь, что у человека будет не настоящий номер, а картинка. А где эта картинка будет — дело десятое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда спасибо за номер =))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличные продукты! отличная компания! отличная команда!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Катя ты монстр!<br/>\r\nНожницы висящие — прекрасны!<br/>\r\nЛуч искреннего восхищения!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу робота-художника есть важный комментарий – исходную картинку он обрабатывает и представляет в виде одной линии, картина рисуется с помощью обхода змейкой (как можно видеть из ролика), темные места выделяются скачками на линии (чем больше отклонение, тем более темная область). Мону Лизу да Винчи тоже сможет, но в своем исполнении. Вам сделать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно подробнее рассказать про Robot Painter? Может быть у меня получится его повторить. <br/>\r\n<br/>\r\n1. Есть что-нибудь в открытом доступе из софта?<br/>\r\n<br/>\r\n2. Вот этот комментарий я не понял: <blockquote>темные места выделяются скачками на линии (чем больше отклонение, тем более темная область)</blockquote><br/>\r\n3. На видео совсем не заметил змейки. Почему-то я увидел как ручка движется, имея две степени свободы, хоть и перемещается по кривым. А также эта ручка может либо рисовать, либо не рисовать (вкл-выкл). <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">beenom, конечно, художественно преувеличивает =) <br/>\r\n<br/>\r\nСтавить рисовать робота надолго у меня, к сожалению, не было времени. Поэтому я выбрала достаточно крупные пиксели для рисования и за 2 часа получилось так <br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/2b2/04c/909/2b204c9095e7672387ba81e710eb8b6b.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/2b2/04c/909/2b204c9095e7672387ba81e710eb8b6b.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nЭто действительно не да Винчи, потому что требуется слегка напрячь воображение, чтобы разглядеть Джоконду =)<br/>\r\nРазмер пикселей, которые рисует робот напрямую связан со временем, которое он тратит на рисование. Так что на сложную картину с хорошей детализацией, думаю, уйдет не меньше суток.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо =) <br/>\r\nПодбор грузов, оказался по-настоящему творческим делом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. В открытом доступе пока нет. В основном, потому что внутри все достаточно сильно завязано на параметры конкретного робота. Плюс удобство использования пока тоже оставляет желать лучшего =)<br/>\r\nУ меня написано 2 программы: <br/>\r\nПервая (python) умеет по изображению генерировать команды, которые будут посылаться роботу. Набор команд весьма ограниченный — нарисовать пиксель с указанием размера, либо перейти на следующую линию.<br/>\r\nВторая программа (arduino) умеет слушать порт и обрабатывать полученные команды. <br/>\r\n<br/>\r\n2. Вблизи картинка выглядит таким образом<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/923/ce8/542/923ce85423ed9d84c47b9d533ff67a7a.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/923/ce8/542/923ce85423ed9d84c47b9d533ff67a7a.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\n3. Я сходу не придумала как делать разрывы в линии, поэтому исходила из ограничения, что вся картинка будет нарисована непрерывной линией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "“Wachter” пропустит человека с распечатанным госномером кого-то из сотрудников или у него есть таки синдром вахтёра?", "Под шлагбаумом человек может итак спокойно пролезть, проблема в другом, можно напечатать номер, и для заезда на парковку наклеить его на свой номер", "Пропустит, если будет хорошо распечатан. Хотя синдром вахтера иногда случается (не всегда номер распознается корректно)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "И шлагбаум не закроется, если что-то мешает (например, машина ещё не проехала)? Тогда подходит кто-то с бумажкой и за ним колонна машин.", "О том и речь, что у человека будет не настоящий номер, а картинка. А где эта картинка будет — дело десятое.", "Тогда спасибо за номер =))", "Отличные продукты! отличная компания! отличная команда!", "UFO just landed and posted this here", "Катя ты монстр!\nНожницы висящие — прекрасны!\nЛуч искреннего восхищения!", "По поводу робота-художника есть важный комментарий – исходную картинку он обрабатывает и представляет в виде одной линии, картина рисуется с помощью обхода змейкой (как можно видеть из ролика), темные места выделяются скачками на линии (чем больше отклонение, тем более темная область). Мону Лизу да Винчи тоже сможет, но в своем исполнении. Вам сделать?", "UFO just landed and posted this here", "А можно подробнее рассказать про Robot Painter? Может быть у меня получится его повторить.\n1\\. Есть что-нибудь в открытом доступе из софта?\n2\\. Вот этот комментарий я не понял:\n> темные места выделяются скачками на линии (чем больше отклонение, тем более темная область)\n3\\. На видео совсем не заметил змейки. Почему-то я увидел как ручка движется, имея две степени свободы, хоть и перемещается по кривым. А также эта ручка может либо рисовать, либо не рисовать (вкл-выкл).", "beenom, конечно, художественно преувеличивает =)\nСтавить рисовать робота надолго у меня, к сожалению, не было времени. Поэтому я выбрала достаточно крупные пиксели для рисования и за 2 часа получилось так\nЭто действительно не да Винчи, потому что требуется слегка напрячь воображение, чтобы разглядеть Джоконду =)\nРазмер пикселей, которые рисует робот напрямую связан со временем, которое он тратит на рисование. Так что на сложную картину с хорошей детализацией, думаю, уйдет не меньше суток.", "Спасибо =)\nПодбор грузов, оказался по-настоящему творческим делом.", "1\\. В открытом доступе пока нет. В основном, потому что внутри все достаточно сильно завязано на параметры конкретного робота. Плюс удобство использования пока тоже оставляет желать лучшего =)\nУ меня написано 2 программы:\nПервая (python) умеет по изображению генерировать команды, которые будут посылаться роботу. Набор команд весьма ограниченный — нарисовать пиксель с указанием размера, либо перейти на следующую линию.\nВторая программа (arduino) умеет слушать порт и обрабатывать полученные команды.\n2\\. Вблизи картинка выглядит таким образом\n3\\. Я сходу не придумала как делать разрывы в линии, поэтому исходила из ограничения, что вся картинка будет нарисована непрерывной линией.", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Валерий Петров (m08pvv)", "Александр (AlexGx)", "Артем Бухонов (nerzhul)", "{}", "{}", "Валерий Петров (m08pvv)", "Валерий Петров (m08pvv)", "Stanislav Sidristij (sidristij)", "Кирилл Гордеев (megadoizer)", "{}", "Саша Зверев (planerist)", "Сергей Карашевич (beenom)", "{}", "Дмитрий Прядкин (Bangybug)", "Екатерина Тузова (K_plus)", "Екатерина Тузова (K_plus)", "Екатерина Тузова (K_plus)", "{}" ], "children": [ [ 7783285, 7783291 ], [ 7783361, 7783439 ], [ 7783345 ], [ 7783315 ], [], [], [], [], [], [ 7785435 ], [ 7815575 ], [ 7785505 ], [ 7815571 ], [ 7815601 ], [ 7815727 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 83, "readingCount": 14947, "score": 51, "votesCount": 53, "votesCountPlus": 52, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "domclick", "python", "postgresql", "django", "sql" ]

[ "develop" ]

[ "python", "django", "sql", "postgresql" ]

{ "id": [ 22955668, 22957978, 22959422 ], "parent_id": [ null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1619104603, 1619166071, 1619185164 ], "score": [ 5, -6, 0 ], "votes": [ 5, 6, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно пример посложнее? Например, с рекурсивным CTE и оконными функциями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас есть SQL!<br/>\r\nМы его можем оформить в виде процедуры и дергать эту процедуру!<br/>\r\nС мониторингом производительности и с возможностью быстрого изменения!<br/>\r\n — Не… ну нафих…<br/>\r\nмы будем использовать всякие ORM которые будут тормозить и мешать при изменении бизнес потребностей…<br/>\r\nГ — Логика!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! Буду ждать ваши следующие статьи.</div>" ], "message_markdown": [ "А можно пример посложнее? Например, с рекурсивным CTE и оконными функциями.", "У нас есть SQL!\nМы его можем оформить в виде процедуры и дергать эту процедуру!\nС мониторингом производительности и с возможностью быстрого изменения!\n— Не... ну нафих...\nмы будем использовать всякие ORM которые будут тормозить и мешать при изменении бизнес потребностей...\nГ — Логика!", "Спасибо! Буду ждать ваши следующие статьи." ], "author": [ "Вадим Петряев (ptr128)", "Игорь (FoxisII)", "Gisburne" ], "children": [ [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 16, "favoritesCount": 15, "readingCount": 1719, "score": 21, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 22, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "avito", "analysis_design", "productpm" ]

[ "develop", "management" ]

[ "продукт", "аналитика", "продуктовая аналитика", "визуализация" ]

{ "id": [ 25196532, 25196744, 25197100, 25197372, 25197788, 25197792, 25198406, 25199508, 25199844, 25200614, 25201816, 25203610, 25204260, 25204486, 25208390, 25210326 ], "parent_id": [ null, 25196532, null, null, 25196532, 25197100, 25197372, null, null, 25199844, 25200614, 25201816, 25203610, null, 25203610, 25208390 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 0, 4, 5 ], "time_published": [ 1675672638, 1675674436, 1675678465, 1675681641, 1675687150, 1675687232, 1675694606, 1675721093, 1675745268, 1675756830, 1675770797, 1675804350, 1675835275, 1675838358, 1675917833, 1675943900 ], "score": [ 1, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 5, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 5, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для продажи квартир ещё нет такого же аукциона?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Было бы круто, конечно</p><p>Но мне кажется, что на рынке квартир нет таких посредников в виде дилеров, большая часть сделок на вторичном рынке происходит между частниками</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Видят ли дилеры ожидания продавца?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А дилер никак не ограничен снижать цену за дефекты машины уже после того как выиграл лот? Просто если так, то какой смысл в аукционе?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пока нет такого</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, дилерам доступна эта информация</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если дилер после личного осмотра выявляет дефекты и снижает цену, мы просим обосновать это снижение листом осмотра и разбираемся, насколько обосновано снижение цены. Однако никаких жестких ограничений на снижение в данный момент нет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ставки в конце - это прям классика Ebay. Даже специальные инструменты (сторонние) есть для этого.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ребята, прошу прощения за вопрос немного не по теме: когда в Авито появятся алгоритмы, которые автоматически не пропускают объявления с ворованными фотографиями? Изо дня в день мошенники публикуют объявления с одними и теми же фотографиями (естественно, чужими, найденными в интернете). Из года в год.<br/>Первое, что приходит в голову: после проверки (например, по жалобе) и блокировки нарушителя (за чужие изображения), нужно вносить фотографии из его объявления в \"черный список\"? А затем сверять новые фотографии, загружаемые пользователями, с этим черным списком?<br/>Я уже устал каждый день жаловаться в вашу поддержку (кстати, спасибо <a class=\"mention\" href=\"/users/avitocare\">@avitocare</a>, работают оперативно) на мошенников! У них одни и те же фотки, которые они с завидным упорством публикуют день через день.<br/>Все алгоритмы и технологии для этого доступны уже лет пять как. Даже относительно простые нейронки умеют распознавать изображения, и с достаточной точностью \"понимать\", что эти два изображения, хоть немного и преобразованы (обрезаны и т.д.), но с вероятностью 99% - имеют один исходник.<br/>Простая логика мне подсказывает, что если кидалы не устают каждый день заводить новые аккаунты (и \"отжимать\" обманом существующие), значит эта их схема работает! Значит, они на этом зарабатывают! Значит, ваших пользователей кидают!<br/>А вы вместо этого, придумываете всякую ерунду, в виде \"проверок\" продавцов. У вас какого мошенника не посмотри, так его \"документы проверены\", \"телефон подтвержден\", \"реквизиты проверены\", и т.д.<br/>Нужно вместо фиктивных и вредных \"проверок\" пользователей (<a href=\"https://habr.com/ru/post/590201/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://habr.com/ru/post/590201/</a>) проверять фотки, которые они загружают!</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я думаю что здесь много подводных камней и технологических и организационных. <br/>Но как минимум, пока мошенники приносят прибыль и не привлекают столько внимания чтобы вмешались госорганы, на них будут зарабатывать. <br/>Ничего личного, просто бизнес.<br/><br/>У меня как раз была такая ситуация при продаже квартиры.<br/>Сходил в пару агентств. Разрешил сделать фотографии. А потом не смог загрузить их на авито и циан, потому что риэлтор уже от себя сделал объявление. И вот механизма нормального чтобы доказать что это твоя квартира, не показывая паспорт и документы на квартиру - не существует.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Понимаете, тут вариантов реализации много, была бы воля руководства.<br/>Можно сделать так: на этапе модерации (этим занимаются живые люди) сотруднику авито выскакивает предупреждение на экране: \"Внимание, в данном объявлении пользователь пытается загрузить фотографию, которая с вероятностью 98,7% была уже загружена в нашу систему 157 раз, из них 153 раза объявления были заблокированы за нарушения правил, и 3 раза было возбуждено уголовное дело по факту мошенничества.<br/>Тогда сотрудник-модератор сразу сможет понять, что дело не чисто, и такое объявление не будет одобрено.<br/>При всем уважении к вам и к вашей ситуации с фотографиями квартиры, эта проблема не носит настолько серьезный характер, как кидалово на 100+ тыс.<br/>Вы можете (при наличии желания) обратиться в суд на недобросовестных риелторов и взыскать с них ущерб за нарушение ваших авторских прав, а человек, которого кинули на деньги \"неустановленные лица\" с авито никогда в жизни не добьется результатов от правоохранительных органов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хм, кто сказал что модерацией занимаются живые люди? На Авито публикуется по несколько миллионов объявлений в день, невозможно такое количество проверять людьми. Да, часть объявлений попадает на ручную модерацию, но как сказали выше, здесь много подводных камней, связанных с тем, чтобы модерировать такие объявления или отправлять их на ручную модерацию.</p><p>Если сделать это не правильно, то в комментах во всех соц сетях будет \"зачем вы сделали это, теперь я не могу создать объявление с теми же фото, что использовала моя жена\", как пример. Ситуация аналогично тому, как вы жалуетесь на проверку документов и аккаунтов, но вообще-то за последние пару лет Авито очень сильно прокачалось в плане противодействия мошенникам, в том числе благодаря проверке документов. Видели бы вы их вой в телеграм каналах о том, что покупка аккаунтов на Авито стала сильно дороже покупки аккаунтов на госуслугах(!), и даже такие аккаунты очень быстро банят.</p><p>Да, мошенники всё ещё есть, но не возможно полностью от них избавиться на таком большом ресурсе.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Хм, кто сказал что модерацией занимаются живые люди? </p></blockquote><p>Что касается модерации живыми людьми, - я не знаю, чем еще можно объяснить тот факт, что объявления (в моем сегменте товаров) модерируются по 10-15мин. Иногда быстрее, иногда медленнее. <br/></p><blockquote><p>в комментах во всех соц сетях будет \"зачем вы сделали это, теперь я не могу создать объявление с теми же фото, что использовала моя жена\" </p></blockquote><p>Что-то я сильно сомневаюсь, что чей бы то ни было вой кого-то волнует. Когда авито массово банит невиновных людей по подозрению в \"собирании контактных данных\" и все эти люди бегут жаловаться в соц сетях на несправедливый бан, то происходит что? Ничего. Всем пофиг.<br/>Проблема фотографии выеденного яйца не стоит. Пойди и сфоткай еще раз, в чем проблема? Если у тебя реально есть этот товар, есть какой-никакой смартфон с камерой, - иди и реши свою проблему за 3мин.<br/>Эта проблема не идет ни в какое сравнение с киданием людей на деньги.<br/></p><blockquote><p>Ситуация аналогично тому, как вы жалуетесь на проверку документов и аккаунтов </p></blockquote><p>Главная моя претензия к вредной и неэффективной \"проверке\" аккаунтов, - что она вредная и неэффективная:<br/>1. Она неэффективная. Мошенники ее проходят, и я привел тому примеры. После написания той статьи я пожаловался на несколько десятков мошенников, у которых была плашка \"документы проверены\". <br/>Какой смысл такой проверки? Какой-то человек снял свое лицо и прислал какие-то фотографии какого-то паспорта. Дальше что? Чтобы завести банковскую карту, тоже нужно \"показать\" какие-то документы. Дальше что? Мало вам карт, оформленных на подставных лиц? Какая ответственность этих подставных лиц? Какая ответственность будет у человека, с \"участием\" чьего лица был \"проверен\" аккаунт мошенника? Его посядят? Его заставят вернуть деньги пострадавшим? Или что? Представители Авито так и не ответили на данный вопрос.<br/>2. Она вредная. Покупатель на Авито видит плашку \"документы проверены\" и начинает думать, что раз все проверено и все хорошо, то можно переводить деньги на карту. У меня аккаунту больше 10 лет и у меня нет такой плашки. У мошенника, который завел аккаунт вчера такая плашка уже есть. И?</p><blockquote><p>Видели бы вы их вой в телеграм каналах </p></blockquote><p>Не видел)) Подкиньте, плиз в личку пару ссылок на такие каналы? Прямо интересно стало. Мама-ама криминал.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это какая-то шняга типа карпрайса? Они предлагали за машину 180 т., когда продали её за 490. На кого это вообще рассчитано?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот вам свеженький пример скользкого мужеложца: <a href=\"https://www.avito.ru/user/7faf5ace42cbdeb6d0a4448f6503a71a/profile?id=2808005401\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.avito.ru/user/7faf5ace42cbdeb6d0a4448f6503a71a/profile?id=2808005401</a></p><p>Обратите внимание, что его \"документы проверены\"!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Уже не обратите, <a class=\"mention\" href=\"/users/avitocare\">@avitocare</a>его аннигилировали.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Для продажи квартир ещё нет такого же аукциона?", "Было бы круто, конечно\nНо мне кажется, что на рынке квартир нет таких посредников в виде дилеров, большая часть сделок на вторичном рынке происходит между частниками", "Видят ли дилеры ожидания продавца?", "А дилер никак не ограничен снижать цену за дефекты машины уже после того как выиграл лот? Просто если так, то какой смысл в аукционе?", "Пока нет такого", "Да, дилерам доступна эта информация", "Если дилер после личного осмотра выявляет дефекты и снижает цену, мы просим обосновать это снижение листом осмотра и разбираемся, насколько обосновано снижение цены. Однако никаких жестких ограничений на снижение в данный момент нет.", "Ставки в конце - это прям классика Ebay. Даже специальные инструменты (сторонние) есть для этого.", "Ребята, прошу прощения за вопрос немного не по теме: когда в Авито появятся алгоритмы, которые автоматически не пропускают объявления с ворованными фотографиями? Изо дня в день мошенники публикуют объявления с одними и теми же фотографиями (естественно, чужими, найденными в интернете). Из года в год.\nПервое, что приходит в голову: после проверки (например, по жалобе) и блокировки нарушителя (за чужие изображения), нужно вносить фотографии из его объявления в \"черный список\"? А затем сверять новые фотографии, загружаемые пользователями, с этим черным списком?\nЯ уже устал каждый день жаловаться в вашу поддержку (кстати, спасибо @avitocare, работают оперативно) на мошенников! У них одни и те же фотки, которые они с завидным упорством публикуют день через день.\nВсе алгоритмы и технологии для этого доступны уже лет пять как. Даже относительно простые нейронки умеют распознавать изображения, и с достаточной точностью \"понимать\", что эти два изображения, хоть немного и преобразованы (обрезаны и т.д.), но с вероятностью 99% - имеют один исходник.\nПростая логика мне подсказывает, что если кидалы не устают каждый день заводить новые аккаунты (и \"отжимать\" обманом существующие), значит эта их схема работает! Значит, они на этом зарабатывают! Значит, ваших пользователей кидают!\nА вы вместо этого, придумываете всякую ерунду, в виде \"проверок\" продавцов. У вас какого мошенника не посмотри, так его \"документы проверены\", \"телефон подтвержден\", \"реквизиты проверены\", и т.д.\nНужно вместо фиктивных и вредных \"проверок\" пользователей (https://habr.com/ru/post/590201/) проверять фотки, которые они загружают!", "Я думаю что здесь много подводных камней и технологических и организационных.\nНо как минимум, пока мошенники приносят прибыль и не привлекают столько внимания чтобы вмешались госорганы, на них будут зарабатывать.\nНичего личного, просто бизнес.\nУ меня как раз была такая ситуация при продаже квартиры.\nСходил в пару агентств. Разрешил сделать фотографии. А потом не смог загрузить их на авито и циан, потому что риэлтор уже от себя сделал объявление. И вот механизма нормального чтобы доказать что это твоя квартира, не показывая паспорт и документы на квартиру - не существует.", "Понимаете, тут вариантов реализации много, была бы воля руководства.\nМожно сделать так: на этапе модерации (этим занимаются живые люди) сотруднику авито выскакивает предупреждение на экране: \"Внимание, в данном объявлении пользователь пытается загрузить фотографию, которая с вероятностью 98,7% была уже загружена в нашу систему 157 раз, из них 153 раза объявления были заблокированы за нарушения правил, и 3 раза было возбуждено уголовное дело по факту мошенничества.\nТогда сотрудник-модератор сразу сможет понять, что дело не чисто, и такое объявление не будет одобрено.\nПри всем уважении к вам и к вашей ситуации с фотографиями квартиры, эта проблема не носит настолько серьезный характер, как кидалово на 100+ тыс.\nВы можете (при наличии желания) обратиться в суд на недобросовестных риелторов и взыскать с них ущерб за нарушение ваших авторских прав, а человек, которого кинули на деньги \"неустановленные лица\" с авито никогда в жизни не добьется результатов от правоохранительных органов.", "Хм, кто сказал что модерацией занимаются живые люди? На Авито публикуется по несколько миллионов объявлений в день, невозможно такое количество проверять людьми. Да, часть объявлений попадает на ручную модерацию, но как сказали выше, здесь много подводных камней, связанных с тем, чтобы модерировать такие объявления или отправлять их на ручную модерацию.\nЕсли сделать это не правильно, то в комментах во всех соц сетях будет \"зачем вы сделали это, теперь я не могу создать объявление с теми же фото, что использовала моя жена\", как пример. Ситуация аналогично тому, как вы жалуетесь на проверку документов и аккаунтов, но вообще-то за последние пару лет Авито очень сильно прокачалось в плане противодействия мошенникам, в том числе благодаря проверке документов. Видели бы вы их вой в телеграм каналах о том, что покупка аккаунтов на Авито стала сильно дороже покупки аккаунтов на госуслугах(!), и даже такие аккаунты очень быстро банят.\nДа, мошенники всё ещё есть, но не возможно полностью от них избавиться на таком большом ресурсе.", "> Хм, кто сказал что модерацией занимаются живые люди?\nЧто касается модерации живыми людьми, - я не знаю, чем еще можно объяснить тот факт, что объявления (в моем сегменте товаров) модерируются по 10-15мин. Иногда быстрее, иногда медленнее.\n> в комментах во всех соц сетях будет \"зачем вы сделали это, теперь я не могу создать объявление с теми же фото, что использовала моя жена\"\nЧто-то я сильно сомневаюсь, что чей бы то ни было вой кого-то волнует. Когда авито массово банит невиновных людей по подозрению в \"собирании контактных данных\" и все эти люди бегут жаловаться в соц сетях на несправедливый бан, то происходит что? Ничего. Всем пофиг.\nПроблема фотографии выеденного яйца не стоит. Пойди и сфоткай еще раз, в чем проблема? Если у тебя реально есть этот товар, есть какой-никакой смартфон с камерой, - иди и реши свою проблему за 3мин.\nЭта проблема не идет ни в какое сравнение с киданием людей на деньги.\n> Ситуация аналогично тому, как вы жалуетесь на проверку документов и аккаунтов\nГлавная моя претензия к вредной и неэффективной \"проверке\" аккаунтов, - что она вредная и неэффективная:\n1\\. Она неэффективная. Мошенники ее проходят, и я привел тому примеры. После написания той статьи я пожаловался на несколько десятков мошенников, у которых была плашка \"документы проверены\".\nКакой смысл такой проверки? Какой-то человек снял свое лицо и прислал какие-то фотографии какого-то паспорта. Дальше что? Чтобы завести банковскую карту, тоже нужно \"показать\" какие-то документы. Дальше что? Мало вам карт, оформленных на подставных лиц? Какая ответственность этих подставных лиц? Какая ответственность будет у человека, с \"участием\" чьего лица был \"проверен\" аккаунт мошенника? Его посядят? Его заставят вернуть деньги пострадавшим? Или что? Представители Авито так и не ответили на данный вопрос.\n2\\. Она вредная. Покупатель на Авито видит плашку \"документы проверены\" и начинает думать, что раз все проверено и все хорошо, то можно переводить деньги на карту. У меня аккаунту больше 10 лет и у меня нет такой плашки. У мошенника, который завел аккаунт вчера такая плашка уже есть. И?\n> Видели бы вы их вой в телеграм каналах\nНе видел)) Подкиньте, плиз в личку пару ссылок на такие каналы? Прямо интересно стало. Мама-ама криминал.", "Это какая-то шняга типа карпрайса? Они предлагали за машину 180 т., когда продали её за 490. На кого это вообще рассчитано?", "Вот вам свеженький пример скользкого мужеложца: https://www.avito.ru/user/7faf5ace42cbdeb6d0a4448f6503a71a/profile?id=2808005401\nОбратите внимание, что его \"документы проверены\"!", "Уже не обратите, @avitocareего аннигилировали." ], "author": [ "Keeper9", "AllegroAssai", "Vjay", "webhamster", "Салий Алена (avsaliy)", "Салий Алена (avsaliy)", "Салий Алена (avsaliy)", "Vadim Frolov (fralik)", "marcbook", "reallord", "marcbook", "Neyury", "marcbook", "Didimus", "marcbook", "marcbook" ], "children": [ [ 25196744, 25197788 ], [], [ 25197792 ], [ 25198406 ], [], [], [], [], [ 25200614 ], [ 25201816 ], [ 25203610 ], [ 25204260, 25208390 ], [], [], [ 25210326 ], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 13, "readingCount": 4150, "score": 3, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "unidata", "career" ]

[ "management" ]

[ "hr", "стажер", "стажировка в it" ]

{ "id": [ 23487136, 23487756, 23488008, 23488032, 23488850, 23488996 ], "parent_id": [ null, 23487136, 23487756, 23488008, 23488032, 23488850 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 4, 5 ], "time_published": [ 1631718089, 1631730933, 1631737182, 1631737951, 1631773917, 1631776184 ], "score": [ 0, 2, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 2, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Все это конечно звучит прикольно, пока не осознаешь что на стажера надо выделить ментора из числа опытных разработчиков, понижая его производительность и докидывая обязанностей по ведению новичков, плюс опять же встает вопрос мотивации этого самого ментора, ибо просто так никому это не надо, да и не всем нужно вообще даже за дополнительные плюшки</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А как разработчику, который хочет стать тимлидом, набираться опыта руководства людьми, кроме как руководить людьми? Кроме того, стажёры - это ж не совсем бесполезный балласт, который только тормозит разработку...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Первые месяца 2 стажер это балласт, дальше какие-то мелкие задачи закрывает, но все равно требует внимания, отвлекая ментора от работы, плюс постоянно надо думать что ему можно дать. Насчет тимлида окей, согласен, но как быть разрабу в конторе, куда начали брать стажеров и повесили их на него, хотя человек вовсе не рвется в управление командой даже в перспективе?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В идеале привлечение стажёров - это ещё и выращивание кадров для команды, и в целом команда должна понимать, что это важно. Но с другой стороны, если вы не соглашались вести новичка, а на вас его \"повесили\", то почему бы не задать вашему тимлиду закономерный вопрос о том, на хрена сейчас в команде создали конфликт?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот я о таких конфликтах и веду речь, лично меня административные обязанности никак не привлекают и в лиды не рвусь, люблю просто писать код и учиться, а на меня уже во второй конторе подряд менторство навесили. В первой никак решать не хотели, отчего там уже не работаю, здесь пока тоже подвижек к снятию этого веселья не видно, ждем что дальше будет)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну тут вопрос не к стажёрам, которые очевидно полезны со многих сторон, а к руководству и общей атмосфере в конторе.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Все это конечно звучит прикольно, пока не осознаешь что на стажера надо выделить ментора из числа опытных разработчиков, понижая его производительность и докидывая обязанностей по ведению новичков, плюс опять же встает вопрос мотивации этого самого ментора, ибо просто так никому это не надо, да и не всем нужно вообще даже за дополнительные плюшки", "А как разработчику, который хочет стать тимлидом, набираться опыта руководства людьми, кроме как руководить людьми? Кроме того, стажёры - это ж не совсем бесполезный балласт, который только тормозит разработку...", "Первые месяца 2 стажер это балласт, дальше какие-то мелкие задачи закрывает, но все равно требует внимания, отвлекая ментора от работы, плюс постоянно надо думать что ему можно дать. Насчет тимлида окей, согласен, но как быть разрабу в конторе, куда начали брать стажеров и повесили их на него, хотя человек вовсе не рвется в управление командой даже в перспективе?", "В идеале привлечение стажёров - это ещё и выращивание кадров для команды, и в целом команда должна понимать, что это важно. Но с другой стороны, если вы не соглашались вести новичка, а на вас его \"повесили\", то почему бы не задать вашему тимлиду закономерный вопрос о том, на хрена сейчас в команде создали конфликт?", "Вот я о таких конфликтах и веду речь, лично меня административные обязанности никак не привлекают и в лиды не рвусь, люблю просто писать код и учиться, а на меня уже во второй конторе подряд менторство навесили. В первой никак решать не хотели, отчего там уже не работаю, здесь пока тоже подвижек к снятию этого веселья не видно, ждем что дальше будет)", "Ну тут вопрос не к стажёрам, которые очевидно полезны со многих сторон, а к руководству и общей атмосфере в конторе." ], "author": [ "zaqqq13", "haqreu", "zaqqq13", "haqreu", "zaqqq13", "haqreu" ], "children": [ [ 23487756 ], [ 23488008 ], [ 23488032 ], [ 23488850 ], [ 23488996 ], [] ] }

{ "commentsCount": 18, "favoritesCount": 36, "readingCount": 38658, "score": 6, "votesCount": 24, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 9 }

[]

[ "cloud_mts", "programming", "machine_learning", "iot_dev", "business_models" ]

[ "develop", "management" ]

[ "ит-град", "dueros", "распознавание речи" ]

{ "id": [ 10533334, 10533700, 10533772, 10534148, 10534190, 10534266, 10534274, 10534378, 10534772, 10534782, 10534802, 10534828, 10535024, 10535058, 10535144, 10535404, 10535646, 10537588 ], "parent_id": [ null, 10533334, null, null, null, null, null, 10533772, 10534190, null, 10534148, null, 10534772, 10535024, 10535058, 10535144, 10534772, 10534802 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 3, 4, 5, 2, 2 ], "time_published": [ 1511360155, 1511371369, 1511373114, 1511401160, 1511410766, 1511418358, 1511418743, 1511421751, 1511433103, 1511433380, 1511434104, 1511434659, 1511439789, 1511441016, 1511443657, 1511451302, 1511462705, 1511615704 ], "score": [ 0, 0, 10, 7, 4, 8, 5, 4, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 0, 10, 7, 4, 8, 5, 4, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первая ассоциация — <a href=\"https://www.kinopoisk.ru/film/ona-2013-577488/\">https://www.kinopoisk.ru/film/ona-2013-577488/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня не было такой ассоциации, кстати. Думаю, что далеко еще до чего-то подобного на практике, но единая платформа — это то, что точно позволит итеративно двигаться в этом направлении. Акцент на микс систем ИИ и IoT интригует, конечно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Операционные системы и так стали слишком умные. Всегда придумают, как захватить побольше ресурсов и ничего не делать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и не увидел что взято за основу для этой ОС. Не с чистого же файла они ее писали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Кроме того, ОС научится понимать пользователя. Пассивное получение рекомендаций превратится в систему интерактивных запросов, которая будет предугадывать желания пользователя.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nТ.е. теперь ноутбук будет не только хранить всю информацию о пользователе, но и в прямом смысле слова <b>знать о нем все.</b> Пожалуй, я пас. По крайней мере до тех пор, пока ноутбуки и настольные ПК не научатся бегать и защищаться)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прикрутили распознавание голоса и уже это новая ОС?<br/>\r\nА еще вот это мне понравилось: «вероятность того, что искусственный интеллект за 45 лет превзойдет людей во всех видах деятельности, равна 50%.».<br/>\r\nНу да, либо превзойдет, либо нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помнится ещё OS/2 ver. 4 понимала голосовые команды, на 486 процессоре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так… <a href=\"http://realigion.me/humor/19692.html?p=10\">Создание человека из обезьяны (эксперимент)</a><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стадия первая: отрицание ;) Я хочу сказать, что нужно принять, что это неизбежно, и думать, как с этим дальше жить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну а где подроности? Или кроме пакета для распознавания и генерации китайской речи ничего «умного» в этой ОС больше нету? И, я так понимаю, акцент на китайский рынок?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Видео, или хотя бы скриншоты, где?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Причем тут ботнеты? Разговор был про «расшаривание себя» электронным помощникам и построение на основе этих данных личных рекомендаций. Между удобством и сохранением личных данных в тайне люди всегда будут выбирать удобство.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Между удобством и <del>наглым втюхиванием</del> маркетингом есть огромная разница. </p><br/>\r\n<p>Удобство это когда говоришь девайсу \"я хочу сходить покушать стейк\" и девайс тебе выдает адреса ближайших кафешек, которые сейчас работают и у которых в меню есть стейк. Для этого не нужны никакие личные данные или предпочтения — только точка на карте и текущее время.</p><br/>\r\n<p>А сейчас мы имеем — девайс подслушав беседу запомнил о тебе 'стейк', потом сам прочесал список и на основе данных какая кафешка больше заплатила за рекламу \"советует\" тебе — \"вечереет, кушать небось охота, вот тут в %кафешканейм% есть стейки\". Сплошной маркетинг.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть компании, которые продают продукты, а есть компании, которые продают пользователей. И промежуточные варианты между двумя этими крайностями. Эта старая схема прекрасно ляжет на новую нишу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вполне избежно.<br/>\r\nЯ страшный противник того, чтобы устройства умного дома чето там светили в инет, также я страшный противник того, чтобы речь с микрофона отдавалась куда нибудь для распознавания, я страшный противник того, чтоюы инфа с моих камер передавалась куда-то в интернет.<br/>\r\nПри это у меня весь дом обвешан камерами, всё управляется системами умного дома, центральный терминал управляется голосом.<br/>\r\nМне не нужно принимать правила производителей. У меня всю своё, на базе Open Source.<br/>\r\nГолос, например, распознаетс яна локальном сервере с помощью Sphinx. Гн сильно хуже гугла или яндекса. Но всё своё, родное.<br/>\r\nОтрицать прогресс бессмысленно. Лудиты неизбежно проигрывают. Но если что-то не нравится, надо просто делать так, чтобы было то, что понравится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Первая ассоциация — https://www.kinopoisk.ru/film/ona-2013-577488/", "У меня не было такой ассоциации, кстати. Думаю, что далеко еще до чего-то подобного на практике, но единая платформа — это то, что точно позволит итеративно двигаться в этом направлении. Акцент на микс систем ИИ и IoT интригует, конечно.", "Операционные системы и так стали слишком умные. Всегда придумают, как захватить побольше ресурсов и ничего не делать.", "Так и не увидел что взято за основу для этой ОС. Не с чистого же файла они ее писали.", "> Кроме того, ОС научится понимать пользователя. Пассивное получение рекомендаций превратится в систему интерактивных запросов, которая будет предугадывать желания пользователя.\nТ.е. теперь ноутбук будет не только хранить всю информацию о пользователе, но и в прямом смысле слова знать о нем все. Пожалуй, я пас. По крайней мере до тех пор, пока ноутбуки и настольные ПК не научатся бегать и защищаться)", "Прикрутили распознавание голоса и уже это новая ОС?\nА еще вот это мне понравилось: «вероятность того, что искусственный интеллект за 45 лет превзойдет людей во всех видах деятельности, равна 50%.».\nНу да, либо превзойдет, либо нет.", "Помнится ещё OS/2 ver. 4 понимала голосовые команды, на 486 процессоре.", "Ну так... Создание человека из обезьяны (эксперимент)", "Стадия первая: отрицание ;) Я хочу сказать, что нужно принять, что это неизбежно, и думать, как с этим дальше жить.", "Ну а где подроности? Или кроме пакета для распознавания и генерации китайской речи ничего «умного» в этой ОС больше нету? И, я так понимаю, акцент на китайский рынок?", "UFO just landed and posted this here", "Видео, или хотя бы скриншоты, где?", "UFO just landed and posted this here", "Причем тут ботнеты? Разговор был про «расшаривание себя» электронным помощникам и построение на основе этих данных личных рекомендаций. Между удобством и сохранением личных данных в тайне люди всегда будут выбирать удобство.", "Между удобством и ~~наглым втюхиванием~~ маркетингом есть огромная разница.\nУдобство это когда говоришь девайсу \"я хочу сходить покушать стейк\" и девайс тебе выдает адреса ближайших кафешек, которые сейчас работают и у которых в меню есть стейк. Для этого не нужны никакие личные данные или предпочтения — только точка на карте и текущее время.\nА сейчас мы имеем — девайс подслушав беседу запомнил о тебе 'стейк', потом сам прочесал список и на основе данных какая кафешка больше заплатила за рекламу \"советует\" тебе — \"вечереет, кушать небось охота, вот тут в %кафешканейм% есть стейки\". Сплошной маркетинг.", "Есть компании, которые продают продукты, а есть компании, которые продают пользователей. И промежуточные варианты между двумя этими крайностями. Эта старая схема прекрасно ляжет на новую нишу.", "Вполне избежно.\nЯ страшный противник того, чтобы устройства умного дома чето там светили в инет, также я страшный противник того, чтобы речь с микрофона отдавалась куда нибудь для распознавания, я страшный противник того, чтоюы инфа с моих камер передавалась куда-то в интернет.\nПри это у меня весь дом обвешан камерами, всё управляется системами умного дома, центральный терминал управляется голосом.\nМне не нужно принимать правила производителей. У меня всю своё, на базе Open Source.\nГолос, например, распознаетс яна локальном сервере с помощью Sphinx. Гн сильно хуже гугла или яндекса. Но всё своё, родное.\nОтрицать прогресс бессмысленно. Лудиты неизбежно проигрывают. Но если что-то не нравится, надо просто делать так, чтобы было то, что понравится.", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "MetaDone", "Dmitry Kabanov (dmitrykabanov)", "Михаил Потанин (potan)", "Александр (wxmaper)", "Sergei (iSergios)", "Михаил (Px2)", "Алексей Черныш (chernish2)", "DrZlodberg", "farwayer", "farwayer", "{}", "http://www.moddb.com/mods/wolfgl-3d (Idot)", "{}", "farwayer", "T-362", "farwayer", "Александр Басов (AllexIn)", "{}" ], "children": [ [ 10533700 ], [], [ 10534378 ], [ 10534802 ], [ 10534772 ], [], [], [], [ 10535024, 10535646 ], [], [ 10537588 ], [], [ 10535058 ], [ 10535144 ], [ 10535404 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 1, "readingCount": 1961, "score": 4, "votesCount": 4, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "pm", "hr_management", "finance", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "Яндекс", "Яндекс.Банк", "банк", "финтех", "развитие", "руководство" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 31, "readingCount": 2887, "score": 11, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "JetBrains", "machine_learning", "biotech", "Chemistry" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "TriVec", "побочные эффекты лекарств", "векторное представление молекул", "биоинформатика", "jetbrains research", "магистратура", "магистратура JetBrains", "образование в it" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 83, "favoritesCount": 9, "readingCount": 2784, "score": 60, "votesCount": 78, "votesCountPlus": 69, "votesCountMinus": 9 }

[]

[ "gadgets" ]

[ "popsci" ]

[ "Tuttuki Bako", "гаджет", "фан", "игры", "augmented reality" ]

{ "id": [ 12701455, 12701457, 12701459, 12701461, 12701463, 12701465, 12701467, 12701469, 12701471, 12701473, 12701475, 12701477, 12701479, 12701481, 12701483, 12701485, 12701487, 12701489, 12701491, 12701493, 12701495, 12701497, 12701499, 12701501, 12701503, 12701505, 12701507, 12701509, 12701511, 12701513, 12701515, 12701517, 12701519, 12701521, 12701523, 12701525, 12701527, 12701529, 12701531, 12701533, 12701535, 12701537, 12701539, 12701541, 12701543, 12701545, 12701547, 12701549, 12701551, 12701553, 12701555, 12701557, 12701559, 12701561, 12701563, 12701565, 12701567, 12701569, 12701571, 12701573, 12701575, 12701577, 12701579, 12701581, 12701583, 12701585, 12701587, 12701589, 12701591, 12701593, 12701595, 12701597, 12701599, 12701601, 12701603, 12701605, 12701607, 12701609, 12701611, 12701613, 12701615, 12701617, 12701619 ], "parent_id": [ null, null, 12701455, 12701457, null, null, 12701461, 12701465, null, null, 12701459, null, null, 12701471, 12701477, 12701473, 12701479, null, null, null, 12701493, 12701471, null, 12701483, 12701483, null, null, 12701461, 12701467, null, 12701475, null, 12701515, 12701511, 12701517, 12701515, null, 12701519, null, null, null, 12701507, null, 12701481, null, null, 12701483, null, null, 12701503, 12701539, 12701507, null, 12701553, 12701547, 12701539, 12701455, 12701543, 12701559, null, null, null, null, 12701567, null, null, 12701581, null, null, 12701579, null, 12701537, null, null, 12701493, null, null, null, 12701573, 12701593, 12701477, null, 12701559 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 0, 0, 2, 3, 0, 3, 0, 4, 4, 1, 4, 0, 5, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 3, 1, 1, 0, 4, 3, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1224776902, 1224776950, 1224777031, 1224777161, 1224777232, 1224778005, 1224778324, 1224778486, 1224778632, 1224778651, 1224778868, 1224779165, 1224779366, 1224779694, 1224780438, 1224780623, 1224782001, 1224782184, 1224782290, 1224782291, 1224782511, 1224783169, 1224783176, 1224783249, 1224783370, 1224783519, 1224783731, 1224783864, 1224784263, 1224784349, 1224784514, 1224784546, 1224784605, 1224784631, 1224784899, 1224785046, 1224785134, 1224785366, 1224785373, 1224785931, 1224786509, 1224786742, 1224786888, 1224786940, 1224787565, 1224788097, 1224788179, 1224788180, 1224789261, 1224790472, 1224790685, 1224792306, 1224793395, 1224793970, 1224794843, 1224794934, 1224795331, 1224796007, 1224796234, 1224798443, 1224800008, 1224803956, 1224820323, 1224823326, 1224825274, 1224830772, 1224831316, 1224831696, 1224836895, 1224837052, 1224840021, 1224840875, 1224841312, 1224847681, 1224855400, 1224859571, 1224875034, 1224876955, 1224879894, 1224880021, 1224922017, 1225021396, 1225039044 ], "score": [ 0, 46, 0, 39, 3, 6, 10, 1, 2, 3, 2, 0, 3, 19, 11, 2, 0, 4, 5, 1, 0, 6, 3, 0, 0, 5, -7, 7, 3, 1, 2, 0, 1, 2, 0, 1, -4, 14, 0, 1, 0, 7, 3, 0, 3, 1, 0, 7, 0, 0, 4, 0, -1, 0, 1, 0, 11, 5, 0, 5, 1, 0, 1, 26, 1, 0, -1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 50, 0, 39, 5, 6, 12, 1, 8, 3, 2, 0, 3, 19, 13, 2, 0, 6, 5, 1, 0, 6, 3, 0, 0, 5, 29, 7, 7, 3, 2, 0, 1, 2, 0, 1, 6, 14, 0, 3, 0, 9, 3, 2, 3, 3, 4, 7, 0, 0, 4, 0, 1, 0, 1, 0, 11, 5, 2, 5, 1, 0, 1, 26, 1, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пошлятина какая-то</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, если бы кто-нибудь смог хотябы частично перевести их сайт было бы очень круто. Понять по картинкам можно, конечно, что-то, но далеко не всё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ведь я ещё думал, добавлять ли тег «Гусары молчать!». :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поскорее бы разобрать и посмотреть что внутри! :-))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Палец не откусит? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо USB-девайсину с отверстием побольше и выводом результатов на экран. Кто возьмётся реализовывать — мне % с продаж за идею :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Засунешь палец, а потом как в фильмах ужасов «ЧИК!!!» :)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в японии жеж порнографии нет, вот они и выкручиваются как могут</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">выражение лица у японки интересное)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">translate.google.com?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уж кто, кто, а японцы врядли будут использовать по назначению.<br/>\r\np.s. Grushevskiy, может перенести в «гаджеты»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Ох уж нет!</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для этого есть шредер )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С азартом долбит. Только не очень понятно, что там за козявка. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая идея, перенёс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">слушайте, а у девушки явный талант</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотря на усердие японки продолбить дырку сего устройства подумалось: «Мда, ещё не хватает японцам роботов-тентаклей для полного набора...»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу!!!<br/>\r\nНапомнило тамагочи, только надо вырастить свой палец. )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотя нет, не очень хочется, чтоб мой палец зачихали соплями ))).<br/>\r\nНо игрушка прикольная ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них просто порог чувствительности к порнографии снижен. То, что у нас считается жёсткой порнухой, у них прокатывает за лёгкую эротику. Небольшие такие культурные различия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хех, «Бандаи» — это та же контора, что придумала тамагочи. Продолжают отжигать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И название шредера не по-японски пишется, а арабской вязью или на иврите…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я уже представляю кучу людей едущих в метро и постоянно меняющимся выражением на лице, с явным усердием и старанием сующих палец в дырку этого гаджета!))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">╔══╗-------------------╔════╦══╗<br/>\r\n║╔╗╚╦═══════╦══╝║║╔═║║║╚══════╗<br/>\r\n║╠╩╗║╔═╗╔═╗╦║╔╦╗╠╣╠═║╠╣╔═╗╔═║╗║<br/>\r\n║╚═╝║╠═╝╚═╝║║║║║║║╚═║║║╚═╝║║╚║║<br/>\r\n╚═══╩═══════╩═══════╩══════╩══╝ </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">смысл игры найти точку G? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да простят меня дети…<br/>\r\n<a href=\"http://www.playmobik.ru/usb-gadgets/62-usb-vagina-virtualnyjj-seks.html\">www.playmobik.ru/usb-gadgets/62-usb-vagina-virtualnyjj-seks.html</a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не понял что там делать, но посмеялся в том числе и с комментариев, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оно во флэше, фиг переведёшь автоматически.<br/>\r\nТам ничего по сути и не написано: в разделе «about» (слева разделы обозначены коробусечками) написано в общих чертах то же, что изложил автор поста + очень краткое описание «игр»: «трогаем Х и дико тащимся», где Х — амёба, панда (на нитке висит, это панда такая, типа), морская живность, лицо, человечек. Еще может показывать время и служить будильником, вроде как, останавливается тоже засовом пальца.<br/>\r\n<br/>\r\nРазделом ниже написано, что выйдет 15 ноября, рекомендованная цена 3990 йен (примерно 40 баксов), питается от трёх пальчиковых батареек. Остальные разделы «under construction».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чем смысл игры?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">стесняюь спросить, кто такие коробусечки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вы сравнили: тупо секс (к тому же с какой-то резиновой фиговиной) и логическую, понимаешь, игру :) Но, блин, до чего прогресс дошёл…… мало того, что Ъ админы сидят перед usb-вентилятором, прикуривают от usb-зажигалок и пьют кофе из usb-кружек, так теперь ещё и это…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, и еще там жолтая ссылка с вопросом «а правда ли ощущается прикосновение», по ней некто Сато Такао из Токийского Университета объясняет, что ничего не трогаешь там на самом деле, но так как на экране видишь, то моск, чтобы компенсировать когнитивный диссонанс, создает тактильную иллюзию, и действительно кажется, что трогаешь. Как-то так, могу врать в мелочах, мой японский не ахти как крут, увы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">абассака</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">стесняюсь ответить…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже на iCube или как там его, тоже с человечками внутри кубика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первое видео довольно порнографично…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше бы сделали роботизированный тентякль с управлением от пальца :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В дыру мне палец!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно говоря, мне напоминает точилку для рук :-0</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хентай не в счет)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помимо игр, часов и будильника, было бы неплохо, если бы эта штуковина еще и подстругивала карандаши =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давно я так не ржал, Спасибо)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">меня плюсуют одмины и их коты? :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у этих японцев вообще есть какая-нибудь другая музыка или всё на уровне танчиков?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Узи он холодный — девушке думаю неприятно будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напоминает?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На будущее — вместо чёрточек для заполнения пространства используйте математические пробелы: « В          рот           мне          ноги»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Народ, скидываемся на гаджет? один на всех=) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">скорее японские шреддеры :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это если туда член засунуть, то минет получится? О_О</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и подстригала ногти?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пора открывать хабрамузей…<br/>\r\n<br/>\r\nДа попомнят меня хабраюзеры</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И вариант «Туттуки Бако — Сюрприз»: в каждой десятой игрушке точилка для карандашей! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Наши руки — не для скуки»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Туда бы цветной дисплей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будет ли портирована сюда серия игр Ларри? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, если твой пролезет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по всему придумали как реализовать такой дисплей, вот и сделали. <br/>\r\nА кто будет второй раз засовывать пальцы ему в нос, им все равно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бешеная штука )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хааа, убили ;)))))))!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только сейчас почему-то задалась вопросами:<br/>\r\n1. А если у кого-то палец толстый и не пролезает туда? <br/>\r\n2. Если туда скажем засовывать не палец, а карандаш — будет отображаться карандаш?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот интересно… в случае проигрыша там палец не остается? :) а то всего вы 10 раз можно было бы сыграть, ну а кому то и 11:) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">думаю будет интересней доработать устройство под поддержку многопльзовательского режима и портировать мортал комбат)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Девушка явно не в рекламе раньше снималась :) А смысл игрушки так и не поняла. Щекотать живого человека приятнее ) И точку G искать тоже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в root мне log'и ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пошлый девайс, но оригинальный :)) Купил бы себе такой </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В японском стиле, палец в жопу засунут и ржут… Вот и здесь. Мерзость какая-то. Про член было написано правильно, вот член засовываешь, а там минет и видео показывют — вот это дело. <br/>\r\n<br/>\r\nЛибо ещё вариант для девочек: засовываешь палец и внутри делают маникюр, на экране выбираешь длину ногтей и цвет. Чик-чик и готово.<br/>\r\n<br/>\r\nВ минус! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее прокачать, этакая специфично-японская RPG</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а почему графика такая? не могли сделать цветной дисплей с хорошим разрешением?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Телевизор :-) Пусть сделают телевизор в который можно заходить :-))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А на мой взгляд — жалкая поделка. Во что можно играть на это штуке?? в вытирание носа монохромной барышне?<br/>\r\nНе понимаю восторгов…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Причем так, чтобы сразу и не угадать в какой именно — всунул палец и на себе узнал: с точилкой или без ;-) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно! <br/>\r\nИ коробку побольше: метр на метр и дырки для пары рук в каждой плоскости — офисные турниры «Туттуки— ДезМач!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверно в версии PRO добавят %))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, открыл этот пост, хотел посмотреть, что за игрушка. Нажал play в первом же ролике, он долго грузился, полез дальше что-то читать… музыку слушаю параллельно. Вдруг, слышу на заднем фоне — порнуха японская будто бы. Минуты три тупил, искал откуда звук идет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Один на всех — это негигиенично.</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Пошлятина какая-то", "Да, если бы кто-нибудь смог хотябы частично перевести их сайт было бы очень круто. Понять по картинкам можно, конечно, что-то, но далеко не всё.", "А ведь я ещё думал, добавлять ли тег «Гусары молчать!». :)", "Поскорее бы разобрать и посмотреть что внутри! :-))", "Палец не откусит? :)", "Надо USB-девайсину с отверстием побольше и выводом результатов на экран. Кто возьмётся реализовывать — мне % с продаж за идею :)", "Засунешь палец, а потом как в фильмах ужасов «ЧИК!!!» :)))", "в японии жеж порнографии нет, вот они и выкручиваются как могут", "выражение лица у японки интересное)", "translate.google.com?", "UFO just landed and posted this here", "Уж кто, кто, а японцы врядли будут использовать по назначению.\np.s. Grushevskiy, может перенести в «гаджеты»?", "Ох уж нет!", "для этого есть шредер )))", "С азартом долбит. Только не очень понятно, что там за козявка. :)", "Хорошая идея, перенёс.", "слушайте, а у девушки явный талант", "Смотря на усердие японки продолбить дырку сего устройства подумалось: «Мда, ещё не хватает японцам роботов-тентаклей для полного набора...»", "Хочу!!!\nНапомнило тамагочи, только надо вырастить свой палец. )))", "Хотя нет, не очень хочется, чтоб мой палец зачихали соплями ))).\nНо игрушка прикольная ))", "У них просто порог чувствительности к порнографии снижен. То, что у нас считается жёсткой порнухой, у них прокатывает за лёгкую эротику. Небольшие такие культурные различия.", "Хех, «Бандаи» — это та же контора, что придумала тамагочи. Продолжают отжигать.", "И название шредера не по-японски пишется, а арабской вязью или на иврите...", "UFO just landed and posted this here", "Я уже представляю кучу людей едущих в метро и постоянно меняющимся выражением на лице, с явным усердием и старанием сующих палец в дырку этого гаджета!))))", "╔══╗-------------------╔════╦══╗\n║╔╗╚╦═══════╦══╝║║╔═║║║╚══════╗\n║╠╩╗║╔═╗╔═╗╦║╔╦╗╠╣╠═║╠╣╔═╗╔═║╗║\n║╚═╝║╠═╝╚═╝║║║║║║║╚═║║║╚═╝║║╚║║\n╚═══╩═══════╩═══════╩══════╩══╝", "смысл игры найти точку G? :)", "да простят меня дети...\nwww.playmobik.ru/usb-gadgets/62-usb-vagina-virtualnyjj-seks.html", "не понял что там делать, но посмеялся в том числе и с комментариев, спасибо.", "Оно во флэше, фиг переведёшь автоматически.\nТам ничего по сути и не написано: в разделе «about» (слева разделы обозначены коробусечками) написано в общих чертах то же, что изложил автор поста + очень краткое описание «игр»: «трогаем Х и дико тащимся», где Х — амёба, панда (на нитке висит, это панда такая, типа), морская живность, лицо, человечек. Еще может показывать время и служить будильником, вроде как, останавливается тоже засовом пальца.\nРазделом ниже написано, что выйдет 15 ноября, рекомендованная цена 3990 йен (примерно 40 баксов), питается от трёх пальчиковых батареек. Остальные разделы «under construction».", "А в чем смысл игры?", "стесняюь спросить, кто такие коробусечки?", "Ну вы сравнили: тупо секс (к тому же с какой-то резиновой фиговиной) и логическую, понимаешь, игру :) Но, блин, до чего прогресс дошёл...... мало того, что Ъ админы сидят перед usb-вентилятором, прикуривают от usb-зажигалок и пьют кофе из usb-кружек, так теперь ещё и это...", "UFO just landed and posted this here", "Да, и еще там жолтая ссылка с вопросом «а правда ли ощущается прикосновение», по ней некто Сато Такао из Токийского Университета объясняет, что ничего не трогаешь там на самом деле, но так как на экране видишь, то моск, чтобы компенсировать когнитивный диссонанс, создает тактильную иллюзию, и действительно кажется, что трогаешь. Как-то так, могу врать в мелочах, мой японский не ахти как крут, увы.", "абассака", "стесняюсь ответить...", "Похоже на iCube или как там его, тоже с человечками внутри кубика.", "Первое видео довольно порнографично...", "Лучше бы сделали роботизированный тентякль с управлением от пальца :)", "В дыру мне палец!", "Честно говоря, мне напоминает точилку для рук :-0", "хентай не в счет)", "Помимо игр, часов и будильника, было бы неплохо, если бы эта штуковина еще и подстругивала карандаши =)", "Давно я так не ржал, Спасибо)", "меня плюсуют одмины и их коты? :D", "у этих японцев вообще есть какая-нибудь другая музыка или всё на уровне танчиков?", "UFO just landed and posted this here", "Узи он холодный — девушке думаю неприятно будет.", "Напоминает?!", "На будущее — вместо чёрточек для заполнения пространства используйте математические пробелы: « В рот мне ноги»", "Народ, скидываемся на гаджет? один на всех=)", "UFO just landed and posted this here", "скорее японские шреддеры :)", "UFO just landed and posted this here", "Это если туда член засунуть, то минет получится? О_О", "и подстригала ногти?", "Пора открывать хабрамузей...\nДа попомнят меня хабраюзеры", "И вариант «Туттуки Бако — Сюрприз»: в каждой десятой игрушке точилка для карандашей! :)", "«Наши руки — не для скуки»", "Туда бы цветной дисплей.", "Будет ли портирована сюда серия игр Ларри? ;)", "Ну, если твой пролезет...", "Судя по всему придумали как реализовать такой дисплей, вот и сделали.\nА кто будет второй раз засовывать пальцы ему в нос, им все равно", "Бешеная штука )", "Хааа, убили ;)))))))!", "Только сейчас почему-то задалась вопросами:\n1\\. А если у кого-то палец толстый и не пролезает туда?\n2\\. Если туда скажем засовывать не палец, а карандаш — будет отображаться карандаш?", "Вот интересно... в случае проигрыша там палец не остается? :) а то всего вы 10 раз можно было бы сыграть, ну а кому то и 11:)", "думаю будет интересней доработать устройство под поддержку многопльзовательского режима и портировать мортал комбат)", "Девушка явно не в рекламе раньше снималась :) А смысл игрушки так и не поняла. Щекотать живого человека приятнее ) И точку G искать тоже.", "в root мне log'и ;)", "Пошлый девайс, но оригинальный :)) Купил бы себе такой", "В японском стиле, палец в жопу засунут и ржут... Вот и здесь. Мерзость какая-то. Про член было написано правильно, вот член засовываешь, а там минет и видео показывют — вот это дело.\nЛибо ещё вариант для девочек: засовываешь палец и внутри делают маникюр, на экране выбираешь длину ногтей и цвет. Чик-чик и готово.\nВ минус!", "Скорее прокачать, этакая специфично-японская RPG", "а почему графика такая? не могли сделать цветной дисплей с хорошим разрешением?", "Телевизор :-) Пусть сделают телевизор в который можно заходить :-))", "А на мой взгляд — жалкая поделка. Во что можно играть на это штуке?? в вытирание носа монохромной барышне?\nНе понимаю восторгов...", "Причем так, чтобы сразу и не угадать в какой именно — всунул палец и на себе узнал: с точилкой или без ;-)", "Точно!\nИ коробку побольше: метр на метр и дырки для пары рук в каждой плоскости — офисные турниры «Туттуки— ДезМач!»", "Наверно в версии PRO добавят %))", "Блин, открыл этот пост, хотел посмотреть, что за игрушка. Нажал play в первом же ролике, он долго грузился, полез дальше что-то читать... музыку слушаю параллельно. Вдруг, слышу на заднем фоне — порнуха японская будто бы. Минуты три тупил, искал откуда звук идет.", "Один на всех — это негигиенично." ], "author": [ "{}", "check1st", "Grushevskiy (Grushevskiy)", "Grushevskiy (Grushevskiy)", "frod (Barttos)", "Роман Чаднов (w0nder)", "AlexcYeCu", "Michael Kalinin (makaron)", "Антон Ловчиков (object)", "Optik (Optik)", "Dmitrii Smirnov (mntek)", "{}", "sinelshchikov (sinelshchikov)", "V N (burzum)", "Член КПСС (chetzof)", "Михаил (mishgun)", "Grushevskiy (Grushevskiy)", "Алексей Денисов (hiro)", "Валерий Пестерников (Amber)", "alves (alves)", "alves (alves)", "xgraph", "pvp (pvp)", "xgraph", "{}", "shell14 (shell14)", "Виталий Степаненко (nayjest)", "cemaprjl (cemaprjl)", "wdk (wdk)", "foff4ik (foff4ik)", "gaki (gaki)", "SmartBye (SmartBye)", "foff4ik (foff4ik)", "AlexcYeCu", "{}", "gaki (gaki)", "Good Kat (Goodkat)", "gaki (gaki)", "greenkaktus (greenkaktus)", "Серж (GreenAngel)", "Дмитрий Попов (Popik)", "Loctos (Loctos)", "Аватар Диавола (rengo)", "Антон Ловчиков (object)", "egoholic (egoholic)", "Михаил (Trof)", "Член КПСС (chetzof)", "DibrovLALALA (DibrovLALALA)", "{}", "AmirL (AmirL)", "xgraph", "akral (akral)", "shell14 (shell14)", "{}", "Vomitus (Vomitus)", "{}", "Lenoi", "virtu (virtu)", "pgg (pgg)", "AVI (AVI)", "Дмитрий Рублёв (dmitryrublev)", "Борис Юркевич (Redgard)", "fatal (fatal)", "Михаил (amduscias)", "CRL", "Thomas Sun (Blogg3r)", "Никита Дедик (Meneldor)", "alves (alves)", "Klementev", "BoltThrower (BoltThrower)", "Telka (Telka)", "no (oniro)", "Владимир (gramilla)", "Александр Шевяков (pustoemesto)", "KitsonKit (KitsonKit)", "Дмитрий Жлобо (Proghat)", "Валера (Valera19)", "Feelov (Feelov)", "Игорь Свист (silverwind)", "Игорь Свист (silverwind)", "denisig", "genk (genk)", "Евгений Бесчастнов (eugenius_nsk)" ], "children": [ [ 12701459, 12701567 ], [ 12701461 ], [ 12701475 ], [ 12701467, 12701509 ], [], [ 12701469 ], [ 12701511 ], [], [ 12701481, 12701497 ], [ 12701485 ], [ 12701515 ], [ 12701483, 12701615 ], [ 12701487 ], [ 12701541 ], [ 12701501, 12701503, 12701547 ], [], [], [], [], [ 12701495, 12701603 ], [], [], [], [], [ 12701553 ], [], [ 12701537, 12701557 ], [], [ 12701521 ], [], [ 12701519, 12701525 ], [ 12701523 ], [ 12701529 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 12701597 ], [ 12701555, 12701565 ], [], [ 12701569 ], [], [ 12701563 ], [], [], [ 12701561 ], [], [], [ 12701571, 12701619 ], [], [], [], [ 12701581 ], [], [], [ 12701611 ], [], [], [ 12701593 ], [ 12701587 ], [], [], [], [], [], [ 12701613 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 94, "favoritesCount": 43, "readingCount": 19537, "score": 26, "votesCount": 30, "votesCountPlus": 28, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "artificial_intelligence", "learning_languages", "futurenow" ]

[ "popsci" ]

[ "го", "язык", "разговор с компьютером" ]

{ "id": [ 17781389, 17781391, 17781393, 17781395, 17781397, 17781399, 17781401, 17781403, 17781405, 17781407, 17781409, 17781411, 17781413, 17781415, 17781417, 17781419, 17781421, 17781423, 17781425, 17781427, 17781429, 17781431, 17781433, 17781435, 17781437, 17781439, 17781441, 17781443, 17781445, 17781447, 17781449, 17781451, 17781453, 17781455, 17781457, 17781459, 17781461, 17781463, 17781465, 17781467, 17781469, 17781471, 17781473, 17781475, 17781477, 17781479, 17781481, 17781483, 17781485, 17781487, 17781489, 17781491, 17781493, 17781495, 17781497, 17781499, 17781501, 17781503, 17781505, 17781507, 17781509, 17781511, 17781513, 17781515, 17781517, 17781519, 17781521, 17781523, 17781525, 17781527, 17781529, 17781531, 17781533, 17781535, 17781537, 17781539, 17781541, 17781543, 17781545, 17781547, 17781549, 17781551, 17781553, 17781555, 17781557, 17781559, 17781561, 17781563, 17781565, 17781567, 17781569, 17781571, 17781573, 17781575 ], "parent_id": [ null, null, 17781389, 17781393, 17781395, 17781397, 17781389, 17781389, 17781389, 17781389, 17781389, 17781409, null, 17781401, null, 17781411, 17781407, 17781409, null, 17781389, null, 17781423, 17781389, null, 17781411, 17781425, 17781429, 17781425, 17781441, 17781433, 17781435, 17781445, 17781409, null, 17781449, 17781427, 17781455, 17781459, 17781463, 17781421, 17781467, 17781465, 17781469, 17781435, 17781411, 17781453, 17781459, 17781401, 17781389, 17781475, 17781425, 17781439, 17781483, 17781417, 17781401, 17781409, 17781499, 17781501, 17781503, 17781435, 17781411, 17781389, 17781493, 17781513, 17781443, 17781489, 17781519, 17781519, 17781517, 17781507, 17781455, null, 17781531, 17781531, 17781431, 17781431, 17781539, 17781541, 17781543, 17781491, 17781545, 17781525, 17781525, 17781547, 17781553, 17781557, 17781559, 17781561, 17781563, 17781505, 17781567, 17781399, 17781421, 17781409 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 3, 4, 1, 1, 1, 1, 1, 2, 0, 2, 0, 3, 2, 2, 0, 1, 0, 3, 1, 0, 3, 1, 1, 1, 2, 2, 1, 3, 2, 0, 2, 2, 1, 3, 4, 3, 4, 5, 5, 1, 3, 3, 3, 2, 1, 2, 1, 2, 3, 1, 2, 2, 3, 4, 5, 1, 3, 1, 4, 5, 2, 2, 3, 3, 3, 2, 1, 0, 1, 1, 4, 4, 5, 6, 7, 3, 8, 4, 4, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 6, 7, 5, 3, 2 ], "time_published": [ 1471518446, 1471518818, 1471519092, 1471520935, 1471521295, 1471521738, 1471524871, 1471524923, 1471524931, 1471525974, 1471527474, 1471529428, 1471529806, 1471529935, 1471530523, 1471530805, 1471534886, 1471537976, 1471541357, 1471541409, 1471541477, 1471543037, 1471543614, 1471544751, 1471545771, 1471546517, 1471546542, 1471546983, 1471553917, 1471558912, 1471559511, 1471570701, 1471578031, 1471586276, 1471589830, 1471592169, 1471595788, 1471597057, 1471599037, 1471599296, 1471600600, 1471600849, 1471604779, 1471606273, 1471607900, 1471608036, 1471608302, 1471613068, 1471613202, 1471614645, 1471615657, 1471616173, 1471623949, 1471624902, 1471691256, 1471699172, 1471701558, 1471702281, 1471702848, 1471715725, 1471722551, 1471745323, 1471749692, 1471758179, 1471767114, 1471768693, 1471772880, 1471773511, 1471803351, 1471805071, 1471805758, 1471810196, 1471812646, 1471858622, 1471868747, 1471869433, 1471874040, 1471911305, 1471922426, 1471961822, 1471969763, 1471977657, 1472006438, 1472032930, 1472080323, 1472105956, 1472406448, 1472409102, 1472414878, 1474558624, 1474561415, 1489456467, 1489456980, 1489457337 ], "score": [ 10, 3, 0, 2, 0, 0, -1, 0, 1, 0, 0, 6, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, -3, 0, 1, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 10, 5, 0, 2, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 6, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как там кто-то говорил: «прежде чем пытаться объяснить тонкости языка компьютеру, попытайтесь объяснить самому себе в чем отличие во фразах 'я ел пирожки с грибами' и 'я ел пирожки с друзьями', а также что имеется в виду когда говорят 'я ел пирожки с котятами'». Мы сами зачастую не можем формализовать правила языка, почему похожие конструкции означают совершенно разные вещи и явления, как без этого мы можем языку научить машину?<br/>\r\n<br/>\r\nИнтересно кстати, пробовал ли кто-нибудь учить компьютер не естественным языкам, а искусственным? Какому-нибудь эсперанто. Или токипоне (хотя это может быть как раз сложнее, словарный запас намного меньше зато гораздо больше неоднозначности) В них же по идее гораздо меньше исключений и нелогичных правил, должно быть проще. Или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дубль: https://habrahabr.ru/company/payonline/blog/307666/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда уж не эсперанто или токипоне, а ифкуиль. Он ведь изначально разрабатывался на принципах предельной логичности, однозначности и точности формулировок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы не путаете с логланом/ложбаном?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про логлан и ложбан я почти ничего не знаю.<br/>\r\nНо у ифкуиля среди заявленных целей абсолютно точно были и эти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Про логлан/ложбан я, так уж вышло, абсолютно точно знаю, что создавались они в том числе так, чтобы исключить неоднозначность как фонетическую, так и смысловую. В том числе для того, чтобы облегчить машинное распознавание. Неспроста Майкрофт в «Луне — жестокой хозяйке» разговаривает на логлане.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Адепты нейросетей считают, что машина сама научится. Ведь никто не знает, какими значениями нужно заполнить матрицу, которая в итоге справляется с поставленной задачей. А обучается машина сама. <br/>\r\nДругое дело, что такой подход может к языку не подойти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Русский язык не самый легкий для обучения язык. Мне кажется, ИИ стоит обучать примитивному английскому. Не путать с британским английским.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Объяснить — не проблема, проблема — формализовать. Потому что фраза сама по себе смысла не имеет — значение придаем ей мы, исходя из контекста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вторая фраза о пирожках — отличается неполнотой. Опущено слово «вместе». Так что, эта проблема решается приучением оператора говорить без недосказанностей.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мы сами зачастую не можем формализовать правила языка, почему похожие конструкции означают совершенно разные вещи и явления, как без этого мы можем языку научить машину?</blockquote> Этот случай формализуется весьма просто: 1) анализируем фразу и находим два возможных смысла («вместе с X» и «содержащие X»). 2) Если X съедобен, будем считать, что можно есть пирожки, содержащие X. Во всех остальных случаях используем вариант «вместе с X», либо анализируем остальной текст и ищем подсказки там. 3) после разрешения всех или большинства подобных моментов текст условно понятен.<br/>\r\n<br/>\r\nЗдесь скорее сложность в том, чтобы научиться оценивать мир по неким признакам, вроде той же съедобности, шерстистости и мяучести :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Если X съедобен, будем считать, что можно есть пирожки, содержащие X. Во всех остальных случаях используем вариант «вместе с X»<br/>\r\n<br/>\r\nНе удержусь и приведу еще один боянистый пример логической непостижимости естественного языка, опровергающий возможности задания такого вот четкого набора правил:<br/>\r\n<br/>\r\nПеред нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка–то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как–то лезет в логику «вертикальный–горизонтальный», то сидение — это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение — атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Затем он создал программу, назвав её SHRDLU» — сразу вспомнилось: «Фредерик Браун. Этаоин Шрдлу»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема в том что для начала поставленную задачу как раз надо формализовать. Чтобы определить успешность решения и реализовать подкрепление обучения, фитнес-функцию или еще какую-либо оценку качества работы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я-то думал будет речь идти о проблемах seqeunce-to-sequence моделей, а тут какая-то публицистика с непонятными отсылками на альфа-го (которая всё же делает перебор, по-мимо использования НС). Про LSTM вообще ни слова. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>видный исследователь глубокого обучения, работающий также и в Google, называет это „мысленным вектором“.</blockquote><br/>\r\nВезде это называется embeddings, а тут, понимаете ли, мысленные векторы.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу формализации, хотелось бы обойтись без неё, точнее, переложить её на плечи машины. Детей ведь никто не учит языку начиная с грамматики (а большинство её и во взрослом возрасте толком не знают).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это как раз пример чёткого набора правил, просто он не такой компактный, как нам бы хотелось =) Тем не менее, для большинства задач такого глубокого понимания языка не требуется, достаточно в общих чертах понимать, что птичка, тарелка и сковорода на столе находятся, а подобные казусы можно решать по мере поступления. Понимаете, у нас сейчас в принципе модели русского языка в дефиците, а мы тут мечтаем о том, чтобы они всегда корректно разрешали неоднозначности. Нужно для начала иметь крепкую базовую модель, которая понимала бы мир хотя бы на уровне четырёхлетки, а дальше уже допилим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, проблема так не решается. Пирожки с грибами и пирожки с друзьями — это ещё очень простые языковые конструкции. А человек может оперировать значительно более сложными. В английском языке проблема усугубляется большим количеством значений у отдельно взятых слов.<br/>\r\n<br/>\r\nМы различаем пирожки с грибами от пирожков с друзьями благодаря контексту — пониманию, что стоит за этими словами и за их сочетаниями. Идея обучить машину контексту напрашивалась сама собой и исследователи это направление тоже изучили. Они создавали базы знаний, которые позволяли компьютеру (программе) правильно отличать грибы от друзей и от пирожков. Таки программы могли разобраться, что означают эти фразы. <br/>\r\n<br/>\r\nПроблем возникло две — ограниченный объём памяти тогдашних компьютеров (это решаемая проблема) и проблема определений — мы можем определить пирожки, как мучное изделие с начинкой, подвергшееся термической обработке, но нам теперь нужно дать определение каждому из слов определения, а затем каждому из слов этих определений и так далее, до бесконечности. Это вот к вопросу о неполноте и недосказанностях.<br/>\r\n<br/>\r\nОчевидно, что человек не заучивает миллионы определений. Мы показываем пальцем — это пирожок и это пирожок, а вон то — ватрушка. Человеческий мозг выстраивает абстрактную модель пирожка и ватрушки. Можем ли мы научить компьютер выстраивать абстрактные модели — отдельный вопрос. Наверняка кто-то попытался.<br/>\r\n<br/>\r\nНо кроме этого есть дополнительная сложность — мы не оперируем словами, мы оперируем, скорее, понятиями и представлениями. Пирожок — понятие, но более абстрактное, чем пирожок с грибами. Пирожок с котятами — тоже понятие, но отличающееся от понятия пирожок с мясом. И мы утонем, пытаясь объяснить нюансы. Ведь с точки зрения некоторых людей и пирожки с мясом так же плохо как пирожки с котятами.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому говорить оператору без недосказанностей никак не получится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не, \"пирожки с друзьями\" вполне съедобны и могут иметь два смысла и мы понимаем, что вероятность первого смысла где то 99% а вероятность второго — 1%, и потому делаем предположение, что имеется ввиду первый смысл. Однако если фраза \"пирожки с друзьями\" сказана в определённой обстановке, то там уже вероятности меняются и мы делаем другое предположение.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Либо я читаю мало статей на данную тему, либо мое ощущение «глобальной слепоты» не плод моего завышенного эго.<br/>\r\nМне кажется, чтобы ИИ научился «понимать» слова, ему нужно «скормить» огромный массив изображений с тегами наблюдаемых объектов и их характеристиками. К примеру «яблоко — красное, спелое, лежит на столе, вкусное», «крокодил — плывет, страшный, опасный, зеленый». Мне кажется это возможно сделать уже сейчас, ведь слова из аудио носителя ИИ умеет распознавать уже сейчас, и создавать нейронные сети с системой рейтингов мы тоже умеем.<br/>\r\n<br/>\r\nТогда получится, что фразу «Мы ели пироги с котятами», компьютер будет понимать одним способом: люди едят «вкусные горячие» с «домашними животными, оберегаемыми законом и с невероятно малым количеством вариантов блюд с этим существом». Учитывая его знание, что есть можно с чем-то или совместное с кем-то. То он выберет второе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С точки зрения языка как-раз таки всё просто: «с грибами» относится к «пирожки», а «с друзьями» — к «я». Возможное рассуждение компьютера:<br/>\r\n1) «с грибами» относится к «ел» (грибы отдельно от пирожков) или «пирожки» (грибы внутри пирожков), так как эти слова одной тематики «еда». У «пирожки» приоритет выше, потому что в реальности часто встречаются объекты «пирожки с грибами».<br/>\r\n2) «с друзьями» относится к «я», так как это термины одной категории «люди».<br/>\r\n3) «с котятами» относится без понятия куда. Компьютер вероятно отнесет их к «пирожки», сочтя это устойчивым выражением. Без контекста всё это рассуждение является чепухой, потому что повествование вполне может вестись от лица кота: тогда «я» и «котята» будет принадлежать к одной категории «коты» и компьютер поймет, что «с котятами» относится к «я».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так как компьютер логическая машина, то ничего странного что он играет в логическую игру Го лучше человека. Странно было бы если бы было наоборот. Никакой интуиции естесственно машина не проявила, это ошибка так утверждать.<br/>\r\nНо язык никак не логичен и совершенно иррационален, поэтому максимум что можно добиться от машины — это угадывать контекст как можно больше раз и как можно точнее, в принципе именно на это и уходят все усилия.<br/>\r\nИнтересно что весь этот ИИ базз приходит и уходит волнами, обычно все бегут за модой, а потом все как-то тихо угасает когда встречаются непреодолимые препятствия. Логическая часть интеллекта вполне может быть воспроизведена (см. альфаго), но все остальные 99.999...% машине не доступны, поэтому ИИ вообще в принципе невозможен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, если обычная признаковая семантическая модель кажется слишком простой задачей, можно нагрузить её изменяющимися в зависимости от контекста весами. Но всегда можно будет что-то улучшить, т.к. любая заранее заданная семантическая модель будет где-то менее гибкой, нежели сильный ИИ, и это надо принять. <br/>\r\n<br/>\r\nНеобходимость усложнения таких моделей прямо вытекает из нашей неспособности создать ИИ, который самостоятельно сможет построить таковую по тем же принципам и с тем же успехом, что и естественный интеллект. Если бы спросили меня, я бы поставил на гибридную модель: менее продвинутый ИИ + обширная система модулей поддержки, включая семантическую БД. Это вынужденная мера, но она может быть нашим лучшим шансом на получение машин, неплохо владеющих языком и умеющих оперировать фактами. <br/>\r\n<br/>\r\nАнглоговорящим в этом плане повезло несколько больше, у них нет целого пласта проблем, которые мы имеем в русском языке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вся проблема в контексте. Если бы машина понимала контекст, то она щелкала бы пирожки как орешки. Но для понимания контекста надо иметь опыт сравнимый с человеческим, не просто прочитать все тексты в сети, а живо интересоваться окружающим миром, быть в курсе событий, мемов, новостей, политики и т.п. Ну однажды нейронные сети смогут и это, но пока их тренируют для узких задач, потому что для столь широких не хватит мощностей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Недавно Ли создал программу, способную генерировать сносные ответы на непростые вопросы. Она тренировалась на диалогах из 18 900 фильмов. Некоторые ответы пугающе точно попадают в точку. К примеру, Ли спросил „В чём смысл жизни?“ и программа ответила „В служении высшему добру“. „Неплохой ответ,- вспоминает он с ухмылкой. – Возможно, лучше, чем я бы ответил сам“.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nДа не просто неплохой ответ, она там вообще отлично разговоры на философские темы задвигает:<br/>\r\n<blockquote>Human: what is the purpose of life?<br/>\r\nMachine: to serve the greater good.<br/>\r\nHuman: what is the purpose of living?<br/>\r\nMachine: to live forever.<br/>\r\nHuman: what is the purpose of existence?<br/>\r\nMachine: to find out what happens when we get to the planet earth.<br/>\r\nHuman: where are you now?<br/>\r\nMachine: i’m in the middle of nowhere.<br/>\r\nHuman: what is the purpose of dying?<br/>\r\nMachine: to have a life.<br/>\r\nHuman: what is the purpose of being intelligent?<br/>\r\nMachine: to find out what it is.<br/>\r\nHuman: what is the purpose of emotions?<br/>\r\nMachine: idon’tknow.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nДа и с ногами когда тупит, все совсем неплохо:<br/>\r\n<blockquote>Human: who is skywalker?<br/>\r\nMachine: he is a hero.<br/>\r\nHuman: who is bill clinton?<br/>\r\nMachine: he’s a billionaire.<br/>\r\nHuman: is sky blue or black?<br/>\r\nMachine: blue.<br/>\r\nHuman: does a cat have a tail?<br/>\r\nMachine: yes.<br/>\r\nHuman: does a cat have a wing?<br/>\r\nMachine: no<br/>\r\nHuman: can a cat fly?<br/>\r\nMachine: no.<br/>\r\nHuman: how many legs does a cat have?<br/>\r\nMachine: four, i think.<br/>\r\nHuman: how many legs does a spider have?<br/>\r\nMachine: three, i think.<br/>\r\nHuman: how many legs does a centipedehave?<br/>\r\nMachine: eight.<br/>\r\nHuman: what is the color of the sky?<br/>\r\nMachine: blue.<br/>\r\nHuman: what is the color of water?<br/>\r\nMachine: water.<br/>\r\nHuman: what is the color of blood?<br/>\r\nMachine: it is the same as a black eye.<br/>\r\nHuman: what is the usual color of a leaf?<br/>\r\nMachine: it is a green one.<br/>\r\nHuman: what is the color of a yellow car?<br/>\r\nMachine: yellow.<br/>\r\nHuman: how much is two plus two?<br/>\r\nMachine: four.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nОстальные примеры тут:<a href=\"http://arxiv.org/pdf/1506.05869v3.pdf\"> http://arxiv.org/pdf/1506.05869v3.pdf</a><br/>\r\n№5 еще доставляет — машина «не хотела» отвечать на вопрос и начала тупить, человек начал ее немного троллить — сеть в ответ начала проявлять что-то похожее на эмоции, притом что в отличи от «чат-ботов» ее на это никто не программировал.<br/>\r\n<br/>\r\nС учетом того что для тренировки сети использовалась просто не размеченная база субтитров от кучи разных фильмов на произвольную тематику — т.е. программа даже не знала какую из фраз какой персонаж произносит, в т.ч. длинную речь/монолог одного человека анализировала как вопросы-ответы разных людей, получилось ИМХО шикарно.<br/>\r\n<br/>\r\nА такие смешные ляпы типа 3х лапок у паука думаю просто из-за недостатка «емкости» — как бы хорошо сеть не тренировали как бы она хорошо не училась — если ее объем меньше чем весь словарный запас + связи в нем, то «глупые» ошибки будут вылезать в обязательно порядке. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Если мы воткнем вилку в столешницу» — вилка будет торчать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слепоглухонемые люди не способны распознавать картинки, однако языком способны овладевать вполне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но язык никак не логичен и совершенно иррационален</blockquote>Это не так. Он подчиняется вполне конкретным правилам.<br/>\r\n<blockquote>это угадывать контекст</blockquote>Контекст не нужно угадывать, его нужно определять.<br/>\r\n<blockquote>но все остальные 99.999...% машине не доступны</blockquote>А как вы определили это число?<br/>\r\n<blockquote>ИИ вообще в принципе невозможен</blockquote>Осталось рассказать об этом тысячам ученых, нейробиологов, разработчиков, и прочим специалистам изучающим проблему ИИ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрите примеры которые чуть ниже привел. Даже на простых не размеченных текстах, без какой либо связи с реальным миром хорошо тренированная сеть начинает как-то сама понимать не просто слова (как наборы букв), а именно выстраивать понятия и какие-то объекты внутри себя формировать с которыми соотносит эти слова.<br/>\r\n<br/>\r\nНо «начитавшись» текстов например она «понимает» (нефига конечно не понимает, но это см. китайскую комнату), что кот — это животное, у него 4 ноги и есть хвост. А вот крыльев например у него нет — поэтому летать он не может.<br/>\r\nИли что билл гейтс — это человек, мужчина — известный миллиардер. А Клеопатра — тоже человек, но женщина и царица. А вот «Англия» это уже не человек, а какое-то место.<br/>\r\n<br/>\r\nТут больше проблема не с обучающими выборками(их вагоны — в данном пример сеть просто субтитрами от кучи фильмов кормили), а с функциями оценки. Чтобы успешно тренировать подобную нейронную сеть — нужно на каждом шаге (итерации) тренировки оценивать насколько хорошо она отвечает заданной цели — чтобы она могла улучшать свои «навыки» (уточняя веса связей внутри себя). В случае если пытаемся ее обучить разговорам на естественных языках — эта функция должна оценивать смысл и адекватность выдаваемых нейросетью ответов — причем выдаваемых тоже на естественном языке. А для этого она функция оценки сама должна его «понимать»( чтобы иметь возможность адекватно оценить «качество» в количественной форме).<br/>\r\nПолучается чтобы обучить компьютер понимать язык, нам сначала нужен… другой компьютер (программа) его уже понимающий.Замкнутый круг. <br/>\r\n<br/>\r\nА без такого «контролера» оценивающего и пинающего сеть в нужную сторону на каждом шагу, она может научиться только более-менее точно «угадывать» чтобы сказал бы человек в подобной последовательности предложений, т.к. за неимением лучшего качество тренировки оценивают по тому насколько хорошо сеть «попадет» (угадает) в следующее предложение из какого-то записанного разговора еще не зная наперед его. В результате сеть учится не «понимать», а только «угадывать». Чтобы научить именно понимать — <br/>\r\n<br/>\r\nЛогично конечно было бы отдать эту функцию человеку (он то уж точно понимает смысл и может оценить), но нейронные сети учатся очень медленно — если каждый шаг будет оценивать человек, то это потребует неприемлемо больших затрат времени и участия слишком большого кол-ва людей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Язык не подчиняется конкретным правилам. Грамматика — не правила языка, она — его описание, причем довольно примерное. О языке вам лучше спросить лингвистов все-таки, а не программистов.<br/>\r\nКонтекст часто не может быть определен достаточно точно даже для человека, иначе бы все друг друга понимали, ваш ответ это демонстрирует, кстати. Есть целая наука — семиотика, которая этим занимается. Ученые которые занимаются проблемами ИИ уже полсотни лет решают очень многие важные и нужные задачи, которые решать необходимо, а фантазиями насчет искусственного разума занимаются дилетанты, которые и создают этот базз. И ученым приятно что о них все говорят и дилетанты дают волю своим фантазиям, все довольны.<br/>\r\n<br/>\r\nПроблема машинного перевода тесно свазана с ИИ и ее пытаются решить уже очень давно. Есть такое интересное описание опыта из книги Успенского, если не ошибаюсь, где рассказывается как дали переводить один текст группе переводчиков, один за другим каждый переводил на язык соседа. В конце получился текст, не имеющий ничего общего с оригиналом, и это люди — профессиональные переводчики. Естественно все дело было в контексте, идиомах, крылатых выражениях и прочих никак не регламентированных аспектах языка. Чтобы переводить правильно и точно достаточно сложный текст — нужно его понимать и иметь соответствующий жизненный опыт, понимание машине не доступно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Необходим контекст. И даже так — бэкграунд.<br/>\r\nСкажем пирожки с котятами в культуре народа где принято есть кошек — нормальное выражение. Правда почему оно оказалось переведено на русский? Но это уже проще.<br/>\r\nА есть еще более забавные примеры.<br/>\r\nВот что означает вопрос «У тебя есть?». Если диалог происходит в московском клубе нулевых, то ответ вполне очевиден.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм. Кстати насчет эмоций. А что у нас с эмоциональными подтверждениями? В жизни ведь как — выделился пусть там дофамин или серотонин — вот наш взгляд на вопрос и изменился. Увеличение веса (в нейронной сети) — можно рассмотреть как результат выделения гормона.<br/>\r\nСкажем смех — это реакция несогласия. Если несогласие в определенных рамках тренировать подтверждениями, а точные ответы — наоборот — менее поддерживать — то получим нейронную сеть с таким чувством юмора, что с ней будет невозможно поговорить на серьезные темы!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Язык не подчиняется конкретным правилам</blockquote>Тогда как вы его понимаете?<br/>\r\n<blockquote>Грамматика — не правила языка</blockquote>«Грамматика — совокупность правил об изменении слов и сочетании слов в предложении».<br/>\r\n<blockquote>Контекст часто не может быть определен достаточно точно даже для человека, иначе бы все друг друга понимали</blockquote>Если контекст не может быть определен, ИИ должен сделать то же, что и человек — переспросить. Если переспросить нельзя, значит ничего уже не поделать.<br/>\r\n<blockquote>ваш ответ это демонстрирует, кстати</blockquote>Не демонстрирует, потому что я совершенно точно интерпретировал написанный вами текст. Если в нем чего-то не хватает для полной передачи того, что вы собирались сказать, то это не проблема языка.<br/>\r\n<blockquote>а фантазиями насчет искусственного разума занимаются дилетанты</blockquote>Вы так уверенно об этом говорите, что можно подумать у вас есть серьезные пруфы на этот счет. Поделитесь?<br/>\r\n<blockquote>В конце получился текст, не имеющий ничего общего с оригиналом</blockquote>Потому что у каждого переводчика свой словарный и фразеологический запас, а перевод между языками почти всегда означает потерю информации. Читатель с достаточной базой прочтет одинаковый текст однозначно одинаково.<br/>\r\n<blockquote>Чтобы переводить правильно и точно достаточно сложный текст — нужно его понимать и иметь соответствующий жизненный опыт</blockquote>Есть примеры случаев, когда жизненный опыт необходимый для понимания текста нельзя заменить записью на естественном/формальном языке?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень много конструкций которые даже все люди не до конца понимают.<br/>\r\nНапример парадоксальные фразы<br/>\r\nЧайник долго не остывает и Чайник долго остывает значат почти одно и тоже в обывательском смысле<br/>\r\n<br/>\r\nПлюс множество паттернов речевого оборота имеют разные значения в разных географических частях, и мы связывая человека время и место понимаем (или думаем что понимаем) смысл. Так же мы смотрим часто на самого человека, на тембр и скорость речи, и просто сложившиеся отношения.<br/>\r\nКак пример я называю жену разными словами (солнышко и т.д.) но она имеет вполне конкретное имя.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Функцию такого подтверждения будет реализовать посложнее функции оценки языка, гдето на порядок. Чувства юмора не все люди то имеют.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>С точки зрения языка как-раз таки всё просто: «с грибами» относится к «пирожки», а «с друзьями» — к «я».</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n«Доктор Ганнибал Лектор ел пирожки с друзьями» — все еще просто?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про косу — тут человек-то запутается — но в принципе — комп может разобраться — дерево вариантов несложное. Ну и начинается с глагола, что является мощной подсказкой. А с матерными… нужна ситуация. Если разговор скажем двух автомехаников записать и расшифровать — то будет непонятно, что они имеют ввиду — все матерные замены обычных слов будут указывать на конкретные предметы/действия про которые мы не знаем. Т.е. в таком (например) виде эта задачка трудна и для человека.<br/>\r\nА вот кстати забавная иллюстрация — песня нашего барда Сергея Калугина «Баллада о тыдыхе».<br/>\r\nhttp://mp3xl.org/mp3/5056450-sergey_kalugin-ballada_o_tidihe/<br/>\r\nДисклаймер — в песне присутствует нецензурная лексика, уберите детей от звуковоспроизводящих устройств!<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, всё еще просто. Тут опять же зависит от того, к какому слову относится «с друзьями». Так как оба варианта являются предпочтительными (причём по разным причинам), то без дополнительного контекста компьютер не может понять, какой из них верен. И решит, что это выражение является каламбуром. Так же как и человек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>то без дополнительного контекста компьютер не может понять</blockquote><br/>\r\nА компьютер умеет понимать контекст и опознавать каламбуры? В чем же тогда вообще проблема с машинным распознаванием текстом?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема в указанном примере — решается именно так. Нужно говорить «вместе с друзьями». <br/>\r\nТ.е. сложные/нерешаемые проблемы этот пример не демонстрирует.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Нужно говорить «вместе с друзьями». </blockquote><br/>\r\nА говорят просто «с друзьями». И это надо распознавать. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А компьютер умеет понимать контекст и опознавать каламбуры?</blockquote><br/>\r\nКонтекст — это локальные знания, то есть знания, полученные из предыдущих предложений. Для понимания контекста нужно просто хранить и использовать эти знания (давать им более высокий приоритет, чем глобальным знаниям).<br/>\r\nКак понимать каламбуры, я написал выше: «оба варианта являются предпочтительными (причём по разным причинам)».<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В чем же тогда вообще проблема с машинным распознаванием текстом? </blockquote><br/>\r\nЯ вижу две проблемы:<br/>\r\n1) Сложность естественных языков, битком набитых правилами и исключениями из этих правил, то есть проблема парсинга текста естественного языка в некую структуру, пригодную для анализа.<br/>\r\n2) Компьютер не обучается естественно и не накапливает ту колоссальную базу знаний о мире, которая есть у человека: что является едой, что является человеком, какие есть устойчивые выражения и так далее.<br/>\r\n<br/>\r\nРешение обоих проблем требует чудовищных усилий по созданию соответствующих баз и алгоритмов (чем сейчас и занимаются вроде), которые всё равно будут постоянно устаревать. Поэтому, мне кажется, единственным удовлетворительным решением этой проблемы будет использование самообучающегося ИИ, с созданием которого человечество пока не преуспело.<br/>\r\nВ качестве временного решения используют уже ставшее привычным «завалим компьютер огромным количеством данных: пусть он в них ищет наиболее подходящее и действует по аналогии», что избавляет компьютер от необходимости понимать, что он делает. Как показывает пример Google Переводчика, работает данное решение неудовлетворительно, но зато оно относительно просто и универсально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но это решаемая проблема. Если бы дело было только в ней, то можно было бы решить ее так и наслаждаться общением с машиной.<br/>\r\n<br/>\r\nА посыл комментария был в том, что пример про пирожки хорошо демонстрирует одну из причин, почему не получается научить машину понимать язык. А он этого, к сожалению, не демонстрирует.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот это «получилось просто шикарно» относится не к созданной системе, по сути, а к самому языку. Естественно, все диалоги достаточно логичны, полны закономерностей. У системы получилось отследить эти закономерности. И не более того. Если вместо слов со значениями там были бы «хливкие шорьки», система и тогда отследила бы закономерности текстов, не почуяв подвоха.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто всё игрушки, а что реально нужно — это возможность для машины воспринимать и моделировать отношения объектов в пространстве и времени. Это то, что предшествует языку и что прекрасно умеют делать в своей психике и животные и люди. Пытаться перепрыгнуть этот этап и сразу перейти к языку — бесполезный труд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это потому что птичка не цапля, цапля будет стоять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пойду на кладбище приберусь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для не знакомого с этим именем будет почти однозначно. Т.е. контекст системы должен включать ещё и базу знаний имён, географических названий(в т.ч. вымышленных) и многое другое. «Главное — не слушай Друзей, их там двое»(Ц)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему-бы не дать машинам самим обучиться, так как они это делают. А потом нам самим попытаться их понять — «выучить их язык».<br/>\r\nДа и вообще, не лучше ли дать им полноценные органы чувств, чтобы вместо подписей к картинкам, давать им реальный опыт взаимодействия. Так как это делают маленькие дети (ведь их не учат говорить текстом с картинками). Речь более интуитивно-понятна, чем письмо, это видно и из нашей истории.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот потихоньку делаю собственную модульную систему (платформу) универсального (за счёт модульности) искусственного интеллекта, и у меня есть собственный алгоритм «интеллект-ядра» (центрального модуля, этакий неокортекс для ИИ), который основан на автоматических ассоциациях и подражании окружающей среде (без использования ИНС; но можно сделать — на любом ЯП — и подключить другое ядро, с ИНС). Так вот в рамках этого алгоритма описанная проблема вполне решается. Каждая полученная фраза (внешний раздражитель, влияющий на модули-рецепторы) возбуждает определённые ассоциативные цепочки, в конце которых стоит ссылка на другие ассоциативные цепочки (генерируется сложная мысль) или на команды модулям-эффекторам (выход информации из ядра, совершение системой действия). При этом, конечно же, учитывается контекст (несколько последних задействованных цепочек).<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>я ел пирожки с грибами</blockquote><br/>\r\nВозбуждается ассоциативная цепочка «я -> ел -> пирожки -> с -> грибами» (именно так, в одном направлении), к которой привязаны образы пирожков, грибов и процесса поедания, которые были запомнены системой ИИ, когда она впервые увидела эти вещи (при этом ей, конечно же, объяснили это словами — т.е. показали пирожок и сказали «пирожок»). В конце этой цепочки может быть расположена фраза, скажем, «Ну и как, вкусные?», которая была записана в похожей ситуации, которую наблюдала система ИИ.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>я ел пирожки с друзьями</blockquote><br/>\r\nВ данном случае будет возбуждена другая цепочка, которая приведёт к несколько другим образам — к образу обеда с друзьями, который был когда-то у ИИ. Опять же, в конце этой цепочки может быть расположена фраза, например, «А о чём болтали?». Другая фраза — другая ассоциативная цепочка — иное понимание, иные воспоминания — другая реакция на фразу.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>я ел пирожки с котятами</blockquote><br/>\r\nТут понимание зависит от двух вещей: жизненного опыта и контекста. Жизненный опыт (т.е. базу ассоциативных цепочек, в которой связаны все встречавшиеся ИИ образы) ИИ накапливает всё время своей работы, и этот опыт зависит от людей, с которыми он взаимодействует. Ну с контекстом всё ясно — это ассоциативные цепочки, которые были возбуждены предыдущими фразами. Другой вопрос, сколько времени хранить их (у человека они хранятся не больше 15 минут, если не поддерживать мысленно).<br/>\r\n<br/>\r\nСледует заметить: моя система не зависит от языка — её можно обучить любому языку, как ребёнка, если использовать ядро из моей серии (характеристики других ядер зависят от их разработчиков). И от рецепторов-эффекторов она не зависит — подключай что хочешь, со всем будет работать одинаково — отсюда и универсальность.<br/>\r\n<br/>\r\nВот такие дела. Я стараюсь приблизить алгоритмы своего проекта к алгоритмам, по которым действует человек, с рождения до взросления… Уж не знаю, насколько это всё точно получается. (Ссылки пока нет, проект на стадии закрытого альфа-тестирования)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если вместо слов со значениями там были бы «хливкие шорьки», система и тогда отследила бы закономерности текстов, не почуяв подвоха.</blockquote><br/>\r\nНо ведь если ребёнку вместо «нормальных» слов и фраз какого-либо языка цитировать «Lorem ipsum», он в конце концов выделит закономерности между тем, что кажется ему словами, и теми образами, которые он ощущает через свои органы чувств. То есть язык — это просто условность: можно как угодно коверкать язык, но если исковерканным языком владеют хотя бы два человека — они смогут спокойно разговаривать на нём и понимать друг друга.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Пытаться перепрыгнуть этот этап и сразу перейти к языку — бесполезный труд.</blockquote><br/>\r\nВполне возможно совместить эти этапы.<br/>\r\nА вот рассматривать язык отдельно от восприятия мира органами чувств — это да, тупик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мне кажется, чтобы ИИ научился «понимать» слова, ему нужно «скормить» огромный массив изображений с тегами наблюдаемых объектов и их характеристиками.</blockquote><br/>\r\nЧтобы ИИ научился <i>понимать</i> слова, у него должны возникнуть ассоциативные связи между образами слов и образами, которые обозначены этими словами. Однако, если показывать одну картинку и давать набор слов, её описывающий — получится очередной классификатор, не более того. У ИИ должна быть возможность взаимодействовать с предметами в игровой форме, ИИ должен получать с каждым разом усложняющиеся фразы, описывающие предметы, с которыми он играет, и желательно эти фразы должны иметь связь между собой, чтобы выстраивались правильные ассоциативные связи между ними. Короче, чтобы получить взрослого искусственного человека нужно сначала создать искусственного ребёнка, а затем некоторое время обучать его, как обучают обычных детей. Но искусственному ребёнку в голову нужна не ИНС, потому что существующие ИНС всего лишь копируют поведение нейронов (очень условно и очень неэффективно), а алгоритм, который реализует основные принципы, реализованные в мозгу и нервной системе (я как раз занят разработкой системы, на базе которой можно разместить подобный алгоритм, и у меня есть примерное представление требуемого алгоритма; а можно разместить и любой другой алгоритм, это если другие разработчики подключатся).<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Тогда получится, что фразу «Мы ели пироги с котятами», компьютер будет понимать одним способом:… Учитывая его знание, что есть можно с чем-то или совместное с кем-то. То он выберет второе.</blockquote><br/>\r\nЧеловеческий мозг не производит такого разбора фраз по понятиям и не производит описанных логических выводов. Он просто определённым образом реагирует на раздражители. Вот сказали ему «мы ели пироги с котятами» — эта фраза возбудила у него ассоциативную цепочку вида «мы -> ели -> пироги -> с -> котятами» — в конце цепочки оказался образ фразы «изверги!» — фраза отправилась через «декодировщик» к речевым эффекторам, то есть человек произнёс заготовленную фразу. Всё. Больше, я думаю, никаких процессов в мозгу не происходит.<br/>\r\n<br/>\r\nКак попала фраза «изверги!» в ассоциативную цепочку? Да просто когда-то человек уже бывал в подобной ситуации — он услышал приблизительно ту же фразу про котят, после которой последовала фраза «изверги!» — и специальный механизм в его мозгу закодировал звуковой отрезок в образ ассоциативной цепочки. Таких «подобных ситуаций» происходит в жизни молодого человека миллиарды, а в совсем незнакомых ситуациях мозг впадает в ступор и действует соответственно «методу тыка» или вообще отказывается действовать. Думаю, все замечали за собой подобные эффекты…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот тут следует заметить, что слепоглухонемым труднее понимать смысл слов, поэтому их сложнее учить говорить и они говорят не так, как говорят здоровые люди (речь не о том, что у них свой язык жестов, а о том, что этот язык жестов намного примитивнее обычных вербальных языков). И понимают слова они в основном через тактильные ощущения — например, слово «вода» они понимают, когда им намочат руку, а «огонь» — когда обожгутся об что-то, что не могут пощупать.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что визуальный канал связи с реальностью — это очень важная фича для программы ИИ. Без неё обучить компьютер чему-либо сложному крайне тяжело. В идеале, у ИИ должно быть как можно больше рецепторов и эффекторов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Развитая речь присутствует лишь у одного вида на планете, хотя уровень интеллекта ненулевой и у других животных, некоторые из них вполне способны к счёту, творчеству или свободному использованию подручных средств для своих нужд. Соответственно, очень маловероятно, что на текущем этапе у такого робота сформируется речь. Более того, для формирования каких-то осмысленных звуковых сигналов, хотя бы на уровне лая собаки, просто необходимо иметь более одной особи и набор базовых инстинктов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Детей вполне учат семантической модели: сначала показывают определённые объекты и дают им название, затем поясняют на том ограниченном объёме словаря, который есть у ребёнка, из каких частей состоят эти объекты, как они взаимодействуют и прочее. Вопрос лишь в том, какого объёма и качества должна быть база, чтобы перестать зависеть от учителя и продолжить обучение самостоятельно. Модель грамматики, я полагаю, формируется на основе семантики: когда у нас уже есть какая-то базовая семантика, различие объектов, субъектов, обстоятельств и действий, можно начать кластеризацию грамматических конструкций, в процессе которой пополнять словарь, что в свою очередь ещё расширит грамматическую БД. Возникшая положительная обратная связь должна в результате сформировать весьма обширную систему восприятия фактологической информации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сетей уже наделано не мало, но ни одна почему-то пока не научилась сама понимать язык. Чтобы она научилась, надо все равно сначала сделать соответствующую архитектуру. А значит надо сначала понять, какую архитектуру делать, а потом делать нейросеть (НН), которая уже «сама» научиться. <br/>\r\n<br/>\r\nИ многое зависит от того, как интерпретировать результат. Мы говорим, что НН распознала лошадь, например. Она просто выбрала выход Х, который мы (а не она) назвали «лошадь». НН о лошади представления не имеет. Мы создали интеллектуальную машину, понимающую, что она видит, или просто создали сложное «реле» со множественным входом?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ха, «съедобен». Вот скажите, корзинка — съедобна или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чём сложность? Корзинка как мера объёма съедобного — съедобна. Корзинка как материальный объект несъедобна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как насчет пирожного «корзинка»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю такого пирожного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Устный счет:<br/>\r\n<br/>\r\nHuman: how much is ten minus two?<br/>\r\nMachine: seventy — two<br/>\r\n<br/>\r\nНесмотря на то, что я примерно понимаю, почему так произошло, было <i>очень странно</i> прочитать подобный ответ от <i>машины</i>. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… а в раковине те же тарелка со сковородкой будут <i>лежать</i>, даже если будут расположены вертикально.<br/>\r\n<br/>\r\nПроблема усложняется ещё и тем, что в разных национальных языках для одних и тех же предметов слова <i>стоят</i>, <i>лежат</i> и <i>сидят</i> используются совершенно по-разному в тех же ситуацях. <br/>\r\nВ плановых языках говорящие стараются избегать таких национализмов и использовать слово, означающее что-то вроде <i>находятся</i> (на столе, в раковине и т.д.). Подобный подход мог бы облегчить решение проблемы для ИИ на начальном этапе (хоть он и не является полноцнным решением).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">https://ru.wikipedia.org/wiki/Творительный_падеж<br/>\r\n«с грибами» — я так понимаю, это «аспект».<br/>\r\n«с друзьями», соответственно, «агенс».<br/>\r\n«с котятами» вообще фразеологизм из базы фразеологизмов.<br/>\r\nИ так по каждому падежу — много функций в одной грамматической форме (в русском или ином естественном языке), но все функции лингвистам давно известны.<br/>\r\nКажется, что творить речь легче, чем воспринимать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шимпанзе, гориллы, орангутаны способны к жестовому освоению языка глухонемых, а Африканские Серые попугаи к осмысленному использованию звуковой речи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«А вот крыльев например у него нет — поэтому летать он не может». Таких логических выводов сеть не умеет делать, это наша интерпретация ее работы. У нее нет «поэтому». И даже если кто-то вне самой сети (например, человек) будет «оценивать смысл и адекватность выдаваемых нейросетью ответов», саму сеть это не научит «понимать» смысл. Она просто будет «угадываеть его». Надо бы разобраться, что такое понимание смысла. Пока этого не понимает никто, судя по результатам. Вот ниже у TimKruz неплохая попытка дать определение пониманию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Как попала фраза «изверги!» в ассоциативную цепочку? Да просто когда-то человек уже бывал в подобной ситуации — он услышал приблизительно ту же фразу про котят, после которой последовала фраза «изверги!»» Тогда надо, чтобы кто-то первым произнес «изверги!». А такого существа по Вашему описанию не существует. Еще у «мозга» можно спросить «почему изверги?» и «мозг» объяснит. Объяснение он тоже где-то ранее подслушал? Все таки процессы в мозгу сложнее. Он умеет делать выводы, рассуждать. Рассуждение — это «действие словами» (с). Человек умеет оперировать мысленными образами, а не только выдавать ранее увиденные или услышанные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Тогда надо, чтобы кто-то первым произнес «изверги!». А такого существа по Вашему описанию не существует. </blockquote><br/>\r\nПервым был <i>прачеловек</i>, который по какой-то причине (случайно «замкнуло» цепочку нейронов, проскочил случайный сигнал или что-то в этом роде) издал набор звуков, похожий на «изверги!», во время соответствующей ситуации. Другие пралюди услышали, начали повторять и тем самым запомнили. Оттуда и пошли все слова (конечно, на деле всё было гораздо сложнее и дольше).<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Еще у «мозга» можно спросить «почему изверги?» и «мозг» объяснит. Объяснение он тоже где-то ранее подслушал?</blockquote><br/>\r\nКонкретно объяснение этой фразы — может и нет, но аналогичное объяснение другой фразы — скорее всего да, иначе он просто не умеет отвечать на вопрос «почему?». Ассоциативные цепочки ведь не изолированно находятся, а связываются друг с другом, взаимодействуют — отсюда умение отвечать на один вопрос распространяется на все аналогичные вопросы (возможно, с какими-то изменениями).<br/>\r\n<br/>\r\nВыводы — обычные связки цепочек, рассуждение — последовательности взаимосвязанных концами цепочек (т.е. замыкание системы на саму себя). Естественно, цепочки не статичны, а изменяются динамически во время работы, т.е. происходит «мышление».<br/>\r\n<br/>\r\nВпрочем, да, одними ассоциативными цепочками всех процессов не объяснишь. Однако я думаю, что АЦ — это основа основ, без которой никуда, а все остальные функции — «заплатки», которые появились в мозгу эволюционно. Всё-таки мозг не гениальный инженер проектировал, а тупая природа-эволюция. Я уже придумал с дюжину таких заплаток для своей модели ядра ИИ, но пока не все знаю как реализовать… Надеюсь, когда выпущу бету — пипл подтянется и решит хотя бы некоторые проблемы. :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, забыл добавить. Хоть мозг и способен делать выводы сам, но на большинство вопросов за ребёнка/подростка отвечают другие люди: например, в школе (да и в ВУЗах тоже) на уроках почти всегда объясняют, <i>почему так, а не иначе</i>, а не заставляют производить собственные исследования (т.е. изобретать велосипед, что очень трудно).<br/>\r\n<br/>\r\nКонечно, взрослый человек уже сам может произвести исследование, но ведь у него ассоциативных цепочек может быть миллиарды или больше, то есть у него поистине огромная база знаний, а т.к. цепочки активно взаимодействуют — вот и проявляются высшие функции, типа глубоких размышлений. Но на низшем уровне это всё равно <i>«раздражитель -> возбуждение цепочки -> реакция»</i>…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему не умеет? Чтобы так безаппеляционно заявлять, нужно «расковырять» сеть и посмотреть как проходят сигналы по цепочкам при ответе на этот вопрос.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли там по отдельности хранятся (это разновидность сети кратковременно-долговременной памяти, так что она именно «запоминает») признаки, что «кот(ы) — это животное», «кот(ы) — не имеют крыльев», «коты — не летают». И отвечая на вопрос проверяется признак — летает кот? — ответ (сохраненный) — нет. То можно сказать не, что не понимает, а просто тупо повторяет угадывая ответ. Такое могло быть если в обучающей выборке ей часто встречались утверждения о том, что коты не летают. Но это было бы странно — кто в фильмах на которых ее обучали неоднократно обсуждал возможность котов летать?<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же там хранится набор данных что кот — это животное, кот не имеет крыльев и «правило», что животные(а может и не животные а вообще произвольные объекты) не имеющие крыльев — не летают. То можно говорить, что сеть «понимает», что кот не летает именно потому, что у него нет крыльев, а не потому что она это запомнила в виде готового утверждения.<br/>\r\n<br/>\r\nПричем как именно будет запомнено зависит от исходных условий. Если у сети большая емкость(очень много нейронов и связей между ними у которых можно наставать веса), а вот обучающая выборка и время тренировки не очень большие — то наиболее вероятно, что сеть просто запомнит признаки по отдельности и будет их независимо выдавать «без понимания». Это наиболее простой и эффективный способ чаще «угадывать» правильный ответ при таких исходных условиях.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же емкость сети небольшая, а вот выборка была большой и тренировали ее долго и упорно — наиболее вероятно, что будут формироваться сложные правила наподобие приведенного примера «кот — животное» — «животные без крыльев — не летают», «у кота нет крыльев» и нужный ответ по цепочке «у кота нет крыльев — значит не летает». Просто потому, что такое сохранение данных существенно более компактное чем хранить отельное признаки наличия крыльев и умение/не умение летать. При ограниченном объеме сети много меньше обучающей выборки формируются именно такие «сжатые» структуры — т.к. именно они позволяют наиболее часто «угадывать» правильные ответы и поэтому подкрепляются и усиливаются в процессе тренировки. Раздельное хранение признаков приводит к меньшей эффективности «угадывания».<br/>\r\n<br/>\r\nНу вот я ставлю на 2й вариант, т.к. емкость этой конкретной сети была маленькой(всего 2 слоя по 4 тыс ячеек в каждом) — однозначно недостаточной чтобы просто запоминать отдельные признаки независимо из обучающей выборки в 62 миллиона предложений.<br/>\r\n<br/>\r\nА рассудить кто прав может только «вскрытие».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да от машины странно. Вроде бы уж чего-чего, а считать машина должна идеально.<br/>\r\nКак раз показывает что ее никто не программировал, а сама как-то училась. Уметь отвечать хотя бы на простейшие математические вопросы — одна из первых вещей что закладывают в разных чат-ботов и имитаторов ИИ. Разобрать такие вопросы и запрограммировать вручную нужные формальные правила довольно легко и они сразу закрывают большой пласт вопросов и ответов.<br/>\r\n<br/>\r\nЗато на более сложных или абстрактных вопросах такие боты начинают лажать, тупить или уходят от ответа. Тогда как нейронная сеть на них вполне вменяемые ответы дает. А вроде бы на элементарных вещах может сыпаться типа банальной арифметики.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати почему 72? У меня идей как раз нет как такой странный ответ сформировался. Причем конкретно эта сеть «не стесняется» отвечать «я не знаю», когда у нее нет подходящих данных. В отличии от чат-ботов, которые в этом случае обычно отвечают стандартными/бессмысленными фразами не относящимися к вопросу или переводят тему или отвечают вопросом на вопрос. <br/>\r\nТ.е. в этом случае сеть «была уверена» (рассчитала высокую вероятность) что 72 это правильный ответ на вопрос сколько будет из 10 вычесть 2. Иначе бы она просто выбрала ответ «я не знаю». <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ха, как правильно сказано — таким и человека запутать можно (а если язык не родной, то вообще элементарно).<br/>\r\n<br/>\r\nУ меня вот например в мозгу парсер уже после 3й косы сломался. Косил — глагол (что делал), косой — кто косил (толи заяц, толи бухой человек), косой — инструмент которым косил, а вот что же именно косили — тут у меня парсер на 4м слове и сломался :)<br/>\r\n<br/>\r\nПришлось гуглить. Ответы нашлись, но что забавно — вариантов расшифровок тоже много, т.е. даже «коллективный разум» однозначно расшифровать такую фразу не может. Там и пьяные зайцы (окосевший косой) и кривые косы (косая коса) и много чего еще…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно стоит придумать искусственный речевой язык, с которым бы справился ИИ, что-то типа эсперанто.<br/>\r\n<br/>\r\nНо главное — в таком языке как минимум должны отсутствовать все виды «устойчивых словосочетаний», сленга и оборотов, которые усложняют понимание. До понимания сарказма ИИ еще очень далеко.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Далеко? Аха, щаззз.<br/>\r\n(Ваш ИИ).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже есть. Ложбан — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%BD.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них есть другой пласт проблем. В частности, огромная смысловая нагрузка на слова. Одно и то же слово, в зависимости просто от окружения, в котором оно произносится, может иметь совершенно разные смыслы.<br/>\r\n<br/>\r\nНа мой взгляд, строить «сильный» ИИ, не базирующийся на внешнем окружении, задача довольно бессмысленная. Если модель ИИ ничего не ощущает и не видит во внешнем мире и существует в строго заданном виртуальном окружении, то её знания и суждения применимы исключительно к этому окружению, но не к реальному миру. Это полезно в некоторых случаях, и тогда мы получаем «слабый» ИИ, который умеет решать определённый круг задач.<br/>\r\n<br/>\r\nЗначит, в первую очередь необходимо решать вопросы восприятия окружающего мира. Потом вопросы осмысления увиденного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И в русском и в английском языке, с точки зрения ИИ пласты проблем ровно те же самые — огромное количество исключений, огромное количество устоявшихся словосочетаний, которые имеют другой, в отличие от буквального понимания, смысл.<br/>\r\nИ во всех человеческих языках есть контент, сарказм, юмор и др. «человеческие» моменты, для которых даже на пальцах алгоритм описать нельзя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это всё хорошо, конечно, но словоформы английского я вычленил легко, а на русском забил всю RAM, а они всё не кончаются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">потому что в английском вместо падежей есть артикли<br/>\r\nВместо изменения глагола используются дополнительные специальные глаголы.<br/>\r\n<br/>\r\nВместо перечисления словоформ, просто научите программу работать с префиксами и суффиксами так, как вы англоязычную научили работать с a, the, have, do, bin и др.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И тут утыкаемся в классификацию Зализняка, неоднозначность разбора слов, и даже в неоднозначность определения части речи. Я же говорю, в английском нет этих проблем на первом этапе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них еще Брайль есть, для записи обычного языка. А откуда у вас знания о слепоглухонемых? Я бы почитал.<br/>\r\n<br/>\r\nВизуальный канал важен, конечно, как и людям. Я просто указываю на то, что «понимание» не сводится к классификации изображений и приклеиванию тегов к ним. В оригинале статьи было слово «empathizing» — сопереживание, способность поставить себя на место другого (неправильно переведенное здесь как «сочувствие»). Как можно добиться такого от железки, единственная потребность которой — электропитание?<br/>\r\n<br/>\r\nЛюдям-то часто непонятны нужды другого человека, что уж говорить о машинах? Без весьма обширных сведений о том, что такое человеческое бытие, без common sense knowledge, машина в лучшем случае будет походить на отрешенного сумасшедшего, которому все по барабану.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно. Но официальная школьная грамматика русского языка заявляет, что в русском языке есть только прошедшее, настоящее и будущее. Хотя на самом деле времен чуть ли не больше, чем в английском.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Если же там хранится набор данных что кот — это животное, кот не имеет крыльев и «правило», что животные(а может и не животные а вообще произвольные объекты) не имеющие крыльев — не летают».<br/>\r\n<br/>\r\nУже пробовали, в — Copreno от ABBYY с веселыми рассказами тут их онтоинженеров. Так не получится. Девид Ян угробил на 17 лет 300сот таких оноинженеров и еще полмиллиарда сколковских денег после этого и результат работы с такими выводами на онтологиях низкий. И при том, наверно понятно, что сеть не может ответить «нет». Это как раз и есть ВЫВОД. Его не натренируешь на текстах. Потому что слово «нет» отдельно одинаково встречается как отрицание всех закрытых вопросов. Мозг — это не набор правил. Это нечто другое, внешне похожее на правила. Правила — это всего лишь надводная часть механизма мозга. Итог, но не механизм его получения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Если же там хранится набор данных что кот — это животное, кот не имеет крыльев и «правило», что животные(а может и не животные а вообще произвольные объекты) не имеющие крыльев — не летают. То можно говорить, что сеть «понимает», что кот не летает именно <br/>\r\nпотому, что у него нет крыльев, а не потому что она это запомнила в виде готового утверждения.»<br/>\r\n<br/>\r\nПри этом любое животное без крыльев будет распознаваться как кот? Даже если оно не существует в природе, а просто нарисовано на картинке?<br/>\r\n<br/>\r\nЧтобы сказать, что «сеть понимает», надо слово «понимает» очень переделать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А откуда у вас знания о слепоглухонемых? Я бы почитал.</blockquote><br/>\r\nНашёл в интернете книги по запросу «обучение слепоглухонемых детей». Ну и что-то я до этого ещё знал откуда-то.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>единственная потребность которой — электропитание?</blockquote><br/>\r\nПотребности можно создать искусственно, например, потребность к общению с людьми.<br/>\r\n<br/>\r\nНасколько я понимаю, у мозга из потребностей есть только потребление кислорода и питательных веществ и поддержание активности в отсутствии раздражителей (без активности нейроны умирают). Однако так получилось, что у человека гораздо больше потребностей, чем у его мозга и тела. Значит, потребности не только от свойств «железки» зависят.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Без весьма обширных сведений о том, что такое человеческое бытие, без common sense knowledge, машина в лучшем случае будет походить на отрешенного сумасшедшего, которому все по барабану. </blockquote><br/>\r\nА для того, чтобы получить все эти обширные сведения, машина должна воспитываться как ребёнок и прожить долгое время среди людей. В лабораторных условиях и без должной системы обучения получение «искусственного человека» маловероятно, даже если код будет правильным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не будет если только кот не единственное животное о котором она знает(выделила в объект и сохранила эту информацию). Если единственное — тогда да, всех животных без крыльев она будет считать котами. Ну просто потому что она вообще других животных не знает и для нее понятия «кот» и «животное» в общем-то эквивалентны.<br/>\r\n<br/>\r\nА так у нее хранятся объекты, которые она вычленила из текстов в процессе длительного обучения. И некоторые правила взаимоотношений между объектами — как ответ на необходимость оптимизации. Нужно экономить память для хранения признаков у этих объектов. Если одним правилом можно заменить какой-то признак сразу у множества объектов, то лучше удалить эти признаки и ввести это правило. Почему именно так «лучше» сеть «поймет» в процессе обучения — при ограниченном объеме памяти это будет приводить к большему % правильных ответов в процессе обучения, поэтому эволюция в эту сторону будет подкрепляться, а неэффективное отдельное сохранение признаков — подавляться.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример объект кот. У него хранятся как минимум(что известно из примера) такие признаки:<br/>\r\n — это животное<br/>\r\n — есть хвост<br/>\r\n — есть 4 ноги<br/>\r\n — нет крыльев<br/>\r\nвозможно еще какие-то, чтобы узнать надо или «кишки» расковырять или долго с ней болтать задавая уточняющие вопросы и вопросы с подколками и немного меняя формулировки.<br/>\r\nНо так же у нее есть например есть объект паук, у которого хранится<br/>\r\n — это животное (отличает ли оно насекомых от животных неизвестно, но животных от людей например отличает)<br/>\r\n — у него 3 ноги (почему 3 отдельный вопрос — было бы интересно посмотреть как она этому из людиских разговоров научилась, хотя возможно не научилась и для паука у нее не сохранился признак количества ног из-за ограничений по памяти и она просто попыталась угадать — выдав любое небольшое количество ног)<br/>\r\n — у него нет крыльев<br/>\r\n…<br/>\r\nеще Х объектов-животных у части которых в признаках записано что крылья есть, у других что нет, у каких-то такого признака нет<br/>\r\n<br/>\r\nТеперь если ее спросить — это животное без крыльев, кто это? Или прямо: у этого животного нет, крыльев, значит это кот, верно?<br/>\r\nПочему она должна решить что этот кот? У нее будет целый набор животных у которых в признаках стоит отсутствие крыльев. Поэтому на 1й она скорее всего ответит «я не знаю»(т.к. возможных объектов под такой фильтр попадает множество и выбирать просто 1й попавшийся из них означает низкую вероятность того что ответ окажется правильным и чем больше оъектов-животных записано, тем выше вероятность что ответит не знаю) либо задаст уточняющий вопрос на базе остальных сохраненных признаков — например спросит сколько ног у этого животного или есть ли у него хвост. А на 2й ответит либо нет или что есть другие животные у которых нет крыльев.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S.<br/>\r\nСпоры про «понимает» уже поднадоели. Если копаться до сути, то люди тоже нефига и ничего не понимают. Просто определенные звуковые и световые сигналы раздражают чувствительные клетки, те дергают нейрончики, сигналы проходят по разветвленной (огромной и очень сложной — на порядки крупнее и сложнее чем рассматриваемые сейчас примеры) сети и выбирается один из «выходов» нейросети — произнести набор определенных вибраций голосовыми связками, который окажется наилучшим образом отвечающим входным раздражителям + предыдущему опыту в схожих ситуациях. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фиг с ним с котом, надо первым делом узнать, кто такой человек и лишён ли он перьев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про людей она вроде довольно много знает и «понимает». Хотя было бы очень интересно с ней поболтать задавая каверзные вопросы. Жаль что они похоже ее в открытый доступ не выставляли (не саму обученную сеть, но хотя бы веб или api интерфейс, где можно было бы самому в режиме чата вопросы позадавать).<br/>\r\n<br/>\r\nВсе что нашел попытку opensource воспроизведения:<br/>\r\n<a href=\"https://github.com/macournoyer/neuralconvo\">Neural conversational model in Torch</a><br/>\r\nИспользовавшаяся архитектура и все базовые алгоритмы известны, закрыты только конкретные результаты обучения (уже тренированная сеть).<br/>\r\nТак что по-идее можно получить свою собственную не хуже и использовать ее как хочется.<br/>\r\n<br/>\r\nПравда как раз «тренировка» много ресурсов и занимает и имеет большие тонкости. Такое обучение как у гугловского бота из примера занимает порядка месяца работы десятка топовых GPU. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я вижу, там просто lstm. Кодил и учил я такую как-то. Если словарь ей не раздувать до десятков тысяч слов, то учится на GPU весьма быстро. Но, конечно, чем больше словарь, тем интереснее результат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, сама база довольно простая — 2х слойная LSTM по 4096 ячеек на слой.<br/>\r\n<br/>\r\nНо как говорится — размер имеет значение (ака переход количества в качество). <br/>\r\nУ сетки гугла которая бодро и относительно осмысленно начала болтать на философские темы словарь был на 100 тыс. слов, а обучающая выборка — 62 миллиона предложений и 26 миллионов выборка для валидации.<br/>\r\nПоэтому и месяц тренировок на хорошем железе и это при хорошей оптимизации и распараллеливании на несколько GPU работающих в связке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/c79/990/755/c799907555ef4e7f9656e55840571783.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/c79/990/755/c799907555ef4e7f9656e55840571783.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот так и доучивается ИИ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Как там кто-то говорил: «прежде чем пытаться объяснить тонкости языка компьютеру, попытайтесь объяснить самому себе в чем отличие во фразах 'я ел пирожки с грибами' и 'я ел пирожки с друзьями', а также что имеется в виду когда говорят 'я ел пирожки с котятами'». Мы сами зачастую не можем формализовать правила языка, почему похожие конструкции означают совершенно разные вещи и явления, как без этого мы можем языку научить машину?\nИнтересно кстати, пробовал ли кто-нибудь учить компьютер не естественным языкам, а искусственным? Какому-нибудь эсперанто. Или токипоне (хотя это может быть как раз сложнее, словарный запас намного меньше зато гораздо больше неоднозначности) В них же по идее гораздо меньше исключений и нелогичных правил, должно быть проще. Или нет?", "Дубль: https://habrahabr.ru/company/payonline/blog/307666/", "Тогда уж не эсперанто или токипоне, а ифкуиль. Он ведь изначально разрабатывался на принципах предельной логичности, однозначности и точности формулировок.", "Вы не путаете с логланом/ложбаном?", "Про логлан и ложбан я почти ничего не знаю.\nНо у ифкуиля среди заявленных целей абсолютно точно были и эти.", "Про логлан/ложбан я, так уж вышло, абсолютно точно знаю, что создавались они в том числе так, чтобы исключить неоднозначность как фонетическую, так и смысловую. В том числе для того, чтобы облегчить машинное распознавание. Неспроста Майкрофт в «Луне — жестокой хозяйке» разговаривает на логлане.", "Адепты нейросетей считают, что машина сама научится. Ведь никто не знает, какими значениями нужно заполнить матрицу, которая в итоге справляется с поставленной задачей. А обучается машина сама.\nДругое дело, что такой подход может к языку не подойти.", "Русский язык не самый легкий для обучения язык. Мне кажется, ИИ стоит обучать примитивному английскому. Не путать с британским английским.", "Объяснить — не проблема, проблема — формализовать. Потому что фраза сама по себе смысла не имеет — значение придаем ей мы, исходя из контекста.", "Вторая фраза о пирожках — отличается неполнотой. Опущено слово «вместе». Так что, эта проблема решается приучением оператора говорить без недосказанностей.", "> Мы сами зачастую не можем формализовать правила языка, почему похожие конструкции означают совершенно разные вещи и явления, как без этого мы можем языку научить машину?\nЭтот случай формализуется весьма просто: 1) анализируем фразу и находим два возможных смысла («вместе с X» и «содержащие X»). 2) Если X съедобен, будем считать, что можно есть пирожки, содержащие X. Во всех остальных случаях используем вариант «вместе с X», либо анализируем остальной текст и ищем подсказки там. 3) после разрешения всех или большинства подобных моментов текст условно понятен.\nЗдесь скорее сложность в том, чтобы научиться оценивать мир по неким признакам, вроде той же съедобности, шерстистости и мяучести :)", "> Если X съедобен, будем считать, что можно есть пирожки, содержащие X. Во всех остальных случаях используем вариант «вместе с X»\nНе удержусь и приведу еще один боянистый пример логической непостижимости естественного языка, опровергающий возможности задания такого вот четкого набора правил:\nПеред нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка–то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как–то лезет в логику «вертикальный–горизонтальный», то сидение — это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение — атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.", "«Затем он создал программу, назвав её SHRDLU» — сразу вспомнилось: «Фредерик Браун. Этаоин Шрдлу»", "Проблема в том что для начала поставленную задачу как раз надо формализовать. Чтобы определить успешность решения и реализовать подкрепление обучения, фитнес-функцию или еще какую-либо оценку качества работы.", "Я-то думал будет речь идти о проблемах seqeunce-to-sequence моделей, а тут какая-то публицистика с непонятными отсылками на альфа-го (которая всё же делает перебор, по-мимо использования НС). Про LSTM вообще ни слова.\n> видный исследователь глубокого обучения, работающий также и в Google, называет это „мысленным вектором“.\nВезде это называется embeddings, а тут, понимаете ли, мысленные векторы.\nПо поводу формализации, хотелось бы обойтись без неё, точнее, переложить её на плечи машины. Детей ведь никто не учит языку начиная с грамматики (а большинство её и во взрослом возрасте толком не знают).", "Это как раз пример чёткого набора правил, просто он не такой компактный, как нам бы хотелось =) Тем не менее, для большинства задач такого глубокого понимания языка не требуется, достаточно в общих чертах понимать, что птичка, тарелка и сковорода на столе находятся, а подобные казусы можно решать по мере поступления. Понимаете, у нас сейчас в принципе модели русского языка в дефиците, а мы тут мечтаем о том, чтобы они всегда корректно разрешали неоднозначности. Нужно для начала иметь крепкую базовую модель, которая понимала бы мир хотя бы на уровне четырёхлетки, а дальше уже допилим.", "Нет, проблема так не решается. Пирожки с грибами и пирожки с друзьями — это ещё очень простые языковые конструкции. А человек может оперировать значительно более сложными. В английском языке проблема усугубляется большим количеством значений у отдельно взятых слов.\nМы различаем пирожки с грибами от пирожков с друзьями благодаря контексту — пониманию, что стоит за этими словами и за их сочетаниями. Идея обучить машину контексту напрашивалась сама собой и исследователи это направление тоже изучили. Они создавали базы знаний, которые позволяли компьютеру (программе) правильно отличать грибы от друзей и от пирожков. Таки программы могли разобраться, что означают эти фразы.\nПроблем возникло две — ограниченный объём памяти тогдашних компьютеров (это решаемая проблема) и проблема определений — мы можем определить пирожки, как мучное изделие с начинкой, подвергшееся термической обработке, но нам теперь нужно дать определение каждому из слов определения, а затем каждому из слов этих определений и так далее, до бесконечности. Это вот к вопросу о неполноте и недосказанностях.\nОчевидно, что человек не заучивает миллионы определений. Мы показываем пальцем — это пирожок и это пирожок, а вон то — ватрушка. Человеческий мозг выстраивает абстрактную модель пирожка и ватрушки. Можем ли мы научить компьютер выстраивать абстрактные модели — отдельный вопрос. Наверняка кто-то попытался.\nНо кроме этого есть дополнительная сложность — мы не оперируем словами, мы оперируем, скорее, понятиями и представлениями. Пирожок — понятие, но более абстрактное, чем пирожок с грибами. Пирожок с котятами — тоже понятие, но отличающееся от понятия пирожок с мясом. И мы утонем, пытаясь объяснить нюансы. Ведь с точки зрения некоторых людей и пирожки с мясом так же плохо как пирожки с котятами.\nПоэтому говорить оператору без недосказанностей никак не получится.", "Не, \"пирожки с друзьями\" вполне съедобны и могут иметь два смысла и мы понимаем, что вероятность первого смысла где то 99% а вероятность второго — 1%, и потому делаем предположение, что имеется ввиду первый смысл. Однако если фраза \"пирожки с друзьями\" сказана в определённой обстановке, то там уже вероятности меняются и мы делаем другое предположение.", "Либо я читаю мало статей на данную тему, либо мое ощущение «глобальной слепоты» не плод моего завышенного эго.\nМне кажется, чтобы ИИ научился «понимать» слова, ему нужно «скормить» огромный массив изображений с тегами наблюдаемых объектов и их характеристиками. К примеру «яблоко — красное, спелое, лежит на столе, вкусное», «крокодил — плывет, страшный, опасный, зеленый». Мне кажется это возможно сделать уже сейчас, ведь слова из аудио носителя ИИ умеет распознавать уже сейчас, и создавать нейронные сети с системой рейтингов мы тоже умеем.\nТогда получится, что фразу «Мы ели пироги с котятами», компьютер будет понимать одним способом: люди едят «вкусные горячие» с «домашними животными, оберегаемыми законом и с невероятно малым количеством вариантов блюд с этим существом». Учитывая его знание, что есть можно с чем-то или совместное с кем-то. То он выберет второе.", "С точки зрения языка как-раз таки всё просто: «с грибами» относится к «пирожки», а «с друзьями» — к «я». Возможное рассуждение компьютера:\n1) «с грибами» относится к «ел» (грибы отдельно от пирожков) или «пирожки» (грибы внутри пирожков), так как эти слова одной тематики «еда». У «пирожки» приоритет выше, потому что в реальности часто встречаются объекты «пирожки с грибами».\n2) «с друзьями» относится к «я», так как это термины одной категории «люди».\n3) «с котятами» относится без понятия куда. Компьютер вероятно отнесет их к «пирожки», сочтя это устойчивым выражением. Без контекста всё это рассуждение является чепухой, потому что повествование вполне может вестись от лица кота: тогда «я» и «котята» будет принадлежать к одной категории «коты» и компьютер поймет, что «с котятами» относится к «я».", "Так как компьютер логическая машина, то ничего странного что он играет в логическую игру Го лучше человека. Странно было бы если бы было наоборот. Никакой интуиции естесственно машина не проявила, это ошибка так утверждать.\nНо язык никак не логичен и совершенно иррационален, поэтому максимум что можно добиться от машины — это угадывать контекст как можно больше раз и как можно точнее, в принципе именно на это и уходят все усилия.\nИнтересно что весь этот ИИ базз приходит и уходит волнами, обычно все бегут за модой, а потом все как-то тихо угасает когда встречаются непреодолимые препятствия. Логическая часть интеллекта вполне может быть воспроизведена (см. альфаго), но все остальные 99.999...% машине не доступны, поэтому ИИ вообще в принципе невозможен.", "Ну да, если обычная признаковая семантическая модель кажется слишком простой задачей, можно нагрузить её изменяющимися в зависимости от контекста весами. Но всегда можно будет что-то улучшить, т.к. любая заранее заданная семантическая модель будет где-то менее гибкой, нежели сильный ИИ, и это надо принять.\nНеобходимость усложнения таких моделей прямо вытекает из нашей неспособности создать ИИ, который самостоятельно сможет построить таковую по тем же принципам и с тем же успехом, что и естественный интеллект. Если бы спросили меня, я бы поставил на гибридную модель: менее продвинутый ИИ + обширная система модулей поддержки, включая семантическую БД. Это вынужденная мера, но она может быть нашим лучшим шансом на получение машин, неплохо владеющих языком и умеющих оперировать фактами.\nАнглоговорящим в этом плане повезло несколько больше, у них нет целого пласта проблем, которые мы имеем в русском языке.", "Вся проблема в контексте. Если бы машина понимала контекст, то она щелкала бы пирожки как орешки. Но для понимания контекста надо иметь опыт сравнимый с человеческим, не просто прочитать все тексты в сети, а живо интересоваться окружающим миром, быть в курсе событий, мемов, новостей, политики и т.п. Ну однажды нейронные сети смогут и это, но пока их тренируют для узких задач, потому что для столь широких не хватит мощностей.", "> Недавно Ли создал программу, способную генерировать сносные ответы на непростые вопросы. Она тренировалась на диалогах из 18 900 фильмов. Некоторые ответы пугающе точно попадают в точку. К примеру, Ли спросил „В чём смысл жизни?“ и программа ответила „В служении высшему добру“. „Неплохой ответ,- вспоминает он с ухмылкой. – Возможно, лучше, чем я бы ответил сам“.\nДа не просто неплохой ответ, она там вообще отлично разговоры на философские темы задвигает:\n> Human: what is the purpose of life?\n> Machine: to serve the greater good.\n> Human: what is the purpose of living?\n> Machine: to live forever.\n> Human: what is the purpose of existence?\n> Machine: to find out what happens when we get to the planet earth.\n> Human: where are you now?\n> Machine: i’m in the middle of nowhere.\n> Human: what is the purpose of dying?\n> Machine: to have a life.\n> Human: what is the purpose of being intelligent?\n> Machine: to find out what it is.\n> Human: what is the purpose of emotions?\n> Machine: idon’tknow.\nДа и с ногами когда тупит, все совсем неплохо:\n> Human: who is skywalker?\n> Machine: he is a hero.\n> Human: who is bill clinton?\n> Machine: he’s a billionaire.\n> Human: is sky blue or black?\n> Machine: blue.\n> Human: does a cat have a tail?\n> Machine: yes.\n> Human: does a cat have a wing?\n> Machine: no\n> Human: can a cat fly?\n> Machine: no.\n> Human: how many legs does a cat have?\n> Machine: four, i think.\n> Human: how many legs does a spider have?\n> Machine: three, i think.\n> Human: how many legs does a centipedehave?\n> Machine: eight.\n> Human: what is the color of the sky?\n> Machine: blue.\n> Human: what is the color of water?\n> Machine: water.\n> Human: what is the color of blood?\n> Machine: it is the same as a black eye.\n> Human: what is the usual color of a leaf?\n> Machine: it is a green one.\n> Human: what is the color of a yellow car?\n> Machine: yellow.\n> Human: how much is two plus two?\n> Machine: four.\nОстальные примеры тут: http://arxiv.org/pdf/1506.05869v3.pdf\nNo5 еще доставляет — машина «не хотела» отвечать на вопрос и начала тупить, человек начал ее немного троллить — сеть в ответ начала проявлять что-то похожее на эмоции, притом что в отличи от «чат-ботов» ее на это никто не программировал.\nС учетом того что для тренировки сети использовалась просто не размеченная база субтитров от кучи разных фильмов на произвольную тематику — т.е. программа даже не знала какую из фраз какой персонаж произносит, в т.ч. длинную речь/монолог одного человека анализировала как вопросы-ответы разных людей, получилось ИМХО шикарно.\nА такие смешные ляпы типа 3х лапок у паука думаю просто из-за недостатка «емкости» — как бы хорошо сеть не тренировали как бы она хорошо не училась — если ее объем меньше чем весь словарный запас + связи в нем, то «глупые» ошибки будут вылезать в обязательно порядке.", "«Если мы воткнем вилку в столешницу» — вилка будет торчать.", "Слепоглухонемые люди не способны распознавать картинки, однако языком способны овладевать вполне.", "> Но язык никак не логичен и совершенно иррационален\nЭто не так. Он подчиняется вполне конкретным правилам.\n> это угадывать контекст\nКонтекст не нужно угадывать, его нужно определять.\n> но все остальные 99.999...% машине не доступны\nА как вы определили это число?\n> ИИ вообще в принципе невозможен\nОсталось рассказать об этом тысячам ученых, нейробиологов, разработчиков, и прочим специалистам изучающим проблему ИИ.", "Посмотрите примеры которые чуть ниже привел. Даже на простых не размеченных текстах, без какой либо связи с реальным миром хорошо тренированная сеть начинает как-то сама понимать не просто слова (как наборы букв), а именно выстраивать понятия и какие-то объекты внутри себя формировать с которыми соотносит эти слова.\nНо «начитавшись» текстов например она «понимает» (нефига конечно не понимает, но это см. китайскую комнату), что кот — это животное, у него 4 ноги и есть хвост. А вот крыльев например у него нет — поэтому летать он не может.\nИли что билл гейтс — это человек, мужчина — известный миллиардер. А Клеопатра — тоже человек, но женщина и царица. А вот «Англия» это уже не человек, а какое-то место.\nТут больше проблема не с обучающими выборками(их вагоны — в данном пример сеть просто субтитрами от кучи фильмов кормили), а с функциями оценки. Чтобы успешно тренировать подобную нейронную сеть — нужно на каждом шаге (итерации) тренировки оценивать насколько хорошо она отвечает заданной цели — чтобы она могла улучшать свои «навыки» (уточняя веса связей внутри себя). В случае если пытаемся ее обучить разговорам на естественных языках — эта функция должна оценивать смысл и адекватность выдаваемых нейросетью ответов — причем выдаваемых тоже на естественном языке. А для этого она функция оценки сама должна его «понимать»( чтобы иметь возможность адекватно оценить «качество» в количественной форме).\nПолучается чтобы обучить компьютер понимать язык, нам сначала нужен... другой компьютер (программа) его уже понимающий.Замкнутый круг.\nА без такого «контролера» оценивающего и пинающего сеть в нужную сторону на каждом шагу, она может научиться только более-менее точно «угадывать» чтобы сказал бы человек в подобной последовательности предложений, т.к. за неимением лучшего качество тренировки оценивают по тому насколько хорошо сеть «попадет» (угадает) в следующее предложение из какого-то записанного разговора еще не зная наперед его. В результате сеть учится не «понимать», а только «угадывать». Чтобы научить именно понимать —\nЛогично конечно было бы отдать эту функцию человеку (он то уж точно понимает смысл и может оценить), но нейронные сети учатся очень медленно — если каждый шаг будет оценивать человек, то это потребует неприемлемо больших затрат времени и участия слишком большого кол-ва людей.", "Язык не подчиняется конкретным правилам. Грамматика — не правила языка, она — его описание, причем довольно примерное. О языке вам лучше спросить лингвистов все-таки, а не программистов.\nКонтекст часто не может быть определен достаточно точно даже для человека, иначе бы все друг друга понимали, ваш ответ это демонстрирует, кстати. Есть целая наука — семиотика, которая этим занимается. Ученые которые занимаются проблемами ИИ уже полсотни лет решают очень многие важные и нужные задачи, которые решать необходимо, а фантазиями насчет искусственного разума занимаются дилетанты, которые и создают этот базз. И ученым приятно что о них все говорят и дилетанты дают волю своим фантазиям, все довольны.\nПроблема машинного перевода тесно свазана с ИИ и ее пытаются решить уже очень давно. Есть такое интересное описание опыта из книги Успенского, если не ошибаюсь, где рассказывается как дали переводить один текст группе переводчиков, один за другим каждый переводил на язык соседа. В конце получился текст, не имеющий ничего общего с оригиналом, и это люди — профессиональные переводчики. Естественно все дело было в контексте, идиомах, крылатых выражениях и прочих никак не регламентированных аспектах языка. Чтобы переводить правильно и точно достаточно сложный текст — нужно его понимать и иметь соответствующий жизненный опыт, понимание машине не доступно.", "Да. Необходим контекст. И даже так — бэкграунд.\nСкажем пирожки с котятами в культуре народа где принято есть кошек — нормальное выражение. Правда почему оно оказалось переведено на русский? Но это уже проще.\nА есть еще более забавные примеры.\nВот что означает вопрос «У тебя есть?». Если диалог происходит в московском клубе нулевых, то ответ вполне очевиден.", "Хм. Кстати насчет эмоций. А что у нас с эмоциональными подтверждениями? В жизни ведь как — выделился пусть там дофамин или серотонин — вот наш взгляд на вопрос и изменился. Увеличение веса (в нейронной сети) — можно рассмотреть как результат выделения гормона.\nСкажем смех — это реакция несогласия. Если несогласие в определенных рамках тренировать подтверждениями, а точные ответы — наоборот — менее поддерживать — то получим нейронную сеть с таким чувством юмора, что с ней будет невозможно поговорить на серьезные темы!", "> Язык не подчиняется конкретным правилам\nТогда как вы его понимаете?\n> Грамматика — не правила языка\n«Грамматика — совокупность правил об изменении слов и сочетании слов в предложении».\n> Контекст часто не может быть определен достаточно точно даже для человека, иначе бы все друг друга понимали\nЕсли контекст не может быть определен, ИИ должен сделать то же, что и человек — переспросить. Если переспросить нельзя, значит ничего уже не поделать.\n> ваш ответ это демонстрирует, кстати\nНе демонстрирует, потому что я совершенно точно интерпретировал написанный вами текст. Если в нем чего-то не хватает для полной передачи того, что вы собирались сказать, то это не проблема языка.\n> а фантазиями насчет искусственного разума занимаются дилетанты\nВы так уверенно об этом говорите, что можно подумать у вас есть серьезные пруфы на этот счет. Поделитесь?\n> В конце получился текст, не имеющий ничего общего с оригиналом\nПотому что у каждого переводчика свой словарный и фразеологический запас, а перевод между языками почти всегда означает потерю информации. Читатель с достаточной базой прочтет одинаковый текст однозначно одинаково.\n> Чтобы переводить правильно и точно достаточно сложный текст — нужно его понимать и иметь соответствующий жизненный опыт\nЕсть примеры случаев, когда жизненный опыт необходимый для понимания текста нельзя заменить записью на естественном/формальном языке?", "Очень много конструкций которые даже все люди не до конца понимают.\nНапример парадоксальные фразы\nЧайник долго не остывает и Чайник долго остывает значат почти одно и тоже в обывательском смысле\nПлюс множество паттернов речевого оборота имеют разные значения в разных географических частях, и мы связывая человека время и место понимаем (или думаем что понимаем) смысл. Так же мы смотрим часто на самого человека, на тембр и скорость речи, и просто сложившиеся отношения.\nКак пример я называю жену разными словами (солнышко и т.д.) но она имеет вполне конкретное имя.", "UFO just landed and posted this here", "Функцию такого подтверждения будет реализовать посложнее функции оценки языка, гдето на порядок. Чувства юмора не все люди то имеют.", "> С точки зрения языка как-раз таки всё просто: «с грибами» относится к «пирожки», а «с друзьями» — к «я».\n«Доктор Ганнибал Лектор ел пирожки с друзьями» — все еще просто?", "Про косу — тут человек-то запутается — но в принципе — комп может разобраться — дерево вариантов несложное. Ну и начинается с глагола, что является мощной подсказкой. А с матерными... нужна ситуация. Если разговор скажем двух автомехаников записать и расшифровать — то будет непонятно, что они имеют ввиду — все матерные замены обычных слов будут указывать на конкретные предметы/действия про которые мы не знаем. Т.е. в таком (например) виде эта задачка трудна и для человека.\nА вот кстати забавная иллюстрация — песня нашего барда Сергея Калугина «Баллада о тыдыхе».\nhttp://mp3xl.org/mp3/5056450-sergey_kalugin-ballada_o_tidihe/\nДисклаймер — в песне присутствует нецензурная лексика, уберите детей от звуковоспроизводящих устройств!", "Да, всё еще просто. Тут опять же зависит от того, к какому слову относится «с друзьями». Так как оба варианта являются предпочтительными (причём по разным причинам), то без дополнительного контекста компьютер не может понять, какой из них верен. И решит, что это выражение является каламбуром. Так же как и человек.", "> то без дополнительного контекста компьютер не может понять\nА компьютер умеет понимать контекст и опознавать каламбуры? В чем же тогда вообще проблема с машинным распознаванием текстом?", "Проблема в указанном примере — решается именно так. Нужно говорить «вместе с друзьями».\nТ.е. сложные/нерешаемые проблемы этот пример не демонстрирует.", "> Нужно говорить «вместе с друзьями».\nА говорят просто «с друзьями». И это надо распознавать.", "> А компьютер умеет понимать контекст и опознавать каламбуры?\nКонтекст — это локальные знания, то есть знания, полученные из предыдущих предложений. Для понимания контекста нужно просто хранить и использовать эти знания (давать им более высокий приоритет, чем глобальным знаниям).\nКак понимать каламбуры, я написал выше: «оба варианта являются предпочтительными (причём по разным причинам)».\n> В чем же тогда вообще проблема с машинным распознаванием текстом?\nЯ вижу две проблемы:\n1) Сложность естественных языков, битком набитых правилами и исключениями из этих правил, то есть проблема парсинга текста естественного языка в некую структуру, пригодную для анализа.\n2) Компьютер не обучается естественно и не накапливает ту колоссальную базу знаний о мире, которая есть у человека: что является едой, что является человеком, какие есть устойчивые выражения и так далее.\nРешение обоих проблем требует чудовищных усилий по созданию соответствующих баз и алгоритмов (чем сейчас и занимаются вроде), которые всё равно будут постоянно устаревать. Поэтому, мне кажется, единственным удовлетворительным решением этой проблемы будет использование самообучающегося ИИ, с созданием которого человечество пока не преуспело.\nВ качестве временного решения используют уже ставшее привычным «завалим компьютер огромным количеством данных: пусть он в них ищет наиболее подходящее и действует по аналогии», что избавляет компьютер от необходимости понимать, что он делает. Как показывает пример Google Переводчика, работает данное решение неудовлетворительно, но зато оно относительно просто и универсально.", "Но это решаемая проблема. Если бы дело было только в ней, то можно было бы решить ее так и наслаждаться общением с машиной.\nА посыл комментария был в том, что пример про пирожки хорошо демонстрирует одну из причин, почему не получается научить машину понимать язык. А он этого, к сожалению, не демонстрирует.", "Вот это «получилось просто шикарно» относится не к созданной системе, по сути, а к самому языку. Естественно, все диалоги достаточно логичны, полны закономерностей. У системы получилось отследить эти закономерности. И не более того. Если вместо слов со значениями там были бы «хливкие шорьки», система и тогда отследила бы закономерности текстов, не почуяв подвоха.\nЭто всё игрушки, а что реально нужно — это возможность для машины воспринимать и моделировать отношения объектов в пространстве и времени. Это то, что предшествует языку и что прекрасно умеют делать в своей психике и животные и люди. Пытаться перепрыгнуть этот этап и сразу перейти к языку — бесполезный труд.", "Это потому что птичка не цапля, цапля будет стоять.", "Пойду на кладбище приберусь.", "Для не знакомого с этим именем будет почти однозначно. Т.е. контекст системы должен включать ещё и базу знаний имён, географических названий(в т.ч. вымышленных) и многое другое. «Главное — не слушай Друзей, их там двое»(Ц)", "А почему-бы не дать машинам самим обучиться, так как они это делают. А потом нам самим попытаться их понять — «выучить их язык».\nДа и вообще, не лучше ли дать им полноценные органы чувств, чтобы вместо подписей к картинкам, давать им реальный опыт взаимодействия. Так как это делают маленькие дети (ведь их не учат говорить текстом с картинками). Речь более интуитивно-понятна, чем письмо, это видно и из нашей истории.", "Я вот потихоньку делаю собственную модульную систему (платформу) универсального (за счёт модульности) искусственного интеллекта, и у меня есть собственный алгоритм «интеллект-ядра» (центрального модуля, этакий неокортекс для ИИ), который основан на автоматических ассоциациях и подражании окружающей среде (без использования ИНС; но можно сделать — на любом ЯП — и подключить другое ядро, с ИНС). Так вот в рамках этого алгоритма описанная проблема вполне решается. Каждая полученная фраза (внешний раздражитель, влияющий на модули-рецепторы) возбуждает определённые ассоциативные цепочки, в конце которых стоит ссылка на другие ассоциативные цепочки (генерируется сложная мысль) или на команды модулям-эффекторам (выход информации из ядра, совершение системой действия). При этом, конечно же, учитывается контекст (несколько последних задействованных цепочек).\n> я ел пирожки с грибами\nВозбуждается ассоциативная цепочка «я -> ел -> пирожки -> с -> грибами» (именно так, в одном направлении), к которой привязаны образы пирожков, грибов и процесса поедания, которые были запомнены системой ИИ, когда она впервые увидела эти вещи (при этом ей, конечно же, объяснили это словами — т.е. показали пирожок и сказали «пирожок»). В конце этой цепочки может быть расположена фраза, скажем, «Ну и как, вкусные?», которая была записана в похожей ситуации, которую наблюдала система ИИ.\n> я ел пирожки с друзьями\nВ данном случае будет возбуждена другая цепочка, которая приведёт к несколько другим образам — к образу обеда с друзьями, который был когда-то у ИИ. Опять же, в конце этой цепочки может быть расположена фраза, например, «А о чём болтали?». Другая фраза — другая ассоциативная цепочка — иное понимание, иные воспоминания — другая реакция на фразу.\n> я ел пирожки с котятами\nТут понимание зависит от двух вещей: жизненного опыта и контекста. Жизненный опыт (т.е. базу ассоциативных цепочек, в которой связаны все встречавшиеся ИИ образы) ИИ накапливает всё время своей работы, и этот опыт зависит от людей, с которыми он взаимодействует. Ну с контекстом всё ясно — это ассоциативные цепочки, которые были возбуждены предыдущими фразами. Другой вопрос, сколько времени хранить их (у человека они хранятся не больше 15 минут, если не поддерживать мысленно).\nСледует заметить: моя система не зависит от языка — её можно обучить любому языку, как ребёнка, если использовать ядро из моей серии (характеристики других ядер зависят от их разработчиков). И от рецепторов-эффекторов она не зависит — подключай что хочешь, со всем будет работать одинаково — отсюда и универсальность.\nВот такие дела. Я стараюсь приблизить алгоритмы своего проекта к алгоритмам, по которым действует человек, с рождения до взросления... Уж не знаю, насколько это всё точно получается. (Ссылки пока нет, проект на стадии закрытого альфа-тестирования)", "> Если вместо слов со значениями там были бы «хливкие шорьки», система и тогда отследила бы закономерности текстов, не почуяв подвоха.\nНо ведь если ребёнку вместо «нормальных» слов и фраз какого-либо языка цитировать «Lorem ipsum», он в конце концов выделит закономерности между тем, что кажется ему словами, и теми образами, которые он ощущает через свои органы чувств. То есть язык — это просто условность: можно как угодно коверкать язык, но если исковерканным языком владеют хотя бы два человека — они смогут спокойно разговаривать на нём и понимать друг друга.\n> Пытаться перепрыгнуть этот этап и сразу перейти к языку — бесполезный труд.\nВполне возможно совместить эти этапы.\nА вот рассматривать язык отдельно от восприятия мира органами чувств — это да, тупик.", "> Мне кажется, чтобы ИИ научился «понимать» слова, ему нужно «скормить» огромный массив изображений с тегами наблюдаемых объектов и их характеристиками.\nЧтобы ИИ научился понимать слова, у него должны возникнуть ассоциативные связи между образами слов и образами, которые обозначены этими словами. Однако, если показывать одну картинку и давать набор слов, её описывающий — получится очередной классификатор, не более того. У ИИ должна быть возможность взаимодействовать с предметами в игровой форме, ИИ должен получать с каждым разом усложняющиеся фразы, описывающие предметы, с которыми он играет, и желательно эти фразы должны иметь связь между собой, чтобы выстраивались правильные ассоциативные связи между ними. Короче, чтобы получить взрослого искусственного человека нужно сначала создать искусственного ребёнка, а затем некоторое время обучать его, как обучают обычных детей. Но искусственному ребёнку в голову нужна не ИНС, потому что существующие ИНС всего лишь копируют поведение нейронов (очень условно и очень неэффективно), а алгоритм, который реализует основные принципы, реализованные в мозгу и нервной системе (я как раз занят разработкой системы, на базе которой можно разместить подобный алгоритм, и у меня есть примерное представление требуемого алгоритма; а можно разместить и любой другой алгоритм, это если другие разработчики подключатся).\n> Тогда получится, что фразу «Мы ели пироги с котятами», компьютер будет понимать одним способом:... Учитывая его знание, что есть можно с чем-то или совместное с кем-то. То он выберет второе.\nЧеловеческий мозг не производит такого разбора фраз по понятиям и не производит описанных логических выводов. Он просто определённым образом реагирует на раздражители. Вот сказали ему «мы ели пироги с котятами» — эта фраза возбудила у него ассоциативную цепочку вида «мы -> ели -> пироги -> с -> котятами» — в конце цепочки оказался образ фразы «изверги!» — фраза отправилась через «декодировщик» к речевым эффекторам, то есть человек произнёс заготовленную фразу. Всё. Больше, я думаю, никаких процессов в мозгу не происходит.\nКак попала фраза «изверги!» в ассоциативную цепочку? Да просто когда-то человек уже бывал в подобной ситуации — он услышал приблизительно ту же фразу про котят, после которой последовала фраза «изверги!» — и специальный механизм в его мозгу закодировал звуковой отрезок в образ ассоциативной цепочки. Таких «подобных ситуаций» происходит в жизни молодого человека миллиарды, а в совсем незнакомых ситуациях мозг впадает в ступор и действует соответственно «методу тыка» или вообще отказывается действовать. Думаю, все замечали за собой подобные эффекты...", "Вот тут следует заметить, что слепоглухонемым труднее понимать смысл слов, поэтому их сложнее учить говорить и они говорят не так, как говорят здоровые люди (речь не о том, что у них свой язык жестов, а о том, что этот язык жестов намного примитивнее обычных вербальных языков). И понимают слова они в основном через тактильные ощущения — например, слово «вода» они понимают, когда им намочат руку, а «огонь» — когда обожгутся об что-то, что не могут пощупать.\nТак что визуальный канал связи с реальностью — это очень важная фича для программы ИИ. Без неё обучить компьютер чему-либо сложному крайне тяжело. В идеале, у ИИ должно быть как можно больше рецепторов и эффекторов.", "Развитая речь присутствует лишь у одного вида на планете, хотя уровень интеллекта ненулевой и у других животных, некоторые из них вполне способны к счёту, творчеству или свободному использованию подручных средств для своих нужд. Соответственно, очень маловероятно, что на текущем этапе у такого робота сформируется речь. Более того, для формирования каких-то осмысленных звуковых сигналов, хотя бы на уровне лая собаки, просто необходимо иметь более одной особи и набор базовых инстинктов.", "Детей вполне учат семантической модели: сначала показывают определённые объекты и дают им название, затем поясняют на том ограниченном объёме словаря, который есть у ребёнка, из каких частей состоят эти объекты, как они взаимодействуют и прочее. Вопрос лишь в том, какого объёма и качества должна быть база, чтобы перестать зависеть от учителя и продолжить обучение самостоятельно. Модель грамматики, я полагаю, формируется на основе семантики: когда у нас уже есть какая-то базовая семантика, различие объектов, субъектов, обстоятельств и действий, можно начать кластеризацию грамматических конструкций, в процессе которой пополнять словарь, что в свою очередь ещё расширит грамматическую БД. Возникшая положительная обратная связь должна в результате сформировать весьма обширную систему восприятия фактологической информации.", "Сетей уже наделано не мало, но ни одна почему-то пока не научилась сама понимать язык. Чтобы она научилась, надо все равно сначала сделать соответствующую архитектуру. А значит надо сначала понять, какую архитектуру делать, а потом делать нейросеть (НН), которая уже «сама» научиться.\nИ многое зависит от того, как интерпретировать результат. Мы говорим, что НН распознала лошадь, например. Она просто выбрала выход Х, который мы (а не она) назвали «лошадь». НН о лошади представления не имеет. Мы создали интеллектуальную машину, понимающую, что она видит, или просто создали сложное «реле» со множественным входом?", "Ха, «съедобен». Вот скажите, корзинка — съедобна или нет?", "А в чём сложность? Корзинка как мера объёма съедобного — съедобна. Корзинка как материальный объект несъедобна.", "А как насчет пирожного «корзинка»?", "Не знаю такого пирожного.", "Устный счет:\nHuman: how much is ten minus two?\nMachine: seventy — two\nНесмотря на то, что я примерно понимаю, почему так произошло, было очень странно прочитать подобный ответ от машины.", "... а в раковине те же тарелка со сковородкой будут лежать, даже если будут расположены вертикально.\nПроблема усложняется ещё и тем, что в разных национальных языках для одних и тех же предметов слова стоят, лежат и сидят используются совершенно по-разному в тех же ситуацях.\nВ плановых языках говорящие стараются избегать таких национализмов и использовать слово, означающее что-то вроде находятся (на столе, в раковине и т.д.). Подобный подход мог бы облегчить решение проблемы для ИИ на начальном этапе (хоть он и не является полноцнным решением).", "https://ru.wikipedia.org/wiki/Творительный_падеж\n«с грибами» — я так понимаю, это «аспект».\n«с друзьями», соответственно, «агенс».\n«с котятами» вообще фразеологизм из базы фразеологизмов.\nИ так по каждому падежу — много функций в одной грамматической форме (в русском или ином естественном языке), но все функции лингвистам давно известны.\nКажется, что творить речь легче, чем воспринимать.", "Шимпанзе, гориллы, орангутаны способны к жестовому освоению языка глухонемых, а Африканские Серые попугаи к осмысленному использованию звуковой речи.", "Именно так.", "«А вот крыльев например у него нет — поэтому летать он не может». Таких логических выводов сеть не умеет делать, это наша интерпретация ее работы. У нее нет «поэтому». И даже если кто-то вне самой сети (например, человек) будет «оценивать смысл и адекватность выдаваемых нейросетью ответов», саму сеть это не научит «понимать» смысл. Она просто будет «угадываеть его». Надо бы разобраться, что такое понимание смысла. Пока этого не понимает никто, судя по результатам. Вот ниже у TimKruz неплохая попытка дать определение пониманию.", "«Как попала фраза «изверги!» в ассоциативную цепочку? Да просто когда-то человек уже бывал в подобной ситуации — он услышал приблизительно ту же фразу про котят, после которой последовала фраза «изверги!»» Тогда надо, чтобы кто-то первым произнес «изверги!». А такого существа по Вашему описанию не существует. Еще у «мозга» можно спросить «почему изверги?» и «мозг» объяснит. Объяснение он тоже где-то ранее подслушал? Все таки процессы в мозгу сложнее. Он умеет делать выводы, рассуждать. Рассуждение — это «действие словами» (с). Человек умеет оперировать мысленными образами, а не только выдавать ранее увиденные или услышанные.", "> Тогда надо, чтобы кто-то первым произнес «изверги!». А такого существа по Вашему описанию не существует.\nПервым был прачеловек, который по какой-то причине (случайно «замкнуло» цепочку нейронов, проскочил случайный сигнал или что-то в этом роде) издал набор звуков, похожий на «изверги!», во время соответствующей ситуации. Другие пралюди услышали, начали повторять и тем самым запомнили. Оттуда и пошли все слова (конечно, на деле всё было гораздо сложнее и дольше).\n> Еще у «мозга» можно спросить «почему изверги?» и «мозг» объяснит. Объяснение он тоже где-то ранее подслушал?\nКонкретно объяснение этой фразы — может и нет, но аналогичное объяснение другой фразы — скорее всего да, иначе он просто не умеет отвечать на вопрос «почему?». Ассоциативные цепочки ведь не изолированно находятся, а связываются друг с другом, взаимодействуют — отсюда умение отвечать на один вопрос распространяется на все аналогичные вопросы (возможно, с какими-то изменениями).\nВыводы — обычные связки цепочек, рассуждение — последовательности взаимосвязанных концами цепочек (т.е. замыкание системы на саму себя). Естественно, цепочки не статичны, а изменяются динамически во время работы, т.е. происходит «мышление».\nВпрочем, да, одними ассоциативными цепочками всех процессов не объяснишь. Однако я думаю, что АЦ — это основа основ, без которой никуда, а все остальные функции — «заплатки», которые появились в мозгу эволюционно. Всё-таки мозг не гениальный инженер проектировал, а тупая природа-эволюция. Я уже придумал с дюжину таких заплаток для своей модели ядра ИИ, но пока не все знаю как реализовать... Надеюсь, когда выпущу бету — пипл подтянется и решит хотя бы некоторые проблемы. :D", "А, забыл добавить. Хоть мозг и способен делать выводы сам, но на большинство вопросов за ребёнка/подростка отвечают другие люди: например, в школе (да и в ВУЗах тоже) на уроках почти всегда объясняют, почему так, а не иначе, а не заставляют производить собственные исследования (т.е. изобретать велосипед, что очень трудно).\nКонечно, взрослый человек уже сам может произвести исследование, но ведь у него ассоциативных цепочек может быть миллиарды или больше, то есть у него поистине огромная база знаний, а т.к. цепочки активно взаимодействуют — вот и проявляются высшие функции, типа глубоких размышлений. Но на низшем уровне это всё равно «раздражитель -> возбуждение цепочки -> реакция»...", "Почему не умеет? Чтобы так безаппеляционно заявлять, нужно «расковырять» сеть и посмотреть как проходят сигналы по цепочкам при ответе на этот вопрос.\nЕсли там по отдельности хранятся (это разновидность сети кратковременно-долговременной памяти, так что она именно «запоминает») признаки, что «кот(ы) — это животное», «кот(ы) — не имеют крыльев», «коты — не летают». И отвечая на вопрос проверяется признак — летает кот? — ответ (сохраненный) — нет. То можно сказать не, что не понимает, а просто тупо повторяет угадывая ответ. Такое могло быть если в обучающей выборке ей часто встречались утверждения о том, что коты не летают. Но это было бы странно — кто в фильмах на которых ее обучали неоднократно обсуждал возможность котов летать?\nЕсли же там хранится набор данных что кот — это животное, кот не имеет крыльев и «правило», что животные(а может и не животные а вообще произвольные объекты) не имеющие крыльев — не летают. То можно говорить, что сеть «понимает», что кот не летает именно потому, что у него нет крыльев, а не потому что она это запомнила в виде готового утверждения.\nПричем как именно будет запомнено зависит от исходных условий. Если у сети большая емкость(очень много нейронов и связей между ними у которых можно наставать веса), а вот обучающая выборка и время тренировки не очень большие — то наиболее вероятно, что сеть просто запомнит признаки по отдельности и будет их независимо выдавать «без понимания». Это наиболее простой и эффективный способ чаще «угадывать» правильный ответ при таких исходных условиях.\nЕсли же емкость сети небольшая, а вот выборка была большой и тренировали ее долго и упорно — наиболее вероятно, что будут формироваться сложные правила наподобие приведенного примера «кот — животное» — «животные без крыльев — не летают», «у кота нет крыльев» и нужный ответ по цепочке «у кота нет крыльев — значит не летает». Просто потому, что такое сохранение данных существенно более компактное чем хранить отельное признаки наличия крыльев и умение/не умение летать. При ограниченном объеме сети много меньше обучающей выборки формируются именно такие «сжатые» структуры — т.к. именно они позволяют наиболее часто «угадывать» правильные ответы и поэтому подкрепляются и усиливаются в процессе тренировки. Раздельное хранение признаков приводит к меньшей эффективности «угадывания».\nНу вот я ставлю на 2й вариант, т.к. емкость этой конкретной сети была маленькой(всего 2 слоя по 4 тыс ячеек в каждом) — однозначно недостаточной чтобы просто запоминать отдельные признаки независимо из обучающей выборки в 62 миллиона предложений.\nА рассудить кто прав может только «вскрытие».", "Да от машины странно. Вроде бы уж чего-чего, а считать машина должна идеально.\nКак раз показывает что ее никто не программировал, а сама как-то училась. Уметь отвечать хотя бы на простейшие математические вопросы — одна из первых вещей что закладывают в разных чат-ботов и имитаторов ИИ. Разобрать такие вопросы и запрограммировать вручную нужные формальные правила довольно легко и они сразу закрывают большой пласт вопросов и ответов.\nЗато на более сложных или абстрактных вопросах такие боты начинают лажать, тупить или уходят от ответа. Тогда как нейронная сеть на них вполне вменяемые ответы дает. А вроде бы на элементарных вещах может сыпаться типа банальной арифметики.\nКстати почему 72? У меня идей как раз нет как такой странный ответ сформировался. Причем конкретно эта сеть «не стесняется» отвечать «я не знаю», когда у нее нет подходящих данных. В отличии от чат-ботов, которые в этом случае обычно отвечают стандартными/бессмысленными фразами не относящимися к вопросу или переводят тему или отвечают вопросом на вопрос.\nТ.е. в этом случае сеть «была уверена» (рассчитала высокую вероятность) что 72 это правильный ответ на вопрос сколько будет из 10 вычесть 2. Иначе бы она просто выбрала ответ «я не знаю».", "Ха, как правильно сказано — таким и человека запутать можно (а если язык не родной, то вообще элементарно).\nУ меня вот например в мозгу парсер уже после 3й косы сломался. Косил — глагол (что делал), косой — кто косил (толи заяц, толи бухой человек), косой — инструмент которым косил, а вот что же именно косили — тут у меня парсер на 4м слове и сломался :)\nПришлось гуглить. Ответы нашлись, но что забавно — вариантов расшифровок тоже много, т.е. даже «коллективный разум» однозначно расшифровать такую фразу не может. Там и пьяные зайцы (окосевший косой) и кривые косы (косая коса) и много чего еще...", "Возможно стоит придумать искусственный речевой язык, с которым бы справился ИИ, что-то типа эсперанто.\nНо главное — в таком языке как минимум должны отсутствовать все виды «устойчивых словосочетаний», сленга и оборотов, которые усложняют понимание. До понимания сарказма ИИ еще очень далеко.", "Далеко? Аха, щаззз.\n(Ваш ИИ).", "Уже есть. Ложбан — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%BD.", "У них есть другой пласт проблем. В частности, огромная смысловая нагрузка на слова. Одно и то же слово, в зависимости просто от окружения, в котором оно произносится, может иметь совершенно разные смыслы.\nНа мой взгляд, строить «сильный» ИИ, не базирующийся на внешнем окружении, задача довольно бессмысленная. Если модель ИИ ничего не ощущает и не видит во внешнем мире и существует в строго заданном виртуальном окружении, то её знания и суждения применимы исключительно к этому окружению, но не к реальному миру. Это полезно в некоторых случаях, и тогда мы получаем «слабый» ИИ, который умеет решать определённый круг задач.\nЗначит, в первую очередь необходимо решать вопросы восприятия окружающего мира. Потом вопросы осмысления увиденного.", "И в русском и в английском языке, с точки зрения ИИ пласты проблем ровно те же самые — огромное количество исключений, огромное количество устоявшихся словосочетаний, которые имеют другой, в отличие от буквального понимания, смысл.\nИ во всех человеческих языках есть контент, сарказм, юмор и др. «человеческие» моменты, для которых даже на пальцах алгоритм описать нельзя.", "Это всё хорошо, конечно, но словоформы английского я вычленил легко, а на русском забил всю RAM, а они всё не кончаются.", "потому что в английском вместо падежей есть артикли\nВместо изменения глагола используются дополнительные специальные глаголы.\nВместо перечисления словоформ, просто научите программу работать с префиксами и суффиксами так, как вы англоязычную научили работать с a, the, have, do, bin и др.", "И тут утыкаемся в классификацию Зализняка, неоднозначность разбора слов, и даже в неоднозначность определения части речи. Я же говорю, в английском нет этих проблем на первом этапе.", "У них еще Брайль есть, для записи обычного языка. А откуда у вас знания о слепоглухонемых? Я бы почитал.\nВизуальный канал важен, конечно, как и людям. Я просто указываю на то, что «понимание» не сводится к классификации изображений и приклеиванию тегов к ним. В оригинале статьи было слово «empathizing» — сопереживание, способность поставить себя на место другого (неправильно переведенное здесь как «сочувствие»). Как можно добиться такого от железки, единственная потребность которой — электропитание?\nЛюдям-то часто непонятны нужды другого человека, что уж говорить о машинах? Без весьма обширных сведений о том, что такое человеческое бытие, без common sense knowledge, машина в лучшем случае будет походить на отрешенного сумасшедшего, которому все по барабану.", "Возможно. Но официальная школьная грамматика русского языка заявляет, что в русском языке есть только прошедшее, настоящее и будущее. Хотя на самом деле времен чуть ли не больше, чем в английском.", "«Если же там хранится набор данных что кот — это животное, кот не имеет крыльев и «правило», что животные(а может и не животные а вообще произвольные объекты) не имеющие крыльев — не летают».\nУже пробовали, в — Copreno от ABBYY с веселыми рассказами тут их онтоинженеров. Так не получится. Девид Ян угробил на 17 лет 300сот таких оноинженеров и еще полмиллиарда сколковских денег после этого и результат работы с такими выводами на онтологиях низкий. И при том, наверно понятно, что сеть не может ответить «нет». Это как раз и есть ВЫВОД. Его не натренируешь на текстах. Потому что слово «нет» отдельно одинаково встречается как отрицание всех закрытых вопросов. Мозг — это не набор правил. Это нечто другое, внешне похожее на правила. Правила — это всего лишь надводная часть механизма мозга. Итог, но не механизм его получения.", "«Если же там хранится набор данных что кот — это животное, кот не имеет крыльев и «правило», что животные(а может и не животные а вообще произвольные объекты) не имеющие крыльев — не летают. То можно говорить, что сеть «понимает», что кот не летает именно\nпотому, что у него нет крыльев, а не потому что она это запомнила в виде готового утверждения.»\nПри этом любое животное без крыльев будет распознаваться как кот? Даже если оно не существует в природе, а просто нарисовано на картинке?\nЧтобы сказать, что «сеть понимает», надо слово «понимает» очень переделать.", "> А откуда у вас знания о слепоглухонемых? Я бы почитал.\nНашёл в интернете книги по запросу «обучение слепоглухонемых детей». Ну и что-то я до этого ещё знал откуда-то.\n> единственная потребность которой — электропитание?\nПотребности можно создать искусственно, например, потребность к общению с людьми.\nНасколько я понимаю, у мозга из потребностей есть только потребление кислорода и питательных веществ и поддержание активности в отсутствии раздражителей (без активности нейроны умирают). Однако так получилось, что у человека гораздо больше потребностей, чем у его мозга и тела. Значит, потребности не только от свойств «железки» зависят.\n> Без весьма обширных сведений о том, что такое человеческое бытие, без common sense knowledge, машина в лучшем случае будет походить на отрешенного сумасшедшего, которому все по барабану.\nА для того, чтобы получить все эти обширные сведения, машина должна воспитываться как ребёнок и прожить долгое время среди людей. В лабораторных условиях и без должной системы обучения получение «искусственного человека» маловероятно, даже если код будет правильным.", "Не будет если только кот не единственное животное о котором она знает(выделила в объект и сохранила эту информацию). Если единственное — тогда да, всех животных без крыльев она будет считать котами. Ну просто потому что она вообще других животных не знает и для нее понятия «кот» и «животное» в общем-то эквивалентны.\nА так у нее хранятся объекты, которые она вычленила из текстов в процессе длительного обучения. И некоторые правила взаимоотношений между объектами — как ответ на необходимость оптимизации. Нужно экономить память для хранения признаков у этих объектов. Если одним правилом можно заменить какой-то признак сразу у множества объектов, то лучше удалить эти признаки и ввести это правило. Почему именно так «лучше» сеть «поймет» в процессе обучения — при ограниченном объеме памяти это будет приводить к большему % правильных ответов в процессе обучения, поэтому эволюция в эту сторону будет подкрепляться, а неэффективное отдельное сохранение признаков — подавляться.\nНапример объект кот. У него хранятся как минимум(что известно из примера) такие признаки:\n— это животное\n— есть хвост\n— есть 4 ноги\n— нет крыльев\nвозможно еще какие-то, чтобы узнать надо или «кишки» расковырять или долго с ней болтать задавая уточняющие вопросы и вопросы с подколками и немного меняя формулировки.\nНо так же у нее есть например есть объект паук, у которого хранится\n— это животное (отличает ли оно насекомых от животных неизвестно, но животных от людей например отличает)\n— у него 3 ноги (почему 3 отдельный вопрос — было бы интересно посмотреть как она этому из людиских разговоров научилась, хотя возможно не научилась и для паука у нее не сохранился признак количества ног из-за ограничений по памяти и она просто попыталась угадать — выдав любое небольшое количество ног)\n— у него нет крыльев\n...\nеще Х объектов-животных у части которых в признаках записано что крылья есть, у других что нет, у каких-то такого признака нет\nТеперь если ее спросить — это животное без крыльев, кто это? Или прямо: у этого животного нет, крыльев, значит это кот, верно?\nПочему она должна решить что этот кот? У нее будет целый набор животных у которых в признаках стоит отсутствие крыльев. Поэтому на 1й она скорее всего ответит «я не знаю»(т.к. возможных объектов под такой фильтр попадает множество и выбирать просто 1й попавшийся из них означает низкую вероятность того что ответ окажется правильным и чем больше оъектов-животных записано, тем выше вероятность что ответит не знаю) либо задаст уточняющий вопрос на базе остальных сохраненных признаков — например спросит сколько ног у этого животного или есть ли у него хвост. А на 2й ответит либо нет или что есть другие животные у которых нет крыльев.\nP.S.\nСпоры про «понимает» уже поднадоели. Если копаться до сути, то люди тоже нефига и ничего не понимают. Просто определенные звуковые и световые сигналы раздражают чувствительные клетки, те дергают нейрончики, сигналы проходят по разветвленной (огромной и очень сложной — на порядки крупнее и сложнее чем рассматриваемые сейчас примеры) сети и выбирается один из «выходов» нейросети — произнести набор определенных вибраций голосовыми связками, который окажется наилучшим образом отвечающим входным раздражителям + предыдущему опыту в схожих ситуациях.", "Фиг с ним с котом, надо первым делом узнать, кто такой человек и лишён ли он перьев.", "Про людей она вроде довольно много знает и «понимает». Хотя было бы очень интересно с ней поболтать задавая каверзные вопросы. Жаль что они похоже ее в открытый доступ не выставляли (не саму обученную сеть, но хотя бы веб или api интерфейс, где можно было бы самому в режиме чата вопросы позадавать).\nВсе что нашел попытку opensource воспроизведения:\nNeural conversational model in Torch\nИспользовавшаяся архитектура и все базовые алгоритмы известны, закрыты только конкретные результаты обучения (уже тренированная сеть).\nТак что по-идее можно получить свою собственную не хуже и использовать ее как хочется.\nПравда как раз «тренировка» много ресурсов и занимает и имеет большие тонкости. Такое обучение как у гугловского бота из примера занимает порядка месяца работы десятка топовых GPU.", "Насколько я вижу, там просто lstm. Кодил и учил я такую как-то. Если словарь ей не раздувать до десятков тысяч слов, то учится на GPU весьма быстро. Но, конечно, чем больше словарь, тем интереснее результат.", "Да, сама база довольно простая — 2х слойная LSTM по 4096 ячеек на слой.\nНо как говорится — размер имеет значение (ака переход количества в качество).\nУ сетки гугла которая бодро и относительно осмысленно начала болтать на философские темы словарь был на 100 тыс. слов, а обучающая выборка — 62 миллиона предложений и 26 миллионов выборка для валидации.\nПоэтому и месяц тренировок на хорошем железе и это при хорошей оптимизации и распараллеливании на несколько GPU работающих в связке.", "", "Вот так и доучивается ИИ.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Егор Смирнов (JediPhilosopher)", "attuda", "fireSparrow", "Константин Китманов (k12th)", "fireSparrow", "Константин Китманов (k12th)", "Вячеслав Голованов (SLY_G)", "diaskzn", "Leonid Porozhneta (martin_wanderer)", "edd_k", "Sadler", "Егор Смирнов (JediPhilosopher)", "toteKopf", "Егор Смирнов (JediPhilosopher)", "daiver19", "Sadler", "Евгений (Doktor_Gradus)", "ankh1989", "RigelNM", "phvoryh", "nochnoj", "Sadler", "grokinn (grokinn)", "Mad__Max", "sapper", "Cubicmeter", "Олег (playermet)", "Mad__Max", "nochnoj", "Dum_spiro_spero", "Dum_spiro_spero", "Олег (playermet)", "Иван (VIPDC)", "{}", "arheops", "master_of_mastery", "Dum_spiro_spero", "phvoryh", "master_of_mastery", "edd_k", "master_of_mastery", "phvoryh", "edd_k", "Cubicmeter", "Pakos", "Pakos", "Pakos", "Jeffry_Choser", "TimKruz", "TimKruz", "TimKruz", "TimKruz", "Sadler", "Sadler", "Александр Хомяков (Xom)", "Leonid Porozhneta (martin_wanderer)", "Sadler", "Leonid Porozhneta (martin_wanderer)", "Sadler", "Hardwar", "Ikar' Akimenko (don_ikar)", "EndUser", "Ксения Лисовская (sHaggY_caT)", "Sadler", "Александр Хомяков (Xom)", "Александр Хомяков (Xom)", "TimKruz", "TimKruz", "Mad__Max", "Mad__Max", "Mad__Max", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "Dum_spiro_spero", "Олег (playermet)", "Евгений (Doktor_Gradus)", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "Sadler", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "Sadler", "Cubicmeter", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "Александр Хомяков (Xom)", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "TimKruz", "Mad__Max", "Sadler", "Mad__Max", "Sadler", "Mad__Max", "Евгений Бесчастнов (eugenius_nsk)", "Sadler", "{}", "{}", "{}" ], "children": [ [ 17781393, 17781401, 17781403, 17781405, 17781407, 17781409, 17781427, 17781433, 17781485, 17781511 ], [], [ 17781395 ], [ 17781397 ], [ 17781399 ], [ 17781571 ], [ 17781415, 17781483, 17781497 ], [], [], [ 17781421 ], [ 17781411, 17781423, 17781453, 17781499, 17781575 ], [ 17781419, 17781437, 17781477, 17781509 ], [], [], [ 17781495 ], [], [ 17781467, 17781573 ], [ 17781431 ], [ 17781439, 17781443, 17781489 ], [ 17781459 ], [ 17781441 ], [ 17781537, 17781539 ], [ 17781447 ], [ 17781449, 17781475, 17781507 ], [], [ 17781491 ], [ 17781445 ], [ 17781517 ], [ 17781451 ], [], [ 17781457 ], [], [ 17781479 ], [ 17781461, 17781529 ], [], [ 17781463, 17781481 ], [], [ 17781465 ], [ 17781471 ], [ 17781469 ], [ 17781473 ], [], [], [ 17781487 ], [], [], [], [ 17781493 ], [], [], [ 17781519 ], [ 17781547 ], [ 17781513 ], [], [], [ 17781501 ], [ 17781503 ], [ 17781505 ], [ 17781567 ], [ 17781527 ], [], [], [ 17781515 ], [], [ 17781525 ], [ 17781521, 17781523 ], [], [], [ 17781551, 17781553 ], [], [], [ 17781533, 17781535 ], [], [], [], [ 17781541 ], [ 17781543 ], [ 17781545 ], [ 17781549 ], [ 17781555 ], [], [], [ 17781557 ], [], [ 17781559 ], [ 17781561 ], [ 17781563 ], [ 17781565 ], [], [ 17781569 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 59, "favoritesCount": 93, "readingCount": 21446, "score": 7, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "sql", "mssql", "db_admins" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "MS SQL Server" ]

{ "id": [ 9895336, 9895452, 9897338, 9897358, 9897360, 9897364, 9897366, 9897368, 9897370, 9897374, 9897382, 9897396, 9897424, 9897426, 9897430, 9897460, 9897462, 9897464, 9897470, 9897486, 9897488, 9897498, 9897500, 9897510, 9897516, 9897520, 9897528, 9897534, 9897538, 9897546, 9897552, 9897566, 9897570, 9897604, 9897624, 9897650, 9897654, 9897660, 9897662, 9897664, 9897696, 9897710, 9897736, 9897746, 9897760, 9897764, 9897780, 9897784, 9897788, 9897796, 9897804, 9897822, 9897888, 9897906, 9898152, 9898422, 9898660, 9898666, 9898670 ], "parent_id": [ null, 9895336, null, 9897338, null, 9897360, 9895452, 9897366, null, 9897370, 9897364, 9897382, 9897396, null, 9897424, 9897424, null, 9897430, 9897426, 9897470, 9897464, 9897460, 9897460, null, 9897500, 9897510, 9897486, 9897488, 9897500, 9897516, 9897528, 9897460, 9897552, 9897570, 9897604, 9897566, 9897624, 9897570, 9897654, 9897660, 9897662, 9897696, 9897710, 9897736, 9897746, 9897760, 9897760, 9897780, 9897764, 9897784, 9897788, null, 9897822, 9897462, 9897736, 9898152, 9898422, 9898660, 9898666 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 2, 3, 4, 0, 5, 5, 0, 6, 1, 2, 7, 6, 6, 0, 7, 1, 3, 8, 7, 8, 4, 6, 5, 6, 7, 7, 8, 6, 9, 7, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 15, 16, 16, 17, 17, 0, 1, 1, 13, 14, 15, 16, 17 ], "time_published": [ 1478324789, 1478338157, 1478511271, 1478511737, 1478511747, 1478511808, 1478511823, 1478511846, 1478511943, 1478512001, 1478512138, 1478512552, 1478513231, 1478513247, 1478513297, 1478514116, 1478514122, 1478514189, 1478514338, 1478515105, 1478515220, 1478515396, 1478515444, 1478515544, 1478515588, 1478515623, 1478515787, 1478515892, 1478516034, 1478516260, 1478516295, 1478516640, 1478516663, 1478517585, 1478518134, 1478518679, 1478518733, 1478518991, 1478519371, 1478519513, 1478520330, 1478520870, 1478521940, 1478522577, 1478523203, 1478523362, 1478523914, 1478524236, 1478524779, 1478524987, 1478525386, 1478526144, 1478527936, 1478528192, 1478537107, 1478555738, 1478583854, 1478584907, 1478585182 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На эту тему врят-ли стоило изобретать велосипед, можно было взять например вот это: https://ola.hallengren.com/sql-server-index-and-statistics-maintenance.html</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья интересная. Однако, позволяет ли данное решение постоянно по одному индексу дефрагментировать, а не все сразу? Я понял на примерах, что каждые 5-30 минут запускать задание, которое вызывает хранимку, которая берет нужный индекс (анализирует) и дефрагментирует, в данном решении не реализовано. Может я и ошибаюсь, но данный метод похож на те, что я читал ранее. Оно направлено на дефрагментацию или перестройку всех индексов во время простоя системы. Я же пишу о системе, у которой времени простоя не бывает или оно настолько ничтожное по длительности в сутках, что им можно пренебречь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая статья. <br/>\r\nКакой размер индекса в Ваших БД? Вопрос к тому, что большинство БД 24*7 имеют полную модель восстановления и при реорганизации больших индексов потребляется большой объем журнала транзакций, что может привести к проблемам в случае нехватки дискового пространства, т.е. приходится фильтровать по размеру индекса.<br/>\r\n <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас простая модель восстановления по крайней мере с 2007 года так.<br/>\r\nМы делаем бэкапы просто раз в 3-4 часа на резервном сервере, а данные на резервный поступают через репликацию.<br/>\r\nРазмер индекса: от 2 МБ до нескольких ГБ.<br/>\r\nНо тут еще важно кол-во страниц, занимаемых индексом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребилд индексов онлайн разве вызовет простой системы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно нет, но был опыт, когда после такого данные были повреждены (проверка <a href=\"https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms176064(v=sql.110).aspx\">CHECKDB</a>)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">умеет, параметр Indexes</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, тогда попробую)<br/>\r\nСпасибо за еще одно решение)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По всем БД<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"sql\">set quoted_identifier on;\n\nDECLARE @SQL VARCHAR(MAX) \nDECLARE @DB sysname \n \nDECLARE CURSDB CURSOR FORWARD_ONLY STATIC FOR \n SELECT [name] \n FROM master..sysdatabases \n WHERE [name] NOT IN ('model', 'tempdb')\n ORDER BY [name] \n \nOPEN CURSDB \nFETCH NEXT FROM CURSDB INTO @DB \nWHILE @@FETCH_STATUS = 0 \n BEGIN \n\n----------------\n\n SELECT @SQL = CHAR(13) + '-- UPDATE FOR ' + @DB + CHAR(13) + 'USE [' + @DB +']'\n PRINT @SQL \n\t EXEC (@SQL)\n\n\nDECLARE\n @PageCount INT = 128\n , @RebuildPercent INT = 30\n , @ReorganizePercent INT = 10\n , @IsOnlineRebuild BIT = 0\n , @IsVersion2012Plus BIT =\n CASE WHEN CAST(SERVERPROPERTY('productversion') AS CHAR(2)) NOT IN ('8.', '9.', '10')\n THEN 1\n ELSE 0\n END\n , @IsEntEdition BIT =\n CASE WHEN SERVERPROPERTY('EditionID') IN (1804890536, -2117995310)\n THEN 1\n ELSE 0\n END\n , @SQL1 NVARCHAR(MAX)\n\nSELECT @SQL1 = (\n SELECT\n'\nALTER INDEX ' + QUOTENAME(i.name) + ' ON ' + QUOTENAME(s2.name) + '.' + QUOTENAME(o.name) + ' ' +\n CASE WHEN s.avg_fragmentation_in_percent >= @RebuildPercent\n THEN 'REBUILD'\n ELSE 'REORGANIZE'\n END + ' PARTITION = ' +\n CASE WHEN ds.[type] != 'PS'\n THEN 'ALL'\n ELSE CAST(s.partition_number AS NVARCHAR(10))\n END + ' WITH (' + \n CASE WHEN s.avg_fragmentation_in_percent >= @RebuildPercent\n THEN 'SORT_IN_TEMPDB = ON' + \n CASE WHEN @IsEntEdition = 1\n AND @IsOnlineRebuild = 1 \n AND ISNULL(lob.is_lob_legacy, 0) = 0\n AND (\n ISNULL(lob.is_lob, 0) = 0\n OR\n (lob.is_lob = 1 AND @IsVersion2012Plus = 1)\n )\n THEN ', ONLINE = ON'\n ELSE ''\n END\n ELSE 'LOB_COMPACTION = ON'\n END + ')'\n FROM sys.dm_db_index_physical_stats(DB_ID(), NULL, NULL, NULL, NULL) s\n JOIN sys.indexes i ON i.[object_id] = s.[object_id] AND i.index_id = s.index_id\n LEFT JOIN (\n SELECT\n c.[object_id]\n , index_id = ISNULL(i.index_id, 1)\n , is_lob_legacy = MAX(CASE WHEN c.system_type_id IN (34, 35, 99) THEN 1 END)\n , is_lob = MAX(CASE WHEN c.max_length = -1 THEN 1 END)\n FROM sys.columns c\n LEFT JOIN sys.index_columns i ON c.[object_id] = i.[object_id]\n AND c.column_id = i.column_id AND i.index_id > 0\n WHERE c.system_type_id IN (34, 35, 99)\n OR c.max_length = -1\n GROUP BY c.[object_id], i.index_id\n ) lob ON lob.[object_id] = i.[object_id] AND lob.index_id = i.index_id\n JOIN sys.objects o ON o.[object_id] = i.[object_id]\n JOIN sys.schemas s2 ON o.[schema_id] = s2.[schema_id]\n JOIN sys.data_spaces ds ON i.data_space_id = ds.data_space_id\n WHERE i.[type] IN (1, 2)\n AND i.is_disabled = 0\n AND i.is_hypothetical = 0\n AND s.index_level = 0\n AND s.page_count > @PageCount\n AND s.alloc_unit_type_desc = 'IN_ROW_DATA'\n AND o.[type] IN ('U', 'V')\n AND s.avg_fragmentation_in_percent > @ReorganizePercent\n FOR XML PATH(''), TYPE\n).value('.', 'NVARCHAR(MAX)')\n\nPRINT @SQL1\nEXEC (@SQL1)\n\n---------\n\n FETCH NEXT FROM CURSDB INTO @DB \n END \n \nCLOSE CURSDB \nDEALLOCATE CURSDB\n\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это если все сразу дефрагментировать, а не по одному индексу все время, и Вы используете перестроение с дефрагментацией</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор иммел ввиду, что ребилд отдельных секций индекса вызывает блокировку, но так было до 2014 SQL Server, в 2014 можно ребилдить секции онлайн. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как происходит это онлайн? Наверняка используется временная БД типа tempDB. И все это не освобождает от риска повреждений.<br/>\r\nА если не онлайн и не блокируется, то я в это не поверю, т к пока он перестраивает структуру индекса, то либо системе нужно поместить куда-то эту структуру, чтобы не было блокировок, а затем переключить на измененную. И вот в эти два момента блокировка будет. Да и еще-нужно куда-то изменения складывать пока перестройка идет. Важно понять как это происходит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все верно, но эти блокировки краковременные — они не настолько существенны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну в данном случае не по всем, а по тем, что рекомендует Microsoft. Если необходимости нет, то и индекс не будет перестроен или дефрагментирован в зависимости от процентра фрагментации. Очень универсальное решение позволяющее забыть на 90% систем про индексы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">TempDB не используется, при ребилде новая структура создается прямо в файле данных, TempDB только для сортировок при перестроении.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В документации про онлайн перестроение тоже не было, что данные могут повредиться.<br/>\r\nВы сами пробовали, когда индекс весит много (порядка 1 ГБ) и занимает много страниц и у него несколько уровней? Сколько времени занимает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вместо такого:<pre><code class=\"sql\">USE [Название_Базы_Данных]</code></pre>можно использовать такое<pre><code class=\"sql\">USE [&lt;имя параметра, тип, значение по-умолчанию>]</code></pre>По крайней мере в стандартном SSMS это заменяется во всём тексте по кнопкам Ctrl+Shift+M на нужное имя (тонкости с этим есть, но только если где-то XML используется).<br/>\r\nНу а по тексту вместо «дефрагментации» почти везде следует читать «фрагментации».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если в том же файле данных, то идет нагрузка на носитель информации, т е тоже не есть хорошо. Делали оценку? Поделитесь результатами</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Увы, здесь Вы не правы. Я раньше применял рекомендацию от Microsoft. Однако, из практики оказалось, что все сразу индексы дефрагментировать хуже раз в день. Лучше делать это постоянно по одному индексу каждые 5-30 минут. Перестроение вообще показало, что в момент перестроения запросы значительно дольше выполняются, т к эта операция блокирует таблицу или секцию. При постоянной дефрагментации уходит потребность в перестроении индексов. Они будут равномерно и несильно фрагментированы всегда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я сторонник универсальнвх решений и перестройка тоже идёт в режиме online, запускайте мой скрипт раз в 5 минут и получите тоже самое. Только без вьюшек, хранимых процедур и т.д. При своременных мощностях можно пренебречь сверхтюнингом в угоду простоты и универсальности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оценку не делал, все же зависит от носителя информации. Если диски не достаточно производительные, то я согласен что производительность снизится на время перестроения индекса, но и при дефрагментации дисковый ввод-выод используется достаточно интенсивно.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я замерял для себя, цифр уже не приведу, но если мы находимся в предедах рекомендации для массива по дисковым очередям, то сколь либо существенного снижения производительности общей системы не происходит</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу повреждения данных, то скорее всего это баг, например https://support.microsoft.com/ru-ru/kb/2969896</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычно делал это джобой или в плане обслуживания (что почти одно и то же). Расписание: когда загрузка процессора не выше определенного порога или не реже одного раза в n дней в определенное время (количество дней и время под проект). Там же скрипт проверки на «захламлённость» индекса и выполнения его реорганизации\\ребилда в зависимости от ситуации. Конечно, там был еще ряд проверок на схему таблицы (от этого зависело, например, как используется таблица, чем и как часто), размер + еще пару специфичных проверок.<br/>\r\nПо сути, схема та же: смотрим на индексы, ищем те, которые нужно переделать, если ничего не мешает — делаем что нужно. Только не было никаких вьюх в продакшен базе, всё в джобе (хранимки всё-таки создавались, если проверка занимала больше 20-30 строк). Правда, я пока не сталкивался с системами, где равномерная высокая нагрузка на одни и те же модули системы в течение суток, поэтому почти все проверки базировались на времени суток.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Склонен к другому источнику повреждения данных, ни разу не встречал проблем с этим при перестроении, даже очень больших индексов и высокой нагрузке</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас все эти вьюхи и прочее сделаны в отдельной базе данных. Для простоты просто не акцентирую на это внимание. Мне план не подошел из-за того, что не бывает такого, что процессор не загружен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не согласен. При больших объемах мощности могут не потянуть «универсализм». Да и на мощности у заказчиков деньги ограничены. Данный подход, изложенный в статье тоже универсальный. А если Вы хотите на разные СУБД универсальный метод, то он есть, но будет проигрывать любому методу, который будет заточен для конкретной СУБД</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно при дефрагментации используется, но по задержкам не так сильно ощущается на запросы-порядка на +0,01 и менее сек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно здесь Вы правы. У нас закрытые системы. И поэтому обновления ставятся только при следующей версии софта. Т е практически нет перезагрузок и остановки рабочего процесса. Т. е. поставили SP1 и так и будет жить до новой версии софта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бывают) Ну на дисках экономят со стороны заказчика-и в этом тоже беда)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я лишь говорю о том, что сама процедура не русурсозатратна, если же вы и при обычной нагрузке находитесь на пороге производительности, то возможно выход, но это уже больше на агонию похоже</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть БД, которая крутится на 2005 сервере. На конкретной таблице индекс 1.5 ГБ. За последние 9 лет такой проблемы не было ни разу, запись туда каждую минуту, при этом раз в 15 минут данных сильно больше (автоматика) + пользователи хаотично ее мучают. Индекс успевает перестроиться за эти самые 15 минут, потерь данных замечено не было. Возможно это был реально баг? Надо сделать для себя пометку, покопать этот вопрос, не хотел бы я на такое напороться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во многих системах можно дефрагментировать и даже перестраивать индексы все и сразу (по рекомендациям от Microsoft). Я лишь привел пример того, как размазать дефрагментацию в течении всего времени эксплуатации системы, у которой нет времени простоя. И да, я сначала тоже все индексы дефрагментировал и это сказалось на запросах. Так что Ваш подход к моей системе не подходит. Думаю есть и еще системы, где такой подход не подойдет. А если и подойдет, то будут небольшие зависания, о которых пользователи просто промолчат. И все будут считать, что все хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из статьи не понятно, что мы говорим о часных случаях. Всегда есть особые решения. У меня опыта небыло на свербольших системах, но базы в пол террабайта и таблицы за 100 миллионов записей прекрасно живут с универсальными решениями, если не запускать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит Вам не попадались такие проблемы)<br/>\r\nУ нас самая большая база данных, которая постоянно эксплуатируется для изменения и сбора данных-до 100 ГБ, т к все старое мы складываем в хранилище, а из базы удаляем. Т. е. записи по истечении более года не доступны для редактирования. И в данном рабочем процессе это правильно.<br/>\r\nИ если у Вас не было проблем, то никто и не просит использовать опубликованный метод.<br/>\r\nЯ лишь привел свой, который подошел, т к стандартные решения не подходили. Т. е. подходили, но существенно влияли на производительность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто один раз напоролся-мне хватило потом)<br/>\r\nЕще нужно и замеры сделать-пользователи могут не обратить внимания на запросы.<br/>\r\nНо конечно проблема запросов на фоне повреждения данных просто меркнут как далекая звезда при ярком дне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно везло). Не сильно понимаю ограничения на редактирование, оно ни как не влияет на производительность и стараюсь не проектировать таких систем. Только если это не связано с особенностями бизнес-процесса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Деградация производительности и вслески нагрузки (зависания) легко отслеживается мониторингом, если к вам с такой проблемой пришёл пользователь, то пора систему подвергать серьезному анализу… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Не сильно понимаю ограничения на редактирование, оно ни как не влияет на производительность</blockquote><br/>\r\nЕще как влияет-объемы, в таблицах, которые используются и для модификации данных, объемы всегда будут за последние 1-2 года, а не за все время существования рабочих процессов. У нас это аж до 2000 года.<br/>\r\nТаким образом у Вас всегда хранятся данные за последние 1-2 года, которые имеет смысл редактировать, а остальные отправляются в хранилище и уже не редактируются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ко мне никто не приходил, я сам проанализировал с помощью следующей <a href=\"https://habrahabr.ru/post/314494/\">статьи</a>. Повторюсь, возможно у Вас так можно делать и пользователи не ощущают замедление запросов, т к последние возможно незначительно стали медленнее в виду особенностей Вашей системы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могу согласится, поясните, как влияет изменение первой сотни или последней сотни строк в таблице на производительность даже если в ней миллионы строк?<br/>\r\n<br/>\r\nМы говорим не про смысл, возможно процесс этого требует, вопрос в другом, как технически отличается изменение в любом из прошлых периодов?<br/>\r\n<br/>\r\nИли вы под хранилищем подразумеваете перенос в другие файловые группы и секционирование?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">под хранилищем я понимаю отдельную базу данных или кубы. В моем случае первое.<br/>\r\nЧем меньше данных в таблицах, тем быстрее идут операции на изменения данных. Это очевидно. Не понимаю, что тут доказывать нужно.<br/>\r\nНе понятно зачем заказчику менять данные проводок или документов, которые были проведены или закрыты более 1-2 лет назад. Может стоит его убедить в нетрогании старых проводок и документов, а не идти на поводу?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аргументируйте как объем данных в таблице влияет на обновление одной строки в любом её месте. Мне как раз очевидно, что ни как.<br/>\r\n<br/>\r\nИли вы перешли на конкретную Бд и сейчас говорите о пересчете регистров, то это совсем из другой оперы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, я рассуждаю из реляционной алгебры. Чем больше записей в секции (в данном случае таблица как одна секция), тем больше времени потребуется для ее нахождения. Это очевидный факт. Даже если по индексу-все равно будет узлы перебирать. Больше данных-больше узлов, и значит логарифм по основанию кол-во ветвей в дереве все равно будет расти, немного, но расти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного в текущем контексте — это не то что милисекунды, это микросекунды. Вы мне говорите же о деградации реальной, а не о теоретической. В вашем случае вопрос лишь стоит о качестве селективнлсти индексов… Ни какой деградации при достаточном кол-ве ресурсов у вас не будет. Конечно, если у вас дисковые сортировки для выполнения таких запросов или обновление по пол таблицы не происходит, но согласитесь что это уже не нормально</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы все как-то пытаетесь спихнуть на мощное железо. Нет у наших заказчиков мощного железа. Эта розовая реальность. По теории как раз должно незначительно время увеличиваться с ростом данных. Я же вижу на практике, что с каждым +100 000 строк, а уж тем более + 1 млн строк вообще говоря время на изменение меняется уже в +0,01 сек и более</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и секционирование и локальные индексы не отменял ни кто</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если нет под рукой Enterprise или секция большая? И невсегда удается под каждый запрос создавать индексы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предлагаю добавить тогда к статье теги, слабое железо. Речь ведь шла не про оптимизацию работы на слабом железе а про оптимизацию индексов, если вы занимаетесь такими вопросами сейчас, то ваша система будет требовать постоянной оптимизации. А следовательно стоимость владения её будет не соизмерима с вложением в железо. Стоимость месяца работы DBA покроет все затраты на разовую покупку железа и настройку и забыть на ближайшие пару лет… <br/>\r\nЯ не говорю что стоит железом решать вопрос, но выбор должен быть разумен… <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эти все условия должны были быть добавлены в теги, иначе м ы говорим просто об MS SQL и подразумеваем что понимаем как использовать и какие ресурсы под какие системы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы опять смотрите все через розовые очки. Часто у крупных заказчиков нет денег-Вы не поверите, нет и все. Нравится-работай за хорошую ЗП, не нравится-найдут другого. И по-моему, чем крупнее фирма или Заказчик, тем больше как это сказать покультурнее выкрунтасов. Ну чего мне Вам говорить. Думаю сами знаете. Не слабое железо, а вполне распространенная проблема-чего, все богатые что ли?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А были ли попытки оценить эффект от этой постоянной дефрагментации? И оправдывает ли он дополнительную нагрузку на систему?<br/>\r\n<br/>\r\nИ второй вопрос. Не пробовали ли решить проблему настройкой индексов, чтобы уменьшить фрагментацию?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И второй вопрос. Не пробовали ли решить проблему настройкой индексов, чтобы уменьшить фрагментацию?</blockquote><br/>\r\nКак раз с этого и начинали. И стандартные методы применяли, причем даже до меня делали.<br/>\r\n<blockquote>А были ли попытки оценить эффект от этой постоянной дефрагментации?</blockquote><br/>\r\nКак раз этим и занимались <a href=\"https://habrahabr.ru/post/314494/\">статья</a>. Результаты были хорошие, т е, как я и писал выше, всегда индексы были умеренно фрагментированы. А до этого фрагментированы одни хуже других и т. д.<br/>\r\n<blockquote>И оправдывает ли он дополнительную нагрузку на систему?</blockquote><br/>\r\nНеправильный вопрос. Такой подход как раз убирает нагрузку, чем все и сразу дефрагментировать. Попробуйте сами-хуже не будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, что заметили опечатки-поправил<br/>\r\nВ некоторых словах вместо «дефрагмент...» нужно поставить «фрагмент...»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспомнил еще важный аргумент не хранить все в одной базе данных.<br/>\r\nВы потом что из такой огромной БД будете резервную копию делать? А потом если понадобится ее куда скопировать? Чем больше бэкап, тем больше вероятности, что она еще и поврежденная будет. А вообще нужно разделять: оперативные данные (в самой БД)-те данные, которые пользователь может изменить (обычно это данные не старее 1-2 лет) и исторические данные-идут в хранилище данных и доступны только для чтения.<br/>\r\nТакой подход позволяет не раздувать базы данных на серверах. Их объем всегда будет от нескольких ГБ до нескольких 10-ов ГБ. Макс=100 ГБ.<br/>\r\nЧто позволит делать быстро резервные копии и т. д. Как говорится меньше объема=меньше проблем)<br/>\r\nА вот хранилище нужно продумать основательно, т к там будет храниться данные с самого начала сотворения рабочих процессов и до конца света)<br/>\r\nНужно продумать именно как быстро вытаскивать данные, а не как их менять. У нас в хранилище данные поступают каждую ночь. Как только проводке или документу с даты проведения (закрытия) прошел год. Такие данные удаляются из баз данных и остаются только в хранилище данных.<br/>\r\nЯ думаю в большинстве случаев так можно поступить, т. к. сомневаюсь, что вдруг приспичит кому-то редактировать геологически старые данные. К тому же эти данные уже были поданы в разные органы и т. д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы ушли от темы, мы говорим об индексах или проектировании хранилищ Бд? А что не так с Бд размером скажем 500 Гб, сети гигабитные давно, дисковые массивы работают на Гигабайтных скоростях. Бугвально неделю назад видел скорость чтения на массиве 1 ГБАЙТ в секунду на не большем таком предприятии. Я все же склонен говорить о сбалансированных системах с точки зрения ресурсов и потребностей. Собственно если мы пытаемся на десктопном железе решить задачи масштаба среднего предприятия, ну простите, как это относится к статье? А вообще экономия сомнительна на таких системах… Посчитайте ФОТ специалистов для поддержания работоспособности хотя бы за год и вы поймёте, что лучше вложиться даже в очень хорошее железо… Я уж не говорю про качество работы систем «на грани» и про простои предприятия… Выбор должен быть разумен…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в последнее время все больше замечаю следующую тенденцию-разрабатывают софт и БД на скорую руку, думая что железо справится и забывая математику. Скажу я Вам нет, я всегда склонен делать все максимально оптимально, т е мое решение пойдет и на проблемном железе. И более того на крупных предприятиях всегда есть 1 суперкомп, но он один. А серверов остальных много. Даже со времен 2000 года и то до сих пор работают. И Вы можете что-то там про ФОТ им говорить и что угодно. НО жизнь реальна. И алгоритмы нужно писать не с рассчетом на мощное железо, а с расчетом на минимальную нагрузку</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вам не говорил об алгоритмах под мощное железо, я говорил об обычной практике, что заниматься нужно именно грамотной разработкой а не тратить время на выделение массы времени на решения, которые в продакшене и не должны возникать то… Это выглядит как вечное спасение системы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, отчасти здесь соглашусь)<br/>\r\nСначала делаются по-быстрому решения и все тесты проходят<br/>\r\nЗатем я с этим мучаюсь)<br/>\r\nПишу костыли на время… а что может быть более постоянным, чем написанные на время костыли?)<br/>\r\nЧасто софт, который обращается к БД, создает такие запросы, что волосы седеют.</div>" ], "message_markdown": [ "На эту тему врят-ли стоило изобретать велосипед, можно было взять например вот это: https://ola.hallengren.com/sql-server-index-and-statistics-maintenance.html", "Статья интересная. Однако, позволяет ли данное решение постоянно по одному индексу дефрагментировать, а не все сразу? Я понял на примерах, что каждые 5-30 минут запускать задание, которое вызывает хранимку, которая берет нужный индекс (анализирует) и дефрагментирует, в данном решении не реализовано. Может я и ошибаюсь, но данный метод похож на те, что я читал ранее. Оно направлено на дефрагментацию или перестройку всех индексов во время простоя системы. Я же пишу о системе, у которой времени простоя не бывает или оно настолько ничтожное по длительности в сутках, что им можно пренебречь.", "Хорошая статья.\nКакой размер индекса в Ваших БД? Вопрос к тому, что большинство БД 24*7 имеют полную модель восстановления и при реорганизации больших индексов потребляется большой объем журнала транзакций, что может привести к проблемам в случае нехватки дискового пространства, т.е. приходится фильтровать по размеру индекса.", "У нас простая модель восстановления по крайней мере с 2007 года так.\nМы делаем бэкапы просто раз в 3-4 часа на резервном сервере, а данные на резервный поступают через репликацию.\nРазмер индекса: от 2 МБ до нескольких ГБ.\nНо тут еще важно кол-во страниц, занимаемых индексом.", "Ребилд индексов онлайн разве вызовет простой системы?", "Конечно нет, но был опыт, когда после такого данные были повреждены (проверка CHECKDB)", "умеет, параметр Indexes", "Ок, тогда попробую)\nСпасибо за еще одно решение)", "По всем БД\n[code]\n set quoted_identifier on;\n DECLARE @SQL VARCHAR(MAX)\n DECLARE @DB sysname\n DECLARE CURSDB CURSOR FORWARD_ONLY STATIC FOR\n SELECT [name]\n FROM master..sysdatabases\n WHERE [name] NOT IN ('model', 'tempdb')\n ORDER BY [name]\n OPEN CURSDB\n FETCH NEXT FROM CURSDB INTO @DB\n WHILE @@FETCH_STATUS = 0\n BEGIN\n ----------------\n SELECT @SQL = CHAR(13) + '-- UPDATE FOR ' + @DB + CHAR(13) + 'USE [' + @DB +']'\n PRINT @SQL\n EXEC (@SQL)\n DECLARE\n @PageCount INT = 128\n , @RebuildPercent INT = 30\n , @ReorganizePercent INT = 10\n , @IsOnlineRebuild BIT = 0\n , @IsVersion2012Plus BIT =\n CASE WHEN CAST(SERVERPROPERTY('productversion') AS CHAR(2)) NOT IN ('8.', '9.', '10')\n THEN 1\n ELSE 0\n END\n , @IsEntEdition BIT =\n CASE WHEN SERVERPROPERTY('EditionID') IN (1804890536, -2117995310)\n THEN 1\n ELSE 0\n END\n , @SQL1 NVARCHAR(MAX)\n SELECT @SQL1 = (\n SELECT\n '\n ALTER INDEX ' + QUOTENAME(i.name) + ' ON ' + QUOTENAME(s2.name) + '.' + QUOTENAME(o.name) + ' ' +\n CASE WHEN s.avg_fragmentation_in_percent >= @RebuildPercent\n THEN 'REBUILD'\n ELSE 'REORGANIZE'\n END + ' PARTITION = ' +\n CASE WHEN ds.[type] != 'PS'\n THEN 'ALL'\n ELSE CAST(s.partition_number AS NVARCHAR(10))\n END + ' WITH (' +\n CASE WHEN s.avg_fragmentation_in_percent >= @RebuildPercent\n THEN 'SORT_IN_TEMPDB = ON' +\n CASE WHEN @IsEntEdition = 1\n AND @IsOnlineRebuild = 1\n AND ISNULL(lob.is_lob_legacy, 0) = 0\n AND (\n ISNULL(lob.is_lob, 0) = 0\n OR\n (lob.is_lob = 1 AND @IsVersion2012Plus = 1)\n )\n THEN ', ONLINE = ON'\n ELSE ''\n END\n ELSE 'LOB_COMPACTION = ON'\n END + ')'\n FROM sys.dm_db_index_physical_stats(DB_ID(), NULL, NULL, NULL, NULL) s\n JOIN sys.indexes i ON i.[object_id] = s.[object_id] AND i.index_id = s.index_id\n LEFT JOIN (\n SELECT\n c.[object_id]\n , index_id = ISNULL(i.index_id, 1)\n , is_lob_legacy = MAX(CASE WHEN c.system_type_id IN (34, 35, 99) THEN 1 END)\n , is_lob = MAX(CASE WHEN c.max_length = -1 THEN 1 END)\n FROM sys.columns c\n LEFT JOIN sys.index_columns i ON c.[object_id] = i.[object_id]\n AND c.column_id = i.column_id AND i.index_id > 0\n WHERE c.system_type_id IN (34, 35, 99)\n OR c.max_length = -1\n GROUP BY c.[object_id], i.index_id\n ) lob ON lob.[object_id] = i.[object_id] AND lob.index_id = i.index_id\n JOIN sys.objects o ON o.[object_id] = i.[object_id]\n JOIN sys.schemas s2 ON o.[schema_id] = s2.[schema_id]\n JOIN sys.data_spaces ds ON i.data_space_id = ds.data_space_id\n WHERE i.[type] IN (1, 2)\n AND i.is_disabled = 0\n AND i.is_hypothetical = 0\n AND s.index_level = 0\n AND s.page_count > @PageCount\n AND s.alloc_unit_type_desc = 'IN_ROW_DATA'\n AND o.[type] IN ('U', 'V')\n AND s.avg_fragmentation_in_percent > @ReorganizePercent\n FOR XML PATH(''), TYPE\n ).value('.', 'NVARCHAR(MAX)')\n PRINT @SQL1\n EXEC (@SQL1)\n ---------\n FETCH NEXT FROM CURSDB INTO @DB\n END\n CLOSE CURSDB\n DEALLOCATE CURSDB\n[/code]", "Это если все сразу дефрагментировать, а не по одному индексу все время, и Вы используете перестроение с дефрагментацией", "Автор иммел ввиду, что ребилд отдельных секций индекса вызывает блокировку, но так было до 2014 SQL Server, в 2014 можно ребилдить секции онлайн.", "А как происходит это онлайн? Наверняка используется временная БД типа tempDB. И все это не освобождает от риска повреждений.\nА если не онлайн и не блокируется, то я в это не поверю, т к пока он перестраивает структуру индекса, то либо системе нужно поместить куда-то эту структуру, чтобы не было блокировок, а затем переключить на измененную. И вот в эти два момента блокировка будет. Да и еще-нужно куда-то изменения складывать пока перестройка идет. Важно понять как это происходит.", "Все верно, но эти блокировки краковременные — они не настолько существенны.", "Ну в данном случае не по всем, а по тем, что рекомендует Microsoft. Если необходимости нет, то и индекс не будет перестроен или дефрагментирован в зависимости от процентра фрагментации. Очень универсальное решение позволяющее забыть на 90% систем про индексы", "TempDB не используется, при ребилде новая структура создается прямо в файле данных, TempDB только для сортировок при перестроении.", "В документации про онлайн перестроение тоже не было, что данные могут повредиться.\nВы сами пробовали, когда индекс весит много (порядка 1 ГБ) и занимает много страниц и у него несколько уровней? Сколько времени занимает?", "Вместо такого:\n[code]\n USE [Название_Базы_Данных]\n[/code]\nможно использовать такое\n[code]\n USE [<имя параметра, тип, значение по-умолчанию>]\n[/code]\nПо крайней мере в стандартном SSMS это заменяется во всём тексте по кнопкам Ctrl+Shift+M на нужное имя (тонкости с этим есть, но только если где-то XML используется).\nНу а по тексту вместо «дефрагментации» почти везде следует читать «фрагментации».", "Если в том же файле данных, то идет нагрузка на носитель информации, т е тоже не есть хорошо. Делали оценку? Поделитесь результатами", "Увы, здесь Вы не правы. Я раньше применял рекомендацию от Microsoft. Однако, из практики оказалось, что все сразу индексы дефрагментировать хуже раз в день. Лучше делать это постоянно по одному индексу каждые 5-30 минут. Перестроение вообще показало, что в момент перестроения запросы значительно дольше выполняются, т к эта операция блокирует таблицу или секцию. При постоянной дефрагментации уходит потребность в перестроении индексов. Они будут равномерно и несильно фрагментированы всегда.", "Я сторонник универсальнвх решений и перестройка тоже идёт в режиме online, запускайте мой скрипт раз в 5 минут и получите тоже самое. Только без вьюшек, хранимых процедур и т.д. При своременных мощностях можно пренебречь сверхтюнингом в угоду простоты и универсальности.", "Оценку не делал, все же зависит от носителя информации. Если диски не достаточно производительные, то я согласен что производительность снизится на время перестроения индекса, но и при дефрагментации дисковый ввод-выод используется достаточно интенсивно.", "Я замерял для себя, цифр уже не приведу, но если мы находимся в предедах рекомендации для массива по дисковым очередям, то сколь либо существенного снижения производительности общей системы не происходит", "По поводу повреждения данных, то скорее всего это баг, например https://support.microsoft.com/ru-ru/kb/2969896", "Обычно делал это джобой или в плане обслуживания (что почти одно и то же). Расписание: когда загрузка процессора не выше определенного порога или не реже одного раза в n дней в определенное время (количество дней и время под проект). Там же скрипт проверки на «захламлённость» индекса и выполнения его реорганизации\\ребилда в зависимости от ситуации. Конечно, там был еще ряд проверок на схему таблицы (от этого зависело, например, как используется таблица, чем и как часто), размер + еще пару специфичных проверок.\nПо сути, схема та же: смотрим на индексы, ищем те, которые нужно переделать, если ничего не мешает — делаем что нужно. Только не было никаких вьюх в продакшен базе, всё в джобе (хранимки всё-таки создавались, если проверка занимала больше 20-30 строк). Правда, я пока не сталкивался с системами, где равномерная высокая нагрузка на одни и те же модули системы в течение суток, поэтому почти все проверки базировались на времени суток.", "Склонен к другому источнику повреждения данных, ни разу не встречал проблем с этим при перестроении, даже очень больших индексов и высокой нагрузке", "У нас все эти вьюхи и прочее сделаны в отдельной базе данных. Для простоты просто не акцентирую на это внимание. Мне план не подошел из-за того, что не бывает такого, что процессор не загружен.", "Не согласен. При больших объемах мощности могут не потянуть «универсализм». Да и на мощности у заказчиков деньги ограничены. Данный подход, изложенный в статье тоже универсальный. А если Вы хотите на разные СУБД универсальный метод, то он есть, но будет проигрывать любому методу, который будет заточен для конкретной СУБД", "Конечно при дефрагментации используется, но по задержкам не так сильно ощущается на запросы-порядка на +0,01 и менее сек.", "Возможно здесь Вы правы. У нас закрытые системы. И поэтому обновления ставятся только при следующей версии софта. Т е практически нет перезагрузок и остановки рабочего процесса. Т. е. поставили SP1 и так и будет жить до новой версии софта.", "Бывают) Ну на дисках экономят со стороны заказчика-и в этом тоже беда)", "Я лишь говорю о том, что сама процедура не русурсозатратна, если же вы и при обычной нагрузке находитесь на пороге производительности, то возможно выход, но это уже больше на агонию похоже", "Есть БД, которая крутится на 2005 сервере. На конкретной таблице индекс 1.5 ГБ. За последние 9 лет такой проблемы не было ни разу, запись туда каждую минуту, при этом раз в 15 минут данных сильно больше (автоматика) + пользователи хаотично ее мучают. Индекс успевает перестроиться за эти самые 15 минут, потерь данных замечено не было. Возможно это был реально баг? Надо сделать для себя пометку, покопать этот вопрос, не хотел бы я на такое напороться.", "Во многих системах можно дефрагментировать и даже перестраивать индексы все и сразу (по рекомендациям от Microsoft). Я лишь привел пример того, как размазать дефрагментацию в течении всего времени эксплуатации системы, у которой нет времени простоя. И да, я сначала тоже все индексы дефрагментировал и это сказалось на запросах. Так что Ваш подход к моей системе не подходит. Думаю есть и еще системы, где такой подход не подойдет. А если и подойдет, то будут небольшие зависания, о которых пользователи просто промолчат. И все будут считать, что все хорошо.", "Из статьи не понятно, что мы говорим о часных случаях. Всегда есть особые решения. У меня опыта небыло на свербольших системах, но базы в пол террабайта и таблицы за 100 миллионов записей прекрасно живут с универсальными решениями, если не запускать.", "Значит Вам не попадались такие проблемы)\nУ нас самая большая база данных, которая постоянно эксплуатируется для изменения и сбора данных-до 100 ГБ, т к все старое мы складываем в хранилище, а из базы удаляем. Т. е. записи по истечении более года не доступны для редактирования. И в данном рабочем процессе это правильно.\nИ если у Вас не было проблем, то никто и не просит использовать опубликованный метод.\nЯ лишь привел свой, который подошел, т к стандартные решения не подходили. Т. е. подходили, но существенно влияли на производительность.", "Я просто один раз напоролся-мне хватило потом)\nЕще нужно и замеры сделать-пользователи могут не обратить внимания на запросы.\nНо конечно проблема запросов на фоне повреждения данных просто меркнут как далекая звезда при ярком дне.", "Возможно везло). Не сильно понимаю ограничения на редактирование, оно ни как не влияет на производительность и стараюсь не проектировать таких систем. Только если это не связано с особенностями бизнес-процесса", "Деградация производительности и вслески нагрузки (зависания) легко отслеживается мониторингом, если к вам с такой проблемой пришёл пользователь, то пора систему подвергать серьезному анализу...", "> Не сильно понимаю ограничения на редактирование, оно ни как не влияет на производительность\nЕще как влияет-объемы, в таблицах, которые используются и для модификации данных, объемы всегда будут за последние 1-2 года, а не за все время существования рабочих процессов. У нас это аж до 2000 года.\nТаким образом у Вас всегда хранятся данные за последние 1-2 года, которые имеет смысл редактировать, а остальные отправляются в хранилище и уже не редактируются.", "Ко мне никто не приходил, я сам проанализировал с помощью следующей статьи. Повторюсь, возможно у Вас так можно делать и пользователи не ощущают замедление запросов, т к последние возможно незначительно стали медленнее в виду особенностей Вашей системы.", "Не могу согласится, поясните, как влияет изменение первой сотни или последней сотни строк в таблице на производительность даже если в ней миллионы строк?\nМы говорим не про смысл, возможно процесс этого требует, вопрос в другом, как технически отличается изменение в любом из прошлых периодов?\nИли вы под хранилищем подразумеваете перенос в другие файловые группы и секционирование?", "под хранилищем я понимаю отдельную базу данных или кубы. В моем случае первое.\nЧем меньше данных в таблицах, тем быстрее идут операции на изменения данных. Это очевидно. Не понимаю, что тут доказывать нужно.\nНе понятно зачем заказчику менять данные проводок или документов, которые были проведены или закрыты более 1-2 лет назад. Может стоит его убедить в нетрогании старых проводок и документов, а не идти на поводу?", "Аргументируйте как объем данных в таблице влияет на обновление одной строки в любом её месте. Мне как раз очевидно, что ни как.\nИли вы перешли на конкретную Бд и сейчас говорите о пересчете регистров, то это совсем из другой оперы", "Нет, я рассуждаю из реляционной алгебры. Чем больше записей в секции (в данном случае таблица как одна секция), тем больше времени потребуется для ее нахождения. Это очевидный факт. Даже если по индексу-все равно будет узлы перебирать. Больше данных-больше узлов, и значит логарифм по основанию кол-во ветвей в дереве все равно будет расти, немного, но расти.", "Немного в текущем контексте — это не то что милисекунды, это микросекунды. Вы мне говорите же о деградации реальной, а не о теоретической. В вашем случае вопрос лишь стоит о качестве селективнлсти индексов... Ни какой деградации при достаточном кол-ве ресурсов у вас не будет. Конечно, если у вас дисковые сортировки для выполнения таких запросов или обновление по пол таблицы не происходит, но согласитесь что это уже не нормально", "Вы все как-то пытаетесь спихнуть на мощное железо. Нет у наших заказчиков мощного железа. Эта розовая реальность. По теории как раз должно незначительно время увеличиваться с ростом данных. Я же вижу на практике, что с каждым +100 000 строк, а уж тем более + 1 млн строк вообще говоря время на изменение меняется уже в +0,01 сек и более", "Ну и секционирование и локальные индексы не отменял ни кто", "А если нет под рукой Enterprise или секция большая? И невсегда удается под каждый запрос создавать индексы.", "Предлагаю добавить тогда к статье теги, слабое железо. Речь ведь шла не про оптимизацию работы на слабом железе а про оптимизацию индексов, если вы занимаетесь такими вопросами сейчас, то ваша система будет требовать постоянной оптимизации. А следовательно стоимость владения её будет не соизмерима с вложением в железо. Стоимость месяца работы DBA покроет все затраты на разовую покупку железа и настройку и забыть на ближайшие пару лет...\nЯ не говорю что стоит железом решать вопрос, но выбор должен быть разумен...", "Эти все условия должны были быть добавлены в теги, иначе м ы говорим просто об MS SQL и подразумеваем что понимаем как использовать и какие ресурсы под какие системы", "Вы опять смотрите все через розовые очки. Часто у крупных заказчиков нет денег-Вы не поверите, нет и все. Нравится-работай за хорошую ЗП, не нравится-найдут другого. И по-моему, чем крупнее фирма или Заказчик, тем больше как это сказать покультурнее выкрунтасов. Ну чего мне Вам говорить. Думаю сами знаете. Не слабое железо, а вполне распространенная проблема-чего, все богатые что ли?)", "А были ли попытки оценить эффект от этой постоянной дефрагментации? И оправдывает ли он дополнительную нагрузку на систему?\nИ второй вопрос. Не пробовали ли решить проблему настройкой индексов, чтобы уменьшить фрагментацию?", "> И второй вопрос. Не пробовали ли решить проблему настройкой индексов, чтобы уменьшить фрагментацию?\nКак раз с этого и начинали. И стандартные методы применяли, причем даже до меня делали.\n> А были ли попытки оценить эффект от этой постоянной дефрагментации?\nКак раз этим и занимались статья. Результаты были хорошие, т е, как я и писал выше, всегда индексы были умеренно фрагментированы. А до этого фрагментированы одни хуже других и т. д.\n> И оправдывает ли он дополнительную нагрузку на систему?\nНеправильный вопрос. Такой подход как раз убирает нагрузку, чем все и сразу дефрагментировать. Попробуйте сами-хуже не будет.", "Спасибо, что заметили опечатки-поправил\nВ некоторых словах вместо «дефрагмент...» нужно поставить «фрагмент...»", "Вспомнил еще важный аргумент не хранить все в одной базе данных.\nВы потом что из такой огромной БД будете резервную копию делать? А потом если понадобится ее куда скопировать? Чем больше бэкап, тем больше вероятности, что она еще и поврежденная будет. А вообще нужно разделять: оперативные данные (в самой БД)-те данные, которые пользователь может изменить (обычно это данные не старее 1-2 лет) и исторические данные-идут в хранилище данных и доступны только для чтения.\nТакой подход позволяет не раздувать базы данных на серверах. Их объем всегда будет от нескольких ГБ до нескольких 10-ов ГБ. Макс=100 ГБ.\nЧто позволит делать быстро резервные копии и т. д. Как говорится меньше объема=меньше проблем)\nА вот хранилище нужно продумать основательно, т к там будет храниться данные с самого начала сотворения рабочих процессов и до конца света)\nНужно продумать именно как быстро вытаскивать данные, а не как их менять. У нас в хранилище данные поступают каждую ночь. Как только проводке или документу с даты проведения (закрытия) прошел год. Такие данные удаляются из баз данных и остаются только в хранилище данных.\nЯ думаю в большинстве случаев так можно поступить, т. к. сомневаюсь, что вдруг приспичит кому-то редактировать геологически старые данные. К тому же эти данные уже были поданы в разные органы и т. д.", "Мы ушли от темы, мы говорим об индексах или проектировании хранилищ Бд? А что не так с Бд размером скажем 500 Гб, сети гигабитные давно, дисковые массивы работают на Гигабайтных скоростях. Бугвально неделю назад видел скорость чтения на массиве 1 ГБАЙТ в секунду на не большем таком предприятии. Я все же склонен говорить о сбалансированных системах с точки зрения ресурсов и потребностей. Собственно если мы пытаемся на десктопном железе решить задачи масштаба среднего предприятия, ну простите, как это относится к статье? А вообще экономия сомнительна на таких системах... Посчитайте ФОТ специалистов для поддержания работоспособности хотя бы за год и вы поймёте, что лучше вложиться даже в очень хорошее железо... Я уж не говорю про качество работы систем «на грани» и про простои предприятия... Выбор должен быть разумен...", "Я в последнее время все больше замечаю следующую тенденцию-разрабатывают софт и БД на скорую руку, думая что железо справится и забывая математику. Скажу я Вам нет, я всегда склонен делать все максимально оптимально, т е мое решение пойдет и на проблемном железе. И более того на крупных предприятиях всегда есть 1 суперкомп, но он один. А серверов остальных много. Даже со времен 2000 года и то до сих пор работают. И Вы можете что-то там про ФОТ им говорить и что угодно. НО жизнь реальна. И алгоритмы нужно писать не с рассчетом на мощное железо, а с расчетом на минимальную нагрузку", "Я вам не говорил об алгоритмах под мощное железо, я говорил об обычной практике, что заниматься нужно именно грамотной разработкой а не тратить время на выделение массы времени на решения, которые в продакшене и не должны возникать то... Это выглядит как вечное спасение системы", "Да, отчасти здесь соглашусь)\nСначала делаются по-быстрому решения и все тесты проходят\nЗатем я с этим мучаюсь)\nПишу костыли на время... а что может быть более постоянным, чем написанные на время костыли?)\nЧасто софт, который обращается к БД, создает такие запросы, что волосы седеют." ], "author": [ "osipov_dv", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Перевозчиков Виталий Юрьевич (Vitoska)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "brainfair", "Евгений Грибков (jobgemws)", "crazypilot", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Судос Иван (Isiirk)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Перевозчиков Виталий Юрьевич (Vitoska)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Перевозчиков Виталий Юрьевич (Vitoska)", "Судос Иван (Isiirk)", "Перевозчиков Виталий Юрьевич (Vitoska)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Vlad (vlivyur)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Судос Иван (Isiirk)", "Перевозчиков Виталий Юрьевич (Vitoska)", "Судос Иван (Isiirk)", "Перевозчиков Виталий Юрьевич (Vitoska)", "Евгений (korus)", "Судос Иван (Isiirk)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Судос Иван (Isiirk)", "Евгений (korus)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Судос Иван (Isiirk)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Судос Иван (Isiirk)", "Судос Иван (Isiirk)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Судос Иван (Isiirk)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Судос Иван (Isiirk)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Судос Иван (Isiirk)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Судос Иван (Isiirk)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Судос Иван (Isiirk)", "Судос Иван (Isiirk)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "ComodoHacker", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Судос Иван (Isiirk)", "Евгений Грибков (jobgemws)", "Судос Иван (Isiirk)", "Евгений Грибков (jobgemws)" ], "children": [ [ 9895452 ], [ 9897366 ], [ 9897358 ], [], [ 9897364 ], [ 9897382 ], [ 9897368 ], [], [ 9897374 ], [], [ 9897396 ], [ 9897424 ], [ 9897430, 9897460 ], [ 9897470 ], [ 9897464 ], [ 9897498, 9897500, 9897566 ], [ 9897906 ], [ 9897488 ], [ 9897486 ], [ 9897528 ], [ 9897534 ], [], [ 9897516, 9897538 ], [ 9897520 ], [ 9897546 ], [], [ 9897552 ], [], [], [], [ 9897570 ], [ 9897650 ], [ 9897604, 9897660 ], [ 9897624 ], [ 9897654 ], [], [ 9897662 ], [ 9897664 ], [ 9897696 ], [], [ 9897710 ], [ 9897736 ], [ 9897746, 9898152 ], [ 9897760 ], [ 9897764, 9897780 ], [ 9897788 ], [ 9897784 ], [ 9897796 ], [ 9897804 ], [], [], [ 9897888 ], [], [], [ 9898422 ], [ 9898660 ], [ 9898666 ], [ 9898670 ], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 18, "readingCount": 4182, "score": 6, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "byyd", "weban", "internetmarketing", "mobileanalytics" ]

[ "marketing" ]

[ "ранжирование", "гугл", "поисковая оптимизация", "оптимизация сайтов", "поисковые системы" ]

{ "id": [ 9573454 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1447843110 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это все распространяется только на мобильную выдачу</div>" ], "message_markdown": [ "это все распространяется только на мобильную выдачу" ], "author": [ "lifecom (lifecom)" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 54, "favoritesCount": 185, "readingCount": 57435, "score": 77, "votesCount": 85, "votesCountPlus": 81, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "nix" ]

[ "admin" ]

[ "RC Module", "К1879ХБ1Я", "arm11", "DSP", "neuromatrix", "Module MB 77.07" ]

{ "id": [ 7902561, 7902583, 7902617, 7902621, 7902697, 7902789, 7902873, 7902897, 7902933, 7902995, 7903217, 7903267, 7903285, 7903313, 7903475, 7903477, 7903479, 7903483, 7903491, 7903497, 7903499, 7903501, 7903515, 7903519, 7903521, 7903535, 7903537, 7903587, 7903609, 7903887, 7903917, 7904099, 7904115, 7904293, 7904357, 7904485, 7904663, 7905057, 7905085, 7905473, 7905475, 7905483, 7905493, 7905519, 7905687, 7906251, 7908339, 7908353, 7909273, 7910289, 7912949, 7944809, 8230831, 21567800 ], "parent_id": [ null, 7902561, null, null, null, 7902583, null, 7902789, 7902621, null, 7902697, 7902933, 7902995, null, 7902995, 7903285, 7903313, 7902621, 7902617, 7902789, 7902897, 7902617, 7903491, 7903479, 7903501, 7903515, 7903521, 7903537, 7903519, 7903501, 7903217, 7903515, null, 7904099, null, 7904293, null, 7904663, 7903313, 7902697, 7903217, 7904115, 7905085, 7905493, null, 7905473, 7904663, 7908339, 7906251, 7908339, 7908353, null, null, 7905473 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 3, 1, 0, 1, 2, 1, 0, 1, 2, 1, 1, 1, 3, 4, 1, 2, 2, 2, 3, 3, 4, 3, 2, 2, 3, 0, 4, 0, 5, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 3, 0, 2, 1, 2, 3, 2, 3, 0, 0, 2 ], "time_published": [ 1408981572, 1408982545, 1408983294, 1408983415, 1408985279, 1408987585, 1408990759, 1408991268, 1408992174, 1408995050, 1409004323, 1409008371, 1409010625, 1409018350, 1409030881, 1409030933, 1409031069, 1409031180, 1409031555, 1409031677, 1409031749, 1409031789, 1409032256, 1409032398, 1409032422, 1409032731, 1409032741, 1409033663, 1409034048, 1409038774, 1409039380, 1409042609, 1409042983, 1409045084, 1409046072, 1409048189, 1409049907, 1409055990, 1409056587, 1409063575, 1409063642, 1409063683, 1409063833, 1409064331, 1409067034, 1409079665, 1409138839, 1409139118, 1409156840, 1409203744, 1409289156, 1410193474, 1421673887, 1588448333 ], "score": [ 2, 5, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 4, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 6, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 4, 0, 0, 2, 1, 0, -2, 0, 3, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0 ], "votes": [ 2, 5, 2, 0, 3, 4, 0, 0, 4, 0, 0, 4, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 6, 5, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 4, 0, 2, 2, 1, 0, 2, 0, 3, 3, 2, 0, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 2, 2, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда было интересно узнать, по каким «алгоритмам» маркируют микросхемы, вот что например означают цифры/буквы в К1879ХБ1Я?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://rln.nnov.ru/index.php?ind=reviews&amp;op=entry_view&amp;iden=32\">Вот</a> подробное описание. Впрочем, индекса ХБ там нет, подозреваю, что тогда не было такого класса микросхем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А по сравнению с чем цена кусается?<br/>\r\n<br/>\r\nИ можно ли сказать что это изделие полностью сделанно на территории России, российскими фирмами? Я имею ввиду остальные части платы: ethernet карта, uart и прочее?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Объясните мне, попроще, что такого страшного в загрузчике, что существует такая необходимость в таких 'палках в колеса'? <blockquote>Rockchip вообще предоставляет NAND только в виде закрытого модуля rknand.ko, исходников которого не дают даже под NDA партнерам компании</blockquote><br/>\r\nИз адекватных причин мне на ум приходит только — 'в загрузчиках в оборудовании этих поставщиков массово встраивается софт, который не хотят никому показывать, потому как оно сильно не понравится этому большинству'.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Отсутствует байтовая адресация. sizeof(char) == 4</blockquote><br/>\r\nТак не бывает, вы где-то ошиблись. Возможно, там <code>char</code> — 32-битный, но <code>sizeof(char) == 1</code> с точки зрения языка С всегда на любой платформе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я на аналогичный вопрос отвечал так же в их <a href=\"http://habrahabr.ru/post/217893/#comment_7459259\">прошлой статье</a> )). Смотрю автор статьи другой, но похоже из одной компании.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью. Прямо передо мной лежит МВ 77.07, все руки не дойдут поковырять…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нашёл <a href=\"http://www.svetozarcom.ru/info/symbols_of_domestic_microcircuits/\">тут</a>, что «ХБ — для радио, телевидения, магнитофонов, дисплеев».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">или «там все написано настолько через Ж, что если мы вам покажем исходники, вы у нас больше ничего не купите никогда из страха что оно и аппаратно такое же»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня несколько вопросов:<br/>\r\n1) Возможно ли использовать U-Boot?<br/>\r\n2) Трудно ли подготовить ядро и root-fs для загрузки?<br/>\r\n3) Возможна ли загрузка через nfs?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть формулировка sizeof(char) не совсем корректная, но суть которую хотел донести автор:<br/>\r\nchar* ptr = 0x00000004;<br/>\r\nptr++;<br/>\r\nprintf(\"%x\", ptr);<br/>\r\nВывод будет 0x00000008<br/>\r\nВпрочем не удивляюсь если компилятор явно имеет минимальный размер типа 4 байта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если верить тому, что я слышал, то под NDA, чаще всего, могут предоставить данные, которые являются некой коммерческой/конкурентной тайной, типа ноу-хау всяких, а вот если не дают даже под NDA, то очень часто причина куда прозаичнее — там есть «позаимствованный» код, который используется без какой-либо лицензии, в итоге никто это рискует давать даже под NDA чтобы «как бы чего не случилось». </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы, видимо, не слишком усидчиво статью читали.<br/>\r\n1. Есть mboot, форк u-boot, который поддерживает все функции и несколько новых.<br/>\r\n2. Я не автор статьи, но уверен, что проще, чем у других.<br/>\r\n3. Почему бы и нет, если ядро настроите.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще, я считаю, это что-то вроде прорыва, без преувеличения. Полный open-source, DSP без NDA, нормальные модули ядра. Правда, хотелось бы, все-таки, CPU поновее и пошустрее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По ссылке на продукт при выключенном JS ничего не показывается. Как же Graceful degrade <s>леать</s>?<br/>\r\n<br/>\r\nЦЕНА 3280 руб + НДС вроде бы нормальная, не миллионов тыщи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) зачем? mboot — тот же u-boot, такие же команды, только староват чуть-чуть. проблемы возникнут если вам захочется из загрузчика работать с чем-то, что добавили только в самых новых версиях u-boot.<br/>\r\n2) ядро стандартное до ужаса же — ничего не требуется готовить, только посмотреть как edcl скрипты работают<br/>\r\n3) см. выше, ядро стандартное. плюс, в моем dmesg как раз выполняется загрузка ядра по сети, rootfs в mtd. в общем — ничего не мешает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне показалось прорывной часть с DSP доступным по cmdline, без хитрых хитростей с его использованием.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сайт кажется кому-то аутсорсят, внизу где-то плашка была от аутсорсера. Ругать туда.<br/>\r\n<br/>\r\nЦена нормальная, но другие более производительные платы в этот же ценовой диапазон входят, вот и получается конкуренция. Скинуть бы тысячу — вот тогда было бы просто отлично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы удивитесь, но раньше libnand у allwinner был открытым, и код там конечно та еще помойка — но он работал и его даже чуть-чуть подрихтовали в самых ужасных местах, а потом в следующей версии ядра allwinner закрыл исходники и распространяет только .ko или .o для линковки. анализ этих файлов показывает, что изменилось там практически ничего, но зачем-то код закрыли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плата стоит три тысячи рублей, за эту цену можно купить более производительные аналоги.<br/>\r\n<br/>\r\nЕстественно что изделие не сделано полностью на территории РФ. Но отлажено и разработано — у нас, как раз это и важно. В случае какой Errata или другого ужаса есть кого пинать поименно. В случае с китайцами вас просто заигнорят (говорю это как работавший с китайцами).<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не очень хочу поддерживать никуда не ведущий разговор «мы все потеряли, наша электроника застряла в 80-тых», если вы ведете к нему. Эта плата — живой пример того как наши инженеры могут использовать как и зарубежные IP core (ARM ядро и т.д.), так и свои (DSP, DVB-*) и при этом все это вместе складывать и синтезировать в работающий процессор, который даже можно купить простым смертным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И куда вы смотрите? мы не из одной компании, я вам даже более скажу, в данный момент — я свободен. Пожалуйста, перед голословными выражениями старайтесь хотя бы гуглить или открывать профили пользователей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">процессор на котором построена плата как раз предназначен для построения коробочек в духе этой <a href=\"http://www.module.ru/catalog/micro/dvb__tt2_fta/\">www.module.ru/catalog/micro/dvb__tt2_fta/</a><br/>\r\nя не разработчик процессоров, по этому номенклатуру не могу подсказать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО тут даже проц какой-то перемаркированный. Тут дело в том что компания российская = разработано в РФ = поддержка российская, а не в сделано/собрано в России.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да при чем тут «мы все потеряли», я оцениваю для себя, это действительно Российская разработка или компановка запчастей.<br/>\r\nДля меня эта информация важна т.к. я думаю стоит ли тратить деньги или нет.<br/>\r\nНа Российскую разработку я потрачу деньги, пусть она даже и будет сильно уступать аналогам. На компановку запчастей нет — этого добра у меня на работе хватает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда я брал Neo Freerunner он стоил порядка 12 000р. Насколько я помню разошлись все коробки. А тут мало того что открытое так еще и относительно местное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">интересно, зачем тогда Модуль заказывал Promwad поддержку BSP? В общем — вы не правы как минимум по тому, что NeuroMatrix DSP разрабатывается уже пару лет точно, в данном процессоре его синтезировали. Еще из остальных своих IP core — кажется NAND контроллер полностью местный, плюс bootpath (IPL и прочее). Остальное, очевидно — покупные IP core (всякие ARM PL0xx в основном), из которых собирается процессор. Про то, насколько покупная, например, DVB часть — не знаю, для меня в данный момент это темный лес, но думаю что своя.<br/>\r\n<br/>\r\n[sarcasm] Если вам интересно далее — позвоните в Модуль и спросите сколько ARM лицензий они купили и на какие именно ядра :)[/sarcasm]</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">из обвяза здесь — пассивные компоненты, различные LDOшки и прочее питание, Ethernet от SMSC (теперь от Microchip, он их пару лет назад купил), ESD защита на HDMI порте с детекцией, DDR2 память. думаю, ответ очевиден, что без этих зарубежных компонентов — не взлетит.<br/>\r\n<br/>\r\nвсе таки это первый такой продукт, если у нас научатся производить вышеперечисленное — тогда да, возможно можно будет решить головную боль с зарубежными поставщиками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы прежде чем язвить и обвинять в пятой колонне, лучше перечитайте:<br/>\r\n<blockquote>Разработано в РФ, а не в сделано/собрано в России.</blockquote><br/>\r\nВедь проц, понятно, тут сделали, но делают его по нашим маскам все равно в китае, как и плату. Потому для коммерческой компании самоубийственно тут делать, эта бы плата была золотой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да я особенно и не язвлю по пятой колонне, ладно.<br/>\r\n<br/>\r\n95% людей почему-то считают подход «разработал — напечатал в Китае» — это жутчайше плохо и вообще. не понимая, что альтернативы нету, совсем.<br/>\r\n<br/>\r\nвполне очевидно, что все сделано именно так, процессор синтезирован здесь, испечен/запакован где-то в Азии, про плату не знаю, не спрашивал, возможно и у нас сделана, сейчас производителей плат расплодилось, и всё это запаковано в коробочки и поддерживается у нас. ASIC часть поддерживается Модулем, программная часть — Promwad и частично тоже Модулем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">к сожалению, я не в курсе про количество коробок у Модуля с этой платой. Я взял одну из первых довольно давно, но в тот момент состояние софта было ужасным для продажи в руки. сейчас все допилили и залили на github.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откуда вы взяли это свое IMHO? Никогда не пробовали интересоваться вопросом, но решили, что своего процессора в России разработать не могут?<br/>\r\n«Модуль» делает процессоры давно и успешно, только не совсем для коммерческого рынка. Очень хорошо, что они и на него наконец вышли.<br/>\r\nИ предположение, что делают в Китае, может быть очень далеко от истины. Во-первых, такой процессор вполне можно изготовить в России, во-вторых, с не меньшей, чем Китай вероятностью, это могут быть Тайвань, Сингапур, Малайзия, Израиль или Германия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дойду до платы, сделаю printf(sizeof()) что бы было понятнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот есть у вас проект на QT, когда вы его реализуете — это будет Российская разработка?<br/>\r\n<br/>\r\nТут примерно аналогичная ситуация.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для использования во встраиваемых системах в наших краях очень большое значение имеет возможность работы при пониженных температурах. Не подскажете случайно как у этой платы обстоят дела с температурным диапазоном работы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не аналогичная.<br/>\r\nQt — это Open Source.<br/>\r\nЕсли бы эта железка была бы так же основана на Open Source схемах и произведена полностью в России для меня это была бы так же полностью отечественной разработкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>AT91RM9200 накристальной памяти было всего 4К</blockquote> не 4К а 16К, и этого хватало чтобы напрямую загружать ядро линукса с SD карты, а не только инициализировать периферию и озу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ээ, связи открытости и Российскости ну уловил но ОК.<br/>\r\n<br/>\r\nВы пишите приложение под Windows. Это будет отечественной разработкой?<br/>\r\n<br/>\r\nНе подумайте, что я пытаюсь тролить — просто достаточно смешно от людей, далеких от электроники слышать один и тот же вопрос. <br/>\r\nЯ думаю что не ошибусь, если скажу, что ни одно устройство в мире сложнее утюга не производится только на базе Open Source разработок и наработок одной нации/страны мира(разработка, производства, исходные компоненты).<br/>\r\n<br/>\r\nПС: вообще у всей российской электроники есть фатальный недостаток — она основывается на транзисторах, изобретенных на Загнивающем Западе.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слова К1879ХБ1Я и HDMI на одной микросхеме разрывают мозг. Почему никак не отойдем от СССР-ких ГОСТов в пользу чего либо более благозвучного?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А смысл отходить от того что проверенно временем и что позволяет спокойно идентифицировать серию и тип?<br/>\r\nЛучше придерживаться одного стандарта, чем прыгать туда сюда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">3280 рублей как посмотреть. За те же деньги можно взять плату на i.MX5(6) даже отечественного (starterkit.ru) производства. С доставкой на руки. Открытость компонентов и их поддержка даже в mainline linux kernel на уровне не хуже чем у этой платы, местами даже лучше. Да дсп это круто и вообще кул, но ортогональность к существующим решениям (TI, AD) ставить под небольшое сомнение. Также минусом данных камней является сложность покупки частными лицами (сам году так в 2006 пробовал закупать у них партию на тогдашних первенцах — NM6403).<br/>\r\n<br/>\r\nТак что пока подобный SoC вызывает больше вопросов и сомнений чем ответов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">действительно ошибся.<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">root@shadow:~# nmrun ./helloworld.abs \nApplication now started, hit CTRL+C to stop it\nHello world from NeuroMatrix! I am the NMC printf'ing to you!\nsizeof(char) == 1\nsizeof(short) == 1\nsizeof(int) == 1\n</code></pre><br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">printf(\"Hello world from NeuroMatrix! I am the NMC printf'ing to you!\\n\");\nprintf(\"sizeof(char) == %d\\n\", sizeof(char));\nprintf(\"sizeof(short) == %d\\n\", sizeof(short));\nprintf(\"sizeof(int) == %d\\n\", sizeof(int));\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">см ниже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в даташитах не вижу ответа на этот вопрос, напишите в Модуль с своим предполагаемым применением, ответят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">только не starterkit, совсем плохая у них репутация, по прошлым платам. это конечно же ИМХО и может быть сейчас все уже по-другому.<br/>\r\nimx сам люблю, много его дебажил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>совсем плохая у них репутация, по прошлым платам. </blockquote> Офф топик поэтому если можно то в личку. А так да. <br/>\r\n<br/>\r\nИ забыл добавить если брать промышленный вариант для фрискейла/ти и модуля, лоб в лоб сравнивать по ценам то «камешки получаются просто золотые».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бело-черная цветовая гамма текстолита красиво выглядит. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не хочу показаться занудой, но можно посмотреть еще вывод:<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">char* ptr = &lt;тут можно выделение памяти в куче воткнуть>;\nptr++;\nprintf(\"%x\", ptr);\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nJust a curious…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что основной заказчик российских микросхем — все еще госструктуры, которым такая номенклатура удобнее, а на благозвучность наплевать. Вот когда будут обычные пользователи покупать много, тогда и об их удобстве подумают.<br/>\r\nХотя, с третьей стороны, посмотрите на названия микросхем Analog Devices или Texas Instruments — там точно такие же огромные цифровые индексы. Видимо все-таки удобнее видеть не красивое название, а цифро-буквенный код, который что-то говорит о функционале микросхемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну хотя бы не использовать буквы которых нет в латиннице, мне кажется было бы неплохой идеей. По аналогии с автомобильными номерами. Если бы кто-то из-за бугра хотя бы теоретически заинтересовался данной микросхемой, ему было бы проще пользоваться поиском. Хотя конечно все это хипстерской брюзжание. Только суровые ХБ1Я-бы, только лампы, только хардкор!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre><code class=\"cpp\">char* t = malloc(128);\nprintf(\"==> %x\\n\", t);\nt++;\nprintf(\"==> %x\\n\", t);\n</code></pre><br/>\r\nдовольно очевидно выводит:<br/>\r\n<pre><code class=\"cpp\">==> 19c80\n==> 19c81\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nчто бы malloc отработал, нужно в Makefile указать -heap размер кучи, в примерах он выставлен в 0.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто товарищ правил маркировки не знает вот и всё. HDMI и ARM это просто эмблемы и торговые марки которые размещаются на чипах определённых размеров по договорённости (подобное можно проследить на семействе STM32). А вот K1879ХБ1Я это как раз маркировка.<br/>\r\n<br/>\r\nВот к примеру у меня сейчас i.MX6 Duo — собственно это его название, а вот маркировка у него — MCIMX6D5EYM10AC. и это ещё короткая маркировка. Есть всякие пометки и ревизии. <br/>\r\n<br/>\r\nА из неё можно узнать не только функционал но и условия эксплуатации, версию прошивки, багревизию и много чего полезного включая возраст микросхемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня наверное странные представления о мире и взаимоотношениях, но мне кажется, что если иностранцам понадобится покупать этот продукт (или узнавать какую-либо другую информацию о нем), то пусть уж напрягутся, научатся и введут в поиск кириллицу, ведь это им нужно, а не нам. Зачем же нам заранее под них прогибаться? А нам удобна и привычна своя маркировка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправочка: начиная с версии v2014.07.0 barebox <b>официально</b> поддерживает плату MB 77.07 (см. <a href=\"http://lists.infradead.org/pipermail/barebox/2014-July/019871.html\">lists.infradead.org/pipermail/barebox/2014-July/019871.html</a>).<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сколько кушает этот товарищ никто не измерял?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а CHAR_BIT чему равен?</div>" ], "message_markdown": [ "Всегда было интересно узнать, по каким «алгоритмам» маркируют микросхемы, вот что например означают цифры/буквы в К1879ХБ1Я?", "Вот подробное описание. Впрочем, индекса ХБ там нет, подозреваю, что тогда не было такого класса микросхем.", "А по сравнению с чем цена кусается?\nИ можно ли сказать что это изделие полностью сделанно на территории России, российскими фирмами? Я имею ввиду остальные части платы: ethernet карта, uart и прочее?", "Объясните мне, попроще, что такого страшного в загрузчике, что существует такая необходимость в таких 'палках в колеса'?\n> Rockchip вообще предоставляет NAND только в виде закрытого модуля rknand.ko, исходников которого не дают даже под NDA партнерам компании\nИз адекватных причин мне на ум приходит только — 'в загрузчиках в оборудовании этих поставщиков массово встраивается софт, который не хотят никому показывать, потому как оно сильно не понравится этому большинству'.", "> Отсутствует байтовая адресация. sizeof(char) == 4\nТак не бывает, вы где-то ошиблись. Возможно, там `char` — 32-битный, но `sizeof(char) == 1` с точки зрения языка С всегда на любой платформе.", "Я на аналогичный вопрос отвечал так же в их прошлой статье )). Смотрю автор статьи другой, но похоже из одной компании.", "Спасибо за статью. Прямо передо мной лежит МВ 77.07, все руки не дойдут поковырять...", "Нашёл тут, что «ХБ — для радио, телевидения, магнитофонов, дисплеев».", "или «там все написано настолько через Ж, что если мы вам покажем исходники, вы у нас больше ничего не купите никогда из страха что оно и аппаратно такое же»", "У меня несколько вопросов:\n1) Возможно ли использовать U-Boot?\n2) Трудно ли подготовить ядро и root-fs для загрузки?\n3) Возможна ли загрузка через nfs?", "Может быть формулировка sizeof(char) не совсем корректная, но суть которую хотел донести автор:\nchar* ptr = 0x00000004;\nptr++;\nprintf(\"%x\", ptr);\nВывод будет 0x00000008\nВпрочем не удивляюсь если компилятор явно имеет минимальный размер типа 4 байта.", "Если верить тому, что я слышал, то под NDA, чаще всего, могут предоставить данные, которые являются некой коммерческой/конкурентной тайной, типа ноу-хау всяких, а вот если не дают даже под NDA, то очень часто причина куда прозаичнее — там есть «позаимствованный» код, который используется без какой-либо лицензии, в итоге никто это рискует давать даже под NDA чтобы «как бы чего не случилось».", "Вы, видимо, не слишком усидчиво статью читали.\n1\\. Есть mboot, форк u-boot, который поддерживает все функции и несколько новых.\n2\\. Я не автор статьи, но уверен, что проще, чем у других.\n3\\. Почему бы и нет, если ядро настроите.\nВообще, я считаю, это что-то вроде прорыва, без преувеличения. Полный open-source, DSP без NDA, нормальные модули ядра. Правда, хотелось бы, все-таки, CPU поновее и пошустрее.", "По ссылке на продукт при выключенном JS ничего не показывается. Как же Graceful degrade ~~леать~~?\nЦЕНА 3280 руб + НДС вроде бы нормальная, не миллионов тыщи.", "1) зачем? mboot — тот же u-boot, такие же команды, только староват чуть-чуть. проблемы возникнут если вам захочется из загрузчика работать с чем-то, что добавили только в самых новых версиях u-boot.\n2) ядро стандартное до ужаса же — ничего не требуется готовить, только посмотреть как edcl скрипты работают\n3) см. выше, ядро стандартное. плюс, в моем dmesg как раз выполняется загрузка ядра по сети, rootfs в mtd. в общем — ничего не мешает.", "Мне показалось прорывной часть с DSP доступным по cmdline, без хитрых хитростей с его использованием.", "Сайт кажется кому-то аутсорсят, внизу где-то плашка была от аутсорсера. Ругать туда.\nЦена нормальная, но другие более производительные платы в этот же ценовой диапазон входят, вот и получается конкуренция. Скинуть бы тысячу — вот тогда было бы просто отлично.", "вы удивитесь, но раньше libnand у allwinner был открытым, и код там конечно та еще помойка — но он работал и его даже чуть-чуть подрихтовали в самых ужасных местах, а потом в следующей версии ядра allwinner закрыл исходники и распространяет только .ko или .o для линковки. анализ этих файлов показывает, что изменилось там практически ничего, но зачем-то код закрыли.", "Плата стоит три тысячи рублей, за эту цену можно купить более производительные аналоги.\nЕстественно что изделие не сделано полностью на территории РФ. Но отлажено и разработано — у нас, как раз это и важно. В случае какой Errata или другого ужаса есть кого пинать поименно. В случае с китайцами вас просто заигнорят (говорю это как работавший с китайцами).\nЯ не очень хочу поддерживать никуда не ведущий разговор «мы все потеряли, наша электроника застряла в 80-тых», если вы ведете к нему. Эта плата — живой пример того как наши инженеры могут использовать как и зарубежные IP core (ARM ядро и т.д.), так и свои (DSP, DVB-*) и при этом все это вместе складывать и синтезировать в работающий процессор, который даже можно купить простым смертным.", "И куда вы смотрите? мы не из одной компании, я вам даже более скажу, в данный момент — я свободен. Пожалуйста, перед голословными выражениями старайтесь хотя бы гуглить или открывать профили пользователей.", "процессор на котором построена плата как раз предназначен для построения коробочек в духе этой www.module.ru/catalog/micro/dvb__tt2_fta/\nя не разработчик процессоров, по этому номенклатуру не могу подсказать.", "ИМХО тут даже проц какой-то перемаркированный. Тут дело в том что компания российская = разработано в РФ = поддержка российская, а не в сделано/собрано в России.", "Да при чем тут «мы все потеряли», я оцениваю для себя, это действительно Российская разработка или компановка запчастей.\nДля меня эта информация важна т.к. я думаю стоит ли тратить деньги или нет.\nНа Российскую разработку я потрачу деньги, пусть она даже и будет сильно уступать аналогам. На компановку запчастей нет — этого добра у меня на работе хватает.", "Когда я брал Neo Freerunner он стоил порядка 12 000р. Насколько я помню разошлись все коробки. А тут мало того что открытое так еще и относительно местное.", "интересно, зачем тогда Модуль заказывал Promwad поддержку BSP? В общем — вы не правы как минимум по тому, что NeuroMatrix DSP разрабатывается уже пару лет точно, в данном процессоре его синтезировали. Еще из остальных своих IP core — кажется NAND контроллер полностью местный, плюс bootpath (IPL и прочее). Остальное, очевидно — покупные IP core (всякие ARM PL0xx в основном), из которых собирается процессор. Про то, насколько покупная, например, DVB часть — не знаю, для меня в данный момент это темный лес, но думаю что своя.\n[sarcasm] Если вам интересно далее — позвоните в Модуль и спросите сколько ARM лицензий они купили и на какие именно ядра :)[/sarcasm]", "из обвяза здесь — пассивные компоненты, различные LDOшки и прочее питание, Ethernet от SMSC (теперь от Microchip, он их пару лет назад купил), ESD защита на HDMI порте с детекцией, DDR2 память. думаю, ответ очевиден, что без этих зарубежных компонентов — не взлетит.\nвсе таки это первый такой продукт, если у нас научатся производить вышеперечисленное — тогда да, возможно можно будет решить головную боль с зарубежными поставщиками.", "А вы прежде чем язвить и обвинять в пятой колонне, лучше перечитайте:\n> Разработано в РФ, а не в сделано/собрано в России.\nВедь проц, понятно, тут сделали, но делают его по нашим маскам все равно в китае, как и плату. Потому для коммерческой компании самоубийственно тут делать, эта бы плата была золотой.", "да я особенно и не язвлю по пятой колонне, ладно.\n95% людей почему-то считают подход «разработал — напечатал в Китае» — это жутчайше плохо и вообще. не понимая, что альтернативы нету, совсем.\nвполне очевидно, что все сделано именно так, процессор синтезирован здесь, испечен/запакован где-то в Азии, про плату не знаю, не спрашивал, возможно и у нас сделана, сейчас производителей плат расплодилось, и всё это запаковано в коробочки и поддерживается у нас. ASIC часть поддерживается Модулем, программная часть — Promwad и частично тоже Модулем.", "к сожалению, я не в курсе про количество коробок у Модуля с этой платой. Я взял одну из первых довольно давно, но в тот момент состояние софта было ужасным для продажи в руки. сейчас все допилили и залили на github.", "Откуда вы взяли это свое IMHO? Никогда не пробовали интересоваться вопросом, но решили, что своего процессора в России разработать не могут?\n«Модуль» делает процессоры давно и успешно, только не совсем для коммерческого рынка. Очень хорошо, что они и на него наконец вышли.\nИ предположение, что делают в Китае, может быть очень далеко от истины. Во-первых, такой процессор вполне можно изготовить в России, во-вторых, с не меньшей, чем Китай вероятностью, это могут быть Тайвань, Сингапур, Малайзия, Израиль или Германия.", "дойду до платы, сделаю printf(sizeof()) что бы было понятнее.", "Ну вот есть у вас проект на QT, когда вы его реализуете — это будет Российская разработка?\nТут примерно аналогичная ситуация.", "Для использования во встраиваемых системах в наших краях очень большое значение имеет возможность работы при пониженных температурах. Не подскажете случайно как у этой платы обстоят дела с температурным диапазоном работы?", "Не аналогичная.\nQt — это Open Source.\nЕсли бы эта железка была бы так же основана на Open Source схемах и произведена полностью в России для меня это была бы так же полностью отечественной разработкой.", "> AT91RM9200 накристальной памяти было всего 4К\nне 4К а 16К, и этого хватало чтобы напрямую загружать ядро линукса с SD карты, а не только инициализировать периферию и озу.", "Ээ, связи открытости и Российскости ну уловил но ОК.\nВы пишите приложение под Windows. Это будет отечественной разработкой?\nНе подумайте, что я пытаюсь тролить — просто достаточно смешно от людей, далеких от электроники слышать один и тот же вопрос.\nЯ думаю что не ошибусь, если скажу, что ни одно устройство в мире сложнее утюга не производится только на базе Open Source разработок и наработок одной нации/страны мира(разработка, производства, исходные компоненты).\nПС: вообще у всей российской электроники есть фатальный недостаток — она основывается на транзисторах, изобретенных на Загнивающем Западе.", "Слова К1879ХБ1Я и HDMI на одной микросхеме разрывают мозг. Почему никак не отойдем от СССР-ких ГОСТов в пользу чего либо более благозвучного?", "А смысл отходить от того что проверенно временем и что позволяет спокойно идентифицировать серию и тип?\nЛучше придерживаться одного стандарта, чем прыгать туда сюда.", "3280 рублей как посмотреть. За те же деньги можно взять плату на i.MX5(6) даже отечественного (starterkit.ru) производства. С доставкой на руки. Открытость компонентов и их поддержка даже в mainline linux kernel на уровне не хуже чем у этой платы, местами даже лучше. Да дсп это круто и вообще кул, но ортогональность к существующим решениям (TI, AD) ставить под небольшое сомнение. Также минусом данных камней является сложность покупки частными лицами (сам году так в 2006 пробовал закупать у них партию на тогдашних первенцах — NM6403).\nТак что пока подобный SoC вызывает больше вопросов и сомнений чем ответов.", "действительно ошибся.\n[code]\n root@shadow:~# nmrun ./helloworld.abs\n Application now started, hit CTRL+C to stop it\n Hello world from NeuroMatrix! I am the NMC printf'ing to you!\n sizeof(char) == 1\n sizeof(short) == 1\n sizeof(int) == 1\n[/code]\n[code]\n printf(\"Hello world from NeuroMatrix! I am the NMC printf'ing to you!\\n\");\n printf(\"sizeof(char) == %d\\n\", sizeof(char));\n printf(\"sizeof(short) == %d\\n\", sizeof(short));\n printf(\"sizeof(int) == %d\\n\", sizeof(int));\n[/code]", "см ниже.", "в даташитах не вижу ответа на этот вопрос, напишите в Модуль с своим предполагаемым применением, ответят.", "только не starterkit, совсем плохая у них репутация, по прошлым платам. это конечно же ИМХО и может быть сейчас все уже по-другому.\nimx сам люблю, много его дебажил.", "> совсем плохая у них репутация, по прошлым платам.\nОфф топик поэтому если можно то в личку. А так да.\nИ забыл добавить если брать промышленный вариант для фрискейла/ти и модуля, лоб в лоб сравнивать по ценам то «камешки получаются просто золотые».", "Бело-черная цветовая гамма текстолита красиво выглядит.", "Не хочу показаться занудой, но можно посмотреть еще вывод:\n[code]\n char* ptr = <тут можно выделение памяти в куче воткнуть>;\n ptr++;\n printf(\"%x\", ptr);\n[/code]\nJust a curious...", "Потому что основной заказчик российских микросхем — все еще госструктуры, которым такая номенклатура удобнее, а на благозвучность наплевать. Вот когда будут обычные пользователи покупать много, тогда и об их удобстве подумают.\nХотя, с третьей стороны, посмотрите на названия микросхем Analog Devices или Texas Instruments — там точно такие же огромные цифровые индексы. Видимо все-таки удобнее видеть не красивое название, а цифро-буквенный код, который что-то говорит о функционале микросхемы.", "Ну хотя бы не использовать буквы которых нет в латиннице, мне кажется было бы неплохой идеей. По аналогии с автомобильными номерами. Если бы кто-то из-за бугра хотя бы теоретически заинтересовался данной микросхемой, ему было бы проще пользоваться поиском. Хотя конечно все это хипстерской брюзжание. Только суровые ХБ1Я-бы, только лампы, только хардкор!", "[code]\n char* t = malloc(128);\n printf(\"==> %x\\n\", t);\n t++;\n printf(\"==> %x\\n\", t);\n[/code]\nдовольно очевидно выводит:\n[code]\n ==> 19c80\n ==> 19c81\n[/code]\nчто бы malloc отработал, нужно в Makefile указать -heap размер кучи, в примерах он выставлен в 0.", "Просто товарищ правил маркировки не знает вот и всё. HDMI и ARM это просто эмблемы и торговые марки которые размещаются на чипах определённых размеров по договорённости (подобное можно проследить на семействе STM32). А вот K1879ХБ1Я это как раз маркировка.\nВот к примеру у меня сейчас i.MX6 Duo — собственно это его название, а вот маркировка у него — MCIMX6D5EYM10AC. и это ещё короткая маркировка. Есть всякие пометки и ревизии.\nА из неё можно узнать не только функционал но и условия эксплуатации, версию прошивки, багревизию и много чего полезного включая возраст микросхемы.", "У меня наверное странные представления о мире и взаимоотношениях, но мне кажется, что если иностранцам понадобится покупать этот продукт (или узнавать какую-либо другую информацию о нем), то пусть уж напрягутся, научатся и введут в поиск кириллицу, ведь это им нужно, а не нам. Зачем же нам заранее под них прогибаться? А нам удобна и привычна своя маркировка.", "Поправочка: начиная с версии v2014.07.0 barebox официально поддерживает плату MB 77.07 (см. lists.infradead.org/pipermail/barebox/2014-July/019871.html).", "Сколько кушает этот товарищ никто не измерял?", "Интересно, а CHAR_BIT чему равен?" ], "author": [ "SovGVD (SovGVD)", "Изодёров Николай (Nico_izo)", "synacker", "rPman", "Василий Тицкий (qehgt)", "Макс (MaksMS)", "Vasiliy (zhogar)", "Изодёров Николай (Nico_izo)", "vorphalack", "Ильмир Усманов (ilmirus)", "Alexey (semlanik)", "TerrorDroid", "ValdikSS", "nomadmoon", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Александр (Gordon01)", "synacker", "nomadmoon", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Александр (Gordon01)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Valeriy Shunkov (amartology)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "uSasha", "Шульгин Олег Анатольевич (progchip666)", "synacker", "Борис Виноградов (no111u3)", "uSasha", "rubyroid (roller)", "Борис Виноградов (no111u3)", "Борис Виноградов (no111u3)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Борис Виноградов (no111u3)", "Pavel (Pasha4ur)", "Alexey (semlanik)", "Valeriy Shunkov (amartology)", "rubyroid (roller)", "Dmitriy Beykun (RZK333)", "Борис Виноградов (no111u3)", "disik", "Frantony", "Aleksandr Shpak (shpaker)", "Ryppka" ], "children": [ [ 7902583 ], [ 7902789 ], [ 7903491, 7903501 ], [ 7902933, 7903483 ], [ 7903217, 7905473 ], [ 7902897, 7903497 ], [], [ 7903499 ], [ 7903267 ], [ 7903285, 7903475 ], [ 7903917, 7905475 ], [], [ 7903477 ], [ 7903479, 7905085 ], [], [], [ 7903519 ], [], [ 7903515 ], [], [], [ 7903521, 7903887 ], [ 7903535, 7904099 ], [ 7903609 ], [ 7903537 ], [], [ 7903587 ], [], [], [], [], [ 7904293 ], [ 7905483 ], [ 7904485 ], [], [], [ 7905057, 7908339 ], [], [ 7905493 ], [ 7906251, 21567800 ], [], [], [ 7905519 ], [], [], [ 7909273 ], [ 7908353, 7910289 ], [ 7912949 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 35, "readingCount": 12173, "score": 35, "votesCount": 39, "votesCountPlus": 37, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "flant", "open_source", "it-infrastructure", "devops", "kubernetes" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "Kubernetes" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 2, "readingCount": 898, "score": 0, "votesCount": 0, "votesCountPlus": 0, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Веб 2.0", "служба знакомств", "Consumating", "Engage", "вирусный маркети" ]

{ "id": [ 11442499, 11442501 ], "parent_id": [ null, 11442499 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1188222370, 1188224945 ], "score": [ 0, 0 ], "votes": [ 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот список был бы неполным без сайта видео знакомств vsocial.ru - тоже, кстати, созданного на иностранные деньги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ужасный сайт! Дизайнеров кастрировать.<br/>\n<br/>\nп.с. и не \"Веб-2.0\" ко всему прочему</div>" ], "message_markdown": [ "Этот список был бы неполным без сайта видео знакомств vsocial.ru - тоже, кстати, созданного на иностранные деньги.", "Ужасный сайт! Дизайнеров кастрировать.\nп.с. и не \"Веб-2.0\" ко всему прочему" ], "author": [ "edwardnit (edwardnit)", "Арчи (Archie)" ], "children": [ [ 11442501 ], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 8, "readingCount": 1864, "score": 0, "votesCount": 4, "votesCountPlus": 2, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "i_am_advertising" ]

[ "marketing" ]

[ "репозитории", "монорепозитории", "мультирепозитории", "time-to-market" ]

{ "id": [ 23610558, 23610674, 23612884 ], "parent_id": [ null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1634729517, 1634731237, 1634792751 ], "score": [ 0, 0, 1 ], "votes": [ 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну вот с большим количеством репозиториев получается с одной стороны не надо все тесты запускать но с другой стороны если пустить все на самотек, то все просто разъедутся по отдельным репозиторием и, несмотря на то, что они будут сильно друг от друга зависеть, тесты в зависимостях запускать не будут.</p><p>Получается что надо будет внедрить систему зависимостей репозиториев. Потом если специально не следить, то будет очень много связей и все-равно получится, что при каждом изменении надо запускать тесты во всех репозиториях.</p><p>Короче на мой взгляд для того чтобы выносить что-то в отдельный репозиторий надо потратить очень много времени на то, чтобы убрать зависимости. А если убрать не получается, то и выносить не надо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не понял зависимости CI от mono/multi repository. И там и там можно делать частичные сборки/частичные тесты.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>вроде слова правильные, а смысл не уловил ((</p><p>т.е. монорепозиторий - не очень, а мультирепозиторий - это каеф? а можно привести пример на чем строится мультирепозиторий? это что-то типа conda? или это можно использовать на вашей платформе?</p></div>" ], "message_markdown": [ "Ну вот с большим количеством репозиториев получается с одной стороны не надо все тесты запускать но с другой стороны если пустить все на самотек, то все просто разъедутся по отдельным репозиторием и, несмотря на то, что они будут сильно друг от друга зависеть, тесты в зависимостях запускать не будут.\nПолучается что надо будет внедрить систему зависимостей репозиториев. Потом если специально не следить, то будет очень много связей и все-равно получится, что при каждом изменении надо запускать тесты во всех репозиториях.\nКороче на мой взгляд для того чтобы выносить что-то в отдельный репозиторий надо потратить очень много времени на то, чтобы убрать зависимости. А если убрать не получается, то и выносить не надо.", "Не понял зависимости CI от mono/multi repository. И там и там можно делать частичные сборки/частичные тесты.", "вроде слова правильные, а смысл не уловил ((\nт.е. монорепозиторий - не очень, а мультирепозиторий - это каеф? а можно привести пример на чем строится мультирепозиторий? это что-то типа conda? или это можно использовать на вашей платформе?" ], "author": [ "guryanov", "Денис Зыков (shai_hulud)", "Дмитриев Сергей (antirek)" ], "children": [ [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 14, "favoritesCount": 3, "readingCount": 4602, "score": 0, "votesCount": 2, "votesCountPlus": 1, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "Zextras", "sys_admin", "network_technologies" ]

[ "admin" ]

[ "Электронная почта", "zimbra", "zextras", "outlook", "синхронизация", "activesync", "groupware" ]

{ "id": [ 22036852, 22041296, 22042580, 22042606, 22042646, 22045818, 22048926, 22048930, 22048956, 22049020, 22049028, 22526780, 22528098, 22528334 ], "parent_id": [ null, 22036852, null, 22036852, 22042580, 22036852, 22045818, 22042606, 22048926, 22048956, 22049020, 22042646, 22526780, 22528098 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 4, 5, 2, 3, 4 ], "time_published": [ 1599313829, 1599466452, 1599484074, 1599484273, 1599484709, 1599560922, 1599633690, 1599633708, 1599633965, 1599634886, 1599635016, 1610398753, 1610433082, 1610436817 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.<br/>\r\nЗы. Есть альтернатива в виде Sogo, в к-ом все это есть даром. Недавно 5-я версия зарелизилась. Пользуем у себя на 1000+ человек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добрый день! Насчет «даром» есть сомнения. Вот я перехожу на сайт SOGo и вижу, что бесплатно мне доступны только нестабильные Nightly builds, тогда как стабильные Production builds можно скачать только за деньги. В случае с Zimbra OSE стабильные сборки доступны бесплатно. Также, помимо поддержки Exchange ActiveSync в Zextras Mobile реализована функция удаленного управления устройствами (MDM) и мобильного пароля для того, чтобы не светить настоящий пароль при синхронизации почты. Помимо этих функций, в Zimbra OSE при помощи Zextras Suite Pro можно добавить функциональность сервера совместного редактирования текстовых документов, таблиц и презентаций, корпоративные чаты с поддержкой каналов, групп и переговорных, видеочат на большое количество участников, поддержку корпоративного облачного хранилища Drive, а также иерархическое управление носителями, транзакционное резервирование, компрессию и дедупликацию данных, делегирование администраторских полномочий и многое другое. В настоящее время в SOGo эти функции нельзя добавить даже за деньги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем понимаю, зачем покупать приблуду для EAS, если есть бесплатный z-push, заводящийся с полпинка. Ну или купить сразу платную Зимбру, а то к концу цикла статей, по моему ощущению, Вы обвешаете OSE редакцию кучей платных фич =)<br/>\r\n<br/>\r\nУПД.: Так Вы, оказывается, свой продукт рекламируете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Cправедливости ради стоит отметить, что установка Зимбры несколько проще, чем установка SOGo (ну или я плохо искал мануал).<br/>\r\nКогда решил съехать с б-гомерзского МДаемон, смотрел в сторону Зимбры, но изза отсутствия EAS из коробки начал посматривать в сторону SOGo. Так вот из-за нежелания разбираться с установкой последнего — погуглил про стороннюю синхронизацию для Зимбры, быстренько запилил и успокоился</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Платная, как вы говорите, Zimbra — это и есть Zextras Suite Pro внутри. Компания Zextras является эксклюзивным разработчиком Synacor, все что у Network Edition внутри — это и есть Zextras Suite Pro. Что касается бесплатного Z-Push, то он просто добавляет в Zimbra OSE поддержку EAS без корпоративных фич, таких как Mobile Device Management и Mobile Password. И не забывайте, что это блог компании Zextras и здесь мы пишем о своем продукте Zextras Suite Pro на базе Zimbra OSE.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что в SOGo есть Mobile Device Management?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вопрос об ActiveSync — он там есть.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На сайте гляньте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну его поддержка много в каких решениях есть, весь вопрос в удобстве использования, когда у тебя юзеров пару сотен. <br/>\r\nКорпоративные задачи требуют корпоративных решений, как ни крути.<br/>\r\nАналогичные решения, например от BlueMind примерно в 2,5 раза дороже, чем Zextras.<br/>\r\nНе реклама, но повод задуматься…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Outlook не пользуем. Хватает вебки Sogo для всего (почта, календарь, адресная книга). Если оч нужен отдельный клиент — thunderbird-а хватает.<br/>\r\nЗы. Мысли вслух. В свете <s>медленного</s> перехода «бюджетников» на Linux (астра, альт etc), пользование продуктов MS может вообще оказаться под запретом.<br/>\r\nУ sogo код открыт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Зы. Мысли вслух. В свете медленного перехода «бюджетников» на Linux (астра, альт etc), пользование продуктов MS может вообще оказаться под запретом</blockquote><br/>\r\nНу разве что это, хотя и это актуально в большей степени для РФ ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пардон, что занимаюсь некромантством.<br/>\r\nНо внезапно выяснилось, что платный Zextras не умеет синхронизировать GAL, зашаренные контакты и вложенные календари. Возникает вопрос — почему бесплатный z-push это все умеет без танцев с бубном, а ваш продукт — нет. И возвращаясь к моему комменту выше — за что платить то?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добрый день! Функция синхронизации GAL с Outlook и другими клиентами, работающими с протоколами EAS в Zextras Mobile имеется: <a href=\"https://docs.zextras.com/zextras-suite-documentation/latest/ldapaddressbook.html\" rel=\"nofollow\">docs.zextras.com/zextras-suite-documentation/latest/ldapaddressbook.html</a> <br/>\r\nКроме того, Zextras Mobile является расширением для Zimbra OSE, которое поддерживает Mobile Device Management — корпоративную функцию, позволяющую обеспечить безопасность использования мобильных устройств в организации. Также клиентам Zextras доступны и другие функции, такие как делегирование администраторских полномочий, иерархическое управление хранением данных, резервное копирование, совместная работа с документами, облачное хранилище данных, а также система корпоративных коммуникаций Zextras Team Pro, которая позволяет создавать приватные и групповые текстовые чаты, а также видеоконференций на сто и более пользователей с поддержкой демонстрации экрана. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">День добрый.<br/>\r\nПонимаю, что веду бой с ветрянными мельницами, но тем не менее:<br/>\r\n — При подключении z-push к Zimbra OSE — со стороны администратора не требуется дополнительно добавлять адресные книги.<br/>\r\n — При покупке расширения Zextras mobile — синхронизируется только контакты пользователя и, как я указал выше, отсутствует возможность синхронизации вложенных календарей.<br/>\r\nТем методом, что Вы указали — я могу и АД использовать, в качестве GAL, даже без установки z-push, по нативным протоколам.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S.: Странно, что в бесплатном продукте данный функционал работает «из коробки», а в платном — отсутствует по определению. Надеюсь, что однажды появится.</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо.\nЗы. Есть альтернатива в виде Sogo, в к-ом все это есть даром. Недавно 5-я версия зарелизилась. Пользуем у себя на 1000+ человек.", "Добрый день! Насчет «даром» есть сомнения. Вот я перехожу на сайт SOGo и вижу, что бесплатно мне доступны только нестабильные Nightly builds, тогда как стабильные Production builds можно скачать только за деньги. В случае с Zimbra OSE стабильные сборки доступны бесплатно. Также, помимо поддержки Exchange ActiveSync в Zextras Mobile реализована функция удаленного управления устройствами (MDM) и мобильного пароля для того, чтобы не светить настоящий пароль при синхронизации почты. Помимо этих функций, в Zimbra OSE при помощи Zextras Suite Pro можно добавить функциональность сервера совместного редактирования текстовых документов, таблиц и презентаций, корпоративные чаты с поддержкой каналов, групп и переговорных, видеочат на большое количество участников, поддержку корпоративного облачного хранилища Drive, а также иерархическое управление носителями, транзакционное резервирование, компрессию и дедупликацию данных, делегирование администраторских полномочий и многое другое. В настоящее время в SOGo эти функции нельзя добавить даже за деньги.", "Не совсем понимаю, зачем покупать приблуду для EAS, если есть бесплатный z-push, заводящийся с полпинка. Ну или купить сразу платную Зимбру, а то к концу цикла статей, по моему ощущению, Вы обвешаете OSE редакцию кучей платных фич =)\nУПД.: Так Вы, оказывается, свой продукт рекламируете.", "Cправедливости ради стоит отметить, что установка Зимбры несколько проще, чем установка SOGo (ну или я плохо искал мануал).\nКогда решил съехать с б-гомерзского МДаемон, смотрел в сторону Зимбры, но изза отсутствия EAS из коробки начал посматривать в сторону SOGo. Так вот из-за нежелания разбираться с установкой последнего — погуглил про стороннюю синхронизацию для Зимбры, быстренько запилил и успокоился", "Платная, как вы говорите, Zimbra — это и есть Zextras Suite Pro внутри. Компания Zextras является эксклюзивным разработчиком Synacor, все что у Network Edition внутри — это и есть Zextras Suite Pro. Что касается бесплатного Z-Push, то он просто добавляет в Zimbra OSE поддержку EAS без корпоративных фич, таких как Mobile Device Management и Mobile Password. И не забывайте, что это блог компании Zextras и здесь мы пишем о своем продукте Zextras Suite Pro на базе Zimbra OSE.", "А что в SOGo есть Mobile Device Management?", "Если вопрос об ActiveSync — он там есть.", "На сайте гляньте.", "Ну его поддержка много в каких решениях есть, весь вопрос в удобстве использования, когда у тебя юзеров пару сотен.\nКорпоративные задачи требуют корпоративных решений, как ни крути.\nАналогичные решения, например от BlueMind примерно в 2,5 раза дороже, чем Zextras.\nНе реклама, но повод задуматься...", "Outlook не пользуем. Хватает вебки Sogo для всего (почта, календарь, адресная книга). Если оч нужен отдельный клиент — thunderbird-а хватает.\nЗы. Мысли вслух. В свете ~~медленного~~ перехода «бюджетников» на Linux (астра, альт etc), пользование продуктов MS может вообще оказаться под запретом.\nУ sogo код открыт.", "> Зы. Мысли вслух. В свете медленного перехода «бюджетников» на Linux (астра, альт etc), пользование продуктов MS может вообще оказаться под запретом\nНу разве что это, хотя и это актуально в большей степени для РФ ;-)", "Пардон, что занимаюсь некромантством.\nНо внезапно выяснилось, что платный Zextras не умеет синхронизировать GAL, зашаренные контакты и вложенные календари. Возникает вопрос — почему бесплатный z-push это все умеет без танцев с бубном, а ваш продукт — нет. И возвращаясь к моему комменту выше — за что платить то?", "Добрый день! Функция синхронизации GAL с Outlook и другими клиентами, работающими с протоколами EAS в Zextras Mobile имеется: docs.zextras.com/zextras-suite-documentation/latest/ldapaddressbook.html\nКроме того, Zextras Mobile является расширением для Zimbra OSE, которое поддерживает Mobile Device Management — корпоративную функцию, позволяющую обеспечить безопасность использования мобильных устройств в организации. Также клиентам Zextras доступны и другие функции, такие как делегирование администраторских полномочий, иерархическое управление хранением данных, резервное копирование, совместная работа с документами, облачное хранилище данных, а также система корпоративных коммуникаций Zextras Team Pro, которая позволяет создавать приватные и групповые текстовые чаты, а также видеоконференций на сто и более пользователей с поддержкой демонстрации экрана.", "День добрый.\nПонимаю, что веду бой с ветрянными мельницами, но тем не менее:\n— При подключении z-push к Zimbra OSE — со стороны администратора не требуется дополнительно добавлять адресные книги.\n— При покупке расширения Zextras mobile — синхронизируется только контакты пользователя и, как я указал выше, отсутствует возможность синхронизации вложенных календарей.\nТем методом, что Вы указали — я могу и АД использовать, в качестве GAL, даже без установки z-push, по нативным протоколам.\nP.S.: Странно, что в бесплатном продукте данный функционал работает «из коробки», а в платном — отсутствует по определению. Надеюсь, что однажды появится." ], "author": [ "werter78", "Триандафилиди Екатерина (Zextras)", "Теймур (timoor)", "Теймур (timoor)", "Триандафилиди Екатерина (Zextras)", "Twissell", "werter78", "werter78", "Twissell", "werter78", "Twissell", "Теймур (timoor)", "Триандафилиди Екатерина (Zextras)", "Теймур (timoor)" ], "children": [ [ 22041296, 22042606, 22045818 ], [], [ 22042646 ], [ 22048930 ], [ 22526780 ], [ 22048926 ], [ 22048956 ], [], [ 22049020 ], [ 22049028 ], [], [ 22528098 ], [ 22528334 ], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 73, "readingCount": 8150, "score": 2, "votesCount": 2, "votesCountPlus": 2, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "css", "sql", "git" ]

[ "develop" ]

[ "трейни", "обучение программированию", "обучение", "геймификация" ]

{ "id": [ 24337272, 24337920, 24337926, 24350080, 24363624 ], "parent_id": [ null, null, 24337920, null, 24337272 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1652350291, 1652362805, 1652362894, 1652779049, 1653124953 ], "score": [ 2, 0, 0, 1, 1 ], "votes": [ 2, 0, 0, 1, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>SQL Murder Mystery прошёл, интересное упражнение. Наверное больше нужны в нем навыки английского и внимательности к условиям и схеме данных, SQL требуется базовый - условия отборов (<code>select .. in (select ... where...like</code> )), группировки, агрегация.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для Python есть вот такая штука у jetbrains <a href=\"https://www.jetbrains.com/pycharm-edu/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.jetbrains.com/pycharm-edu/</a> .<br/>Там много уроков в которых надо писать прям код</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Про git ещё есть <a href=\"https://learngitbranching.js.org/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://learngitbranching.js.org/</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне тоже понравилось. <br/></p></div>" ], "message_markdown": [ "SQL Murder Mystery прошёл, интересное упражнение. Наверное больше нужны в нем навыки английского и внимательности к условиям и схеме данных, SQL требуется базовый - условия отборов (`select .. in (select ... where...like` )), группировки, агрегация.", "UFO just landed and posted this here", "Для Python есть вот такая штука у jetbrains https://www.jetbrains.com/pycharm-edu/ .\nТам много уроков в которых надо писать прям код", "Про git ещё есть https://learngitbranching.js.org/", "Мне тоже понравилось." ], "author": [ "Drakosh", "{}", "kirillverenih", "Виктор Хомяков (victor-homyakov)", "Andrey_Solomatin" ], "children": [ [ 24363624 ], [ 24337926 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 35, "favoritesCount": 49, "readingCount": 35187, "score": 52, "votesCount": 58, "votesCountPlus": 55, "votesCountMinus": 3 }

[ "sandbox" ]

[ "games" ]

[ "popsci" ]

[ "игры", "игровые приставки", "игровая механика" ]

{ "id": [ 16051287, 16051289, 16051291, 16051293, 16051295, 16051297, 16051299, 16051301, 16051303, 16051305, 16051307, 16051309, 16051311, 16051313, 16051315, 16051317, 16051319, 16051321, 16051323, 16051325, 16051327, 16051329, 16051331, 16051333, 16051335, 16051337, 16051339, 16051341, 16051343, 16051345, 16051347, 16051349, 16051351, 16051353, 16051355 ], "parent_id": [ null, 16051287, 16051289, null, null, null, 16051295, 16051297, 16051301, 16051303, 16051305, 16051307, 16051309, 16051293, 16051311, null, null, 16051315, 16051317, 16051321, null, 16051327, 16051325, 16051305, 16051323, null, null, 16051339, 16051317, 16051313, null, null, 16051289, 16051313, 16051353 ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 1, 7, 0, 0, 8, 1, 9, 0, 1, 10, 4, 2, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 2, 2, 3 ], "time_published": [ 1428573094, 1428574059, 1428575402, 1428580769, 1428582284, 1428582295, 1428582312, 1428583893, 1428585147, 1428585809, 1428591833, 1428591966, 1428592063, 1428597363, 1428597483, 1428597896, 1428600860, 1428601159, 1428601503, 1428601819, 1428606055, 1428608091, 1428611365, 1428612355, 1428613392, 1428652655, 1428663889, 1428663946, 1428673910, 1428732189, 1428783564, 1429100921, 1429205640, 1429821895, 1429857858 ], "score": [ 2, 0, 0, 0, 2, 1, 3, 1, 0, 3, 0, 1, -1, 2, 3, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 0, 0, 2, 1, 3, 1, 0, 3, 0, 3, 7, 2, 3, 2, 3, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, на сколько я помню, в GTA III была возможность летать на танке. Приземляешься на танке на военной территории, а там как раз этот вертолёт стоит. Но это было на ПК.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если там и был вертолет, то только в виде декорации. А танк был в принципе неуправляем, на нем можно было разве что по прямой лететь и то очень аккуратно :)<br/>\r\nЭх, я тоже пытался добраться до маяка :) Никак не получалось. Только рассматривал его, облизываясь, через прицел винтовки. А в город-призрак на ДоДо можно было без проблем долететь. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно я с Vice City перепутал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в свое время (2004-2005 год) в Vice City хотел посмотреть крыши небоскребов на втором острове, а также хотел посмотреть дно океана, ведь там были затонувшие корабли с пасхалками и подводная лодка. С вертолета было неудобно рассматривать, мешали вода и кривой ракурс камеры, а до крыш небоскребов долететь нельзя, так как был невидимый потолок-ограничитель. Проблему решил грубо. Нашел какой-то редактор img файлов игры, загрузил их все туда и каким-то чудом в редакторе мог разглядывать весь игровой мир в 3д, текстуры подгружались не все и не было освещения с водой. Таким образом удалось посмотреть все скрытые разработчиками пасхалки в любой точке игрового мира :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ух ты круто! Помню, как брат принес журнал Игромания, и мы научились менять текстурки и handling.cfg (файл с настройками авто). Потом, года 2 спустя, я уже вовсю клепал модельки мотоциклов для LS, благо движки там почти одинаковые.<br/>\r\n<br/>\r\nА секрет полетов на Dodo прост — надо перед взлетом, на скорости, нажать вниз и подержать, он будет стремиться набрать скорость и взлететь. После этого управляется без проблем, я всю карту облетал и город-призрак в т.ч., кстати у него тоже нет коллизии!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Призываю в обсуждение господина <a href=\"http://geektimes.ru/users/thirteenag/\" class=\"user_link\">ThirteenAG</a> который прекрасно знает движок первых трех трехмерных GTA, а также который сделал замечательный <a href=\"http://13.sannybuilder.com/%D0%BC%D0%BE%D0%B8-gta-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8-iii-vc-sa/\">сборки</a> с крутыми графическими модами его авторства </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">P.s. моделька главного игрока заставила снова почувствовать 14 лет :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ну, не такие уж они и замечательные. А обсуждать тут не знаю что, по моему все что в статье описано давно уже было известно на тематических ресурсах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Клево, посмотрел некоторые твои моды, до скриптов я не доходил.<br/>\r\nИз того что осталось интересно — как потолок высоты в PS2 версии поднять.<br/>\r\nИ вместо города-призрака там за холмом где обсерватория какие-то куски\\лоскуты воды, висящие в воздухе на разном уровне.<br/>\r\nДля PS2 версии я не нашел редактора сохранений или еще какого-то способа получить вертолет после прохождения.<br/>\r\nМне понравился сам процесс, что была цель, была уверенность что получится и порадовал результат.<br/>\r\nИ пол царства за изменение макс высоты в PS2 версии)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо исполняемый файл редактировать, а это не совсем тривиальная задача в случае с PS2, в отличие от PC. Да и вообще, GTA5 на подходе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как это «на подходе»? Ее уже все прошли, мне кажется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, ездить на тачке с джойстика — не моё. Жду-не дождусь PC-версии</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боже, какая чушь. Ладно бы речь шла об автосиме, но тут-то чего не хватает? Ну или «стрельба с джойстика — не моё» — тоже понятно. Правда, GTA V это, скорее, кино, чем компьютерный экшн.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В VC Deluxe есть один самолет на который не действует ограничение сверху и на нем можно улететь в космос (если правильно помню то называется воробей), а еще есть джип в котором когда падаешь в воду можно долго набирать читы на жизни и он в итоге проваливается в воде и падает на асфальт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А может «покупать приставку и тв — не моё, когда есть рс»?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Попробовал поискать по ID из предыдущей игры – Vice City</blockquote><br/>\r\nVice City, насколько помню, была после GTA-3. Т.е. порядок версий был GTA-3, Vice City, San Andreas, GTA IV. Хотя конечно мог что-то и напутать. По-моему полеты были особенно замечательные в San Andreas. В более новые версии не играл, вышел из игрового возраста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда я учился в школе, вышла игра «Корсары 2: Пираты Карибского моря», и я купил ее на толкучке, с уже встроенным модом Alexis'а. Потом решил покопаться в нутре, и обнаружил все-все-все исходники игровой части! Оказывается, она там была в виде C-подобных скриптов, которые Alexis и Morgan вытащили из архивов ресурсов. Потом нашел на fastbb (мир праху его!) форум таких же юных мододелов, и пошло-поехало :) Учились встраивать новые ресурсы, добавлять свои квесты, исправляли какие-то баги, грезили о большом коллективном моде… Прославиться так ничем не прославились, потихоньку как-то разошлись, но времечко было хорошее :) DarkRage, ЯникаЖутик, Cooper и прочие, чьих ников уже не помню, если вы читаете это, привет вам от Sailor'а :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да бога ради, это похоже на логичный довод. А довод «мне неудобно водить в аркаде с джойстика» — это полная чушь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я модифицировал сохранения части Liberty City Stories (в версии для PS2), которая вышла только для PS2 и PSP.<br/>\r\nОна вышла после даже San Andreas, имела 95% города из третьей части, но в ней всё еще не было доступного игроку авиа транспорта.<br/>\r\nИ это при том что в San Andreas даже с парашютом можно было прыгать)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно признаться после покупки джойстика начал в игры играть только на нем, теперь по доброму завидую консольщиками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ожидал чего-то большего…<br/>\r\nЕсли конкретно — инфы о том, что был сделан мод в оригинальной игре добавляющий вертолет.<br/>\r\n:(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так и есть — в третьей части на ПК он называется «GTA III Aircraft» (в конце статьи), а для PS2 версии могу скинуть мой сейв с вертолетом)<br/>\r\nСейчас копаю исполняемый файл консоли чтоб увеличить максимальную высоту.<br/>\r\nСколько это займет правда сказать не могу(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, ведь почти вся мультиплатформа затачивается в первую очередь под геймпады.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">GTA5 я уже прошел на PS3, не могу отделаться от дурацкой мысли добить лимит высоты в этой версии для PS2. <br/>\r\nДизасемблил ELF, по пока ничего хорошего не вышло, слишком много похожих кусков — значение высоты должно быть 75 метра (4B),<br/>\r\nи таких кусков там много(<br/>\r\nЗапускается после модификации через раз, но нужного значения еще не нашел, думаю может кто более опытный откликнется и поможет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я играл только в PC-версии, думаю как и многие тут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В первой Мафии после завершения основной сюжетной линии было еще 2 режима, не помню как назывались.<br/>\r\nДля каждого режима — своя папка в файловой системе.<br/>\r\nТак вот, перемешивая файлы в папках я достиг того, что в игре появилось 2 главных персонажа, которыми я одновременно управлял.<br/>\r\nВ итоге, после некоторых усилий, получилось их даже усадить в одну машину. Одного — водителем, второго — пассажиром.<br/>\r\nГде-то даже скриншоты остались.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">помню что если лететь с военного хранилища в сторону скалы напротив, то на миникарте появляется надпись какая-то</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нашел в интернете информацию<br/>\r\n<blockquote> If you leave the city limits of Liberty City by using the Dodo and fly straight north for a few minutes, you can see various Rockstar Games' programmers edited to look like town names on the mini-map, e.g. Obbeburgh (Obbe Vermeij), Aaronsville (Aaron Garbut), Woodcunty (Alisdair Wood), Les County (Leslie Benzies), Garystown (Gary McAdam) and Adamton (Adam Fowler or Adam Cochrane). However, these towns don't physically exist within the gameworld, and only their names can be seen on the radar. </blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бигфут с игровым именем Monster кажется. Что-то подобное припоминаю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/0da/91c/4dc/0da91c4dcf56e4436419817db21998b3.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/0da/91c/4dc/0da91c4dcf56e4436419817db21998b3.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nМного вечеров было потрачено в попытках уйти от чудовищ.<br/>\r\nВикипедия <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/SkiFree\">утверждает</a>, что это таки возможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Суперское исследование! Автору респект.<br/>\r\n<br/>\r\nТакже хочу рассказать о своей мечте: когда мне было столько лет, что я ходил в школу, моим увлечением был ZX Spectrum (вы знаете что это такое), у меня было 15 кассет с играми, но мы всегда искали новые. Потом был ZS Scorpion и куча игр на дискетах, потом я как-то вошёл в «жизненную колею», университет, потом офис, семья, и в итоге забросил всё это, разумеется. <br/>\r\nНо постоянно в голове сидела крамольная детская мечта — собрать всё, вообще всё, что написано под Спектрум воедино, чтобы была возможность в это поиграть)))<br/>\r\nСейчас эта моя мечта начала сбываться потихоньку. Я зарегил <a href=\"http://viva-games.ru\">viva-games.ru</a> и начал собирать коллекцию, благо, в интернете уже есть множество сборников игр для Спектрума. Оставалось только применить свои программистские навыки, чтобы собрать всё воедино и дозалить порядка 200 игр вручную (это количество постоянно растёт, поскольку постоянно находятся ещё невыложенные «шедевры» и каждый месяц пишутся новые). <br/>\r\n<br/>\r\nТеперь иногда сам захожу поиграть в свои новые игры и поискать чего-нибудь новенького. И поскольку мне уже далеко за 30, выглядит это ребячеством, но не судите строго. Детские мечты — они такие.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На танке можно было очень бодро летать — использовать пушку в качестве двигателя с изменяемым вектором тяги. Выстрел его заметно разгонял, а снаряды — бесконечные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно было просто перевернуть вверх дном самолет, который возле киностудии на острове (с него ещё флаеры разбрасывались) и набирать высоту в таком перевернутом положении. Ограничение на максимальную высоту в этом случае не работало. Если же взлетать как положено — дном к низу — тогда не получалось вылететь даже на мелкие небоскребы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно о нем и говорил, правда про то что нужно верх ногами лететь уже позабыл.</div>" ], "message_markdown": [ "Странно, на сколько я помню, в GTA III была возможность летать на танке. Приземляешься на танке на военной территории, а там как раз этот вертолёт стоит. Но это было на ПК.", "Если там и был вертолет, то только в виде декорации. А танк был в принципе неуправляем, на нем можно было разве что по прямой лететь и то очень аккуратно :)\nЭх, я тоже пытался добраться до маяка :) Никак не получалось. Только рассматривал его, облизываясь, через прицел винтовки. А в город-призрак на ДоДо можно было без проблем долететь.", "Возможно я с Vice City перепутал.", "Я в свое время (2004-2005 год) в Vice City хотел посмотреть крыши небоскребов на втором острове, а также хотел посмотреть дно океана, ведь там были затонувшие корабли с пасхалками и подводная лодка. С вертолета было неудобно рассматривать, мешали вода и кривой ракурс камеры, а до крыш небоскребов долететь нельзя, так как был невидимый потолок-ограничитель. Проблему решил грубо. Нашел какой-то редактор img файлов игры, загрузил их все туда и каким-то чудом в редакторе мог разглядывать весь игровой мир в 3д, текстуры подгружались не все и не было освещения с водой. Таким образом удалось посмотреть все скрытые разработчиками пасхалки в любой точке игрового мира :)", "Ух ты круто! Помню, как брат принес журнал Игромания, и мы научились менять текстурки и handling.cfg (файл с настройками авто). Потом, года 2 спустя, я уже вовсю клепал модельки мотоциклов для LS, благо движки там почти одинаковые.\nА секрет полетов на Dodo прост — надо перед взлетом, на скорости, нажать вниз и подержать, он будет стремиться набрать скорость и взлететь. После этого управляется без проблем, я всю карту облетал и город-призрак в т.ч., кстати у него тоже нет коллизии!", "Призываю в обсуждение господина ThirteenAG который прекрасно знает движок первых трех трехмерных GTA, а также который сделал замечательный сборки с крутыми графическими модами его авторства", "P.s. моделька главного игрока заставила снова почувствовать 14 лет :)", "Да ну, не такие уж они и замечательные. А обсуждать тут не знаю что, по моему все что в статье описано давно уже было известно на тематических ресурсах.", "Клево, посмотрел некоторые твои моды, до скриптов я не доходил.\nИз того что осталось интересно — как потолок высоты в PS2 версии поднять.\nИ вместо города-призрака там за холмом где обсерватория какие-то куски\\лоскуты воды, висящие в воздухе на разном уровне.\nДля PS2 версии я не нашел редактора сохранений или еще какого-то способа получить вертолет после прохождения.\nМне понравился сам процесс, что была цель, была уверенность что получится и порадовал результат.\nИ пол царства за изменение макс высоты в PS2 версии)", "Надо исполняемый файл редактировать, а это не совсем тривиальная задача в случае с PS2, в отличие от PC. Да и вообще, GTA5 на подходе.", "Как это «на подходе»? Ее уже все прошли, мне кажется.", "Не, ездить на тачке с джойстика — не моё. Жду-не дождусь PC-версии", "Боже, какая чушь. Ладно бы речь шла об автосиме, но тут-то чего не хватает? Ну или «стрельба с джойстика — не моё» — тоже понятно. Правда, GTA V это, скорее, кино, чем компьютерный экшн.", "В VC Deluxe есть один самолет на который не действует ограничение сверху и на нем можно улететь в космос (если правильно помню то называется воробей), а еще есть джип в котором когда падаешь в воду можно долго набирать читы на жизни и он в итоге проваливается в воде и падает на асфальт.", "А может «покупать приставку и тв — не моё, когда есть рс»?)", "> Попробовал поискать по ID из предыдущей игры – Vice City\nVice City, насколько помню, была после GTA-3. Т.е. порядок версий был GTA-3, Vice City, San Andreas, GTA IV. Хотя конечно мог что-то и напутать. По-моему полеты были особенно замечательные в San Andreas. В более новые версии не играл, вышел из игрового возраста.", "Когда я учился в школе, вышла игра «Корсары 2: Пираты Карибского моря», и я купил ее на толкучке, с уже встроенным модом Alexis'а. Потом решил покопаться в нутре, и обнаружил все-все-все исходники игровой части! Оказывается, она там была в виде C-подобных скриптов, которые Alexis и Morgan вытащили из архивов ресурсов. Потом нашел на fastbb (мир праху его!) форум таких же юных мододелов, и пошло-поехало :) Учились встраивать новые ресурсы, добавлять свои квесты, исправляли какие-то баги, грезили о большом коллективном моде... Прославиться так ничем не прославились, потихоньку как-то разошлись, но времечко было хорошее :) DarkRage, ЯникаЖутик, Cooper и прочие, чьих ников уже не помню, если вы читаете это, привет вам от Sailor'а :)", "Да бога ради, это похоже на логичный довод. А довод «мне неудобно водить в аркаде с джойстика» — это полная чушь.", "Я модифицировал сохранения части Liberty City Stories (в версии для PS2), которая вышла только для PS2 и PSP.\nОна вышла после даже San Andreas, имела 95% города из третьей части, но в ней всё еще не было доступного игроку авиа транспорта.\nИ это при том что в San Andreas даже с парашютом можно было прыгать)", "Честно признаться после покупки джойстика начал в игры играть только на нем, теперь по доброму завидую консольщиками.", "Ожидал чего-то большего...\nЕсли конкретно — инфы о том, что был сделан мод в оригинальной игре добавляющий вертолет.\n:(", "Ну так и есть — в третьей части на ПК он называется «GTA III Aircraft» (в конце статьи), а для PS2 версии могу скинуть мой сейв с вертолетом)\nСейчас копаю исполняемый файл консоли чтоб увеличить максимальную высоту.\nСколько это займет правда сказать не могу(", "Конечно, ведь почти вся мультиплатформа затачивается в первую очередь под геймпады.", "GTA5 я уже прошел на PS3, не могу отделаться от дурацкой мысли добить лимит высоты в этой версии для PS2.\nДизасемблил ELF, по пока ничего хорошего не вышло, слишком много похожих кусков — значение высоты должно быть 75 метра (4B),\nи таких кусков там много(\nЗапускается после модификации через раз, но нужного значения еще не нашел, думаю может кто более опытный откликнется и поможет.", "Я играл только в PC-версии, думаю как и многие тут.", "В первой Мафии после завершения основной сюжетной линии было еще 2 режима, не помню как назывались.\nДля каждого режима — своя папка в файловой системе.\nТак вот, перемешивая файлы в папках я достиг того, что в игре появилось 2 главных персонажа, которыми я одновременно управлял.\nВ итоге, после некоторых усилий, получилось их даже усадить в одну машину. Одного — водителем, второго — пассажиром.\nГде-то даже скриншоты остались.", "помню что если лететь с военного хранилища в сторону скалы напротив, то на миникарте появляется надпись какая-то", "нашел в интернете информацию\n> If you leave the city limits of Liberty City by using the Dodo and fly straight north for a few minutes, you can see various Rockstar Games' programmers edited to look like town names on the mini-map, e.g. Obbeburgh (Obbe Vermeij), Aaronsville (Aaron Garbut), Woodcunty (Alisdair Wood), Les County (Leslie Benzies), Garystown (Gary McAdam) and Adamton (Adam Fowler or Adam Cochrane). However, these towns don't physically exist within the gameworld, and only their names can be seen on the radar.", "UFO just landed and posted this here", "Бигфут с игровым именем Monster кажется. Что-то подобное припоминаю", "Много вечеров было потрачено в попытках уйти от чудовищ.\nВикипедия утверждает, что это таки возможно.", "Суперское исследование! Автору респект.\nТакже хочу рассказать о своей мечте: когда мне было столько лет, что я ходил в школу, моим увлечением был ZX Spectrum (вы знаете что это такое), у меня было 15 кассет с играми, но мы всегда искали новые. Потом был ZS Scorpion и куча игр на дискетах, потом я как-то вошёл в «жизненную колею», университет, потом офис, семья, и в итоге забросил всё это, разумеется.\nНо постоянно в голове сидела крамольная детская мечта — собрать всё, вообще всё, что написано под Спектрум воедино, чтобы была возможность в это поиграть)))\nСейчас эта моя мечта начала сбываться потихоньку. Я зарегил viva-games.ru и начал собирать коллекцию, благо, в интернете уже есть множество сборников игр для Спектрума. Оставалось только применить свои программистские навыки, чтобы собрать всё воедино и дозалить порядка 200 игр вручную (это количество постоянно растёт, поскольку постоянно находятся ещё невыложенные «шедевры» и каждый месяц пишутся новые).\nТеперь иногда сам захожу поиграть в свои новые игры и поискать чего-нибудь новенького. И поскольку мне уже далеко за 30, выглядит это ребячеством, но не судите строго. Детские мечты — они такие.", "На танке можно было очень бодро летать — использовать пушку в качестве двигателя с изменяемым вектором тяги. Выстрел его заметно разгонял, а снаряды — бесконечные.", "Можно было просто перевернуть вверх дном самолет, который возле киностудии на острове (с него ещё флаеры разбрасывались) и набирать высоту в таком перевернутом положении. Ограничение на максимальную высоту в этом случае не работало. Если же взлетать как положено — дном к низу — тогда не получалось вылететь даже на мелкие небоскребы.", "Именно о нем и говорил, правда про то что нужно верх ногами лететь уже позабыл." ], "author": [ "Вячеслав Шапилов (SHVV)", "Дмитрий (RetroGuy)", "Вячеслав Шапилов (SHVV)", "Артём Брынцев (Lazm)", "iago", "Дмитрий (DimonCJ)", "iago", "Пашков Сергей (ThirteenAG)", "aegelsky", "Пашков Сергей (ThirteenAG)", "unity_ultra_hardcore", "iago", "unity_ultra_hardcore", "Александр Давыскиба (zviryatko)", "Александр Давыскиба (zviryatko)", "Джон Смит (alan008)", "ertaquo (ertaquo)", "unity_ultra_hardcore", "aegelsky", "Александр Давыскиба (zviryatko)", "Александр Басов (AllexIn)", "aegelsky", "Denis G. (crwin)", "aegelsky", "Джон Смит (alan008)", "Камиль (superbit)", "mdss", "mdss", "{}", "Олег (xandr0s)", "Сикоев Сергей (ZoomEx)", "Алексей (Epsiloncool)", "Владимир Сухинин (SVlad)", "Яковенко Виталий (Xazzzi)", "Александр Давыскиба (zviryatko)" ], "children": [ [ 16051289 ], [ 16051291, 16051351 ], [], [ 16051313 ], [ 16051299 ], [ 16051301 ], [], [ 16051303 ], [ 16051305 ], [ 16051307, 16051333 ], [ 16051309 ], [ 16051311 ], [ 16051315 ], [ 16051345, 16051353 ], [ 16051321 ], [ 16051323, 16051343 ], [], [ 16051325 ], [ 16051335 ], [ 16051331 ], [ 16051329 ], [], [], [], [], [], [ 16051341 ], [], [], [], [], [], [], [ 16051355 ], [] ] }

{ "commentsCount": 11, "favoritesCount": 0, "readingCount": 301, "score": 24, "votesCount": 34, "votesCountPlus": 29, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Microsoft", "MySpace", "партнерство", "Silverlight", "Windows Mobile" ]

{ "id": [ 13136677, 13136679, 13136681, 13136683, 13136685, 13136687, 13136689, 13136691, 13136693, 13136695, 13136697 ], "parent_id": [ null, 13136677, null, null, null, 13136677, null, 13136689, null, 13136685, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1238676415, 1238676473, 1238676489, 1238676611, 1238678711, 1238678782, 1238679186, 1238680215, 1238686961, 1238688255, 1238690592 ], "score": [ 1, 1, 2, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 4 ], "votes": [ 3, 1, 2, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 4 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и числа. Даже представить сложно. Уже на миллиарды перешли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ох уж эти капиталисты…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вообще резкое развитие таких компаний как Гугл подстегнуло Майкрософт к активным действиям. Действия эти меня радуют все больше и больше)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Война на вершине Олимпа… А причина, как всегда, зеленые бумажки. Ну что ж поделаешь, се ля ви…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прикольно, если гугл начнёт агрессивно продвигать свой хром.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">самое главное что есть конкуренция, мы (пользователи) от этого только выигрываем</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да куда уж агрессивнее. Разве что деньги пользователем станет раздавать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">17:50 Microsoft и Apple теперь друзья<br/>\r\n17:52 Microsoft добавил ​личную ​фотографию<br/>\r\n17:57 Apple добавил ​комментарий ​к личной ​фотографии ​друга Microsoft<br/>\r\n18:00 Microsoft и Apple больше не друзья<br/>\r\n<br/>\r\nНе удержался)</div>" ], "message_markdown": [ "Ну и числа. Даже представить сложно. Уже на миллиарды перешли.", "Ох уж эти капиталисты...", "вообще резкое развитие таких компаний как Гугл подстегнуло Майкрософт к активным действиям. Действия эти меня радуют все больше и больше)", "Война на вершине Олимпа... А причина, как всегда, зеленые бумажки. Ну что ж поделаешь, се ля ви...", "Прикольно, если гугл начнёт агрессивно продвигать свой хром.", "UFO just landed and posted this here", "самое главное что есть конкуренция, мы (пользователи) от этого только выигрываем", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Да куда уж агрессивнее. Разве что деньги пользователем станет раздавать :)", "17:50 Microsoft и Apple теперь друзья\n17:52 Microsoft добавил личную фотографию\n17:57 Apple добавил комментарий к личной фотографии друга Microsoft\n18:00 Microsoft и Apple больше не друзья\nНе удержался)" ], "author": [ "MazaFakagro", "Max K. (MaxFX)", "morph (morph)", "Николай (enchantner)", "patt (patt)", "{}", "harm", "{}", "{}", "Сергей Головин (begezavr)", "Тимур (timonstr)" ], "children": [ [ 13136679, 13136687 ], [], [], [], [ 13136695 ], [], [ 13136691 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 61, "favoritesCount": 15, "readingCount": 5376, "score": 21, "votesCount": 25, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "popular_science", "physics" ]

[ "popsci" ]

[ "Matt Strassler", "дополнительные измерения", "калуца", "клейн", "частицы", "партнёры", "физика частиц" ]

{ "id": [ 18520205, 18520207, 18520209, 18520211, 18520213, 18520215, 18520217, 18520219, 18520221, 18520223, 18520225, 18520227, 18520229, 18520231, 18520233, 18520235, 18520237, 18520239, 18520241, 18520243, 18520245, 18520247, 18520249, 18520251, 18520253, 18520255, 18520257, 18520259, 18520261, 18520263, 18520265, 18520267, 18520269, 18520271, 18520273, 18520275, 18520277, 18520279, 18520281, 18520283, 18520285, 18520287, 18520289, 18520291, 18520293, 18520295, 18520297, 18520299, 18520301, 18520303, 18520305, 18520307, 18520309, 18520311, 18520313, 18520315, 18520317, 18520319, 18520321, 18520323, 18520325 ], "parent_id": [ null, null, 18520205, 18520205, 18520207, 18520213, 18520207, 18520211, 18520219, 18520215, 18520221, 18520221, null, 18520225, null, 18520233, 18520235, 18520223, 18520239, 18520241, 18520237, 18520245, 18520225, 18520247, 18520249, 18520233, 18520233, 18520257, null, 18520259, 18520261, null, 18520261, 18520267, 18520271, 18520273, 18520275, 18520271, 18520279, 18520279, 18520283, 18520285, 18520285, 18520285, 18520289, 18520293, 18520291, 18520297, 18520299, 18520301, 18520269, 18520305, 18520307, 18520249, 18520311, 18520309, 18520315, null, 18520319, 18520321, 18520323 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 3, 3, 4, 4, 0, 5, 0, 1, 2, 4, 5, 6, 3, 4, 5, 5, 6, 1, 1, 2, 0, 3, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 2, 3, 3, 4, 5, 5, 5, 6, 7, 6, 7, 8, 9, 2, 3, 4, 6, 7, 5, 6, 0, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1515500353, 1515505209, 1515505439, 1515506463, 1515507450, 1515508193, 1515508495, 1515509775, 1515510419, 1515510613, 1515510757, 1515511161, 1515511272, 1515511577, 1515511707, 1515511983, 1515512784, 1515514767, 1515517776, 1515518850, 1515520773, 1515536770, 1515540877, 1515544987, 1515573131, 1515574110, 1515580274, 1515584271, 1515586371, 1515586439, 1515593830, 1515594684, 1515594757, 1515595000, 1515596035, 1515596174, 1515597015, 1515602622, 1515608428, 1515612894, 1515619019, 1515619370, 1515620083, 1515623389, 1515627290, 1515656123, 1515670637, 1515672219, 1515677001, 1515683464, 1515702268, 1515709987, 1515740447, 1515752710, 1515754763, 1515762871, 1515768124, 1517692345, 1517761755, 1517863303, 1517908553 ], "score": [ 0, 0, -1, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, -1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Являются ли тяжёлые версии частиц КК-партнёрами лёгких?<br/>\r\n<br/>\r\nНа первый взгляд это соблазнительное предположение, но ответом на него будет твёрдое «нет». </blockquote><br/>\r\nхмм, а может такое быть, что первый КК-партнер фотона настолько массивный, что образует планковскую черную дыру?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фотон — видимо нет, он совсем электромагнитный, хотя при больших энергиях — хз.<br/>\r\nofftop: ура, новые картинки :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Частицы-партнёры такой большой (планковской) массы могут жить только в дополнительных измерениях плановского радиуса. А это уже совсем другая история, где все сказанное в статье не работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже и не имеющие массы покоя (??) тоже движутся со скоростью «c»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">но, ведь с точки зрения «обычного» фотона это же будет черная дыра (с горизонтом событий и т.д.) или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, «обычный» фотон с лишними измерениями не связывается, максимум, или электрон получится, или позитрон.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, все бегут в пространстве Минковского :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну вот, а в последнем абзаце написано: «Так что если у электрона есть КК-партнёры, то они должны быть и у фотона.»<br/>\r\nпро фотон мне было интересно в смысле горизонта событий — сможет ли он улететь от такой частицы или упадет на нее?<br/>\r\nили вы что-то другое имели в виду?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… стоп… нет не получтся из фотона позитрона… :)<br/>\r\nЭнергия есть, а заряду то нету… чё там об этом Нётер говорит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Всеми этими концепциями и названиями мы обязаны Эйнштейну, которые — несмотря на всё его известное недовольство концептуальными последствиями квантовой механики — был одним из основателей этой теории.</blockquote> Концепцией и названием «квант» мы обязаны Максу Планку, а не Эйнштейну.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фотон — сможет. Или нет… Не фалцифицируемо :)<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос к разбирающимся. Насколько я понимаю, речь идёт про инертную массу. Что будет с гравитационной массой этих частиц?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, речь идёт просто про массу :) А уж «инерциальная» она или «гравитационная»… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нету массы, только Е.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ПМ и ОТО — две (или четыре) большие разницы :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно ведь интерпретировать и так: фотоны возле нейтронной звезды находятся в потенциальной гравитационной яме. Выйдя оттуда они потеряют энергию и соответсвенно и частоту и массу, так что по прежнему разумно считать энергию и массу эквивалентом. (Да и кстати два кванта каждый по 0.5 Mev)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чёрные дыры зря демонизируют, что они всё затягивают. Это обычные тяготеющие центры 1/r^2. Чтобы планковская дыра что-то затянула, в неё надо ещё попасть, а её гравитационный радиус тоже планковский 10^-33 см. Т.е. если говорить в терминах частиц, сечение взаимодействия у неё 10^-66 см2, что на жуткие 30, Карл, порядков (!) меньше например сечения взаимодействия нейтрино с веществом, которое прописывает Землю насквозь миллион раз. Это значит, что планковская ЧД с веществом не взаимодействует, и никого никуда не затянет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ЧД планковской массы взаимодействует гравитационно и на расстоянии более 0.52 ангстрема создает силу гравитации меньше, чем планета Земля на расстоянии радиуса Земли.<br/>\r\n Если бы создать нанодетектор, от которого сила тяжести Земли может оторвать электрон (правда ему нужно иметь заряд наверное не больше 1 ставшего свободным протона на 89 аг массы), то он может среагировать на пролет такой ЧД на расстоянии 0.52 ангстрема от этого электрона).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гравитационная масса равна инерциальной. Точность в такой формулировке — около 2x10^-14 или лучше (на декабрь).<br/>\r\nЗначит в массе протона не более 18.8 мкэВ энергии движения элементарных частиц не воздействует гравитационно.<br/>\r\nТакже, с другой точки зрения, дополнительные измерения вокруг каждой частицы должны быть замкнуты в петлю. Условно говоря, не более 2x10^-14 площади «поверхности» 4-...9-мерной частицы припадает на её измерения №4-9 в такой форме, что «поток гравитонов» может улететь в эти измерения и не быть замечен в глобальных астрономических масштабах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Она совпадает с инертной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как гравитационная масса в такой модели для частиц-партнёров считается?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А не кроются ли проблемы с описанием гравитации на квантовом уровне в неверном понимании её природы? Купившись на похожесть формул Кулона и Ньютона, мы и в гравполе видим подобие э/м поля. Ищем гравитоны, обмен которыми между телами якобы вызывает их взаимное притяжение — по аналогии с обменом фотонами между зарядами. Вводим одно или несколько дополнительных пространственных измерений, чтобы с их участием в \"обменном\" механизме гравитации подтянуть теорию до реальности.</p><br/>\r\n<p>Но, может, у гравитации не обменный, а поглотительный механизм действия? Кванты материи/энергии поглощают кванты пространства и выводят их в пятое измерение, но — в не совсем пространственное, а в масштабное, назовём его так. Поскольку пространство у нас, согласно КТП, это энергетически плотная среда (физический вакуум), которая расширяется и раздвигает галактики по закону Хаббла, то локальное поглощение её квантов частицами материи и телами будет вызывать постоянный приток среды к телам, что и проявляется как гравполе тел.</p><br/>\r\n<p>Пятое масштабное измерение вовсе не умозрительное, а наблюдаемое. В пределах нашей Вселенной оно выражается в росте масштаба (размера) представителей каждой новой формы материи. И этот рост скачкообразный: человек, как представитель формы многоклеточных организмов, не может без инструментов разглядеть клетку, из которых состоит его организм, и не может разглядеть представителя следующей за ним формы — цивилизации, \"клеточной\" которой он является. Если двигаться в прошлое эволюции материи — вниз по пятому измерению, то в итоге мы придём к квантам энергии — фотонам и к квантам пространства — элементам энергетически плотной среды, стремящейся к расширению.</p><br/>\r\n<p>Дальше возникает дилемма: или мы считаем этот уровень \"стенкой\", точнее, \"полом\" будущей \"комнаты\" — нашей Вселенной, или \"порогом\" на нижний уровень масштабов. То есть считаем фотоны и сжимающие их кванты пространства разными видами вселенных предыдущего масштаба. И тогда считаем нашу Вселенную одной из многих соразмерный ей вселенных, которые расширяются навстречу друг другу, чтобы при взаимном сжатии образовать пространство более масштабной вселенной и фотоны в нём. Бесконечность масштабов вселенных — как \"вниз\", так и \"вверх\" от масштаба пространства нашей Вселенной — в этом и есть сущность 5 измерения.</p><br/>\r\n<p>Да, в него \"выбрасываются\" кванты пространства, поглощённые не только при создании гравполя частиц, но кванты, поглощённые при создании электромагнитного поля частиц. Только это разные механизмы поглощения, с разной избирательностью к элементам поглощаемой среды. Поэтому формулы Кулона и Ньютона похожи, но описывают разные по своему проявлению процессы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По аналогии с обычной четырехмерной теорией, нужно посчитать тензор энергии-импульса соответствующей моды и посмотреть, как он взаимодействует с гравитационным полем. Но нужно делать аккуратно, так как у гравитационного поля в многомерном пространстве компонент больше, чем в четырехмерном.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Бесконечность масштабов вселенных — как «вниз», так и «вверх»</blockquote><br/>\r\nОтличная идея, как для поза-позапрошлого десятилетия. Жаль, что её проверить пока не получается. Ни попасть на масштаб «вверх», ни разглядеть что-то из масштаба «вниз».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Кванты материи/энергии поглощают кванты пространства и выводят их в пятое измерение, но — в не совсем пространственное, а в масштабное, назовём его так. Поскольку пространство у нас, согласно КТП, это энергетически плотная среда </blockquote> Из этого следует макроскопическое нарушение закона сохранения энергии вблизи массивных тел, которое никто не наблюдает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Масса-она становится тяжелее прямо пропорционально замедлению времени</blockquote> Масса — лоренц-инвариантная величина.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Масса покоя или инвариантная масса есть ещё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что значит, ещё? Только она и есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Инвариантная масса может быть у пары частиц. Хотя да, кажется она все равно равна массе покоя.<br/>\r\nЗ.Ы. Но, под парой частиц могут иметься в виду <i>2 фотона</i>. В таком случае, речь идет о массе покоя той частицы (иногда — гипотетической), которая порождает своим распадом этих 2 фотона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нагреет поверхность — это в смысле от «силы трения» об окружающий газ? Это я уже где-то упоминал. Если масса уже релятивистская, значит при столкновении с любой другой массой это все разваливается на отдельные заряды (температура 500 миллионов градусов скажем у электронов). А заряды начинают излучать согласно класс. электродинамике. Естественно, поток энергии этого излучения следует представлять как фотоны определенной частоты.<br/>\r\nЗ.Ы. Аналогично будет и для гипотетического «релятивистского пролета» тела через некую плотную атмосферу — тело расталкивает атомы. Если оно летит с невероятно высокой скоростью, то «абсолютно <i>твердое</i> тело» отталкивает электроны от атомов, либо же разгоняет их до не менее релятивистских скоростей. Если электрону дать кинетическую энергию 22 ГэВ, то он при столкновении с другим электроном (или кварком в нуклоне) сможет породить не только фотон, но и потяжелее что-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>есть ещё такое понятие как релятивистская масса</blockquote> Такое понятие было 100 лет назад, когда некоторые люди почему-то очень не хотели расставаться с формулой p=mv. Но от этого, не имеющего никакого физического смысла, понятия отказались задолго до нашего с вами рождения. Насколько я знаю, даже из школьных учебников по физике его, наконец, убрали. Так зачем вы его вспоминаете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы с Луны рухнули?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://igorivanov.blogspot.ru/2016/01/relativistic-mass.html\">Игорь Иванов: Про релятивистскую массу — в последний раз</a><br/>\r\n<blockquote>Вот несколько примеров, когда интуиция, основанная на релятивистской массе, приводит к неправильному предсказанию или к несостыковке с другими физическими утверждениями.<br/>\r\n<br/>\r\n<ul>\r\n<li>Если тело движется со скоростью, очень близкой к скорости света, и его масса растет (а продольный размер сокращается), то значит, рано или поздно радиус Шварцшильда превысит размер тела и оно схлопнется в черную дыру. Разумеется, ничего подобного не происходит.</li>\r\n<li>Физики говорят, что хиггсовское поле отвечает за массу частиц (заметьте, без каких-либо эпитетов насчет массы). Получается, что чем быстрее частица движется, тем сильнее на нее действует хиггсовское поле. Это тоже неверно.</li>\r\n<li>В согласии с концепцией релятивистской массы, все фотоны тоже обладают какой-то массой. Получается, хиггсовское поле действует и на фотон? Нет конечно, фотон остается безмассовым — это важнейшее следствие хиггсовского механизма Стандартной модели.</li>\r\n<li>Физики говорят, что все электроны идентичны, и поэтому, в частности, работает принцип запрета Паули. Но как же они могут быть идентичны, если у них разные массы?</li>\r\n<li>Электрон в неподвижном атоме, в целом, неподвижен, т.е. в целом он никуда не летит. Но в согласии с квантовой механикой, он там как-то движется, причем у него там нет какой-то определенной скорости. Так какую массу мы ему будем приписывать?</li>\r\n</ul></blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слушайте, что может быть проще, загляните в учебник, посмотрите, что там про это пишут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если говорить про разгон протона и радиус Шварцшильда, то есть 2 вопроса:<br/>\r\n1. Хорошо, получаем блин, который в теории может иметь такую энергию (в СО определенного неподвижного наблюдателя), что выполняется условие<br/>\r\nG*m_rel/(c^2)>r_rel, где r_rel — именно по оси движения. Для этого нам требуется разгон до кинетической энергии 3.38332963 ЭеВ.<br/>\r\nПосле этого решаем предложенную мною задачку о гравитационном потенциале на поверхности упомянутого мною блина (с соотношением полуосей около 3 606 000 000:1) — в окрестности полюса на расстоянии порядка грав. радиуса массы около 3.38 ЭэВ/c^2.<br/>\r\n2. А вот если мы точно подгоним 2 таких «блина» на столкновение (точно — это нам необходима компенсация поперечным импульсом дифракционных свойств нашей частицы-волны) — можем думать об образовании ЧД.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В гравитационном колодце у нас другой метрический тензор. Запишете легко через него преобразования Лоренца?<br/>\r\nЧто-то вроде<br/>\r\nx_mu = g_mu_nu*u_nu*x_nu, где u_nu — компонента 4-скорости СО?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я могу раз в 5 минут:)<br/>\r\nПолучить ЧД при столкновении 2 частиц — это конечно невозможно. Я же не даром предлагал «миллиарды БАКов».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ваше «нарушение закона энергии вблизи массивных тел» наблюдается как гравполе этих тел и описывается как искривление ими метрики пространства.<br/>\r\nВы думаете, почему часы в гравполе замедляются? Потому что, если взять для очевидности атомные часы, то в вакууме с меньшей плотностью энергии снижена и частота излучаемых цезием фотонов, а она задаёт частоту кварцевого генератора в часах. То есть снижение энергии плотности среды вблизи массивных тел наблюдается, но не интерпретируется должным образом — согласно КТП. Возможно, потому, что это будет посягательством на вотчину ОТО-шных физиков и переделом рынка сбыта физ-мат услуг.<br/>\r\nЧто происходит, если в локальной области пространства — вокруг массивного тела — постоянно снижена энергетическая плотность пространства, точнее — плотность среды (физ.вакуума/эфира)? Правильно, в эту область постоянно притекает внешняя, более плотная среда. И проявляет себя как гравполе массивного тела, в частности, сообщает равное ускорение всем телам, которые свободно падают вместе с потоком среды на массивное тело. Замечено ещё Галилеем.</p><br/>\r\n<p>Хотя формально Вы правы — поглощение материей квантов пространства или квантов энергии плотной среды, являющейся пространством — это нарушение закона сохранения энергии этой среды. Но жить захочешь — будешь поглощать и выбрасывать в 5 измерение, лишь бы не давили так сильно. К тому же, Вселенная плевала на этот закон: сама расширяется с ускорением, а энергетическая плотность среды при этом не падает, пополняется за счёт масштабного 5 измерения. Физики обозвали сей феномен космологической постоянной, поругались между собой насчёт её значения (у ОТО-шников оно почти ноль, у КТП-шников — почти планковское), и объяснили массам, что это — тёмная энергия. Вот так и живём.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Космологическая константа не может точно определять современное значение постоянной Хаббла. Вот когда доля темной (и прочей) материи упадет в 100 раз от текущего состояния (скажем до 0.25%), тогда «постоянная» Хаббла станет действительно постоянной.<br/>\r\nP.S. Там не текущий размер Вселенной. Можно вводить «радиус Хаббла». Только тогда возникает вопрос — его значение чуть больше 4 млрд. св. лет. В какой системе отсчета будем измерять эти миллиарды? В условной «сопутсвующей» СО летящего из прошлого фотона?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Это значит, что планковская ЧД с веществом не взаимодействует, и никого никуда не затянет.</blockquote>И ничего не излучает?<br/>\r\nТо есть, в N+1 мерном пространстве — это частица, а в N-мерном — «несветящаяся» черная дыра и все нормально?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если есть кинетическая энергия — может переходить в грав. волны. Сама по себе столь малая ЧД не может излучать грав. волны. Но, если она поглотит хотя бы 1 протон — его энергия будет исторгнута за очень малое время (по формулам — меньше планковского). То есть, такую маленькую ЧД нужно очень быстро «кормить» — скажем 1 планковскую массу на 100 времен Планка, пока она не «подрастет» по площади горизонта и не станет излучать меньшую мощность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Markdown надо отключать, чтобы знаки не испарялись.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Теперь рассмотрим квант (т.е. «частицу»), движущийся поперёк полоски или трубы. Во-первых, он очевидно не сможет обладать длиной волны, большей, чем поперечное расстояние полоски или окружность трубы! Это легко видеть на трубе: на ней должен уместиться по меньшей мере один гребень (красный) и одна впадина (синий), которые движутся по трубе, как показано на рис. 3. Если длина волны больше S, волна не соединится сама с собой, как показано на рис. 4.</blockquote><br/>\r\n<blockquote>Обобщая, можно сказать, что допустима любая длина волны, у которой будет n гребней и n впадин, где n — любое положительное целое (1, 2, 3, 4,..), чтобы длина волны равнялась S, делённой на n (или 2W, делённой на n) и волна чётко умещалась внутри круга окружностью S или внутри линии длины W. Любая другая длина волны не подходит (см. рис. 4). </blockquote><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/post_images/01c/0f6/4c2/01c0f64c2fef7c8852f92a713b85ed67.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/01c/0f6/4c2/01c0f64c2fef7c8852f92a713b85ed67.png\"/><br/>\r\nМне не совсем понятно, почему, всё-таки, на длине окружности (или на ширине полоски) должно укладываться обязательно целое число длин волны? Ну да, если длина волны будет больше длины окружности, то «волна не соединится сама с собой». Но чем это плохо? Или правильнее будет спросить: что из этого следует? Мы не сможем пронаблюдать такую волну как «частицу» (КК-партнёра)? Или что?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В принципе, идея о целом числе длин волн — это в значительной мере приближение, созданное ещё до того, как придумали уравнение в квантовой механике (нерелятивистской). Но так как точных решений задачи про 1-мерное кольцо у нас все равно не будет… Или все же рассмотрим как яму с бесконечной высоты барьерами и вариант периодических граничных условий?<br/>\r\nВолна должна соединяться сама собой в форме совпадения величин «psy» и «dpsy/dx,dy,dz». Если нет — Вы идете в лагерь альтернативщиков относительно теории, которой уже почти 100 лет и которая работает на практике (буквально в hardware, хотя и немного не том, с которого Вы пишите).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, в лагерь альтернтивщиков не хочу… :) Хочу действительно понять с т.з. фундаментальной науки: как будет наблюдаться волна с длиной более (или чуть менее) длины окружности трубы (или ширины полоски). Или это в принципе невозможно?<br/>\r\nЕсли бы мы говорили о волне на какой-нибудь физически замкнутой на себя субстанции (условно говоря, «канат», или «поверхность жидкости» etc) — причём замкнутой на кольце (вокруг трубы, как на рис. 4.) — тогда понятно, почему число волн должно быть строго целым. Но ведь мы говорим не о таких физических объектах, а о колебаниях в некотором поле, правильно? Что же мешает гребню такой волны постоянно смещаться по кольцу (постоянно не совпадая со своим положением на предыдущем обороте)? Более того, если рассматривать не трубу, а полоску, становится тем более непонятным требование целого числа длин волны. Ведь даже привычный нам в макромире канат, или поверхность жидкости между двумя стенками канала, может иметь нецелое число волн. Разве нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если у нас жидкость и бегущая волна — нет никаких ограничений. Кажется только 1 нюанс есть — в обыкновенном линейном волновом уравнении для жидкости вообще <i>нет</i> переноса энергии (ЕМНИП).<br/>\r\nНа самом деле, в привычном макромире, <i>если</i> мы создадим <i>бесконечно</i> глубокую потенциальную яму, то у нас вдоль любого измерения будет квантование импульса. Но так как у нас яма имеет размер много больше длины волны де Бройля, то там реализуются уровни с отностительно близкой энергией. Из другой части квантовой физики мы знаем, что частица может находиться в суперпозиции разных состояний — скажем с кинетической энергией 101, 104 и 109 эВ. Но это должно соответствовать импульсу вдоль этого «протяженного измерения» например 1, 2 и 3 о.е. Импульс вдоль другого у нас например одинаковый для всех 3 «компонент» частицы — 10 о.е.<br/>\r\nP.S. Все сказанное не имеет отношения к теории поля и рел. форме квантовой механики (или хотя бы приближению с целью уточнить энергию частицы).</div>" ], "message_markdown": [ "> Являются ли тяжёлые версии частиц КК-партнёрами лёгких?\n>\n> На первый взгляд это соблазнительное предположение, но ответом на него будет твёрдое «нет».\nхмм, а может такое быть, что первый КК-партнер фотона настолько массивный, что образует планковскую черную дыру?", "UFO just landed and posted this here", "Фотон — видимо нет, он совсем электромагнитный, хотя при больших энергиях — хз.\nofftop: ура, новые картинки :)", "Частицы-партнёры такой большой (планковской) массы могут жить только в дополнительных измерениях плановского радиуса. А это уже совсем другая история, где все сказанное в статье не работает.", "Даже и не имеющие массы покоя (??) тоже движутся со скоростью «c»", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "но, ведь с точки зрения «обычного» фотона это же будет черная дыра (с горизонтом событий и т.д.) или нет?", "Нет, «обычный» фотон с лишними измерениями не связывается, максимум, или электрон получится, или позитрон.", "Нет, все бегут в пространстве Минковского :)", "ну вот, а в последнем абзаце написано: «Так что если у электрона есть КК-партнёры, то они должны быть и у фотона.»\nпро фотон мне было интересно в смысле горизонта событий — сможет ли он улететь от такой частицы или упадет на нее?\nили вы что-то другое имели в виду?", "... стоп... нет не получтся из фотона позитрона... :)\nЭнергия есть, а заряду то нету... чё там об этом Нётер говорит?", "> Всеми этими концепциями и названиями мы обязаны Эйнштейну, которые — несмотря на всё его известное недовольство концептуальными последствиями квантовой механики — был одним из основателей этой теории.\nКонцепцией и названием «квант» мы обязаны Максу Планку, а не Эйнштейну.", "Фотон — сможет. Или нет... Не фалцифицируемо :)", "Вопрос к разбирающимся. Насколько я понимаю, речь идёт про инертную массу. Что будет с гравитационной массой этих частиц?", "Не, речь идёт просто про массу :) А уж «инерциальная» она или «гравитационная»... :)", "Нету массы, только Е.", "UFO just landed and posted this here", "ПМ и ОТО — две (или четыре) большие разницы :)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Можно ведь интерпретировать и так: фотоны возле нейтронной звезды находятся в потенциальной гравитационной яме. Выйдя оттуда они потеряют энергию и соответсвенно и частоту и массу, так что по прежнему разумно считать энергию и массу эквивалентом. (Да и кстати два кванта каждый по 0.5 Mev)", "Чёрные дыры зря демонизируют, что они всё затягивают. Это обычные тяготеющие центры 1/r^2. Чтобы планковская дыра что-то затянула, в неё надо ещё попасть, а её гравитационный радиус тоже планковский 10^-33 см. Т.е. если говорить в терминах частиц, сечение взаимодействия у неё 10^-66 см2, что на жуткие 30, Карл, порядков (!) меньше например сечения взаимодействия нейтрино с веществом, которое прописывает Землю насквозь миллион раз. Это значит, что планковская ЧД с веществом не взаимодействует, и никого никуда не затянет.", "UFO just landed and posted this here", "ЧД планковской массы взаимодействует гравитационно и на расстоянии более 0.52 ангстрема создает силу гравитации меньше, чем планета Земля на расстоянии радиуса Земли.\nЕсли бы создать нанодетектор, от которого сила тяжести Земли может оторвать электрон (правда ему нужно иметь заряд наверное не больше 1 ставшего свободным протона на 89 аг массы), то он может среагировать на пролет такой ЧД на расстоянии 0.52 ангстрема от этого электрона).", "Гравитационная масса равна инерциальной. Точность в такой формулировке — около 2x10^-14 или лучше (на декабрь).\nЗначит в массе протона не более 18.8 мкэВ энергии движения элементарных частиц не воздействует гравитационно.\nТакже, с другой точки зрения, дополнительные измерения вокруг каждой частицы должны быть замкнуты в петлю. Условно говоря, не более 2x10^-14 площади «поверхности» 4-...9-мерной частицы припадает на её измерения No4-9 в такой форме, что «поток гравитонов» может улететь в эти измерения и не быть замечен в глобальных астрономических масштабах.", "Она совпадает с инертной.", "А как гравитационная масса в такой модели для частиц-партнёров считается?", "А не кроются ли проблемы с описанием гравитации на квантовом уровне в неверном понимании её природы? Купившись на похожесть формул Кулона и Ньютона, мы и в гравполе видим подобие э/м поля. Ищем гравитоны, обмен которыми между телами якобы вызывает их взаимное притяжение — по аналогии с обменом фотонами между зарядами. Вводим одно или несколько дополнительных пространственных измерений, чтобы с их участием в \"обменном\" механизме гравитации подтянуть теорию до реальности.\nНо, может, у гравитации не обменный, а поглотительный механизм действия? Кванты материи/энергии поглощают кванты пространства и выводят их в пятое измерение, но — в не совсем пространственное, а в масштабное, назовём его так. Поскольку пространство у нас, согласно КТП, это энергетически плотная среда (физический вакуум), которая расширяется и раздвигает галактики по закону Хаббла, то локальное поглощение её квантов частицами материи и телами будет вызывать постоянный приток среды к телам, что и проявляется как гравполе тел.\nПятое масштабное измерение вовсе не умозрительное, а наблюдаемое. В пределах нашей Вселенной оно выражается в росте масштаба (размера) представителей каждой новой формы материи. И этот рост скачкообразный: человек, как представитель формы многоклеточных организмов, не может без инструментов разглядеть клетку, из которых состоит его организм, и не может разглядеть представителя следующей за ним формы — цивилизации, \"клеточной\" которой он является. Если двигаться в прошлое эволюции материи — вниз по пятому измерению, то в итоге мы придём к квантам энергии — фотонам и к квантам пространства — элементам энергетически плотной среды, стремящейся к расширению.\nДальше возникает дилемма: или мы считаем этот уровень \"стенкой\", точнее, \"полом\" будущей \"комнаты\" — нашей Вселенной, или \"порогом\" на нижний уровень масштабов. То есть считаем фотоны и сжимающие их кванты пространства разными видами вселенных предыдущего масштаба. И тогда считаем нашу Вселенную одной из многих соразмерный ей вселенных, которые расширяются навстречу друг другу, чтобы при взаимном сжатии образовать пространство более масштабной вселенной и фотоны в нём. Бесконечность масштабов вселенных — как \"вниз\", так и \"вверх\" от масштаба пространства нашей Вселенной — в этом и есть сущность 5 измерения.\nДа, в него \"выбрасываются\" кванты пространства, поглощённые не только при создании гравполя частиц, но кванты, поглощённые при создании электромагнитного поля частиц. Только это разные механизмы поглощения, с разной избирательностью к элементам поглощаемой среды. Поэтому формулы Кулона и Ньютона похожи, но описывают разные по своему проявлению процессы.", "По аналогии с обычной четырехмерной теорией, нужно посчитать тензор энергии-импульса соответствующей моды и посмотреть, как он взаимодействует с гравитационным полем. Но нужно делать аккуратно, так как у гравитационного поля в многомерном пространстве компонент больше, чем в четырехмерном.", "> Бесконечность масштабов вселенных — как «вниз», так и «вверх»\nОтличная идея, как для поза-позапрошлого десятилетия. Жаль, что её проверить пока не получается. Ни попасть на масштаб «вверх», ни разглядеть что-то из масштаба «вниз».", "UFO just landed and posted this here", "> Кванты материи/энергии поглощают кванты пространства и выводят их в пятое измерение, но — в не совсем пространственное, а в масштабное, назовём его так. Поскольку пространство у нас, согласно КТП, это энергетически плотная среда\nИз этого следует макроскопическое нарушение закона сохранения энергии вблизи массивных тел, которое никто не наблюдает.", "> Масса-она становится тяжелее прямо пропорционально замедлению времени\nМасса — лоренц-инвариантная величина.", "Масса покоя или инвариантная масса есть ещё.", "Что значит, ещё? Только она и есть.", "Инвариантная масса может быть у пары частиц. Хотя да, кажется она все равно равна массе покоя.\nЗ.Ы. Но, под парой частиц могут иметься в виду 2 фотона. В таком случае, речь идет о массе покоя той частицы (иногда — гипотетической), которая порождает своим распадом этих 2 фотона.", "UFO just landed and posted this here", "Нагреет поверхность — это в смысле от «силы трения» об окружающий газ? Это я уже где-то упоминал. Если масса уже релятивистская, значит при столкновении с любой другой массой это все разваливается на отдельные заряды (температура 500 миллионов градусов скажем у электронов). А заряды начинают излучать согласно класс. электродинамике. Естественно, поток энергии этого излучения следует представлять как фотоны определенной частоты.\nЗ.Ы. Аналогично будет и для гипотетического «релятивистского пролета» тела через некую плотную атмосферу — тело расталкивает атомы. Если оно летит с невероятно высокой скоростью, то «абсолютно твердое тело» отталкивает электроны от атомов, либо же разгоняет их до не менее релятивистских скоростей. Если электрону дать кинетическую энергию 22 ГэВ, то он при столкновении с другим электроном (или кварком в нуклоне) сможет породить не только фотон, но и потяжелее что-то.", "> есть ещё такое понятие как релятивистская масса\nТакое понятие было 100 лет назад, когда некоторые люди почему-то очень не хотели расставаться с формулой p=mv. Но от этого, не имеющего никакого физического смысла, понятия отказались задолго до нашего с вами рождения. Насколько я знаю, даже из школьных учебников по физике его, наконец, убрали. Так зачем вы его вспоминаете?", "UFO just landed and posted this here", "Вы с Луны рухнули?", "Игорь Иванов: Про релятивистскую массу — в последний раз\n> Вот несколько примеров, когда интуиция, основанная на релятивистской массе, приводит к неправильному предсказанию или к несостыковке с другими физическими утверждениями.\n>\n>\n>\n> Если тело движется со скоростью, очень близкой к скорости света, и его масса растет (а продольный размер сокращается), то значит, рано или поздно радиус Шварцшильда превысит размер тела и оно схлопнется в черную дыру. Разумеется, ничего подобного не происходит.\n> Физики говорят, что хиггсовское поле отвечает за массу частиц (заметьте, без каких-либо эпитетов насчет массы). Получается, что чем быстрее частица движется, тем сильнее на нее действует хиггсовское поле. Это тоже неверно.\n> В согласии с концепцией релятивистской массы, все фотоны тоже обладают какой-то массой. Получается, хиггсовское поле действует и на фотон? Нет конечно, фотон остается безмассовым — это важнейшее следствие хиггсовского механизма Стандартной модели.\n> Физики говорят, что все электроны идентичны, и поэтому, в частности, работает принцип запрета Паули. Но как же они могут быть идентичны, если у них разные массы?\n> Электрон в неподвижном атоме, в целом, неподвижен, т.е. в целом он никуда не летит. Но в согласии с квантовой механикой, он там как-то движется, причем у него там нет какой-то определенной скорости. Так какую массу мы ему будем приписывать?\n>", "Слушайте, что может быть проще, загляните в учебник, посмотрите, что там про это пишут.", "UFO just landed and posted this here", "Если говорить про разгон протона и радиус Шварцшильда, то есть 2 вопроса:\n1\\. Хорошо, получаем блин, который в теории может иметь такую энергию (в СО определенного неподвижного наблюдателя), что выполняется условие\nG*m_rel/(c^2)>r_rel, где r_rel — именно по оси движения. Для этого нам требуется разгон до кинетической энергии 3.38332963 ЭеВ.\nПосле этого решаем предложенную мною задачку о гравитационном потенциале на поверхности упомянутого мною блина (с соотношением полуосей около 3 606 000 000:1) — в окрестности полюса на расстоянии порядка грав. радиуса массы около 3.38 ЭэВ/c^2.\n2\\. А вот если мы точно подгоним 2 таких «блина» на столкновение (точно — это нам необходима компенсация поперечным импульсом дифракционных свойств нашей частицы-волны) — можем думать об образовании ЧД.", "UFO just landed and posted this here", "В гравитационном колодце у нас другой метрический тензор. Запишете легко через него преобразования Лоренца?\nЧто-то вроде\nx_mu = g_mu_nu*u_nu*x_nu, где u_nu — компонента 4-скорости СО?", "UFO just landed and posted this here", "Я могу раз в 5 минут:)\nПолучить ЧД при столкновении 2 частиц — это конечно невозможно. Я же не даром предлагал «миллиарды БАКов».", "Ваше «нарушение закона энергии вблизи массивных тел» наблюдается как гравполе этих тел и описывается как искривление ими метрики пространства.\nВы думаете, почему часы в гравполе замедляются? Потому что, если взять для очевидности атомные часы, то в вакууме с меньшей плотностью энергии снижена и частота излучаемых цезием фотонов, а она задаёт частоту кварцевого генератора в часах. То есть снижение энергии плотности среды вблизи массивных тел наблюдается, но не интерпретируется должным образом — согласно КТП. Возможно, потому, что это будет посягательством на вотчину ОТО-шных физиков и переделом рынка сбыта физ-мат услуг.\nЧто происходит, если в локальной области пространства — вокруг массивного тела — постоянно снижена энергетическая плотность пространства, точнее — плотность среды (физ.вакуума/эфира)? Правильно, в эту область постоянно притекает внешняя, более плотная среда. И проявляет себя как гравполе массивного тела, в частности, сообщает равное ускорение всем телам, которые свободно падают вместе с потоком среды на массивное тело. Замечено ещё Галилеем.\nХотя формально Вы правы — поглощение материей квантов пространства или квантов энергии плотной среды, являющейся пространством — это нарушение закона сохранения энергии этой среды. Но жить захочешь — будешь поглощать и выбрасывать в 5 измерение, лишь бы не давили так сильно. К тому же, Вселенная плевала на этот закон: сама расширяется с ускорением, а энергетическая плотность среды при этом не падает, пополняется за счёт масштабного 5 измерения. Физики обозвали сей феномен космологической постоянной, поругались между собой насчёт её значения (у ОТО-шников оно почти ноль, у КТП-шников — почти планковское), и объяснили массам, что это — тёмная энергия. Вот так и живём.", "UFO just landed and posted this here", "Космологическая константа не может точно определять современное значение постоянной Хаббла. Вот когда доля темной (и прочей) материи упадет в 100 раз от текущего состояния (скажем до 0.25%), тогда «постоянная» Хаббла станет действительно постоянной.\nP.S. Там не текущий размер Вселенной. Можно вводить «радиус Хаббла». Только тогда возникает вопрос — его значение чуть больше 4 млрд. св. лет. В какой системе отсчета будем измерять эти миллиарды? В условной «сопутсвующей» СО летящего из прошлого фотона?", "> Это значит, что планковская ЧД с веществом не взаимодействует, и никого никуда не затянет.\nИ ничего не излучает?\nТо есть, в N+1 мерном пространстве — это частица, а в N-мерном — «несветящаяся» черная дыра и все нормально?", "Если есть кинетическая энергия — может переходить в грав. волны. Сама по себе столь малая ЧД не может излучать грав. волны. Но, если она поглотит хотя бы 1 протон — его энергия будет исторгнута за очень малое время (по формулам — меньше планковского). То есть, такую маленькую ЧД нужно очень быстро «кормить» — скажем 1 планковскую массу на 100 времен Планка, пока она не «подрастет» по площади горизонта и не станет излучать меньшую мощность.", "UFO just landed and posted this here", "Markdown надо отключать, чтобы знаки не испарялись.", "> Теперь рассмотрим квант (т.е. «частицу»), движущийся поперёк полоски или трубы. Во-первых, он очевидно не сможет обладать длиной волны, большей, чем поперечное расстояние полоски или окружность трубы! Это легко видеть на трубе: на ней должен уместиться по меньшей мере один гребень (красный) и одна впадина (синий), которые движутся по трубе, как показано на рис. 3. Если длина волны больше S, волна не соединится сама с собой, как показано на рис. 4.\n> Обобщая, можно сказать, что допустима любая длина волны, у которой будет n гребней и n впадин, где n — любое положительное целое (1, 2, 3, 4,..), чтобы длина волны равнялась S, делённой на n (или 2W, делённой на n) и волна чётко умещалась внутри круга окружностью S или внутри линии длины W. Любая другая длина волны не подходит (см. рис. 4).\nМне не совсем понятно, почему, всё-таки, на длине окружности (или на ширине полоски) должно укладываться обязательно целое число длин волны? Ну да, если длина волны будет больше длины окружности, то «волна не соединится сама с собой». Но чем это плохо? Или правильнее будет спросить: что из этого следует? Мы не сможем пронаблюдать такую волну как «частицу» (КК-партнёра)? Или что?", "В принципе, идея о целом числе длин волн — это в значительной мере приближение, созданное ещё до того, как придумали уравнение в квантовой механике (нерелятивистской). Но так как точных решений задачи про 1-мерное кольцо у нас все равно не будет... Или все же рассмотрим как яму с бесконечной высоты барьерами и вариант периодических граничных условий?\nВолна должна соединяться сама собой в форме совпадения величин «psy» и «dpsy/dx,dy,dz». Если нет — Вы идете в лагерь альтернативщиков относительно теории, которой уже почти 100 лет и которая работает на практике (буквально в hardware, хотя и немного не том, с которого Вы пишите).", "Не, в лагерь альтернтивщиков не хочу... :) Хочу действительно понять с т.з. фундаментальной науки: как будет наблюдаться волна с длиной более (или чуть менее) длины окружности трубы (или ширины полоски). Или это в принципе невозможно?\nЕсли бы мы говорили о волне на какой-нибудь физически замкнутой на себя субстанции (условно говоря, «канат», или «поверхность жидкости» etc) — причём замкнутой на кольце (вокруг трубы, как на рис. 4.) — тогда понятно, почему число волн должно быть строго целым. Но ведь мы говорим не о таких физических объектах, а о колебаниях в некотором поле, правильно? Что же мешает гребню такой волны постоянно смещаться по кольцу (постоянно не совпадая со своим положением на предыдущем обороте)? Более того, если рассматривать не трубу, а полоску, становится тем более непонятным требование целого числа длин волны. Ведь даже привычный нам в макромире канат, или поверхность жидкости между двумя стенками канала, может иметь нецелое число волн. Разве нет?", "Если у нас жидкость и бегущая волна — нет никаких ограничений. Кажется только 1 нюанс есть — в обыкновенном линейном волновом уравнении для жидкости вообще нет переноса энергии (ЕМНИП).\nНа самом деле, в привычном макромире, если мы создадим бесконечно глубокую потенциальную яму, то у нас вдоль любого измерения будет квантование импульса. Но так как у нас яма имеет размер много больше длины волны де Бройля, то там реализуются уровни с отностительно близкой энергией. Из другой части квантовой физики мы знаем, что частица может находиться в суперпозиции разных состояний — скажем с кинетической энергией 101, 104 и 109 эВ. Но это должно соответствовать импульсу вдоль этого «протяженного измерения» например 1, 2 и 3 о.е. Импульс вдоль другого у нас например одинаковый для всех 3 «компонент» частицы — 10 о.е.\nP.S. Все сказанное не имеет отношения к теории поля и рел. форме квантовой механики (или хотя бы приближению с целью уточнить энергию частицы)." ], "author": [ "vassabi", "{}", "VladimirFeschenko", "Александра Григорьева (Tyusha)", "VladimirFeschenko", "{}", "{}", "vassabi", "VladimirFeschenko", "VladimirFeschenko", "vassabi", "VladimirFeschenko", "Pshir", "VladimirFeschenko", "Pshir", "VladimirFeschenko", "VladimirFeschenko", "{}", "VladimirFeschenko", "{}", "{}", "Дмитрий Самсонов (Sdima1357)", "Александра Григорьева (Tyusha)", "{}", "Виктор (Victor_koly)", "Виктор (Victor_koly)", "photino", "Pshir", "kauri_39", "photino", "Виктор (Victor_koly)", "{}", "Pshir", "Pshir", "Виктор (Victor_koly)", "Pshir", "Виктор (Victor_koly)", "{}", "Виктор (Victor_koly)", "Pshir", "{}", "Zenitchik", "Константин Власов (CaptainFlint)", "Pshir", "{}", "Виктор (Victor_koly)", "{}", "Виктор (Victor_koly)", "{}", "Виктор (Victor_koly)", "kauri_39", "{}", "Виктор (Victor_koly)", "vassabi", "Виктор (Victor_koly)", "{}", "Zenitchik", "Ikar' Akimenko (don_ikar)", "Виктор (Victor_koly)", "Ikar' Akimenko (don_ikar)", "Виктор (Victor_koly)" ], "children": [ [ 18520209, 18520211 ], [ 18520213, 18520217 ], [], [ 18520219 ], [ 18520215 ], [ 18520223 ], [], [ 18520221 ], [ 18520225, 18520227 ], [ 18520239 ], [ 18520231, 18520249 ], [], [], [], [ 18520235, 18520255, 18520257 ], [ 18520237 ], [ 18520245 ], [ 18520241 ], [ 18520243 ], [], [ 18520247 ], [ 18520251 ], [ 18520253, 18520311 ], [], [], [], [ 18520259 ], [ 18520263 ], [ 18520265, 18520269 ], [], [], [ 18520271 ], [ 18520305 ], [ 18520273, 18520279 ], [ 18520275 ], [ 18520277 ], [], [ 18520281, 18520283 ], [], [ 18520285 ], [ 18520287, 18520289, 18520291 ], [], [ 18520293 ], [ 18520297 ], [ 18520295 ], [], [ 18520299 ], [ 18520301 ], [ 18520303 ], [], [ 18520307 ], [ 18520309 ], [ 18520315 ], [ 18520313 ], [], [ 18520317 ], [], [ 18520321 ], [ 18520323 ], [ 18520325 ], [] ] }

{ "commentsCount": 164, "favoritesCount": 28, "readingCount": 11609, "score": 25, "votesCount": 27, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "pochtoy", "artificial_intelligence", "futurenow", "urban" ]

[ "popsci" ]

[ "walmart", "ai", "сша", "pochtoy", "магазин", "супермаркет", "ии", "amazon go" ]

{ "id": [ 20098668, 20098670, 20098676, 20098708, 20098732, 20098760, 20099002, 20099010, 20099064, 20099134, 20099232, 20099578, 20099598, 20099666, 20099780, 20099926, 20100174, 20100226, 20100244, 20100256, 20100264, 20100270, 20100280, 20100290, 20100808, 20100934, 20100968, 20100996, 20101254, 20101380, 20101400, 20101414, 20101426, 20101436, 20101466, 20101472, 20101578, 20101612, 20101614, 20101624, 20101626, 20101718, 20101752, 20101802, 20101808, 20101810, 20101818, 20101904, 20101924, 20101940, 20101994, 20102092, 20102096, 20102152, 20102228, 20102288, 20102330, 20102358, 20102366, 20102438, 20102448, 20102542, 20102584, 20102676, 20102790, 20103100, 20103224, 20103274, 20103432, 20103918, 20104040, 20104042, 20104440, 20104476, 20104776, 20104836, 20104890, 20104902, 20105624, 20105744, 20105966, 20105974, 20106052, 20106056, 20106268, 20108136, 20110774, 20113228, 20115990, 20120308, 20126720, 20126734, 20127532, 20129142, 20129610, 20131064, 20131104, 20131110, 20131138, 20131180, 20131234, 20131398, 20131486, 20131568, 20131622, 20131748, 20131850, 20134840, 20134842, 20135130, 20135164, 20135652, 20135840, 20136450, 20136468, 20136540, 20136552, 20137410, 20137452, 20137530, 20137718, 20137780, 20137788, 20137890, 20137894, 20137900, 20137910, 20137930, 20137942, 20137988, 20138086, 20138430, 20138760, 20138830, 20139154, 20139316, 20139566, 20139734, 20139900, 20140048, 20140068, 20140126, 20140278, 20140350, 20140492, 20140622, 20140668, 20140690, 20140696, 20141394, 20141478, 20141554, 20143208, 20143718, 20143970, 20150492, 20152416, 20152622, 20152942, 20153562, 20153598, 20153748, 20153996, 20154756 ], "parent_id": [ null, null, 20098668, 20098668, 20098670, 20098708, null, 20098760, 20098760, 20098708, 20099134, 20099232, null, 20099598, null, 20099780, 20098668, 20099926, 20100226, 20099926, 20100244, 20100256, 20100264, 20100280, 20099578, 20099134, null, 20100968, 20100934, null, 20101380, 20100996, 20101400, 20101254, 20101414, 20101426, 20101472, 20101472, 20101578, 20101466, 20101400, 20101624, 20101626, 20099578, 20101718, 20101254, 20098668, 20101818, 20098676, 20101752, 20101940, 20101578, 20101380, 20101904, 20099578, 20100808, 20098708, null, 20101400, 20101380, 20102152, 20102448, 20102542, 20102330, 20102676, 20102790, 20103100, 20103224, 20103274, 20103432, 20099578, null, 20102584, 20101810, 20102092, 20101904, 20100968, 20101808, 20103918, 20104476, 20105744, 20105966, 20105966, 20105974, 20105974, 20105966, 20100996, 20102288, 20098668, 20113228, 20102448, 20102542, 20126720, 20127532, 20129142, 20129610, 20127532, 20131064, 20101802, 20131110, 20131110, 20102228, 20101436, 20131486, 20131138, 20131568, 20131622, 20102790, 20134840, 20134842, 20135130, 20135164, 20135652, 20131234, 20135164, 20136468, 20136540, 20136552, 20137410, 20137452, 20136450, 20131850, 20105966, 20137718, 20137780, 20137890, 20136450, 20137894, 20137930, 20137942, 20137900, 20137988, 20138430, 20137890, 20137788, 20138086, 20139316, 20139566, 20137910, 20138760, 20139154, 20135840, 20139900, 20139154, 20140350, 20140492, 20140622, 20140668, 20140668, 20140696, 20140622, 20141394, 20141554, 20143208, 20143208, 20131180, 20150492, 20152416, 20152622, 20152942, 20138830, 20153598, 20153562, 20153996 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 3, 3, 2, 3, 4, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 2, 4, 3, 5, 6, 5, 3, 0, 1, 4, 0, 1, 2, 2, 5, 3, 3, 4, 4, 5, 4, 2, 5, 3, 5, 6, 5, 1, 2, 2, 4, 5, 5, 1, 3, 5, 6, 2, 0, 2, 1, 4, 5, 6, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 5, 0, 7, 6, 6, 3, 1, 7, 10, 7, 8, 9, 9, 10, 10, 9, 2, 7, 1, 8, 5, 6, 6, 7, 8, 9, 7, 10, 6, 11, 11, 6, 6, 7, 7, 8, 8, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 12, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 13, 9, 9, 14, 10, 15, 13, 11, 12, 13, 16, 14, 15, 15, 10, 17, 18, 19, 14, 16, 11, 11, 15, 11, 12, 13, 14, 15, 15, 16, 14, 17, 18, 19, 19, 12, 13, 14, 15, 16, 16, 17, 17, 18 ], "time_published": [ 1556688735, 1556688741, 1556688855, 1556690559, 1556691122, 1556691976, 1556696975, 1556697062, 1556697757, 1556698490, 1556699644, 1556706223, 1556706409, 1556707341, 1556708712, 1556710735, 1556714629, 1556715456, 1556715743, 1556715869, 1556716011, 1556716102, 1556716283, 1556716461, 1556725568, 1556728873, 1556729465, 1556729852, 1556734585, 1556736476, 1556736629, 1556736795, 1556737004, 1556737089, 1556737613, 1556737750, 1556739510, 1556740153, 1556740161, 1556740486, 1556740490, 1556742395, 1556743064, 1556743801, 1556743988, 1556744021, 1556744148, 1556746093, 1556746559, 1556746833, 1556748131, 1556751618, 1556751720, 1556755083, 1556759334, 1556763224, 1556766668, 1556768816, 1556769134, 1556773857, 1556774415, 1556778556, 1556780040, 1556782588, 1556784777, 1556790271, 1556792722, 1556793687, 1556796322, 1556804197, 1556806593, 1556806595, 1556814069, 1556814917, 1556820978, 1556822179, 1556823024, 1556823447, 1556840305, 1556846514, 1556863617, 1556864043, 1556866229, 1556866408, 1556870996, 1556902087, 1556973070, 1557045714, 1557108696, 1557163342, 1557283512, 1557284771, 1557300647, 1557317300, 1557322321, 1557342392, 1557342932, 1557342952, 1557343279, 1557343800, 1557344253, 1557346524, 1557347971, 1557349401, 1557350698, 1557354141, 1557357627, 1557450878, 1557451292, 1557470450, 1557471152, 1557481111, 1557484321, 1557498835, 1557499711, 1557500863, 1557501174, 1557519444, 1557520442, 1557523189, 1557529205, 1557532946, 1557533583, 1557541078, 1557541320, 1557541920, 1557542590, 1557544129, 1557545569, 1557550892, 1557555710, 1557564542, 1557570860, 1557572086, 1557580313, 1557583809, 1557588173, 1557591357, 1557595077, 1557597463, 1557597612, 1557598933, 1557602231, 1557603748, 1557607014, 1557610372, 1557611526, 1557612608, 1557612726, 1557652109, 1557653910, 1557655031, 1557686700, 1557698065, 1557718143, 1557825155, 1557844282, 1557847051, 1557851068, 1557862672, 1557863719, 1557867665, 1557876261, 1557904911 ], "score": [ -4, 1, 0, 7, 1, 0, 2, 0, 1, -2, 6, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 0, -1, -1, 1, 1, -1, -1, 0, 1, -1, 2, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, -1, 0, 0, 0, -1, 0 ], "votes": [ 14, 1, 0, 9, 1, 0, 2, 0, 1, 4, 6, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 4, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 2, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно, а когда ИИ сможет заменить владельцев всех этих бизнесов? Ведь алгоритмизировать жадность, алчность и жажду наживы намного проще, чем труд людей у полок. Да и денег они тоже больше получают, бывает так, что один владелец получает больше чем 100 тысяч сотрудников. То есть эта и должна быть первой целью для автоматизации и роботизации. Причем, тут не понадобится даже ИИ, вполне себе справился бы скрипт на Питоне или на Баш.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему-то представил себе картину зомби-апокалипсиса, в которой магазин с искусственным интеллектом охраняет запасы продуктов от нашествия зомби с помощью роботов-грузчиков, вооруженных ножами для разделки туш…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не сомневаюсь, что часть обязанностей уже делегировали. Осталось разрешить ИИ владеть имуществом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А сделайте свой Walmart, который будет блевать радугой, без жадности и алчности? Что мешает? Нет духа предпринимательства? Ах, да… жадности и алчности чего угодно нужно хотя бы немного, чтобы что-то начать делать.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>бывает так, что один владелец получает больше чем 100 тысяч сотрудников</blockquote>Почасовая минимальная зарплата в Walmart 11 баксов в час (средняя 52K в год), 11*100 000 = 1,1 млн. В час. Столько не получает даже Сечин в час. CEO Walmart в прошлом году получал зарплату 1,3 млн в год. Также он получил премию за рост капитализации 15,6 и других бонусов на 6,7 млн. Итого 23,6 млн. Допустим он работает мало, скажем 2000 часов в год, т.е. в час получается 650 долларов зп (1 к 60 к минималке в сети), а если он покажет целевые результаты и соберет такие же бонусы, как в прошлом году, то это еще 11150 в час премий – т.е. все же не в 100 000 раз, в 1000, на пару порядков ошибочка. Да, и он не владелец. Владельцем доли в Walmart может стать любой.<br/>\r\nКстати, а какое соотношение было бы <i>справедливым и правильным</i>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне кажется, во время зомби-апокалипса на продуктовый магазин будут нападать не зомби :) </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>справедливым и правильным</blockquote><br/>\r\nВстречал уникальную форму такого распределения. Если два разных работника могут полностью заменить друг-друга и их оплата труда равная, значит такое соотношение можно считать справедливым и правильным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё хорошо, кроме того пустяка, что 1) ИИ там нет — есть нейросети, которые пошла совсем уже совсем бессовестная мода называть ИИ; 2) и эти нейросети там ничем не управляют, а выполняют свою обычну функцию распознавания — например, свежести продуктов. Но «указания» от них — не руководящие, а как от датчиков, скорее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А с неравными-то как быть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Могут или заменяют идентично? Мы платим за навык или нас еще и производительность труда интересует? Отлично. А критерии идентичности замены какие? Если ты копаешь канаву, или кассир на кассе – без проблем. С охранником в зале уже немного сложнее, с менеджером смены – сильно сложнее… и так далее. У тех позиций, где все довольно очевидно, обычно и зарплаты идентичные. Вот только если твоя работа чуть сложнее, чем копать или не копать, то уже почти никак. Начинается всякий KPI, который… Кстати, А мы не считаем правильным платить больше тому, кто дольше работает на позиции? Например? Ведь каждый найм – расходы. А если у конкурентов данная позиция стала оцениваться дороже-дешевле, что делать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Кстати, а какое соотношение было бы справедливым и правильным?</blockquote><br/>\r\nОно не должно быть правильным и справедливым. Оно не должно быть неправильным и несправедливым. То есть, не должно быть агрессивных перекосов. Когда наследники семьи Уолтон (владельцы Walmart) открывают галерею искусств за полмиллиарда долларов, хотя большая часть их сотрудников живёт на starvation wage — то есть, доход бедняка, даже в lowest middle class не позволяющий попасть — это агрессивный перекос. <br/>\r\n<br/>\r\n$11 баксов в час, когда пропуск в самый низ среднего класса — $15 — при многомиллионных бонусах CEO за рост капитализации — это агрессивный перекос. <br/>\r\n<br/>\r\nПотому что сама модель вознаграждения менеджмента за рост капитализации по себе не перекос, но показала себя, мягко говоря, не с лучшей стороны, потому что капитализация — это важный, но недостаточный для comprehensive evaluation показатель. К тому же, это биржевой, а значит особенно волатильный показатель. Чем CEO в последние десятилетия и пользуются активно, направляя прибыли компаний на выкуп своих акций на бирже, разгоняя капитализацию, и получая увеличенные бонусы в результате. То есть, это не реинвестирование, и даже не хранение денег в кубышке, а реально прожигание бабла с целью обогрева менеджмента. <br/>\r\n<br/>\r\nТак вот, если заменить бонус от капитализации на иначе рассчитываемую схему поощрения, а потом с общей суммы годовых выплат акционерам и топ-менеджментам срезать «шапку» размером в сумму, достаточную до повышения минималки до $15/час всем работникам Walmart, то соотношение между этими $15 и итоговой зарплатой CEO и будет справедливым и правильным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Критерий агрессивного перекоса. Сколько? Как измерять. Кто измерять будет? Методика или институт для оценки какой? Кстати, а какую мы проблему решаем борьбой с этими «агрессивными перекосами»? Даже не глядя на то, что я не понимаю, что такое агрессивный перекос, а это уже сразу сильно настораживает. <br/>\r\n<br/>\r\nТ.е. нужно 15 в час? Везде? В любом штате? А почему 15 то? А не 14 или 42? Чем плохи 11 в час? Какая проблема у Walmart возникает из-за 11 в час на начальной ставке? <br/>\r\n<br/>\r\nЕсли модель вознаграждений показала себя не с лучшей стороны, то, вероятно, есть иная? Она, иная, обеспечивает какое-то конкурентное преимущество? За нее топят активно акционеры? Т.е. она победит? Или ее нет? Или не обеспечивает? Мы вообще тут о чем? <br/>\r\n<br/>\r\nДа, и все же, какую проблему для Walmart решая эти дополнительные 4 бакса в час на самых низовых позициях? Кстати, я почекал, там оказыватеся уже 12 давно, а с июня этого года будет 13 баксов. Уже норм? Или все равно нужно 14? Или именно 15? А почему не 19? Хуже того – по плану 15 будет через 1,5 года! Это все меняет? Или уже нужно будет 16? Кому? Зачем? Чтобы что?<br/>\r\n<br/>\r\nИ, если бонусы топам не трогать, например, а будет в итоге 15 в час, то все равно все плохо? Плохо, потому, что где-то много с точки зрения людей, которые, предположим, в верхние 10% оплаты на рынке никогда не попадали? <br/>\r\n<br/>\r\nКстати, мы же понимаем, что CEO не назначает себе зп и размеры бонусов? Или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> а какую мы проблему решаем борьбой с этими «агрессивными перекосами»?</blockquote><br/>\r\nIncome inequality. Точнее, growing income inequality, достигающее опасных величин (то, что я назвал агрессивным перекосом, хотя вернее было бы говорить о разрыве. Перекос — это уже в тему о wealth/capital distribution).<br/>\r\n<br/>\r\nIncome inequality — это экономический показатель. <br/>\r\n<br/>\r\nОпасный уровень income inequality — это степень неравенства, при которой происходит переход экономического показателя в новое качество: политическое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в чем смысл замерять расход товара по полке через видеокамеру и DL, если его можно снимать на кассе по штрих-коду?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">наверно, чтобы минимизировать задержку (пока на кассе узнают что на полке пусто, покупатели уже пройдут мимо), не?<br/>\r\n<br/>\r\nвот я каждый раз спрашиваю себя — когда наконец-то в таких торговых центрах перестанут гонять все-все данные на сервер, а нейросетка (ака «ИИ») начнет работать автономно у каждого стеллажа?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>а лиц система вообще не видит (вместо них – размытое пятно).</blockquote><p>Чтобы размыть лицо его сначала нужно найти.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно найти всё что «не лицо», а остальную область замазать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Интересно, а когда ИИ сможет заменить владельцев всех этих бизнесов? Ведь алгоритмизировать жадность, алчность и жажду наживы намного проще, чем труд людей у полок</blockquote><br/>\r\nСоздание ИИ финансируется по воле этих самых владельцев. Без желания людей зарабатывать больше — и компьютеров-то и не было. <br/>\r\n<br/>\r\nТрудно предположить, что владельцы возжелают профинансировать создание заменителей себя, при котором владельцев же и отрежут от получения прибыли. Только заменителей того, кто будет выполнять за них работу — но при этом обязательно с сохранением гарантированной возможности получения прибылей. Только такое и профинансировать готовы.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли, конечно, вы придумайте какое другое социально-экономическое устройство мира, где развитие технологий стимулируется как-то иначе, то…<br/>\r\n<br/>\r\nПока же ничто иное и не стимулирует развитие технологий как желание предпринимателей зарабатывать.<br/>\r\n<br/>\r\nДаже если взять в качестве примера «бессеребренечества» при развитии технологий бесплатный opensource, то копнув чуть поглубже, видим, что:<br/>\r\n<br/>\r\nДешевые и доступные компьютеры и доступный интернет, позволяющие каждому желающему внести свой вклад, обеспечила изначально жажда наживы производителей, а тех в свою очередь простимулировала жажда наживы тех, кто пожелал автоматизировать свой бизнес. Или профинансировано государством для военных целей, а целью войн как раз и является захват чужих ресурсов.<br/>\r\n<br/>\r\nДа и значительная доля разработки opensource осуществляется силами людей за зарплату/гранты богачей. Отключи разрабатывающих за зарплату от opensource — и мы имели бы совсем другой уровень поделок. <br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не-лицо ведь находится тем же способом, что и лицо, но с шагом инверсии выделения. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отнюдь. Представьте, вам дали фотокарточку 10x15 и большую непрозрачную бумажку с отверстием 5 мм. На фото некий портрет человека, лицо предположим занимает 10% площади. Вы можете, сканируя отверстием от краев снимка до центра, обойти область лица, не заходя на неё в принципе. Вы конечно будете знать, где лицо, края лица, но самого лица не увидите. Нейросеть может сделать так же.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что это меняет? В любом случае в какой-то момент система имеет доступ ко всем пикселям изображения. Другое дело, что она их не использует для чего бы то ни было. Но в таком случае зачем размывать? Вероятно просто маркетинг. Мол, смотрите, мы лица вообще-вообще не используем, аж размываем. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это, если вы знаете где оно, лицо. А если не знаете, вам нужно просканировать область и понять, что это лицо и его нужно забыть. А чтоб ИИ знало, где лицо не сканируя его — нужно найти все остальные части тела, аккуратно обходя лицо.<br/>\r\nВ любом случае, очевидно, что проще и эффективнее найти лицо и на каком-то из первых этапов замазать его не пропустив до этапа сохранения записей. Хотя как знать, может нейросети могут быстро находить людей обходя лицо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Возможно, вопрос не в \"видим-не видим\", а \"не храним\". Если \"храним, но потом лицо замазываем\", то тут тоже как-бы и непонятно, а удаляют ли они записи с лицами. А вот если отдельный комплекс, который пропуская через себя поток выдаёт замазанные лица — то уже другой вопрос.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я в порядке бреда, естественно, отталкиваясь от исходного посыла что они там что-то замазывают. Можно просто честно сказать что фото-видео-материалы «не передаются на сторону» (без повода, определенного законом), а то так можно и всё видеонаблюдение как таковое сделать везде незаконным, а это совсем не так, насколько я понимаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну так дело ведь не в стороне, а в том что \"мы конкретно за вами не следим, и тот факт, что вы только что купили %имятовара% ни на что не повлияет\", насколько я понимаю.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот, вот. И таких эффективных менеджеров и эффективных собственников выносят на вилах.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, но воллмарт это не продмаг в селе ивановка. Он работает очень много где, и что 11 баксов в час, что 15 баксов в час — это все средние циферы которые показывают ничего. Вот совсем ничего. Ибо 11 долларов в степях техаса, и 11 в центре нюйорка — это очень разные 11 долларов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сто серверов на один магазин? Мне кажется это уже какая то история из серии «догнать и перегнать любой ценой», даже сами они признают что может не взлететь, использовать такие мощности просто чтобы продукты были свежими в одном супермаркете, странное обоснование. Они сэкономят на дешевых мексиканцах которые ходят и расставляют товар, но зато наймут айти специалистов или компанию аутсорсера, которые им будут поддерживать работоспособным этот мини датацентр в каждом магазине. Какой-то бред короче.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Они сэкономят на дешевых мексиканцах которые ходят и расставляют товар</blockquote><br/>\r\nДавно известно, что расставлять товары нужно <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B3\">по определенным правилам</a>, это существенно влияет на продажи.<br/>\r\n<br/>\r\nДоходит до того, что <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Cadbury\">некоторые серьезно относящиеся к этому делу</a> производители нанимают за свой счет специальных собственных сотрудников (у нас они обычно называются «мерчендайзерами»), которые приходят в магазины, в которые товар этих производителей поставляется, и сами (а не работники магазинов) раскладывают товар по полкам по определенной системе.<br/>\r\n<br/>\r\nНу а уж тех, кто посылает своих сотрудников просто проверить как магазин разложил товар (магазин по договору обязан это делать определенным образом) — тех вообще тьма тьмущая.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что просто на «дешевых мексиканцев» полагаться не стоит. Они положат как попало. Должен быть и кто-то (ну а с AI правильно будет назвать «что-то»), кто (что) решит как раскладывать товар. Это важнее для прибыли.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> использовать такие мощности просто чтобы продукты были свежими в одном супермаркете, странное обоснование. Они сэкономят на дешевых мексиканцах </blockquote><br/>\r\nЕсли бы люди всегда 100% ответственно подходили к своей работе — я бы с вами согласился. Но хрен знает проследят ли дешевые работники за товаром. Скорее поленятся, чем не поленятся.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто отлично работает когда у тебя один-два-три магазина и ты имеешь возможность лично контролировать работников. Но не в случае сетей.<br/>\r\n<br/>\r\nТут важнее чтобы товары был 100% свежий в их огромной сети, а не сколько это обойдется.<br/>\r\nПри постановке технологии на поток — цена радикально упадет.<br/>\r\n<br/>\r\nКроме того, компьютеры не ходят в отпуск, да и болеют куда как меньше, чем люди, если на качестве железа не экономить и не ставить из интернета 100500 интересных игр совершенно бесплатно.<br/>\r\n<br/>\r\nВ производстве, торговле и пр. — запросто компьютерное железо может и по 10 и по 30 лет служить.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто для товаров потребительского сегмента производители стимулируют нас заменять смартфоны как можно чаще и т.п.<br/>\r\n<br/>\r\nА, скажем, в той же Германии до сих пор работают станки эпохи свастики и это не считается отсталым производством.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Волмартов» нет в центре НЙ. Но дело даже не в этом. Я ведь не пишу «всем hour rate по $15”, я пишу «поднять минимум до $15». Да, понятно, что $15 в глухомани и $15 в Калифорнии — это разные $15, но и в глуши, и в Калифорнии это на треть больше, чем $11. <br/>\r\n<br/>\r\nПоясню, почему $15: это обсуждаемая сейчас почасовая оплата труда, считающаяся достаточно социально справедливой, которую демократы в США хотят узаконить как минимальную. Впрочем, отдельные корпорации с большим числом низкооплачиваемого персонала могут быть и сейчас обязаны через акты Конгресса платить не ниже $15, как Amazon недавно. И Walmart как раз был на очереди.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все больше понимаю то, что в гробу я видал большие магазины, акции, скидки и выбор товара. <br/>\r\nПросто доставьте мне домой то что мне нужно и возьмите мои деньги.<br/>\r\nНу серьезно… кому вообще может нравиться тащиться в маркет, бродить там после работы толкаясь в толпе людей и выискивать среди кучи товаров нужные… да еще и узнать про акцию, прийти и выяснить, что весь товар разобрали. <br/>\r\nНет, не спорю, есть люди которым нравиться ходить и все щупать руками (это немного напрягает, так как хрен его знает чем он болеет, да и вдруг он псих-отравит продукты) и наверное я сам схожу в большой маркет раз в пол года-год, как на выставку разной фигни, посмотреть, чего есть нового. Но вот ездить туда каждую неделю и убивать на это 2-3 часа — мрак и ад.<br/>\r\nТакой формат магазинов вообще должен исчезнуть и перейти в формат доставки товаров на дом. Ведь при доставке со скалада-маркета все будет намного дешевле, экономия на освещении, охране, кассирах, рабочих и тд… <br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ведь при доставке со скалада-маркета все будет намного дешевле</blockquote><br/>\r\nДа ну?<br/>\r\nИндивидуальная доставка 100500 покупателям vs 1 крупнооптовая поставка в магазин того же товара.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не говорю что компьютеры хуже людей, тут именно цель не оправдывает средства, черезчур сложная и огромная инфраструктура для такой простой задачи. Если бы они сказали что на том же оборудовании они будут наращивать функционал, а обработку данных уберут в облако (100 серверов простаивающие по ночам, неслыханное расточительство), тогда это бы звучало приятнее на слух мне как инженеру, а по факту получается какая монструозная конструкция для отслеживания сока годности колбасы, не эффективно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Формат curbside delivery уже ответил на этот вопрос, подъезжаешь к магазину и там тебя ждет все что ты заказал в интернете в пакетах и загружается в багажник.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отдельные корпорации много чего могут. И за гринками в очереди не стоять они могут, и даже сертифицировать сами безопасность своих поделий ;)<br/>\r\n<br/>\r\nНо конкретно по зарплатам: <a href=\"http://www.ncsl.org/research/labor-and-employment/state-minimum-wage-chart.aspx\">это всетаки немного вопрос конкретно взятых штатов</a>. И вариантов там много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я не говорю что компьютеры хуже людей, тут именно цель не оправдывает средства</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПолагаю, аналитикам Walmart виднее, чем вам.<br/>\r\nУж во всяком случае доступа к необходимой для подобных выводов информации — у них больше.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> Если бы они сказали что на том же оборудовании они будут наращивать функционал, а обработку данных уберут в облако (100 серверов простаивающие по ночам, неслыханное расточительство), тогда это бы звучало приятнее на слух мне как инженеру, а по факту получается какая монструозная конструкция для отслеживания сока годности колбасы, не эффективно.</blockquote><br/>\r\nПолагаю рано еще делать выводы.<br/>\r\nЭто же экспериментальный магазин по сути.<br/>\r\nДля его проверки/подстройки — удобнее так.<br/>\r\n<br/>\r\nЗапустят в серию — подумают об оптимизации.<br/>\r\n<br/>\r\nПреждевременная оптимизация — это зло.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>подъезжаешь к магазину</blockquote><br/>\r\nЭто вовсе не то же самое, что я прокомментировал.<br/>\r\n<blockquote>перейти в формат доставки товаров на дом</blockquote><br/>\r\nВы не находите, что стоимость доставки домой и доставки до порога магазина — как бы несколько не одно и то же?<br/>\r\n<br/>\r\nА подбор товара со склада по заказанному заранее — с этим оптовики справлялись еще до эпохи интернета. <br/>\r\nПонятно, что вам как розничному покупателю сие кажется в новинку.<br/>\r\n<br/>\r\nОднако тогда когда требовалась и доставка до такого оптового покупателя — за это уже брались дополнительные к стоимости самого товара деньги (ну или незаметно в цену товара включалось). Услуга доставки ой как не бесплатна.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Амазон мне вполне себе доставляет домой, хоть точилку для карандаша, хоть шины для машины, хоть вместе, хоть по отдельности… И вроде живет пока )<br/>\r\nПравда продукты чет не хочет (</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы сами и отвечаете на свой коментарий, почему этого никогда не будет в полном объеме.<br/>\r\n<blockquote>стоимость доставки домой и доставки до порога магазина — как бы несколько не одно и то же?</blockquote> curbside delivery как раз и есть компромисс между доставкой до дома и походом в магазин, потому что находится уже на базе действующего супермаркета в котором вам просто заранее подбирают продукты, чтобы не заходить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Амазон мне вполне </blockquote><br/>\r\nИсключение. Чуть ли не единственное в мире.<br/>\r\nНе аргумент.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Полагаю, аналитикам Walmart виднее, чем вам.</blockquote><br/>\r\nЯ вас умоляю, когда стоит задача «догнать и перегнать», аналитики нарисуют любые цифры. Сколько проектов под лозунгом «надо срочно как у всех» так и не взлетело, соцсеть гугла, смартфон от nvidia. Там тоже аналитики прогнозировали успех, наверняка.<br/>\r\n<blockquote>Запустят в серию — подумают об оптимизации.</blockquote><br/>\r\nВы тоже архитектуру решения продумываете после внедрения в прод?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">айгудсы нормально работают — доставка всего 300-400р Если выкинуть с магазина кассиров, охрану и полки с товаром, оставив просто склад с паллетами и рабочих, собирающих заказы — можно вообще сделать доставку бесплатной где-то от 2-3к рублей. А за с меньшими суммами в супермаркет и не ходят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я вас умоляю, когда стоит задача «догнать и перегнать», аналитики нарисуют любые цифры. Сколько проектов под лозунгом «надо срочно как у всех» так и не взлетело, соцсеть гугла, смартфон от nvidia. Там тоже аналитики прогнозировали успех, наверняка.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПочему бы вам не предложить всем им свои услуги по правильной аналитике?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вы тоже архитектуру решения продумываете после внедрения в прод?</blockquote><br/>\r\nА почему вы считаете, что там сразу не заложена гибкость, по которой неважно где размещать сервера? Что все захардкожено?<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>айгудсы нормально работают — доставка всего 300-400р</blockquote><br/>\r\nэто не всего, это дохрена.<br/>\r\nэто нишевая услуга.<br/>\r\n«нормально работать» она будет вовсе не на типичном чеке супермаркета в 750 рублей.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>где-то от 2-3к рублей. А за с меньшими суммами в супермаркет и не ходят.</blockquote><br/>\r\n<a href=\"https://www.malls.ru/rus/news/rossiyane-uvelichili-sredniy-chek-v-supermarketakh-na-11.shtml\">www.malls.ru/rus/news/rossiyane-uvelichili-sredniy-chek-v-supermarketakh-na-11.shtml</a><br/>\r\n<blockquote>Оператор фискальных данных «Такском» представил данные по тратам россиян в январе. Согласно последней статистике, средний чек в супер- и гипермаркетах в период с 1 по 25 января 2019 год увеличился за прошедший месяц на 11% и составил 750 рублей, сообщают «Известия». </blockquote><br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Егор, вы в курсе, что живете в стране, с самым большим неравенством в мире ()? Ну, если найдется какая Гваделупа с большим, то среди И где там что? Где переход? Уровень достиг показателей 1905 года, и динамика восхищает. 43,9 в РФ и 37,8 в США Джини. А если посмотреть на долю нищих, на продолжительность жизни по стратам… Сдается мне, что страна Walmart пока в безопасности, с 12 и 15 долларами в час, и так, и эдак. И адаптивность западного мира не стоит недооценивать все же. Мне гораздо стремнее то, как интенсивно плодится откровенная левота в США, и насколько эта часть влияет на общественный дискурс. Мне, тут, в России, это куда неприятнее. Я рассчитаю на объедки инноваций от первого мира, а на левую Европу надежды нет, она генерирует ничего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Почему бы вам не предложить всем им свои услуги по правильной аналитике?</blockquote><br/>\r\nЯ работал и работаю над созданием систем различного назначения. Смотря на эти проекты, я пойду работать в амазон, а в волмарт нет.<br/>\r\n<blockquote>А почему вы считаете, что там сразу не заложена гибкость, по которой неважно где размещать сервера? Что все захардкожено?</blockquote><br/>\r\nПотому что это не интернет гигант с опытом разворачивания инфраструктур, проект делал либо внешний подрядчик. либо, что хуже, локальное айти волмарта. Не те не другие не имеют опыта построения масштабируемых систем (AWS). Я верю что денег много потрачено и все хорошо работает, я лишь говорил об хромающем целепологании проекта. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приятно то, что от этой 15 баксовой публики еще и довольно бодро избавляются. Меня радует то, что пока левая публика воет про минималки, доля наемников с такими доходами довольно шутстро падает, т.к. чем больше вой, тем больше мотивация автоматизировать и избавится от этих людей. И это хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так он и пользу обществу приносит больше чем 100 тысяч сотрудников, и оно его денежно поощряет, так и работает капитализм.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, что общество не заплатило бы столько даже Илону Маску, даже за то, что он спас бы Землю от гигантского метеорита. <br/>\r\nНо так как выбора нет, при капитализме не самые лучшие умы прячутся за денежными мешками доставшимся им по наследству (за редкими исключениями в новых прорывных секторах экономики, в которых через 20 лет все будет так же). Прячась за этими мешками они получают право присваивать труд сотен тысяч людей, и при этом получать за день непосильного владения собственностью столько, сколько их работник получает за тысячу лет. В результате социальное неравенство растет, уже сейчас 8 семей владеют половиной богатства всей планеты, а что будет потом? А потом не очень эффективные будут выпускать кишки очень эффективным, как это было не так давно. Хотите жить в эпоху таких перемен?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блокчейн разрешает :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За всю мою историю посещения нормальных супермаркетов у меня не было чека меньше 2к, а обычно больше 5к.<br/>\r\nДля того чтоб понять, откуда взялась цифра в 750, следует учесть, что хрень типа дикси, пятерочки и прочих семишаговых у них так же идет в список супермаркетов. Но считать их таковыми нельзя в силу того, что они довольно малы, абсолютно нормально, что туда заходят по пути домой чтоб взять свежего хлеба например… вот отсюда и набирается сумма в 750р В таком маленьком магазине просто нет нихрена, и набрать там на 2-3к почти нереально.<br/>\r\nВ итоге 1 чек в неделю на 3-4к в большом магазине против 5-6 чеков в 100-200р в маленьком — естественно где-то в среднем и набегает 750<br/>\r\nНо доставка то актуальна как раз из больших магазов, где можно заказать сразу ВСЕ а не гонять курьера с хлебушком и шоколадкой.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>у меня не было</blockquote><br/>\r\nНеубедительно.<br/>\r\nСтатистика того, кто имеет доступ к чекам — более убедительна.<br/>\r\n<br/>\r\nВот еще:<br/>\r\n<a href=\"https://smart-lab.ru/q/LNTA/f/y/MSFO/average_ticket/\">smart-lab.ru/q/LNTA/f/y/MSFO/average_ticket</a><br/>\r\nЛента, средний чек 2018 год составляет 1 018 рублей<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Продукты тоже доставляет: AmazonFresh, Amazon Pantry.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Одно другому не мешает. <br/>\r\nWalmart вполне доставляет продукты: <a href=\"https://grocery.walmart.com/locations/delivery/\">grocery.walmart.com/locations/delivery</a><br/>\r\n<br/>\r\nТо что вам не нравится и кажется странным нравится миллионам других людей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>8 семей владеют половиной богатства всей планеты</blockquote><br/>\r\nFacepalm. Прошу прощения, но других слов просто не нашлось.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>будут выпускать кишки</blockquote><br/>\r\nУжас.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> Хотите жить в эпоху таких перемен?</blockquote><br/>\r\nДаже если и захотел бы, то не смогу, пока не изобретут машину времени — в Канаде/США и экономически, политически и социально всё стабильно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… и ключевой момент, это не проблема Walmart. А у меня лично очень серьезная аллергия на то, когда формулируется якобы проблема, а доказывать ее не нужно, взвешивать ее не нужно, иметь консенсус в обществе не нужно, потому, что это же за добро, а все кто против добра – за зло, и вообще фашисты, white supremacy и все такое, при чем якобы проблему должен решать бизнес внезапно, потому, что они богатые, неправильно распределяют свои деньги и вообще алчные презервативы. Вот весь этот марксизм… шли бы с ним лесом все, или в свои марксистские кружки. <br/>\r\n<br/>\r\nХотите некой справедливости – фигня вопрос, приходите к власти, меняйте законодательство, и получайте в итоге социализм себе, со всеми вытекающими. я шукрно заинтересован, чтобы на планете сохранялись жутко несправедливые места, которые все еще генерируют инновации, которые когда-то потом могут долететь и до меня.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><ol>\r\n<li>ИИ разбивают в пух и прах людей в го (которую люди играют 2,500 лет).</li>\r\n<li>Тоже ИИ работают продавцами (да, разного уровня, но нет если будет надо — второй подрастет).<br/>\r\nНе удивлюсь, если в момент революции внезапно все \"вилы\" окажутся тупымы.</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про зарплату в волмарте вы, мягко говоря, преувеличили. <br/>\r\nТо есть программисты в Калифорнии получают прилично, но вот работники раскладывающе по полкам — абсолютный минимум позволенный законом. В зависимости от штата это может быть и $7.25/h. (иногда и меньше, так как задействуют контракторов, а те нелегалов).<br/>\r\n<br/>\r\n$52k в год это, ну так на секундочку $25 в час. Что весьма неплохие деньги в большинстве непафосных мест и вовсе не доход простого работника. <br/>\r\n<br/>\r\nВ целом надо понимать, что волмарт специфически рассчитан на людей из нижней категории доходов и социальной страты, и по большому счету помойка. <br/>\r\nГде продают дешевое штампованое барахло полунищим и велферу и примкнувшим к ним реднекам.<br/>\r\nТолько большая и организованная, по американски.<br/>\r\n<br/>\r\nПричем помойка на всех уровнях — от подметальшика пола до программеров делающих walmart.com вебсайт. Собственно и выше программистов — уровень менеджмента тоже не сахар. <br/>\r\nКогда пожилые люди должны наряжаться в дурацкие маечки и скакать зайчиками перед работниками выкрикивая «встаньте дети, встаньте в круг» «похлопаем в ладоши» <br/>\r\n\"<s>коммунизм </s>волмартизм победит, ура товарищи!\" -а у самих в глазах ненависть ко всему этому. Глядится со сочетанием жалости и отвращения. Зачем? Это их отработка. Работники должны хлопать в ответ и тоже радостно орать, заливаясь смехом. Некоторая часть делат это икренне, что попроще.<br/>\r\nОни бы и инженерам платили как уборщикам — не смогли, но пробовали — просто не взлетело. Хотя все равно пытаются крутить со страховками и прочим.<br/>\r\n<br/>\r\nНе нужно завидовать волмарту и на него равняться. Может он местами удобен, как любой супер, но лучше бы их не было. Во многих местах попросту запрещен — и за уничтожение бизнесов и за притягивание нищеты и бедноты (он балансирует на границе таких районов и побуждает селиться к нему ближе, обрастая беднотой, потом опять мигрирует).<br/>\r\nФункция волмарта, его бизнес, это перекачивать американские пособия в Китай, обменивая на пластиковые тазы, синтетическую одежду и тому подобное.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> Владельцем доли в Walmart может стать любой.</blockquote><br/>\r\nКак и любого открытого акиционерного общества. В том ничего особенного. Это не «доля».<br/>\r\n<br/>\r\nТак же стоит понимать, что все эти ИИ не для умных свершений. А для того, чтоб работника, минимальная зарплата которого растет законодательно, выпнуть, и вместо него поставить тачскрин Где вы сами будете тыкать в бесконечные меню за свой счет и время. Вместо спросить и вас отведут за ручку и пальцем покажут. <br/>\r\n<br/>\r\nУ макдоналдся это как раз реакция на повышение минимальной оплаты — просто повыгонять рабтников по максимуму ибо они стали слишком дороги. Обратный эффект социализма и «заботы» социалистических законодателей. Так рестораны и позакрывались, после минималки в 15 баксов в час и перехода грани убыточности.<br/>\r\n<br/>\r\nВсе это убивает рабочие места для простых людей и молодежи. И создает в китае — телевизоры с тачскринами кто то должен штамповать, а индусы тестировать.<br/>\r\nВ целом в макдоналдсе приживется, а в волмарте — нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Последние года 2 еду только заказываю доставкой, и это в Питере, честно говоря не понимаю как офлайн магазины вообще еще живут, каждый раз когда я иду сам ножками это просто ад, стоять в очереди, тащить пакеты так что пальцы потом весь день болеть будут, ходить по складу искать что то вместо того чтобы просто выбрать в электронном каталоге.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Питере окей доставляет бесплатно при сумме выше 1900. Вот и считай что выгодно а что нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного уточнил бы насчет доставки домой. Меньше всего хочется сидеть весь вечер дома, ожидая человека-курьера, отвлекаться на уточняющие звонки в телефон и домофон, а потом ещё открывать незнакомому человеку дверь, для приличия накинув поверх трусов какую-то одежду. Хлопоты какие-то лишние и ненужные. Жду появления постаматов в каждом подъезде, откуда можно будет забрать заказанное в максимально удобный для себя момент, а развозить несрочные доставки они могут например по ночам, когда пробок нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Facepalm. Прошу прощения, но других слов просто не нашлось.</blockquote><br/>\r\n<a href=\"https://www.oxfam.org//en/pressroom/pressreleases/2017-01-16/just-8-men-own-same-wealth-half-world\">А у меня найдётся.</a><br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Ужас.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nВот именно. А если применять насилие против потерявшей берега толпы, то вы только ставки повысите. И тогда выпускать будут не только собственникам и их семьям, но и тем кто под руку подвернётся. Я в такие времена жить не хочу, но собственникам всё мало.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Даже если и захотел бы, то не смогу, пока не изобретут машину времени — в Канаде/США и экономически, политически и социально всё стабильно.</blockquote><br/>\r\nВы думаете, что уровень неравенства будет продолжать расти, то социальной напряженки не будет? Вон, у вас в Штатах уже массовые забастовки и выступления учителей были. У меня в соседней благополучной Финляндии, где уровень неравенства не такой большой народ начинает скрипеть зубами — медицина стала недоступной, к врачу специалисту не пробиться. Топливо дорожает, еда дорожает, коммуналка дорожает, только зарплаты за этим не поспевают. Зато жирные коты чувствуют себя всё лучше.<br/>\r\nА если уровень неравенства будет расти, на что вы надеетесь? Спрятаться за спиной местной росгвардии, чтобы они защитили ваше имущество и вашу семью? Тогда смотрим предыдущий ответ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вон, у вас в Штатах уже массовые забастовки и выступления учителей были.</blockquote><br/>\r\nДа каких тут только забастовок не бывает. Это называется демократия и свобода — люди постоянно чего-то требуют и их требования, обычно, удовлетворяют. В Канаде недавно, например, бастовали почтальоны — просили повышения зарплаты (требования профсоюзов в результате выполнили), и врачи — наоборот просили понижения, так как считают, что зарплаты слишком высокие (не знаю чем кончилось).<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>к врачу специалисту не пробиться</blockquote><br/>\r\nУжас.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Топливо дорожает, еда дорожает, коммуналка дорожает, только зарплаты за этим не поспевают</blockquote><br/>\r\nУжас.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А если уровень неравенства будет расти, на что вы надеетесь?</blockquote><br/>\r\nНа то, что как-то там особенно не будет, так как на это нет особых причин? Если бы Вас, действительно, интересовал бы вопрос, то Вы бы знали, что в последние десятилетия уровень неравенства в Мире (в среднем) наоборот стремительно уменьшается.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Спрятаться за спиной местной росгвардии</blockquote><br/>\r\nДо этого ещё далеко — сначала всех негров линчуют, потом кредиторы потребуют гос.долг США и только после этого на улицы выйдет «росгвардия».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Да каких тут только забастовок не бывает. Это называется демократия и свобода — люди постоянно чего-то требуют и их требования, обычно, удовлетворяют. В Канаде недавно, например, бастовали почтальоны — просили повышения зарплаты (требования профсоюзов в результате выполнили), и врачи — наоборот просили понижения, так как считают, что зарплаты слишком высокие (не знаю чем кончилось).</blockquote><br/>\r\nУдовлетворяют когда за ними стоят профсоюзы, способные экономическими кулаками добиться результата. Если это просто «протесты» а-ля Оккупай нашей Болтной, то протестующих удовлетворяют дубиналом и газом. И что, кстати, учителя добились-то своего?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>На то, что как-то там особенно не будет, так как на это нет особых причин? Если бы Вас, действительно, интересовал бы вопрос, то Вы бы знали, что в последние десятилетия уровень неравенства в Мире (в среднем) наоборот стремительно уменьшается.</blockquote><br/>\r\nЧушь собачья. Уровень неравенства только растёт, что в США и Франции, что в остальном мире, и уж тем более в России. Ссылка выше приведённая это подтверждает.<br/>\r\n<a href=\"https://wir2018.wid.world/files/download/wir2018-summary-english.pdf\">Вот вам ещё ссылка</a>. Если <i>Rising inequality almost everywhere, but at different speeds</i> это стремительно уменьшается, то ваш английский (и умение искать в гугле) очень деградировал в Канаде.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>До этого ещё далеко — сначала всех негров линчуют, потом кредиторы потребуют гос.долг США и только после этого на улицы выйдет «росгвардия».</blockquote><br/>\r\nНу, то есть уже всех негров линчевали, гос. долг выплатили, потому что в Фергюсоне национальная гвардия усмиряла беспорядки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что такое простые люди? Люди, которые не захотели доучиться до сдать SAT или ACT? Или хотя бы GED? Статистически это не «простые люди», это маргинальные 10% как раз. А еще интереснее будет, если мы посмотрим на цвета внутри этих 10%. И это не типичная молодежь, которая все же в 90% может по образованию претендовать на большее, чем фронт кэшир в Walmart или макдачня. А 6 из 10 закончат колледж и получат позиции в с куда большей оплатой. Так за кого вы топтите то?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Что такое простые люди? </blockquote><br/>\r\nВот те самые 85% населения. А вы думали все кругом профессоры? Тем более что образование штука дорогая — банально у многих нет денег на это, а у значимой части — тяги и желания. И их можно понять. При том что отнюдь не быдло, а именно простые нормальные люди. Небогатые. Интересы другие. От зарплаты до зарплаты и впритык. <br/>\r\nСобственно они и есть народ. <br/>\r\nНедавно образованщина в этом убедилась неожиданным для себя способом, когда была уверена, что уже полностью вытерла об них ноги, и они сполняют по свистку.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть люди которые работают на заводе — онюдь не все производство уехало в китай. В шахте, на стройке, за прилавком, за рулем, в коллцентре. Кто то привозит товар в магазин, и кто то его подметает. Кто то перебивается другими работами. Тяжелый и не так чтоб оплачиваемый труд. А у них есть жены, сыновья и дочери и им приходится подрабатывать. Для молодежи подобные работы тоже удобный кусок — никто не рвется брать молодых вот так просто. Многие вообще работают на двух трех работах. Днем одно вечером другое.<br/>\r\nНу и есть бедные. Тоже живые люди. Чем они занимаются — черт знает, многие на пособие живут.Но приработки им важны.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>которая все же в 90% может по образованию претендовать на большее,</blockquote><br/>\r\nДаже студенту надо как то платить за все — образование (и жизнь во время получения) — очень дорого. Как только нет денег — сразу нет образования.<br/>\r\nТак что вечером в макдоналдс и кафе официантом, и волмарт ставить на полки товары.<br/>\r\nБолее того — не факт что вы найдете работу после окончания. Отучиться выходит, а работуй найти — увы. А жить надо. И люди идут официантами.<br/>\r\n<br/>\r\nСобственно в России самая ходовая специальность охранник, потом кажется кассир и таксист. А отнюдь не программист, нейрохирург и химик органик.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А 6 из 10 закончат колледж и получат позиции в с куда большей оплатой. </blockquote><br/>\r\nколледж по большому счету смысла не имеет. И если вдруг ваши родители не маняьки — то и вы смысла в нем не увидите. Тем более, что по деньгам выигрыша нет особо. А вот оплатить его как то надо.<br/>\r\nСобственно и после университета мало кто работает по специальности.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> Так за кого вы топтите то?</blockquote><br/>\r\nЗа локальные работы. и чтоб работа не уезжала в китай или бог весть куда. Чтоб люди могли зарабатывать здесь и сейчас как умеют и себя содержать, а не надяться только на пособие. И платить за сервисы кругом, соответственно — и тогда эти сервисы появятся, а не наоборот исчезнут или подорожают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если все то, что производится в Китае (медиана в час, по регионам от 10 до 25 юаней, т.е. 1,5-3,7 доллара) и других странах (Мексика и далее на юг), будет внезапно производится в США, с той самой медианной зарплатой в 15 баксов, или даже с той, что в 10-ом персентиле, где-то около 9 баксов… то, что-то мне подсказывает, что на американские зарплаты с низкими ставками в районе тех же 15 USD резко меньше всего купить возможно будет. Т.е. уровень жизни у американцев с низкими и средними доходами конкретненько так просядет. Что я считаю не так? <br/>\r\n<br/>\r\nИ еще чего я не догоняю никак – почему жители весьма бедной страны с самым высоким или одним из самых высоких уровней неравенства в мире, так переживают за жителей США, и лучше их знают, как им там жить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>… то, что-то мне подсказывает, что на американские зарплаты с низкими ставками в районе тех же 15 USD резко меньше всего купить возможно будет. Т.е. уровень жизни у американцев с низкими и средними доходами конкретненько так просядет. Что я считаю не так? </blockquote><br/>\r\nРаньше как то можно было, самим производить и покупать не? Речь не только о тазах с кроссовками, но и вообще производстве. <br/>\r\nВ Китае точно те же роботы нонче и станки — как и везде. А отнюдь не только бесплатные крестьяне. Здесь уже было обсуждение и приводится пример как GE перенесли из китая производство бытовой техники в Кентукки — и она одновременно стала много лучше и подешевела.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и заодно поглядеть импорт Китаем из США — например сои, масла, свинины и бог весть чего. Как это у американских фермеров получается китайцев кормить? А ведь еще есть автомобили, оборудование, удобрения и химия.<br/>\r\n<br/>\r\nСобственно прям сейчас война за пошлины (Трамп Китай нагибает) — чтоб китайцы импорт к себе не душили.<br/>\r\nЗаметим что в штаты китай гонит (гнал) с минимальными пошлинами или без них, на чем и был выигрыш. Фитилек уже прикрутили.<br/>\r\nУже и телефоны с компьютерами собирать в штатах будут. И автомобили. И многое другое. С автомобилями вообще была корка (можно поискать фильм Мура про то как Трамп пояснил Форду насчет перевода производства в Мексику).<br/>\r\n Ну что то просядет, что то прибудет.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>почему жители весьма бедной страны с самым высоким или одним из самых высоких уровней неравенства в мире, так переживают за жителей США, и лучше их знают, как им там жить?</blockquote><br/>\r\nНе понял о чем вы. Эдак изящно о Калифорнии?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы в CA – то нет вопросов. Я про Россию. Впрочем, есть… за кого голосовали на прошлых выборах, или нет гражданства? <br/>\r\n<br/>\r\n>В Китае точно те же роботы нонче и станки — как и везде.<br/>\r\n<br/>\r\nВаш шмот делал робот? Или баба из Гуякиля? А электроника вся откуда? В Китае ее делают из принципа в убыток? В штатах дешевле, лучше, но делают все равно так? Что-то не вяжется. Кажется третья черепашка искажет реальность. Впрочем, купляй американское, поддержи местного производителя. В чем проблема? И, с ваших же слов, все налаживается, что ныть то тогда?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Народ, выбрал Трампа. Из вполне рациональных соображений. И не ошибся. А образованщина (про-клинтоны) оказались идиотами, вполне предсказуемо. Так что, кто тупой и помог им тот колледж?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Ваш шмот делал робот? Или баба из Гуякиля? </blockquote>Хм. Часть футболок — похоже швейный робот(их стали активно внедрять), хбшные индия, камбоджа, индонезия, вьетнам, а последние спортивные, синтетика (недешевые), маде ин Украина.<br/>\r\nНо кроме того, что требует именно ручного труда много чего есть на свете.<br/>\r\nНе шмотом единым.<br/>\r\n<blockquote> А электроника вся откуда? </blockquote>Американская? или вы полагаете что паять печатную плату автоматической линией в Техасе никак не возможно? <br/>\r\nДаже у мелкой электроники корпуса нонче не зря придумали клеить и без винтиков, одна платка два куска корпуса. Ох не зря.<br/>\r\nНо телефон к примеру Корея, это точно знаю. А корейцы за еду не работают.<br/>\r\n<blockquote> В Китае ее делают из принципа в убыток? </blockquote><br/>\r\nВ Китае делают не в убыток себе — но часто в убыток покупателю. <br/>\r\nСобственно все мало мальски серьезное делают в штатах, в китай не отправляют.<br/>\r\n<blockquote>И, с ваших же слов, все налаживается, что ныть то тогда?</blockquote>Так все действително налаживается, подьем промышленности и рынка работ. А паразиты вывозящие работы, пусть идут в сад.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про паразитов не согласен, бизнес делает то, что выгодно. Создавай среду и люди потянутся. А вот про справедливые ставки – пусть, все же, их определяет рынок и совсем немного FTC. <br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется, что миру немного не хватает риска голода. Часть населения фактическое отсутствие риска провалиться в полную нищету в некоторых странах что-то совсем сильно демонтирует. Может и стоит ставки побольше сделать, но, а вот не стоит ли их поднять, доплачивая из тех средств, что идут сейчас просто как велфер? Т.е. хрен или пойди работать, там мы тебе сделали получше, чем было. Как-то так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А сколько платить вышестоящим что бы не было перекоса? <br/>\r\nВедь если платить условному рабочему 10 баксов в час, а начальнику отдела 13 баксов в час, но накинуть материальной ответственности, то мало кто захочет туда идти. <br/>\r\nДа и хозяину компании, почему бы ему не открывать галереи хоть по 10 млрд баксов, если у него они есть, и они его и работники от этого никак не страдают? Или загонем всех предпринемателей в стойло и будем заставлять платить больше зп со своего кармана чем в среднем по рынку?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это всего лишь рекламная витрина. Это не будет работать, особенно в Walmart. Просто скопирую свой прошлый пост.<br/>\r\nВозвращаясь к теме публикации. Будучи записным пессимистом и весьма хорошо знакомым с реалиями Walmart Canada непосредственно изнутри, скажу, что вся эта роботизация ПОКА в обозримом будущем никому ничем не угрожает. Это просто не работает. Точнее, работает в неких идеальных условиях под пристальным взглядом создателей. В реальности — нет уверенности, что это заработает вообще когда нибудь. На затравку могу просто упомянуть, что сейчас в Walmart одновременно работают ТРИ системы товарооборота, все три обладают частичной функциональностью и количество критических багов в них годами просто неисчислимо. Никто ничего поделать не может. Только усилиями людей и постоянной сверкой удается поддерживать этот дредноут на плаву.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И что, кстати, учителя добились-то своего?</blockquote><br/>\r\nЕсли вы под учителями имеете ввиду бюджетников которым не платили зарплаты — то вполне себе добились. Еще и банки отменили все фии для людей имеющих к этим процессам отношение на время.<br/>\r\n<blockquote>Удовлетворяют когда за ними стоят профсоюзы</blockquote> — так именно для этого вышеозначеные профсоюзы лет сто тому и организовывались )<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это до тех пор пока эта пятнадцати-двадцати долларовая публика не автоматизирует владельцев собственности при помощи ОГАС, сделав из их туш чучела набитые резаной зелёной бумагой. Это большой риск.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне — нет. У них не 100% покрытие, особенно в районах с малоэтажными домами. Особенно для домов с глючным местоположением типа моего, который в зависимости от настроения гугла прыгает между двумя улицами ))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>8 семей владеют половиной богатства всей планеты</blockquote><br/>\r\nТут следует уточнить:<br/>\r\n<br/>\r\nЧто это не 8 человек и даже не 32. Скажем одна только «семья Ротшильдов» — это около 200 человек на сегодня.<br/>\r\nУтверждение о 8 семьях включает в себя только европейцев и северо-американцев<br/>\r\n<br/>\r\nТак что в реальности этих людей значительно побольше, чем на первый взгляд кажется исходя из вашего утверждения.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот если рассмотреть планку в 100 000 богатейших (людей, не семей), то да, действительно, они владеют то ли 80% то ли 90% от всего чем вообще владеют частники на шарике.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Не 100 серверов на один магазин, а магазин приделанный к нехилому датацентру. Который по заявкам должен изменить весь ретейл во всем мире (ну, для начала, в одном конкретно взятом магазине в качестве демоверсии).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Его делал частично локальный айти, а частично <a href=\"https://news.microsoft.com/transform/new-walmart-cloud-factory-innovation-business-efficiency/\">майкрософт</a>. Бо воллмарт воюет с амазоном совсем не в гордом одиночестве )<br/>\r\nДругой вопрос, что в описании этого ИРЛ нет о микрософте ни слова, что немного настораживает… Ибо если они уже успели чуток разосраться, то конкуренции не выйдет (</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Создавай среду и люди потянутся.</blockquote><br/>\r\nБизнес это для денег. И поэтому стоки удобней сливать в реку, Бизнесмен у завода не живет. И если у вас травма на производсте то проще выпнуть и не платить компенсации. И так было довольно долго. И законы проталкивали удобные.<br/>\r\nИменно для этого сами граждане в ответ придумывают законы регулировать бизнесы и защищаться от государства. Иногда и протекционизм имеет смысл.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Мне кажется, что миру немного не хватает риска голода. </blockquote>Если вам так кажется — то снимайте штаны и в бангладеш. там будет и риск голода, и всех мыслимых инфекций и заодно очередное исламское государство голову отрежет, весь букет.<br/>\r\nА мы пока там, где еда не проблема, где можно заниматься сложным и постепенно, пусть и непрямым образом, двигаться в завтра.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>вот не стоит ли их поднять, доплачивая из тех средств, что идут сейчас просто как велфер?</blockquote>Нет. Дело в том, что получатели велфера никуда не денутся. они не исчезнут в момент поднятия ставок — по разным причинам. А так как жить им не на что — то быстро криминализуются. И станут питательной средой для подобного. <br/>\r\nВо всем нужен баланс, а не крайности. Нельзя убить всех плохих оставив только хороших.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пятнадцати-двадцати долларовая публика ничего особого не создает, кроме навоза, тем более ничего не автоматизирует. Это удел совсем иной старты общества.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ошибаетесь. Такая публика создаёт основную часть прибавочной стоимости (в том числе и работающие бедные). И если Безос дезинтегрируется на атомы, этого никто не заметит, а если дезинтегрируются миллионы рабочих рук, то это вы почувствуете на своей шкуре сразу.<br/>\r\nПотому что именно эти ребята держат в порядке канализацию, электросети, раскладывают продукты по полкам в магазине, меняют вам резину, переворачивают вашу маму в больнице и хосписе. Это они следят за вашими детьми, везут их в школу, убираются в этой школе, преподают наконец (почасовая зарплата учителя в Мисиссипи не дотягивает до тридцатки, это если считать 40 часовую рабочую неделю. На самом деле она больше).<br/>\r\nА так-то Безос тоже ничего не автоматизирует. Он даёт заказ, и совсем другие люди его выполняют. Ничто не мешает «Совету пятнадцатидолларовых» заказать такую же автоматизацию у тех же людей, но автоматизировать Пэрис Хилтон и прочих Безосов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати да, роботов-пылесосов давно придумали, а вот роботов-ассенизаторов пока не видно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удачи во вселенной, которую двигает наименее образованная, наименее инициативная и наименее мотивированная часть. Да, кстати, они еще и очень благодарная публика, и всегда ценили вот таких защитников создателей прибавленного бла-бла-бла, впрочем, видели в защитниках высокомерие и чувствовали чуждость, и на всякий случай все же вешали, при первой возможности, или просто пыряли в бок заточкой и забирали кошелек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Vacuum Truck называется, всю зиму видел их постоянно, там и сям. Парочка ребят там есть, пока еще – так все еще дешевле, да и водить трак кто-то должен, но заменяют они роту примерно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле даже текущие роботы пылесосы это скорее самоходная метелка, а не пылесос. То есть он годится для поддержания относительной чистоты, но не убирает необходимости периодической более тщательной уборки. В основном, конечно, из-за ограничений по мощность и емкости контейнера, ну и времени он тратит намного больше (пусть при этом он и освобождает время человека) при обычно худшем качестве уборки. То есть условно там где робот будет ползать час, человек управится за 15 минут с лучшим качеством.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ошибаетесь. Такая публика создаёт основную часть прибавочной стоимости (в том числе и работающие бедные).</blockquote><br/>\r\nТолько потому что их много и они дешевые.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не удивлюсь, если в тот момент, как революционная ситуация возникнет, сигналы по всем этим токсам и телеграммам подожгут толпу быстрее, да так, что владелец не успеет добежать до частного самолёта. Который ещё к тому времени надо заправить, обслужить, вывести на ВПП, где поперёк неё будут стоять снегоуборочные машины и заправщики. А те люди, которые должны заряжать и заправлять амуницию в боевых роботов «не справятся с заданием», примерно как шофёры готовящие хайтек того времени — броневики в 1917-м.<br/>\r\nНу и совсем фантастический вариант, ИИ разовьётся до такого уровня, что решит уничтожить эффективных частных собственников, как бесполезный перевод ресурсов на сверхпотребление. А пайку в человеческом зоопарке всем будет выдавать одинаковую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Интересно, а когда ИИ сможет заменить владельцев всех этих бизнесов? Ведь алгоритмизировать жадность, алчность и жажду наживы намного проще, чем труд людей у полок.</blockquote><br/>\r\nВы хотябы осознаете, что вы говорите об инвесторах, которых возможно у них пол-страны?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… революция все равно «вынесет наверх» вождей и новых собственников.<br/>\r\nА вот с пайкой в зоопарке — это да, это может стать окончательным решением.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А у меня найдётся</blockquote>Вы хоть сами читали, что там написано? Где вы увидели половину богатства?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уровень неравенства растет <a href=\"https://www.vox.com/2018/7/29/17627134/income-inequality-chart\">в США</a>, а <a href=\"https://wid.world/share/#0/countriestimeseries/sptinc_p90p100_z/US;DE;CN;WO/last/eu/k/p/yearly/s/false/25.735000000000003/60/curve/false/country\">в мире</a> практически стагнирует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, извините, писал после ночной смены, не соображал толком и попутал две статьи. Смысл той статьи в том, что 8 семей владеют большим богатством, чем половина населения земли. Однако, у того же Oxfam'а есть статья и про богатство в половину земного шара, даже в Википедии есть соответствующая <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Distribution_of_wealth\">статья </a>. В общем, 1% владеет половиной земного шара.<br/>\r\nИ чтобы два раза не вставать. Неравенство растёт во всём <a href=\"https://wir2018.wid.world/files/download/wir2018-summary-english.pdf\">мире</a>, не только в США. Вот этот пассаж:<br/>\r\n<blockquote> Rising inequality almost everywhere, but at different speeds <br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nВ мире сокращается экстремальная бедность, но это из-за технического прогресса. Больше людей получают доступ к чистой пресной воде, начинают лучше питаться, носят одежду из гум. помощи. Но расслоение растёт всё равно. Проблема революционной ситуации не в том, что люди не стают жить лучше (я думаю, что уровень жизни крестьянина и рабочего в 1917 году был лучше, чем в Средневековой Руси), а именно в растущем неравенстве.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без новых мер неравенство будет расти с ростом производельности, но в демократических государствах есть много возможностей помимо революции. Впрочем, увидим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Какие, например? Как вы сможете попросить эффективных собственников поделиться? Вот в середине прошлого века у трудяг был весомый аргумент: не хотите делиться, сделаем вам 17 год. Как говаривал мой товарищ из Западной Германии, что на переговорах с работадателем за столом переговоров сидели представитель бизнеса, представитель профсоюза, и «тень ГДР». Сейчас этой тени нет, и у работодателя очень трудно что-то отжать, чаще всего все происходит наоборот. Наступление на права трудяг по всему фронту во всем мире, это факт который сейчас трудно оспаривать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Как вы сможете попросить эффективных собственников поделиться?</blockquote><br/>\r\nС одной стороны даже просить не нужно — сами с удовольствием делятся — все эти благотворительные фонды и прочее меценатство — и, очень попросил бы, не начинать нести откровенный бред, что люди отдают часть состояния (иногда бОльшую часть) на благотворительность, чтобы им снизили налоги (на мне этот штамп не работает — я своими глазами вижу как люди здесь занимаются благотворительностью и сам её занимаюсь — могу позволить).<br/>\r\nС другой стороны — зачем кого-то просить поделиться, если МРОТ предоставляет нормальный уровень жизни?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>и у работодателя очень трудно что-то отжать, чаще всего все происходит наоборот. </blockquote><br/>\r\nНемецкий работодатель что-то отжимающий у сотрудника, вместо того, чтобы платить ему зарплату? Это из то же серии, где 8 семей владеют половиной Мира?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Наступление на права трудяг по всему фронту во всем мире, это факт который сейчас трудно оспаривать.</blockquote><br/>\r\nУжас. А если серьёзно, то зачем оспаривать то, чего нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В общем, 1% владеет половиной земного шара.</blockquote><br/>\r\nБрюки превращаются в элегантные шорты.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>а именно в растущем неравенстве.</blockquote><br/>\r\nЧто именно за неравенство? В Канаде и США все равны и у бездомного есть ровно столько же прав, что и у президента. Это простой и всем известный тут факт. И это, кстати, кроме того, что справедливо, ещё и очень удобно во всех смыслах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Благотворительность не только способ снизить налоги ( это для крупных контор). Для простого обывателя это способ откупиться от своей совести. Нет более гадкой вещи, чем эта ваша благотворительность.<br/>\r\nНасчет МРОТа чесать не надо, у самих глаза есть, видим какой уровень он предоставляет, «working poor» не даст сорвать.<br/>\r\nНасчет немецкого (французского, американского и русского) работадателя, да, они отбирают. Где-то отбирают 7 часовой рабочий день, где-то отпуска, где-то жопят деньги на охрану труда, где-то зарплату перестают индексировать, где-то не платят ее несколько месяцев. Догадайтесь, что и где…<br/>\r\nЕсли нужны ссылки, и из вашего маня-мирка по ним можно будет пройти, я вам скину. Но ведь как обычно, сольётесь, поставив минус.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Егор, вы в курсе, что живете в стране, с самым большим неравенством в мире</blockquote><br/>\r\nНе надо подавать смену тему как возражение (или под видом возражения менять тему) — это одинаково неэтично.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Сдается мне</blockquote><br/>\r\nИными словами, вы не в курсе. Сдаётся вам от счастливого неведения, а вот в «стране Walmart» текущий уровень разрыва в доходах и перекос в концентрации богатства воспринимают как серьёзную угрозу.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>И адаптивность западного мира не стоит недооценивать все же. </blockquote><br/>\r\nА вам не приходило в голову, что работающие механизмы обратной связи в обществе, сообщающие о тревожных индикаторах до того, как они достигнут российского уровня, позволяя отработать их в рамках существующих демократических институтов, не доводя до революций — и есть часть механизма адаптивности западного мира? Потому что это так и есть. А то, что в России неравенство куда выше — это точно не аргумент за то, что янки попусту всполошились, скорее — насколько хуже дела в России.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Я рассчитаю на объедки инноваций от первого мира, а на левую Европу надежды нет, она генерирует ничего</blockquote><br/>\r\nИными словами, вы роетесь в помойке, куда выбрасывают мусор из двух домов, заявляя, что брезгуете объедками из одного дома, в котором готовят не на ваш вкус, и ругаясь на разговоры о планах поменять рацион во втором, откуда авм объедки нравятся.<br/>\r\n<br/>\r\nПо-моему, это явный признак того, что пора задуматься о делах у себя на чердаке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Для простого обывателя это способ откупиться от своей совести</blockquote><br/>\r\nЗачем мне от неё откупаться? Я ничего плохого не делаю. Закон не нарушаю. Окружающих уважаю. Делаю великолепный продукт и плачу налогов в несколько раз больше, чем средний россиянин вообще зарабатывает.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Нет более гадкой вещи, чем эта ваша благотворительность.</blockquote><br/>\r\nПодло, конечно. В цивилизованных странах за помощь принято благодарить.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Насчет МРОТа чесать не надо</blockquote><br/>\r\nРазмер МРОТ в штатах США и провинциях Канады можно найти самому. Для моей провинции это:<br/>\r\nJune 1, 2019: $13.85 an hour ($1.20 increase)<br/>\r\nJune 1, 2020: $14.60 an hour ($0.75 increase)<br/>\r\nJune 1, 2021: $15.20 an hour ($0.60 increase)<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Догадайтесь, что и где…</blockquote><br/>\r\nУже догадался — в Вашем комментарии. Вообще, конечно, это ужасно, что где-то у кого-то отбирают 7(!!!) часовой рабочий день и заставляют (вероятно, под дулом пистолета, проклятые капиталисты) работать (больно писать) целых 8 часов! Ужас.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Если нужны ссылки</blockquote><br/>\r\nНе нужны. Вместо ссылок у меня есть более достоверные источники информации — собственные глаза и уши. Видят они, <a href=\"https://vk.com/nauroman\">такую картинку</a>. Можно это называть маня-мирков. Суть от этого не поменяется и уровень жизни ни в США ни в Канаде ниже не станет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю как <a href=\"https://habr.com/ru/users/sith/\" class=\"user_link\">sith</a> сможет «слиться, поставив минус» со своей кармой, но вот это:<br/>\r\n<blockquote>Для простого обывателя это способ откупиться от своей совести. Нет более гадкой вещи, чем эта ваша благотворительность.</blockquote> вы совершенно зря.<br/>\r\nСвой личный отказ от благотворительности можно было обосновать и без обратного карго-культа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы сейчас с кем разговаривали? <br/>\r\n<br/>\r\nВы пишете, что 1) выступаете с позиции пассивного потребителя («инновации, которые когда-то потом могут долететь и до меня») импорта из другой станы, но, при этом, в том же комментарии 2) даёте указания, как правильно действовать в рамках политической системы этой страны («приходите к власти, меняйте законодательство»), но, почему-то, 3) пишете это мне — только обращаясь, в вашем воображении, явно к кому-то другому. Воображая в целом, как я понимаю, что отстаиваете свои шкурные интересы.<br/>\r\n<br/>\r\nОтсюда и вопрос: к кому вы в комментарии выше обращаетесь, и в качестве кого?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Отдельные корпорации много чего могут</blockquote><br/>\r\nМогут быть <i>обязаны актом Конгресса</i> — вы, похоже, не заметили ключевые слова моего комментария. <br/>\r\n<br/>\r\nРечь о прошлогоднем законопроекте Берни Сандерса и Ро Ханны, так называемом Stop Bezos Act, под угрозой которого Джефф Безос поднял минимальную зарплату в Amazon до $15/час. Walmart, повторю ещё раз, как раз был следующим в планах.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>конкретно по зарплатам: это всетаки немного вопрос конкретно взятых штатов. И вариантов там много</blockquote><br/>\r\nПодозреваю, что ни один из них не ниже нынешнего федерального минимума в $7,25/час, о повышении которого до $15/час и ведутся сейчас дискуссии. А устанавливать свой минимум выше минимального федерального штатам никто не запрещает, да.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Могут быть обязаны актом Конгресса — вы, похоже, не заметили ключевые слова моего комментария. </blockquote><br/>\r\nВполне себе заметил. Но перечисленное мною — тоже было «обязано актами». Без таких красивых, возможно, названий.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Подозреваю, что ни один из них не ниже нынешнего федерального минимума в $7,25/час</blockquote><br/>\r\nЗря. Таковых аж два. И еще 6 у которых на этот вопрос вообще забили — и там есть только федеральные нормы.<br/>\r\nА у вышеозначенных двух — есть уточнение, что их минимальная оплата не распространяется на некоторые конторы: \"$5.15 (Employers subject to the Fair Labor Standards Act must pay the $7.25 Federal minimum wage) \"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличные метафоры про объедки. Вот только из одного дома нет объедков. <br/>\r\nЕсли вы не поняли, то я про медицину, например. Если еще конкретнее, то про историю с прорывом в терапии гепатита С, что наблюдается с 14 года, и вот именно эти объедки спасли тут сотни тысяч жизней уже. Разработки оттуда, бесплатные лицензии туда, и потом все это куплено через такую-то матерь сюда, но уже за приемлемые деньги. И так далее, подобных примеров сотни, я именно про это. Остальные вопросы выше мне не интересно обсуждать с вами, я не вижу мысли, вы сами там уж как-то…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вполне себе заметил</blockquote><br/>\r\nНу, значит, меня сбило с толку, что на прецедент принуждения конкретной компании повысить минимальную зарплату вы ответили примерами льгот для бизнеса. <br/>\r\n<br/>\r\nПо крайней мере, с тем, что обсуждаемое повышение касается федерального минимума почасовой оплаты в США разобрались.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если вы не поняли, то я про медицину</blockquote><br/>\r\n«Если?» <br/>\r\n<br/>\r\n«Если» я не понял, что череда комментариев о вашей ненависти к проблемам наёмных работников в США была про «историю с прорывом в терапии гепатита С»?<br/>\r\n<br/>\r\nНу да. Не понял.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Остальные вопросы выше мне не интересно обсуждать с вами</blockquote><br/>\r\nПосле комментария про ваш шкурный интерес в защите США от марксизма с посылом «приходить к власти, менять законодательство и получать социализм себе» я не питаю иллюзий не то, что насчёт интереса к разговору, а даже своего участия в нём.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Хотя даже с медициной всё равно какая-то хрень выходит: в вашей реальности 5 из 10 крупнейших фармапроизводителей в мире не из Европы, что ли? Или просто леваки им разработками заниматься не дают? А Bayer и Sanofi, видимо, только горчичники и зелёнку производят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Тем более что образование штука дорогая — банально у многих нет денег на это, а у значимой части — тяги и желания. </blockquote><p>Дорогая штука — это диплом (бумажка, подтверждающая уровень знаний). Знания как таковые (как минимум базовые) бесплатны — скажем, <a href=\"https://www.khanacademy.org/\">вот здесь</a>. А вот насчёт тяги и желания — это истинная правда. Кто хочет учиться — тот учится, кто не хочет — тот <a href=\"http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%A1%D0%97%D0%91\">ССЗБ</a>.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все онлайн курсы требюут еще больше мотивации и самодисциплины. <br/>\r\nВообще это не знания а просто набор лежачей информации, — и лишь герои могут именно обучится на этом. С таким успехом можно показать пальцем на библиотеку. В реальности выучиться по библиотеке на чт от осерьезное, врядли возможно.<br/>\r\n<br/>\r\nА денег стоит не бумажка — она кстати дешевая если вообще не бесплатная. денег стоит посещение. И это больше чем парочка лексусов, даже в минимальном варианте.<br/>\r\n<br/>\r\n>Кто хочет учиться — тот учится,<br/>\r\nдавайте школы сделаем совсем совсемм без принуждения. и посмотрим что будет.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>мотивации и самодисциплины</blockquote>это справедливо и до диплома и после диплома<br/>\r\n<blockquote>давайте школы сделаем совсем совсемм без принуждения. и посмотрим что будет.</blockquote>глядя на свое прошлое и на настоящее своих детей — сначала праздношатающиеся дети подожгут улицу, а потом парочка оболтусов начнет строить свое собственное общество повелителя мух.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>строить свое собственное общество повелителя мух.</blockquote><br/>\r\nВот, вы понимаете. А товарищ сверху верует.<br/>\r\nПри этом наверняка технично идет дворами с электрички, чтоб не выхватить от сограждан, которые без диплома, но мотивированных иначе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня впечатление, что мы с вами о разном.<br/>\r\nШкола и ее недобровольное посещение «основной массой» — это чтобы дети не сидели без дела, пока их родители работают. Да, еще, чтобы базовые знания получить (сложение, немного умножения и уважение\\страх перед учителем). Чуть-чуть запаса знаний иногда дают сверху, чтобы способные к абстрактному мышлению имели шанс себя проявить, при этом чтобы неспособные — гарантированно выпали в осадок (что однако поправимо заначками заинтересованных родителей), а при наличии прямых рук — получили профтехобразование.<br/>\r\n<br/>\r\nОсновные трудности — хоть младшей школы, хоть средней со старшей, равно как и высшей — это 1) мотивация к восприятию, 2) квалификация преподавателя и 3) проверка полученного знания.<br/>\r\nДиплом, сертификат и т.д. — это свидетельство прохождения формальной проверки (п.3). Там еще можно узнать — кто и когда проверял. Кто и в каком объеме обучал(ся) — неизвестно.<br/>\r\n<br/>\r\n… получить же «после электрички» можно хоть с дипломом хоть без (и от товарищей с дипломом и без), это события из другого рода отношений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Изначально речь была о том что народ в массе своей живет без дипломов и знания/умения добирает иначе. <br/>\r\nПо разным причинам — от отстутвия денег до мотивации и практической необходимости оных. Можно жить и зарабатывать без. <br/>\r\nОпять же ценность образования упала — от внедрежа diversity до обучения women studies и никчемным «дизайнам». Деваться некуда — обучать и выпускать надо и подгоняются под слабейших — тем более это завязано на финансирование.<br/>\r\n<br/>\r\nВ результате <a href=\"https://www.intellectualtakeout.org/article/how-colleges-are-ripping-generation-ill-prepared-students\">Only 37 percent of 12th-graders tested proficient or better in reading, and only 25 percent did so in math. Among black students, only 17 percent tested proficient or better in reading, and just 7 percent reached at least a proficient level in math</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nНо при этом образования ни разу не гарантия жизни, заработка и вообещ занятия осмысленным. Тем более наличие практического соображения в социальном плане.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> это события из другого рода отношений.</blockquote><br/>\r\nэто следствие люмпенизации простого народу. И результат отъема локальных работ у населения. А технологии используются именно для этого в полный рост.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Не знаю как sith сможет «слиться, поставив минус» со своей кармой, но вот это:</blockquote><br/>\r\nОн тут уже один раз успел позадолбать народ своими россказнями про кисельные берега-молочные реки да рашку-говняшку, и таки слил карму в минуса. Потом пришлось плакаться, жаловаться на отсутствие демократичности, на то, что он поставляет сюда на хабр «качественный контент», и то ли ему плюсов накидали, то ли перезагрузил карму, но опять продолжает в том же духе. Я вообще-то имел ввиду не «слиться» кармой, а имел ввиду традицию обходить различные неудобные вопросы. После чего <a href=\"https://habr.com/ru/users/sith/\" class=\"user_link\">sith</a> уходит из обсуждения, делая вид что ничего не было. Например, он мамой клялся, что Амазон и Тесла не щемят профсоюзы, и не мешают им возникать на предприятиях. Просто у работников такая жизнь хорошая, что они не хотят объединятся и бороться за свои права. Когда я ему накидал ссылок показывающих обратное — и Амазон, и Тесла калёным железом выжигают профсоюзы, увольняют активистов, у них даже спец. программы по обработке работников и поощрении стукачества есть, наш колбасный эмигрант слился с обсуждения, само собой не признав свою неправоту. Это не мешает ему в других обсуждениях продолжать рассказывать байки.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>вы совершенно зря.<br/>\r\nСвой личный отказ от благотворительности можно было обосновать</blockquote><br/>\r\nС чего вы взяли, что я сам не занимаюсь благотворительностью? Я сам отдаю часть зарплаты на партийные нужды, плюс периодически помогаю всяким бабушкам-дедушкам напрямую. Я против организованной благотворительности и считаю её гадкой вещью. У меня был как-то пост на эту тему, я просто вставлю его сюда:<br/>\r\n<i>Да, кстати удивительно, но многие обыватели совершенно не понимают, насколько мерзка сама по себе организованная благотворительность и возносят её в ранг высоких благодетелей. У нас есть такие канонизированные масс-медиа персонажи как Хабенский, Хаматова или Паулина Андреева, которые трудятся на этом поприще.<br/>\r\nВот взять те же сборы на операции для детей, что с ними не так? А с ними много что не так. Во-первых, операция будет сделана за рубежом, поэтому наши врачи недополучат ни финансирования, ни соответствующего опыта, который очень пригодился бы для лечения других больных. В результате, мы попадаем в замкнутый круг: «нет специалистов — больного отправляют на Запад — финансирования не получаем — специалистов становиться ещё меньше». Кроме того, объёмы такой помощи весьма ограничены. Мальчику Ванечке наскребут всем миром на операцию и отправят в Германию, а миллионам других детей кто поможет?<br/>\r\nВо-вторых, фонды съедают достаточно большую часть пожертвованных средств на своё функционирование — зарплаты, реклама и так далее… Не смотря на то, что некоммерческие предприятия не могут получать прибыль, есть схемы как эти деньги вывести, да и по зарплатам они себя не обижают. Так что это достаточно выгодный бизнес, какими бессребрениками вышеупомянутые иконы не выглядели бы.<br/>\r\nНу, и самое противное, что у всей этой благотворительности есть и пропагандистский эффект. Усыпляется обывательская совесть, гражданин считает, что если он перевёл 100 рублей, то теперь он гражданский активист и чувствует большое моральное удовлетворение, залезая обратно на диван. У него создаётся ложное ощущение что и ему помогут, случись чего. Понятное дело, что это очень выгодно для правящего класса — буржуазия очень любит благотворительность. Поэтому, те, кто занимаются благотворительностью получают всякие налоговые послабления, но это немного другая история…<br/>\r\nПодытоживая, нужно сказать, что помогать людям надо. Но не через фонды! Отвезите в приют для животных корма, помогите покрасить забор, занесите продуктов ветерану-пенсионеру, поддерживайте многодетную мать-одиночку, купите у бабушки огурцы, и всё в таком духе. Не помогайте пропагандистам от благотворительности, они на словах возмущаются отсутствием возможностей в нашей стране, но всё делают для того, чтобы заморозить текущее положение вещей.</i><br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> и без обратного карго-культа.</blockquote><br/>\r\nЭту хрень выдумала из своей головы Шульман. Есть обычный карго-культ, а обратного не существует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот я и ходил дворами с электрички в 2 часа ночи, потому что (бада-бум-тсс!) мне учиться было <strong>интересно</strong>, и проблемой было <strong>вытащить</strong> меня из-за компьютера, а не усадить туда. А через тридцать лет \"сограждане, которые без диплома, но мотивированные иначе\" могут посмотреть — кто из нас на кладбище, кто бомж, а кто миллионер.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">через 30 лет сидения за компом, вы себя на каком месте в этом перечне увидеть думаете? )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А чего думать? Я прекрасно знаю, на каком я — для чего, Вы думаете, оно в этом самом списке?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">первым в списке кладбище</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ага-ага, а это я Вам с кладбища отвечаю, из гроба. А может, с лэптопа из-под моста. Все знают, что мы, бомжи, такие.&lt;/sarcasm></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">[пожимая плечами] у нас, в Сан Франциско, лэптоп у бомжа, равно как интернет и телефон не являются чем то необычным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Он тут уже один раз успел позадолбать народ своими россказнями про кисельные берега-молочные реки</blockquote><br/>\r\n<a href=\"https://vk.com/nauroman\">Любой собственными глазами может увидеть какие именно в Канаде и США берега и реки.</a><br/>\r\n<blockquote>С чего вы взяли, что я сам не занимаюсь благотворительностью?</blockquote><br/>\r\nС того, что:<br/>\r\n<blockquote>Я сам отдаю часть зарплаты на партийные нужды</blockquote><br/>\r\nЭто не благотворительность. Это партийные взносы.<br/>\r\n<blockquote>плюс периодически помогаю всяким бабушкам-дедушкам напрямую</blockquote><br/>\r\nЭто не благотворительность. Это просто помощь всяким бабушкам-дедушкам. Т.е. обычное поведение канадца/американца — тут и в голову не придёт назвать это благотворительностью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>в вашей реальности 5 из 10 крупнейших фармапроизводителей в мире не из Европы, что ли?</blockquote><p><a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_biotechnology_and_pharmaceutical_companies\">Внезапно, нет</a>, в первом десятке крупнейшей (по рыночной доле на 2018 год) био-фармы — 7 компаний из США, и только 3 из Европы. А если не полениться и просуммировать рыночные доли по странам, то на США придётся $1912трлн, а на всю Европу (пока с Великобританией) — $883.1трлн, т.е. это явно не 50/50.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Потому что именно эти ребята держат в порядке канализацию, электросети, раскладывают продукты по полкам в магазине, меняют вам резину, переворачивают вашу маму в больнице и хосписе.</blockquote><p>По-моему вы сейчас зря смешали в одной кучу т.н. \"менеджеров зала\" и сантехников/электриков/автомехаников/медработников — сомневаюсь, что последние работают за минимальную зарплату. Работать с сетями электро- или водоснабжения, автомобилями, живыми организмами и сканировать штрихкоды/таскать палетты по торговому залу — это совершенно несопоставимые уровни образования и ответственности.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я их и видел. Но не глазами .net девелопера, а глазами разнорабочего и глазами обычного работяги, причем не только в различных жопах, но и вполне себе центрах — и Долина, и ЛА, и NYC. Там чуток отойдешь с центральных улиц, и уже бомжи на картонных подстилках, наркоманы, черные со своими мутками, чувствуешь себя как будто вечером за заброшенным гаражным кооперативом где-нибудь в Пскове, то есть не в безопасности от слова совсем. При этом в сотне метров ездят теслы, ходят хипстеры с бородами в смузи, проезжают татуированые девки на электросамокатах… Я вертел на пропеллере такую жизнь.<br/>\r\nВ той же Европе уровень жизни повыше будет, а если ты программист в Таллине, так еще и уезжать никуда не надо от родных и близких людей, как сыр в масле катаешься. Налоги мелкие, социалка на уровне, жилье и машины дешёвые, преступности и бомжей на улицах почти нет, как и мигрантов. Транспортная связность высокая. Лафа, да и только.</p><br/>\r\n<p>Что касается благотворительности, да, канадец с американцем не будут помогать напрямую, они лопаясь от гордости сунут десятку в копилку, из которой в лучшем случае для адресата дойдет одна треть. Но ему это не интересно, он покупает себе индульгенцию. А те кто на «жертвы» покрупнее идут, всегда хотят чтобы их довольные лица засветились перед прессой, а лучше на ТВ, на фоне огромного бутафорского чека. Вот это у вас и есть charity, прям по христиански, чтобы левая рука была обязательно в курсе, что делает правая, или не считается и все зря.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы просто смотрите другой список. Считая вашу ссылку я уже три разных рейтинга фармкомпаний видел. Скорее всего, дело в различиях методологий. С точки зрения цели поиска этих данных разницы никакой: если вы перечитаете мой комментарий с тем, на который я отвечал, то, возможно, в контексте станет понятнее, что я хотел сказать, зачем о топе фармкомпаний заговорил — и почему мне для этого и 3 из 10 подходят, и одна из десяти подошла бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Там чуток отойдешь с центральных улиц, и уже бомжи на картонных подстилках</blockquote><br/>\r\nЭтим предложением Вы выдали себя — Вы никогда не были в США. Всё очень просто в США именно на центральных улицах больше всего бездомных.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>чувствуешь себя как будто вечером за заброшенным гаражным кооперативом где-нибудь в Пскове</blockquote><br/>\r\nВторя фраза, которая говорит о том, что Вы никогда не были в США.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Я вертел на пропеллере такую жизнь</blockquote><br/>\r\nКак вы могли вертеть то, чего никогда не видели?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Лафа, да и только</blockquote><br/>\r\nТаллин — один из беднейших городов Европы со всеми вытекающими. Даже хуже городов Польшы и Чехии.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Что касается благотворительности, да, канадец с американцем не будут помогать напрямую</blockquote><br/>\r\nКонечно, будут. Это называется волонтёрство. Мы с женой этим тоже занимались. Вообще, помогать друг другу — это стиль жизни в США и Канаде.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>они лопаясь от гордости</blockquote><br/>\r\nПрямо таки лопаясь? Как можно лопаться от гордости за то, чем занимаешься всю жизнь и чем занимаются все окружающие тебя люди?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>сунут десятку в копилку, из которой в лучшем случае для адресата дойдет одна треть</blockquote><br/>\r\nОпять видно, что Вы не были в США. Зачем же обманываете, что были? Благотворительность тут чаще всего работает не через «копилки».<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>он покупает себе индульгенцию</blockquote><br/>\r\nОт чего? Неужели проклятый американец по ночам всё таки ест детей?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А те кто на «жертвы» покрупнее идут, всегда хотят</blockquote><br/>\r\nОткуда Вам знать что могут хотеть богатые люди? Тем более жители страны где Вы никогда не были?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>прям по христиански</blockquote><br/>\r\nУжас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Эту хрень выдумала из своей головы Шульман. Есть обычный карго-культ, а обратного не существует</blockquote><br/>\r\n«Обычный карго-культ» тоже был выдуман человеком из своей головы. Он «есть» в той же самой степени, в которой и «хрень из головы Шульман» — два понятия, существующие в информационном пространстве и за пределами носителей физически в мире одно никак весомее другого не представлено. <br/>\r\n<br/>\r\nОба понятия выполняют функцию определения замеченных исследователями определённых моделей поведения. Вопрос по существу здесь — существует ли в реальности такой поведенческий феномен, который Шульман назвала «обратным культом карго»? Да. Нужно ли было его как-то именовать? Да, заметив, назвав и описав его сделала его доступным для использования всем желающим. Молодец, в общем, Шульман и её голова.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вы просто смотрите другой список</blockquote><p>Вы же не предоставили своего списка, так что смотрю тот, что есть.</p><br/>\r\n<blockquote>Считая вашу ссылку я уже три разных рейтинга фармкомпаний видел.</blockquote><p>Где вы их там увидели? Столбец \"Rank\" просто отражает столбец \"Market Cap in 2018\". Столбец \"Largest market cap\" — это исторический максимум капитализации, рейтингом его назвать нельзя, так как разные компании достигили максимумов в разные годы.</p><br/>\r\n<blockquote>Скорее всего, дело в различиях методологий.</blockquote><p>Вы же не указали свою методологию. Капитализация — вполне себе методология, так как показывает размер компании на рынке. Можно поискать затраты на R&amp;D — т.е. сколько каждая компания тратит на разработку препаратов. Почти уверен, американские компании и там будут в большом отрыве. Это одна из причин того, что расходы на медицину в США такие высокие (не единственная, но существенная) — жители США несут основное бремя финансирования разработок, но при этом получают новейшие препараты, тогда как остальной мир (и в немалой степени Европа) довольствуется уже окупившими себя препаратами и дженериками, но зато по более скромным ценам. И после этого они заявляют о преимуществе социалистической медицины перед капиталистической.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И после этого они заявляют </blockquote><p>Кто они и после чего «этого»?</p><br/>\r\n<p>И к чему тут эта тирада про американскую медицину?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Они\" — социалисты и марксисты. \"После этого\" — после того, как в очередной раз облажаются с расчётами и/или аккуратно забудут, за чей счёт банкет. Сравнение медицины при разном строе начал не я, но сказанное касается и её тоже. Но если не хотите медицину, давайте обсудим вот это:</p><br/>\r\n<blockquote>Когда наследники семьи Уолтон (владельцы Walmart) открывают галерею искусств за полмиллиарда долларов, хотя большая часть их сотрудников живёт на starvation wage — то есть, доход бедняка, даже в lowest middle class не позволяющий попасть — это агрессивный перекос. </blockquote><p>Это очень интересный ход, беспроигрышный. Если бизнесмен даёт денег чтобы поддержать искусство, начнём обвинять его в том, что его работники голодают. Если, скажем, бизнесмен выделит для работников бесплатные автобусы, чтобы те не стояли в пробках и не тратились на бензин — можно устроить <a href=\"https://duckduckgo.com/?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2+Google&amp;t=brave&amp;ia=web\">протесты вдоль дорог против автобусов</a>. Если обеспечивает работников бесплатными обедами — виноват в том, что локальные харчевни недополучают клиентов. Если бизнесмен начнёт платить своим работникам сильно много — можно начать возмущаться в другую сторону: мол, ваши работники жируют, а учителя и пожарники бедствуют. Если закон не позволяет тебе дать студенту подзаработать в кофейне на каникулах, потому что ты должен платить ему minimum wage и удовлетворить всех регуляторов, то ты виноват в том, что студенты не могут найти работу. А если ты таки нанимаешь их, но поднимаешь цену на кофе — ты теперь виноват в накрутке цен. И ты не поддерживаешь искусство, буржуйская сволочь! Т.е. платишь — плохо, не платишь — тоже плохо, куда ни кинь — всюду клин. В этой левой культуре возмущения невозможно быть правым, можно только платить и каяться.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Этим предложением Вы выдали себя — Вы никогда не были в США.</blockquote><br/>\r\nНу, вот, опять началась ваша когнитивная психотерапия. Видимо я в каких-то других США был, куда вас из страны розовых поней никто не пускает.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вторя фраза, которая говорит о том, что Вы никогда не были в США.</blockquote><br/>\r\nЭто говорит, что вы не вылезаете за пределы секторов с высокой безопасностью. А людям победнее приходится и жить в них, и работать.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Как вы могли вертеть то, чего никогда не видели?<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nЯ сам так жил, мне не надо ваши сказки рассказывать.<br/>\r\nЕсли надо, подробности в личку.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>От чего? Неужели проклятый американец по ночам всё таки ест детей?</blockquote><br/>\r\nОт социального расслоения. Проклятый американец побогаче хочет сохранить статус кво, и чтобы не просыпаться от кошмаров по ночам, от них просто откупается. В России это не распространено, потому что население всё нищее, но тонюсенький средний класс понимает, на каком вулкане живёт. И тоже донатит по этой причине, но это капля в море.<br/>\r\n<blockquote>Конечно, будут. Это называется волонтёрство. Мы с женой этим тоже занимались. Вообще, помогать друг другу — это стиль жизни в США и Канаде.</blockquote><br/>\r\nВолонтёрство — не благотворительность. Кстати, та ещё зараза, но это тема для отдельного разговора.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Откуда Вам знать что могут хотеть богатые люди? Тем более жители страны где Вы никогда не были?</blockquote><br/>\r\nНе знаю что они хотят, но лицо своё на телевизоре с чеком обычно светят. Не хотели бы известности — не светили бы. Зачем это им надо, это отдельный разговор, я им в голову не могу залезть. Как и вам, колбасному эмигранту, чтобы узнать, действительно ли там всё так хорошо, и обязательно ли лезть на русскоязычный хабр, чтобы тут общаться с людьми и им это доказывать? Это, кстати, сейчас вообще традиция стала. Кто-то видео-блог ведёт, общаясь с русскими (украинскими подписчиками), кто-то вот как вы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сравнение медицины при разном строе начал не я</blockquote><br/>\r\nА я и не спрашиваю про чужие комментарии — только про ваши. Кстати, то сравнивать США и Европу начал <a href=\"https://habr.com/ru/users/psydoc/\" class=\"user_link\">PsyDoc</a>. <br/>\r\n<br/>\r\nИ всё равно вы почему-то решили, что поделиться своими представлениями именно со мной. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>И после этого они заявляют о преимуществе социалистической медицины перед капиталистической.</blockquote><br/>\r\n<blockquote>«Они» — социалисты и марксисты. «После этого» — после того, как в очередной раз облажаются с расчётами и/или аккуратно забудут, за чей счёт банкет. </blockquote><br/>\r\nЧто-то конкретики не прибавилось. Речь о реальных людях и конкретных сиуациях? Или это какие-то воображаемые марксисты и социалисты, которые «заявляют о преимуществе социалистической медицины перед капиталистической», лажают с расчётами и забывают, за чей счёт банкет — а вы с ними ведёте нещадный бой в своей голове?<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И всё равно вы почему-то решили, что поделиться своими представлениями именно со мной.</blockquote><p>Извините, я не думал, что вы один читаете эту ветку. Почему-то я решил, что тут и другие читатели есть, и что они и сами разберутся, кто что сказал.</p><br/>\r\n<p>Ну и я ненароком подумал, что вы и сами из \"этих\", так как 1) топили в комментах за повышение minimum wage, 2) обсчитались с компаниями, 3) использовали специфическую риторику \"социальной справедливости\". Вот утиная типизация и сработала. Если я ошибся насчёт вас — покорнейше прошу извинить меня.</p><br/>\r\n<blockquote>Что-то конкретики не прибавилось.</blockquote><p>Я и от вас её как-то не вижу. Вы ляпнули цифры наобум, не привели своих источников, на предложение обсудить, как бизнесмену избежать обвинений во всех грехах, уклонились, но зато вцепились во второстепенную фразу и требуете конкретики к ней.</p><br/>\r\n<blockquote>а вы с ними ведёте нещадный бой в своей голове?</blockquote><p>Да-да-да, одна единственная фраза про \"них\", ненароком брошенная в конце длинного коммента по существу (т.е. про доли США и Европы в медицинских исследованиях) — это именно \"нещадный бой\". Он самый. Хорошо, что вы сконцентрировали на него внимание, я уверен это позволило вам оттянуть время и продумать ответы на остальные вопросы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но ему это не интересно, он покупает себе индульгенцию</blockquote><p>Вообще-то, это работает немного не так. Представьте, что вы заработали <del>N</del> M денег, и с них придётся отдать государству треть на налоги. Вы этих денег лишитесь по-любому. При этом, если вы их отдадите государству, то как они будут потрачены — вы никак не можете контролировать. Например, вы хотите, чтобы их тратили на борьбу с Альцгеймером — а их потратят в основном на авианосцы, а вы этого не хотите. Но есть способ — отдайте деньги не в налоговую, а в фонд, который занимается финансированием борьбы с Альцгеймером, и даже если там разворуют две трети, то та треть, что дойдёт, будет всё равно больше чем тот мизер, что дойдёт через государство. Вам нечего терять, так как эти деньги по факту потеряны для вас, но через charity вы можете показать государству небольшую фигу напоследок, а для американца показать фигу государству — это святое.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зато вполне сопоставимые уровни зарплат — двадцатидолларовые-тридцатидолларовые за час.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Видимо я в каких-то других США был</blockquote><br/>\r\nНи в каких не были.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>что вы не вылезаете за пределы секторов с высокой безопасностью. А людям победнее приходится и жить в них, и работать.</blockquote><br/>\r\nПро такие «сектора» может только человек не живший в США написать. Вы сами себя же топите.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Проклятый американец побогаче хочет сохранить статус кво, и чтобы не просыпаться от кошмаров по ночам, от них просто откупается</blockquote><br/>\r\nЧто я только что прочитал? Очередной Facepalm.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>но лицо своё на телевизоре с чеком обычно светят</blockquote><br/>\r\nОпять ошибка. Зачастую делают это вообще анонимно. Зачем Вы всё это выдумываете?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Кто-то видео-блог ведёт</blockquote><br/>\r\nДа, канал на youtube у меня тоже есть — на этом видео я еду по «сектору с высокой опасностью»:<br/>\r\n<div class=\"oembed\"><div><div style=\"left: 0; width: 100%; height: 0; position: relative; padding-bottom: 56.2493%;\"><iframe src=\"https://www.youtube.com/embed/_6jZcyqrx98?rel=0&amp;showinfo=1&amp;hl=en-US\" style=\"border: 0; top: 0; left: 0; width: 100%; height: 100%; position: absolute;\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" scrolling=\"no\"></iframe></div></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Про такие «сектора» может только человек не живший в США написать. Вы сами себя же топите.</blockquote><br/>\r\nВот же-ж блин. Наверное это не меня грабанули, когда я стоял на светофоре в таком чёрном райончике, и не я получил дюлей когда там на велосипеде проезжал. Это всё случилось с моим альтер-эго, братаном, кумом или сватом.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Опять ошибка. Зачастую делают это вообще анонимно. Зачем Вы всё это выдумываете?</blockquote><br/>\r\nБилл Гейц и прочие Безосы делают это на публику, что вы мне тут рассказываете? <br/>\r\n<blockquote>Да, канал на youtube у меня тоже есть — на этом видео я еду по «сектору с высокой опасностью»:</blockquote><br/>\r\nНу, конечно, как без этого. Русскоязычное общение в русскоязычном интернете — это то, что больше всего не хватает колбасным мигрантам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Русскоязычное общение в русскоязычном интернете — это то, что больше всего не хватает колбасным мигрантам.</blockquote><p>Ви будете смеяться, но таки да.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычный карго-культ — это пример магического мышления неразвитых народов. Мол, сделай определённые психические или ритуальные действия, в результате получаться изменение в материальном мире. Если построить самолёты из тростника, то рано или поздно им начнут сбрасывать сгущёнку.<br/>\r\nТо, что Шульман назвала «обратным карго-культом», это никакое не магическое мышление, а обычное невежество. Зато у таких как Шульман цветёт и пахнет обычный карго-культ, мол надо скопировать институты западных демократий и сразу всё наладится. Понимания процессов, стоящих за этими демократическими институтами (по-крайней мере на публике) не наблюдается. Но они своего карго-культа в упор не замечают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> я решил, что тут и другие читатели есть, и что они и сами разберутся, кто что сказал.</blockquote>есть. <br/>\r\nно, как обычно — комментарии ушли весьма далеко от темы заметки…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а почему бы вам не по росту или весу еще кого-то пообъединять?<br/>\r\nво-вторых, «откуда дровишки»? можете сослаться на данные статистики?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>это следствие люмпенизации простого народу. И результат отъема локальных работ у населения. А технологии используются именно для этого в полный рост.</blockquote>технологии — это технологии. Вы бы еще логарифмы обвиняли в люмпенизации.<br/>\r\n«Люмпенизация простого народа» — это следствие тоталитарной идеологии и «политического отсева», как только выключили вещание про «руководящую линию партии» — так и обнаружилось, что у пролетариата своих идей нет и «простой народ» спивается, уходит в секты и т.д. Развиваться самостоятельно и находить себе стОящую работу — умеют единицы…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> у таких как Шульман цветёт и пахнет обычный карго-культ, мол надо скопировать институты западных демократий и сразу всё наладится. </blockquote>Вы действительно так думаете? А может быть вы еще и считаете, что все болячки от врачей?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Средняя зарплата <a href=\"https://www.payscale.com/research/US/Job=Cashier/Hourly_Rate\">кассира</a> — $10/hr, <a href=\"https://www.payscale.com/research/US/Job=Warehouse_Worker/Hourly_Rate\">сортировщика в Amazon</a> — $13/hr, тогда как у <a href=\"https://www.payscale.com/research/US/Job=Plumber/Hourly_Rate\">сантехника</a> — $20/hr, а у <a href=\"https://www.payscale.com/research/US/Job=Electrician/Hourly_Rate\">электрика</a> — $21+/hr. Это работы сильно разного уровня квалификации и ответственности, и соответственно разница в зарплате почти в 2 раза.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А теперь смотрим выше реплику неуважаемого социал-шовиниста <a href=\"https://habr.com/ru/users/psydoc/\" class=\"user_link\">PsyDoc</a> <br/>\r\n<blockquote>Пятнадцати-двадцати долларовая публика ничего особого не создает, кроме навоза, тем более ничего не автоматизирует. Это удел совсем иной старты общества.</blockquote> <br/>\r\nТо есть сантехник, электрик не создают ничего кроме навоза, хорошо, так и запишем. Да, и отличие между 13 баксов и 20 в час вовсе не в два раза, а квалификация и ответственность отличаются в разы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, справедливости ради, электрики и сантехники действительно сами ничего не автоматизируют, так что ваша фраза про \"<em>пока пятнадцати-двадцати долларовая публика не автоматизирует владельцев собственности</em>\" лишена смысла, на что и указал вам <a href=\"https://habr.com/ru/users/psydoc/\" class=\"user_link\">PsyDoc</a> (хотя про \"<em>производят только навоз</em>\" это он зря).</p><br/>\r\n<p>И я написал не \"в 2 раза\", а \"<em>почти</em> в 2 раза\", при том что диапазон озвученных зарплат был от $10 до $21.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так и Безос с Маском ничего не автоматизируют. Этим занимаются более квалифицированные люди. Моя основная мысль была о том, что трудяги могут обратится к тем же специалистам для автоматизации непосильного труда собственников, которые владеют акциями и облигациями целый день. Можно облегчить их труд, а также снизить нагрузку на общество и планету. Мой изначальный комментарий был как раз об этом.</p><br/>\r\n<p>Насчет диапазона принято, но ответственность и риски упаковщика в амазоне и электрика отличаются не в два раза.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Безос с Маском производят смысл и создают организации.<br/>\r\nВозможно, \"<i>производят только навоз</i>\" было высказано излишне резко, но не так уж и много народу умеют создавать смыслы и выстраивать организации, увлекающие такое огромное количество людей, машин и материалов и могущие производить масштабирующиеся социально значимые полезные результаты своей деятельности.<br/>\r\n<br/>\r\nВы можете одной левой «савтоматизировать» рантье, держателя акций или праздного наследника родительских миллиардов и т.д., однако посмотрел бы я на попытку (хаха) не то что автоматизировать, а <i>хотя бы</i> спрогнозировать способы решения задач и проанализировать видение проблем (финансовых, технических и социальных) Гейтсом, Баффетом, Бренсоном, Безосом или Маском.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>трудяги могут обратится к тем же специалистам для автоматизации непосильного труда собственников, которые владеют акциями и облигациями целый день.</blockquote><p>Но вы, кстати, в курсе, что работяги точно так же владеют акциями и облигациями всех этих предприятий через свои пенсионные фонды (одни из главных покупателей акций)? Т.е. они точно такие же собственники — только их доли размыты по множеству предприятий, а не вложены в одно-два, как у Безоса с Маском? Если всех Безосов и Масков автоматизируют настолько, что они потеряют свои доли, то почему её не потеряют сами работники? Я представляю, как они будут рады увидеть, что их пенсионные сбережения вдруг пропали, потому что всё управление стало автоматизировано, риски исчезли, владельцы точно знают сколько вложений нужно и какую прибыль они дадут, и поэтому выпускать акции чтобы разделить риски и прибыль больше не нужно.</p><br/>\r\n<p>Полная автоматизация управления промышленностью — это голубая мечта коммунистов и любителей плановой экономики. К сожалению, она упирается в <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82\">калькуляционный аргумент</a>.</p><br/>\r\n<blockquote>ответственность и риски упаковщика в амазоне и электрика отличаются не в два раза</blockquote><p>Было бы интересно сравнить цены их профессиональных страховок ответственности (professional liability insurance), это должно коррелировать с рисками профессии.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, конечно в курсе. С этими фондами одна проблема — в случае кризисов, да и вообще по жизни, они являются дойной коровой для фондов непенисионных и прочих акул финансовых махинаций.<br/>\r\nВ случае, если работяги наймут хороших специалистов, чтобы автоматизировать алчность и жадность владельцев собственности, они смогут обобществить и предприятия, и пенсионные фонды, и не пенсионные, став в результате «акционерами» гигантского сверх-предприятия, «акционерами» всей экономики страны. <br/>\r\nЯ думаю, что в таком случае они не расстроятся от потери своей 401к, которая и так при любом удобном случае пытается их нажулить.<br/>\r\n<br/>\r\nКалькуляционный аргумент — это собачий бред начала 20 века. Сейчас, при развитии «калькуляционной» техники, при всех этих дата майнингах и машин-лёрнингах, при электронных способах оплаты, при плановом производстве во всех этих Zara, Nike, Adidas, Coca-Cola, Boeing и прочих McDonalds (все крупные лавочки могут сами рулить и спросом, и предложением), говорить о таком просто несерьёзно. Если есть необходимость в какой-то рыночной составляющей, её можно «эмулировать», создав виртуальную рыночную экономику под социалистическим гипервизором.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Было бы интересно сравнить цены их профессиональных страховок ответственности (professional liability insurance), это должно коррелировать с рисками профессии.</blockquote><br/>\r\nДа, было бы интересно. Но всё равно, электрик несёт больше ответственности и за жизнь людей, и за свою жизнь, чем упаковщик на Амазоне. А у вас какая-то прям уровниловка получается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уточню, в <i>производстве только навоза</i> есть вполне очевидная любому гипербола. Только если этот кто-то не встает в позу и не имитирует легкую умственную отсталость и конкретное мышление, не замечая той самой очевидной гиперболы, как оппонент выше.<br/>\r\n<br/>\r\nКакой-то реальный и значимый след в истории, что-то вроде условной автоматизациии условных собственников, производят единицы, в западном мире они обычно совпадают с людьми с наиболее высокими доходами. Люди из нижних страт доходов более значимых следов, чем немного органики, в истории обычно не оставляют. Такая вот проза жизни. Оценки тут никто не ставил, это просто так. Это обычное дело, т.е. норма как раз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>при развитии «калькуляционной» техники, </blockquote><p>Не столько в вычислительных мощностях дело, сколько в надёжном сборе адекватных данных о пользовательском спросе, чтобы не получить \"garbage-in, garbage-out\". Допустим, вы можете каждому залезть в кошелёк (вопросы приватности оставим в стороне) — но как вы каждому в мозг залезете, чтобы получать предпочтения в режиме реального времени? Чего я хочу больше — яблок или апельсинов, что перевесит в моём мозгу? Попросите нажать кнопочки с циферками, чтобы сравнить? Ну и чем это отличается от нажатия кнопочек с символом \"$\"?</p><br/>\r\n<p>Собранные данные должны быть приведены к совместимым единицам измерения, чтобы можно было сравнивать яблоки с апельсинами. И как только вы вводите такую единицу — у вас тут же появляются деньги или их аналог, ибо название не важно, важна функция.</p><br/>\r\n<blockquote>при электронных способах оплаты,</blockquote><p>Вот на слове \"оплаты\" можно было и закончить ваш контр-аргумент, потому что оплата это что? Прально — деньги. Виртуальные или нет — но деньги, та самая единица измерения, которая позволяет сравнивать часы работы с килограммами картошки. Ваша \"виртуальная рыночная экономика\" точно так же должна получать входные данные от реальных людей, в виде потраченных ими виртуальных токенов, заработанных невиртуальным трудом, и обмениваемых на невиртуальные товары. Она должна будет присваивать разным людям разный \"вес\" в зависимости от их труда, способностей и проч, используя те же самые токены, т.е. у вас так же будет неравенство.</p><br/>\r\n<p>Но у нас уже есть реальная экономика с деньгами, биржами, производителями, продавцами, покупателями, которая уже является огромным распределённым компьютером размером с земной шар, совершенно естественным и универсальным образом собирающим глобальные данные о спросе и предложении. Ну и нахрена ему троллейбус из буханки в виде вашего социалистического гипервизора с Госпланом и секретутками? Он как максимум не добавит ничего нового в сравнении с уже существующей системой, а скорее всего будет вносить искажения, либо из-за недостатка данных, либо по умыслу тех, кто его контролирует (и это будете не вы).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не с того конца начинаете.<br/>\r\nВо-первых, деньги можно воспринимать как деньги, если они обладают всеми функциями денег. То есть выступают не только как средство обмена, но и как средство накопления. Советский рубль в этом смысле строго деньгами не являлся, потому что за него нельзя было приобрести частную собственность, поэтому возможности накопления были ограничены. Это был своего рода талон на потребление.<br/>\r\nСоциалистическая экономика может быть не сразу переведена на «безденежный расчёт». Определённый период она может работать как «гигантская столовка» с талонами (токенами) на еду и прочие ништяки. В это время можно собирать статистику, учить нейронные сети, а в дальнейшем, по мере роста эффективности производства материальных благ просто снижать их «стоимость» вплоть до нуля.<br/>\r\nВ СССР взаиморасчёты между предприятиями осуществлялись в отдельном замкнутом контуре экономики, а взаиморасчёты населения между собой — в отдельном. Сейчас возможности ещё шире, виртуальные токены для населения могут быть отдельными и не взаимозаменяемыми. Есть отдельные токены на еду, есть на проезд, есть на путешествия, есть на приобретение одежды, ну и потихоньку при росте производства таких токенов становится настолько много, что их даже учитывать лень. Например, в тяжелый год Третьей Мировой у вас может быть три токена на еду в день, а спустя пятьдесят лет у вас их 70 000. Зачем нужно их учитывать? Проще пускать всех поесть в ресторане или столовой нашару. При этом никакой связи со стоимостью билетов на самолёт здесь нет — то есть накопить на обедах на полёт на Мальдивы не получится.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и как я написал выше, современные монополии сами создают спрос манипулируя человеческим сознанием через рекламу. Например, все модные фасоны и цвета расписаны на годы вперёд, заводы и их загрузка, а так же логистика запланирована заранее. Есть, правда, пара ограничений — платежеспособный спрос и количество ресурсов планеты, но первый они достаточно успешно повышают через закредитованность экономики. Ничто не мешает пользоваться теми же механизмами и в социалистической экономике — я имею ввиду формировать моду и соответственно спрос.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Но у нас уже есть реальная экономика с деньгами, биржами, производителями, продавцами, покупателями, которая уже является огромным распределённым компьютером размером с земной шар, совершенно естественным и универсальным образом собирающим глобальные данные о спросе и предложении. </blockquote><br/>\r\nЭто как биткоин, только ещё более энергозатратный. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Ну и нахрена ему троллейбус из буханки в виде вашего социалистического гипервизора с Госпланом и секретутками? Он как максимум не добавит ничего нового в сравнении с уже существующей системой, а скорее всего будет вносить искажения, либо из-за недостатка данных, либо по умыслу тех, кто его контролирует (и это будете не вы).</blockquote><br/>\r\nДа нет же. Устранив всех этих экономических агентов рвущих на себя экономическое одеяло, можно будет сберечь ресурсы планеты, и не перерабатывать их на навоз. Для этого вполне есть рецепты, первый из которых — реальная власть в руках большинства населения (политическая, экономическая, и идеологическая). Как этого добиться, отдельный разговор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Например, в тяжелый год Третьей Мировой у вас может быть три токена на еду в день, а спустя пятьдесят лет у вас их 70 000. Зачем нужно их учитывать? Проще пускать всех поесть в ресторане или столовой нашару. При этом никакой связи со стоимостью билетов на самолёт здесь нет — то есть накопить на обедах на полёт на Мальдивы не получится.</blockquote><br/>\r\n1) всегда найдется тот, кто захочет поесть лобстеров на 30002 талона и закусить икрой на 39998 талонов. А если никто не будет их учитывать — то он поест икры не на 39998 талонов, а на 39999. И всё — привет вашему социализму от трагедии общин и прочих <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0\">эффектов безбилетников</a>.<br/>\r\n2) Если вы не будете обменивать самолетные талоны на продуктовые, то за вас это будут делать <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA\">другие</a>. (тем более, что вы их не учитываете)<br/>\r\n<br/>\r\nКакие будут рецепты для этих двух сценариев? Как обычно — расстреливать «расхитителей советской собственности»?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Устранив всех этих экономических агентов рвущих на себя экономическое одеяло, можно будет сберечь ресурсы планеты</blockquote>… ого, не просто так «устранить» — а целые <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0\">защитники ресурсов планеты</a>!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>как средство накопления</blockquote><p>Вы хотите запретить людям копить? Т.е. если Вася наработал на 1000 токенов, а потребил только 500, то оставшиеся 500 сгорят? Как выравнивать будете? Тупо отнимать непотраченное? Стимулировать у Васи консьюмеризм — \"потребляй, Вася, побольше, чтобы не пропало!\" Или Вася станет работать полдня, тогда как Петя трудится весь день, потому что у него дети и ему нужно 1000 токенов для нормальной жизни?</p><br/>\r\n<blockquote>В СССР взаиморасчёты между предприятиями осуществлялись в отдельном замкнутом контуре экономики, а взаиморасчёты населения между собой — в отдельном.</blockquote><p>Что его и погубило. Split brain, два \"источника истины\" в системе — рецепт для катастрофы.</p><br/>\r\n<blockquote>виртуальные токены для населения могут быть отдельными и не взаимозаменяемыми.</blockquote><p>Т.е. я не могу в любой день попросить \"выдайте мне N красных токенов и M зелёных?\" — ведь я начну варьировать N/M как мне хочется, ломая систему. И как тогда их получать, эти разные токены, чтобы они гарантированно не смешивались даже у источника выдачи? Разными видами труда? Вначале профессором поработал, чтобы талоны на одежду получить, затем картошку покопал, чтобы дали талоны на еду, а затем дворником в ночь, потому что нужны талоны на бензин?</p><br/>\r\n<blockquote>накопить на обедах на полёт на Мальдивы не получится.</blockquote><p>Значит накопить токенов на учёбу, сберегая и не тратя токены на автомобиль, тоже будет нельзя? \"Вот выдали тебе, студент, 10000 токенов на физику — их и трать, а больше — ни-ни! Что? Какие дополнительные уроки? Или машину купи — и катись подальше!\"</p><br/>\r\n<blockquote>все модные фасоны и цвета расписаны на годы вперёд</blockquote><p>Пруфы? Ну не, наверняка у всех компаний есть планы на годы вперёд — но где пруфы, что у всех компаний эти планы одинаковы и не конфликтуют друг с другом, и что если в этом сезоне Адидас стал моден, то Найк ни разу не пострадал от того, что его план не сработал? Без пруфов это лишь ваша персональная теория заговора.</p><br/>\r\n<blockquote>Это как биткоин, только ещё более энергозатратный.</blockquote><p>У вас нет системы лучше, т.е. которая бы при тратила меньше, решая задачи той же сложности. Был Госплан, который возможно тратил меньше (что вообще спорно, так как он обанкротил вся страну), но при этом он был примитивнее, так как не учитывал кучу всего. \"Можем повторить?\"</p><br/>\r\n<blockquote>реальная власть в руках большинства населения </blockquote><p>Что такое \"реальная власть\"? Это какая-то абстракция, в чём конкретно будет выражаться власть конкретного Васи? На что конкретно он сможет влиять, как будет вычисляться вес его влияния, в каких единицах будет измеряться этот вес (и почему эта единица не может называться рубль), как его вес будет сравниваться с весами других людей, можно ли будет перекладывать вес с маловажных решений на более важные (\"не нужна машина, хочу учиться\"), можно ли будет нескольким людям объединять их веса, чтобы усилить влияние (\"корпорации\"), может ли Вася помочь Пете своим весом, в расчёте что тот поможет ему позже (\"долговые обязательства\"), и т.д.?</p><br/>\r\n<p>Как только вы попытаетесь прорабатывать эти вопросы в мелких деталях, а не крупными пролетарскими мазками и утопическими лозунгами, так сразу после сборки вы опять получите <del>подлодку</del> рынок.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Зачем мне от неё откупаться? Я ничего плохого не делаю. Закон не нарушаю. Окружающих уважаю. Делаю великолепный продукт и плачу налогов в несколько раз больше, чем средний россиянин вообще зарабатывает.</blockquote><br/>\r\nИ что? Просто хочется чтобы так всё и продолжалось, и тем кому не свезло стать Unity разработчиками, вас на вилы не подняли вместе с вашими владельцами заодно.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Уже догадался — в Вашем комментарии. Вообще, конечно, это ужасно, что где-то у кого-то отбирают 7(!!!) часовой рабочий день и заставляют (вероятно, под дулом пистолета, проклятые капиталисты) работать (больно писать) целых 8 часов! Ужас.</blockquote><br/>\r\nА что вы ёрничаете? Там где человек работал 35 часов в неделю, он за ту же зарплату будет работать 40. А так как не все высижиывают свой гемморой лабая игрушки на Unity, а работают во вредной среде: там где электромагнитное излучение, там где загазованность и запылённость, там где химические реактивы и промышленные токи, где у вас может станок снять скальп или намотать вообще всего, где вас может придавить тяжелым грузом или какой-нибудь машиной, то нахождение в такой среде большее количество времени ведёт к большим травмам, к большему вреду для здоровья. И кстати, увеличение рабочего дня на 1/8 увеличивает травматизм непропорционально, потому что человек становится менее внимательным, более уставшим и так далее…<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Не нужны. Вместо ссылок у меня есть более достоверные источники информации — собственные глаза и уши. Видят они, такую картинку. Можно это называть маня-мирков. Суть от этого не поменяется и уровень жизни ни в США ни в Канаде ниже не станет.</blockquote><br/>\r\nУ вас все США и Канада в одном маня-мирке находятся. Они очень разные, вы по стране покатайтесь, посмотрите как люди живут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>вас на вилы не подняли вместе с вашими владельцами заодно.</blockquote><br/>\r\nВот ведь какие скрытные подлецы, включая мою собственную жену и очень многих друзей, знакомых и соседей — зарабатывают свои жалкие $11-15 (МРОТ) в час, живут полной отличной жизнью, улыбаются мне при встрече, а на самом деле просто ждут как бы меня скорее на вилы. Ух этот капитализм!!!<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Там где человек работал 35 часов в неделю</blockquote><br/>\r\nТам это нигде? Кто-то делал и 6 часовой рабочий день. Где-то получилось и так и оставили, где-то нет. Про то, что из 8 часового хотят сделать 9 или 10 часов разговоров нет. Если тут кому-то не нравятся условия труда он всегда может найти другую работу, это же не Россия, где отбирают паспорта и заставляют работать в поле или таскать кирпичи за еду.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>У вас все США и Канада в одном маня-мирке находятся</blockquote><br/>\r\nТак и есть. Уровень качества жизни в Канаде ежегодно на первых местах по планете. В США нет, то тоже далеко не на последних.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>вы по стране покатайтесь, посмотрите как люди живут.</blockquote><br/>\r\nОбъездил почти всю Канаду и половину США (в США вообще бывают постоянно — у меня их из окна видно). Имею очень много друзей и знакомых и там и там. Везде всё одно и то же. Другое дело, что Вы зачем-то сказали, что были в США, хотя это, очевидно не правда — это видно из Ваших комментариев. Зачем Вы соврали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вот ведь какие скрытные подлецы, включая мою собственную жену и очень многих друзей, знакомых и соседей — зарабатывают свои жалкие $11-15 (МРОТ) в час, живут полной отличной жизнью, </blockquote><br/>\r\nНасчёт 11 баксов и полной отличной жизнью вы погорячились. Это едва концы с концами, если у вас папика какого нет.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>, а на самом деле просто ждут как бы меня скорее на вилы. Ух этот капитализм!!!</blockquote><br/>\r\nРано или поздно это произойдёт.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Там это нигде? Кто-то делал и 6 часовой рабочий день. Где-то получилось и так и оставили, где-то нет. </blockquote><br/>\r\nТам это во Франции. Там 35 часовая рабочая неделя, всё что больше — это овертайм, поэтому оплачивается больше. Если вам вводят 40 часовую неделю, то те часы не становятся овертаймом, и вам платят меньше. Плюс ещё и проблемы которые я привёл выше никуда не исчезают.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Про то, что из 8 часового хотят сделать 9 или 10 часов разговоров нет. Если тут кому-то не нравятся условия труда он всегда может найти другую работу</blockquote><br/>\r\nВо-первых, не всегда, попробуйте найти себе работу во время кризиса доткомов, или в 2008 году.<br/>\r\nВо-вторых, в целом условия везде одинаковы. Если во Франции это 35 часовой рабочая неделя, то ты можешь быть уверен, что в другом месте тебя не будут гонять 50 часов. Насчёт 9-10 часового рабочего дня я не уверен. Вам разве стали платить за то время, пока вы баранку крутите? Вот если я в Финляндии добираюсь до больницы больше получаса, это входит в рабочее время, и оно оплачивается. Час рулить до работы, час обратно — вот вам и 10 часовой рабочий день. В России он теперь повсеместно, у вас тоже. Скажете не так?<br/>\r\n<blockquote>, это же не Россия, где отбирают паспорта и заставляют работать в поле или таскать кирпичи за еду.</blockquote><br/>\r\n<a href=\"https://www.theguardian.com/world/2018/jul/19/us-modern-slavery-report-global-slavery-index\">Ну, ну, расскажите мне ещё.</a><br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Объездил почти всю Канаду и половину США (в США вообще бывают постоянно — у меня их из окна видно). Имею очень много друзей и знакомых и там и там. Везде всё одно и то же. </blockquote><br/>\r\nНе везде одно и то же, везде очень по-разному. Это настолько очевидный факт, что ставит под сомнение ваше пребывание в Штатах, или говорит о том, что вы там всегда под коксом. Зачем вы врёте?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Другое дело, что Вы зачем-то сказали, что были в США, хотя это, очевидно не правда — это видно из Ваших комментариев. Зачем Вы соврали?</blockquote><br/>\r\nЯ уже сказал, что вся ваша психотерапия в личку. Вываливать документы на публику неохота, да и незачем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Насчёт 11 баксов и полной отличной жизнью вы погорячились.</blockquote><br/>\r\nНет. Не погорячился. Плюс к этим $11 в час (что уже совсем не плохо) добавляются самые разные субсидии и бенефиты. Если бы Вы когда-нибудь жили в Канаде/США Вы бы это знали.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Рано или поздно это произойдёт.</blockquote><br/>\r\nВ России — может быть (опять). В США/Канаде — вероятнее всего никогда (вероятнее всего — потому, что кто знает? Вдруг метеорит какой упадёт или вирус общего безумия).<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Во-первых, не всегда, попробуйте найти себе работу во время кризиса доткомов, или в 2008 году.</blockquote><br/>\r\nУ меня нет машины времени. Но, для тех, кто не жил в Канаде/США расскажу — есть такое понятие, как employment insurance — это, когда платят тем, кто не по своей вине потерял работу. Плюс пособие по безработице. Плюс бесплатно или в кредит под 0% помогают приобрести новую специальность и так далее.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В России он теперь повсеместно, у вас тоже. Скажете не так?</blockquote><br/>\r\nСкажу не так. С одной стороны некоторые профессии позволяют работать из дома. С другой — моей жене до работы 10 минут на велосипеде (5 на машине). Мне 15 на машине. С третьей в городах, где дорога до работы занимает много времени к рабочему дню относятся лояльнее — люди позже приходят, раньше уходят, несколько дней в неделю могут работать из дома и так далее (и сам так работал и лично знаю множество похожих примеров).<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Ну, ну, расскажите мне ещё.</blockquote><br/>\r\nЯ не про жёлтую статью с кричащим заголовком, а про реальное рабство, где работают не за $11-$15 в час, а за бесплатно (побои, неволя вот это вот всё).<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Не везде одно и то же, везде очень по-разному.</blockquote><br/>\r\nВ плане условий труда одинаково. Но климат разный, это да. Этнический состав ещё. Рельеф местности. А, ну ещё самое главное — в Манитобе комары есть, а вокруг LA леса иногда горят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Нет. Не погорячился. Плюс к этим $11 в час (что уже совсем не плохо) добавляются самые разные субсидии и бенефиты. Если бы Вы когда-нибудь жили в Канаде/США Вы бы это знали.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nОй, блин, ну что вы мне рассказываете. Просто с этих 11 баксов сдерут меньше налога, чем скажем со 40 баксов в час — вот и все субсидии с бенефитами. Проблема здесь совсем в другом — в том, что 11 баксовых поддерживают такие же трудяги. Те, кто зарабатывает миллион баксов в час от налогов освобождаются, за них платят обычные граждане. Вот недавно Трампуша освободил от налогов <a href=\"https://finance.yahoo.com/news/companies-paying-zero-taxes-trump-law-155944124.html\">гигантские корпорации</a>, и никто не жужжит.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>У меня нет машины времени. Но, для тех, кто не жил в Канаде/США расскажу — есть такое понятие, как employment insurance — это, когда платят тем, кто не по своей вине потерял работу. Плюс пособие по безработице. Плюс бесплатно или в кредит под 0% помогают приобрести новую специальность и так далее.</blockquote><br/>\r\nВо-время кризиса такие лавочки благополучно сливаются и находят причину, почему вам не полагается страховка. Форсмажорные обстоятельства, все дела. У вас в Канаде, насколько я понимаю, EI предоставляется гос.лавочкой. Это намного лучше, и делает работника намного защищённым чем частные страховки, это правда. В Штатах, насколько я знаю, такого нет.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Скажу не так. С одной стороны некоторые профессии позволяют работать из дома. С другой — моей жене до работы 10 минут на велосипеде (5 на машине). Мне 15 на машине. С третьей в городах, где дорога до работы занимает много времени к рабочему дню относятся лояльнее — люди позже приходят, раньше уходят, несколько дней в неделю могут работать из дома и так далее (и сам так работал и лично знаю множество похожих примеров).<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nРасскажите, как собирать Теслу из дома, очень интересно. И как на этот завод доехать из субурбов, где живут Хуан и Педро. Относятся ли к их опозданиям и ранним отъездам снисходительно, как к высиживающим геморрой Unity девелоперам? Ну и всё равно вопрос — почему мне в Финляндии оплачивают дорогу, и считают её частью работы, а Гугл, например, нет?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Я не про жёлтую статью с кричащим заголовком, а про реальное рабство, где работают не за $11-$15 в час, а за бесплатно (побои, неволя вот это вот всё).</blockquote><br/>\r\nОно всё есть, об этом globalslavery и говорит. Сексуальное рабство, например, когда отнимают паспорт и заставляют работать (с побоями, наркотиками, и так далее). Но может да, 11 баксов на наркоту таки дают.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В плане условий труда одинаково. Но климат разный, это да. Этнический состав ещё. Рельеф местности. А, ну ещё самое главное — в Манитобе комары есть, а вокруг LA леса иногда горят.</blockquote><br/>\r\nА кое-где чёрные районы есть, белые по какой-то причине там жить не хотят. Наверное не нравится рэп и баскетбол, а так-то всё в порядке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет такой возможности, есть только возможность снизить налоговую базу. Вы заработали 100, при 10% ставке вы 10 отдали на налоги, 90 сталось вам. Если вы заработали 100, 10 отдали на благотворительность, на налоги вы отдадите 9, государство получило меньше. Как несложно посчитать, вам останется 81.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это верно. Хотя, если вы в 10% налоговом диапазоне, то ваш доход мал, и вы скорее всего возьмёте стандартный вычет, так что пожертвования вообще никак не повлияют на налог. Они начинают оказывать влияние, когда вы в верхнем диапазоне и делаете itemized deductions. Вы действительно не можете списать 100% пожертвований, но даже 30%, перенаправленные на то, во что верите вы лично, а не госчиновники — это тоже неплохо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Просто с этих 11 баксов сдерут меньше налога, чем скажем со 40 баксов в час — вот и все субсидии с бенефитами</blockquote><br/>\r\nОшибка. Просто к этим 15 баксам ещё вернут налогов в конце года (тут это так и называется — возврат налогов), плюс будут оплачивать дет. сад ребёнку, плюс бесплатно давать еду, плюс частично оплачивать рент и так далее.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>в том, что 11 баксовых поддерживают такие же трудяги</blockquote><br/>\r\nОшибка. Их поддерживают те, кто зарабатывает больше — именно они (т.е., например я) своими налогами и обеспечивают все их льготы, бенефиты и пособия.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вот недавно Трампуша освободил </blockquote><br/>\r\nНе освободил, конечно. Думаете, что я не стану читать статейку?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Во-время кризиса такие лавочки благополучно сливаются и находят причину, почему вам не полагается страховка. </blockquote><br/>\r\nНе сливаются. Не находят. Не нужно фантазировать. Всё хорошо.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Ну и всё равно вопрос — почему мне в Финляндии оплачивают дорогу</blockquote><br/>\r\nВы всё ещё не определились где живёте?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>а Гугл, например, нет?</blockquote><br/>\r\nА майкрософт, например, вообще бесплатно сотрудников возит, да и не только он.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Оно всё есть, об этом globalslavery и говорит</blockquote><br/>\r\nНет. Он говорит о полумиллионе «рабов» в США. Что, конечно, неправда. Просто жёлтый заголовок.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Но может да, 11 баксов на наркоту таки дают.</blockquote><br/>\r\nВсё может быть. Хоть 1 пример найдите мне такого раба в США? Спасибо.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А кое-где чёрные районы есть, белые по какой-то причине там жить не хотят</blockquote><br/>\r\nТаких районов в США не существует. Нет ни одного района, где жили бы только чёрные. Это ложь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ошибка. Просто к этим 15 баксам ещё вернут налогов в конце года (тут это так и называется — возврат налогов), плюс будут оплачивать дет. сад ребёнку, плюс бесплатно давать еду, плюс частично оплачивать рент и так далее.</blockquote><br/>\r\nМы про 11 баксов говорим (откуда взялось 15?), и не про Канаду. Вы так ловко смешиваете США с Канадой, а это не одно и то же. Вот, Трампушка хочет <a href=\"https://edition.cnn.com/2019/04/03/politics/snap-work-requirements-food-stamps/index.html\">урезать бесплатную еду</a>.<br/>\r\n<blockquote>Ошибка. Их поддерживают те, кто зарабатывает больше — именно они (т.е., например я) своими налогами и обеспечивают все их льготы, бенефиты и пособия.</blockquote><br/>\r\nТе, кто зарабатывают больше — тоже трудяги. Это учителя, медсёстры, индустриальные рабочие и программисты, парк то есть большая часть населения страны. Чем человек богаче, тем меньше налогов он платит, это медицинский факт.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Не освободил, конечно. Думаете, что я не стану читать статейку?</blockquote><br/>\r\nЧто вы мне тут <a href=\"https://finance.yahoo.com/news/amazon-taxes-zero-180337770.html\">рассказываете</a>.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Нет. Он говорит о полумиллионе «рабов» в США. Что, конечно, неправда. Просто жёлтый заголовок.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nНе полумиллионе, а 400 тысяч (это кстати, очень мало по сравнению с той же Россией, если вы обратите внимание на карту). Там приведена методика подсчёта. Если взять всех трудовых мигрантов с отобраными паспартами, жертв human-trafficing и прочих «рабов», то полмиллиона думаю наберётся — США большая страна, а под боком Мексика.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Всё может быть. Хоть 1 пример найдите мне такого раба в США? Спасибо.</blockquote><br/>\r\nВы понимаете, что жена удерживаемая в подвальчике подходит под это определение? Или те девушки, которые подвергаются sex-trafficing? Примеры предлагаю найти самому.<br/>\r\n<blockquote>Таких районов в США не существует. Нет ни одного района, где жили бы только чёрные. Это ложь.</blockquote><br/>\r\nЮридически нет, но есть де-факто чёрные районы, где за 95% чёрного населения. Зачем вы врёте? Вы не были в США, признайтесь?</div>" ], "message_markdown": [ "Интересно, а когда ИИ сможет заменить владельцев всех этих бизнесов? Ведь алгоритмизировать жадность, алчность и жажду наживы намного проще, чем труд людей у полок. Да и денег они тоже больше получают, бывает так, что один владелец получает больше чем 100 тысяч сотрудников. То есть эта и должна быть первой целью для автоматизации и роботизации. Причем, тут не понадобится даже ИИ, вполне себе справился бы скрипт на Питоне или на Баш.", "Почему-то представил себе картину зомби-апокалипсиса, в которой магазин с искусственным интеллектом охраняет запасы продуктов от нашествия зомби с помощью роботов-грузчиков, вооруженных ножами для разделки туш...", "Не сомневаюсь, что часть обязанностей уже делегировали. Осталось разрешить ИИ владеть имуществом.", "А сделайте свой Walmart, который будет блевать радугой, без жадности и алчности? Что мешает? Нет духа предпринимательства? Ах, да... жадности и алчности чего угодно нужно хотя бы немного, чтобы что-то начать делать.\n> бывает так, что один владелец получает больше чем 100 тысяч сотрудников\nПочасовая минимальная зарплата в Walmart 11 баксов в час (средняя 52K в год), 11*100 000 = 1,1 млн. В час. Столько не получает даже Сечин в час. CEO Walmart в прошлом году получал зарплату 1,3 млн в год. Также он получил премию за рост капитализации 15,6 и других бонусов на 6,7 млн. Итого 23,6 млн. Допустим он работает мало, скажем 2000 часов в год, т.е. в час получается 650 долларов зп (1 к 60 к минималке в сети), а если он покажет целевые результаты и соберет такие же бонусы, как в прошлом году, то это еще 11150 в час премий – т.е. все же не в 100 000 раз, в 1000, на пару порядков ошибочка. Да, и он не владелец. Владельцем доли в Walmart может стать любой.\nКстати, а какое соотношение было бы справедливым и правильным?", "Мне кажется, во время зомби-апокалипса на продуктовый магазин будут нападать не зомби :)", "> справедливым и правильным\nВстречал уникальную форму такого распределения. Если два разных работника могут полностью заменить друг-друга и их оплата труда равная, значит такое соотношение можно считать справедливым и правильным.", "Всё хорошо, кроме того пустяка, что 1) ИИ там нет — есть нейросети, которые пошла совсем уже совсем бессовестная мода называть ИИ; 2) и эти нейросети там ничем не управляют, а выполняют свою обычну функцию распознавания — например, свежести продуктов. Но «указания» от них — не руководящие, а как от датчиков, скорее.", "А с неравными-то как быть?", "Могут или заменяют идентично? Мы платим за навык или нас еще и производительность труда интересует? Отлично. А критерии идентичности замены какие? Если ты копаешь канаву, или кассир на кассе – без проблем. С охранником в зале уже немного сложнее, с менеджером смены – сильно сложнее... и так далее. У тех позиций, где все довольно очевидно, обычно и зарплаты идентичные. Вот только если твоя работа чуть сложнее, чем копать или не копать, то уже почти никак. Начинается всякий KPI, который... Кстати, А мы не считаем правильным платить больше тому, кто дольше работает на позиции? Например? Ведь каждый найм – расходы. А если у конкурентов данная позиция стала оцениваться дороже-дешевле, что делать?", "> Кстати, а какое соотношение было бы справедливым и правильным?\nОно не должно быть правильным и справедливым. Оно не должно быть неправильным и несправедливым. То есть, не должно быть агрессивных перекосов. Когда наследники семьи Уолтон (владельцы Walmart) открывают галерею искусств за полмиллиарда долларов, хотя большая часть их сотрудников живёт на starvation wage — то есть, доход бедняка, даже в lowest middle class не позволяющий попасть — это агрессивный перекос.\n$11 баксов в час, когда пропуск в самый низ среднего класса — $15 — при многомиллионных бонусах CEO за рост капитализации — это агрессивный перекос.\nПотому что сама модель вознаграждения менеджмента за рост капитализации по себе не перекос, но показала себя, мягко говоря, не с лучшей стороны, потому что капитализация — это важный, но недостаточный для comprehensive evaluation показатель. К тому же, это биржевой, а значит особенно волатильный показатель. Чем CEO в последние десятилетия и пользуются активно, направляя прибыли компаний на выкуп своих акций на бирже, разгоняя капитализацию, и получая увеличенные бонусы в результате. То есть, это не реинвестирование, и даже не хранение денег в кубышке, а реально прожигание бабла с целью обогрева менеджмента.\nТак вот, если заменить бонус от капитализации на иначе рассчитываемую схему поощрения, а потом с общей суммы годовых выплат акционерам и топ-менеджментам срезать «шапку» размером в сумму, достаточную до повышения минималки до $15/час всем работникам Walmart, то соотношение между этими $15 и итоговой зарплатой CEO и будет справедливым и правильным.", "Критерий агрессивного перекоса. Сколько? Как измерять. Кто измерять будет? Методика или институт для оценки какой? Кстати, а какую мы проблему решаем борьбой с этими «агрессивными перекосами»? Даже не глядя на то, что я не понимаю, что такое агрессивный перекос, а это уже сразу сильно настораживает.\nТ.е. нужно 15 в час? Везде? В любом штате? А почему 15 то? А не 14 или 42? Чем плохи 11 в час? Какая проблема у Walmart возникает из-за 11 в час на начальной ставке?\nЕсли модель вознаграждений показала себя не с лучшей стороны, то, вероятно, есть иная? Она, иная, обеспечивает какое-то конкурентное преимущество? За нее топят активно акционеры? Т.е. она победит? Или ее нет? Или не обеспечивает? Мы вообще тут о чем?\nДа, и все же, какую проблему для Walmart решая эти дополнительные 4 бакса в час на самых низовых позициях? Кстати, я почекал, там оказыватеся уже 12 давно, а с июня этого года будет 13 баксов. Уже норм? Или все равно нужно 14? Или именно 15? А почему не 19? Хуже того – по плану 15 будет через 1,5 года! Это все меняет? Или уже нужно будет 16? Кому? Зачем? Чтобы что?\nИ, если бонусы топам не трогать, например, а будет в итоге 15 в час, то все равно все плохо? Плохо, потому, что где-то много с точки зрения людей, которые, предположим, в верхние 10% оплаты на рынке никогда не попадали?\nКстати, мы же понимаем, что CEO не назначает себе зп и размеры бонусов? Или нет?", "> а какую мы проблему решаем борьбой с этими «агрессивными перекосами»?\nIncome inequality. Точнее, growing income inequality, достигающее опасных величин (то, что я назвал агрессивным перекосом, хотя вернее было бы говорить о разрыве. Перекос — это уже в тему о wealth/capital distribution).\nIncome inequality — это экономический показатель.\nОпасный уровень income inequality — это степень неравенства, при которой происходит переход экономического показателя в новое качество: политическое.", "в чем смысл замерять расход товара по полке через видеокамеру и DL, если его можно снимать на кассе по штрих-коду?", "наверно, чтобы минимизировать задержку (пока на кассе узнают что на полке пусто, покупатели уже пройдут мимо), не?\nвот я каждый раз спрашиваю себя — когда наконец-то в таких торговых центрах перестанут гонять все-все данные на сервер, а нейросетка (ака «ИИ») начнет работать автономно у каждого стеллажа?", "> а лиц система вообще не видит (вместо них – размытое пятно).\nЧтобы размыть лицо его сначала нужно найти.", "Можно найти всё что «не лицо», а остальную область замазать.", "> Интересно, а когда ИИ сможет заменить владельцев всех этих бизнесов? Ведь алгоритмизировать жадность, алчность и жажду наживы намного проще, чем труд людей у полок\nСоздание ИИ финансируется по воле этих самых владельцев. Без желания людей зарабатывать больше — и компьютеров-то и не было.\nТрудно предположить, что владельцы возжелают профинансировать создание заменителей себя, при котором владельцев же и отрежут от получения прибыли. Только заменителей того, кто будет выполнять за них работу — но при этом обязательно с сохранением гарантированной возможности получения прибылей. Только такое и профинансировать готовы.\nЕсли, конечно, вы придумайте какое другое социально-экономическое устройство мира, где развитие технологий стимулируется как-то иначе, то...\nПока же ничто иное и не стимулирует развитие технологий как желание предпринимателей зарабатывать.\nДаже если взять в качестве примера «бессеребренечества» при развитии технологий бесплатный opensource, то копнув чуть поглубже, видим, что:\nДешевые и доступные компьютеры и доступный интернет, позволяющие каждому желающему внести свой вклад, обеспечила изначально жажда наживы производителей, а тех в свою очередь простимулировала жажда наживы тех, кто пожелал автоматизировать свой бизнес. Или профинансировано государством для военных целей, а целью войн как раз и является захват чужих ресурсов.\nДа и значительная доля разработки opensource осуществляется силами людей за зарплату/гранты богачей. Отключи разрабатывающих за зарплату от opensource — и мы имели бы совсем другой уровень поделок.", "Не-лицо ведь находится тем же способом, что и лицо, но с шагом инверсии выделения.", "Отнюдь. Представьте, вам дали фотокарточку 10x15 и большую непрозрачную бумажку с отверстием 5 мм. На фото некий портрет человека, лицо предположим занимает 10% площади. Вы можете, сканируя отверстием от краев снимка до центра, обойти область лица, не заходя на неё в принципе. Вы конечно будете знать, где лицо, края лица, но самого лица не увидите. Нейросеть может сделать так же.", "Что это меняет? В любом случае в какой-то момент система имеет доступ ко всем пикселям изображения. Другое дело, что она их не использует для чего бы то ни было. Но в таком случае зачем размывать? Вероятно просто маркетинг. Мол, смотрите, мы лица вообще-вообще не используем, аж размываем.", "Это, если вы знаете где оно, лицо. А если не знаете, вам нужно просканировать область и понять, что это лицо и его нужно забыть. А чтоб ИИ знало, где лицо не сканируя его — нужно найти все остальные части тела, аккуратно обходя лицо.\nВ любом случае, очевидно, что проще и эффективнее найти лицо и на каком-то из первых этапов замазать его не пропустив до этапа сохранения записей. Хотя как знать, может нейросети могут быстро находить людей обходя лицо.", "Возможно, вопрос не в \"видим-не видим\", а \"не храним\". Если \"храним, но потом лицо замазываем\", то тут тоже как-бы и непонятно, а удаляют ли они записи с лицами. А вот если отдельный комплекс, который пропуская через себя поток выдаёт замазанные лица — то уже другой вопрос.", "Да я в порядке бреда, естественно, отталкиваясь от исходного посыла что они там что-то замазывают. Можно просто честно сказать что фото-видео-материалы «не передаются на сторону» (без повода, определенного законом), а то так можно и всё видеонаблюдение как таковое сделать везде незаконным, а это совсем не так, насколько я понимаю.", "Ну так дело ведь не в стороне, а в том что \"мы конкретно за вами не следим, и тот факт, что вы только что купили %имятовара% ни на что не повлияет\", насколько я понимаю.", "Вот, вот. И таких эффективных менеджеров и эффективных собственников выносят на вилах.", "Простите, но воллмарт это не продмаг в селе ивановка. Он работает очень много где, и что 11 баксов в час, что 15 баксов в час — это все средние циферы которые показывают ничего. Вот совсем ничего. Ибо 11 долларов в степях техаса, и 11 в центре нюйорка — это очень разные 11 долларов.", "Сто серверов на один магазин? Мне кажется это уже какая то история из серии «догнать и перегнать любой ценой», даже сами они признают что может не взлететь, использовать такие мощности просто чтобы продукты были свежими в одном супермаркете, странное обоснование. Они сэкономят на дешевых мексиканцах которые ходят и расставляют товар, но зато наймут айти специалистов или компанию аутсорсера, которые им будут поддерживать работоспособным этот мини датацентр в каждом магазине. Какой-то бред короче.", "> Они сэкономят на дешевых мексиканцах которые ходят и расставляют товар\nДавно известно, что расставлять товары нужно по определенным правилам, это существенно влияет на продажи.\nДоходит до того, что некоторые серьезно относящиеся к этому делу производители нанимают за свой счет специальных собственных сотрудников (у нас они обычно называются «мерчендайзерами»), которые приходят в магазины, в которые товар этих производителей поставляется, и сами (а не работники магазинов) раскладывают товар по полкам по определенной системе.\nНу а уж тех, кто посылает своих сотрудников просто проверить как магазин разложил товар (магазин по договору обязан это делать определенным образом) — тех вообще тьма тьмущая.\nТак что просто на «дешевых мексиканцев» полагаться не стоит. Они положат как попало. Должен быть и кто-то (ну а с AI правильно будет назвать «что-то»), кто (что) решит как раскладывать товар. Это важнее для прибыли.\n> использовать такие мощности просто чтобы продукты были свежими в одном супермаркете, странное обоснование. Они сэкономят на дешевых мексиканцах\nЕсли бы люди всегда 100% ответственно подходили к своей работе — я бы с вами согласился. Но хрен знает проследят ли дешевые работники за товаром. Скорее поленятся, чем не поленятся.\nЭто отлично работает когда у тебя один-два-три магазина и ты имеешь возможность лично контролировать работников. Но не в случае сетей.\nТут важнее чтобы товары был 100% свежий в их огромной сети, а не сколько это обойдется.\nПри постановке технологии на поток — цена радикально упадет.\nКроме того, компьютеры не ходят в отпуск, да и болеют куда как меньше, чем люди, если на качестве железа не экономить и не ставить из интернета 100500 интересных игр совершенно бесплатно.\nВ производстве, торговле и пр. — запросто компьютерное железо может и по 10 и по 30 лет служить.\nЭто для товаров потребительского сегмента производители стимулируют нас заменять смартфоны как можно чаще и т.п.\nА, скажем, в той же Германии до сих пор работают станки эпохи свастики и это не считается отсталым производством.", "«Волмартов» нет в центре НЙ. Но дело даже не в этом. Я ведь не пишу «всем hour rate по $15”, я пишу «поднять минимум до $15». Да, понятно, что $15 в глухомани и $15 в Калифорнии — это разные $15, но и в глуши, и в Калифорнии это на треть больше, чем $11.\nПоясню, почему $15: это обсуждаемая сейчас почасовая оплата труда, считающаяся достаточно социально справедливой, которую демократы в США хотят узаконить как минимальную. Впрочем, отдельные корпорации с большим числом низкооплачиваемого персонала могут быть и сейчас обязаны через акты Конгресса платить не ниже $15, как Amazon недавно. И Walmart как раз был на очереди.", "Все больше понимаю то, что в гробу я видал большие магазины, акции, скидки и выбор товара.\nПросто доставьте мне домой то что мне нужно и возьмите мои деньги.\nНу серьезно... кому вообще может нравиться тащиться в маркет, бродить там после работы толкаясь в толпе людей и выискивать среди кучи товаров нужные... да еще и узнать про акцию, прийти и выяснить, что весь товар разобрали.\nНет, не спорю, есть люди которым нравиться ходить и все щупать руками (это немного напрягает, так как хрен его знает чем он болеет, да и вдруг он псих-отравит продукты) и наверное я сам схожу в большой маркет раз в пол года-год, как на выставку разной фигни, посмотреть, чего есть нового. Но вот ездить туда каждую неделю и убивать на это 2-3 часа — мрак и ад.\nТакой формат магазинов вообще должен исчезнуть и перейти в формат доставки товаров на дом. Ведь при доставке со скалада-маркета все будет намного дешевле, экономия на освещении, охране, кассирах, рабочих и тд...", "> Ведь при доставке со скалада-маркета все будет намного дешевле\nДа ну?\nИндивидуальная доставка 100500 покупателям vs 1 крупнооптовая поставка в магазин того же товара.", "Я не говорю что компьютеры хуже людей, тут именно цель не оправдывает средства, черезчур сложная и огромная инфраструктура для такой простой задачи. Если бы они сказали что на том же оборудовании они будут наращивать функционал, а обработку данных уберут в облако (100 серверов простаивающие по ночам, неслыханное расточительство), тогда это бы звучало приятнее на слух мне как инженеру, а по факту получается какая монструозная конструкция для отслеживания сока годности колбасы, не эффективно.", "Формат curbside delivery уже ответил на этот вопрос, подъезжаешь к магазину и там тебя ждет все что ты заказал в интернете в пакетах и загружается в багажник.", "Отдельные корпорации много чего могут. И за гринками в очереди не стоять они могут, и даже сертифицировать сами безопасность своих поделий ;)\nНо конкретно по зарплатам: это всетаки немного вопрос конкретно взятых штатов. И вариантов там много.", "> Я не говорю что компьютеры хуже людей, тут именно цель не оправдывает средства\nПолагаю, аналитикам Walmart виднее, чем вам.\nУж во всяком случае доступа к необходимой для подобных выводов информации — у них больше.\n> Если бы они сказали что на том же оборудовании они будут наращивать функционал, а обработку данных уберут в облако (100 серверов простаивающие по ночам, неслыханное расточительство), тогда это бы звучало приятнее на слух мне как инженеру, а по факту получается какая монструозная конструкция для отслеживания сока годности колбасы, не эффективно.\nПолагаю рано еще делать выводы.\nЭто же экспериментальный магазин по сути.\nДля его проверки/подстройки — удобнее так.\nЗапустят в серию — подумают об оптимизации.\nПреждевременная оптимизация — это зло.", "> подъезжаешь к магазину\nЭто вовсе не то же самое, что я прокомментировал.\n> перейти в формат доставки товаров на дом\nВы не находите, что стоимость доставки домой и доставки до порога магазина — как бы несколько не одно и то же?\nА подбор товара со склада по заказанному заранее — с этим оптовики справлялись еще до эпохи интернета.\nПонятно, что вам как розничному покупателю сие кажется в новинку.\nОднако тогда когда требовалась и доставка до такого оптового покупателя — за это уже брались дополнительные к стоимости самого товара деньги (ну или незаметно в цену товара включалось). Услуга доставки ой как не бесплатна.", "Амазон мне вполне себе доставляет домой, хоть точилку для карандаша, хоть шины для машины, хоть вместе, хоть по отдельности... И вроде живет пока )\nПравда продукты чет не хочет (", "Вы сами и отвечаете на свой коментарий, почему этого никогда не будет в полном объеме.\n> стоимость доставки домой и доставки до порога магазина — как бы несколько не одно и то же?\ncurbside delivery как раз и есть компромисс между доставкой до дома и походом в магазин, потому что находится уже на базе действующего супермаркета в котором вам просто заранее подбирают продукты, чтобы не заходить.", "> Амазон мне вполне\nИсключение. Чуть ли не единственное в мире.\nНе аргумент.", "> Полагаю, аналитикам Walmart виднее, чем вам.\nЯ вас умоляю, когда стоит задача «догнать и перегнать», аналитики нарисуют любые цифры. Сколько проектов под лозунгом «надо срочно как у всех» так и не взлетело, соцсеть гугла, смартфон от nvidia. Там тоже аналитики прогнозировали успех, наверняка.\n> Запустят в серию — подумают об оптимизации.\nВы тоже архитектуру решения продумываете после внедрения в прод?", "айгудсы нормально работают — доставка всего 300-400р Если выкинуть с магазина кассиров, охрану и полки с товаром, оставив просто склад с паллетами и рабочих, собирающих заказы — можно вообще сделать доставку бесплатной где-то от 2-3к рублей. А за с меньшими суммами в супермаркет и не ходят.", "> Я вас умоляю, когда стоит задача «догнать и перегнать», аналитики нарисуют любые цифры. Сколько проектов под лозунгом «надо срочно как у всех» так и не взлетело, соцсеть гугла, смартфон от nvidia. Там тоже аналитики прогнозировали успех, наверняка.\nПочему бы вам не предложить всем им свои услуги по правильной аналитике?\n> Вы тоже архитектуру решения продумываете после внедрения в прод?\nА почему вы считаете, что там сразу не заложена гибкость, по которой неважно где размещать сервера? Что все захардкожено?", "> айгудсы нормально работают — доставка всего 300-400р\nэто не всего, это дохрена.\nэто нишевая услуга.\n«нормально работать» она будет вовсе не на типичном чеке супермаркета в 750 рублей.\n> где-то от 2-3к рублей. А за с меньшими суммами в супермаркет и не ходят.\nwww.malls.ru/rus/news/rossiyane-uvelichili-sredniy-chek-v-supermarketakh-na-11.shtml\n> Оператор фискальных данных «Такском» представил данные по тратам россиян в январе. Согласно последней статистике, средний чек в супер- и гипермаркетах в период с 1 по 25 января 2019 год увеличился за прошедший месяц на 11% и составил 750 рублей, сообщают «Известия».", "Егор, вы в курсе, что живете в стране, с самым большим неравенством в мире ()? Ну, если найдется какая Гваделупа с большим, то среди И где там что? Где переход? Уровень достиг показателей 1905 года, и динамика восхищает. 43,9 в РФ и 37,8 в США Джини. А если посмотреть на долю нищих, на продолжительность жизни по стратам... Сдается мне, что страна Walmart пока в безопасности, с 12 и 15 долларами в час, и так, и эдак. И адаптивность западного мира не стоит недооценивать все же. Мне гораздо стремнее то, как интенсивно плодится откровенная левота в США, и насколько эта часть влияет на общественный дискурс. Мне, тут, в России, это куда неприятнее. Я рассчитаю на объедки инноваций от первого мира, а на левую Европу надежды нет, она генерирует ничего.", "> Почему бы вам не предложить всем им свои услуги по правильной аналитике?\nЯ работал и работаю над созданием систем различного назначения. Смотря на эти проекты, я пойду работать в амазон, а в волмарт нет.\n> А почему вы считаете, что там сразу не заложена гибкость, по которой неважно где размещать сервера? Что все захардкожено?\nПотому что это не интернет гигант с опытом разворачивания инфраструктур, проект делал либо внешний подрядчик. либо, что хуже, локальное айти волмарта. Не те не другие не имеют опыта построения масштабируемых систем (AWS). Я верю что денег много потрачено и все хорошо работает, я лишь говорил об хромающем целепологании проекта.", "Приятно то, что от этой 15 баксовой публики еще и довольно бодро избавляются. Меня радует то, что пока левая публика воет про минималки, доля наемников с такими доходами довольно шутстро падает, т.к. чем больше вой, тем больше мотивация автоматизировать и избавится от этих людей. И это хорошо.", "Ну так он и пользу обществу приносит больше чем 100 тысяч сотрудников, и оно его денежно поощряет, так и работает капитализм.", "Я думаю, что общество не заплатило бы столько даже Илону Маску, даже за то, что он спас бы Землю от гигантского метеорита.\nНо так как выбора нет, при капитализме не самые лучшие умы прячутся за денежными мешками доставшимся им по наследству (за редкими исключениями в новых прорывных секторах экономики, в которых через 20 лет все будет так же). Прячась за этими мешками они получают право присваивать труд сотен тысяч людей, и при этом получать за день непосильного владения собственностью столько, сколько их работник получает за тысячу лет. В результате социальное неравенство растет, уже сейчас 8 семей владеют половиной богатства всей планеты, а что будет потом? А потом не очень эффективные будут выпускать кишки очень эффективным, как это было не так давно. Хотите жить в эпоху таких перемен?", "Блокчейн разрешает :)", "За всю мою историю посещения нормальных супермаркетов у меня не было чека меньше 2к, а обычно больше 5к.\nДля того чтоб понять, откуда взялась цифра в 750, следует учесть, что хрень типа дикси, пятерочки и прочих семишаговых у них так же идет в список супермаркетов. Но считать их таковыми нельзя в силу того, что они довольно малы, абсолютно нормально, что туда заходят по пути домой чтоб взять свежего хлеба например... вот отсюда и набирается сумма в 750р В таком маленьком магазине просто нет нихрена, и набрать там на 2-3к почти нереально.\nВ итоге 1 чек в неделю на 3-4к в большом магазине против 5-6 чеков в 100-200р в маленьком — естественно где-то в среднем и набегает 750\nНо доставка то актуальна как раз из больших магазов, где можно заказать сразу ВСЕ а не гонять курьера с хлебушком и шоколадкой.", "> у меня не было\nНеубедительно.\nСтатистика того, кто имеет доступ к чекам — более убедительна.\nВот еще:\nsmart-lab.ru/q/LNTA/f/y/MSFO/average_ticket\nЛента, средний чек 2018 год составляет 1 018 рублей", "Продукты тоже доставляет: AmazonFresh, Amazon Pantry.", "Одно другому не мешает.\nWalmart вполне доставляет продукты: grocery.walmart.com/locations/delivery\nТо что вам не нравится и кажется странным нравится миллионам других людей.", "> 8 семей владеют половиной богатства всей планеты\nFacepalm. Прошу прощения, но других слов просто не нашлось.\n> будут выпускать кишки\nУжас.\n> Хотите жить в эпоху таких перемен?\nДаже если и захотел бы, то не смогу, пока не изобретут машину времени — в Канаде/США и экономически, политически и социально всё стабильно.", "... и ключевой момент, это не проблема Walmart. А у меня лично очень серьезная аллергия на то, когда формулируется якобы проблема, а доказывать ее не нужно, взвешивать ее не нужно, иметь консенсус в обществе не нужно, потому, что это же за добро, а все кто против добра – за зло, и вообще фашисты, white supremacy и все такое, при чем якобы проблему должен решать бизнес внезапно, потому, что они богатые, неправильно распределяют свои деньги и вообще алчные презервативы. Вот весь этот марксизм... шли бы с ним лесом все, или в свои марксистские кружки.\nХотите некой справедливости – фигня вопрос, приходите к власти, меняйте законодательство, и получайте в итоге социализм себе, со всеми вытекающими. я шукрно заинтересован, чтобы на планете сохранялись жутко несправедливые места, которые все еще генерируют инновации, которые когда-то потом могут долететь и до меня.", " 1. ИИ разбивают в пух и прах людей в го (которую люди играют 2,500 лет).\n 2. Тоже ИИ работают продавцами (да, разного уровня, но нет если будет надо — второй подрастет).\nНе удивлюсь, если в момент революции внезапно все \"вилы\" окажутся тупымы.", "Про зарплату в волмарте вы, мягко говоря, преувеличили.\nТо есть программисты в Калифорнии получают прилично, но вот работники раскладывающе по полкам — абсолютный минимум позволенный законом. В зависимости от штата это может быть и $7.25/h. (иногда и меньше, так как задействуют контракторов, а те нелегалов).\n$52k в год это, ну так на секундочку $25 в час. Что весьма неплохие деньги в большинстве непафосных мест и вовсе не доход простого работника.\nВ целом надо понимать, что волмарт специфически рассчитан на людей из нижней категории доходов и социальной страты, и по большому счету помойка.\nГде продают дешевое штампованое барахло полунищим и велферу и примкнувшим к ним реднекам.\nТолько большая и организованная, по американски.\nПричем помойка на всех уровнях — от подметальшика пола до программеров делающих walmart.com вебсайт. Собственно и выше программистов — уровень менеджмента тоже не сахар.\nКогда пожилые люди должны наряжаться в дурацкие маечки и скакать зайчиками перед работниками выкрикивая «встаньте дети, встаньте в круг» «похлопаем в ладоши»\n\" ~~коммунизм~~ волмартизм победит, ура товарищи!\" -а у самих в глазах ненависть ко всему этому. Глядится со сочетанием жалости и отвращения. Зачем? Это их отработка. Работники должны хлопать в ответ и тоже радостно орать, заливаясь смехом. Некоторая часть делат это икренне, что попроще.\nОни бы и инженерам платили как уборщикам — не смогли, но пробовали — просто не взлетело. Хотя все равно пытаются крутить со страховками и прочим.\nНе нужно завидовать волмарту и на него равняться. Может он местами удобен, как любой супер, но лучше бы их не было. Во многих местах попросту запрещен — и за уничтожение бизнесов и за притягивание нищеты и бедноты (он балансирует на границе таких районов и побуждает селиться к нему ближе, обрастая беднотой, потом опять мигрирует).\nФункция волмарта, его бизнес, это перекачивать американские пособия в Китай, обменивая на пластиковые тазы, синтетическую одежду и тому подобное.\n> Владельцем доли в Walmart может стать любой.\nКак и любого открытого акиционерного общества. В том ничего особенного. Это не «доля».\nТак же стоит понимать, что все эти ИИ не для умных свершений. А для того, чтоб работника, минимальная зарплата которого растет законодательно, выпнуть, и вместо него поставить тачскрин Где вы сами будете тыкать в бесконечные меню за свой счет и время. Вместо спросить и вас отведут за ручку и пальцем покажут.\nУ макдоналдся это как раз реакция на повышение минимальной оплаты — просто повыгонять рабтников по максимуму ибо они стали слишком дороги. Обратный эффект социализма и «заботы» социалистических законодателей. Так рестораны и позакрывались, после минималки в 15 баксов в час и перехода грани убыточности.\nВсе это убивает рабочие места для простых людей и молодежи. И создает в китае — телевизоры с тачскринами кто то должен штамповать, а индусы тестировать.\nВ целом в макдоналдсе приживется, а в волмарте — нет.", "Последние года 2 еду только заказываю доставкой, и это в Питере, честно говоря не понимаю как офлайн магазины вообще еще живут, каждый раз когда я иду сам ножками это просто ад, стоять в очереди, тащить пакеты так что пальцы потом весь день болеть будут, ходить по складу искать что то вместо того чтобы просто выбрать в электронном каталоге.", "В Питере окей доставляет бесплатно при сумме выше 1900. Вот и считай что выгодно а что нет.", "Немного уточнил бы насчет доставки домой. Меньше всего хочется сидеть весь вечер дома, ожидая человека-курьера, отвлекаться на уточняющие звонки в телефон и домофон, а потом ещё открывать незнакомому человеку дверь, для приличия накинув поверх трусов какую-то одежду. Хлопоты какие-то лишние и ненужные. Жду появления постаматов в каждом подъезде, откуда можно будет забрать заказанное в максимально удобный для себя момент, а развозить несрочные доставки они могут например по ночам, когда пробок нет.", "> Facepalm. Прошу прощения, но других слов просто не нашлось.\nА у меня найдётся.\n> Ужас.\n>\nВот именно. А если применять насилие против потерявшей берега толпы, то вы только ставки повысите. И тогда выпускать будут не только собственникам и их семьям, но и тем кто под руку подвернётся. Я в такие времена жить не хочу, но собственникам всё мало.\n> Даже если и захотел бы, то не смогу, пока не изобретут машину времени — в Канаде/США и экономически, политически и социально всё стабильно.\nВы думаете, что уровень неравенства будет продолжать расти, то социальной напряженки не будет? Вон, у вас в Штатах уже массовые забастовки и выступления учителей были. У меня в соседней благополучной Финляндии, где уровень неравенства не такой большой народ начинает скрипеть зубами — медицина стала недоступной, к врачу специалисту не пробиться. Топливо дорожает, еда дорожает, коммуналка дорожает, только зарплаты за этим не поспевают. Зато жирные коты чувствуют себя всё лучше.\nА если уровень неравенства будет расти, на что вы надеетесь? Спрятаться за спиной местной росгвардии, чтобы они защитили ваше имущество и вашу семью? Тогда смотрим предыдущий ответ.", "> Вон, у вас в Штатах уже массовые забастовки и выступления учителей были.\nДа каких тут только забастовок не бывает. Это называется демократия и свобода — люди постоянно чего-то требуют и их требования, обычно, удовлетворяют. В Канаде недавно, например, бастовали почтальоны — просили повышения зарплаты (требования профсоюзов в результате выполнили), и врачи — наоборот просили понижения, так как считают, что зарплаты слишком высокие (не знаю чем кончилось).\n> к врачу специалисту не пробиться\nУжас.\n> Топливо дорожает, еда дорожает, коммуналка дорожает, только зарплаты за этим не поспевают\nУжас.\n> А если уровень неравенства будет расти, на что вы надеетесь?\nНа то, что как-то там особенно не будет, так как на это нет особых причин? Если бы Вас, действительно, интересовал бы вопрос, то Вы бы знали, что в последние десятилетия уровень неравенства в Мире (в среднем) наоборот стремительно уменьшается.\n> Спрятаться за спиной местной росгвардии\nДо этого ещё далеко — сначала всех негров линчуют, потом кредиторы потребуют гос.долг США и только после этого на улицы выйдет «росгвардия».", "> Да каких тут только забастовок не бывает. Это называется демократия и свобода — люди постоянно чего-то требуют и их требования, обычно, удовлетворяют. В Канаде недавно, например, бастовали почтальоны — просили повышения зарплаты (требования профсоюзов в результате выполнили), и врачи — наоборот просили понижения, так как считают, что зарплаты слишком высокие (не знаю чем кончилось).\nУдовлетворяют когда за ними стоят профсоюзы, способные экономическими кулаками добиться результата. Если это просто «протесты» а-ля Оккупай нашей Болтной, то протестующих удовлетворяют дубиналом и газом. И что, кстати, учителя добились-то своего?\n> На то, что как-то там особенно не будет, так как на это нет особых причин? Если бы Вас, действительно, интересовал бы вопрос, то Вы бы знали, что в последние десятилетия уровень неравенства в Мире (в среднем) наоборот стремительно уменьшается.\nЧушь собачья. Уровень неравенства только растёт, что в США и Франции, что в остальном мире, и уж тем более в России. Ссылка выше приведённая это подтверждает.\nВот вам ещё ссылка. Если Rising inequality almost everywhere, but at different speeds это стремительно уменьшается, то ваш английский (и умение искать в гугле) очень деградировал в Канаде.\n> До этого ещё далеко — сначала всех негров линчуют, потом кредиторы потребуют гос.долг США и только после этого на улицы выйдет «росгвардия».\nНу, то есть уже всех негров линчевали, гос. долг выплатили, потому что в Фергюсоне национальная гвардия усмиряла беспорядки.", "Что такое простые люди? Люди, которые не захотели доучиться до сдать SAT или ACT? Или хотя бы GED? Статистически это не «простые люди», это маргинальные 10% как раз. А еще интереснее будет, если мы посмотрим на цвета внутри этих 10%. И это не типичная молодежь, которая все же в 90% может по образованию претендовать на большее, чем фронт кэшир в Walmart или макдачня. А 6 из 10 закончат колледж и получат позиции в с куда большей оплатой. Так за кого вы топтите то?", "> Что такое простые люди?\nВот те самые 85% населения. А вы думали все кругом профессоры? Тем более что образование штука дорогая — банально у многих нет денег на это, а у значимой части — тяги и желания. И их можно понять. При том что отнюдь не быдло, а именно простые нормальные люди. Небогатые. Интересы другие. От зарплаты до зарплаты и впритык.\nСобственно они и есть народ.\nНедавно образованщина в этом убедилась неожиданным для себя способом, когда была уверена, что уже полностью вытерла об них ноги, и они сполняют по свистку.\nЕсть люди которые работают на заводе — онюдь не все производство уехало в китай. В шахте, на стройке, за прилавком, за рулем, в коллцентре. Кто то привозит товар в магазин, и кто то его подметает. Кто то перебивается другими работами. Тяжелый и не так чтоб оплачиваемый труд. А у них есть жены, сыновья и дочери и им приходится подрабатывать. Для молодежи подобные работы тоже удобный кусок — никто не рвется брать молодых вот так просто. Многие вообще работают на двух трех работах. Днем одно вечером другое.\nНу и есть бедные. Тоже живые люди. Чем они занимаются — черт знает, многие на пособие живут.Но приработки им важны.\n> которая все же в 90% может по образованию претендовать на большее,\nДаже студенту надо как то платить за все — образование (и жизнь во время получения) — очень дорого. Как только нет денег — сразу нет образования.\nТак что вечером в макдоналдс и кафе официантом, и волмарт ставить на полки товары.\nБолее того — не факт что вы найдете работу после окончания. Отучиться выходит, а работуй найти — увы. А жить надо. И люди идут официантами.\nСобственно в России самая ходовая специальность охранник, потом кажется кассир и таксист. А отнюдь не программист, нейрохирург и химик органик.\n> А 6 из 10 закончат колледж и получат позиции в с куда большей оплатой.\nколледж по большому счету смысла не имеет. И если вдруг ваши родители не маняьки — то и вы смысла в нем не увидите. Тем более, что по деньгам выигрыша нет особо. А вот оплатить его как то надо.\nСобственно и после университета мало кто работает по специальности.\n> Так за кого вы топтите то?\nЗа локальные работы. и чтоб работа не уезжала в китай или бог весть куда. Чтоб люди могли зарабатывать здесь и сейчас как умеют и себя содержать, а не надяться только на пособие. И платить за сервисы кругом, соответственно — и тогда эти сервисы появятся, а не наоборот исчезнут или подорожают.", "Если все то, что производится в Китае (медиана в час, по регионам от 10 до 25 юаней, т.е. 1,5-3,7 доллара) и других странах (Мексика и далее на юг), будет внезапно производится в США, с той самой медианной зарплатой в 15 баксов, или даже с той, что в 10-ом персентиле, где-то около 9 баксов... то, что-то мне подсказывает, что на американские зарплаты с низкими ставками в районе тех же 15 USD резко меньше всего купить возможно будет. Т.е. уровень жизни у американцев с низкими и средними доходами конкретненько так просядет. Что я считаю не так?\nИ еще чего я не догоняю никак – почему жители весьма бедной страны с самым высоким или одним из самых высоких уровней неравенства в мире, так переживают за жителей США, и лучше их знают, как им там жить?", "> ... то, что-то мне подсказывает, что на американские зарплаты с низкими ставками в районе тех же 15 USD резко меньше всего купить возможно будет. Т.е. уровень жизни у американцев с низкими и средними доходами конкретненько так просядет. Что я считаю не так?\nРаньше как то можно было, самим производить и покупать не? Речь не только о тазах с кроссовками, но и вообще производстве.\nВ Китае точно те же роботы нонче и станки — как и везде. А отнюдь не только бесплатные крестьяне. Здесь уже было обсуждение и приводится пример как GE перенесли из китая производство бытовой техники в Кентукки — и она одновременно стала много лучше и подешевела.\nНу и заодно поглядеть импорт Китаем из США — например сои, масла, свинины и бог весть чего. Как это у американских фермеров получается китайцев кормить? А ведь еще есть автомобили, оборудование, удобрения и химия.\nСобственно прям сейчас война за пошлины (Трамп Китай нагибает) — чтоб китайцы импорт к себе не душили.\nЗаметим что в штаты китай гонит (гнал) с минимальными пошлинами или без них, на чем и был выигрыш. Фитилек уже прикрутили.\nУже и телефоны с компьютерами собирать в штатах будут. И автомобили. И многое другое. С автомобилями вообще была корка (можно поискать фильм Мура про то как Трамп пояснил Форду насчет перевода производства в Мексику).\nНу что то просядет, что то прибудет.\n> почему жители весьма бедной страны с самым высоким или одним из самых высоких уровней неравенства в мире, так переживают за жителей США, и лучше их знают, как им там жить?\nНе понял о чем вы. Эдак изящно о Калифорнии?", "Если вы в CA – то нет вопросов. Я про Россию. Впрочем, есть... за кого голосовали на прошлых выборах, или нет гражданства?\n>В Китае точно те же роботы нонче и станки — как и везде.\nВаш шмот делал робот? Или баба из Гуякиля? А электроника вся откуда? В Китае ее делают из принципа в убыток? В штатах дешевле, лучше, но делают все равно так? Что-то не вяжется. Кажется третья черепашка искажет реальность. Впрочем, купляй американское, поддержи местного производителя. В чем проблема? И, с ваших же слов, все налаживается, что ныть то тогда?", "Народ, выбрал Трампа. Из вполне рациональных соображений. И не ошибся. А образованщина (про-клинтоны) оказались идиотами, вполне предсказуемо. Так что, кто тупой и помог им тот колледж?\n> Ваш шмот делал робот? Или баба из Гуякиля?\nХм. Часть футболок — похоже швейный робот(их стали активно внедрять), хбшные индия, камбоджа, индонезия, вьетнам, а последние спортивные, синтетика (недешевые), маде ин Украина.\nНо кроме того, что требует именно ручного труда много чего есть на свете.\nНе шмотом единым.\n> А электроника вся откуда?\nАмериканская? или вы полагаете что паять печатную плату автоматической линией в Техасе никак не возможно?\nДаже у мелкой электроники корпуса нонче не зря придумали клеить и без винтиков, одна платка два куска корпуса. Ох не зря.\nНо телефон к примеру Корея, это точно знаю. А корейцы за еду не работают.\n> В Китае ее делают из принципа в убыток?\nВ Китае делают не в убыток себе — но часто в убыток покупателю.\nСобственно все мало мальски серьезное делают в штатах, в китай не отправляют.\n> И, с ваших же слов, все налаживается, что ныть то тогда?\nТак все действително налаживается, подьем промышленности и рынка работ. А паразиты вывозящие работы, пусть идут в сад.", "Про паразитов не согласен, бизнес делает то, что выгодно. Создавай среду и люди потянутся. А вот про справедливые ставки – пусть, все же, их определяет рынок и совсем немного FTC.\nМне кажется, что миру немного не хватает риска голода. Часть населения фактическое отсутствие риска провалиться в полную нищету в некоторых странах что-то совсем сильно демонтирует. Может и стоит ставки побольше сделать, но, а вот не стоит ли их поднять, доплачивая из тех средств, что идут сейчас просто как велфер? Т.е. хрен или пойди работать, там мы тебе сделали получше, чем было. Как-то так.", "А сколько платить вышестоящим что бы не было перекоса?\nВедь если платить условному рабочему 10 баксов в час, а начальнику отдела 13 баксов в час, но накинуть материальной ответственности, то мало кто захочет туда идти.\nДа и хозяину компании, почему бы ему не открывать галереи хоть по 10 млрд баксов, если у него они есть, и они его и работники от этого никак не страдают? Или загонем всех предпринемателей в стойло и будем заставлять платить больше зп со своего кармана чем в среднем по рынку?", "Это всего лишь рекламная витрина. Это не будет работать, особенно в Walmart. Просто скопирую свой прошлый пост.\nВозвращаясь к теме публикации. Будучи записным пессимистом и весьма хорошо знакомым с реалиями Walmart Canada непосредственно изнутри, скажу, что вся эта роботизация ПОКА в обозримом будущем никому ничем не угрожает. Это просто не работает. Точнее, работает в неких идеальных условиях под пристальным взглядом создателей. В реальности — нет уверенности, что это заработает вообще когда нибудь. На затравку могу просто упомянуть, что сейчас в Walmart одновременно работают ТРИ системы товарооборота, все три обладают частичной функциональностью и количество критических багов в них годами просто неисчислимо. Никто ничего поделать не может. Только усилиями людей и постоянной сверкой удается поддерживать этот дредноут на плаву.", "> И что, кстати, учителя добились-то своего?\nЕсли вы под учителями имеете ввиду бюджетников которым не платили зарплаты — то вполне себе добились. Еще и банки отменили все фии для людей имеющих к этим процессам отношение на время.\n> Удовлетворяют когда за ними стоят профсоюзы\n— так именно для этого вышеозначеные профсоюзы лет сто тому и организовывались )", "Это до тех пор пока эта пятнадцати-двадцати долларовая публика не автоматизирует владельцев собственности при помощи ОГАС, сделав из их туш чучела набитые резаной зелёной бумагой. Это большой риск.", "Мне — нет. У них не 100% покрытие, особенно в районах с малоэтажными домами. Особенно для домов с глючным местоположением типа моего, который в зависимости от настроения гугла прыгает между двумя улицами ))))", "> 8 семей владеют половиной богатства всей планеты\nТут следует уточнить:\nЧто это не 8 человек и даже не 32. Скажем одна только «семья Ротшильдов» — это около 200 человек на сегодня.\nУтверждение о 8 семьях включает в себя только европейцев и северо-американцев\nТак что в реальности этих людей значительно побольше, чем на первый взгляд кажется исходя из вашего утверждения.\nА вот если рассмотреть планку в 100 000 богатейших (людей, не семей), то да, действительно, они владеют то ли 80% то ли 90% от всего чем вообще владеют частники на шарике.", "Нет. Не 100 серверов на один магазин, а магазин приделанный к нехилому датацентру. Который по заявкам должен изменить весь ретейл во всем мире (ну, для начала, в одном конкретно взятом магазине в качестве демоверсии).", "Его делал частично локальный айти, а частично майкрософт. Бо воллмарт воюет с амазоном совсем не в гордом одиночестве )\nДругой вопрос, что в описании этого ИРЛ нет о микрософте ни слова, что немного настораживает... Ибо если они уже успели чуток разосраться, то конкуренции не выйдет (", "> Создавай среду и люди потянутся.\nБизнес это для денег. И поэтому стоки удобней сливать в реку, Бизнесмен у завода не живет. И если у вас травма на производсте то проще выпнуть и не платить компенсации. И так было довольно долго. И законы проталкивали удобные.\nИменно для этого сами граждане в ответ придумывают законы регулировать бизнесы и защищаться от государства. Иногда и протекционизм имеет смысл.\n> Мне кажется, что миру немного не хватает риска голода.\nЕсли вам так кажется — то снимайте штаны и в бангладеш. там будет и риск голода, и всех мыслимых инфекций и заодно очередное исламское государство голову отрежет, весь букет.\nА мы пока там, где еда не проблема, где можно заниматься сложным и постепенно, пусть и непрямым образом, двигаться в завтра.\n> вот не стоит ли их поднять, доплачивая из тех средств, что идут сейчас просто как велфер?\nНет. Дело в том, что получатели велфера никуда не денутся. они не исчезнут в момент поднятия ставок — по разным причинам. А так как жить им не на что — то быстро криминализуются. И станут питательной средой для подобного.\nВо всем нужен баланс, а не крайности. Нельзя убить всех плохих оставив только хороших.", "Пятнадцати-двадцати долларовая публика ничего особого не создает, кроме навоза, тем более ничего не автоматизирует. Это удел совсем иной старты общества.", "Ошибаетесь. Такая публика создаёт основную часть прибавочной стоимости (в том числе и работающие бедные). И если Безос дезинтегрируется на атомы, этого никто не заметит, а если дезинтегрируются миллионы рабочих рук, то это вы почувствуете на своей шкуре сразу.\nПотому что именно эти ребята держат в порядке канализацию, электросети, раскладывают продукты по полкам в магазине, меняют вам резину, переворачивают вашу маму в больнице и хосписе. Это они следят за вашими детьми, везут их в школу, убираются в этой школе, преподают наконец (почасовая зарплата учителя в Мисиссипи не дотягивает до тридцатки, это если считать 40 часовую рабочую неделю. На самом деле она больше).\nА так-то Безос тоже ничего не автоматизирует. Он даёт заказ, и совсем другие люди его выполняют. Ничто не мешает «Совету пятнадцатидолларовых» заказать такую же автоматизацию у тех же людей, но автоматизировать Пэрис Хилтон и прочих Безосов.", "Кстати да, роботов-пылесосов давно придумали, а вот роботов-ассенизаторов пока не видно :)", "Удачи во вселенной, которую двигает наименее образованная, наименее инициативная и наименее мотивированная часть. Да, кстати, они еще и очень благодарная публика, и всегда ценили вот таких защитников создателей прибавленного бла-бла-бла, впрочем, видели в защитниках высокомерие и чувствовали чуждость, и на всякий случай все же вешали, при первой возможности, или просто пыряли в бок заточкой и забирали кошелек.", "Vacuum Truck называется, всю зиму видел их постоянно, там и сям. Парочка ребят там есть, пока еще – так все еще дешевле, да и водить трак кто-то должен, но заменяют они роту примерно.", "На самом деле даже текущие роботы пылесосы это скорее самоходная метелка, а не пылесос. То есть он годится для поддержания относительной чистоты, но не убирает необходимости периодической более тщательной уборки. В основном, конечно, из-за ограничений по мощность и емкости контейнера, ну и времени он тратит намного больше (пусть при этом он и освобождает время человека) при обычно худшем качестве уборки. То есть условно там где робот будет ползать час, человек управится за 15 минут с лучшим качеством.", "> Ошибаетесь. Такая публика создаёт основную часть прибавочной стоимости (в том числе и работающие бедные).\nТолько потому что их много и они дешевые.", "UFO just landed and posted this here", "Не удивлюсь, если в тот момент, как революционная ситуация возникнет, сигналы по всем этим токсам и телеграммам подожгут толпу быстрее, да так, что владелец не успеет добежать до частного самолёта. Который ещё к тому времени надо заправить, обслужить, вывести на ВПП, где поперёк неё будут стоять снегоуборочные машины и заправщики. А те люди, которые должны заряжать и заправлять амуницию в боевых роботов «не справятся с заданием», примерно как шофёры готовящие хайтек того времени — броневики в 1917-м.\nНу и совсем фантастический вариант, ИИ разовьётся до такого уровня, что решит уничтожить эффективных частных собственников, как бесполезный перевод ресурсов на сверхпотребление. А пайку в человеческом зоопарке всем будет выдавать одинаковую.", "> Интересно, а когда ИИ сможет заменить владельцев всех этих бизнесов? Ведь алгоритмизировать жадность, алчность и жажду наживы намного проще, чем труд людей у полок.\nВы хотябы осознаете, что вы говорите об инвесторах, которых возможно у них пол-страны?", "... революция все равно «вынесет наверх» вождей и новых собственников.\nА вот с пайкой в зоопарке — это да, это может стать окончательным решением.", "> А у меня найдётся\nВы хоть сами читали, что там написано? Где вы увидели половину богатства?", "Уровень неравенства растет в США, а в мире практически стагнирует.", "Ой, извините, писал после ночной смены, не соображал толком и попутал две статьи. Смысл той статьи в том, что 8 семей владеют большим богатством, чем половина населения земли. Однако, у того же Oxfam'а есть статья и про богатство в половину земного шара, даже в Википедии есть соответствующая статья . В общем, 1% владеет половиной земного шара.\nИ чтобы два раза не вставать. Неравенство растёт во всём мире, не только в США. Вот этот пассаж:\n> Rising inequality almost everywhere, but at different speeds\n>\nВ мире сокращается экстремальная бедность, но это из-за технического прогресса. Больше людей получают доступ к чистой пресной воде, начинают лучше питаться, носят одежду из гум. помощи. Но расслоение растёт всё равно. Проблема революционной ситуации не в том, что люди не стают жить лучше (я думаю, что уровень жизни крестьянина и рабочего в 1917 году был лучше, чем в Средневековой Руси), а именно в растущем неравенстве.", "Без новых мер неравенство будет расти с ростом производельности, но в демократических государствах есть много возможностей помимо революции. Впрочем, увидим.", "Какие, например? Как вы сможете попросить эффективных собственников поделиться? Вот в середине прошлого века у трудяг был весомый аргумент: не хотите делиться, сделаем вам 17 год. Как говаривал мой товарищ из Западной Германии, что на переговорах с работадателем за столом переговоров сидели представитель бизнеса, представитель профсоюза, и «тень ГДР». Сейчас этой тени нет, и у работодателя очень трудно что-то отжать, чаще всего все происходит наоборот. Наступление на права трудяг по всему фронту во всем мире, это факт который сейчас трудно оспаривать.", "> Как вы сможете попросить эффективных собственников поделиться?\nС одной стороны даже просить не нужно — сами с удовольствием делятся — все эти благотворительные фонды и прочее меценатство — и, очень попросил бы, не начинать нести откровенный бред, что люди отдают часть состояния (иногда бОльшую часть) на благотворительность, чтобы им снизили налоги (на мне этот штамп не работает — я своими глазами вижу как люди здесь занимаются благотворительностью и сам её занимаюсь — могу позволить).\nС другой стороны — зачем кого-то просить поделиться, если МРОТ предоставляет нормальный уровень жизни?\n> и у работодателя очень трудно что-то отжать, чаще всего все происходит наоборот.\nНемецкий работодатель что-то отжимающий у сотрудника, вместо того, чтобы платить ему зарплату? Это из то же серии, где 8 семей владеют половиной Мира?\n> Наступление на права трудяг по всему фронту во всем мире, это факт который сейчас трудно оспаривать.\nУжас. А если серьёзно, то зачем оспаривать то, чего нет?", "> В общем, 1% владеет половиной земного шара.\nБрюки превращаются в элегантные шорты.\n> а именно в растущем неравенстве.\nЧто именно за неравенство? В Канаде и США все равны и у бездомного есть ровно столько же прав, что и у президента. Это простой и всем известный тут факт. И это, кстати, кроме того, что справедливо, ещё и очень удобно во всех смыслах.", "Благотворительность не только способ снизить налоги ( это для крупных контор). Для простого обывателя это способ откупиться от своей совести. Нет более гадкой вещи, чем эта ваша благотворительность.\nНасчет МРОТа чесать не надо, у самих глаза есть, видим какой уровень он предоставляет, «working poor» не даст сорвать.\nНасчет немецкого (французского, американского и русского) работадателя, да, они отбирают. Где-то отбирают 7 часовой рабочий день, где-то отпуска, где-то жопят деньги на охрану труда, где-то зарплату перестают индексировать, где-то не платят ее несколько месяцев. Догадайтесь, что и где...\nЕсли нужны ссылки, и из вашего маня-мирка по ним можно будет пройти, я вам скину. Но ведь как обычно, сольётесь, поставив минус.", "> Егор, вы в курсе, что живете в стране, с самым большим неравенством в мире\nНе надо подавать смену тему как возражение (или под видом возражения менять тему) — это одинаково неэтично.\n> Сдается мне\nИными словами, вы не в курсе. Сдаётся вам от счастливого неведения, а вот в «стране Walmart» текущий уровень разрыва в доходах и перекос в концентрации богатства воспринимают как серьёзную угрозу.\n> И адаптивность западного мира не стоит недооценивать все же.\nА вам не приходило в голову, что работающие механизмы обратной связи в обществе, сообщающие о тревожных индикаторах до того, как они достигнут российского уровня, позволяя отработать их в рамках существующих демократических институтов, не доводя до революций — и есть часть механизма адаптивности западного мира? Потому что это так и есть. А то, что в России неравенство куда выше — это точно не аргумент за то, что янки попусту всполошились, скорее — насколько хуже дела в России.\n> Я рассчитаю на объедки инноваций от первого мира, а на левую Европу надежды нет, она генерирует ничего\nИными словами, вы роетесь в помойке, куда выбрасывают мусор из двух домов, заявляя, что брезгуете объедками из одного дома, в котором готовят не на ваш вкус, и ругаясь на разговоры о планах поменять рацион во втором, откуда авм объедки нравятся.\nПо-моему, это явный признак того, что пора задуматься о делах у себя на чердаке.", "> Для простого обывателя это способ откупиться от своей совести\nЗачем мне от неё откупаться? Я ничего плохого не делаю. Закон не нарушаю. Окружающих уважаю. Делаю великолепный продукт и плачу налогов в несколько раз больше, чем средний россиянин вообще зарабатывает.\n> Нет более гадкой вещи, чем эта ваша благотворительность.\nПодло, конечно. В цивилизованных странах за помощь принято благодарить.\n> Насчет МРОТа чесать не надо\nРазмер МРОТ в штатах США и провинциях Канады можно найти самому. Для моей провинции это:\nJune 1, 2019: $13.85 an hour ($1.20 increase)\nJune 1, 2020: $14.60 an hour ($0.75 increase)\nJune 1, 2021: $15.20 an hour ($0.60 increase)\n> Догадайтесь, что и где...\nУже догадался — в Вашем комментарии. Вообще, конечно, это ужасно, что где-то у кого-то отбирают 7(!!!) часовой рабочий день и заставляют (вероятно, под дулом пистолета, проклятые капиталисты) работать (больно писать) целых 8 часов! Ужас.\n> Если нужны ссылки\nНе нужны. Вместо ссылок у меня есть более достоверные источники информации — собственные глаза и уши. Видят они, такую картинку. Можно это называть маня-мирков. Суть от этого не поменяется и уровень жизни ни в США ни в Канаде ниже не станет.", "Не знаю как sith сможет «слиться, поставив минус» со своей кармой, но вот это:\n> Для простого обывателя это способ откупиться от своей совести. Нет более гадкой вещи, чем эта ваша благотворительность.\nвы совершенно зря.\nСвой личный отказ от благотворительности можно было обосновать и без обратного карго-культа.", "Вы сейчас с кем разговаривали?\nВы пишете, что 1) выступаете с позиции пассивного потребителя («инновации, которые когда-то потом могут долететь и до меня») импорта из другой станы, но, при этом, в том же комментарии 2) даёте указания, как правильно действовать в рамках политической системы этой страны («приходите к власти, меняйте законодательство»), но, почему-то, 3) пишете это мне — только обращаясь, в вашем воображении, явно к кому-то другому. Воображая в целом, как я понимаю, что отстаиваете свои шкурные интересы.\nОтсюда и вопрос: к кому вы в комментарии выше обращаетесь, и в качестве кого?", "> Отдельные корпорации много чего могут\nМогут быть обязаны актом Конгресса — вы, похоже, не заметили ключевые слова моего комментария.\nРечь о прошлогоднем законопроекте Берни Сандерса и Ро Ханны, так называемом Stop Bezos Act, под угрозой которого Джефф Безос поднял минимальную зарплату в Amazon до $15/час. Walmart, повторю ещё раз, как раз был следующим в планах.\n> конкретно по зарплатам: это всетаки немного вопрос конкретно взятых штатов. И вариантов там много\nПодозреваю, что ни один из них не ниже нынешнего федерального минимума в $7,25/час, о повышении которого до $15/час и ведутся сейчас дискуссии. А устанавливать свой минимум выше минимального федерального штатам никто не запрещает, да.", "> Могут быть обязаны актом Конгресса — вы, похоже, не заметили ключевые слова моего комментария.\nВполне себе заметил. Но перечисленное мною — тоже было «обязано актами». Без таких красивых, возможно, названий.\n> Подозреваю, что ни один из них не ниже нынешнего федерального минимума в $7,25/час\nЗря. Таковых аж два. И еще 6 у которых на этот вопрос вообще забили — и там есть только федеральные нормы.\nА у вышеозначенных двух — есть уточнение, что их минимальная оплата не распространяется на некоторые конторы: \"$5.15 (Employers subject to the Fair Labor Standards Act must pay the $7.25 Federal minimum wage) \"", "Отличные метафоры про объедки. Вот только из одного дома нет объедков.\nЕсли вы не поняли, то я про медицину, например. Если еще конкретнее, то про историю с прорывом в терапии гепатита С, что наблюдается с 14 года, и вот именно эти объедки спасли тут сотни тысяч жизней уже. Разработки оттуда, бесплатные лицензии туда, и потом все это куплено через такую-то матерь сюда, но уже за приемлемые деньги. И так далее, подобных примеров сотни, я именно про это. Остальные вопросы выше мне не интересно обсуждать с вами, я не вижу мысли, вы сами там уж как-то...", "> Вполне себе заметил\nНу, значит, меня сбило с толку, что на прецедент принуждения конкретной компании повысить минимальную зарплату вы ответили примерами льгот для бизнеса.\nПо крайней мере, с тем, что обсуждаемое повышение касается федерального минимума почасовой оплаты в США разобрались.", "> Если вы не поняли, то я про медицину\n«Если?»\n«Если» я не понял, что череда комментариев о вашей ненависти к проблемам наёмных работников в США была про «историю с прорывом в терапии гепатита С»?\nНу да. Не понял.\n> Остальные вопросы выше мне не интересно обсуждать с вами\nПосле комментария про ваш шкурный интерес в защите США от марксизма с посылом «приходить к власти, менять законодательство и получать социализм себе» я не питаю иллюзий не то, что насчёт интереса к разговору, а даже своего участия в нём.\nP.S. Хотя даже с медициной всё равно какая-то хрень выходит: в вашей реальности 5 из 10 крупнейших фармапроизводителей в мире не из Европы, что ли? Или просто леваки им разработками заниматься не дают? А Bayer и Sanofi, видимо, только горчичники и зелёнку производят.", "> Тем более что образование штука дорогая — банально у многих нет денег на это, а у значимой части — тяги и желания.\nДорогая штука — это диплом (бумажка, подтверждающая уровень знаний). Знания как таковые (как минимум базовые) бесплатны — скажем, вот здесь. А вот насчёт тяги и желания — это истинная правда. Кто хочет учиться — тот учится, кто не хочет — тот ССЗБ.", "Все онлайн курсы требюут еще больше мотивации и самодисциплины.\nВообще это не знания а просто набор лежачей информации, — и лишь герои могут именно обучится на этом. С таким успехом можно показать пальцем на библиотеку. В реальности выучиться по библиотеке на чт от осерьезное, врядли возможно.\nА денег стоит не бумажка — она кстати дешевая если вообще не бесплатная. денег стоит посещение. И это больше чем парочка лексусов, даже в минимальном варианте.\n>Кто хочет учиться — тот учится,\nдавайте школы сделаем совсем совсемм без принуждения. и посмотрим что будет.", "> мотивации и самодисциплины\nэто справедливо и до диплома и после диплома\n> давайте школы сделаем совсем совсемм без принуждения. и посмотрим что будет.\nглядя на свое прошлое и на настоящее своих детей — сначала праздношатающиеся дети подожгут улицу, а потом парочка оболтусов начнет строить свое собственное общество повелителя мух.", "> строить свое собственное общество повелителя мух.\nВот, вы понимаете. А товарищ сверху верует.\nПри этом наверняка технично идет дворами с электрички, чтоб не выхватить от сограждан, которые без диплома, но мотивированных иначе.", "у меня впечатление, что мы с вами о разном.\nШкола и ее недобровольное посещение «основной массой» — это чтобы дети не сидели без дела, пока их родители работают. Да, еще, чтобы базовые знания получить (сложение, немного умножения и уважение\\страх перед учителем). Чуть-чуть запаса знаний иногда дают сверху, чтобы способные к абстрактному мышлению имели шанс себя проявить, при этом чтобы неспособные — гарантированно выпали в осадок (что однако поправимо заначками заинтересованных родителей), а при наличии прямых рук — получили профтехобразование.\nОсновные трудности — хоть младшей школы, хоть средней со старшей, равно как и высшей — это 1) мотивация к восприятию, 2) квалификация преподавателя и 3) проверка полученного знания.\nДиплом, сертификат и т.д. — это свидетельство прохождения формальной проверки (п.3). Там еще можно узнать — кто и когда проверял. Кто и в каком объеме обучал(ся) — неизвестно.\n... получить же «после электрички» можно хоть с дипломом хоть без (и от товарищей с дипломом и без), это события из другого рода отношений.", "Изначально речь была о том что народ в массе своей живет без дипломов и знания/умения добирает иначе.\nПо разным причинам — от отстутвия денег до мотивации и практической необходимости оных. Можно жить и зарабатывать без.\nОпять же ценность образования упала — от внедрежа diversity до обучения women studies и никчемным «дизайнам». Деваться некуда — обучать и выпускать надо и подгоняются под слабейших — тем более это завязано на финансирование.\nВ результате Only 37 percent of 12th-graders tested proficient or better in reading, and only 25 percent did so in math. Among black students, only 17 percent tested proficient or better in reading, and just 7 percent reached at least a proficient level in math.\nНо при этом образования ни разу не гарантия жизни, заработка и вообещ занятия осмысленным. Тем более наличие практического соображения в социальном плане.\n> это события из другого рода отношений.\nэто следствие люмпенизации простого народу. И результат отъема локальных работ у населения. А технологии используются именно для этого в полный рост.", "> Не знаю как sith сможет «слиться, поставив минус» со своей кармой, но вот это:\nОн тут уже один раз успел позадолбать народ своими россказнями про кисельные берега-молочные реки да рашку-говняшку, и таки слил карму в минуса. Потом пришлось плакаться, жаловаться на отсутствие демократичности, на то, что он поставляет сюда на хабр «качественный контент», и то ли ему плюсов накидали, то ли перезагрузил карму, но опять продолжает в том же духе. Я вообще-то имел ввиду не «слиться» кармой, а имел ввиду традицию обходить различные неудобные вопросы. После чего sith уходит из обсуждения, делая вид что ничего не было. Например, он мамой клялся, что Амазон и Тесла не щемят профсоюзы, и не мешают им возникать на предприятиях. Просто у работников такая жизнь хорошая, что они не хотят объединятся и бороться за свои права. Когда я ему накидал ссылок показывающих обратное — и Амазон, и Тесла калёным железом выжигают профсоюзы, увольняют активистов, у них даже спец. программы по обработке работников и поощрении стукачества есть, наш колбасный эмигрант слился с обсуждения, само собой не признав свою неправоту. Это не мешает ему в других обсуждениях продолжать рассказывать байки.\n> вы совершенно зря.\n> Свой личный отказ от благотворительности можно было обосновать\nС чего вы взяли, что я сам не занимаюсь благотворительностью? Я сам отдаю часть зарплаты на партийные нужды, плюс периодически помогаю всяким бабушкам-дедушкам напрямую. Я против организованной благотворительности и считаю её гадкой вещью. У меня был как-то пост на эту тему, я просто вставлю его сюда:\nДа, кстати удивительно, но многие обыватели совершенно не понимают, насколько мерзка сама по себе организованная благотворительность и возносят её в ранг высоких благодетелей. У нас есть такие канонизированные масс-медиа персонажи как Хабенский, Хаматова или Паулина Андреева, которые трудятся на этом поприще.\nВот взять те же сборы на операции для детей, что с ними не так? А с ними много что не так. Во-первых, операция будет сделана за рубежом, поэтому наши врачи недополучат ни финансирования, ни соответствующего опыта, который очень пригодился бы для лечения других больных. В результате, мы попадаем в замкнутый круг: «нет специалистов — больного отправляют на Запад — финансирования не получаем — специалистов становиться ещё меньше». Кроме того, объёмы такой помощи весьма ограничены. Мальчику Ванечке наскребут всем миром на операцию и отправят в Германию, а миллионам других детей кто поможет?\nВо-вторых, фонды съедают достаточно большую часть пожертвованных средств на своё функционирование — зарплаты, реклама и так далее... Не смотря на то, что некоммерческие предприятия не могут получать прибыль, есть схемы как эти деньги вывести, да и по зарплатам они себя не обижают. Так что это достаточно выгодный бизнес, какими бессребрениками вышеупомянутые иконы не выглядели бы.\nНу, и самое противное, что у всей этой благотворительности есть и пропагандистский эффект. Усыпляется обывательская совесть, гражданин считает, что если он перевёл 100 рублей, то теперь он гражданский активист и чувствует большое моральное удовлетворение, залезая обратно на диван. У него создаётся ложное ощущение что и ему помогут, случись чего. Понятное дело, что это очень выгодно для правящего класса — буржуазия очень любит благотворительность. Поэтому, те, кто занимаются благотворительностью получают всякие налоговые послабления, но это немного другая история...\nПодытоживая, нужно сказать, что помогать людям надо. Но не через фонды! Отвезите в приют для животных корма, помогите покрасить забор, занесите продуктов ветерану-пенсионеру, поддерживайте многодетную мать-одиночку, купите у бабушки огурцы, и всё в таком духе. Не помогайте пропагандистам от благотворительности, они на словах возмущаются отсутствием возможностей в нашей стране, но всё делают для того, чтобы заморозить текущее положение вещей.\n> и без обратного карго-культа.\nЭту хрень выдумала из своей головы Шульман. Есть обычный карго-культ, а обратного не существует.", "Вот я и ходил дворами с электрички в 2 часа ночи, потому что (бада-бум-тсс!) мне учиться было интересно, и проблемой было вытащить меня из-за компьютера, а не усадить туда. А через тридцать лет \"сограждане, которые без диплома, но мотивированные иначе\" могут посмотреть — кто из нас на кладбище, кто бомж, а кто миллионер.", "через 30 лет сидения за компом, вы себя на каком месте в этом перечне увидеть думаете? )", "А чего думать? Я прекрасно знаю, на каком я — для чего, Вы думаете, оно в этом самом списке?", "первым в списке кладбище", "Ага-ага, а это я Вам с кладбища отвечаю, из гроба. А может, с лэптопа из-под моста. Все знают, что мы, бомжи, такие.</sarcasm>", "[пожимая плечами] у нас, в Сан Франциско, лэптоп у бомжа, равно как интернет и телефон не являются чем то необычным.", "> Он тут уже один раз успел позадолбать народ своими россказнями про кисельные берега-молочные реки\nЛюбой собственными глазами может увидеть какие именно в Канаде и США берега и реки.\n> С чего вы взяли, что я сам не занимаюсь благотворительностью?\nС того, что:\n> Я сам отдаю часть зарплаты на партийные нужды\nЭто не благотворительность. Это партийные взносы.\n> плюс периодически помогаю всяким бабушкам-дедушкам напрямую\nЭто не благотворительность. Это просто помощь всяким бабушкам-дедушкам. Т.е. обычное поведение канадца/американца — тут и в голову не придёт назвать это благотворительностью.", "> в вашей реальности 5 из 10 крупнейших фармапроизводителей в мире не из Европы, что ли?\nВнезапно, нет, в первом десятке крупнейшей (по рыночной доле на 2018 год) био-фармы — 7 компаний из США, и только 3 из Европы. А если не полениться и просуммировать рыночные доли по странам, то на США придётся $1912трлн, а на всю Европу (пока с Великобританией) — $883.1трлн, т.е. это явно не 50/50.", "> Потому что именно эти ребята держат в порядке канализацию, электросети, раскладывают продукты по полкам в магазине, меняют вам резину, переворачивают вашу маму в больнице и хосписе.\nПо-моему вы сейчас зря смешали в одной кучу т.н. \"менеджеров зала\" и сантехников/электриков/автомехаников/медработников — сомневаюсь, что последние работают за минимальную зарплату. Работать с сетями электро- или водоснабжения, автомобилями, живыми организмами и сканировать штрихкоды/таскать палетты по торговому залу — это совершенно несопоставимые уровни образования и ответственности.", "Я их и видел. Но не глазами .net девелопера, а глазами разнорабочего и глазами обычного работяги, причем не только в различных жопах, но и вполне себе центрах — и Долина, и ЛА, и NYC. Там чуток отойдешь с центральных улиц, и уже бомжи на картонных подстилках, наркоманы, черные со своими мутками, чувствуешь себя как будто вечером за заброшенным гаражным кооперативом где-нибудь в Пскове, то есть не в безопасности от слова совсем. При этом в сотне метров ездят теслы, ходят хипстеры с бородами в смузи, проезжают татуированые девки на электросамокатах... Я вертел на пропеллере такую жизнь.\nВ той же Европе уровень жизни повыше будет, а если ты программист в Таллине, так еще и уезжать никуда не надо от родных и близких людей, как сыр в масле катаешься. Налоги мелкие, социалка на уровне, жилье и машины дешёвые, преступности и бомжей на улицах почти нет, как и мигрантов. Транспортная связность высокая. Лафа, да и только.\nЧто касается благотворительности, да, канадец с американцем не будут помогать напрямую, они лопаясь от гордости сунут десятку в копилку, из которой в лучшем случае для адресата дойдет одна треть. Но ему это не интересно, он покупает себе индульгенцию. А те кто на «жертвы» покрупнее идут, всегда хотят чтобы их довольные лица засветились перед прессой, а лучше на ТВ, на фоне огромного бутафорского чека. Вот это у вас и есть charity, прям по христиански, чтобы левая рука была обязательно в курсе, что делает правая, или не считается и все зря.", "Вы просто смотрите другой список. Считая вашу ссылку я уже три разных рейтинга фармкомпаний видел. Скорее всего, дело в различиях методологий. С точки зрения цели поиска этих данных разницы никакой: если вы перечитаете мой комментарий с тем, на который я отвечал, то, возможно, в контексте станет понятнее, что я хотел сказать, зачем о топе фармкомпаний заговорил — и почему мне для этого и 3 из 10 подходят, и одна из десяти подошла бы.", "> Там чуток отойдешь с центральных улиц, и уже бомжи на картонных подстилках\nЭтим предложением Вы выдали себя — Вы никогда не были в США. Всё очень просто в США именно на центральных улицах больше всего бездомных.\n> чувствуешь себя как будто вечером за заброшенным гаражным кооперативом где-нибудь в Пскове\nВторя фраза, которая говорит о том, что Вы никогда не были в США.\n> Я вертел на пропеллере такую жизнь\nКак вы могли вертеть то, чего никогда не видели?\n> Лафа, да и только\nТаллин — один из беднейших городов Европы со всеми вытекающими. Даже хуже городов Польшы и Чехии.\n> Что касается благотворительности, да, канадец с американцем не будут помогать напрямую\nКонечно, будут. Это называется волонтёрство. Мы с женой этим тоже занимались. Вообще, помогать друг другу — это стиль жизни в США и Канаде.\n> они лопаясь от гордости\nПрямо таки лопаясь? Как можно лопаться от гордости за то, чем занимаешься всю жизнь и чем занимаются все окружающие тебя люди?\n> сунут десятку в копилку, из которой в лучшем случае для адресата дойдет одна треть\nОпять видно, что Вы не были в США. Зачем же обманываете, что были? Благотворительность тут чаще всего работает не через «копилки».\n> он покупает себе индульгенцию\nОт чего? Неужели проклятый американец по ночам всё таки ест детей?\n> А те кто на «жертвы» покрупнее идут, всегда хотят\nОткуда Вам знать что могут хотеть богатые люди? Тем более жители страны где Вы никогда не были?\n> прям по христиански\nУжас.", "> Эту хрень выдумала из своей головы Шульман. Есть обычный карго-культ, а обратного не существует\n«Обычный карго-культ» тоже был выдуман человеком из своей головы. Он «есть» в той же самой степени, в которой и «хрень из головы Шульман» — два понятия, существующие в информационном пространстве и за пределами носителей физически в мире одно никак весомее другого не представлено.\nОба понятия выполняют функцию определения замеченных исследователями определённых моделей поведения. Вопрос по существу здесь — существует ли в реальности такой поведенческий феномен, который Шульман назвала «обратным культом карго»? Да. Нужно ли было его как-то именовать? Да, заметив, назвав и описав его сделала его доступным для использования всем желающим. Молодец, в общем, Шульман и её голова.", "> Вы просто смотрите другой список\nВы же не предоставили своего списка, так что смотрю тот, что есть.\n> Считая вашу ссылку я уже три разных рейтинга фармкомпаний видел.\nГде вы их там увидели? Столбец \"Rank\" просто отражает столбец \"Market Cap in 2018\". Столбец \"Largest market cap\" — это исторический максимум капитализации, рейтингом его назвать нельзя, так как разные компании достигили максимумов в разные годы.\n> Скорее всего, дело в различиях методологий.\nВы же не указали свою методологию. Капитализация — вполне себе методология, так как показывает размер компании на рынке. Можно поискать затраты на R&D — т.е. сколько каждая компания тратит на разработку препаратов. Почти уверен, американские компании и там будут в большом отрыве. Это одна из причин того, что расходы на медицину в США такие высокие (не единственная, но существенная) — жители США несут основное бремя финансирования разработок, но при этом получают новейшие препараты, тогда как остальной мир (и в немалой степени Европа) довольствуется уже окупившими себя препаратами и дженериками, но зато по более скромным ценам. И после этого они заявляют о преимуществе социалистической медицины перед капиталистической.", "> И после этого они заявляют\nКто они и после чего «этого»?\nИ к чему тут эта тирада про американскую медицину?", "\"Они\" — социалисты и марксисты. \"После этого\" — после того, как в очередной раз облажаются с расчётами и/или аккуратно забудут, за чей счёт банкет. Сравнение медицины при разном строе начал не я, но сказанное касается и её тоже. Но если не хотите медицину, давайте обсудим вот это:\n> Когда наследники семьи Уолтон (владельцы Walmart) открывают галерею искусств за полмиллиарда долларов, хотя большая часть их сотрудников живёт на starvation wage — то есть, доход бедняка, даже в lowest middle class не позволяющий попасть — это агрессивный перекос.\nЭто очень интересный ход, беспроигрышный. Если бизнесмен даёт денег чтобы поддержать искусство, начнём обвинять его в том, что его работники голодают. Если, скажем, бизнесмен выделит для работников бесплатные автобусы, чтобы те не стояли в пробках и не тратились на бензин — можно устроить протесты вдоль дорог против автобусов. Если обеспечивает работников бесплатными обедами — виноват в том, что локальные харчевни недополучают клиентов. Если бизнесмен начнёт платить своим работникам сильно много — можно начать возмущаться в другую сторону: мол, ваши работники жируют, а учителя и пожарники бедствуют. Если закон не позволяет тебе дать студенту подзаработать в кофейне на каникулах, потому что ты должен платить ему minimum wage и удовлетворить всех регуляторов, то ты виноват в том, что студенты не могут найти работу. А если ты таки нанимаешь их, но поднимаешь цену на кофе — ты теперь виноват в накрутке цен. И ты не поддерживаешь искусство, буржуйская сволочь! Т.е. платишь — плохо, не платишь — тоже плохо, куда ни кинь — всюду клин. В этой левой культуре возмущения невозможно быть правым, можно только платить и каяться.", "> Этим предложением Вы выдали себя — Вы никогда не были в США.\nНу, вот, опять началась ваша когнитивная психотерапия. Видимо я в каких-то других США был, куда вас из страны розовых поней никто не пускает.\n> Вторя фраза, которая говорит о том, что Вы никогда не были в США.\nЭто говорит, что вы не вылезаете за пределы секторов с высокой безопасностью. А людям победнее приходится и жить в них, и работать.\n> Как вы могли вертеть то, чего никогда не видели?\n>\nЯ сам так жил, мне не надо ваши сказки рассказывать.\nЕсли надо, подробности в личку.\n> От чего? Неужели проклятый американец по ночам всё таки ест детей?\nОт социального расслоения. Проклятый американец побогаче хочет сохранить статус кво, и чтобы не просыпаться от кошмаров по ночам, от них просто откупается. В России это не распространено, потому что население всё нищее, но тонюсенький средний класс понимает, на каком вулкане живёт. И тоже донатит по этой причине, но это капля в море.\n> Конечно, будут. Это называется волонтёрство. Мы с женой этим тоже занимались. Вообще, помогать друг другу — это стиль жизни в США и Канаде.\nВолонтёрство — не благотворительность. Кстати, та ещё зараза, но это тема для отдельного разговора.\n> Откуда Вам знать что могут хотеть богатые люди? Тем более жители страны где Вы никогда не были?\nНе знаю что они хотят, но лицо своё на телевизоре с чеком обычно светят. Не хотели бы известности — не светили бы. Зачем это им надо, это отдельный разговор, я им в голову не могу залезть. Как и вам, колбасному эмигранту, чтобы узнать, действительно ли там всё так хорошо, и обязательно ли лезть на русскоязычный хабр, чтобы тут общаться с людьми и им это доказывать? Это, кстати, сейчас вообще традиция стала. Кто-то видео-блог ведёт, общаясь с русскими (украинскими подписчиками), кто-то вот как вы.", "> Сравнение медицины при разном строе начал не я\nА я и не спрашиваю про чужие комментарии — только про ваши. Кстати, то сравнивать США и Европу начал PsyDoc.\nИ всё равно вы почему-то решили, что поделиться своими представлениями именно со мной.\n> И после этого они заявляют о преимуществе социалистической медицины перед капиталистической.\n> «Они» — социалисты и марксисты. «После этого» — после того, как в очередной раз облажаются с расчётами и/или аккуратно забудут, за чей счёт банкет.\nЧто-то конкретики не прибавилось. Речь о реальных людях и конкретных сиуациях? Или это какие-то воображаемые марксисты и социалисты, которые «заявляют о преимуществе социалистической медицины перед капиталистической», лажают с расчётами и забывают, за чей счёт банкет — а вы с ними ведёте нещадный бой в своей голове?", "> И всё равно вы почему-то решили, что поделиться своими представлениями именно со мной.\nИзвините, я не думал, что вы один читаете эту ветку. Почему-то я решил, что тут и другие читатели есть, и что они и сами разберутся, кто что сказал.\nНу и я ненароком подумал, что вы и сами из \"этих\", так как 1) топили в комментах за повышение minimum wage, 2) обсчитались с компаниями, 3) использовали специфическую риторику \"социальной справедливости\". Вот утиная типизация и сработала. Если я ошибся насчёт вас — покорнейше прошу извинить меня.\n> Что-то конкретики не прибавилось.\nЯ и от вас её как-то не вижу. Вы ляпнули цифры наобум, не привели своих источников, на предложение обсудить, как бизнесмену избежать обвинений во всех грехах, уклонились, но зато вцепились во второстепенную фразу и требуете конкретики к ней.\n> а вы с ними ведёте нещадный бой в своей голове?\nДа-да-да, одна единственная фраза про \"них\", ненароком брошенная в конце длинного коммента по существу (т.е. про доли США и Европы в медицинских исследованиях) — это именно \"нещадный бой\". Он самый. Хорошо, что вы сконцентрировали на него внимание, я уверен это позволило вам оттянуть время и продумать ответы на остальные вопросы.", "> Но ему это не интересно, он покупает себе индульгенцию\nВообще-то, это работает немного не так. Представьте, что вы заработали ~~N~~ M денег, и с них придётся отдать государству треть на налоги. Вы этих денег лишитесь по-любому. При этом, если вы их отдадите государству, то как они будут потрачены — вы никак не можете контролировать. Например, вы хотите, чтобы их тратили на борьбу с Альцгеймером — а их потратят в основном на авианосцы, а вы этого не хотите. Но есть способ — отдайте деньги не в налоговую, а в фонд, который занимается финансированием борьбы с Альцгеймером, и даже если там разворуют две трети, то та треть, что дойдёт, будет всё равно больше чем тот мизер, что дойдёт через государство. Вам нечего терять, так как эти деньги по факту потеряны для вас, но через charity вы можете показать государству небольшую фигу напоследок, а для американца показать фигу государству — это святое.", "Зато вполне сопоставимые уровни зарплат — двадцатидолларовые-тридцатидолларовые за час.", "> Видимо я в каких-то других США был\nНи в каких не были.\n> что вы не вылезаете за пределы секторов с высокой безопасностью. А людям победнее приходится и жить в них, и работать.\nПро такие «сектора» может только человек не живший в США написать. Вы сами себя же топите.\n> Проклятый американец побогаче хочет сохранить статус кво, и чтобы не просыпаться от кошмаров по ночам, от них просто откупается\nЧто я только что прочитал? Очередной Facepalm.\n> но лицо своё на телевизоре с чеком обычно светят\nОпять ошибка. Зачастую делают это вообще анонимно. Зачем Вы всё это выдумываете?\n> Кто-то видео-блог ведёт\nДа, канал на youtube у меня тоже есть — на этом видео я еду по «сектору с высокой опасностью»:", "> Про такие «сектора» может только человек не живший в США написать. Вы сами себя же топите.\nВот же-ж блин. Наверное это не меня грабанули, когда я стоял на светофоре в таком чёрном райончике, и не я получил дюлей когда там на велосипеде проезжал. Это всё случилось с моим альтер-эго, братаном, кумом или сватом.\n> Опять ошибка. Зачастую делают это вообще анонимно. Зачем Вы всё это выдумываете?\nБилл Гейц и прочие Безосы делают это на публику, что вы мне тут рассказываете?\n> Да, канал на youtube у меня тоже есть — на этом видео я еду по «сектору с высокой опасностью»:\nНу, конечно, как без этого. Русскоязычное общение в русскоязычном интернете — это то, что больше всего не хватает колбасным мигрантам.", "> Русскоязычное общение в русскоязычном интернете — это то, что больше всего не хватает колбасным мигрантам.\nВи будете смеяться, но таки да.", "Обычный карго-культ — это пример магического мышления неразвитых народов. Мол, сделай определённые психические или ритуальные действия, в результате получаться изменение в материальном мире. Если построить самолёты из тростника, то рано или поздно им начнут сбрасывать сгущёнку.\nТо, что Шульман назвала «обратным карго-культом», это никакое не магическое мышление, а обычное невежество. Зато у таких как Шульман цветёт и пахнет обычный карго-культ, мол надо скопировать институты западных демократий и сразу всё наладится. Понимания процессов, стоящих за этими демократическими институтами (по-крайней мере на публике) не наблюдается. Но они своего карго-культа в упор не замечают.", "> я решил, что тут и другие читатели есть, и что они и сами разберутся, кто что сказал.\nесть.\nно, как обычно — комментарии ушли весьма далеко от темы заметки...", "а почему бы вам не по росту или весу еще кого-то пообъединять?\nво-вторых, «откуда дровишки»? можете сослаться на данные статистики?", "> это следствие люмпенизации простого народу. И результат отъема локальных работ у населения. А технологии используются именно для этого в полный рост.\nтехнологии — это технологии. Вы бы еще логарифмы обвиняли в люмпенизации.\n«Люмпенизация простого народа» — это следствие тоталитарной идеологии и «политического отсева», как только выключили вещание про «руководящую линию партии» — так и обнаружилось, что у пролетариата своих идей нет и «простой народ» спивается, уходит в секты и т.д. Развиваться самостоятельно и находить себе стОящую работу — умеют единицы...", "> у таких как Шульман цветёт и пахнет обычный карго-культ, мол надо скопировать институты западных демократий и сразу всё наладится.\nВы действительно так думаете? А может быть вы еще и считаете, что все болячки от врачей?", "Средняя зарплата кассира — $10/hr, сортировщика в Amazon — $13/hr, тогда как у сантехника — $20/hr, а у электрика — $21+/hr. Это работы сильно разного уровня квалификации и ответственности, и соответственно разница в зарплате почти в 2 раза.", "А теперь смотрим выше реплику неуважаемого социал-шовиниста PsyDoc\n> Пятнадцати-двадцати долларовая публика ничего особого не создает, кроме навоза, тем более ничего не автоматизирует. Это удел совсем иной старты общества.\nТо есть сантехник, электрик не создают ничего кроме навоза, хорошо, так и запишем. Да, и отличие между 13 баксов и 20 в час вовсе не в два раза, а квалификация и ответственность отличаются в разы.", "Ну, справедливости ради, электрики и сантехники действительно сами ничего не автоматизируют, так что ваша фраза про \"пока пятнадцати-двадцати долларовая публика не автоматизирует владельцев собственности\" лишена смысла, на что и указал вам PsyDoc (хотя про \"производят только навоз\" это он зря).\nИ я написал не \"в 2 раза\", а \"почти в 2 раза\", при том что диапазон озвученных зарплат был от $10 до $21.", "Так и Безос с Маском ничего не автоматизируют. Этим занимаются более квалифицированные люди. Моя основная мысль была о том, что трудяги могут обратится к тем же специалистам для автоматизации непосильного труда собственников, которые владеют акциями и облигациями целый день. Можно облегчить их труд, а также снизить нагрузку на общество и планету. Мой изначальный комментарий был как раз об этом.\nНасчет диапазона принято, но ответственность и риски упаковщика в амазоне и электрика отличаются не в два раза.", "Безос с Маском производят смысл и создают организации.\nВозможно, \"производят только навоз\" было высказано излишне резко, но не так уж и много народу умеют создавать смыслы и выстраивать организации, увлекающие такое огромное количество людей, машин и материалов и могущие производить масштабирующиеся социально значимые полезные результаты своей деятельности.\nВы можете одной левой «савтоматизировать» рантье, держателя акций или праздного наследника родительских миллиардов и т.д., однако посмотрел бы я на попытку (хаха) не то что автоматизировать, а хотя бы спрогнозировать способы решения задач и проанализировать видение проблем (финансовых, технических и социальных) Гейтсом, Баффетом, Бренсоном, Безосом или Маском.", "> трудяги могут обратится к тем же специалистам для автоматизации непосильного труда собственников, которые владеют акциями и облигациями целый день.\nНо вы, кстати, в курсе, что работяги точно так же владеют акциями и облигациями всех этих предприятий через свои пенсионные фонды (одни из главных покупателей акций)? Т.е. они точно такие же собственники — только их доли размыты по множеству предприятий, а не вложены в одно-два, как у Безоса с Маском? Если всех Безосов и Масков автоматизируют настолько, что они потеряют свои доли, то почему её не потеряют сами работники? Я представляю, как они будут рады увидеть, что их пенсионные сбережения вдруг пропали, потому что всё управление стало автоматизировано, риски исчезли, владельцы точно знают сколько вложений нужно и какую прибыль они дадут, и поэтому выпускать акции чтобы разделить риски и прибыль больше не нужно.\nПолная автоматизация управления промышленностью — это голубая мечта коммунистов и любителей плановой экономики. К сожалению, она упирается в калькуляционный аргумент.\n> ответственность и риски упаковщика в амазоне и электрика отличаются не в два раза\nБыло бы интересно сравнить цены их профессиональных страховок ответственности (professional liability insurance), это должно коррелировать с рисками профессии.", "Да, конечно в курсе. С этими фондами одна проблема — в случае кризисов, да и вообще по жизни, они являются дойной коровой для фондов непенисионных и прочих акул финансовых махинаций.\nВ случае, если работяги наймут хороших специалистов, чтобы автоматизировать алчность и жадность владельцев собственности, они смогут обобществить и предприятия, и пенсионные фонды, и не пенсионные, став в результате «акционерами» гигантского сверх-предприятия, «акционерами» всей экономики страны.\nЯ думаю, что в таком случае они не расстроятся от потери своей 401к, которая и так при любом удобном случае пытается их нажулить.\nКалькуляционный аргумент — это собачий бред начала 20 века. Сейчас, при развитии «калькуляционной» техники, при всех этих дата майнингах и машин-лёрнингах, при электронных способах оплаты, при плановом производстве во всех этих Zara, Nike, Adidas, Coca-Cola, Boeing и прочих McDonalds (все крупные лавочки могут сами рулить и спросом, и предложением), говорить о таком просто несерьёзно. Если есть необходимость в какой-то рыночной составляющей, её можно «эмулировать», создав виртуальную рыночную экономику под социалистическим гипервизором.\n> Было бы интересно сравнить цены их профессиональных страховок ответственности (professional liability insurance), это должно коррелировать с рисками профессии.\nДа, было бы интересно. Но всё равно, электрик несёт больше ответственности и за жизнь людей, и за свою жизнь, чем упаковщик на Амазоне. А у вас какая-то прям уровниловка получается.", "Уточню, в производстве только навоза есть вполне очевидная любому гипербола. Только если этот кто-то не встает в позу и не имитирует легкую умственную отсталость и конкретное мышление, не замечая той самой очевидной гиперболы, как оппонент выше.\nКакой-то реальный и значимый след в истории, что-то вроде условной автоматизациии условных собственников, производят единицы, в западном мире они обычно совпадают с людьми с наиболее высокими доходами. Люди из нижних страт доходов более значимых следов, чем немного органики, в истории обычно не оставляют. Такая вот проза жизни. Оценки тут никто не ставил, это просто так. Это обычное дело, т.е. норма как раз.", "> при развитии «калькуляционной» техники,\nНе столько в вычислительных мощностях дело, сколько в надёжном сборе адекватных данных о пользовательском спросе, чтобы не получить \"garbage-in, garbage-out\". Допустим, вы можете каждому залезть в кошелёк (вопросы приватности оставим в стороне) — но как вы каждому в мозг залезете, чтобы получать предпочтения в режиме реального времени? Чего я хочу больше — яблок или апельсинов, что перевесит в моём мозгу? Попросите нажать кнопочки с циферками, чтобы сравнить? Ну и чем это отличается от нажатия кнопочек с символом \"$\"?\nСобранные данные должны быть приведены к совместимым единицам измерения, чтобы можно было сравнивать яблоки с апельсинами. И как только вы вводите такую единицу — у вас тут же появляются деньги или их аналог, ибо название не важно, важна функция.\n> при электронных способах оплаты,\nВот на слове \"оплаты\" можно было и закончить ваш контр-аргумент, потому что оплата это что? Прально — деньги. Виртуальные или нет — но деньги, та самая единица измерения, которая позволяет сравнивать часы работы с килограммами картошки. Ваша \"виртуальная рыночная экономика\" точно так же должна получать входные данные от реальных людей, в виде потраченных ими виртуальных токенов, заработанных невиртуальным трудом, и обмениваемых на невиртуальные товары. Она должна будет присваивать разным людям разный \"вес\" в зависимости от их труда, способностей и проч, используя те же самые токены, т.е. у вас так же будет неравенство.\nНо у нас уже есть реальная экономика с деньгами, биржами, производителями, продавцами, покупателями, которая уже является огромным распределённым компьютером размером с земной шар, совершенно естественным и универсальным образом собирающим глобальные данные о спросе и предложении. Ну и нахрена ему троллейбус из буханки в виде вашего социалистического гипервизора с Госпланом и секретутками? Он как максимум не добавит ничего нового в сравнении с уже существующей системой, а скорее всего будет вносить искажения, либо из-за недостатка данных, либо по умыслу тех, кто его контролирует (и это будете не вы).", "Вы не с того конца начинаете.\nВо-первых, деньги можно воспринимать как деньги, если они обладают всеми функциями денег. То есть выступают не только как средство обмена, но и как средство накопления. Советский рубль в этом смысле строго деньгами не являлся, потому что за него нельзя было приобрести частную собственность, поэтому возможности накопления были ограничены. Это был своего рода талон на потребление.\nСоциалистическая экономика может быть не сразу переведена на «безденежный расчёт». Определённый период она может работать как «гигантская столовка» с талонами (токенами) на еду и прочие ништяки. В это время можно собирать статистику, учить нейронные сети, а в дальнейшем, по мере роста эффективности производства материальных благ просто снижать их «стоимость» вплоть до нуля.\nВ СССР взаиморасчёты между предприятиями осуществлялись в отдельном замкнутом контуре экономики, а взаиморасчёты населения между собой — в отдельном. Сейчас возможности ещё шире, виртуальные токены для населения могут быть отдельными и не взаимозаменяемыми. Есть отдельные токены на еду, есть на проезд, есть на путешествия, есть на приобретение одежды, ну и потихоньку при росте производства таких токенов становится настолько много, что их даже учитывать лень. Например, в тяжелый год Третьей Мировой у вас может быть три токена на еду в день, а спустя пятьдесят лет у вас их 70 000. Зачем нужно их учитывать? Проще пускать всех поесть в ресторане или столовой нашару. При этом никакой связи со стоимостью билетов на самолёт здесь нет — то есть накопить на обедах на полёт на Мальдивы не получится.\nНу и как я написал выше, современные монополии сами создают спрос манипулируя человеческим сознанием через рекламу. Например, все модные фасоны и цвета расписаны на годы вперёд, заводы и их загрузка, а так же логистика запланирована заранее. Есть, правда, пара ограничений — платежеспособный спрос и количество ресурсов планеты, но первый они достаточно успешно повышают через закредитованность экономики. Ничто не мешает пользоваться теми же механизмами и в социалистической экономике — я имею ввиду формировать моду и соответственно спрос.\n> Но у нас уже есть реальная экономика с деньгами, биржами, производителями, продавцами, покупателями, которая уже является огромным распределённым компьютером размером с земной шар, совершенно естественным и универсальным образом собирающим глобальные данные о спросе и предложении.\nЭто как биткоин, только ещё более энергозатратный.\n> Ну и нахрена ему троллейбус из буханки в виде вашего социалистического гипервизора с Госпланом и секретутками? Он как максимум не добавит ничего нового в сравнении с уже существующей системой, а скорее всего будет вносить искажения, либо из-за недостатка данных, либо по умыслу тех, кто его контролирует (и это будете не вы).\nДа нет же. Устранив всех этих экономических агентов рвущих на себя экономическое одеяло, можно будет сберечь ресурсы планеты, и не перерабатывать их на навоз. Для этого вполне есть рецепты, первый из которых — реальная власть в руках большинства населения (политическая, экономическая, и идеологическая). Как этого добиться, отдельный разговор.", "> Например, в тяжелый год Третьей Мировой у вас может быть три токена на еду в день, а спустя пятьдесят лет у вас их 70 000. Зачем нужно их учитывать? Проще пускать всех поесть в ресторане или столовой нашару. При этом никакой связи со стоимостью билетов на самолёт здесь нет — то есть накопить на обедах на полёт на Мальдивы не получится.\n1) всегда найдется тот, кто захочет поесть лобстеров на 30002 талона и закусить икрой на 39998 талонов. А если никто не будет их учитывать — то он поест икры не на 39998 талонов, а на 39999. И всё — привет вашему социализму от трагедии общин и прочих эффектов безбилетников.\n2) Если вы не будете обменивать самолетные талоны на продуктовые, то за вас это будут делать другие. (тем более, что вы их не учитываете)\nКакие будут рецепты для этих двух сценариев? Как обычно — расстреливать «расхитителей советской собственности»?\n> Устранив всех этих экономических агентов рвущих на себя экономическое одеяло, можно будет сберечь ресурсы планеты\n... ого, не просто так «устранить» — а целые защитники ресурсов планеты!", "> как средство накопления\nВы хотите запретить людям копить? Т.е. если Вася наработал на 1000 токенов, а потребил только 500, то оставшиеся 500 сгорят? Как выравнивать будете? Тупо отнимать непотраченное? Стимулировать у Васи консьюмеризм — \"потребляй, Вася, побольше, чтобы не пропало!\" Или Вася станет работать полдня, тогда как Петя трудится весь день, потому что у него дети и ему нужно 1000 токенов для нормальной жизни?\n> В СССР взаиморасчёты между предприятиями осуществлялись в отдельном замкнутом контуре экономики, а взаиморасчёты населения между собой — в отдельном.\nЧто его и погубило. Split brain, два \"источника истины\" в системе — рецепт для катастрофы.\n> виртуальные токены для населения могут быть отдельными и не взаимозаменяемыми.\nТ.е. я не могу в любой день попросить \"выдайте мне N красных токенов и M зелёных?\" — ведь я начну варьировать N/M как мне хочется, ломая систему. И как тогда их получать, эти разные токены, чтобы они гарантированно не смешивались даже у источника выдачи? Разными видами труда? Вначале профессором поработал, чтобы талоны на одежду получить, затем картошку покопал, чтобы дали талоны на еду, а затем дворником в ночь, потому что нужны талоны на бензин?\n> накопить на обедах на полёт на Мальдивы не получится.\nЗначит накопить токенов на учёбу, сберегая и не тратя токены на автомобиль, тоже будет нельзя? \"Вот выдали тебе, студент, 10000 токенов на физику — их и трать, а больше — ни-ни! Что? Какие дополнительные уроки? Или машину купи — и катись подальше!\"\n> все модные фасоны и цвета расписаны на годы вперёд\nПруфы? Ну не, наверняка у всех компаний есть планы на годы вперёд — но где пруфы, что у всех компаний эти планы одинаковы и не конфликтуют друг с другом, и что если в этом сезоне Адидас стал моден, то Найк ни разу не пострадал от того, что его план не сработал? Без пруфов это лишь ваша персональная теория заговора.\n> Это как биткоин, только ещё более энергозатратный.\nУ вас нет системы лучше, т.е. которая бы при тратила меньше, решая задачи той же сложности. Был Госплан, который возможно тратил меньше (что вообще спорно, так как он обанкротил вся страну), но при этом он был примитивнее, так как не учитывал кучу всего. \"Можем повторить?\"\n> реальная власть в руках большинства населения\nЧто такое \"реальная власть\"? Это какая-то абстракция, в чём конкретно будет выражаться власть конкретного Васи? На что конкретно он сможет влиять, как будет вычисляться вес его влияния, в каких единицах будет измеряться этот вес (и почему эта единица не может называться рубль), как его вес будет сравниваться с весами других людей, можно ли будет перекладывать вес с маловажных решений на более важные (\"не нужна машина, хочу учиться\"), можно ли будет нескольким людям объединять их веса, чтобы усилить влияние (\"корпорации\"), может ли Вася помочь Пете своим весом, в расчёте что тот поможет ему позже (\"долговые обязательства\"), и т.д.?\nКак только вы попытаетесь прорабатывать эти вопросы в мелких деталях, а не крупными пролетарскими мазками и утопическими лозунгами, так сразу после сборки вы опять получите ~~подлодку~~ рынок.", "> Зачем мне от неё откупаться? Я ничего плохого не делаю. Закон не нарушаю. Окружающих уважаю. Делаю великолепный продукт и плачу налогов в несколько раз больше, чем средний россиянин вообще зарабатывает.\nИ что? Просто хочется чтобы так всё и продолжалось, и тем кому не свезло стать Unity разработчиками, вас на вилы не подняли вместе с вашими владельцами заодно.\n> Уже догадался — в Вашем комментарии. Вообще, конечно, это ужасно, что где-то у кого-то отбирают 7(!!!) часовой рабочий день и заставляют (вероятно, под дулом пистолета, проклятые капиталисты) работать (больно писать) целых 8 часов! Ужас.\nА что вы ёрничаете? Там где человек работал 35 часов в неделю, он за ту же зарплату будет работать 40. А так как не все высижиывают свой гемморой лабая игрушки на Unity, а работают во вредной среде: там где электромагнитное излучение, там где загазованность и запылённость, там где химические реактивы и промышленные токи, где у вас может станок снять скальп или намотать вообще всего, где вас может придавить тяжелым грузом или какой-нибудь машиной, то нахождение в такой среде большее количество времени ведёт к большим травмам, к большему вреду для здоровья. И кстати, увеличение рабочего дня на 1/8 увеличивает травматизм непропорционально, потому что человек становится менее внимательным, более уставшим и так далее...\n> Не нужны. Вместо ссылок у меня есть более достоверные источники информации — собственные глаза и уши. Видят они, такую картинку. Можно это называть маня-мирков. Суть от этого не поменяется и уровень жизни ни в США ни в Канаде ниже не станет.\nУ вас все США и Канада в одном маня-мирке находятся. Они очень разные, вы по стране покатайтесь, посмотрите как люди живут.", "> вас на вилы не подняли вместе с вашими владельцами заодно.\nВот ведь какие скрытные подлецы, включая мою собственную жену и очень многих друзей, знакомых и соседей — зарабатывают свои жалкие $11-15 (МРОТ) в час, живут полной отличной жизнью, улыбаются мне при встрече, а на самом деле просто ждут как бы меня скорее на вилы. Ух этот капитализм!!!\n> Там где человек работал 35 часов в неделю\nТам это нигде? Кто-то делал и 6 часовой рабочий день. Где-то получилось и так и оставили, где-то нет. Про то, что из 8 часового хотят сделать 9 или 10 часов разговоров нет. Если тут кому-то не нравятся условия труда он всегда может найти другую работу, это же не Россия, где отбирают паспорта и заставляют работать в поле или таскать кирпичи за еду.\n> У вас все США и Канада в одном маня-мирке находятся\nТак и есть. Уровень качества жизни в Канаде ежегодно на первых местах по планете. В США нет, то тоже далеко не на последних.\n> вы по стране покатайтесь, посмотрите как люди живут.\nОбъездил почти всю Канаду и половину США (в США вообще бывают постоянно — у меня их из окна видно). Имею очень много друзей и знакомых и там и там. Везде всё одно и то же. Другое дело, что Вы зачем-то сказали, что были в США, хотя это, очевидно не правда — это видно из Ваших комментариев. Зачем Вы соврали?", "> Вот ведь какие скрытные подлецы, включая мою собственную жену и очень многих друзей, знакомых и соседей — зарабатывают свои жалкие $11-15 (МРОТ) в час, живут полной отличной жизнью,\nНасчёт 11 баксов и полной отличной жизнью вы погорячились. Это едва концы с концами, если у вас папика какого нет.\n> , а на самом деле просто ждут как бы меня скорее на вилы. Ух этот капитализм!!!\nРано или поздно это произойдёт.\n> Там это нигде? Кто-то делал и 6 часовой рабочий день. Где-то получилось и так и оставили, где-то нет.\nТам это во Франции. Там 35 часовая рабочая неделя, всё что больше — это овертайм, поэтому оплачивается больше. Если вам вводят 40 часовую неделю, то те часы не становятся овертаймом, и вам платят меньше. Плюс ещё и проблемы которые я привёл выше никуда не исчезают.\n> Про то, что из 8 часового хотят сделать 9 или 10 часов разговоров нет. Если тут кому-то не нравятся условия труда он всегда может найти другую работу\nВо-первых, не всегда, попробуйте найти себе работу во время кризиса доткомов, или в 2008 году.\nВо-вторых, в целом условия везде одинаковы. Если во Франции это 35 часовой рабочая неделя, то ты можешь быть уверен, что в другом месте тебя не будут гонять 50 часов. Насчёт 9-10 часового рабочего дня я не уверен. Вам разве стали платить за то время, пока вы баранку крутите? Вот если я в Финляндии добираюсь до больницы больше получаса, это входит в рабочее время, и оно оплачивается. Час рулить до работы, час обратно — вот вам и 10 часовой рабочий день. В России он теперь повсеместно, у вас тоже. Скажете не так?\n> , это же не Россия, где отбирают паспорта и заставляют работать в поле или таскать кирпичи за еду.\nНу, ну, расскажите мне ещё.\n> Объездил почти всю Канаду и половину США (в США вообще бывают постоянно — у меня их из окна видно). Имею очень много друзей и знакомых и там и там. Везде всё одно и то же.\nНе везде одно и то же, везде очень по-разному. Это настолько очевидный факт, что ставит под сомнение ваше пребывание в Штатах, или говорит о том, что вы там всегда под коксом. Зачем вы врёте?\n> Другое дело, что Вы зачем-то сказали, что были в США, хотя это, очевидно не правда — это видно из Ваших комментариев. Зачем Вы соврали?\nЯ уже сказал, что вся ваша психотерапия в личку. Вываливать документы на публику неохота, да и незачем.", "> Насчёт 11 баксов и полной отличной жизнью вы погорячились.\nНет. Не погорячился. Плюс к этим $11 в час (что уже совсем не плохо) добавляются самые разные субсидии и бенефиты. Если бы Вы когда-нибудь жили в Канаде/США Вы бы это знали.\n> Рано или поздно это произойдёт.\nВ России — может быть (опять). В США/Канаде — вероятнее всего никогда (вероятнее всего — потому, что кто знает? Вдруг метеорит какой упадёт или вирус общего безумия).\n> Во-первых, не всегда, попробуйте найти себе работу во время кризиса доткомов, или в 2008 году.\nУ меня нет машины времени. Но, для тех, кто не жил в Канаде/США расскажу — есть такое понятие, как employment insurance — это, когда платят тем, кто не по своей вине потерял работу. Плюс пособие по безработице. Плюс бесплатно или в кредит под 0% помогают приобрести новую специальность и так далее.\n> В России он теперь повсеместно, у вас тоже. Скажете не так?\nСкажу не так. С одной стороны некоторые профессии позволяют работать из дома. С другой — моей жене до работы 10 минут на велосипеде (5 на машине). Мне 15 на машине. С третьей в городах, где дорога до работы занимает много времени к рабочему дню относятся лояльнее — люди позже приходят, раньше уходят, несколько дней в неделю могут работать из дома и так далее (и сам так работал и лично знаю множество похожих примеров).\n> Ну, ну, расскажите мне ещё.\nЯ не про жёлтую статью с кричащим заголовком, а про реальное рабство, где работают не за $11-$15 в час, а за бесплатно (побои, неволя вот это вот всё).\n> Не везде одно и то же, везде очень по-разному.\nВ плане условий труда одинаково. Но климат разный, это да. Этнический состав ещё. Рельеф местности. А, ну ещё самое главное — в Манитобе комары есть, а вокруг LA леса иногда горят.", "> Нет. Не погорячился. Плюс к этим $11 в час (что уже совсем не плохо) добавляются самые разные субсидии и бенефиты. Если бы Вы когда-нибудь жили в Канаде/США Вы бы это знали.\n>\nОй, блин, ну что вы мне рассказываете. Просто с этих 11 баксов сдерут меньше налога, чем скажем со 40 баксов в час — вот и все субсидии с бенефитами. Проблема здесь совсем в другом — в том, что 11 баксовых поддерживают такие же трудяги. Те, кто зарабатывает миллион баксов в час от налогов освобождаются, за них платят обычные граждане. Вот недавно Трампуша освободил от налогов гигантские корпорации, и никто не жужжит.\n> У меня нет машины времени. Но, для тех, кто не жил в Канаде/США расскажу — есть такое понятие, как employment insurance — это, когда платят тем, кто не по своей вине потерял работу. Плюс пособие по безработице. Плюс бесплатно или в кредит под 0% помогают приобрести новую специальность и так далее.\nВо-время кризиса такие лавочки благополучно сливаются и находят причину, почему вам не полагается страховка. Форсмажорные обстоятельства, все дела. У вас в Канаде, насколько я понимаю, EI предоставляется гос.лавочкой. Это намного лучше, и делает работника намного защищённым чем частные страховки, это правда. В Штатах, насколько я знаю, такого нет.\n> Скажу не так. С одной стороны некоторые профессии позволяют работать из дома. С другой — моей жене до работы 10 минут на велосипеде (5 на машине). Мне 15 на машине. С третьей в городах, где дорога до работы занимает много времени к рабочему дню относятся лояльнее — люди позже приходят, раньше уходят, несколько дней в неделю могут работать из дома и так далее (и сам так работал и лично знаю множество похожих примеров).\n>\nРасскажите, как собирать Теслу из дома, очень интересно. И как на этот завод доехать из субурбов, где живут Хуан и Педро. Относятся ли к их опозданиям и ранним отъездам снисходительно, как к высиживающим геморрой Unity девелоперам? Ну и всё равно вопрос — почему мне в Финляндии оплачивают дорогу, и считают её частью работы, а Гугл, например, нет?\n> Я не про жёлтую статью с кричащим заголовком, а про реальное рабство, где работают не за $11-$15 в час, а за бесплатно (побои, неволя вот это вот всё).\nОно всё есть, об этом globalslavery и говорит. Сексуальное рабство, например, когда отнимают паспорт и заставляют работать (с побоями, наркотиками, и так далее). Но может да, 11 баксов на наркоту таки дают.\n> В плане условий труда одинаково. Но климат разный, это да. Этнический состав ещё. Рельеф местности. А, ну ещё самое главное — в Манитобе комары есть, а вокруг LA леса иногда горят.\nА кое-где чёрные районы есть, белые по какой-то причине там жить не хотят. Наверное не нравится рэп и баскетбол, а так-то всё в порядке.", "Нет такой возможности, есть только возможность снизить налоговую базу. Вы заработали 100, при 10% ставке вы 10 отдали на налоги, 90 сталось вам. Если вы заработали 100, 10 отдали на благотворительность, на налоги вы отдадите 9, государство получило меньше. Как несложно посчитать, вам останется 81.", "Это верно. Хотя, если вы в 10% налоговом диапазоне, то ваш доход мал, и вы скорее всего возьмёте стандартный вычет, так что пожертвования вообще никак не повлияют на налог. Они начинают оказывать влияние, когда вы в верхнем диапазоне и делаете itemized deductions. Вы действительно не можете списать 100% пожертвований, но даже 30%, перенаправленные на то, во что верите вы лично, а не госчиновники — это тоже неплохо.", "> Просто с этих 11 баксов сдерут меньше налога, чем скажем со 40 баксов в час — вот и все субсидии с бенефитами\nОшибка. Просто к этим 15 баксам ещё вернут налогов в конце года (тут это так и называется — возврат налогов), плюс будут оплачивать дет. сад ребёнку, плюс бесплатно давать еду, плюс частично оплачивать рент и так далее.\n> в том, что 11 баксовых поддерживают такие же трудяги\nОшибка. Их поддерживают те, кто зарабатывает больше — именно они (т.е., например я) своими налогами и обеспечивают все их льготы, бенефиты и пособия.\n> Вот недавно Трампуша освободил\nНе освободил, конечно. Думаете, что я не стану читать статейку?\n> Во-время кризиса такие лавочки благополучно сливаются и находят причину, почему вам не полагается страховка.\nНе сливаются. Не находят. Не нужно фантазировать. Всё хорошо.\n> Ну и всё равно вопрос — почему мне в Финляндии оплачивают дорогу\nВы всё ещё не определились где живёте?\n> а Гугл, например, нет?\nА майкрософт, например, вообще бесплатно сотрудников возит, да и не только он.\n> Оно всё есть, об этом globalslavery и говорит\nНет. Он говорит о полумиллионе «рабов» в США. Что, конечно, неправда. Просто жёлтый заголовок.\n> Но может да, 11 баксов на наркоту таки дают.\nВсё может быть. Хоть 1 пример найдите мне такого раба в США? Спасибо.\n> А кое-где чёрные районы есть, белые по какой-то причине там жить не хотят\nТаких районов в США не существует. Нет ни одного района, где жили бы только чёрные. Это ложь.", "> Ошибка. Просто к этим 15 баксам ещё вернут налогов в конце года (тут это так и называется — возврат налогов), плюс будут оплачивать дет. сад ребёнку, плюс бесплатно давать еду, плюс частично оплачивать рент и так далее.\nМы про 11 баксов говорим (откуда взялось 15?), и не про Канаду. Вы так ловко смешиваете США с Канадой, а это не одно и то же. Вот, Трампушка хочет урезать бесплатную еду.\n> Ошибка. Их поддерживают те, кто зарабатывает больше — именно они (т.е., например я) своими налогами и обеспечивают все их льготы, бенефиты и пособия.\nТе, кто зарабатывают больше — тоже трудяги. Это учителя, медсёстры, индустриальные рабочие и программисты, парк то есть большая часть населения страны. Чем человек богаче, тем меньше налогов он платит, это медицинский факт.\n> Не освободил, конечно. Думаете, что я не стану читать статейку?\nЧто вы мне тут рассказываете.\n> Нет. Он говорит о полумиллионе «рабов» в США. Что, конечно, неправда. Просто жёлтый заголовок.\n>\nНе полумиллионе, а 400 тысяч (это кстати, очень мало по сравнению с той же Россией, если вы обратите внимание на карту). Там приведена методика подсчёта. Если взять всех трудовых мигрантов с отобраными паспартами, жертв human-trafficing и прочих «рабов», то полмиллиона думаю наберётся — США большая страна, а под боком Мексика.\n> Всё может быть. Хоть 1 пример найдите мне такого раба в США? Спасибо.\nВы понимаете, что жена удерживаемая в подвальчике подходит под это определение? Или те девушки, которые подвергаются sex-trafficing? Примеры предлагаю найти самому.\n> Таких районов в США не существует. Нет ни одного района, где жили бы только чёрные. Это ложь.\nЮридически нет, но есть де-факто чёрные районы, где за 95% чёрного населения. Зачем вы врёте? Вы не были в США, признайтесь?" ], "author": [ "Василий Фёдоров (kommari)", "Антон Сорокин (AntonSor)", "Антон Сорокин (AntonSor)", "PsyDoc (PsyDoc)", "Estee", "Кулик Александр (alexs0ff)", "Егорро (EgorKotkin)", "Егорро (EgorKotkin)", "PsyDoc (PsyDoc)", "Егорро (EgorKotkin)", "PsyDoc (PsyDoc)", "Егорро (EgorKotkin)", "zxweed", "vassabi", "artemev", "dipsy", "nrgian", "Антон (extempl)", "dipsy", "artemev", "Антон (extempl)", "Антон (extempl)", "dipsy", "Антон (extempl)", "Василий Фёдоров (kommari)", "mkovalevskyi", "vsantonov", "nrgian", "Егорро (EgorKotkin)", "Zmiy666", "nrgian", "vsantonov", "vsantonov", "mkovalevskyi", "nrgian", "nrgian", "mkovalevskyi", "vsantonov", "nrgian", "vsantonov", "Zmiy666", "nrgian", "nrgian", "PsyDoc (PsyDoc)", "vsantonov", "PsyDoc (PsyDoc)", "Владимир Капустин (xPomaHx)", "Василий Фёдоров (kommari)", "Arqwer", "Zmiy666", "nrgian", "Андрей К. (kost)", "Андрей К. (kost)", "Roman Naumov (sith)", "PsyDoc (PsyDoc)", "jorgen_steinbach", "chapai22", "Владимир Капустин (xPomaHx)", "Владимир Капустин (xPomaHx)", "dipsy", "Василий Фёдоров (kommari)", "Roman Naumov (sith)", "Василий Фёдоров (kommari)", "PsyDoc (PsyDoc)", "chapai22", "PsyDoc (PsyDoc)", "chapai22", "PsyDoc (PsyDoc)", "chapai22", "PsyDoc (PsyDoc)", "NoviEvge", "Reticuli", "mkovalevskyi", "Василий Фёдоров (kommari)", "mkovalevskyi", "nrgian", "mkovalevskyi", "mkovalevskyi", "chapai22", "PsyDoc (PsyDoc)", "Василий Фёдоров (kommari)", "Антон Сорокин (AntonSor)", "PsyDoc (PsyDoc)", "PsyDoc (PsyDoc)", "sptor", "nrgian", "{}", "Василий Фёдоров (kommari)", "xitt", "vassabi", "KostaArnorsky", "KostaArnorsky", "Василий Фёдоров (kommari)", "KostaArnorsky", "Василий Фёдоров (kommari)", "Roman Naumov (sith)", "Roman Naumov (sith)", "Василий Фёдоров (kommari)", "Егорро (EgorKotkin)", "Roman Naumov (sith)", "vassabi", "Егорро (EgorKotkin)", "Егорро (EgorKotkin)", "mkovalevskyi", "PsyDoc (PsyDoc)", "Егорро (EgorKotkin)", "Егорро (EgorKotkin)", "Wesha", "chapai22", "vassabi", "chapai22", "vassabi", "chapai22", "Василий Фёдоров (kommari)", "Wesha", "mkovalevskyi", "Wesha", "chapai22", "Wesha", "chapai22", "Roman Naumov (sith)", "Bronx (Bronx)", "Bronx (Bronx)", "Василий Фёдоров (kommari)", "Егорро (EgorKotkin)", "Roman Naumov (sith)", "Егорро (EgorKotkin)", "Bronx (Bronx)", "Егорро (EgorKotkin)", "Bronx (Bronx)", "Василий Фёдоров (kommari)", "Егорро (EgorKotkin)", "Bronx (Bronx)", "Bronx (Bronx)", "Василий Фёдоров (kommari)", "Roman Naumov (sith)", "Василий Фёдоров (kommari)", "Wesha", "Василий Фёдоров (kommari)", "vassabi", "vassabi", "vassabi", "vassabi", "Bronx (Bronx)", "Василий Фёдоров (kommari)", "Bronx (Bronx)", "Василий Фёдоров (kommari)", "vassabi", "Bronx (Bronx)", "Василий Фёдоров (kommari)", "PsyDoc (PsyDoc)", "Bronx (Bronx)", "Василий Фёдоров (kommari)", "vassabi", "Bronx (Bronx)", "Василий Фёдоров (kommari)", "Roman Naumov (sith)", "Василий Фёдоров (kommari)", "Roman Naumov (sith)", "Василий Фёдоров (kommari)", "KostaArnorsky", "Bronx (Bronx)", "Roman Naumov (sith)", "Василий Фёдоров (kommari)" ], "children": [ [ 20098676, 20098708, 20100174, 20101818, 20115990 ], [ 20098732 ], [ 20101924 ], [ 20098760, 20099134, 20102330 ], [], [ 20099010, 20099064 ], [], [], [], [ 20099232, 20100934 ], [ 20099578 ], [ 20100808, 20101802, 20102228, 20104040 ], [ 20099666 ], [], [ 20099926 ], [ 20100226, 20100256 ], [], [ 20100244 ], [ 20100264 ], [ 20100270 ], [ 20100280 ], [], [ 20100290 ], [], [ 20102288 ], [ 20101254 ], [ 20100996, 20104890 ], [ 20101414, 20110774 ], [ 20101436, 20101810 ], [ 20101400, 20102096, 20102438 ], [ 20101426, 20101626, 20102366 ], [ 20101466 ], [ 20101472 ], [ 20131486 ], [ 20101624 ], [ 20101578, 20101612 ], [ 20101614, 20102092 ], [], [], [ 20101718 ], [ 20101752 ], [ 20101808 ], [ 20101940 ], [ 20131138 ], [ 20104902 ], [ 20104476 ], [ 20101904 ], [ 20102152, 20104836 ], [], [ 20101994 ], [], [ 20104776 ], [], [ 20102448 ], [ 20131398 ], [ 20113228 ], [ 20102676 ], [], [], [], [ 20102542, 20126720 ], [ 20102584, 20126734 ], [ 20104440 ], [ 20102790 ], [ 20103100, 20134840 ], [ 20103224 ], [ 20103274 ], [ 20103432 ], [ 20103918 ], [ 20105624 ], [], [], [], [ 20105744 ], [], [], [], [], [], [ 20105966 ], [ 20105974, 20106052, 20108136, 20137788 ], [ 20106056, 20106268 ], [], [], [], [], [], [ 20120308 ], [], [], [ 20127532 ], [], [ 20129142, 20131104 ], [ 20129610 ], [ 20131064 ], [ 20131110 ], [], [ 20131180, 20131234 ], [ 20131622 ], [ 20150492 ], [ 20136450 ], [], [ 20131568 ], [ 20131748 ], [ 20131850 ], [], [ 20137780 ], [ 20134842 ], [ 20135130 ], [ 20135164 ], [ 20135652, 20136468 ], [ 20135840 ], [ 20140126 ], [ 20137718, 20137910 ], [ 20136540 ], [ 20136552 ], [ 20137410 ], [ 20137452 ], [ 20137530 ], [], [ 20137890 ], [ 20137894 ], [ 20139154 ], [ 20137900, 20138830 ], [ 20137930 ], [ 20138086 ], [ 20139900 ], [ 20137942 ], [ 20137988 ], [ 20138430 ], [ 20139316 ], [ 20138760 ], [ 20140048 ], [ 20153598 ], [ 20140068, 20140350 ], [ 20139566 ], [ 20139734 ], [], [ 20140278 ], [], [], [], [], [ 20140492 ], [ 20140622 ], [ 20140668, 20141478 ], [ 20140690, 20140696 ], [], [ 20141394 ], [ 20141554 ], [], [ 20143208 ], [ 20143718, 20143970 ], [], [], [ 20152416 ], [ 20152622 ], [ 20152942 ], [ 20153562 ], [ 20153996 ], [ 20153748 ], [], [ 20154756 ], [] ] }

{ "commentsCount": 92, "favoritesCount": 5, "readingCount": 4684, "score": 10, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "business-laws", "social_networks", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "реестр", "токсичный контент", "реестр контента", "токсичность" ]

{ "id": [ 23732865, 23732919, 23732999, 23733011, 23733039, 23733117, 23733139, 23733143, 23733333, 23733363, 23733371, 23734101, 23734483, 23734813, 23738423, 23738465, 23738549, 23738603, 23739349, 23739367, 23739431, 23739933, 23740015, 23740043, 23740053, 23740055, 23740171, 23740195, 23740237, 23740309, 23740371, 23740385, 23740459, 23740607, 23740671, 23740699, 23740725, 23740753, 23740773, 23740823, 23740861, 23740881, 23740993, 23741105, 23741677, 23741705, 23741819, 23741861, 23741877, 23742121, 23742801, 23742987, 23743395, 23743579, 23743601, 23743603, 23743625, 23743807, 23745073, 23745113, 23745227, 23745313, 23745383, 23745409, 23745423, 23745519, 23745539, 23745571, 23745657, 23745757, 23745769, 23745865, 23746419, 23747283, 23747507, 23747611, 23748019, 23749255, 23749355, 23751199, 23751295, 23751739, 23753933, 23754673, 23754681, 23754687, 23754797, 23754813, 23754831, 23755573, 23755697, 23757109 ], "parent_id": [ null, 23732865, null, null, null, null, null, null, null, 23733117, 23733039, null, null, null, 23733011, 23734813, null, 23733333, 23738603, 23738549, 23738549, 23738423, 23739349, 23739431, 23740015, 23740043, 23739367, 23740171, 23739933, 23740195, 23740309, 23740237, 23740371, 23740053, 23740607, 23740459, 23740385, 23740725, 23740459, 23740671, 23740823, 23740773, 23738549, 23740993, null, 23733333, 23740881, 23740993, 23741677, 23740993, 23741861, 23742801, 23740699, 23741819, 23742987, 23742121, 23741877, 23743579, 23743625, 23745073, 23745113, 23745227, 23745313, 23745383, 23745313, 23745423, 23745409, 23745519, 23745571, 23745657, 23745757, 23738465, 23745865, null, 23746419, 23747507, 23747611, 23748019, 23745769, 23748019, 23747283, 23751295, 23751199, 23753933, 23747507, 23751739, 23754673, 23754797, 23754813, 23754831, 23754831, 23739367 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 1, 1, 2, 3, 2, 4, 3, 2, 3, 3, 4, 5, 4, 6, 5, 6, 7, 5, 6, 7, 7, 8, 8, 1, 2, 0, 1, 9, 2, 1, 2, 3, 4, 8, 10, 5, 3, 2, 11, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 7, 8, 9, 9, 10, 11, 12, 2, 3, 0, 4, 5, 6, 7, 13, 7, 1, 2, 8, 9, 5, 3, 10, 11, 12, 13, 13, 2 ], "time_published": [ 1637561215, 1637562488, 1637564279, 1637564461, 1637564856, 1637565819, 1637566133, 1637566166, 1637568732, 1637568995, 1637569055, 1637578387, 1637583551, 1637587517, 1637666775, 1637667093, 1637668022, 1637668541, 1637678484, 1637678727, 1637679421, 1637687170, 1637688920, 1637689291, 1637689376, 1637689425, 1637690909, 1637691184, 1637691667, 1637692659, 1637693348, 1637693448, 1637694523, 1637696306, 1637697021, 1637697334, 1637697695, 1637698040, 1637698335, 1637699086, 1637699678, 1637699853, 1637701893, 1637704042, 1637727208, 1637727867, 1637731664, 1637732947, 1637733358, 1637737308, 1637745959, 1637748106, 1637753715, 1637755861, 1637756156, 1637756246, 1637756656, 1637759444, 1637775732, 1637776296, 1637777635, 1637778676, 1637779484, 1637779954, 1637780213, 1637781447, 1637781647, 1637782030, 1637783537, 1637785601, 1637785736, 1637787411, 1637816660, 1637830071, 1637832502, 1637833635, 1637837781, 1637851551, 1637853033, 1637902812, 1637905417, 1637913650, 1637939343, 1637953244, 1637953428, 1637953557, 1637955194, 1637955493, 1637955718, 1637991141, 1637995796, 1638026718 ], "score": [ 36, 18, 16, 1, 0, 5, 15, 17, 4, 0, 0, 4, 0, 4, 4, -1, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 4, 2, 0, 0, 2, 0, 4, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 1, 1, 0, -1, 2, 0, 1, 0, 2, -1, -1, 1, -1, 0, 3, 1, 1, 4, -1, 3, 0, 1, 0, -2, 1, 1, 1, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 42, 22, 20, 3, 0, 5, 15, 17, 4, 0, 0, 4, 0, 4, 4, 9, 8, 6, 0, 2, 0, 0, 6, 4, 0, 2, 6, 2, 4, 4, 1, 0, 5, 3, 0, 2, 2, 3, 5, 3, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 5, 2, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 1, 2, 2, 3, 3, 0, 1, 2, 2, 1, 2, 2, 1, 1, 1, 1, 0, 3, 3, 1, 4, 3, 3, 2, 3, 2, 2, 1, 1, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У кого-то подрастают детки. Деткам нужны руководящие должности высосаных из пальца организаций на шее у бюджета.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вот и первый кандидат на роль токсичного контента.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Надеюсь Ашманова тоже внесут в какой-нибудь реестр</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>мало пользуюсь соц.сетями - не люблю, но со временем понадобился ВК - зарегистрировался, прилепил пару фоток и захожу раз в месяц или два</p><p>друзей ну человек 5, а вот посетителей по 100500 в месяц, 99.9% посетителей проститутки..... в других соц.сетях не припомню такого внимания к моей персоне</p><p>и вот этот ВК будет определять мне какой контент для меня нежелателен в рунете?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>[ del ]</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаем мы эти механизмы саморегулирования… будут «с плюсами в комментарий, а с минусами в карму заходить» во всероссийском масштабе — нет, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>контент, который не будет запрещен в ближайшее время, но нежелателен для детей</blockquote>Я даже им помогу с парой кандидатов в реестр.<br/>\r\n<br/>\r\nЭтот контент нежелателен не только для детей.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Осторожно, токсично!</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/ffa/43e/a13/ffa43ea13e02315eb3055820ba1978c9.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/ffa/43e/a13/ffa43ea13e02315eb3055820ba1978c9.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/07a/694/4b4/07a6944b4060346f8680381ddf051476.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/07a/694/4b4/07a6944b4060346f8680381ddf051476.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div>\n </div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Надеюсь они запилят удобный портал для просмотра наиболее токсичного контента, с тегами и рейтингами! </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Ашманов предложил разработать и регулировать соцсетями и другими российскими сервисами этот реестр на базе платформы для маркировки, подобно «Википедии»</p></blockquote><p>\"Токсипедия\"?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот и «саморегуляция» подъехала!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"А судьи кто? – За древностию лет<br/>К свободной жизни их вражда непримирима,<br/>Сужденья черпают из забытых газет<br/>Времён Очаковских и покоренья Крыма<br/>Всегда готовые к журьбе,<br/>Поют все песнь одну и ту же,<br/>Не замечая об себе:<br/>Что старее, то хуже.<br/>Где? укажите нам, отечества отцы,<br/>Которых мы должны принять за образцы?<br/>Не эти ли, грабительством богаты?<br/>Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,<br/>Великолепные соорудя палаты,<br/>Где разливаются в пирах и мотовстве\" (с) А.С. Грибоедов 1824</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хмм, и кто же первый кандидат на реализацию сего чудного механизма, дай-ка подумаю...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>в понятие «токсичные группы» можно включать все, что не совсем стандартное или не очень обычное</blockquote>И делать это будет некое «сообщество».<br/>\r\nНу, по типу тех престарелых клуш из Роскомнадзора, которые возбуждаются на рисованных детей. Проблема в том, что когда некто видит, например, в символе Ʇ детскую вагину, этого говорит лишь о том, что он видит детскую вагину, но ничего не говорит о том, насколько суждения этого некто разделяет большинство граждан, которые видят лишь <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%8F_T\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">перевёрнутую Т</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и, конечно, это тот самый Ашманов, который регулярно хочет бюджетного финансирования на очередной «суверенитет», «запретить» и «не пущать».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И с чего вдруг ВК будет что-то \"определять\"? Вы текст внимательно прочитали?<br/>Вам вообще нравится, что там 99% проституток?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну и зачем ты, аноним, выдумал про бюджетное финансирование? Покажи-ка, где у меня бюджетное финансирование?</p><p>Ты ведь знаешь, если говоришь.</p><p>Ну, найди на Госзакупках, в новостях про тендеры, про гранты?</p><p>Тебе вообще приходилось ли когда-нибудь заработать рубль на открытом рынке (не зарплату), за товар или услугу в коммерческой экономике? Не объясняются ли твои фантазии про \"бюджетное финансирование\" тем, что ты не очень понимаешь, как зарабатываются деньги без этого?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну ребята. Ну вот зачем вы пишете ерунду, перевираете прямо на ходу, а потом сами от этого выдуманного приходите в священную ярость?</p><p><em>\"Эксперты рынка пояснили изданию\"</em></p><p>Нет там никаких \"экспертов рынка\". Ни в статье, ни в реальности. Я лично, в одно рыло написал проект общественного совета по контенту, который будет состоять из психиатров, психологов, родительских ассоциаций, педагогов, известных людей и т.п. - и будет работать без денег и коммерции.</p><p>\"<em>Ашманов предложил разработать и регулировать соцсетями и другими российскими сервисами этот реестр на базе платформы для маркировки, подобно «Википедии»\"</em><br/><br/>Ну чуваки, ну это вот что? Что за \"платформа для маркировки\", откуда вы её взяли? Что это вообще?</p><p>Как это \"регулировать соцсетями\"?</p><p>Как это \"регулировать реестр\"?</p><p>Ну бред же какой-то, поток сознания.</p><p>Написано же прямо противоположное: создать общественный совет для разработки отечественного реестра токсичного контента, открытый, обсуждаемый общественностью, в формате опенсорса; простимулировать отечественные соцсети и другие ИТ-платформы добровольно подписаться, что они признают эту общую этическую платформу. Дать им возможность использовать этот каталог - на ту глубину, на которую они сами решат.</p><p><em>\" в понятие «токсичные группы» можно включать все, что не совсем стандартное или не очень обычное\"</em></p><p>Это опять чистая выдумка автора поста. Нет там ничего подобного. Что это за \"не совсем стандартное или не очень обычное\"? Скулшутеры, группы про массовых убийц, расчленёнка, АУЕ, проститутки? Да это обычное и стандартное - обычная токсичная грязь.</p><p><br/>Речь про то, чтобы такой реестр грязи составляли группы экспертов, владеющие какой-то рубрикой - в открытом режиме, с обсуждением. Например, психиатры, занимающиеся суицидами - будут вести куст контента про аутодеструктив, условно говоря.</p><p>Вы что, опенсорс не любите? А что так?</p><p><em>\"Представители общественных организаций, которые продвигают идею этого реестра\"</em></p><p>Нет там никаких \"представителей общественных организаций, которые продвигают\" - откуда вы их взяли вообще? Я один, просто написал презентацию о проекте, который считаю важным. Он не требует ни участия государства, ни монаршего соизволения, ни денег.</p><p>Я просто сделаю его в более или менее спокойном режиме.</p><p>Дальше произошла утечка презентации из каких-то приёмных, дальше хомячки всея Цифровая Руси стали исходить на известную субстанцию - по заголовкам, естественно, нечитамши даже исходной утечки. Ну почитайте хоть.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отличное название, спасибо</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если платформа будет подобна Википедии, значит, она позволит законно использовать токсичный контент любым способом, для любых целей, без ограничений по сроку, способу и территории?<br/>\r\n<br/>\r\nСобственно говоря, это _единственное_ отличие Википедии от других сайтов и форумов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за подробный рассказ!<br/>\r\n<br/>\r\nПолучается вполне обычная штука: люди сначала увидели, затем не поняли, затем додумали, затем рассказали всем вокруг.<br/>\r\n<br/>\r\nА значит, лечить это очень легко. Вполне достаточно было, чтобы вы сами выступили с предложением на Хабре, затем рассказали и объяснили всем суть вашего предложения, затем предложили всем вокруг обращаться к вам с вопросами.<br/>\r\n<br/>\r\nУвы, здесь вы позволили третьим лицам рассказывать про вас то, чего третьи лица не знают. Получились басни и слухи. Так обычно и бывает с теми, кто не желает сам рассказывать о своих предложениях; с теми, кто оставляет объяснение на волю слухов и басен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Игорь Станиславович, исходная утечка - это вот эта статья в \"Ведомостях\": <a href=\"https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2021/11/21/896877-rossii-toksichnogo-kontenta\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2021/11/21/896877-rossii-toksichnogo-kontenta</a>?</p><p>Сама презентация в Сети еще не присутствует?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>в тексте новости есть информация о намерении подписании меморандума в том числе и с ВК</p><blockquote><p>Меморандум — информационно-справочный документ с изложением взглядов на какой-либо вопрос.</p></blockquote><p>ВК у себя не может навести порядок, или скажем так - меня не устраивает их порядок с \"ботами-проститутками\", и вот теперь они будут \"излагать свои взгляды\" на остальной рунет?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Какой \"токсичный контент\"? Кому использовать?</p><p>Вы о чём-то не том пишете.</p><p>Я писал создании каталога (реестра) категорий токсичного контента, а вы о чём? Каталог - это рубрики, лингвистические образы и всё такое.</p><p>Вот слайд про состав записи в реестре - из презентации, которую тут обсуждают нечитамши:</p><p><strong>СОСТАВ РЕЕСТРА</strong></p><p>•<strong>Многоуровневый каталог категорий</strong>, доступный в сети при регистрации по телефону или в ЕСИА</p><p>•<strong>Разметка по степени токсичности</strong>: от запрещённого до нежелательного</p><p>•<strong>Примерный состав записи в Реестре:</strong></p><p>•Название категории, ссылки на верхние и подчинённые категории</p><p>•Авторы и ответственные за категорию </p><p>•Обоснование нежелательности данной категории, уровень токсичности</p><p>•Семантическая модель: лингвистическое ядро (словари), графические сигнатуры, примеры</p><p>•Ссылки на существующие сайты, группы в сети или скриншоты</p><p>•Материалы для скачивания: описания, словари, семантические модели</p><p>•API для соцсетей, поисковиков, мессенджеров и приложений, руководства и рекомендации по использованию</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, это уже они мне позвонили по поводу утечки. Слегка тоже додумали-исказили, но немного. Потом ещё позвонили Фадееву в СПЧ и Гореславскому в АНО Диалог.</p><p>А утечка была раньше , в каких-то тг-канальчиках.</p><p>Сама презентация - где-то, соответственно, есть, но там версия позапрошлая. И выкладывали её кусками, с комментариями с выдумками и прибаутками, людям же надо как-то развлекаться.</p><p>Мне, в общем, не жалко выложить и публично, но это нужно заниматься. Я пока перегружен Докладом СПЧ по защите прав граждан в цифровом пространстве.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой вопрос очень простой. В газете «Ведомости» написано буквально так:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>«Я написал концепцию того, как можно создать <b>подобный «Википедии»</b> каталог токсичного контента», – пояснил Ашманов.</blockquote><br/>\r\nПодобный Википедии — значит, любой контент можно свободно использовать любым способом, для любых целей, без ограничения способов, сроков и территории.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли нельзя свободно использовать контент, тогда получается вовсе не Википедия, а Большая российская энциклопедия. Значит, вы поясняли «Ведомостям» совсем другое?<br/>\r\n<br/>\r\nПо вашему комментарию видно, что предлагаемый реестр нисколько не похож на Википедию. Боюсь, что сотрудники «Ведомостей» полностью переделали ваши слова.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пожалуйста, опубликуйте вашу презентацию в интернете. Для этого достаточно просто послать её по электронной почте в Википедию, вот и всё!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну видите, какое дело: после утечки презентации из какой-то из высоких приёмных дней десять об этом написали в нескольких сотнях мест, включая разные гуаноканальчики - что легко увидеть, например, в нашем Крибруме. Везде, естественно, истерика, ааа, цензура, ааа, ххады, ааа, хотите за меня решать, что мне смотреть, ааа, шоб вы сдохли там все, чинуши, ну и так далее.</p><p>Истерика в группах ЛГБТ - вообще отдельная история.</p><p>Ну, я дал по этому поводу разъяснения паре СМИ, в частности вот только что положил трубку Скайпа - отвечал Дождю, Тихону Дзядко. Утром на ТВ-1 Гордону рассказал.</p><p>Можно и статью написать, и саму презентацию выложить, но почему именно на Хабре? Хабр известен своей зашкаливающей либеральной ненавистью ко всему государственному и общественному в России. Точно нужно делать это именно здесь? </p><p>Мне в принципе не жалко, но времени мало, я заканчиваю Доклад Совета по правам человека по защите прав граждан в цифровом пространстве, там 122 страницы, я уже перегрузился, глаза болят, сначала написал его летом с Рабочей группой СПЧ, потом прочёл трижды с правками. Послал в Совет, в РГ, жду согласования, потом нужно публиковать.</p><p>И тут возмущённая общественность внезапно не понимает, кто и зачем будет якобы \"маркировать\" феминисток; и это вы ещё форумы антиваксеров не видели. Кого первым успокаивать?<br/><br/>Я уже православный мракобес, антисемит, мизогинистская сволочь, сионист, убивающий русский народ, жидовская морда, зарабатывающая на прививках, душитель свободы интернетов, чекистская сволочь, просто дебил, гад, заскорузлый совок - ну и так далее. И чо теперь. Я в принципе привычный, такое обострение про меня раз 4-5 в год обязательно. В прошлый раз было в связи с передачей Цифровая Фукусима, перед тем приземление западных ИТ-гигантов, перед тем Кодекс этики ИИ, перед тем цифровизация образования и т.п. На каждый чих не наздравствуешься.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выложить презентацию на Хабре нельзя, тут не бывает хостинга для таких файлов. Поэтому надо выкладывать её в Википедии. Тем более что для этого не надо даже логиниться туда, а достаточно послать по электронной почте.<br/>\r\n<br/>\r\nХабр хорош в том смысле, что указывает на мягкие места и порицает слабые стороны.<br/>\r\n<br/>\r\n(В целом же те, кого «первым успокаивать», не успокоятся никогда. Причина не в вашем имени и вовсе не в презентации. Причина в том, что они очень уж много плохого видели в жизни, и заметную часть этого плохого сделали государственные чиновники. Те самые чиновники, которые до сих пор считают феминисток людьми второго сорта.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С какой стати они будут излагать? Они кто такие? Погонщики ботов-проституток?</p><p>Идея в том, чтобы эти взгляды изложило гражданское общество России, а ВК осознал, что он делает нехорошо, и добровольно подписался под общей этической платформой. И начал этих проституток, а также скулшутеров, педофилов, поклонников насилия, извращенцев и прочих удалять, понижать, щемить - добровольно. Потому что он в стране работает и получает преференции в виде предустановки на смартфоны и включения в список \"социального Интернета\"..</p><p>Ну или не подписался, а уж мы в любом случае начнём мерить уровень токсинов и поставим ВК на доску позора на соответствующее, достоверно вычисленное место.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я лично думаю, что большую часть вреда они себе причинили сами. А виноват, конечно же, Путен.</p><p>Любые радикалы, оголтевшие в своих семантических капсулах, просолившиеся своим безумием до мозга костей, злые, осатаневшие - что плоскоземельщики, что радфемки, что чайлдхейтеры, античиперы - люди второго сорта, причём этот ценник они вешают на себя сами.</p><p>Мы же их всех выкачиваем сотнями миллионов сообщений, видим весь этот ужас. Не исключено, что в жизни они лучше.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Большая часть вреда» встроена в институты, которые создала вертикаль власти. Та самая вертикаль власти, которую выстроил своими решениями Путин.<br/>\r\n<br/>\r\nПосмотрим на примеры оголтелых радикалов.<br/>\r\n<br/>\r\n1) Группа феминисток еженедельно собирается, чтобы в следующих выборах защищать свои интересы, введя двух депутатов в городскую думу. Это ведь работа не одного дня и даже не одного месяца. У них возникает вопрос, где именно собираться. Куда ни обратись с таким вопросом, везде они получают отказ, потому что их интересы непонятны казённым чиновникам. А всё непонятное пугает.<br/>\r\n<br/>\r\n2) Группа защитников природы, желая уменьшить количество самодеятельных свалок, получает тот же самый результат. Муниципалитет боится всех этих людей. Муниципалитет отказывается допустить их собрания в комнате в городском Доме культуры и в муниципальных библиотеках.<br/>\r\n<br/>\r\nДа, но кого же он не боится? Чьи собрания он разрешил? Об этом ещё два примера.<br/>\r\n<br/>\r\n3) Казаки с благословения батюшки пришли в муниципалитет и сказали, что они готовы кнутами и дубинками охранять порядок на городских праздниках, если их атаману дадут помещение. Муниципалитет тотчас нашёл для них тёплое и светлое помещение, которое передал им для собраний, не требуя оплаты.<br/>\r\n<br/>\r\n4) Городское отделение партии «Единая Россия» заполучило комнату в Доме культуры, чтобы проводить там свои собрания и поместить там своего сотрудника. Не для рукодельного кружка, не для подростковой секции, не для школьного клуба, не для склада музыкальных инструментов — а для правящей партии.<br/>\r\n<br/>\r\nЭти примеры показали нам, кто есть люди первого сорта, а кто второго сорта. Кто привык получать от чиновников льготы, а кто опасается вреда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помню, гражданское общество России однажды обратилось к президенту Медведеву и изложило ему свои взгляды. Медведев распорядился. Небольшая часть распоряжения была исполнена, хотя и криво.<br/>\r\n<br/>\r\nКогда Медведев уволился из президентов, распоряжение отменили и сделанную работу тоже отменили.<br/>\r\n<br/>\r\nОтсюда и возникает пессимизм гражданского общества.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скорее всего, или возможно, что там дело не в сорте, а в том, кто пришёл договариваться. Возможно, приходили те самые оголтелые горсумы, которым все должны.</p><p>Кстати, мне тоже непонятно, что это за два депутата, которых нужно провести от феминисток. Какие там \"интересы\"?</p><p>Я вот знаю, что если почему-то обязательно нужно уравнять права женщин и мужчин в России, то надо довольно сильно урезать права женщинам, отнять у них кучу преференций. Потому что право у нас сильно перекошено в сторону женщин ещё с советских времён.</p><p>Ну посудите сами:</p><ul><li><p>женщин не призывают в армию,</p></li><li><p>их запрещено приговаривать к высшей мере наказания (сейчас это пожизненное),</p></li><li><p>их нельзя уволить при беременности,</p></li><li><p>их нельзя не принять на работу при беременности,</p></li><li><p>им практически всегда отдают детей при разводе,</p></li><li><p>их нельзя бить и стрелять при разгоне митингов,</p></li><li><p>для них есть сеть бесплатных женских консультаций,</p></li><li><p>для них есть молочные кухни,</p></li><li><p>их первыми выводят из пожаров, тонущих судов и т.п. вместо с детьми и стариками,</p></li><li><p>имеется куча социальных пособий именно для женщин, матерей одиночек и т.п,</p></li><li><p>ну и куча общественных установок:</p><ul><li><p>при них нельзя материться,</p></li><li><p>их нельзя бить,</p></li><li><p>их пропускают в двери и подают руку при выходе из транспорта,</p></li><li><p>им прощают стервозность и интриги, слёзы и неадекватность,</p></li><li><p>за них платят в ресторанах,</p></li><li><p>дарят цветы,</p></li></ul></li></ul><p>... и так далее. Список этот на самом деле длиннее в несколько раз.<br/><br/>И вот что будут делать эти \"два депутата от феминисток\" - отменять эти преференции - или требовать ещё и ещё, при сохранении старых ништяков?</p><p>Или, что ещё хуже, требовать будут не для женщин, а для феминисток? <br/>Может, речь-то про <strong>интересы феминисток?</strong></p><p>Неясно. И понятно, что муниципалу - тоже неясно.<br/><br/>Понятно, что если они при этом ещё и неадекватные и крикливые, используют англо-русскую тросянку со словами типа слатшейминг и менсплейнинг, предложить муниципалитету ничего не смогли, никакого социального интеллекта не проявили, а только требовали - то никто и не понимает, с чего вдруг давать им халявное помещение. Ну собирайтесь вы на даче.</p><p>Ну это так, моя реконструкция. В общем, эти примеры - то ли реальные, то ли выдуманные - лично мне ничего не показали.<br/>Вот кто у нас реально люди второго сорта - это таксисты и мигранты. Мигранты не очень наши, а таксисты во многом наши, но они реально ущемлены.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>да что за контент-то, о чём речь? Рубрики, что ли?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И рубрики, и всё остальное, что станет находиться на сайте Реестра.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересы там очень простые: чтобы женщин перестали считать инвалидами, для которых надо культивировать особые условия.<br/>\r\n<br/>\r\nТаксисты, как правило, считают себя людьми первого сорта и требуют, чтобы люди второго сорта постоянно платили им. Хотя никакой объективной причины для этого нет. Конечно, у каждого таксиста есть по собственному автомобилю. Но разве это превращает их в сверхлюдей? Разве владение автомобилем означает какую-то особенную льготу для таксистов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А я не помню.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://ria.ru/20110623/392115320.html\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">ria.ru/20110623/392115320.html</a><br/>\r\n<br/>\r\nСейчас МИА «Россия сегодня» с такой силой отказывается от этого сотрудничества с гражданским обществом, что искало юристов для расторжения договоров. И было шокирующе удивлено, узнав, что такие договора нельзя расторгнуть, потому что они заключены с неограниченным кругом лиц.<br/>\r\n<br/>\r\nГражданское общество давно уже привыкло не доверять государству, зная, что государство не защищает интересы гражданского общества.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В общем, с хрена ли им \"должны\"? Почему дали правящей партии - ясно, она же правящая. Почему казакам - ясно, они что-то предложили взамен. А этим халявщикам-то за что?</p><p>Вы случайно не хотите быть добрым за чужой счёт? Может, пустите их собираться к себе на кухню или дадите денег на съём помещения, там и нужно-то раз-два в месяц зал подснять?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну так сказано же не раз, что это открытый проект, всё это доступно будет для скачивания и использования, в этом смысл же гражданского проекта.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное, вас могли немножко задеть мои переспросы и сомнения. Но здесь я вам ещё одну историю расскажу, чтобы вы полностью поняли причину сомнений.<br/>\r\n<br/>\r\nЗначит, жила-была пресс-служба Президента Российской Федерации. Представители гражданского общества обратились в неё и спросили, как же так, почему запрещено использовать тексты и фотографии с сайта Президента РФ? Пресс-служба ответила, что всё это делать можно, и написала на сайте Президента РФ специальное разрешение, чтобы все могли <b>свободно</b> использовать этот контент.<br/>\r\n<br/>\r\nПрошло несколько лет. И представители гражданского общества стали кое-что подозревать. Они написали в эту самую пресс-службу и спросили — нет ли противоречия в том, что на сайте Президента РФ размещены фотографии ТАСС? Не ворует ли администрация Президента РФ фотографии у агентства ТАСС? Нет ли здесь ловушки?<br/>\r\n<br/>\r\nТеперь у администрации Президента появился выбор. Само агентство ТАСС подчиняется Правительству РФ, а через него подчиняется Президенту РФ. Поэтому, с одной стороны, администрация Президента могла по-прежнему давать свободный доступ к фотографиям ТАСС. А с другой стороны, она могла запретить.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://kremlin.ru/about/copyrights\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Выбрали второй путь</a>. Президент РФ разрешает свободно использовать свой контент, но только в случаях, если этого не запрещают его подчинённые — ТАСС или МИА «Россия сегодня».<br/>\r\n<br/>\r\nНа таких примерах гражданское общество назубок выучило, что от чиновников постоянно надо ждать ловушку. Чиновникам нельзя доверять. На принятое решение нельзя полагаться, потому что оно будет тайком поправлено против гражданского общества.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому я прошу прощения за свою подозрительность. Предложенное вами решение не свойственно начальству нашей страны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, казаки предложили. Однако казаки ничего не обещали. Они если захотят, то придут избивать граждан, а если не захотят, то не придут.<br/>\r\n<br/>\r\nНо вы поставили очень грамотный акцент. Спасибо! Вы подчеркнули, что в России никакого сотрудничества между властью и гражданским обществом не может быть. Потому что чиновники видят в гражданском обществе только свой инструмент. А если граждане не хотят быть инструментом в руках чиновника — тогда чиновник не понимает, зачем он должен помогать людям.<br/>\r\n<br/>\r\nЧиновник видит в гражданах своих врагов, относится к ним как к своим врагам, преследует их как своих врагов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Написано же прямо противоположное: создать общественный совет для разработки отечественного реестра токсичного контента, открытый, обсуждаемый общественностью, в формате опенсорса; простимулировать отечественные соцсети и другие ИТ-платформы добровольно подписаться, что они признают эту общую этическую платформу. Дать им возможность использовать этот каталог — на ту глубину, на которую они сами решат.</blockquote>Кто будет финансировать сервера? Какие права и обязанности подразумеваются под «признанием» этого цифрового продукта который вы называете странными словами «этическая платформа» и «реестр»?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Например, психиатры, занимающиеся суицидами — будут вести куст контента про аутодеструктив, условно говоря.</blockquote>Почему психиатр будет выполнять работу журналиста?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вы что, опенсорс не любите? А что так?</blockquote>Open-source это модель для разработки ПО. То что хотите сделать вы — либо новостной ресурс, либо аггрегатор новостей, только с несколько необычным контентом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Википедия показала, что open-source это модель для разработки медиабанков и контент-хабов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все же понимают, что это ведет только к росту популярности этого самого токсичного контента?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы из того, что чиновник якобы (по вашей реконструкции ситуации) увидел в феминистках врагов общества - а они действительно фактические враги общества, как любое радикальное меньшинство, которое хочет получить больше власти и, как колония бактерий или банда сорняков, занимает весь доступный объём, - делаете сразу обобщающий вывод, что для чиновника враги - все. </p><p>А я уверен, что не все, и он реально занимается и малообеспеченными, и школами, и больницами, и пытается решать проблему коронавируса, и думает, что делать со школьными расстрелами и суицидами, и с подделкой сертификатов, и со льготами, с медпунктами в области, дорогами, ЖКХ, и т.п. У него полны руки проблем. Он с работы наверняка уходит после десяти вечера.<br/>И тут эти маргиналы со своими требованиями.</p><p>Я помню, что в период обсуждения повестки встречи с ВВП в прошлом декабре в рассылке СПЧ бурно обсуждалось, что нужно обратить внимание президента на самую острую и актуальную проблему современности: два трансгендера в Петербурге не могут усыновить ребёнка! Вот главная проблема современной России!<br/>Эти \"два депутата от феминисток, которые будут защищать интересы феминисток\" - примерно про то же.<br/></p><p>Объём прав человека, который надо защищать - огромен. Это прежде всего право на труд, безопасность, на здоровье, образование, на семью, счастливую жизнь, саморазвитие и т.п.. А политические права граждан составляют от этого объёма хорошо если 5%. А уж политические права феминисток (а тут речь про них) - 5% от этих 5%. И речь-то они вели не про права - нет у них права на помещение, а про преференции.</p><p>Ну и на хрена региональному чиновнику им давать преференции?<br/>Зачем давать родительским ассоциациям, обществу ветеранов или Всероссийскому хоровому движению - понятно. А этим зачем?</p><p>Это же принцип альтернативных издержек: помещений N, а желающих - 10N. Кому давать? Тому, от кого больше выхлоп: для государства, общества, чиновника, его начальника.</p><p><br/>Что происходит, когда маргинальные радикалы захватывают власть и перепрошивают моск элите, включают внеправовые механизмы дискриминации инакомыслящих, мы видим в США. А нам отсюда видно, там полно знакомых работает. Там сейчас не то что гражданское общество, там люди боятся говорить со знакомыми, в кафе оглядываются, нет ли рядом доносчика со смартфоном.</p><p>Так что реакция чиновника понятна. И он их не бросил в Воронёный Черенок, а просто не стал стараться найти им помещение, чтобы они там вели свою антиобщественную деятельность. Ну и что тут такого?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Почему психиатр будет выполнять работу журналиста?\"<br/></p><p>Почему это экспертиза деструктивного контента - работа журналиста, кончившего журфак?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, не все. Вообще нужно понимать, что если вам в голову пришла гениальная мысль, то не все понимают, что она абсолютно верна и гениальна, даже если вы безусловно гениальны.</p><p>И более того, при всех этих условиях мысль не обязательно верна.</p><p>Откуда возьмётся приращение популярности этого самого токсичного контента - из каталога? Он что, будет иметь посещаемость, как у Яндекса? Но там же не планируется размещать ссылки на этот контент, только категории и описания категорий?</p><p>Или из того возьмётся, что часть платформ подпишется под кодексом этичного поведения в сети и начнёт понижать концентрацию токсичного контента? Как из понижения концентрации выводится рост популярности?</p><p>Неужели же вы внезапно хотите повторить заскорузлый мемасик, что запретный плод сладок? Ну нет, не может быть, бред кокойта. Вы же хабровчанин, значит - умный.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я предполагал, что обязанности будут на себя добровольно накладывать те, кто подпишется под этим \"этическим кодексом\". А прав этика не даёт никаких, и это хорошо и правильно. Этика - это ограничения в первую очередь, в основном - самоограничения.</p><p>Странно, что вам кажутся странными совершенно обычные понятия \"этическая платформа\" и \"реестр\". Что ж тут странного? </p><p>Вы немедленно начали переназывать прочитанное своими терминами, зачем-то придумали какой-то \"цифровой продукт\", стали его обсуждать. Это всё та же логика:</p><ol><li><p>Прочёл А...</p></li><li><p>Понял - это же не А, а Б! А власти это просто скрывают! </p></li><li><p>Следовательно, отсюда следует В!</p></li><li><p>Всё понятно, значит, как обычно, щас начнётся Г!!!</p></li><li><p>Ааа, гады, ненавижу, ааа!11111</p></li></ol><p>Это неправильная схема рассуждений.</p><p>Только что, кстати говоря, мы видели как минимум три примера ровно таких этических кодексов и добровольного взятия на себя ограничений со стороны крупнейших цифровых игроков в нашей стране:</p><ul><li><p>Кодекс этики ИИ:</p><p><a href=\"https://www.tinkoff.ru/invest/news/696743/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.tinkoff.ru/invest/news/696743/</a></p></li><li><p>Альянс защиты детей:</p><p><a href=\"https://tass.ru/obschestvo/12271165\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://tass.ru/obschestvo/12271165</a></p></li><li><p>Меморандум о фейках:</p><p><a href=\"https://iz.ru/1232281/2021-10-07/krupnye-smi-i-internet-ploshchadki-podpisali-memorandum-o-borbe-s-feikami-v-seti\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://iz.ru/1232281/2021-10-07/krupnye-smi-i-internet-ploshchadki-podpisali-memorandum-o-borbe-s-feikami-v-seti</a></p></li></ul><p>Эта схема - вполне рабочая, как видим.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что работа психиатра это очная ставка с людьми и назначение очень серьёзных лекарств, другими словами медицина, а журналиста — писать статьи и вести журналистские расследования, другими словами работа с контентом. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос о целесообразности набора на вашу вакансию журналистов вместо психиатров.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ вижу по комментариям что вы не любите когда за вас додумывают, но когда я вижу что кто-то определил некоторый контент как деструктивный (кому? для чего?) то в голове так и вспоминается картинка «какую упаковку желаете» (про защиту наших детей либо защиту нас от террористов как одно из двух оправданий). Тем более, вы так и не ответили, кто будет финансировать сервера, кто будет финансировать экспертизу и вообще, как говорится, cui prodest?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но вы всё-таки продолжаете додумывать. Вы придумали какие-то \"вакансии\", например.</p><p>Вы фантазируете также и насчёт профессии психиатра. Психиатры и психологи бывают и учёными, а бывают и учёными, работающими \"в поле\"с пациентами.</p><p>Есть довольно много научных институтов этой сфере, соединённых с клинической практикой, представьте себе.</p><p>У нас есть большое количество профессиональных психиатров и психологов, которые изучают проблемы агрессии, извращений, суицидов, насилия в целом, пишут книги, работают с контентом, проводят экспертизы деструктивного контента и деструктивных групп в соцсетях. </p><p>Есть профессиональные психиатры, которые профессионально занимаются исследованиями насилия, например. Не переставая работать и с людьми пациентами и т.п. Поищите, например, работы Сергея Ениколопова.</p><p>Есть профессиональные психиатры, изучающие проблему суицидного контента и побуждения к суициду. Поищите, например, работы и выступления Михаила Хасьминского и его коллег.</p><p>Но, поскольку вы реально, всерьёз задаёте вопрос \"кому выгодно\" - то я не вижу, что здесь обсуждать. Мне очевидно, кому это должно быть выгодно. Мне, моим детям, моих родным и их детям, знакомым, коллегам, соседям, соотечественникам и их детям. Нашему обществу в целом.</p><p>Вам - нет, не очевидно. Вы, похоже, такие вещи национального масштаба меряете по себе (что лично вам нужно, а что не нужно) и придерживаетесь идеологии нравственного релятивизма, типа, а кто решает, у всех разные вкусы и т.п. И разговоры про детей считаете исключительно отмазкой.</p><p>Что здесь обсуждать в таком случае.</p><p>Про \"финансировать сервера\" - что за сервера-то? Что такое \"финансировать экспертизу\" в гражданском проекте каталога? Кто финансирует экспертизу в Википедии, например?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><em>\"Интересы там очень простые: чтобы женщин перестали считать инвалидами, для которых надо культивировать особые условия\"</em></p><p>Непонятные \"интересы\". Что нужно-то?</p><p>Отменить льготы для женщин?</p><p>Ввести квоты для женщин?</p><p>Так туда или сюда?</p><p>\"Мы вообще несогласные и сделайте нам красиво!\" - так, что ли?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И тут эти маргиналы со своими требованиями.</blockquote><br/>\r\nСовершенно правильная позиция, с которой я полностью согласен. Приходят маргиналы, называют себя «казаками» и требуют, чтобы им бесплатно выдали помещение. И чиновники выдают, хотя прекрасно понимают, что к ним пришёл ряженый клоун по кличке «атаман городского казачьего общества».<br/>\r\n<br/>\r\nПричём помещений не N, помещений ноль. Именно поэтому претензии казачья выглядят так глупо и наигранно.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто же до феминисток, то они занимаются ровно теми проблемами, которые вы подчеркнули. Правом женщин на труд в той же мере, в какой это право есть у мужчин. Правом на безопасность от бытового насилия. Правом на здоровье, которое возможно лишь в случае, если местные жители не боятся идти к варвару-гинекологу. Феминистки в нынешней России защищают не политические права (которых давно уже нет), а самые простые бытовые возможности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Википедии нет никакой экспертизы, потому что нет экспертов. А экспертов там нет, потому что движок позволяет участвовать в работе сайта без авторизации в «Госуслугах». То есть нельзя проверить документы конкретного автора.<br/>\r\n<br/>\r\nМне жаль, что вы не понимаете, как устроена Википедия. Недавно в МГУ начали читать учебный курс об этом, имейте в виду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ах, если бы ТАСС отказался от государственных политических фейков!<br/>\r\n<br/>\r\nУвы, никогда такого не было и впредь не будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Читатели, полные пессимизма, предполагают худшее. Если в каталоге будут записано только общее правило, то его станут применять не для заявленных, а для реальных целей. То есть для политического преследования демократической оппозиции, для борьбы с правами человека.<br/>\r\n<br/>\r\nНапомню вам классический случай. Когда Верховный суд РФ признал, что посетители архивов имеют законное право самостоятельно фотографировать документы — Росархив разослал по своим архивам особое письмо, в котором объяснил, как обходить решение Верховного суда и как извернуться, чтобы по-прежнему запрещать фотосъёмку и требовать денег за копирование документов. Потому что закон для этих чиновников не имеет значения, а выполняют они только требование своего кошелька.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не, непонятно. Неясно, против чего они согласны.</p><p>Я подчеркнул, что в области прав за женщин бороться не нужно, если только нет задачи их этих прав лишить. У женщин прав больше, а уж право женщин на труд заведомо лучше устроено и обширнее, чем у мужчин, и они его эксплуатируют энергичнее. Больше половины менеджмента в нашей стране - женщины. Больше 70% гибнущих от семейного насилия - мужчины.</p><p>Враки про более низкие оклады - это западная франшиза на нашей почве, то есть именно враки. Стеклянного потолка для женщин у нас нет, это тоже западные враки. В общем, страшный и злой Савецкий Саюс лишил этих маргиналок, тащущих ментальный мусор с Запада, работы по борьбе за то, чтобы борьба была борьбической, ещё лет 80 назад,</p><p>А перечисление глупостей про борьбу с гинекологом ясности не прибавляет, да и зачем для этого именно феминистки? </p><p>То есть речь именно про маргиналов, которые хотят вымутить себе больше власти, которая не нужна никому кроме них.</p><p>Насчёт \"помещений ноль, поэтому и выдали казакам\" - даже комментировать не буду. Вы там заразились от феминисток их логикой, что ли?</p><p>Казаки, возможно, ряженые. Но эти описываемые феминистки - точно ряженые.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Плохо даже не то, что читатели полны пессимизма. Это проблема их самих и домашних.</p><p>И даже не то, что они предполагают худшее. Это проблема их пессимизма и лечащего психотерапевта.</p><p>Плохо то, что они этим гордятся.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оптимизму браться неоткуда. Государство видит в читателях своё сырьё, свою нефть для переработки в валюту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну вот в какую валюту можно вас переработать? Вы же сотрудник культурного госучреждения в Переславле, если не ошибаюсь, это же вы писали на Роеме тогда?</p><p>Как можно из вас извлечь валюту?</p><p>Ваш пессимизм имеет исключительно внутреннюю причину. Он генерируется изнутри, какими-то внутренними процессами, имеющими частично биохимическую природу. Как и у описываемых вами феминисток. Одна из которых, я подозреваю, ваша жена или ещё какая родственница.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да очень просто переработать.<br/>\r\n<br/>\r\nВот я прихожу в архив, а мне отвечают: платите за каждую копию каждого документа. И я либо плачу Росархиву из своей зарплаты, либо ухожу без результатов. Казённое ведомство видит во мне источник денег.<br/>\r\n<br/>\r\nВот я прихожу в газету, а мне отвечают: платите за каждое использование каждой статьи, каждой фотографии из муниципальной газеты. И я либо плачу муниципалитету за позволение использовать газетный контент, либо ухожу без результатов. Муниципалитет видит во мне источник денег.<br/>\r\n<br/>\r\nВот я прихожу в поликлинику, а мне отвечают: либо запишитесь на приём через месяц, потому что врачи заняты, либо приходите завтра в платное отделение. И я либо плачу областному департаменту здравоохранения за позволение лечиться, либо ухожу без результатов. Правительство видит во мне источник денег.<br/>\r\n<br/>\r\nВот я живу-поживаю, а правительство пишет мне: с завтрашнего дня извольте платить втрое больше за коммунальные расходы, за отопление и воду, за тёплые батареи, за капитальный ремонт. И я либо плачу в бездонные карманы МУП ЖКХ, либо живу в собачьей будке во дворе. Муниципальная власть и областная власть видят во мне источник денег.<br/>\r\n<br/>\r\nИ такое — всюду.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ только на Хабре пишу, а на других сайтах ничего не пишу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да нет, не так. Я практически уверен, что живёшь ты на государственную зарплату. И тогда деньги твои - государственные. Нечего там перерабатывать изначально.</p><p>Ну вот, в самом деле:</p><p><code>\"Я сотрудник государственного музея в районном городе Ярославской области, занимаюсь цифровым наследием и свободным контентом.</code></p><p><code>Недалеко от нас работает Институт программных систем Российской академии наук, о котором я пишу\"</code><br/><br/>Вот ровно это мы с тобою и обсуждали на Роеме.<br/>Ты - госслужащий, с неизвестным уровнем пользы для государства и общества. Но при этом, живя на деньги государства, ты всё, что связано с государством, поливаешь ядом.</p><p>Это очень вредный когнитивный разрыв, комплекс содержанки.<br/><br/>А вот я не работал на государство с конца 80-х, всегда зарабатывал в коммерческой экономике, не пилю госконтрактов, не даю откатов, не плачу взяток - и отношусь к государству с пониманием. Как профессиональный менеджер. Потому что понимаю, насколько это огромная проблема управления и восстановления гигантской страны после катастройки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне неприятно вас огорчать, однако вся ваша реплика состоит из неправды. Здесь вы показали себя человеком неумным.<br/>\r\n<br/>\r\nПытаясь хамить, вы выставили себя с самой дурной стороны. Здесь вы показали себя человеком невоспитанным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><em>\"вот я прихожу в поликлинику, а мне отвечают: либо запишитесь на приём через месяц, потому что врачи заняты, либо приходите завтра в платное отделение. И я либо плачу областному департаменту здравоохранения за позволение лечиться, либо ухожу без результатов. Правительство видит во мне источник денег\"</em></p><p>Сначала оно же дало вам эти деньги, во-первых, а во-вторых, бесплатно лечиться всё-таки можно.</p><p>Я практически уверен, что в Катастройку вы всячески приветствовали наступление капитализма (если были уже в разумном возрасте). А капитализм - это про деньги, сюрприз.</p><p>Вы получили, что хотели. Бачылы очы шо купувалы, тепер йишты.</p><p>А вы хотите капитализм в форме ста сортов пива и прочего потребления, но чтобы все социальные ништяки - по-прежнему как при социализме, для госслужащего. Так не бывает.<br/><br/>Вам что Чубайс сказал? Либо вертитесь, либо сдохните, если не вписались в рынок. Ну вы же за Чубайса, Немцова, Политковскую, Ходорковского, Попова, Гайдара, Кудрина, Навального и Грефа?</p><p>А я лично - за социальное государство. И что с этим делать?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять вся ваша реплика состоит из неправды. Каждая фраза, каждое слово. Как это удивительно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, ОК, а также ОК. </p><p>Какие мы, однако, нежные.</p><p>Так что там неправда? Зарплата не государственная?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Где же неправда-то? Зарплата не государственная? Вы не поклонник Навального с Гайдаром? Да ладно.</p><p>Я думаю, точнее и честнее будет сказать \"как это удивительно, мне не нравится ваша реплика, вот прямо каждое слово не нравится!!!\"</p><p>У вас, похоже, готтентотская мораль: <em>хорошо то, что мне полезно и приятно, а правда - то, что мне нравится.</em></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И зарплата не государственная. И не поклонник навального с гайдаром.<br/>\r\n<br/>\r\nУ навального много хороших предложений, да вот беда: когда возникает вопрос о практических шагах, он молчит. Стало уже характерным шаблоном критиковать навального за то, что у него нет программы реформ, а есть только призывы «жить не по лжи», в духе солженицына.<br/>\r\n<br/>\r\nУ гайдара были отличные лозунги, да вот беда: люди сделали совсем не так, как он хотел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы же сотрудник музея? А музей что, частный?</p><p>Гайдар сделал всё, что хотел, никакие люди не смогли ему помешать - а тех, кто хотел, расстреляли в Белом Доме из танковых орудий:</p><p>\"Один из основных руководителей и идеологов <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">экономических реформ начала 1990-х</a> в России. В 1991—1994 годы занимал высокие посты в <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">правительстве России</a>, в том числе в течение 6 месяцев (июнь—декабрь 1992 года) был и. о. председателя правительства. Принимал участие в подготовке <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Беловежского соглашения</a>. Под руководством Гайдара начался переход от <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">плановой</a> к <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">рыночной экономике</a>, были проведены <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BD\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">либерализация цен</a>, реорганизация налоговой системы, либерализация внешней торговли, начата <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">приватизация</a>\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">NDA не позволяет мне отвечать на ваши вопросы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Покажи-ка, где у меня бюджетное финансирование?</blockquote><p>А какое же оно у вас будет? Из личного кармана копеечку вытащите? Изложите-ка схему.</p><br/>\r\n<p>Какая мне, как налогоплательщику, польза от того что какие-то \"эксперты\" (те же самые, которые добились <a href=\"https://www.gazeta.ru/social/news/2021/07/05/n_16202654.shtml\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">запрета аниме</a>) будут мне рассказывать какой контент по их мнению токсичный, а какой нет?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В каком смысле \"у меня\"? Я не планирую ни зарабатывать на этом проекте, ни управлять им. Мне важно запустить саму архитектуру, создать смыслы, а именно - понятие \"токсичного контента\", добиться, чтобы проект завёлся.</p><p>Мы и так занимаемся созданием классификации токсичного контента, хотя зарабатываем мы не на нём, а на коммерческом рынке. </p><p>Но всей стране будет полезно иметь единую онтологию токсичного контента, в том числе и нашей компании - для тех проектов в формате \"субботника\", общественной нагрузки, которые мы и сейчас делаем, в том числе по поиску скулшутеров, суицидников, аутодеструктива, и пр.</p><p>Сам проект, я предполагаю - если удастся его запустить, будет развиваться на базе РОЦИТа, Общественной палаты, Совета по правам человека. Вот пусть они и думают, потребуются ли там какие-то финансы на каком-то этапе. </p><p>Я лично думаю, что большинство экспертов по каждой из тематик будут работать также на общественных началах. Сколько-то программирования и вёрстки там потребуется, но немного. основное - составление онтологии. Но и тут уже многое сделано родительскими ассоциациями - у них есть свои каталоги плохого контента, очень развесистые.</p><p>Вот так оно будет устроено - возможно, если получится. Как проект гражданского воздействия на тех, кто берега потерял.</p><p>Но мне вообще начинает казаться, что понятие гражданского общества и общественных интересов вам неизвестно и чуждо, даже когда объясняешь. Иначе бы не было вот этого якания \"мне, я, меня\". И умилительный мем, рабская калька с американского про \"налогоплательщика\" - как вишенка на торте.</p><p>Меня лично ваша личная польза, например, не волнует. Мне лично, <em>как налогоплательщику,</em> от вас какая польза? Да никакой. Нравится такая логика? нет? Почему?</p><p>Эксперты и общественный совет, управляющий проектом, будут \"рассказывать\" не вам, а цифровым платформам. Вы тут вроде как не при делах - если только не присоединитесь к команде редакторов каталога.</p><p>Вообще же вам и так \"рассказывают\", какой контент вам нельзя смотреть, а какой можно. Вы, например, не можете увидеть в общем случае эрегированный пенис, голую женщину или сцену секса в прайм-тайм на центральном ТВ, на книжном прилавке или на главных страницах СМИ; им запрещено показывать вам всё, что продвигает экстремизм, сеет рознь, фальсифицирует историю или пропагандирует ЛГБТ несовершеннолетним. На улице, в публичных местах, а также в прессе, в СМИ, на ТВ нельзя материться (не знали, да?).</p><p>Есть возрастная маркировка фильмов, книг, прочего контента. Есть собственная фильтрация у Тюбика, Инсты и т.п. Да, они пока не дотягивают до нашего общественного понимания - но мы их воспитаем.</p><p>Вы и так живёте в довольно плотно фильтруемом пространстве.</p><p>Конечно, условный вы (налогоплательщик, не хухры-мухры!) можете получать всякую грязь через VPN и TOR (многие так и делают), но свинья грязь найдёт. Любители и палёный алкоголь на обочине покупают, и закладки с наркотиками ищут, едят неизвестные грибы и вздувшиеся консервы, а также стоят под стрелой, заплывают за буйки и лижут качели на морозе.</p><p>И матерщинников в публичных местах тоже хватает - это как раз такая серая зона токсичного контента (в принципе нельзя, но практически не наказывают), но им обычно указывают на неприемлемость этого не полицейские, а граждане. Я лично это делаю регулярно, в 99,9% случаев извиняются и перестают браниться.</p><p>Это, кстати, хорошая модель гражданского воздействия на загаживание эфира.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ничего не изменилось. Всё тот же \"торжествующий хам\" резвится в камментах.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мда, вот из-за таких как вы наша страна и в жопе. Феерично что \"член Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека\" на голубом глазу заявляет </p><br/>\r\n<blockquote>Меня лично ваша личная польза, например, не волнует. Мне лично, как налогоплательщику, от вас какая польза? Да никакой. Нравится такая логика? нет? Почему?</blockquote><p>и не видит в этом совершенно ничего плохого.<br/>\r\nОбъясняю. Вы не налогоплательщик, а <em>должностное лицо</em>, вся цель существования которого заключается в том чтобы приносить пользу налогоплательщикам, т.е. тому самому гражданскому обществу.<br/>\r\nТакже объясняю, почему важно то что я налогоплательщик. У меня насильно отбирают значительную часть моего дохода, обещая что окажут мне услуги на эти деньги. Да вот только в реальности деньги идут на то чтобы причинять мне же вред. Вместо того чтобы закупить полицейским нательные камеры, которые могли бы помочь избежать той дичи которую они творят чтобы взять палку, закупают комплекты для разгона предусмотренных конституцией мирных собраний. На мои же деньги заставляют провайдеров блокировать мне телеграм и линкед ин, на мои деньги устраивают войнушки в Грузии и Украине, и разумеется не забывают положить кусочек к себе в карман. А на настоящие общественные интересы — выплату пенсий, например, — денег-то и не остаётся.</p><br/>\r\n<blockquote>если только не присоединитесь к команде редакторов каталога.</blockquote><p>А что же, и присоединюсь. Я тоже своего рода эксперт. Человек культуры, так сказать. Буду просвещать ваших клуш-психиатров о пользе хентая с тентаклями. Куда записываться?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"<em>Вы не налогоплательщик, а должностное лицо, вся цель существования которого заключается в том чтобы приносить пользу налогоплательщикам, т.е. тому самому гражданскому обществу\".</em></p><p>Я должностное лицо?</p><p>Что это за выдумка? Вы что курите там ваще?</p><p>И вот так у вас всё.<br/><br/>И вот это особенно умилительно, такой прогон неприличных заскорузлых выдумок, скопированных с американских мифов:</p><p><em>\"</em><strong><em>У меня</em></strong><em> насильно отбирают значительную часть </em><strong><em>моего дохода</em></strong><em>, обещая что окажут </em><strong><em>мне услуги</em></strong><em> на эти деньги. Да вот только в реальности деньги идут на то чтобы причинять </em><strong><em>мне</em></strong><em> же вред. Вместо того чтобы закупить полицейским нательные камеры, которые могли бы помочь избежать той дичи которую они творят чтобы взять палку, закупают комплекты для разгона предусмотренных конституцией мирных собраний. </em><strong><em>На мои же деньги</em></strong><em> заставляют провайдеров блокировать </em><strong><em>мне</em></strong><em> телеграм и линкед ин, </em><strong><em>на мои деньги</em></strong><em> устраивают войнушки в Грузии и Украине, и разумеется не забывают положить кусочек к себе в карман. А на настоящие общественные интересы — выплату пенсий, например, — денег-то и не остаётся\".</em><br/><br/>На мой взгляд, разумному человеку - а обитатели Хабра в первую очередь считают себя именно умными - совершенно непристойно повторять эту выдумку про \"я же плачу налоги\". И якать (ну это уж я слегка перегнул, признаю).</p><p>Войны, а также строительство мостов, дорог, развязок, метро, стадионов, железных дорог, АЭС, ледоколов, ракет, танков, самолётов, больниц, театров, госпиталей, школ - не делаются на деньги, собираемые с налогов. Это совершенно очевидно, для этого даже не надо сдавать много курсов по экономике и финансам (хотя я, например, сдавал).</p><p>Налоги - сюрприз - собираются вообще не для денег. Эти деньги никому не нужны, они формальны. Да и зачем бы государство, выпустив очередные 100 рублей в экономику через ЦБ и крупные банки и собрав обратно рублей семь в виде налогов, стало жить исключительно на эти семь рублей? Вот чтобы что?</p><p>Но я подозреваю, что вы вообще уверены, что это вы наняли государство для обслуживания себя. Общественный договор, мы наняли государство на наши налоги, государство наш слуга, услуги мне и прочая дурка, опять-таки заимствованная заподлицо из американской пропаганды. Ресторанные манеры креакла, перенесённые на общество.</p><p>У нашего креакла - Вселенная на побегушках, подай-принеси, потому что он вообще обычно не может воспринимать никаких метасущностей выше себя - ни Бога, ни государство, ни Родину, ни общество, ни историю, ни культуру. Потому что выше его - ничего нет, центр мироздания - он сам, а остальных он типа нанял в качестве официантов для обслуживания себя.<br/><br/>Но это же настолько неумное мировоззрение, что прямо фу.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сначала накатал ответ на вашу феерически идиотическую позицию про налоги, но потом понял, что она не идиотическая, а злонамеренная, а потому и спорить бесполезно.</p><br/>\r\n<blockquote>ни историю, ни культуру</blockquote><p>Историю и культуру по версии диссертации Мединского? Историю, которую государство не дает изучать, <a href=\"https://cdnimg.rg.ru/pril/206/30/09/62833.pdf\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">закрывая архивы</a>?<br/>\r\nВы тут пытаетесь оперировать высокими понятиями, да вот только в реальности эти понятия всегда выворачиваете так чтобы они чудесным образом совпадали с интересами вполне определенных \"своих\" людей.<br/>\r\nКогда у Дурова, Чичваркина, Ласточкина отбирают бизнес — это в интересах Родины или кого делается? Когда в полиции пытают людей и подбрасывают им наркотики — это, наверное, от высокой культуры?<br/>\r\nВот вы, как \"член Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека\", готовы поднять вопрос о том чтобы на полицейских нацепить нательные камеры для улучшения общественного контроля над ними? Как вы думаете, это более важный вопрос, чем токсичный контент в интернете или нет?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, я не готов, потому что меня позвали в Совет заниматься защитой прав граждан в цифровой среде, бороться с галопирующими цифровизаторами. Я проблемы правоохранителей не знаю, опыта и юридической квалификации не имею, да и не интересуюсь. Я разработчик ИИ.</p><p>Вам надо - вы и занимайтесь. Или найдите подходящего члена СПЧ, там имеются те, кто специализируется на борьбе с полицией.</p><p>Что касается попыток \"защитить бизнес\" - то это у вас попытка с негодными средствами. Вы совершенно не понимаете, что там происходит. Пишете какую-то шаблонную пургу, не имеющую отношения к реальности, примерно как с \"я же плачу налоги (tm)\".</p><p>Не знаю, кто такой Ласточкин, а вот про Дурова и Чичваркина могу пояснить - потому что знаю от инсайдеров, но вам это всё равно будет мёртвому припарки.</p><p>Вот канва, расписывать детали нет смысла, вам в моск всё равно не проникнет, хотя я знаю много подробностей от инсайдеров.<br/><br/><strong>Внимание: условные персонажи ниже - полностью вымышлены, все совпадения с реальностью - случайны.</strong></p><p>Чича:</p><ol><li><p>Менты из БСТМ (прослушка) видят, что мобильники становятся следующей большой вещью, находят себе бодрого барыгу с Лужка.</p></li><li><p>Дают барыге три ключевых вещи: метр государственной границы по завозу контрабаса, сладкие помещения в центре города на проходе (людей выкидывали с помещений под Чичу в три дня) и большие кредиты от крупнейших банков.</p></li><li><p>Барыга не подводит, быстро растёт на серых телефонах, а для отвлечения внимания пляшет на сцене в клоунских шмотках и выкрикивает аццкие глупости, пишет нелепые письма и даже книгу.</p></li><li><p>Банкиры приходят за возвратом кредитов (миллиард долларов в сумме) - барыга кладёт ноги на стол, показывает средний палец, и говорит: на кого батон крошите? я вам кредит обслуживаю, вот и будьте щасливы, а тело кредита не получите никогда.</p></li><li><p>Барыга неизбежно раздувается, теряет берега и перестаёт платить не только банкирам, но и ментовской крыше, реальным владельцам его бизнеса; немедленно возникает уголовное дело по похищению и пыткам экспедитора, в СИЗО сажают начальника СБ, ещё несколько человек, и получают показания на барыгу.</p></li><li><p>Барыга срочно вступает в партию, даёт кучу интервью о преследовании бизнеса крававой гэбнёй, но СИЗО нависает неумолимо; и тут - перст судьбы: внезапно всю ментовскую банду во главе с полковником арестовывают по совершенно другому делу о продаже прослушки. У барыги возникает окно возможности на полмесяца-месяц.</p></li><li><p>Барыга свинчивает в Лондонград, успев утянуть припрятанные десятка два-три лямов грина. Бухает, жрёт, толстеет, даёт интервью про риски ведения бизнеса в Рашке, пишет демшизовые блоги, пикетирует посольство, снюхивается с Ходором, дальнейшее неинтересно. Нового бизнеса, естественно, построить не может - нет же крыши.<br/></p><p>Так что вопросы про \"бизнес\" и кто его \"отжимал\" - нерелевантны. Бизнес - криминальный насквозь - был изначально не его, его не отжимали, а наказывали охреневшего барыгу, попутавшего рамсы.<br/></p></li></ol><p>Паша:</p><ol><li><p>Паша начинает на факультете делать точную копию Фейсбука (точнее, напрягает делать брата Колю, гения-олимпиадника, математика в отличие от филолога Паши), берёт денег у питерского вора в законе, получает миноритарную долю в ВК.</p></li><li><p>Проект взлетает внезапно. Воры пристраивают внучков присматривать за Пашей и инвестицией.</p></li><li><p>Паша начинает пиариться, раздувает свой образ, строит из себя вегана-трезвенника-бессребреника, сам швыряет пятитысячные из окна в толпу, летает на бизнес-джетах, нюхает кокаин, живёт в пентхаузах на Манхеттене, давит ментов машинами, продвигает бородатых джихадистов, отказывает в выдаче данных шести террористов ФСБ, вступает в драку с РКН, строит борца с Режымом.</p></li><li><p>Воры устают от Паши в законе и продают бизнес правильному пригосударственному инвестору, новые финансисты начинают задавать неудобные вопросы про корпоративные финансы, про слив денег компании собственному провайдеру, про разработку стороннего проекта Телеграм на деньги компании и руками сотрудников компании. </p></li><li><p>Паша продаёт свою миноритарную долю, вытаскивает 400 лямов грина, сваливает в Дубай.</p></li><li><p>Там он живёт на двух этажах в Гровернор-Хаусе в Дубай Марине с программистами, начинает делать свой токен, собирает полтора ярда на него, часть с российских лохов, получает отлуп от SEC, начинает бояться экстрадиции в США за обман американских покупателей.</p></li><li><p>Пашу вывозят спецбортом в Питер, он начинает делать цифровой рубль, полностью переобувается, бурно нападает на Гугл и Эппл публично, а затем снова отъезжает в Дубай, потому что вопросы за него порешали.<br/></p><p>Здесь тоже нету никакого \"отжима\" бизнеса, потому что бизнес опять-таки был не его, и таких настолько сладких условий выхода просто не бывает. Вытащить беспрепятственно пол-ярда зелени и внутренний проект за рубеж - нехилый такой \"отжим\". А вот поди ж ты.<br/><br/>Такие же примерно истории с Поклонским, например - такой же \"отжим\", такие же начальные деньги от махровых бандитов, такой же клоун на сцене.</p><p><br/>Но вы продолжайте рассказывать токсичные байки про отжим бизнеса в Рашке. Серийных убийц Ходора с Берёзой ещё пожалейте.</p></li></ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>NDA у сотрудника государственного музея?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>О, сразу не заметил прекрасное.</p><p><em>\"Историю, которую государство не дает изучать, <a href=\"https://cdnimg.rg.ru/pril/206/30/09/62833.pdf\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">закрывая архивы</a>?\"<br/></em><br/>Чувак, это фальшивка, давно разоблачённая. Вброс. Одновременно с этим приказом об утративших силу НПА был выпущен приказ о том же самом про открытие архивов, с передачей ответственности другому департаменту. Открыты архивы, открыты.</p><p>Разоблачили этот вброс тогда же. А ты, как попка, повторяешь фейк. </p><p>Ну почитал бы - практически любое СМИ:</p><p><a href=\"https://news.rambler.ru/politics/46081341-otstavit-paniku-deystvitelno-li-minoborony-vnov-zasekretilo-arhivy-vov/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://news.rambler.ru/politics/46081341-otstavit-paniku-deystvitelno-li-minoborony-vnov-zasekretilo-arhivy-vov/</a></p><p>И вот так у тебя всё - и с \"я плачу налоги\", и с \"отжимом бизнеса\". Ты существуешь в в выдуманной, описываемой реальности.</p><p>Описываемой не тобой, а за тебя.</p><p>При этом и бизнесы в России, случается, отжимают, и налоги приходится платить, и архивы некоторые закрыты - но ты смотришь на это, как баран на новые ворота, и повторяешь внедрённые тебе в моск мемасики, подменяющие смысл того, на что ты смотришь. </p><p>Плохо даже не это - мы все регулярно становимся жертвами подмены смыслов. Плохо, что ты ты держишься за это, как за своё, собираешь свою личность, мировоззрение из чужих фейков. У тебя нет процедуры выбрасывания умственного мусора.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>а надо же хама заминусовать, забанить, заткнуть же надо.</p><p>чтоб не говорил неприятное.</p><p>не компрометировал свободу слова.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>а надо же хама заминусовать...</p></blockquote><p>Та нееее... Маркирнуть его в токсикопедию... Вместе с полыхнувшим на нём картузом... </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, всё верно. Это был приказ об отмене приказа-открывателя, потому что был издан новый приказ-открыватель.<br/>\r\n<br/>\r\nОднако говорить про открытие архивов всё-таки нельзя, и вот почему.<br/>\r\n<br/>\r\n<b>Раньше под «открытым архивом» понимали случай</b>, когда можно прийти в читальный зал, заказать архивное дело, получить его и прочитать. И в этом смысле архивы очень широко открыты. Здесь вы правы.<br/>\r\n<br/>\r\n<b>Сегодня под «открытым архивом» понимают другое.</b> Сегодня под «открытым архивом» понимают случай, когда можно открыть электронный читальный зал, перейти по ссылке на архивное дело, скачать его и прочитать. В этом смысле архивы очень слабо открыты.<br/>\r\n<br/>\r\nОгромный вклад в изменение понятий внесло Министерство обороны, когда <a href=\"https://pamyat-naroda.ru\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">открыло большой запас материалов по Великой Отечественной войне</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nВместе с тем говорить об открытых архивах мешает ещё один аргумент. Архивы запрещают доступ к важнейшим сведениям, прикрываясь словами про «сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности». Хотя закон установил для таких сведений ограничение в 75 лет с года создания, однако архивы считают это ограничение вечным.<br/>\r\n<br/>\r\nНаконец, существует огромная и нерешённая проблема с судебными архивами, с архивами КГБ и МВД, с ведомственными архивами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это чья, собственно, проблема? Чей многоголосый крик слышим мы просторов всей нашей огромной страны?</p><p>А, ну то есть Министерство обороны прямо вот должно не только открыть архивы, но и полностью соответствовать именно вашим представлениям о том, что \"сегодня понимают под\". </p><p>С чего вдруг?<br/>У них есть закон об открытии одних архивов и сохранении в секрете других. Они его исполняют. </p><p>Вы историк (хотя в этом есть сомнения) - ну идите в <strong>открытый</strong> архив и работайте. </p><p>Ах, это не устраивает? Ах, вам надо обязательно чтоб с дивана всё скачать парой кликов мышкой? И притом бесплатно? И с персональными данными людей, к которым вы никакого отношения не имеете? И с доступом к совершенно секретным материалам прошлого? Ага, щас.</p><p>Вот, кстати, в МО выкатили прекрасные сервисы Подвиг народа и Мемориал. Люди там находят своих дедов и прадедов, героев и дорогих покойников. </p><p>Опять не любо, маловато будет? </p><p>NDA, кстати, не жмёт?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><em>\"Мда, вот из-за таких как вы наша страна и в жопе\"</em></p><p><em>\"Я тоже своего рода эксперт. Человек культуры, так сказать.\"</em></p><p>Своего рода эксперт, по тому, что там в жопе, понимаю.</p><p>Человек субкультуры, если не так сказать, а точнее выразиться.</p><p>Так что там с феерически идиотической выдумкой, что я чиновник?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А хде она, значить, эта? Хде маркирнуть-та.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы ответили на мой комментарий, однако не прочитали моего комментария. С горечью вижу, что вы отвечали не мне, а своей фантазии.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ именно о том и пишу, что Министерство обороны создаёт современную норму для открытых архивов, изменяет смысл понятия. Но вы пишете в ответ, что все действия Министерства обороны для вас неприятны.<br/>\r\n<br/>\r\nА написав, что эти действия вам неприятны, вы начинаете их хвалить.<br/>\r\n<br/>\r\nМне очень жаль, что вы запутались в своих фантазиях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да нет, я прочёл. Вас всё равно не устраивает:</p><p><em>\"Однако говорить про открытие архивов всё-таки нельзя, и вот почему...\"</em></p><p><em>\"Вместе с тем говорить об открытых архивах мешает ещё один аргумент...\"</em></p><p>То есть у вас есть некое идеальное представление об архивах, которое кто-то вам должен <strong>обеспечить</strong>. А пока не <strong>обеспечили</strong>, то говорить об открытых архивах - нельзя. Ровно это и написано.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ведь нет, не «кто-то». Это идеальное представление уже обеспечено как в других странах, так и в ряде российских городов. И вот такие действия архивных учреждений привели к тому, что понятие «открытый архив» изменилось.<br/>\r\n<br/>\r\nМне очень жаль, что вы постоянно сражаетесь со своими фантазиями. Именно поэтому вы не можете жить в 2021 году, а продолжаете жить в 1961 году.<br/>\r\n<br/>\r\nВ вашей жизни ещё не закончился XXI съезд партии. Поэтому вам так тяжело и неловко говорить о работе архивов в XXI веке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>О, начались диагнозы по переписке, как обычно. Ладно, поговорили.</p><p>Хорошо, что вам NDA сотрудника государственного музея не мешает говорить. Странно, что кровавый режим по какой-то причине тоже не мешает. Загадка прямо.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, кстати, в 1961 году в Москве массы москвичей встречали вдоль дорог Юрия Гагарина. Русские вышли в космос впервые в истории человечества. Не такой плохой год был.</p><p>Я-то родился в 1962, так что \"продолжать жить в 1961\" никак не могу, <strong>но в целом-то идея-то - неплохая</strong>. 1961 год довольно близок к мифологическому понятию Золотого века.</p><p><br/>Настоящая еда, настоящие вещи, настоящие отношения между людьми, много работы и много свободного времени, отличное бесплатное образование, постоянные походы и отдых на море, высокая рождаемость, уверенность в завтра, работающие социальные лифты, практическое отсутствие уличной преступности и наркомании, проституции, взяток, безработицы и капитализма. Отсутствие или низкий коэффициент у денег в уравнении жизни. Никакой инфляции ни цен, ни ценностей. Прекрасная литература, музыка и кинематограф. Отсутствие национализма, социальной розни, ненависти. Быстрое развитие науки и культуры, огромные многомиллионные тиражи художественных и научных книг и журналов. Нет войны, катастроф, голода, эпидемий. Экология, настоящие зимы, настоящие лета, реальная жизнь.<br/><br/>И да, практически полное отсутствие в обществе и медийном пространстве оголтелых, разделённых на маргинальные семантические капсулы, эгоистичных интернет-хомячков на диване, которым всё не любо, жопоголиков, питающихся негативом, которые не понимают самих понятий \"общество\", \"общественное благо\" и непрерывно якают, выпячиваются, требуют обеспечить им всё, при этом жутко придавлены постправдой, цифровой зависимостью, подиумным сознанием и социальным отчуждением.<br/><br/>Я думаю, кстати, практически любой европеец и американец, родившийся в 60-80-х годах, мог бы написать про <em>свой</em> 1961 примерно то же самое. Роковая развилка была ещё далеко для всего мира.</p><p><br/>Но мне кажется, что если бы вдруг внезапно чудом вернулся тот самый солнечный 1961 год, год выхода русских в космос - то вы там жить бы не смогли, как креветка, вытащенная из ила на сушу.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вполне достаточно было, чтобы вы сами выступили с предложением на Хабре, затем рассказали и объяснили всем суть вашего предложения, затем предложили всем вокруг обращаться к вам с вопросами.</blockquote><br/>\r\nТонко! Какое элегантное приглашение на хабрасуицид! Ждём!</div>" ], "message_markdown": [ "У кого-то подрастают детки. Деткам нужны руководящие должности высосаных из пальца организаций на шее у бюджета.", "А вот и первый кандидат на роль токсичного контента.", "Надеюсь Ашманова тоже внесут в какой-нибудь реестр", "мало пользуюсь соц.сетями - не люблю, но со временем понадобился ВК - зарегистрировался, прилепил пару фоток и захожу раз в месяц или два\nдрузей ну человек 5, а вот посетителей по 100500 в месяц, 99.9% посетителей проститутки..... в других соц.сетях не припомню такого внимания к моей персоне\nи вот этот ВК будет определять мне какой контент для меня нежелателен в рунете?", "[ del ]", "Знаем мы эти механизмы саморегулирования... будут «с плюсами в комментарий, а с минусами в карму заходить» во всероссийском масштабе — нет, спасибо.", "> контент, который не будет запрещен в ближайшее время, но нежелателен для детей\nЯ даже им помогу с парой кандидатов в реестр.\nЭтот контент нежелателен не только для детей.\nОсторожно, токсично!", "Надеюсь они запилят удобный портал для просмотра наиболее токсичного контента, с тегами и рейтингами!", "> Ашманов предложил разработать и регулировать соцсетями и другими российскими сервисами этот реестр на базе платформы для маркировки, подобно «Википедии»\n\"Токсипедия\"?", "UFO just landed and posted this here", "А вот и «саморегуляция» подъехала!", "\"А судьи кто? – За древностию лет\nК свободной жизни их вражда непримирима,\nСужденья черпают из забытых газет\nВремён Очаковских и покоренья Крыма\nВсегда готовые к журьбе,\nПоют все песнь одну и ту же,\nНе замечая об себе:\nЧто старее, то хуже.\nГде? укажите нам, отечества отцы,\nКоторых мы должны принять за образцы?\nНе эти ли, грабительством богаты?\nЗащиту от суда в друзьях нашли, в родстве,\nВеликолепные соорудя палаты,\nГде разливаются в пирах и мотовстве\" (с) А.С. Грибоедов 1824", "Хмм, и кто же первый кандидат на реализацию сего чудного механизма, дай-ка подумаю...", "> в понятие «токсичные группы» можно включать все, что не совсем стандартное или не очень обычное\nИ делать это будет некое «сообщество».\nНу, по типу тех престарелых клуш из Роскомнадзора, которые возбуждаются на рисованных детей. Проблема в том, что когда некто видит, например, в символе Ʇ детскую вагину, этого говорит лишь о том, что он видит детскую вагину, но ничего не говорит о том, насколько суждения этого некто разделяет большинство граждан, которые видят лишь перевёрнутую Т.\nНу и, конечно, это тот самый Ашманов, который регулярно хочет бюджетного финансирования на очередной «суверенитет», «запретить» и «не пущать».", "И с чего вдруг ВК будет что-то \"определять\"? Вы текст внимательно прочитали?\nВам вообще нравится, что там 99% проституток?", "Ну и зачем ты, аноним, выдумал про бюджетное финансирование? Покажи-ка, где у меня бюджетное финансирование?\nТы ведь знаешь, если говоришь.\nНу, найди на Госзакупках, в новостях про тендеры, про гранты?\nТебе вообще приходилось ли когда-нибудь заработать рубль на открытом рынке (не зарплату), за товар или услугу в коммерческой экономике? Не объясняются ли твои фантазии про \"бюджетное финансирование\" тем, что ты не очень понимаешь, как зарабатываются деньги без этого?", "Ну ребята. Ну вот зачем вы пишете ерунду, перевираете прямо на ходу, а потом сами от этого выдуманного приходите в священную ярость?\n\"Эксперты рынка пояснили изданию\"\nНет там никаких \"экспертов рынка\". Ни в статье, ни в реальности. Я лично, в одно рыло написал проект общественного совета по контенту, который будет состоять из психиатров, психологов, родительских ассоциаций, педагогов, известных людей и т.п. - и будет работать без денег и коммерции.\n\"Ашманов предложил разработать и регулировать соцсетями и другими российскими сервисами этот реестр на базе платформы для маркировки, подобно «Википедии»\"\nНу чуваки, ну это вот что? Что за \"платформа для маркировки\", откуда вы её взяли? Что это вообще?\nКак это \"регулировать соцсетями\"?\nКак это \"регулировать реестр\"?\nНу бред же какой-то, поток сознания.\nНаписано же прямо противоположное: создать общественный совет для разработки отечественного реестра токсичного контента, открытый, обсуждаемый общественностью, в формате опенсорса; простимулировать отечественные соцсети и другие ИТ-платформы добровольно подписаться, что они признают эту общую этическую платформу. Дать им возможность использовать этот каталог - на ту глубину, на которую они сами решат.\n\" в понятие «токсичные группы» можно включать все, что не совсем стандартное или не очень обычное\"\nЭто опять чистая выдумка автора поста. Нет там ничего подобного. Что это за \"не совсем стандартное или не очень обычное\"? Скулшутеры, группы про массовых убийц, расчленёнка, АУЕ, проститутки? Да это обычное и стандартное - обычная токсичная грязь.\nРечь про то, чтобы такой реестр грязи составляли группы экспертов, владеющие какой-то рубрикой - в открытом режиме, с обсуждением. Например, психиатры, занимающиеся суицидами - будут вести куст контента про аутодеструктив, условно говоря.\nВы что, опенсорс не любите? А что так?\n\"Представители общественных организаций, которые продвигают идею этого реестра\"\nНет там никаких \"представителей общественных организаций, которые продвигают\" - откуда вы их взяли вообще? Я один, просто написал презентацию о проекте, который считаю важным. Он не требует ни участия государства, ни монаршего соизволения, ни денег.\nЯ просто сделаю его в более или менее спокойном режиме.\nДальше произошла утечка презентации из каких-то приёмных, дальше хомячки всея Цифровая Руси стали исходить на известную субстанцию - по заголовкам, естественно, нечитамши даже исходной утечки. Ну почитайте хоть.", "Отличное название, спасибо", "Если платформа будет подобна Википедии, значит, она позволит законно использовать токсичный контент любым способом, для любых целей, без ограничений по сроку, способу и территории?\nСобственно говоря, это _единственное_ отличие Википедии от других сайтов и форумов.", "Спасибо за подробный рассказ!\nПолучается вполне обычная штука: люди сначала увидели, затем не поняли, затем додумали, затем рассказали всем вокруг.\nА значит, лечить это очень легко. Вполне достаточно было, чтобы вы сами выступили с предложением на Хабре, затем рассказали и объяснили всем суть вашего предложения, затем предложили всем вокруг обращаться к вам с вопросами.\nУвы, здесь вы позволили третьим лицам рассказывать про вас то, чего третьи лица не знают. Получились басни и слухи. Так обычно и бывает с теми, кто не желает сам рассказывать о своих предложениях; с теми, кто оставляет объяснение на волю слухов и басен.", "Игорь Станиславович, исходная утечка - это вот эта статья в \"Ведомостях\": https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2021/11/21/896877-rossii-toksichnogo-kontenta?\nСама презентация в Сети еще не присутствует?", "в тексте новости есть информация о намерении подписании меморандума в том числе и с ВК\n> Меморандум — информационно-справочный документ с изложением взглядов на какой-либо вопрос.\nВК у себя не может навести порядок, или скажем так - меня не устраивает их порядок с \"ботами-проститутками\", и вот теперь они будут \"излагать свои взгляды\" на остальной рунет?", "Какой \"токсичный контент\"? Кому использовать?\nВы о чём-то не том пишете.\nЯ писал создании каталога (реестра) категорий токсичного контента, а вы о чём? Каталог - это рубрики, лингвистические образы и всё такое.\nВот слайд про состав записи в реестре - из презентации, которую тут обсуждают нечитамши:\nСОСТАВ РЕЕСТРА\n•Многоуровневый каталог категорий, доступный в сети при регистрации по телефону или в ЕСИА\n•Разметка по степени токсичности: от запрещённого до нежелательного\n•Примерный состав записи в Реестре:\n•Название категории, ссылки на верхние и подчинённые категории\n•Авторы и ответственные за категорию\n•Обоснование нежелательности данной категории, уровень токсичности\n•Семантическая модель: лингвистическое ядро (словари), графические сигнатуры, примеры\n•Ссылки на существующие сайты, группы в сети или скриншоты\n•Материалы для скачивания: описания, словари, семантические модели\n•API для соцсетей, поисковиков, мессенджеров и приложений, руководства и рекомендации по использованию", "Нет, это уже они мне позвонили по поводу утечки. Слегка тоже додумали-исказили, но немного. Потом ещё позвонили Фадееву в СПЧ и Гореславскому в АНО Диалог.\nА утечка была раньше , в каких-то тг-канальчиках.\nСама презентация - где-то, соответственно, есть, но там версия позапрошлая. И выкладывали её кусками, с комментариями с выдумками и прибаутками, людям же надо как-то развлекаться.\nМне, в общем, не жалко выложить и публично, но это нужно заниматься. Я пока перегружен Докладом СПЧ по защите прав граждан в цифровом пространстве.", "Мой вопрос очень простой. В газете «Ведомости» написано буквально так:\n> «Я написал концепцию того, как можно создать подобный «Википедии» каталог токсичного контента», – пояснил Ашманов.\nПодобный Википедии — значит, любой контент можно свободно использовать любым способом, для любых целей, без ограничения способов, сроков и территории.\nЕсли нельзя свободно использовать контент, тогда получается вовсе не Википедия, а Большая российская энциклопедия. Значит, вы поясняли «Ведомостям» совсем другое?\nПо вашему комментарию видно, что предлагаемый реестр нисколько не похож на Википедию. Боюсь, что сотрудники «Ведомостей» полностью переделали ваши слова.", "Пожалуйста, опубликуйте вашу презентацию в интернете. Для этого достаточно просто послать её по электронной почте в Википедию, вот и всё!", "Ну видите, какое дело: после утечки презентации из какой-то из высоких приёмных дней десять об этом написали в нескольких сотнях мест, включая разные гуаноканальчики - что легко увидеть, например, в нашем Крибруме. Везде, естественно, истерика, ааа, цензура, ааа, ххады, ааа, хотите за меня решать, что мне смотреть, ааа, шоб вы сдохли там все, чинуши, ну и так далее.\nИстерика в группах ЛГБТ - вообще отдельная история.\nНу, я дал по этому поводу разъяснения паре СМИ, в частности вот только что положил трубку Скайпа - отвечал Дождю, Тихону Дзядко. Утром на ТВ-1 Гордону рассказал.\nМожно и статью написать, и саму презентацию выложить, но почему именно на Хабре? Хабр известен своей зашкаливающей либеральной ненавистью ко всему государственному и общественному в России. Точно нужно делать это именно здесь?\nМне в принципе не жалко, но времени мало, я заканчиваю Доклад Совета по правам человека по защите прав граждан в цифровом пространстве, там 122 страницы, я уже перегрузился, глаза болят, сначала написал его летом с Рабочей группой СПЧ, потом прочёл трижды с правками. Послал в Совет, в РГ, жду согласования, потом нужно публиковать.\nИ тут возмущённая общественность внезапно не понимает, кто и зачем будет якобы \"маркировать\" феминисток; и это вы ещё форумы антиваксеров не видели. Кого первым успокаивать?\nЯ уже православный мракобес, антисемит, мизогинистская сволочь, сионист, убивающий русский народ, жидовская морда, зарабатывающая на прививках, душитель свободы интернетов, чекистская сволочь, просто дебил, гад, заскорузлый совок - ну и так далее. И чо теперь. Я в принципе привычный, такое обострение про меня раз 4-5 в год обязательно. В прошлый раз было в связи с передачей Цифровая Фукусима, перед тем приземление западных ИТ-гигантов, перед тем Кодекс этики ИИ, перед тем цифровизация образования и т.п. На каждый чих не наздравствуешься.", "Выложить презентацию на Хабре нельзя, тут не бывает хостинга для таких файлов. Поэтому надо выкладывать её в Википедии. Тем более что для этого не надо даже логиниться туда, а достаточно послать по электронной почте.\nХабр хорош в том смысле, что указывает на мягкие места и порицает слабые стороны.\n(В целом же те, кого «первым успокаивать», не успокоятся никогда. Причина не в вашем имени и вовсе не в презентации. Причина в том, что они очень уж много плохого видели в жизни, и заметную часть этого плохого сделали государственные чиновники. Те самые чиновники, которые до сих пор считают феминисток людьми второго сорта.)", "С какой стати они будут излагать? Они кто такие? Погонщики ботов-проституток?\nИдея в том, чтобы эти взгляды изложило гражданское общество России, а ВК осознал, что он делает нехорошо, и добровольно подписался под общей этической платформой. И начал этих проституток, а также скулшутеров, педофилов, поклонников насилия, извращенцев и прочих удалять, понижать, щемить - добровольно. Потому что он в стране работает и получает преференции в виде предустановки на смартфоны и включения в список \"социального Интернета\"..\nНу или не подписался, а уж мы в любом случае начнём мерить уровень токсинов и поставим ВК на доску позора на соответствующее, достоверно вычисленное место.", "Я лично думаю, что большую часть вреда они себе причинили сами. А виноват, конечно же, Путен.\nЛюбые радикалы, оголтевшие в своих семантических капсулах, просолившиеся своим безумием до мозга костей, злые, осатаневшие - что плоскоземельщики, что радфемки, что чайлдхейтеры, античиперы - люди второго сорта, причём этот ценник они вешают на себя сами.\nМы же их всех выкачиваем сотнями миллионов сообщений, видим весь этот ужас. Не исключено, что в жизни они лучше.", "«Большая часть вреда» встроена в институты, которые создала вертикаль власти. Та самая вертикаль власти, которую выстроил своими решениями Путин.\nПосмотрим на примеры оголтелых радикалов.\n1) Группа феминисток еженедельно собирается, чтобы в следующих выборах защищать свои интересы, введя двух депутатов в городскую думу. Это ведь работа не одного дня и даже не одного месяца. У них возникает вопрос, где именно собираться. Куда ни обратись с таким вопросом, везде они получают отказ, потому что их интересы непонятны казённым чиновникам. А всё непонятное пугает.\n2) Группа защитников природы, желая уменьшить количество самодеятельных свалок, получает тот же самый результат. Муниципалитет боится всех этих людей. Муниципалитет отказывается допустить их собрания в комнате в городском Доме культуры и в муниципальных библиотеках.\nДа, но кого же он не боится? Чьи собрания он разрешил? Об этом ещё два примера.\n3) Казаки с благословения батюшки пришли в муниципалитет и сказали, что они готовы кнутами и дубинками охранять порядок на городских праздниках, если их атаману дадут помещение. Муниципалитет тотчас нашёл для них тёплое и светлое помещение, которое передал им для собраний, не требуя оплаты.\n4) Городское отделение партии «Единая Россия» заполучило комнату в Доме культуры, чтобы проводить там свои собрания и поместить там своего сотрудника. Не для рукодельного кружка, не для подростковой секции, не для школьного клуба, не для склада музыкальных инструментов — а для правящей партии.\nЭти примеры показали нам, кто есть люди первого сорта, а кто второго сорта. Кто привык получать от чиновников льготы, а кто опасается вреда.", "Помню, гражданское общество России однажды обратилось к президенту Медведеву и изложило ему свои взгляды. Медведев распорядился. Небольшая часть распоряжения была исполнена, хотя и криво.\nКогда Медведев уволился из президентов, распоряжение отменили и сделанную работу тоже отменили.\nОтсюда и возникает пессимизм гражданского общества.", "Скорее всего, или возможно, что там дело не в сорте, а в том, кто пришёл договариваться. Возможно, приходили те самые оголтелые горсумы, которым все должны.\nКстати, мне тоже непонятно, что это за два депутата, которых нужно провести от феминисток. Какие там \"интересы\"?\nЯ вот знаю, что если почему-то обязательно нужно уравнять права женщин и мужчин в России, то надо довольно сильно урезать права женщинам, отнять у них кучу преференций. Потому что право у нас сильно перекошено в сторону женщин ещё с советских времён.\nНу посудите сами:\n женщин не призывают в армию,\n их запрещено приговаривать к высшей мере наказания (сейчас это пожизненное),\n их нельзя уволить при беременности,\n их нельзя не принять на работу при беременности,\n им практически всегда отдают детей при разводе,\n их нельзя бить и стрелять при разгоне митингов,\n для них есть сеть бесплатных женских консультаций,\n для них есть молочные кухни,\n их первыми выводят из пожаров, тонущих судов и т.п. вместо с детьми и стариками,\n имеется куча социальных пособий именно для женщин, матерей одиночек и т.п,\n ну и куча общественных установок:\n при них нельзя материться,\n их нельзя бить,\n их пропускают в двери и подают руку при выходе из транспорта,\n им прощают стервозность и интриги, слёзы и неадекватность,\n за них платят в ресторанах,\n дарят цветы,\n... и так далее. Список этот на самом деле длиннее в несколько раз.\nИ вот что будут делать эти \"два депутата от феминисток\" - отменять эти преференции - или требовать ещё и ещё, при сохранении старых ништяков?\nИли, что ещё хуже, требовать будут не для женщин, а для феминисток?\nМожет, речь-то про интересы феминисток?\nНеясно. И понятно, что муниципалу - тоже неясно.\nПонятно, что если они при этом ещё и неадекватные и крикливые, используют англо-русскую тросянку со словами типа слатшейминг и менсплейнинг, предложить муниципалитету ничего не смогли, никакого социального интеллекта не проявили, а только требовали - то никто и не понимает, с чего вдруг давать им халявное помещение. Ну собирайтесь вы на даче.\nНу это так, моя реконструкция. В общем, эти примеры - то ли реальные, то ли выдуманные - лично мне ничего не показали.\nВот кто у нас реально люди второго сорта - это таксисты и мигранты. Мигранты не очень наши, а таксисты во многом наши, но они реально ущемлены.", "да что за контент-то, о чём речь? Рубрики, что ли?", "И рубрики, и всё остальное, что станет находиться на сайте Реестра.", "Интересы там очень простые: чтобы женщин перестали считать инвалидами, для которых надо культивировать особые условия.\nТаксисты, как правило, считают себя людьми первого сорта и требуют, чтобы люди второго сорта постоянно платили им. Хотя никакой объективной причины для этого нет. Конечно, у каждого таксиста есть по собственному автомобилю. Но разве это превращает их в сверхлюдей? Разве владение автомобилем означает какую-то особенную льготу для таксистов?", "А я не помню.", "ria.ru/20110623/392115320.html\nСейчас МИА «Россия сегодня» с такой силой отказывается от этого сотрудничества с гражданским обществом, что искало юристов для расторжения договоров. И было шокирующе удивлено, узнав, что такие договора нельзя расторгнуть, потому что они заключены с неограниченным кругом лиц.\nГражданское общество давно уже привыкло не доверять государству, зная, что государство не защищает интересы гражданского общества.", "В общем, с хрена ли им \"должны\"? Почему дали правящей партии - ясно, она же правящая. Почему казакам - ясно, они что-то предложили взамен. А этим халявщикам-то за что?\nВы случайно не хотите быть добрым за чужой счёт? Может, пустите их собираться к себе на кухню или дадите денег на съём помещения, там и нужно-то раз-два в месяц зал подснять?", "Ну так сказано же не раз, что это открытый проект, всё это доступно будет для скачивания и использования, в этом смысл же гражданского проекта.", "Наверное, вас могли немножко задеть мои переспросы и сомнения. Но здесь я вам ещё одну историю расскажу, чтобы вы полностью поняли причину сомнений.\nЗначит, жила-была пресс-служба Президента Российской Федерации. Представители гражданского общества обратились в неё и спросили, как же так, почему запрещено использовать тексты и фотографии с сайта Президента РФ? Пресс-служба ответила, что всё это делать можно, и написала на сайте Президента РФ специальное разрешение, чтобы все могли свободно использовать этот контент.\nПрошло несколько лет. И представители гражданского общества стали кое-что подозревать. Они написали в эту самую пресс-службу и спросили — нет ли противоречия в том, что на сайте Президента РФ размещены фотографии ТАСС? Не ворует ли администрация Президента РФ фотографии у агентства ТАСС? Нет ли здесь ловушки?\nТеперь у администрации Президента появился выбор. Само агентство ТАСС подчиняется Правительству РФ, а через него подчиняется Президенту РФ. Поэтому, с одной стороны, администрация Президента могла по-прежнему давать свободный доступ к фотографиям ТАСС. А с другой стороны, она могла запретить.\nВыбрали второй путь. Президент РФ разрешает свободно использовать свой контент, но только в случаях, если этого не запрещают его подчинённые — ТАСС или МИА «Россия сегодня».\nНа таких примерах гражданское общество назубок выучило, что от чиновников постоянно надо ждать ловушку. Чиновникам нельзя доверять. На принятое решение нельзя полагаться, потому что оно будет тайком поправлено против гражданского общества.\nПоэтому я прошу прощения за свою подозрительность. Предложенное вами решение не свойственно начальству нашей страны.", "Да, казаки предложили. Однако казаки ничего не обещали. Они если захотят, то придут избивать граждан, а если не захотят, то не придут.\nНо вы поставили очень грамотный акцент. Спасибо! Вы подчеркнули, что в России никакого сотрудничества между властью и гражданским обществом не может быть. Потому что чиновники видят в гражданском обществе только свой инструмент. А если граждане не хотят быть инструментом в руках чиновника — тогда чиновник не понимает, зачем он должен помогать людям.\nЧиновник видит в гражданах своих врагов, относится к ним как к своим врагам, преследует их как своих врагов.", "> Написано же прямо противоположное: создать общественный совет для разработки отечественного реестра токсичного контента, открытый, обсуждаемый общественностью, в формате опенсорса; простимулировать отечественные соцсети и другие ИТ-платформы добровольно подписаться, что они признают эту общую этическую платформу. Дать им возможность использовать этот каталог — на ту глубину, на которую они сами решат.\nКто будет финансировать сервера? Какие права и обязанности подразумеваются под «признанием» этого цифрового продукта который вы называете странными словами «этическая платформа» и «реестр»?\n> Например, психиатры, занимающиеся суицидами — будут вести куст контента про аутодеструктив, условно говоря.\nПочему психиатр будет выполнять работу журналиста?\n> Вы что, опенсорс не любите? А что так?\nOpen-source это модель для разработки ПО. То что хотите сделать вы — либо новостной ресурс, либо аггрегатор новостей, только с несколько необычным контентом.", "Википедия показала, что open-source это модель для разработки медиабанков и контент-хабов.", "Все же понимают, что это ведет только к росту популярности этого самого токсичного контента?", "UFO just landed and posted this here", "Вы из того, что чиновник якобы (по вашей реконструкции ситуации) увидел в феминистках врагов общества - а они действительно фактические враги общества, как любое радикальное меньшинство, которое хочет получить больше власти и, как колония бактерий или банда сорняков, занимает весь доступный объём, - делаете сразу обобщающий вывод, что для чиновника враги - все.\nА я уверен, что не все, и он реально занимается и малообеспеченными, и школами, и больницами, и пытается решать проблему коронавируса, и думает, что делать со школьными расстрелами и суицидами, и с подделкой сертификатов, и со льготами, с медпунктами в области, дорогами, ЖКХ, и т.п. У него полны руки проблем. Он с работы наверняка уходит после десяти вечера.\nИ тут эти маргиналы со своими требованиями.\nЯ помню, что в период обсуждения повестки встречи с ВВП в прошлом декабре в рассылке СПЧ бурно обсуждалось, что нужно обратить внимание президента на самую острую и актуальную проблему современности: два трансгендера в Петербурге не могут усыновить ребёнка! Вот главная проблема современной России!\nЭти \"два депутата от феминисток, которые будут защищать интересы феминисток\" - примерно про то же.\nОбъём прав человека, который надо защищать - огромен. Это прежде всего право на труд, безопасность, на здоровье, образование, на семью, счастливую жизнь, саморазвитие и т.п.. А политические права граждан составляют от этого объёма хорошо если 5%. А уж политические права феминисток (а тут речь про них) - 5% от этих 5%. И речь-то они вели не про права - нет у них права на помещение, а про преференции.\nНу и на хрена региональному чиновнику им давать преференции?\nЗачем давать родительским ассоциациям, обществу ветеранов или Всероссийскому хоровому движению - понятно. А этим зачем?\nЭто же принцип альтернативных издержек: помещений N, а желающих - 10N. Кому давать? Тому, от кого больше выхлоп: для государства, общества, чиновника, его начальника.\nЧто происходит, когда маргинальные радикалы захватывают власть и перепрошивают моск элите, включают внеправовые механизмы дискриминации инакомыслящих, мы видим в США. А нам отсюда видно, там полно знакомых работает. Там сейчас не то что гражданское общество, там люди боятся говорить со знакомыми, в кафе оглядываются, нет ли рядом доносчика со смартфоном.\nТак что реакция чиновника понятна. И он их не бросил в Воронёный Черенок, а просто не стал стараться найти им помещение, чтобы они там вели свою антиобщественную деятельность. Ну и что тут такого?", "\"Почему психиатр будет выполнять работу журналиста?\"\nПочему это экспертиза деструктивного контента - работа журналиста, кончившего журфак?", "Нет, не все. Вообще нужно понимать, что если вам в голову пришла гениальная мысль, то не все понимают, что она абсолютно верна и гениальна, даже если вы безусловно гениальны.\nИ более того, при всех этих условиях мысль не обязательно верна.\nОткуда возьмётся приращение популярности этого самого токсичного контента - из каталога? Он что, будет иметь посещаемость, как у Яндекса? Но там же не планируется размещать ссылки на этот контент, только категории и описания категорий?\nИли из того возьмётся, что часть платформ подпишется под кодексом этичного поведения в сети и начнёт понижать концентрацию токсичного контента? Как из понижения концентрации выводится рост популярности?\nНеужели же вы внезапно хотите повторить заскорузлый мемасик, что запретный плод сладок? Ну нет, не может быть, бред кокойта. Вы же хабровчанин, значит - умный.", "Я предполагал, что обязанности будут на себя добровольно накладывать те, кто подпишется под этим \"этическим кодексом\". А прав этика не даёт никаких, и это хорошо и правильно. Этика - это ограничения в первую очередь, в основном - самоограничения.\nСтранно, что вам кажутся странными совершенно обычные понятия \"этическая платформа\" и \"реестр\". Что ж тут странного?\nВы немедленно начали переназывать прочитанное своими терминами, зачем-то придумали какой-то \"цифровой продукт\", стали его обсуждать. Это всё та же логика:\n 1. Прочёл А...\n 2. Понял - это же не А, а Б! А власти это просто скрывают!\n 3. Следовательно, отсюда следует В!\n 4. Всё понятно, значит, как обычно, щас начнётся Г!!!\n 5. Ааа, гады, ненавижу, ааа!11111\nЭто неправильная схема рассуждений.\nТолько что, кстати говоря, мы видели как минимум три примера ровно таких этических кодексов и добровольного взятия на себя ограничений со стороны крупнейших цифровых игроков в нашей стране:\n Кодекс этики ИИ:\nhttps://www.tinkoff.ru/invest/news/696743/\n Альянс защиты детей:\nhttps://tass.ru/obschestvo/12271165\n Меморандум о фейках:\nhttps://iz.ru/1232281/2021-10-07/krupnye-smi-i-internet-ploshchadki-podpisali-memorandum-o-borbe-s-feikami-v-seti\nЭта схема - вполне рабочая, как видим.", "Потому что работа психиатра это очная ставка с людьми и назначение очень серьёзных лекарств, другими словами медицина, а журналиста — писать статьи и вести журналистские расследования, другими словами работа с контентом. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос о целесообразности набора на вашу вакансию журналистов вместо психиатров.\nЯ вижу по комментариям что вы не любите когда за вас додумывают, но когда я вижу что кто-то определил некоторый контент как деструктивный (кому? для чего?) то в голове так и вспоминается картинка «какую упаковку желаете» (про защиту наших детей либо защиту нас от террористов как одно из двух оправданий). Тем более, вы так и не ответили, кто будет финансировать сервера, кто будет финансировать экспертизу и вообще, как говорится, cui prodest?", "Но вы всё-таки продолжаете додумывать. Вы придумали какие-то \"вакансии\", например.\nВы фантазируете также и насчёт профессии психиатра. Психиатры и психологи бывают и учёными, а бывают и учёными, работающими \"в поле\"с пациентами.\nЕсть довольно много научных институтов этой сфере, соединённых с клинической практикой, представьте себе.\nУ нас есть большое количество профессиональных психиатров и психологов, которые изучают проблемы агрессии, извращений, суицидов, насилия в целом, пишут книги, работают с контентом, проводят экспертизы деструктивного контента и деструктивных групп в соцсетях.\nЕсть профессиональные психиатры, которые профессионально занимаются исследованиями насилия, например. Не переставая работать и с людьми пациентами и т.п. Поищите, например, работы Сергея Ениколопова.\nЕсть профессиональные психиатры, изучающие проблему суицидного контента и побуждения к суициду. Поищите, например, работы и выступления Михаила Хасьминского и его коллег.\nНо, поскольку вы реально, всерьёз задаёте вопрос \"кому выгодно\" - то я не вижу, что здесь обсуждать. Мне очевидно, кому это должно быть выгодно. Мне, моим детям, моих родным и их детям, знакомым, коллегам, соседям, соотечественникам и их детям. Нашему обществу в целом.\nВам - нет, не очевидно. Вы, похоже, такие вещи национального масштаба меряете по себе (что лично вам нужно, а что не нужно) и придерживаетесь идеологии нравственного релятивизма, типа, а кто решает, у всех разные вкусы и т.п. И разговоры про детей считаете исключительно отмазкой.\nЧто здесь обсуждать в таком случае.\nПро \"финансировать сервера\" - что за сервера-то? Что такое \"финансировать экспертизу\" в гражданском проекте каталога? Кто финансирует экспертизу в Википедии, например?", "\"Интересы там очень простые: чтобы женщин перестали считать инвалидами, для которых надо культивировать особые условия\"\nНепонятные \"интересы\". Что нужно-то?\nОтменить льготы для женщин?\nВвести квоты для женщин?\nТак туда или сюда?\n\"Мы вообще несогласные и сделайте нам красиво!\" - так, что ли?", "> И тут эти маргиналы со своими требованиями.\nСовершенно правильная позиция, с которой я полностью согласен. Приходят маргиналы, называют себя «казаками» и требуют, чтобы им бесплатно выдали помещение. И чиновники выдают, хотя прекрасно понимают, что к ним пришёл ряженый клоун по кличке «атаман городского казачьего общества».\nПричём помещений не N, помещений ноль. Именно поэтому претензии казачья выглядят так глупо и наигранно.\nЧто же до феминисток, то они занимаются ровно теми проблемами, которые вы подчеркнули. Правом женщин на труд в той же мере, в какой это право есть у мужчин. Правом на безопасность от бытового насилия. Правом на здоровье, которое возможно лишь в случае, если местные жители не боятся идти к варвару-гинекологу. Феминистки в нынешней России защищают не политические права (которых давно уже нет), а самые простые бытовые возможности.", "В Википедии нет никакой экспертизы, потому что нет экспертов. А экспертов там нет, потому что движок позволяет участвовать в работе сайта без авторизации в «Госуслугах». То есть нельзя проверить документы конкретного автора.\nМне жаль, что вы не понимаете, как устроена Википедия. Недавно в МГУ начали читать учебный курс об этом, имейте в виду.", "Ах, если бы ТАСС отказался от государственных политических фейков!\nУвы, никогда такого не было и впредь не будет.", "Читатели, полные пессимизма, предполагают худшее. Если в каталоге будут записано только общее правило, то его станут применять не для заявленных, а для реальных целей. То есть для политического преследования демократической оппозиции, для борьбы с правами человека.\nНапомню вам классический случай. Когда Верховный суд РФ признал, что посетители архивов имеют законное право самостоятельно фотографировать документы — Росархив разослал по своим архивам особое письмо, в котором объяснил, как обходить решение Верховного суда и как извернуться, чтобы по-прежнему запрещать фотосъёмку и требовать денег за копирование документов. Потому что закон для этих чиновников не имеет значения, а выполняют они только требование своего кошелька.", "Не, непонятно. Неясно, против чего они согласны.\nЯ подчеркнул, что в области прав за женщин бороться не нужно, если только нет задачи их этих прав лишить. У женщин прав больше, а уж право женщин на труд заведомо лучше устроено и обширнее, чем у мужчин, и они его эксплуатируют энергичнее. Больше половины менеджмента в нашей стране - женщины. Больше 70% гибнущих от семейного насилия - мужчины.\nВраки про более низкие оклады - это западная франшиза на нашей почве, то есть именно враки. Стеклянного потолка для женщин у нас нет, это тоже западные враки. В общем, страшный и злой Савецкий Саюс лишил этих маргиналок, тащущих ментальный мусор с Запада, работы по борьбе за то, чтобы борьба была борьбической, ещё лет 80 назад,\nА перечисление глупостей про борьбу с гинекологом ясности не прибавляет, да и зачем для этого именно феминистки?\nТо есть речь именно про маргиналов, которые хотят вымутить себе больше власти, которая не нужна никому кроме них.\nНасчёт \"помещений ноль, поэтому и выдали казакам\" - даже комментировать не буду. Вы там заразились от феминисток их логикой, что ли?\nКазаки, возможно, ряженые. Но эти описываемые феминистки - точно ряженые.", "Плохо даже не то, что читатели полны пессимизма. Это проблема их самих и домашних.\nИ даже не то, что они предполагают худшее. Это проблема их пессимизма и лечащего психотерапевта.\nПлохо то, что они этим гордятся.", "Оптимизму браться неоткуда. Государство видит в читателях своё сырьё, свою нефть для переработки в валюту.", "Ну вот в какую валюту можно вас переработать? Вы же сотрудник культурного госучреждения в Переславле, если не ошибаюсь, это же вы писали на Роеме тогда?\nКак можно из вас извлечь валюту?\nВаш пессимизм имеет исключительно внутреннюю причину. Он генерируется изнутри, какими-то внутренними процессами, имеющими частично биохимическую природу. Как и у описываемых вами феминисток. Одна из которых, я подозреваю, ваша жена или ещё какая родственница.", "Да очень просто переработать.\nВот я прихожу в архив, а мне отвечают: платите за каждую копию каждого документа. И я либо плачу Росархиву из своей зарплаты, либо ухожу без результатов. Казённое ведомство видит во мне источник денег.\nВот я прихожу в газету, а мне отвечают: платите за каждое использование каждой статьи, каждой фотографии из муниципальной газеты. И я либо плачу муниципалитету за позволение использовать газетный контент, либо ухожу без результатов. Муниципалитет видит во мне источник денег.\nВот я прихожу в поликлинику, а мне отвечают: либо запишитесь на приём через месяц, потому что врачи заняты, либо приходите завтра в платное отделение. И я либо плачу областному департаменту здравоохранения за позволение лечиться, либо ухожу без результатов. Правительство видит во мне источник денег.\nВот я живу-поживаю, а правительство пишет мне: с завтрашнего дня извольте платить втрое больше за коммунальные расходы, за отопление и воду, за тёплые батареи, за капитальный ремонт. И я либо плачу в бездонные карманы МУП ЖКХ, либо живу в собачьей будке во дворе. Муниципальная власть и областная власть видят во мне источник денег.\nИ такое — всюду.\nЯ только на Хабре пишу, а на других сайтах ничего не пишу.", "Да нет, не так. Я практически уверен, что живёшь ты на государственную зарплату. И тогда деньги твои - государственные. Нечего там перерабатывать изначально.\nНу вот, в самом деле:\n`\"Я сотрудник государственного музея в районном городе Ярославской области, занимаюсь цифровым наследием и свободным контентом.`\n`Недалеко от нас работает Институт программных систем Российской академии наук, о котором я пишу\"`\nВот ровно это мы с тобою и обсуждали на Роеме.\nТы - госслужащий, с неизвестным уровнем пользы для государства и общества. Но при этом, живя на деньги государства, ты всё, что связано с государством, поливаешь ядом.\nЭто очень вредный когнитивный разрыв, комплекс содержанки.\nА вот я не работал на государство с конца 80-х, всегда зарабатывал в коммерческой экономике, не пилю госконтрактов, не даю откатов, не плачу взяток - и отношусь к государству с пониманием. Как профессиональный менеджер. Потому что понимаю, насколько это огромная проблема управления и восстановления гигантской страны после катастройки.", "Мне неприятно вас огорчать, однако вся ваша реплика состоит из неправды. Здесь вы показали себя человеком неумным.\nПытаясь хамить, вы выставили себя с самой дурной стороны. Здесь вы показали себя человеком невоспитанным.", "\"вот я прихожу в поликлинику, а мне отвечают: либо запишитесь на приём через месяц, потому что врачи заняты, либо приходите завтра в платное отделение. И я либо плачу областному департаменту здравоохранения за позволение лечиться, либо ухожу без результатов. Правительство видит во мне источник денег\"\nСначала оно же дало вам эти деньги, во-первых, а во-вторых, бесплатно лечиться всё-таки можно.\nЯ практически уверен, что в Катастройку вы всячески приветствовали наступление капитализма (если были уже в разумном возрасте). А капитализм - это про деньги, сюрприз.\nВы получили, что хотели. Бачылы очы шо купувалы, тепер йишты.\nА вы хотите капитализм в форме ста сортов пива и прочего потребления, но чтобы все социальные ништяки - по-прежнему как при социализме, для госслужащего. Так не бывает.\nВам что Чубайс сказал? Либо вертитесь, либо сдохните, если не вписались в рынок. Ну вы же за Чубайса, Немцова, Политковскую, Ходорковского, Попова, Гайдара, Кудрина, Навального и Грефа?\nА я лично - за социальное государство. И что с этим делать?", "Опять вся ваша реплика состоит из неправды. Каждая фраза, каждое слово. Как это удивительно!", "Ну, ОК, а также ОК.\nКакие мы, однако, нежные.\nТак что там неправда? Зарплата не государственная?", "Где же неправда-то? Зарплата не государственная? Вы не поклонник Навального с Гайдаром? Да ладно.\nЯ думаю, точнее и честнее будет сказать \"как это удивительно, мне не нравится ваша реплика, вот прямо каждое слово не нравится!!!\"\nУ вас, похоже, готтентотская мораль: хорошо то, что мне полезно и приятно, а правда - то, что мне нравится.", "И зарплата не государственная. И не поклонник навального с гайдаром.\nУ навального много хороших предложений, да вот беда: когда возникает вопрос о практических шагах, он молчит. Стало уже характерным шаблоном критиковать навального за то, что у него нет программы реформ, а есть только призывы «жить не по лжи», в духе солженицына.\nУ гайдара были отличные лозунги, да вот беда: люди сделали совсем не так, как он хотел.", "Вы же сотрудник музея? А музей что, частный?\nГайдар сделал всё, что хотел, никакие люди не смогли ему помешать - а тех, кто хотел, расстреляли в Белом Доме из танковых орудий:\n\"Один из основных руководителей и идеологов экономических реформ начала 1990-х в России. В 1991—1994 годы занимал высокие посты в правительстве России, в том числе в течение 6 месяцев (июнь—декабрь 1992 года) был и. о. председателя правительства. Принимал участие в подготовке Беловежского соглашения. Под руководством Гайдара начался переход от плановой к рыночной экономике, были проведены либерализация цен, реорганизация налоговой системы, либерализация внешней торговли, начата приватизация\".", "NDA не позволяет мне отвечать на ваши вопросы.", "> Покажи-ка, где у меня бюджетное финансирование?\nА какое же оно у вас будет? Из личного кармана копеечку вытащите? Изложите-ка схему.\nКакая мне, как налогоплательщику, польза от того что какие-то \"эксперты\" (те же самые, которые добились запрета аниме) будут мне рассказывать какой контент по их мнению токсичный, а какой нет?", "В каком смысле \"у меня\"? Я не планирую ни зарабатывать на этом проекте, ни управлять им. Мне важно запустить саму архитектуру, создать смыслы, а именно - понятие \"токсичного контента\", добиться, чтобы проект завёлся.\nМы и так занимаемся созданием классификации токсичного контента, хотя зарабатываем мы не на нём, а на коммерческом рынке.\nНо всей стране будет полезно иметь единую онтологию токсичного контента, в том числе и нашей компании - для тех проектов в формате \"субботника\", общественной нагрузки, которые мы и сейчас делаем, в том числе по поиску скулшутеров, суицидников, аутодеструктива, и пр.\nСам проект, я предполагаю - если удастся его запустить, будет развиваться на базе РОЦИТа, Общественной палаты, Совета по правам человека. Вот пусть они и думают, потребуются ли там какие-то финансы на каком-то этапе.\nЯ лично думаю, что большинство экспертов по каждой из тематик будут работать также на общественных началах. Сколько-то программирования и вёрстки там потребуется, но немного. основное - составление онтологии. Но и тут уже многое сделано родительскими ассоциациями - у них есть свои каталоги плохого контента, очень развесистые.\nВот так оно будет устроено - возможно, если получится. Как проект гражданского воздействия на тех, кто берега потерял.\nНо мне вообще начинает казаться, что понятие гражданского общества и общественных интересов вам неизвестно и чуждо, даже когда объясняешь. Иначе бы не было вот этого якания \"мне, я, меня\". И умилительный мем, рабская калька с американского про \"налогоплательщика\" - как вишенка на торте.\nМеня лично ваша личная польза, например, не волнует. Мне лично, как налогоплательщику, от вас какая польза? Да никакой. Нравится такая логика? нет? Почему?\nЭксперты и общественный совет, управляющий проектом, будут \"рассказывать\" не вам, а цифровым платформам. Вы тут вроде как не при делах - если только не присоединитесь к команде редакторов каталога.\nВообще же вам и так \"рассказывают\", какой контент вам нельзя смотреть, а какой можно. Вы, например, не можете увидеть в общем случае эрегированный пенис, голую женщину или сцену секса в прайм-тайм на центральном ТВ, на книжном прилавке или на главных страницах СМИ; им запрещено показывать вам всё, что продвигает экстремизм, сеет рознь, фальсифицирует историю или пропагандирует ЛГБТ несовершеннолетним. На улице, в публичных местах, а также в прессе, в СМИ, на ТВ нельзя материться (не знали, да?).\nЕсть возрастная маркировка фильмов, книг, прочего контента. Есть собственная фильтрация у Тюбика, Инсты и т.п. Да, они пока не дотягивают до нашего общественного понимания - но мы их воспитаем.\nВы и так живёте в довольно плотно фильтруемом пространстве.\nКонечно, условный вы (налогоплательщик, не хухры-мухры!) можете получать всякую грязь через VPN и TOR (многие так и делают), но свинья грязь найдёт. Любители и палёный алкоголь на обочине покупают, и закладки с наркотиками ищут, едят неизвестные грибы и вздувшиеся консервы, а также стоят под стрелой, заплывают за буйки и лижут качели на морозе.\nИ матерщинников в публичных местах тоже хватает - это как раз такая серая зона токсичного контента (в принципе нельзя, но практически не наказывают), но им обычно указывают на неприемлемость этого не полицейские, а граждане. Я лично это делаю регулярно, в 99,9% случаев извиняются и перестают браниться.\nЭто, кстати, хорошая модель гражданского воздействия на загаживание эфира.", "Ничего не изменилось. Всё тот же \"торжествующий хам\" резвится в камментах.", "Мда, вот из-за таких как вы наша страна и в жопе. Феерично что \"член Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека\" на голубом глазу заявляет\n> Меня лично ваша личная польза, например, не волнует. Мне лично, как налогоплательщику, от вас какая польза? Да никакой. Нравится такая логика? нет? Почему?\nи не видит в этом совершенно ничего плохого.\nОбъясняю. Вы не налогоплательщик, а должностное лицо, вся цель существования которого заключается в том чтобы приносить пользу налогоплательщикам, т.е. тому самому гражданскому обществу.\nТакже объясняю, почему важно то что я налогоплательщик. У меня насильно отбирают значительную часть моего дохода, обещая что окажут мне услуги на эти деньги. Да вот только в реальности деньги идут на то чтобы причинять мне же вред. Вместо того чтобы закупить полицейским нательные камеры, которые могли бы помочь избежать той дичи которую они творят чтобы взять палку, закупают комплекты для разгона предусмотренных конституцией мирных собраний. На мои же деньги заставляют провайдеров блокировать мне телеграм и линкед ин, на мои деньги устраивают войнушки в Грузии и Украине, и разумеется не забывают положить кусочек к себе в карман. А на настоящие общественные интересы — выплату пенсий, например, — денег-то и не остаётся.\n> если только не присоединитесь к команде редакторов каталога.\nА что же, и присоединюсь. Я тоже своего рода эксперт. Человек культуры, так сказать. Буду просвещать ваших клуш-психиатров о пользе хентая с тентаклями. Куда записываться?", "\"Вы не налогоплательщик, а должностное лицо, вся цель существования которого заключается в том чтобы приносить пользу налогоплательщикам, т.е. тому самому гражданскому обществу\".\nЯ должностное лицо?\nЧто это за выдумка? Вы что курите там ваще?\nИ вот так у вас всё.\nИ вот это особенно умилительно, такой прогон неприличных заскорузлых выдумок, скопированных с американских мифов:\n\"У меня насильно отбирают значительную часть моего дохода, обещая что окажут мне услуги на эти деньги. Да вот только в реальности деньги идут на то чтобы причинять мне же вред. Вместо того чтобы закупить полицейским нательные камеры, которые могли бы помочь избежать той дичи которую они творят чтобы взять палку, закупают комплекты для разгона предусмотренных конституцией мирных собраний. На мои же деньги заставляют провайдеров блокировать мне телеграм и линкед ин, на мои деньги устраивают войнушки в Грузии и Украине, и разумеется не забывают положить кусочек к себе в карман. А на настоящие общественные интересы — выплату пенсий, например, — денег-то и не остаётся\".\nНа мой взгляд, разумному человеку - а обитатели Хабра в первую очередь считают себя именно умными - совершенно непристойно повторять эту выдумку про \"я же плачу налоги\". И якать (ну это уж я слегка перегнул, признаю).\nВойны, а также строительство мостов, дорог, развязок, метро, стадионов, железных дорог, АЭС, ледоколов, ракет, танков, самолётов, больниц, театров, госпиталей, школ - не делаются на деньги, собираемые с налогов. Это совершенно очевидно, для этого даже не надо сдавать много курсов по экономике и финансам (хотя я, например, сдавал).\nНалоги - сюрприз - собираются вообще не для денег. Эти деньги никому не нужны, они формальны. Да и зачем бы государство, выпустив очередные 100 рублей в экономику через ЦБ и крупные банки и собрав обратно рублей семь в виде налогов, стало жить исключительно на эти семь рублей? Вот чтобы что?\nНо я подозреваю, что вы вообще уверены, что это вы наняли государство для обслуживания себя. Общественный договор, мы наняли государство на наши налоги, государство наш слуга, услуги мне и прочая дурка, опять-таки заимствованная заподлицо из американской пропаганды. Ресторанные манеры креакла, перенесённые на общество.\nУ нашего креакла - Вселенная на побегушках, подай-принеси, потому что он вообще обычно не может воспринимать никаких метасущностей выше себя - ни Бога, ни государство, ни Родину, ни общество, ни историю, ни культуру. Потому что выше его - ничего нет, центр мироздания - он сам, а остальных он типа нанял в качестве официантов для обслуживания себя.\nНо это же настолько неумное мировоззрение, что прямо фу.", "Сначала накатал ответ на вашу феерически идиотическую позицию про налоги, но потом понял, что она не идиотическая, а злонамеренная, а потому и спорить бесполезно.\n> ни историю, ни культуру\nИсторию и культуру по версии диссертации Мединского? Историю, которую государство не дает изучать, закрывая архивы?\nВы тут пытаетесь оперировать высокими понятиями, да вот только в реальности эти понятия всегда выворачиваете так чтобы они чудесным образом совпадали с интересами вполне определенных \"своих\" людей.\nКогда у Дурова, Чичваркина, Ласточкина отбирают бизнес — это в интересах Родины или кого делается? Когда в полиции пытают людей и подбрасывают им наркотики — это, наверное, от высокой культуры?\nВот вы, как \"член Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека\", готовы поднять вопрос о том чтобы на полицейских нацепить нательные камеры для улучшения общественного контроля над ними? Как вы думаете, это более важный вопрос, чем токсичный контент в интернете или нет?", "Нет, я не готов, потому что меня позвали в Совет заниматься защитой прав граждан в цифровой среде, бороться с галопирующими цифровизаторами. Я проблемы правоохранителей не знаю, опыта и юридической квалификации не имею, да и не интересуюсь. Я разработчик ИИ.\nВам надо - вы и занимайтесь. Или найдите подходящего члена СПЧ, там имеются те, кто специализируется на борьбе с полицией.\nЧто касается попыток \"защитить бизнес\" - то это у вас попытка с негодными средствами. Вы совершенно не понимаете, что там происходит. Пишете какую-то шаблонную пургу, не имеющую отношения к реальности, примерно как с \"я же плачу налоги (tm)\".\nНе знаю, кто такой Ласточкин, а вот про Дурова и Чичваркина могу пояснить - потому что знаю от инсайдеров, но вам это всё равно будет мёртвому припарки.\nВот канва, расписывать детали нет смысла, вам в моск всё равно не проникнет, хотя я знаю много подробностей от инсайдеров.\nВнимание: условные персонажи ниже - полностью вымышлены, все совпадения с реальностью - случайны.\nЧича:\n 1. Менты из БСТМ (прослушка) видят, что мобильники становятся следующей большой вещью, находят себе бодрого барыгу с Лужка.\n 2. Дают барыге три ключевых вещи: метр государственной границы по завозу контрабаса, сладкие помещения в центре города на проходе (людей выкидывали с помещений под Чичу в три дня) и большие кредиты от крупнейших банков.\n 3. Барыга не подводит, быстро растёт на серых телефонах, а для отвлечения внимания пляшет на сцене в клоунских шмотках и выкрикивает аццкие глупости, пишет нелепые письма и даже книгу.\n 4. Банкиры приходят за возвратом кредитов (миллиард долларов в сумме) - барыга кладёт ноги на стол, показывает средний палец, и говорит: на кого батон крошите? я вам кредит обслуживаю, вот и будьте щасливы, а тело кредита не получите никогда.\n 5. Барыга неизбежно раздувается, теряет берега и перестаёт платить не только банкирам, но и ментовской крыше, реальным владельцам его бизнеса; немедленно возникает уголовное дело по похищению и пыткам экспедитора, в СИЗО сажают начальника СБ, ещё несколько человек, и получают показания на барыгу.\n 6. Барыга срочно вступает в партию, даёт кучу интервью о преследовании бизнеса крававой гэбнёй, но СИЗО нависает неумолимо; и тут - перст судьбы: внезапно всю ментовскую банду во главе с полковником арестовывают по совершенно другому делу о продаже прослушки. У барыги возникает окно возможности на полмесяца-месяц.\n 7. Барыга свинчивает в Лондонград, успев утянуть припрятанные десятка два-три лямов грина. Бухает, жрёт, толстеет, даёт интервью про риски ведения бизнеса в Рашке, пишет демшизовые блоги, пикетирует посольство, снюхивается с Ходором, дальнейшее неинтересно. Нового бизнеса, естественно, построить не может - нет же крыши.\nТак что вопросы про \"бизнес\" и кто его \"отжимал\" - нерелевантны. Бизнес - криминальный насквозь - был изначально не его, его не отжимали, а наказывали охреневшего барыгу, попутавшего рамсы.\nПаша:\n 1. Паша начинает на факультете делать точную копию Фейсбука (точнее, напрягает делать брата Колю, гения-олимпиадника, математика в отличие от филолога Паши), берёт денег у питерского вора в законе, получает миноритарную долю в ВК.\n 2. Проект взлетает внезапно. Воры пристраивают внучков присматривать за Пашей и инвестицией.\n 3. Паша начинает пиариться, раздувает свой образ, строит из себя вегана-трезвенника-бессребреника, сам швыряет пятитысячные из окна в толпу, летает на бизнес-джетах, нюхает кокаин, живёт в пентхаузах на Манхеттене, давит ментов машинами, продвигает бородатых джихадистов, отказывает в выдаче данных шести террористов ФСБ, вступает в драку с РКН, строит борца с Режымом.\n 4. Воры устают от Паши в законе и продают бизнес правильному пригосударственному инвестору, новые финансисты начинают задавать неудобные вопросы про корпоративные финансы, про слив денег компании собственному провайдеру, про разработку стороннего проекта Телеграм на деньги компании и руками сотрудников компании.\n 5. Паша продаёт свою миноритарную долю, вытаскивает 400 лямов грина, сваливает в Дубай.\n 6. Там он живёт на двух этажах в Гровернор-Хаусе в Дубай Марине с программистами, начинает делать свой токен, собирает полтора ярда на него, часть с российских лохов, получает отлуп от SEC, начинает бояться экстрадиции в США за обман американских покупателей.\n 7. Пашу вывозят спецбортом в Питер, он начинает делать цифровой рубль, полностью переобувается, бурно нападает на Гугл и Эппл публично, а затем снова отъезжает в Дубай, потому что вопросы за него порешали.\nЗдесь тоже нету никакого \"отжима\" бизнеса, потому что бизнес опять-таки был не его, и таких настолько сладких условий выхода просто не бывает. Вытащить беспрепятственно пол-ярда зелени и внутренний проект за рубеж - нехилый такой \"отжим\". А вот поди ж ты.\nТакие же примерно истории с Поклонским, например - такой же \"отжим\", такие же начальные деньги от махровых бандитов, такой же клоун на сцене.\nНо вы продолжайте рассказывать токсичные байки про отжим бизнеса в Рашке. Серийных убийц Ходора с Берёзой ещё пожалейте.", "NDA у сотрудника государственного музея?", "О, сразу не заметил прекрасное.\n\"Историю, которую государство не дает изучать, закрывая архивы?\"\nЧувак, это фальшивка, давно разоблачённая. Вброс. Одновременно с этим приказом об утративших силу НПА был выпущен приказ о том же самом про открытие архивов, с передачей ответственности другому департаменту. Открыты архивы, открыты.\nРазоблачили этот вброс тогда же. А ты, как попка, повторяешь фейк.\nНу почитал бы - практически любое СМИ:\nhttps://news.rambler.ru/politics/46081341-otstavit-paniku-deystvitelno-li-minoborony-vnov-zasekretilo-arhivy-vov/\nИ вот так у тебя всё - и с \"я плачу налоги\", и с \"отжимом бизнеса\". Ты существуешь в в выдуманной, описываемой реальности.\nОписываемой не тобой, а за тебя.\nПри этом и бизнесы в России, случается, отжимают, и налоги приходится платить, и архивы некоторые закрыты - но ты смотришь на это, как баран на новые ворота, и повторяешь внедрённые тебе в моск мемасики, подменяющие смысл того, на что ты смотришь.\nПлохо даже не это - мы все регулярно становимся жертвами подмены смыслов. Плохо, что ты ты держишься за это, как за своё, собираешь свою личность, мировоззрение из чужих фейков. У тебя нет процедуры выбрасывания умственного мусора.", "а надо же хама заминусовать, забанить, заткнуть же надо.\nчтоб не говорил неприятное.\nне компрометировал свободу слова.", "> а надо же хама заминусовать...\nТа нееее... Маркирнуть его в токсикопедию... Вместе с полыхнувшим на нём картузом...", "Да, всё верно. Это был приказ об отмене приказа-открывателя, потому что был издан новый приказ-открыватель.\nОднако говорить про открытие архивов всё-таки нельзя, и вот почему.\nРаньше под «открытым архивом» понимали случай, когда можно прийти в читальный зал, заказать архивное дело, получить его и прочитать. И в этом смысле архивы очень широко открыты. Здесь вы правы.\nСегодня под «открытым архивом» понимают другое. Сегодня под «открытым архивом» понимают случай, когда можно открыть электронный читальный зал, перейти по ссылке на архивное дело, скачать его и прочитать. В этом смысле архивы очень слабо открыты.\nОгромный вклад в изменение понятий внесло Министерство обороны, когда открыло большой запас материалов по Великой Отечественной войне.\nВместе с тем говорить об открытых архивах мешает ещё один аргумент. Архивы запрещают доступ к важнейшим сведениям, прикрываясь словами про «сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности». Хотя закон установил для таких сведений ограничение в 75 лет с года создания, однако архивы считают это ограничение вечным.\nНаконец, существует огромная и нерешённая проблема с судебными архивами, с архивами КГБ и МВД, с ведомственными архивами.", "Это чья, собственно, проблема? Чей многоголосый крик слышим мы просторов всей нашей огромной страны?\nА, ну то есть Министерство обороны прямо вот должно не только открыть архивы, но и полностью соответствовать именно вашим представлениям о том, что \"сегодня понимают под\".\nС чего вдруг?\nУ них есть закон об открытии одних архивов и сохранении в секрете других. Они его исполняют.\nВы историк (хотя в этом есть сомнения) - ну идите в открытый архив и работайте.\nАх, это не устраивает? Ах, вам надо обязательно чтоб с дивана всё скачать парой кликов мышкой? И притом бесплатно? И с персональными данными людей, к которым вы никакого отношения не имеете? И с доступом к совершенно секретным материалам прошлого? Ага, щас.\nВот, кстати, в МО выкатили прекрасные сервисы Подвиг народа и Мемориал. Люди там находят своих дедов и прадедов, героев и дорогих покойников.\nОпять не любо, маловато будет?\nNDA, кстати, не жмёт?", "\"Мда, вот из-за таких как вы наша страна и в жопе\"\n\"Я тоже своего рода эксперт. Человек культуры, так сказать.\"\nСвоего рода эксперт, по тому, что там в жопе, понимаю.\nЧеловек субкультуры, если не так сказать, а точнее выразиться.\nТак что там с феерически идиотической выдумкой, что я чиновник?", "А хде она, значить, эта? Хде маркирнуть-та.", "Вы ответили на мой комментарий, однако не прочитали моего комментария. С горечью вижу, что вы отвечали не мне, а своей фантазии.\nЯ именно о том и пишу, что Министерство обороны создаёт современную норму для открытых архивов, изменяет смысл понятия. Но вы пишете в ответ, что все действия Министерства обороны для вас неприятны.\nА написав, что эти действия вам неприятны, вы начинаете их хвалить.\nМне очень жаль, что вы запутались в своих фантазиях.", "Да нет, я прочёл. Вас всё равно не устраивает:\n\"Однако говорить про открытие архивов всё-таки нельзя, и вот почему...\"\n\"Вместе с тем говорить об открытых архивах мешает ещё один аргумент...\"\nТо есть у вас есть некое идеальное представление об архивах, которое кто-то вам должен обеспечить. А пока не обеспечили, то говорить об открытых архивах - нельзя. Ровно это и написано.", "Да ведь нет, не «кто-то». Это идеальное представление уже обеспечено как в других странах, так и в ряде российских городов. И вот такие действия архивных учреждений привели к тому, что понятие «открытый архив» изменилось.\nМне очень жаль, что вы постоянно сражаетесь со своими фантазиями. Именно поэтому вы не можете жить в 2021 году, а продолжаете жить в 1961 году.\nВ вашей жизни ещё не закончился XXI съезд партии. Поэтому вам так тяжело и неловко говорить о работе архивов в XXI веке.", "О, начались диагнозы по переписке, как обычно. Ладно, поговорили.\nХорошо, что вам NDA сотрудника государственного музея не мешает говорить. Странно, что кровавый режим по какой-то причине тоже не мешает. Загадка прямо.", "Ну, кстати, в 1961 году в Москве массы москвичей встречали вдоль дорог Юрия Гагарина. Русские вышли в космос впервые в истории человечества. Не такой плохой год был.\nЯ-то родился в 1962, так что \"продолжать жить в 1961\" никак не могу, но в целом-то идея-то - неплохая. 1961 год довольно близок к мифологическому понятию Золотого века.\nНастоящая еда, настоящие вещи, настоящие отношения между людьми, много работы и много свободного времени, отличное бесплатное образование, постоянные походы и отдых на море, высокая рождаемость, уверенность в завтра, работающие социальные лифты, практическое отсутствие уличной преступности и наркомании, проституции, взяток, безработицы и капитализма. Отсутствие или низкий коэффициент у денег в уравнении жизни. Никакой инфляции ни цен, ни ценностей. Прекрасная литература, музыка и кинематограф. Отсутствие национализма, социальной розни, ненависти. Быстрое развитие науки и культуры, огромные многомиллионные тиражи художественных и научных книг и журналов. Нет войны, катастроф, голода, эпидемий. Экология, настоящие зимы, настоящие лета, реальная жизнь.\nИ да, практически полное отсутствие в обществе и медийном пространстве оголтелых, разделённых на маргинальные семантические капсулы, эгоистичных интернет-хомячков на диване, которым всё не любо, жопоголиков, питающихся негативом, которые не понимают самих понятий \"общество\", \"общественное благо\" и непрерывно якают, выпячиваются, требуют обеспечить им всё, при этом жутко придавлены постправдой, цифровой зависимостью, подиумным сознанием и социальным отчуждением.\nЯ думаю, кстати, практически любой европеец и американец, родившийся в 60-80-х годах, мог бы написать про свой 1961 примерно то же самое. Роковая развилка была ещё далеко для всего мира.\nНо мне кажется, что если бы вдруг внезапно чудом вернулся тот самый солнечный 1961 год, год выхода русских в космос - то вы там жить бы не смогли, как креветка, вытащенная из ила на сушу.", "> Вполне достаточно было, чтобы вы сами выступили с предложением на Хабре, затем рассказали и объяснили всем суть вашего предложения, затем предложили всем вокруг обращаться к вам с вопросами.\nТонко! Какое элегантное приглашение на хабрасуицид! Ждём!" ], "author": [ "Sergej Hof (sergof)", "Дмитрий (CodARM)", "Василий Пивоваров (vasyapivo)", "Shepherd76", "DROS (DROS)", "Александр (ky0)", "REPISOT", "zaiats_2k", "Usul", "{}", "Юрий (infund)", "lotse8", "Пётр (peterpro)", "Александр Гаврилов (dartraiden)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "PereslavlFoto", "fkruk", "Shepherd76", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "PereslavlFoto", "Джо Неуловимый (eimrine)", "PereslavlFoto", "altkov", "{}", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Джо Неуловимый (eimrine)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "PereslavlFoto", "PereslavlFoto", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "flx0", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Юрий (infund)", "flx0", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "flx0", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Юрий (infund)", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "PereslavlFoto", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Игорь Ашманов (Ashmanov)", "Юрий (infund)" ], "children": [ [ 23732919 ], [], [], [ 23738423 ], [ 23733371 ], [ 23733363 ], [], [], [ 23738603, 23741705 ], [], [], [], [], [ 23738465 ], [ 23739933 ], [ 23745865 ], [ 23739367, 23739431, 23740993 ], [ 23739349 ], [ 23740015 ], [ 23740171, 23757109 ], [ 23740043 ], [ 23740237 ], [ 23740053 ], [ 23740055 ], [ 23740607 ], [], [ 23740195 ], [ 23740309 ], [ 23740385 ], [ 23740371 ], [ 23740459 ], [ 23740725 ], [ 23740699, 23740773 ], [ 23740671 ], [ 23740823 ], [ 23743395 ], [ 23740753 ], [], [ 23740881 ], [ 23740861 ], [], [ 23741819 ], [ 23741105, 23741861, 23742121 ], [], [ 23741877 ], [], [ 23743579 ], [ 23742801 ], [ 23743625 ], [ 23743603 ], [ 23742987 ], [ 23743601 ], [], [ 23743807 ], [], [], [ 23745073 ], [], [ 23745113 ], [ 23745227 ], [ 23745313 ], [ 23745383, 23745423 ], [ 23745409 ], [ 23745539 ], [ 23745519 ], [ 23745571 ], [], [ 23745657 ], [ 23745757 ], [ 23745769 ], [ 23749355 ], [ 23746419 ], [ 23747507 ], [ 23751295 ], [ 23747611, 23754681 ], [ 23748019 ], [ 23749255, 23751199 ], [], [], [ 23753933 ], [ 23751739 ], [ 23754687 ], [ 23754673 ], [ 23754797 ], [], [], [ 23754813 ], [ 23754831 ], [ 23755573, 23755697 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 33, "favoritesCount": 2, "readingCount": 830, "score": 11, "votesCount": 15, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "контекстная реклама", "Яндекс" ]

{ "id": [ 11375987, 11375989, 11375991, 11375993, 11375995, 11375997, 11375999, 11376001, 11376003, 11376005, 11376007, 11376009, 11376011, 11376013, 11376015, 11376017, 11376019, 11376021, 11376023, 11376025, 11376027, 11376029, 11376031, 11376033, 11376035, 11376037, 11376039, 11376041, 11376043, 11376045, 11376047, 11376049, 11376051 ], "parent_id": [ null, 11375987, null, 11375991, 11375993, 11375995, null, 11375989, 11375999, null, 11376001, 11376005, 11375997, 11376005, 11376011, 11376015, 11376013, 11376019, null, 11376023, 11375987, 11376027, 11376005, 11376023, 11376029, 11376013, 11376033, 11376029, 11376027, 11376043, 11375987, 11375999, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 2, 1, 0, 3, 1, 4, 1, 5, 6, 2, 3, 0, 1, 1, 2, 1, 1, 3, 2, 2, 3, 2, 3, 1, 1, 0 ], "time_published": [ 1159445281, 1159447001, 1159447205, 1159448623, 1159450071, 1159451054, 1159451213, 1159451263, 1159451279, 1159452020, 1159452057, 1159452259, 1159452316, 1159452378, 1159452546, 1159452655, 1159453574, 1159453682, 1159454593, 1159455426, 1159459313, 1159476648, 1159476905, 1159477277, 1159479945, 1159496935, 1159514381, 1159516192, 1159986154, 1160031485, 1160036444, 1160122203, 1160693130 ], "score": [ 0, 1, 0, 2, -1, 1, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 4 ], "votes": [ 2, 1, 2, 4, 1, 1, 2, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 4, 0, 2, 2, 1, 4 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, РуПоиск и Блокнотик будут работать с Директом или там появятся свои дилеры? :)<br/>\r\nЕсли серьезно: это, конечно, серьезный ход, которого давно ждал рынок. Есть надежда, что Яндекс не повторит ошибок <a href=\"http://www.begun.ru\">Бегуна</a>, и его позиция в работе с площадками будет более последовательной и прозрачной.<br/>\r\nПравда, есть пара вопросов:<br/>\r\n1. Как будет решаться проблема с платежами частным лицам? Расскажите, если кто знает - мне интересно. Не сам перевод (тут выбор большой - от ЯДа до почты и Сбербанка), а юридическая и налоговая основа.<br/>\r\n2. Почему по-прежнему пролетают блоги, \"общетематические библиотеки\" (в которых можно было бы рекламировать книги) и \"нетематические доски объявлений\" (где можно было бы размещать рекламу товаров).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На днях стало известно, что убрали возможность вывода денег через Сбербанк со счетов Яндекс.Деньги. Возможно, связано с запуском обновленного Директа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что значит \"Что же делать Бегуну\"?<br/>\r\nТехнологичность Бегуна явно не хуже технологичности Яндекса. Но у бегунов есть еще довольно солидное преимущество - скорость внедрения технологий. Пока Яндекс размышляет, бегуны работают на опережение. Думаю, с выходом Яда в массы - ситуация здесь не изменится.<br/>\r\nХотя согласен, что конкуренция - это хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Основа \"Бегуна\" - площадки. Если Яндекс предложит более выгодные финансовые условия (рекламодателей у Яндекса больше и тратят они $4.000.000 в месяц только на поиске при $3.000.000 Бегуна на всех его площадках), от Бегуна начнут уходить крупные тематические сайты к Яндексу. В максимуме Бегун может остаться только с Рабмлером, Блокнотиком и Рупоиском. Конечно, такого не будет, но то, что это самый сильный удар по Бегуну за год, по-моему, очевидно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откуда данные, что у Яндекса рекламодателей больше? <br/>\nТо, что они _тратят больше_ (т.е. за два одинаковых ключевика клиент Яндекса платит больше, чем клиент Бегуна) соглашусь.<br/>\nТолько каков процент дохода партнерской сети Яндекса от самого портала Яндекс.ру? <br/>\nЭти 4 млн Яндекс оставляет себе, при том, что Бегун делит 3 млн более равномерно между всеми.<br/>\nКто пойдет, на данный момент, в партнерскую сеть Яндекса:<br/>\n1. Гугловеды, которые хотят получить возможность выводить деньги через ЯД.<br/>\n2. Партнеры Линкру, кликклик и проч. мелочевки<br/>\n3. Владельцы сайтов, забаненных в Эдсенсе и Бегуне.<br/>\nКстати, удара-то еще нет, есть замашка :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. По поводу - тратят больше - сильно зависит от тематики. На сегодняшний день во многих тематиках цена клика в Бегуне не ниже цены клика в Яндексе.<br/>\n2. $4.000.000 на поиске. Очевидно, что при создании мощной партнерской сети данная цифра начнет сильно прирастать и можно ожидать её удвоения уже в этом году. Тем более сейчас самый сезон.<br/>\n3. Я считаю, что пойдут прежде всего те, кто поставил на себя Бегун. Сначала из любопытства. Ну а дальше все честно - оставят у себя того, кто выгоден.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините конечно Яндекс, но действовать по приниципу, убрать с сайта рекламу конкурентов (бегун, адсенс), не зная какой результат будет еще от рекламы яндекса не представляет смысла. Лично я не намерен пробовать ставить яндекс.директ у себя на сайте и смотреть что будет. Мне и Бегун, Рорер и Адсенс хватает )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего подобного.<br/>\r\nВсе есть, с одним но - теперь банк еще берет 1% комиссии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ответ: ротация.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">странно, почему блоги не будут принимать, боятся блогов-пустышек? но ведь примем сайтов проходит вручную...<br/>\r\n<br/>\r\nна форуме se.ru появился проде бы менеджер рекламной сети Яндекса, говорит, что считается общая посещаемость сайтов на аккаунте, то есть если вы добавили хорошо посещаемый сайт, то можете добавить сайт, с посещением менее 300 человек<br/>\r\n<br/>\r\nи еще важно - по его словам, отношение между кодом объявлений на страницах и общим поиском Яндекса такое же, как у Adsense и Google</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное, я просто потерял эту страничку. Сейчас есть перевод на произвольные банковские реквизиты с 3%. Но не суть, в общем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По последнему пункту - логично. И принципиально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прошу не забывать, что Бегун тоже не остановился в развитии</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да и вообще такой скачок вниз, раньше главное посещаемость чтоб больше 100.000 человек в месяц, а сейчас около 10.000 =)<br/>\r\nСмех да и только, видят как все завертелось - Гугл с Вебмани, Бегун, Вебальта с Оптимистом, да и Рамблер свою платежную систему готовит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен полность!<br/>\nНо у Бегуна никогда не было такого конкурента. Все-таки у AdSense маловато русскоязычных рекламодателей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это дополнительный стимул идти вперед и работать на опережение как и всегда)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ограничение было специальное, запретительное. Чтобы обкатать систему на нескольких партнерах. А то, что они рано или поздно двинут рекламную сеть в массы, по-моему, было очевидно с самого начала.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, согласен!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда Яндекс снизил минимальную ставку в Директе, многие вспомнили про классическую зарубежную схему перегона трафика: покупаем дешевый в AdWords, переводим на сайты с дорогим AdSense. Самое смешное, что при такой схеме хорошо всем, даже рекламодателям. Если переложить идею на нас, на прошлой неделе получалось следующее: покупаем дешевый трафик в Директе – переводим на страницы с дорогим Бегуном. А сегодня стало возможным не выходить за пределы Яндекса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если переложить идею на РуНет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо же!<br/>\nЯ думал, что пошутил насчет дилеров. А один уже есть:<br/>\n<a href=\"http://mixmarket.biz/doc/partners/yd/\" title=\"http://mixmarket.biz/doc/partners/yd/\" target=\"_blank\">http://mixmarket.biz/doc/partners/yd/</a><br/>\nПричем, похоже, у них эксклюзив: см.<br/>\n<a href=\"http://boltolog.developing.ru/other/bolshoy-prokol-yandexa.html\" title=\"http://boltolog.developing.ru/other/bolshoy-prokol-yandexa.html\" target=\"_blank\">http://boltolog.developing.ru/other/bols…</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет у них эксклюзива, у них просто есть работающая система. Сделайте аналогичную и становитесь аггрегатором сами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под термином \"блоги\" подразумеваются типичные ЖЖ. В среднем на таком блоге релевантная реклама если и покажется, то на доллар в месяц. Зачем же нести заведомо большие расходы по ресурсам?<br/>\nРазумеется, хорошие тематические блоги возьмут с удовольствием.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если хороший, информационно полезный сайт с оригинальным контентом ставит на себе Директ, на нем показываются дорогие объявления, а потом он покупают себе дешевый трафик в Директе же и какая-то часть этого трафика уходит на дорогие объявления - то где тут криминал или что-то нехорошее?<br/>\nВот более конкретный пример - представьте сайт со статьями на тему фотографии. На нем, скорее всего, будет достаточно рекламы фотоаппаратов, а она дорогая. Если при этом будет покупаться трафик по дешевым запросам типа \"съемка портретов\", \"съемка пейзажей\", приводиться на статьи про портреты и пейзажи, а оттуда уходить по рекламе фотоаппаратов - то разве это не есть честный заработок автора ресурса?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А \"работающая система\" в каком смысле? В смысле распределения денег и фидов? Хотя фид-то идет от Яндекса. Значит, подойдет любая система распределения денег?<br/>\nРасскажи подробнее, если это не секрет. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конкуренция сподвигает игроков на уступки:) <br/>\n<br/>\nОдно тольо непонятно - почему такая жесткая политика в отборе сайтов? Многие перечисленные там типы сайтов, спокойно висят в топе яндекса - значит траф там есть!<br/>\nИли он там не в таком количестве, что им можно пренебречь...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно. Хорошо всем. Просто раньше такой возможности у русскоязычных сайтов не было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, увидел твой ответ у Артема Шкондина.<br/>\nМои худшие подозрения подтвердились. :) Собственно, меня вопрос оформления отношений с физиками сразу заинтересовал, как ты мог заметить.<br/>\nТеперь интересно бы послушать Германа, как именно они оформляют свои отношения с физлицами и что по этому поводу думает налоговая служба. Мне правда интересно, какое тут есть \"работающее\" легальное решение.<br/>\nПотому как просто система распределения денег есть много у кого. Но насколько они устойчивы мне не ясно. Вот у Бегуна есть два партнера :)) - эта система работы с физиками пока выглядит более устойчивой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наличие у яндекса дилеров - это ответ на твой первый вопрос про юридические аспекты и налоги при платежах частным лицам. Вероятно, яндекс не будет самостоятельно заморачиваться с выплатами. За него это сделают дилеры. Хотя, возможно, это мои фантазии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не фантазии, так и есть. :)<br/>\nКак говорят очевидцы, кнопка \"бабло\" для физиков есть только в МиксМаркете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">МиксМаркет как раз и есть \"свой дилер\" ЯД))))))))<br/>\r\nТОлько вот последоывательность Яндекса она всегда очень иннертная...с опазданием на пол года-год. <br/>\r\nВ газете Бизнес тут недавно написали очень все правильно <a href=\"http://adme.ru/internet/2006/10/03/10043.html\" title=\"http://adme.ru/internet/2006/10/03/10043.html.\" target=\"_blank\">http://adme.ru/internet/2006/10/03/10043…</a> Бегун и Гугл они движители, которым нравится экспериментировать, хотя думаю, что каждый этот эксперимент имеет очень серьезное экономическое обоснование и полагается на большой опыт в разработке. В Гугле вот каждый имеет 20% времени на эксперимент, ощущение, что в Бегуне если не так, то что-то похожее. Мне всегда нравилась их энергетика молодой комманды и профессионализм. Глядя на Воложа, Ломизе, Колмановскую, мне,пардон, скучно становится. <br/>\r\nЯ лично не согласился убрать остальную рекламу со своих сайтов ради Директа. А в этой статье в Бизенесе как раз неточность - не все требуют избавиться отконкурентов))))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть подозрение, что у яндекса цены повыше - почему бы не попробовать ради увеличения доходов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставил ЯД на дефорум. Это смешно, собственно. Либо Яндексу нужно убрать фразу о том, что они отдают площажке 50% цены клика, либо убить меня, потому что я знаю, сколько стоят запросы, которые у меня выводятся и вижу, что клики оплачиваются в 4-5 раз дешевле. 4-5 раз - это не 50%. <br/>\r\n<br/>\r\nА еще они не дают горизонтальных блоков. Адсенс дает.</div>" ], "message_markdown": [ "Интересно, РуПоиск и Блокнотик будут работать с Директом или там появятся свои дилеры? :)\nЕсли серьезно: это, конечно, серьезный ход, которого давно ждал рынок. Есть надежда, что Яндекс не повторит ошибок Бегуна, и его позиция в работе с площадками будет более последовательной и прозрачной.\nПравда, есть пара вопросов:\n1\\. Как будет решаться проблема с платежами частным лицам? Расскажите, если кто знает - мне интересно. Не сам перевод (тут выбор большой - от ЯДа до почты и Сбербанка), а юридическая и налоговая основа.\n2\\. Почему по-прежнему пролетают блоги, \"общетематические библиотеки\" (в которых можно было бы рекламировать книги) и \"нетематические доски объявлений\" (где можно было бы размещать рекламу товаров).", "На днях стало известно, что убрали возможность вывода денег через Сбербанк со счетов Яндекс.Деньги. Возможно, связано с запуском обновленного Директа.", "Что значит \"Что же делать Бегуну\"?\nТехнологичность Бегуна явно не хуже технологичности Яндекса. Но у бегунов есть еще довольно солидное преимущество - скорость внедрения технологий. Пока Яндекс размышляет, бегуны работают на опережение. Думаю, с выходом Яда в массы - ситуация здесь не изменится.\nХотя согласен, что конкуренция - это хорошо.", "Основа \"Бегуна\" - площадки. Если Яндекс предложит более выгодные финансовые условия (рекламодателей у Яндекса больше и тратят они $4.000.000 в месяц только на поиске при $3.000.000 Бегуна на всех его площадках), от Бегуна начнут уходить крупные тематические сайты к Яндексу. В максимуме Бегун может остаться только с Рабмлером, Блокнотиком и Рупоиском. Конечно, такого не будет, но то, что это самый сильный удар по Бегуну за год, по-моему, очевидно.", "Откуда данные, что у Яндекса рекламодателей больше?\nТо, что они _тратят больше_ (т.е. за два одинаковых ключевика клиент Яндекса платит больше, чем клиент Бегуна) соглашусь.\nТолько каков процент дохода партнерской сети Яндекса от самого портала Яндекс.ру?\nЭти 4 млн Яндекс оставляет себе, при том, что Бегун делит 3 млн более равномерно между всеми.\nКто пойдет, на данный момент, в партнерскую сеть Яндекса:\n1\\. Гугловеды, которые хотят получить возможность выводить деньги через ЯД.\n2\\. Партнеры Линкру, кликклик и проч. мелочевки\n3\\. Владельцы сайтов, забаненных в Эдсенсе и Бегуне.\nКстати, удара-то еще нет, есть замашка :)", "1\\. По поводу - тратят больше - сильно зависит от тематики. На сегодняшний день во многих тематиках цена клика в Бегуне не ниже цены клика в Яндексе.\n2\\. $4.000.000 на поиске. Очевидно, что при создании мощной партнерской сети данная цифра начнет сильно прирастать и можно ожидать её удвоения уже в этом году. Тем более сейчас самый сезон.\n3\\. Я считаю, что пойдут прежде всего те, кто поставил на себя Бегун. Сначала из любопытства. Ну а дальше все честно - оставят у себя того, кто выгоден.", "Извините конечно Яндекс, но действовать по приниципу, убрать с сайта рекламу конкурентов (бегун, адсенс), не зная какой результат будет еще от рекламы яндекса не представляет смысла. Лично я не намерен пробовать ставить яндекс.директ у себя на сайте и смотреть что будет. Мне и Бегун, Рорер и Адсенс хватает )", "Ничего подобного.\nВсе есть, с одним но - теперь банк еще берет 1% комиссии.", "Ответ: ротация.", "странно, почему блоги не будут принимать, боятся блогов-пустышек? но ведь примем сайтов проходит вручную...\nна форуме se.ru появился проде бы менеджер рекламной сети Яндекса, говорит, что считается общая посещаемость сайтов на аккаунте, то есть если вы добавили хорошо посещаемый сайт, то можете добавить сайт, с посещением менее 300 человек\nи еще важно - по его словам, отношение между кодом объявлений на страницах и общим поиском Яндекса такое же, как у Adsense и Google", "Наверное, я просто потерял эту страничку. Сейчас есть перевод на произвольные банковские реквизиты с 3%. Но не суть, в общем.", "По последнему пункту - логично. И принципиально.", "Прошу не забывать, что Бегун тоже не остановился в развитии", "Да и вообще такой скачок вниз, раньше главное посещаемость чтоб больше 100.000 человек в месяц, а сейчас около 10.000 =)\nСмех да и только, видят как все завертелось - Гугл с Вебмани, Бегун, Вебальта с Оптимистом, да и Рамблер свою платежную систему готовит.", "Согласен полность!\nНо у Бегуна никогда не было такого конкурента. Все-таки у AdSense маловато русскоязычных рекламодателей.", "Это дополнительный стимул идти вперед и работать на опережение как и всегда)", "Ограничение было специальное, запретительное. Чтобы обкатать систему на нескольких партнерах. А то, что они рано или поздно двинут рекламную сеть в массы, по-моему, было очевидно с самого начала.", "Да, согласен!", "Когда Яндекс снизил минимальную ставку в Директе, многие вспомнили про классическую зарубежную схему перегона трафика: покупаем дешевый в AdWords, переводим на сайты с дорогим AdSense. Самое смешное, что при такой схеме хорошо всем, даже рекламодателям. Если переложить идею на нас, на прошлой неделе получалось следующее: покупаем дешевый трафик в Директе – переводим на страницы с дорогим Бегуном. А сегодня стало возможным не выходить за пределы Яндекса.", "Если переложить идею на РуНет.", "Надо же!\nЯ думал, что пошутил насчет дилеров. А один уже есть:\nhttp://mixmarket.biz/doc/partners/yd/\nПричем, похоже, у них эксклюзив: см.\nhttp://boltolog.developing.ru/other/bols...", "Нет у них эксклюзива, у них просто есть работающая система. Сделайте аналогичную и становитесь аггрегатором сами.", "Под термином \"блоги\" подразумеваются типичные ЖЖ. В среднем на таком блоге релевантная реклама если и покажется, то на доллар в месяц. Зачем же нести заведомо большие расходы по ресурсам?\nРазумеется, хорошие тематические блоги возьмут с удовольствием.", "Если хороший, информационно полезный сайт с оригинальным контентом ставит на себе Директ, на нем показываются дорогие объявления, а потом он покупают себе дешевый трафик в Директе же и какая-то часть этого трафика уходит на дорогие объявления - то где тут криминал или что-то нехорошее?\nВот более конкретный пример - представьте сайт со статьями на тему фотографии. На нем, скорее всего, будет достаточно рекламы фотоаппаратов, а она дорогая. Если при этом будет покупаться трафик по дешевым запросам типа \"съемка портретов\", \"съемка пейзажей\", приводиться на статьи про портреты и пейзажи, а оттуда уходить по рекламе фотоаппаратов - то разве это не есть честный заработок автора ресурса?", "А \"работающая система\" в каком смысле? В смысле распределения денег и фидов? Хотя фид-то идет от Яндекса. Значит, подойдет любая система распределения денег?\nРасскажи подробнее, если это не секрет. :)", "Конкуренция сподвигает игроков на уступки:)\nОдно тольо непонятно - почему такая жесткая политика в отборе сайтов? Многие перечисленные там типы сайтов, спокойно висят в топе яндекса - значит траф там есть!\nИли он там не в таком количестве, что им можно пренебречь...", "Конечно. Хорошо всем. Просто раньше такой возможности у русскоязычных сайтов не было.", "Ага, увидел твой ответ у Артема Шкондина.\nМои худшие подозрения подтвердились. :) Собственно, меня вопрос оформления отношений с физиками сразу заинтересовал, как ты мог заметить.\nТеперь интересно бы послушать Германа, как именно они оформляют свои отношения с физлицами и что по этому поводу думает налоговая служба. Мне правда интересно, какое тут есть \"работающее\" легальное решение.\nПотому как просто система распределения денег есть много у кого. Но насколько они устойчивы мне не ясно. Вот у Бегуна есть два партнера :)) - эта система работы с физиками пока выглядит более устойчивой.", "Наличие у яндекса дилеров - это ответ на твой первый вопрос про юридические аспекты и налоги при платежах частным лицам. Вероятно, яндекс не будет самостоятельно заморачиваться с выплатами. За него это сделают дилеры. Хотя, возможно, это мои фантазии.", "Это не фантазии, так и есть. :)\nКак говорят очевидцы, кнопка \"бабло\" для физиков есть только в МиксМаркете.", "МиксМаркет как раз и есть \"свой дилер\" ЯД))))))))\nТОлько вот последоывательность Яндекса она всегда очень иннертная...с опазданием на пол года-год.\nВ газете Бизнес тут недавно написали очень все правильно http://adme.ru/internet/2006/10/03/10043... Бегун и Гугл они движители, которым нравится экспериментировать, хотя думаю, что каждый этот эксперимент имеет очень серьезное экономическое обоснование и полагается на большой опыт в разработке. В Гугле вот каждый имеет 20% времени на эксперимент, ощущение, что в Бегуне если не так, то что-то похожее. Мне всегда нравилась их энергетика молодой комманды и профессионализм. Глядя на Воложа, Ломизе, Колмановскую, мне,пардон, скучно становится.\nЯ лично не согласился убрать остальную рекламу со своих сайтов ради Директа. А в этой статье в Бизенесе как раз неточность - не все требуют избавиться отконкурентов))))))", "Есть подозрение, что у яндекса цены повыше - почему бы не попробовать ради увеличения доходов.", "Поставил ЯД на дефорум. Это смешно, собственно. Либо Яндексу нужно убрать фразу о том, что они отдают площажке 50% цены клика, либо убить меня, потому что я знаю, сколько стоят запросы, которые у меня выводятся и вижу, что клики оплачиваются в 4-5 раз дешевле. 4-5 раз - это не 50%.\nА еще они не дают горизонтальных блоков. Адсенс дает." ], "author": [ "Михаил Козлов (mkozloff)", "Ковалев Роман (GoodFellow)", "Фил (Phil)", "Ковалев Роман (GoodFellow)", "Фил (Phil)", "Ковалев Роман (GoodFellow)", "Иевлев Александр (don_sacho)", "Иевлев Александр (don_sacho)", "Ковалев Роман (GoodFellow)", "Константин Рощупкин (minaton)", "Ковалев Роман (GoodFellow)", "Ковалев Роман (GoodFellow)", "Александр Гринько (2Bad)", "Иевлев Александр (don_sacho)", "Ковалев Роман (GoodFellow)", "Александр Гринько (2Bad)", "Михаил Козлов (mkozloff)", "Иевлев Александр (don_sacho)", "Ковалев Роман (GoodFellow)", "Ковалев Роман (GoodFellow)", "Михаил Козлов (mkozloff)", "Сергей Петренко (gray)", "Сергей Петренко (gray)", "Сергей Петренко (gray)", "Михаил Козлов (mkozloff)", "Александр (SanTes)", "Ковалев Роман (GoodFellow)", "Михаил Козлов (mkozloff)", "Антон Воскресенский (Grinder)", "Михаил Козлов (mkozloff)", "Сергей Орехов (za4em)", "greenpandas (greenpandas)", "Павел Батурин (Pavel)" ], "children": [ [ 11375989, 11376027, 11376047 ], [ 11376001 ], [ 11375993 ], [ 11375995 ], [ 11375997 ], [ 11376011 ], [ 11376003, 11376049 ], [ 11376007 ], [], [ 11376009, 11376013, 11376031 ], [], [], [ 11376015 ], [ 11376019, 11376037 ], [ 11376017 ], [], [ 11376021 ], [], [ 11376025, 11376033 ], [], [ 11376029, 11376043 ], [ 11376035, 11376041 ], [], [ 11376039 ], [], [], [], [], [ 11376045 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 49, "readingCount": 16544, "score": 20, "votesCount": 32, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "redmadrobot", "ios_dev", "mobile_dev", "android_dev" ]

[ "develop" ]

[ "redmadrobot", "стажировка", "ios development", "android development", "программирование", "учёба", "мобильная разработка" ]

{ "id": [ 8612145, 8612669, 8612977, 8613047 ], "parent_id": [ null, null, 8612145, 8612669 ], "level": [ 0, 0, 1, 1 ], "time_published": [ 1444748116, 1444774990, 1444812015, 1444813658 ], "score": [ 6, 0, 2, 2 ], "votes": [ 8, 0, 2, 4 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разве стажировка не подразумевает работу над реальными проектами? Формат, который вы описали больше подходит под школу или курсы по программированию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, вы правы, в итоге получился гибрид. У нас была цель погрузить ребят в работу компании как через работу на проектах, так и через подготовленные лекции и семинары. Тем не менее, все задачи, которые выдавались, были выдраны из реальных проектов — подготовка интерфейсных модулей, работа с безопасностью и сервером и пр.<br/>\r\n<br/>\r\nПлюс к тому, всех участников, которые могли находиться у нас в офисе в рабочее время, мы подключали к проектным командам для выполнения реальных задач из спринтов. Эта активность была из расчета дополнительной 25-часовой загрузки в неделю, и ребята плотнее общались с тимлидами, менеджерами и командами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ответил выше — работа над реальными проектами, конечно же, была. В этой статье мы уделили больше внимание организации процесса обучения и подготовки.<br/>\r\n<br/>\r\nКритерии отбора мы формировали исходя из доступных мест и средней компетенции кандидатов — к сожалению, взять всех желающих не представлялось возможным. Вы не проходили тест, его получили только отобранные после первого этапа кандидаты. Именно там и были сосредоточены технические критерии отбора.</div>" ], "message_markdown": [ "А разве стажировка не подразумевает работу над реальными проектами? Формат, который вы описали больше подходит под школу или курсы по программированию.", "UFO just landed and posted this here", "Да, вы правы, в итоге получился гибрид. У нас была цель погрузить ребят в работу компании как через работу на проектах, так и через подготовленные лекции и семинары. Тем не менее, все задачи, которые выдавались, были выдраны из реальных проектов — подготовка интерфейсных модулей, работа с безопасностью и сервером и пр.\nПлюс к тому, всех участников, которые могли находиться у нас в офисе в рабочее время, мы подключали к проектным командам для выполнения реальных задач из спринтов. Эта активность была из расчета дополнительной 25-часовой загрузки в неделю, и ребята плотнее общались с тимлидами, менеджерами и командами.", "Ответил выше — работа над реальными проектами, конечно же, была. В этой статье мы уделили больше внимание организации процесса обучения и подготовки.\nКритерии отбора мы формировали исходя из доступных мест и средней компетенции кандидатов — к сожалению, взять всех желающих не представлялось возможным. Вы не проходили тест, его получили только отобранные после первого этапа кандидаты. Именно там и были сосредоточены технические критерии отбора." ], "author": [ "Макс Ровкин (andreich)", "{}", "mc_murphy", "mc_murphy" ], "children": [ [ 8612977 ], [ 8613047 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 102, "readingCount": 13378, "score": 4, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "skillbox", "programming", "mobile_dev", "study" ]

[ "develop", "management" ]

[ "программирование", "мобильные приложения", "skillbox", "обучение" ]

{ "id": [ 18954309 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1533293471 ], "score": [ 9 ], "votes": [ 9 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>учимся программировать бесплатно</blockquote><br/>\r\nНо я хочу программировать за деньги…</div>" ], "message_markdown": [ "> учимся программировать бесплатно\nНо я хочу программировать за деньги..." ], "author": [ "Named" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 9, "readingCount": 2440, "score": 15, "votesCount": 15, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "2gis", "programming", "scala", "funcprog", "tech_events" ]

[ "develop", "marketing" ]

[ "2гис", "функциональное программирование", "scala", "meetup", "devday" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 16, "favoritesCount": 190, "readingCount": 69328, "score": 88, "votesCount": 90, "votesCountPlus": 89, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "presentation", "space" ]

[ "popsci" ]

[ "космонавтика", "libreoffice", "android", "презентация", "ЛПК" ]

{ "id": [ 16841009, 16841011, 16841013, 16841015, 16841017, 16841019, 16841021, 16841023, 16841025, 16841027, 16841029, 16841031, 16841033, 16841035, 16841037, 16841039 ], "parent_id": [ null, null, 16841011, 16841013, 16841015, 16841013, 16841019, 16841013, 16841021, null, 16841021, 16841019, 16841027, 16841033, 16841029, 16841037 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 3, 2, 3, 2, 4, 0, 4, 3, 1, 2, 5, 6 ], "time_published": [ 1409502254, 1409508875, 1409509016, 1409509430, 1409509775, 1409511484, 1409512041, 1409512489, 1409512943, 1409513029, 1409513458, 1409523231, 1409534235, 1409564695, 1409580448, 1409591133 ], "score": [ 12, 0, 2, 1, 0, 6, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 12, 4, 4, 1, 0, 6, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо что в России есть такие люди, которые проявляют у других людей интерес к космосу. Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ох уж этот LibreOffice. Я тоже им пользуюсь, глючит просто жуть как. Особенно impress. Постоянно зависает. Может я что-то делаю не так, но такая картина на двух ноутах уже была.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня проблемы были только на слабом компьютере. Тестовые презентации с парой роликов, и создание этой презентации на домашнем компьютере работали вполне нормально. А бесплатность и Portable версия — это серьезные достоинства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, качнул презентацию — OpenOffice 4.1.0 презентацию открывает, но видео не распознаёт: вместо него некий объект, тёмно-серый фон и светло-серый знак вопроса.<br/>\r\nА так — отличная статья, большое спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я делал в LibreOffice последнем (4.3.0.4, Portable версия). А презентации с видео имеют проблемы совместимости между LibreOffice и OpenOffice, это я убедился.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я регулярно читаю лекции с линуксовой машины из-под LibreOffice. Ни разу ни малейших проблем не возникало, хотя у меня достаточно сложные и объемные материалы (больше 100 слайдов, включая видео).<br/>\r\nЯ очень люблю этот продукт за консоль лектора, когда в режиме расширенного экрана у вас на дисплее куча дополнительной информации по сравнению с тем, что видят зрители: время текущее, время с момента начала лекции, подсказки и тезисы по слайду, следующий слайд.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/files/1e9/c75/534/1e9c755340634fa2ae506539847a3455.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/1e9/c75/534/1e9c755340634fa2ae506539847a3455.png\"/><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/files/457/cf9/79a/457cf979a184442fa2075cc13061335c.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/457/cf9/79a/457cf979a184442fa2075cc13061335c.png\"/><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/af3/861/2f8/af38612f821349278e97e5ab7f72089c.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/af3/861/2f8/af38612f821349278e97e5ab7f72089c.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nА все проблемы с управлением решаются гибридом указки и мышки от Logitech R400. Специальео для лекций. Крайне удобная вещь.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/834/3fd/dde/8343fddde8754e09a18efc3f13497a46.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/834/3fd/dde/8343fddde8754e09a18efc3f13497a46.jpg\" data-blurred=\"true\"/> </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите — это скриншоты LIbreOffice? Очень очень похоже на маковский keynote несколько лет назад</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уточню — я под Windows работал, если что) <br/>\r\nВозможно на пингвине он работает идеально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно он.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Обещанная производителем возможность беспроводной синхронизации экранов смартфона и телевизора разбилась об отсутствие совместимых с этой технологией телевизоров. Идея связи по проводам требовала HDMI-переходника, не говоря уже о неудобстве проводного соединения для жестикулирующего и двигающегося лектора.</blockquote><br/>\r\nЕсли верить цитате, то требующийся вам 100% рабочий вариант, когда экран вашего ноутбука управляется с экрана смартфона/планшета по вохдуху — это <a href=\"http://www.splashtop.com/personal\">Splashtop</a>, прекрасно зарекомендовавший себя в одном <a href=\"http://habrahabr.ru/post/228501/\">проекте</a>. Там на смартфон выводится экран ноутбука, поддерживается мультитач, всё работает быстро и без нареканий. Не подводил ни разу, пользуюсь регулярно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Единственное, чего относительно не хватает — наборов нормальных, красивых тем для презентации. Рисовать шаблоны лень каждый раз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне больше R800 нравится — зеленый, с вибрацией и экранчиком. Купил в DNS с крупной скидкой когда-то. Постоянно делюсь с лекторами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любопытно. Но устраивающий меня вариант я уже нашёл — это связка LibreOffice и LibreOffice Impress Remote.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я это понял из статьи, комментарий написал специально на тот случай, если кому-то из читателей понадобится вариант с беспроводным управлением экраном ноутбука со смартфона/планшета.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы точно уверены, что шаблоны нужны? Хорошие презентации, которые встречались, все как-то обходились без шаблонов и были сделаны в минималистичном стиле. Нужны хорошие шрифты, а декорации только занимают часть кадра и отвлекают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня всегда минимализм. Но правильно подобрать цвета, шрифты, пропорции — задача для грамотного дизайнера. Мне иногда не хватает чувства вкуса для этого.</div>" ], "message_markdown": [ "Хорошо что в России есть такие люди, которые проявляют у других людей интерес к космосу. Спасибо!", "Ох уж этот LibreOffice. Я тоже им пользуюсь, глючит просто жуть как. Особенно impress. Постоянно зависает. Может я что-то делаю не так, но такая картина на двух ноутах уже была.", "У меня проблемы были только на слабом компьютере. Тестовые презентации с парой роликов, и создание этой презентации на домашнем компьютере работали вполне нормально. А бесплатность и Portable версия — это серьезные достоинства.", "Странно, качнул презентацию — OpenOffice 4.1.0 презентацию открывает, но видео не распознаёт: вместо него некий объект, тёмно-серый фон и светло-серый знак вопроса.\nА так — отличная статья, большое спасибо.", "Я делал в LibreOffice последнем (4.3.0.4, Portable версия). А презентации с видео имеют проблемы совместимости между LibreOffice и OpenOffice, это я убедился.", "Я регулярно читаю лекции с линуксовой машины из-под LibreOffice. Ни разу ни малейших проблем не возникало, хотя у меня достаточно сложные и объемные материалы (больше 100 слайдов, включая видео).\nЯ очень люблю этот продукт за консоль лектора, когда в режиме расширенного экрана у вас на дисплее куча дополнительной информации по сравнению с тем, что видят зрители: время текущее, время с момента начала лекции, подсказки и тезисы по слайду, следующий слайд.\nА все проблемы с управлением решаются гибридом указки и мышки от Logitech R400. Специальео для лекций. Крайне удобная вещь.", "Простите — это скриншоты LIbreOffice? Очень очень похоже на маковский keynote несколько лет назад", "Уточню — я под Windows работал, если что)\nВозможно на пингвине он работает идеально.", "Именно он.", "> Обещанная производителем возможность беспроводной синхронизации экранов смартфона и телевизора разбилась об отсутствие совместимых с этой технологией телевизоров. Идея связи по проводам требовала HDMI-переходника, не говоря уже о неудобстве проводного соединения для жестикулирующего и двигающегося лектора.\nЕсли верить цитате, то требующийся вам 100% рабочий вариант, когда экран вашего ноутбука управляется с экрана смартфона/планшета по вохдуху — это Splashtop, прекрасно зарекомендовавший себя в одном проекте. Там на смартфон выводится экран ноутбука, поддерживается мультитач, всё работает быстро и без нареканий. Не подводил ни разу, пользуюсь регулярно.", "Единственное, чего относительно не хватает — наборов нормальных, красивых тем для презентации. Рисовать шаблоны лень каждый раз.", "Мне больше R800 нравится — зеленый, с вибрацией и экранчиком. Купил в DNS с крупной скидкой когда-то. Постоянно делюсь с лекторами.", "Любопытно. Но устраивающий меня вариант я уже нашёл — это связка LibreOffice и LibreOffice Impress Remote.", "Да, я это понял из статьи, комментарий написал специально на тот случай, если кому-то из читателей понадобится вариант с беспроводным управлением экраном ноутбука со смартфона/планшета.", "Вы точно уверены, что шаблоны нужны? Хорошие презентации, которые встречались, все как-то обходились без шаблонов и были сделаны в минималистичном стиле. Нужны хорошие шрифты, а декорации только занимают часть кадра и отвлекают.", "У меня всегда минимализм. Но правильно подобрать цвета, шрифты, пропорции — задача для грамотного дизайнера. Мне иногда не хватает чувства вкуса для этого." ], "author": [ "Владимир Проскурин (Vlad_IT)", "dead_undead", "Филипп Терехов (lozga)", "Константин (stalinets)", "Филипп Терехов (lozga)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "alexmay", "dead_undead", "Гуменюк Иван (Meklon)", "ID120", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Алексей Шалпегин (15432)", "Филипп Терехов (lozga)", "ID120", "hover (hover)", "Гуменюк Иван (Meklon)" ], "children": [ [], [ 16841013 ], [ 16841015, 16841019, 16841023 ], [ 16841017 ], [], [ 16841021, 16841031 ], [ 16841025, 16841029 ], [], [], [ 16841033 ], [ 16841037 ], [], [ 16841035 ], [], [ 16841039 ], [] ] }

{ "commentsCount": 36, "favoritesCount": 310, "readingCount": 39406, "score": 173, "votesCount": 175, "votesCountPlus": 174, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "3d_graphics", "gamedev", "algorithms", "unity" ]

[ "develop", "design" ]

[ "Gamedev" ]

{ "id": [ 20153204, 20153212, 20153316, 20153594, 20153724, 20153778, 20153824, 20153832, 20153844, 20153846, 20154400, 20154434, 20154492, 20155050, 20155300, 20156294, 20156328, 20156348, 20156442, 20156444, 20156682, 20157018, 20157110, 20157256, 20157546, 20157636, 20157706, 20158042, 20159348, 20162294, 20176228, 20176400, 20176518, 20176558, 20176608, 20176620 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 20153594, 20153724, null, 20153778, 20153832, 20153824, null, null, null, 20154434, 20154400, null, 20154400, 20154492, 20156294, null, 20156442, 20155300, null, 20156294, 20157110, 20157546, 20157636, 20153832, 20154400, 20159348, 20155050, 20176228, 20176400, 20176518, 20176558, 20176608 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 3, 4, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 2, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 1, 2, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ], "time_published": [ 1557855354, 1557855554, 1557857511, 1557863691, 1557866617, 1557868440, 1557869571, 1557869727, 1557870099, 1557870218, 1557899740, 1557900549, 1557901397, 1557907829, 1557910508, 1557921128, 1557921531, 1557921696, 1557922369, 1557922402, 1557924787, 1557928233, 1557929139, 1557930816, 1557934175, 1557935538, 1557936589, 1557941407, 1557986577, 1558017882, 1558352816, 1558354573, 1558355874, 1558356433, 1558357153, 1558357255 ], "score": [ 5, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 5, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 5, 2, 6, 0, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 7, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Классно написано, читается легко. Хочется продолжения )</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! Сложу в избранное пригодится</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>«Ничего не понятно, но очень интересно» </p><br/>\r\n<p>Очень хорошо написано. Даже не понимая большей части происходящего все равно интересно читать</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересно!<br/>\r\nК самой воде претензий нет.<br/>\r\nВот видео вверху — которое NVIDIA wave works — когда вода с пеной — то граница вода-корабль выглядит хорошо. А когда вода спокойная — скажем на 0:20 то ощущение, что корабль просто воткнули в воду. С чем это связано?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А там у них привязка интенсивности пены к шкале Бофорта. Малое волнение — нет пены. Больше — пена появляется. Уверен, пенный след и пена вокруг корабля сделаны так же как и у меня: через маску. Так что на малом волнении этого следа и не видно (как и всей пены)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=P4ordwdSv6o\">www.youtube.com/watch?v=P4ordwdSv6o</a><br/>\r\nВот тут видно, что корабль влияет на воду, хотя движется медленно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже интересная <a href=\"https://forum.unity.com/threads/water-system-based-on-baked-fluid-simulation.504291/\">тема</a><br/>\r\n<a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=jGoSavwF9Pw\">www.youtube.com/watch?v=jGoSavwF9Pw</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть одно маленькое различие. То компьютерная симуляция, а это реальное видео :) Не все (пока) можно просимулировать в реалтайме, чтобы было как в жизни</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот фиг знает. Я смотрел, смотрел… и думал — то ли реальное, то ли симуляция. На самом кораблике деталей как-то мало, но люди вроде иногда шевелятся. В принципе отличия-то понятные — образуется пена у носа и далее, в воде есть отражение, и за кораблем идут волны от него. Думается это можно сделать сейчас. Хотя… я знаю как это делать в плане CFD (правда без пены), но это явно не реал-тайм. Возможно есть какие-то принципиальные ограничения. Скажем — поверхность же постоянно деформируется, значит постоянно меняется освещение, и это гораздо хуже и чем «целый взвод лысых спецназовцев» и чем «одна маленькая, пушистая мышка».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вау! Даже маленькие вихри-водоворотики образуются</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично получилось! Мне еще очень нравится как сделана вода в Sea of Thieves, тоже, кстати, на юнити. Только за ради вида воды и моря возвращаюсь в игру снова и снова.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как игра-то называется? После того как узнал, что просчитывается попадание ядер в волну, я захотел пощупать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… Когда понимаешь, что формула воды ни разу не H2O…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Naval Action.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Sea of Thieves на Unreal Engine</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К слову интересно физика и отрисовка воды в <a href=\"https://youtu.be/7C3FtJf7Uj0?t=27\">From Dust</a> сделаны. Жаль не выходит ничего похожего уже много лет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да в Sea of Thieves классная вода. Мне нравится как там пена нарисована, и то что её сдувает с высоких волн. Нигде больше такого не видел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильно. H2O это формула одной молекулы воды, а тут океан, минимум H2O^овердофига, а в нем же ещё соли всякие…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну игру я не видел эту, но судя по видео там никакой физики нет. А есть там Flow Map (http://graphicsrunner.blogspot.com/2010/08/water-using-flow-maps.html). А геометрия статичная, с небольшим vertex displacement.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная статья. Сам для себя как-то делал волны, взяв за основу информацию из nVidia GPU Gems: <a href=\"https://developer.nvidia.com/gpugems/GPUGems/gpugems_ch01.html\">developer.nvidia.com/gpugems/GPUGems/gpugems_ch01.html</a>, на основе волн Герстнера, без особых проблем собирается в UE4 на нодах. <br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну зато там вода реально течёт, переливается из резервуара в резервуар, сохраняя общий объём и размывая при этом берега, перенося грунт в другое место.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно, понял почему перепутал. В одном из разработческих видео они показывали прототипы на юнити (механику ломания мачт), и потом переносили на основной движок. Вот юнити и засел в памяти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как же это жутко интересно, сложно и непонятно без знания математики. Может быть есть какая-то отправная точка с чего можно начать изучение? Или если математический базис упущен, то можно забыть про программирование графики? Конечно можно начать с самого начала изучить линейную алгебру и тригонометрию, но тогда есть шанс утонить в математике так и не начав :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да ну, там же вроде простецкое смещение текстуры по деформированным УВ координатам плюс фейд возле суши по карте глубин</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без знания математики такие системы не создашь, это 100%. Но можно начать с простого, постепенно осваивая новые моменты, принципы, архитектуру 3D рендера и т.д. Я, например, с туториалов и всяких там обучалок начинал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, можете поделиться ссылками на туториалы? Может быть можете какие-то книги порекомендовать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Материалы для начинающих я рекомендовать не буду, так как я ими уже много лет не интересовался. Книги: Серии ShaderX, GPU Pro, GPU Zen, GPU Gems. Real-Time Rendering. Но это все для подготовленного читателя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>чтобы было как в жизни</blockquote>Позвольте согласиться с <a href=\"https://habr.com/ru/users/daddy_cool/\" class=\"user_link\">Daddy_Cool</a>. Может и правильная вода на первом видео, но общее впечатление никакое. Корабль действительно «воткнули» в воду, кажется что он дрейфует. Но потом из трубы валит дым, он взбирается на волны не оставляя никаких следов на воде, даже от работающего винта. А позже выясняется что и винт не крутится, а дым для красоты. Вода не заливает палубу и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\nВы же не математическую модель океана делаете, а красоту создаете. Мне, как дилетанту, кажется что картинка не должна быть «как в жизни». Небольшое утрирование и подчеркивание деталей (как в хороших мультфильмах), на которые все обращают внимание, сделает ее более «жизненной». Пена от винта, волны от форштевня. Все знают что «Форштевнем режет бриг игривую волну ...» и сразу обращают внимание — не режет. И хоть какая вода будет — зритель в нее уже не поверит.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не критикую Вашу воду, игру я ещё не успел посмотреть. Всё сказанное относится к ролику NVIDIA.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">меня люто разочаровала вода в Сабнавтике. Казалось бы, игра про бескрайний океан, стоило бы проработать физику воды. Ан нет. Вялые волны и все.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Справедливости ради, в Сабнотике по поверхности очень мало ходишь, большая часть игры все таки под водой. А уж про подводный мир можно много говорить, что как бы и заложено в названии)<br/>\r\nУчитывая как в целом отполированно ощущается игра во многих аспектах, я думаю, если б они взялись за волны, то вышло бы что-то на уровне Моря Воров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.<br/>\r\nПощупал, забавно. Хотя некоторые вещи вызывают недоумение. Вроде как симулятор, но корабль можно ремонтировать прямо в бою.<br/>\r\nИ может ещё подскажете. Вдруг слышали от коллег.<br/>\r\nВ моём понимании макс скорость корабля в зависимости от парусного вооружения будет при угле к ветру 90-180 градусов. Но в игре есть корабли, максимальная скорость которых достигается примерно под углом около 45 градусов к ветру. Т.е. против ветра.<br/>\r\nИ мне ни в тот вариант, что это правда (я не понимаю как это может работать, теоретический предел должен быть 90 градусов к ветру)<br/>\r\nИ я не верю что кто-то мог ТАК налажать. Это-же контринтуитивно-плавать быстрее против ветра.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">плавать против ветра можно, за счет того, что сопротивление воде у корпуса корабля неодинаковое по продольному и поперечному направлениям. Вообще пишут, что у хороших парусных судов лучшая скорость достигается где-то при 30 градусах к направлению ветра<br/>\r\nТут подробнее<br/>\r\n<a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0\">ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По вашей-же ссылке не 30 градусов.<br/>\r\nВыделяют курс полный бакштаг, при котором угол превышает 135° градусов, то есть приближающийся к фордевинду, и крутой бакштаг (менее 135°). Парус устанавливается под углом к ветру. Обычно на этом курсе парусное судно развивает наивысшую скорость.<br/>\r\nТо, что ходить против ветра можно я знаю, более того сам ходил. Вопрос только по скорости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Бейдеви́нд (нидерл. bij de wind), или на ветер — курс, при котором угол между направлением ветра и направлением движения судна составляет менее 90° (меньше 8 румбов)[4][1]. Выделяют бейдевинд полный и крутой. Границу между ними разные источники проводят по-разному (в диапазоне от 45 до 67,5°). Тяга паруса при бейдевинде целиком определяется его подъёмной силой, при увеличении давления ветра сила тяги уменьшается, зато возрастает сила дрейфа. Таким образом, на этом курсе парус, устанавливаемый с минимальным углом атаки к вымпельному ветру (5—10°), работает полностью как аэродинамическое крыло[5].<br/>\r\n<br/>\r\nЛучшие парусные суда ходят под углом 30—35° к направлению вымпельного ветра. Вследствие сложения векторов скорости ветра и встречного потока воздуха, скорость вымпельного ветра на курсе бейдевинд оказывается максимальной, также как и подъёмная сила на парусе, пропорциональная квадрату скорости ветра. Максимальной величины достигает и сила дрейфа. Если попытаться идти под более острым углом к ветру, то скорость судна будет снижаться, парус станет заполаскивать[6], подъёмная сила снизится и, наконец, наступит момент, когда дрейф и сопротивление воды движению намного превысят тягу. Судно потеряет ход. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПо ссылке именно это. Насчет достоверности информации по скорости стопроцентной гарантии дать не могу, из парусного опыта у меня только пара дней на виндсерфе</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По вашей цитате лучшие СУДА ходят под 30-35 градусов к ВЫМПЕЛЬНОМУ ветру.<br/>\r\nА НЕ лучшая СКОРОСТЬ при 30-35 градусах. И ветер вымпельный, а не истинный.<br/>\r\nКстати в цитате есть логическая ошибка. Вот эта часть не откуда не следует «также как и подъёмная сила на парусе» т.к. подъёмная сила паруса пропорциональна не только квадрату скорости ветра.<br/>\r\nХотя цитата заставила задуматься. Наверно действительно теоретически возможно, что максимальная скорость будет при угле к ветру меньше 90 градусов.<br/>\r\nТ.к. чем меньше данный угол, тем больше будет скорость вымпельного ветра при равной скорости истинного. Правда ограничений видится куча, но теоретически, наверное, возможно.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, согласен, ходят != достигается максимальная скорость</div>" ], "message_markdown": [ "Классно написано, читается легко. Хочется продолжения )", "Спасибо! Сложу в избранное пригодится", "«Ничего не понятно, но очень интересно»\nОчень хорошо написано. Даже не понимая большей части происходящего все равно интересно читать", "Очень интересно!\nК самой воде претензий нет.\nВот видео вверху — которое NVIDIA wave works — когда вода с пеной — то граница вода-корабль выглядит хорошо. А когда вода спокойная — скажем на 0:20 то ощущение, что корабль просто воткнули в воду. С чем это связано?", "А там у них привязка интенсивности пены к шкале Бофорта. Малое волнение — нет пены. Больше — пена появляется. Уверен, пенный след и пена вокруг корабля сделаны так же как и у меня: через маску. Так что на малом волнении этого следа и не видно (как и всей пены)", "www.youtube.com/watch?v=P4ordwdSv6o\nВот тут видно, что корабль влияет на воду, хотя движется медленно.", "Тоже интересная тема\nwww.youtube.com/watch?v=jGoSavwF9Pw", "Есть одно маленькое различие. То компьютерная симуляция, а это реальное видео :) Не все (пока) можно просимулировать в реалтайме, чтобы было как в жизни", "Вот фиг знает. Я смотрел, смотрел... и думал — то ли реальное, то ли симуляция. На самом кораблике деталей как-то мало, но люди вроде иногда шевелятся. В принципе отличия-то понятные — образуется пена у носа и далее, в воде есть отражение, и за кораблем идут волны от него. Думается это можно сделать сейчас. Хотя... я знаю как это делать в плане CFD (правда без пены), но это явно не реал-тайм. Возможно есть какие-то принципиальные ограничения. Скажем — поверхность же постоянно деформируется, значит постоянно меняется освещение, и это гораздо хуже и чем «целый взвод лысых спецназовцев» и чем «одна маленькая, пушистая мышка».", "Вау! Даже маленькие вихри-водоворотики образуются", "Отлично получилось! Мне еще очень нравится как сделана вода в Sea of Thieves, тоже, кстати, на юнити. Только за ради вида воды и моря возвращаюсь в игру снова и снова.", "А как игра-то называется? После того как узнал, что просчитывается попадание ядер в волну, я захотел пощупать.", "... Когда понимаешь, что формула воды ни разу не H2O...", "Naval Action.", "Sea of Thieves на Unreal Engine", "К слову интересно физика и отрисовка воды в From Dust сделаны. Жаль не выходит ничего похожего уже много лет.", "Да в Sea of Thieves классная вода. Мне нравится как там пена нарисована, и то что её сдувает с высоких волн. Нигде больше такого не видел.", "Правильно. H2O это формула одной молекулы воды, а тут океан, минимум H2O^овердофига, а в нем же ещё соли всякие...", "Ну игру я не видел эту, но судя по видео там никакой физики нет. А есть там Flow Map (http://graphicsrunner.blogspot.com/2010/08/water-using-flow-maps.html). А геометрия статичная, с небольшим vertex displacement.", "Отличная статья. Сам для себя как-то делал волны, взяв за основу информацию из nVidia GPU Gems: developer.nvidia.com/gpugems/GPUGems/gpugems_ch01.html, на основе волн Герстнера, без особых проблем собирается в UE4 на нодах.", "Ну зато там вода реально течёт, переливается из резервуара в резервуар, сохраняя общий объём и размывая при этом берега, перенося грунт в другое место.", "Точно, понял почему перепутал. В одном из разработческих видео они показывали прототипы на юнити (механику ломания мачт), и потом переносили на основной движок. Вот юнити и засел в памяти.", "Как же это жутко интересно, сложно и непонятно без знания математики. Может быть есть какая-то отправная точка с чего можно начать изучение? Или если математический базис упущен, то можно забыть про программирование графики? Конечно можно начать с самого начала изучить линейную алгебру и тригонометрию, но тогда есть шанс утонить в математике так и не начав :)", "да ну, там же вроде простецкое смещение текстуры по деформированным УВ координатам плюс фейд возле суши по карте глубин", "Без знания математики такие системы не создашь, это 100%. Но можно начать с простого, постепенно осваивая новые моменты, принципы, архитектуру 3D рендера и т.д. Я, например, с туториалов и всяких там обучалок начинал.", "Спасибо, можете поделиться ссылками на туториалы? Может быть можете какие-то книги порекомендовать?", "Материалы для начинающих я рекомендовать не буду, так как я ими уже много лет не интересовался. Книги: Серии ShaderX, GPU Pro, GPU Zen, GPU Gems. Real-Time Rendering. Но это все для подготовленного читателя.", "> чтобы было как в жизни\nПозвольте согласиться с Daddy_Cool. Может и правильная вода на первом видео, но общее впечатление никакое. Корабль действительно «воткнули» в воду, кажется что он дрейфует. Но потом из трубы валит дым, он взбирается на волны не оставляя никаких следов на воде, даже от работающего винта. А позже выясняется что и винт не крутится, а дым для красоты. Вода не заливает палубу и т.д.\nВы же не математическую модель океана делаете, а красоту создаете. Мне, как дилетанту, кажется что картинка не должна быть «как в жизни». Небольшое утрирование и подчеркивание деталей (как в хороших мультфильмах), на которые все обращают внимание, сделает ее более «жизненной». Пена от винта, волны от форштевня. Все знают что «Форштевнем режет бриг игривую волну ...» и сразу обращают внимание — не режет. И хоть какая вода будет — зритель в нее уже не поверит.\nЯ не критикую Вашу воду, игру я ещё не успел посмотреть. Всё сказанное относится к ролику NVIDIA.", "меня люто разочаровала вода в Сабнавтике. Казалось бы, игра про бескрайний океан, стоило бы проработать физику воды. Ан нет. Вялые волны и все.", "Справедливости ради, в Сабнотике по поверхности очень мало ходишь, большая часть игры все таки под водой. А уж про подводный мир можно много говорить, что как бы и заложено в названии)\nУчитывая как в целом отполированно ощущается игра во многих аспектах, я думаю, если б они взялись за волны, то вышло бы что-то на уровне Моря Воров.", "Спасибо.\nПощупал, забавно. Хотя некоторые вещи вызывают недоумение. Вроде как симулятор, но корабль можно ремонтировать прямо в бою.\nИ может ещё подскажете. Вдруг слышали от коллег.\nВ моём понимании макс скорость корабля в зависимости от парусного вооружения будет при угле к ветру 90-180 градусов. Но в игре есть корабли, максимальная скорость которых достигается примерно под углом около 45 градусов к ветру. Т.е. против ветра.\nИ мне ни в тот вариант, что это правда (я не понимаю как это может работать, теоретический предел должен быть 90 градусов к ветру)\nИ я не верю что кто-то мог ТАК налажать. Это-же контринтуитивно-плавать быстрее против ветра.", "плавать против ветра можно, за счет того, что сопротивление воде у корпуса корабля неодинаковое по продольному и поперечному направлениям. Вообще пишут, что у хороших парусных судов лучшая скорость достигается где-то при 30 градусах к направлению ветра\nТут подробнее\nru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0", "По вашей-же ссылке не 30 градусов.\nВыделяют курс полный бакштаг, при котором угол превышает 135° градусов, то есть приближающийся к фордевинду, и крутой бакштаг (менее 135°). Парус устанавливается под углом к ветру. Обычно на этом курсе парусное судно развивает наивысшую скорость.\nТо, что ходить против ветра можно я знаю, более того сам ходил. Вопрос только по скорости.", "> Бейдеви́нд (нидерл. bij de wind), или на ветер — курс, при котором угол между направлением ветра и направлением движения судна составляет менее 90° (меньше 8 румбов)[4][1]. Выделяют бейдевинд полный и крутой. Границу между ними разные источники проводят по-разному (в диапазоне от 45 до 67,5°). Тяга паруса при бейдевинде целиком определяется его подъёмной силой, при увеличении давления ветра сила тяги уменьшается, зато возрастает сила дрейфа. Таким образом, на этом курсе парус, устанавливаемый с минимальным углом атаки к вымпельному ветру (5—10°), работает полностью как аэродинамическое крыло[5].\n>\n> Лучшие парусные суда ходят под углом 30—35° к направлению вымпельного ветра. Вследствие сложения векторов скорости ветра и встречного потока воздуха, скорость вымпельного ветра на курсе бейдевинд оказывается максимальной, также как и подъёмная сила на парусе, пропорциональная квадрату скорости ветра. Максимальной величины достигает и сила дрейфа. Если попытаться идти под более острым углом к ветру, то скорость судна будет снижаться, парус станет заполаскивать[6], подъёмная сила снизится и, наконец, наступит момент, когда дрейф и сопротивление воды движению намного превысят тягу. Судно потеряет ход.\nПо ссылке именно это. Насчет достоверности информации по скорости стопроцентной гарантии дать не могу, из парусного опыта у меня только пара дней на виндсерфе", "По вашей цитате лучшие СУДА ходят под 30-35 градусов к ВЫМПЕЛЬНОМУ ветру.\nА НЕ лучшая СКОРОСТЬ при 30-35 градусах. И ветер вымпельный, а не истинный.\nКстати в цитате есть логическая ошибка. Вот эта часть не откуда не следует «также как и подъёмная сила на парусе» т.к. подъёмная сила паруса пропорциональна не только квадрату скорости ветра.\nХотя цитата заставила задуматься. Наверно действительно теоретически возможно, что максимальная скорость будет при угле к ветру меньше 90 градусов.\nТ.к. чем меньше данный угол, тем больше будет скорость вымпельного ветра при равной скорости истинного. Правда ограничений видится куча, но теоретически, наверное, возможно.", "да, согласен, ходят != достигается максимальная скорость" ], "author": [ "Сергей Тихонов (tumbler)", "Жека (Jeka178RUS)", "Альберт Акмухаметов (kinjalik)", "Daddy_Cool", "Роман Марченко (UrsusDominatus)", "Daddy_Cool", "Александр (panteleymonov)", "Роман Марченко (UrsusDominatus)", "Daddy_Cool", "Daddy_Cool", "selotec", "Tarakanator", "Вячеслав (bvn13)", "Роман Марченко (UrsusDominatus)", "slik", "Кобец Алексей (QDeathNick)", "FiLunder7", "vesper-bot", "Роман Марченко (UrsusDominatus)", "katamathesis", "Кобец Алексей (QDeathNick)", "selotec", "oliver_queen", "Андрей Чайко (Tutanhomon)", "Роман Марченко (UrsusDominatus)", "oliver_queen", "Роман Марченко (UrsusDominatus)", "Habivax", "Павел Терентьев (Sanovskiy)", "selotec", "Tarakanator", "SmallSnowball", "Tarakanator", "SmallSnowball", "Tarakanator", "SmallSnowball" ], "children": [ [], [], [], [ 20153724 ], [ 20153778 ], [ 20153832 ], [ 20153846 ], [ 20153844, 20158042 ], [], [], [ 20155300, 20156328, 20159348 ], [ 20155050 ], [ 20156348 ], [ 20176228 ], [ 20157018 ], [ 20156442, 20157256 ], [], [], [ 20156682 ], [], [], [], [ 20157546 ], [], [ 20157636 ], [ 20157706 ], [], [], [ 20162294 ], [], [ 20176400 ], [ 20176518 ], [ 20176558 ], [ 20176608 ], [ 20176620 ], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 19, "readingCount": 6685, "score": 24, "votesCount": 30, "votesCountPlus": 27, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "microsoft", "unity", "arvrdev", "finance" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "Microsoft", "hololens", "mr", "mixed reality", "mixed", "смешанная реальность", "смешанная", "дополненная", "ar", "unity", "api", "C#", "windows", "юнити", "cortana", "кортана" ]

{ "id": [ 10655522, 10655854 ], "parent_id": [ null, 10655522 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1517920700, 1517933946 ], "score": [ 3, 1 ], "votes": [ 3, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На видео, реальное использование технологии показано только с 2:53. Все остальное это обычные 2D картинки которым придали объем. С этим справится и пара больших мониторов.<br/>\r\nСколько уже рекламных роликов про HoloLens просмотрел, но за это время дальше Minecraft на столе так и не продвинулось.<br/>\r\nУ этой технологии точно есть будущее?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть, просто пока не совсем ясно «какое».<br/>\r\n<br/>\r\nТе же задачи что упоминаются в сценарии в тексте статьи — могут быть с тем же успехом решены с помощью VR «для бедных»: телефон в пластиковой корбке на голове. Причем, некоторые даже «в браузере» (Three,Babylon,libgdx).<br/>\r\nА когда, через несколько лет экраны «4К» (с высокой плотностью пикселей) станут в телефонах более распространены — дело пойдет еще веселее.<br/>\r\n<br/>\r\nПросто с «реальными» задачами, где была бы в этом насущная необходимость и понятный ROI — туго пока. Все в поиске.<br/>\r\nИ поиск осложняется тем, что эти очки — сами по себе мало полезны — пользу они могут принести только как компонент какой-то информационной системы.<br/>\r\nНапример если бы эти очки стоили бы «копейки», то ими можно было бы оснащать, например, инженеров обслуживающих сложные технически объекты вроде, атомных и прочих эс, атомных ледоколов, всяких буровых установок, больших телекоммуникационных узлов: там как правило уже есть свои ИС с которыми это всё можно было бы интегрировать.<br/>\r\nВ купе с голосовыми командами и электронным ассистентом -это повысило бы производительность труда таких работников: любые нужные статусы перед глазами, включение-отключение по команде, диагностические карты/последовательности, история операций, заявки на замену — тысячи мелочей которые выливаются в человеко-часы. Выше производительность — меньше людей и меньше ФОТ. + Глубокое внедрение снизит требования к квалификации обслуживающих инженеров: машина(или более опытный супервайзер в канале) будет подсказывать что делать: снова снижение ФОТ.<br/>\r\n<br/></div>" ], "message_markdown": [ "На видео, реальное использование технологии показано только с 2:53. Все остальное это обычные 2D картинки которым придали объем. С этим справится и пара больших мониторов.\nСколько уже рекламных роликов про HoloLens просмотрел, но за это время дальше Minecraft на столе так и не продвинулось.\nУ этой технологии точно есть будущее?", "Есть, просто пока не совсем ясно «какое».\nТе же задачи что упоминаются в сценарии в тексте статьи — могут быть с тем же успехом решены с помощью VR «для бедных»: телефон в пластиковой корбке на голове. Причем, некоторые даже «в браузере» (Three,Babylon,libgdx).\nА когда, через несколько лет экраны «4К» (с высокой плотностью пикселей) станут в телефонах более распространены — дело пойдет еще веселее.\nПросто с «реальными» задачами, где была бы в этом насущная необходимость и понятный ROI — туго пока. Все в поиске.\nИ поиск осложняется тем, что эти очки — сами по себе мало полезны — пользу они могут принести только как компонент какой-то информационной системы.\nНапример если бы эти очки стоили бы «копейки», то ими можно было бы оснащать, например, инженеров обслуживающих сложные технически объекты вроде, атомных и прочих эс, атомных ледоколов, всяких буровых установок, больших телекоммуникационных узлов: там как правило уже есть свои ИС с которыми это всё можно было бы интегрировать.\nВ купе с голосовыми командами и электронным ассистентом -это повысило бы производительность труда таких работников: любые нужные статусы перед глазами, включение-отключение по команде, диагностические карты/последовательности, история операций, заявки на замену — тысячи мелочей которые выливаются в человеко-часы. Выше производительность — меньше людей и меньше ФОТ. + Глубокое внедрение снизит требования к квалификации обслуживающих инженеров: машина(или более опытный супервайзер в канале) будет подсказывать что делать: снова снижение ФОТ." ], "author": [ "Ильяс (Juma)", "alatushkin" ], "children": [ [ 10655854 ], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 25, "readingCount": 8159, "score": 2, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "iticapital" ]

[]

[ "финансы", "инвестиции", "биржа" ]

{ "id": [ 18840011, 18840055, 18840089, 18840565 ], "parent_id": [ null, null, null, 18840089 ], "level": [ 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1530604390, 1530604887, 1530605357, 1530610793 ], "score": [ 2, 0, 0, 1 ], "votes": [ 2, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"http://www.forbes.ru/milliardery/350011-plata-za-uspeh-pochemu-uorren-baffet-vyigryvaet-pari-na-1-mln\">Пари Уоррена Баффета</a>: никто из профессионалов не сможет составить портфель хотя бы из пяти фондов хедж-фондов, которые за десять лет обгонят по доходности один выбранный им фонд на индекс S&amp;P 500 с учетом всех комиссий и сборов. </p><br/>\r\n<p>И он таки был прав.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дайте-ка угадаю, все советы экспертов Dow Jones в итоге сводятся к идее «не выпендривайтесь, инвестируйте в активы из Dow Jones»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему опубликовали перевод не полностью?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне кажется, я эти советы уже читал раз 400. Из них раз 20 на хабре/гиктаймсе.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Пари Уоррена Баффета: никто из профессионалов не сможет составить портфель хотя бы из пяти фондов хедж-фондов, которые за десять лет обгонят по доходности один выбранный им фонд на индекс S&P 500 с учетом всех комиссий и сборов.\nИ он таки был прав.", "Дайте-ка угадаю, все советы экспертов Dow Jones в итоге сводятся к идее «не выпендривайтесь, инвестируйте в активы из Dow Jones»", "А почему опубликовали перевод не полностью?", "Мне кажется, я эти советы уже читал раз 400. Из них раз 20 на хабре/гиктаймсе." ], "author": [ "yarric", "Владимир (tangro)", "xFFFF", "Евгений (immaculate)" ], "children": [ [], [], [ 18840565 ], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 4, "readingCount": 6893, "score": 8, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "startuprise" ]

[ "management" ]

[ "виртуальная реальность", "oculus", "oculus rift", "facebook", "google", "выход на рынок", "инвестиции в стартапы" ]

{ "id": [ 9567852 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1443538840 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разве сейчас нельзя наслаждаться матчем, смотреть обучающие видео и использовать видеоконференции? Не особо представляю себе разговор с врачом в виртуальной реальности.</div>" ], "message_markdown": [ "А разве сейчас нельзя наслаждаться матчем, смотреть обучающие видео и использовать видеоконференции? Не особо представляю себе разговор с врачом в виртуальной реальности." ], "author": [ "Александр Ревков (Revkov)" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 15, "readingCount": 24291, "score": 5, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "DIY" ]

[ "popsci" ]

[ "asus eee pc", "ремонт своими руками", "ремонт ноутбука", "трещина", "крышка ноутбука" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 10, "favoritesCount": 22, "readingCount": 7227, "score": 9, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "alfastrah", "it_testing", "erp" ]

[ "develop", "management" ]

[ "sap", "robot framework", "atdd" ]

{ "id": [ 20352068, 20352184, 20352240, 20352478, 20352578, 20352634, 20352776, 20352828, 20357430, 20357544 ], "parent_id": [ null, 20352068, 20352184, 20352240, null, 20352578, null, 20352776, null, 20357430 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1562135331, 1562137445, 1562138120, 1562141165, 1562142385, 1562142881, 1562144462, 1562145010, 1562246632, 1562247880 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не хватает ссылки на github с примерами.<br/>\r\nА по выбору инструмента интересует, почему не рассматривали CBTA, почему не подошёл eCATT, и смотрели ли вообще UFT или TestComplete?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ссылки на github с примерами пока нет, примеры чего именно Вам интересны? GitHub — это исходники на языках программирования (как правило), если туда выложить тесты на нашем языке (робота) — вряд ли это интересно. Если речь идет о библиотеке управления SAP GUI, то да, ее выложу (надо немного «причесать»). <br/>\r\n<br/>\r\nПро инструменты: <br/>\r\n<br/>\r\nCBTA — мой косяк (опечатка, исправил), я вместо него написал TAO…<br/>\r\n<br/>\r\neCATT: это все же программирование (своего рода) на ABAP, не хотел туда углубляться (и «углублять» наших тестировщиков). Представьте сложные случаи — в нашем случае убыток по ПВУ создается руками примерно за 10 минут, уложить это в «портянку» на eCATT — вряд ли. Нужно будет что-то конструировать, что мы и сделали (вне SAP).<br/>\r\n<br/>\r\nTestComplete (насколько я помню — уже года 4 прошло от начала) на тот момент не мог управлять SAP GUI напрямую, именно он использовался нашими тестировщиками для регресса всего остального нашего софта, и именно в нем они никак не могли тогда научиться тестировать SAP.<br/>\r\n<br/>\r\nUFT и много другое смотрели «по диагонали» — в гугловой выдаче с минимальным погружением. Я искал простой, максимально универсальный и SAP-онезависимый способ. В процессе поиска мне показали, как из Excel-а заполняют документы (партнер SAP в каком-то из проектов для просто автоматизации рутинной операции), видя это желание осваивать какой-то лицензионно обременный продукт автоматизированного тестирования отошло на второй план.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По коммерческим решениям типа UFT и TestComplete понял (второй сейчас умеет в SAP, но несколько кривовато, на мой взгляд). С eCATT'ом тоже согласен, немного монструозный инструмент.<br/>\r\nА можете поделиться мнением и впечатлениями о CBTA? Очень актуально для меня сейчас… В плане лицензирования он идёт вместе с SolMan'ом, так что проблем нет, интересует именно ваш опыт…<br/>\r\n<br/>\r\nВ части GitHub — да, интересуют исходники библиотеки, было бы классно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про GitHub — понял.<br/>\r\n<br/>\r\nПро CBTA — я ходил на однодневный семинар в SAP, внимательно слушал и вникал. Поймите меня правильно — давно это было, вот что осталось в памяти:<br/>\r\n<br/>\r\nСвой большой мир. Чтобы начать тестировать (условно — создать убыток) нужно этот мир освоить и настроить под свою специфику. Это проходимо, но (мой случай) опыта в SAP было мало, для меня это был минус.<br/>\r\n<br/>\r\nОриентация на запись. Наши тестировщики на тот момент меня убедили — инструменты, которые «пишут» действия пользователя, неэффективны в долгой перспективе. Записанные скрипты сложно менять. Мне хотелось иметь инструмент, который позволяет оперировать с тестами как с программой (потенциально — генерировать ее), создавать свои абстракции и таким образом бороться со сложностью. Мне показалось (могу ошибаться — высказываю свое мнение), что CBTA таких возможностей не представляет.<br/>\r\n<br/>\r\nПредставьте себе: как Вы будете обсуждать с бизнесом сценарий использования планируемой доработки в случае использования CBTA? Я, конечно, в ATDD полез, но эта мысль/цель тогда тоже была. В случае робота мы прямо из ВЕБ интерфейса печатаем текст и идем обсуждать, «крыжить» по бумажке. А потом наращиваем этот текст реальным «мясом»…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы прямо изобрели свой Gherkin.<br/>\r\nКстати, Gherkin не рассматривали как аналог языка скриптов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, не изобретали. Да, рассматривали… </p><br/>\r\n<p>Робот ориентирован на BDD, ниже процитирую из документации Robot Framework (сорри за английский), а от себя так — да, я перевел все свои автотесты по той веб разработке, которую упоминал, в этот формат. Он структурирует \"поток сознания\", мне понравилось. Бизнес впрочем не понял такого переформатирования и остался равнодушен (кстати, типично)...</p><br/>\r\n<p>Наверное это не прозвучало в статье, робот — достаточно серьезная разработка, они проводят конференции пользователей, развивают его — живой продукт. Рекомендую (как миниум посмотреть).</p><br/>\r\n<p>Цитата:</p><br/>\r\n<p>It is also possible to write test cases as requirements that also non-technical project stakeholders must understand. These executable requirements are a corner stone of a process commonly called Acceptance Test Driven Development (ATDD) or Specification by Example.</p><br/>\r\n<p>One way to write these requirements/tests is Given-When-Then style popularized by Behavior Driven Development (BDD). When writing test cases in this style, the initial state is usually expressed with a keyword starting with word Given, the actions are described with keyword starting with When and the expectations with a keyword starting with Then. Keyword starting with And or But may be used if a step has more than one action.</p><br/>\r\n<pre><code class=\"plaintext\">*** Test Cases ***\nValid Login\n Given login page is open\n When valid username and password are inserted\n and credentials are submitted\n Then welcome page should be open</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Порадовало создание автоматизированных инструкций со скриншотами.<br/>\r\nДавно занимаюсь этой темой.<br/>\r\nМожно ещё автоматически создавать по тестам (пример фичи на Gherkin <a href=\"https://tinyurl.com/y5grnph8\">tinyurl.com/y5grnph8</a>) видеоинструкции (пример видео <a href=\"https://tinyurl.com/y3tqqh7d\">tinyurl.com/y3tqqh7d</a>) или текстовой инструкции с анимацией (пример текстовой инструкции <a href=\"https://tinyurl.com/y4dn9btx\">tinyurl.com/y4dn9btx</a>).<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, посмотрел ссылки — здорово!</p><br/>\r\n<p>У SAP-а есть свои инструменты для создания инструкций (название могу перепутать, поэтому опущу), они даже интегрированы с автотестами (но только eCATT, если не ошибаюсь). Но хотелось большего (в плане модульности), и более простого.</p><br/>\r\n<p>У нас эта часть находится в развитии — то, что сделано, еще не финал...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>библиотека управления SAP-ом написана на python (там немного — пара сотен строк)</blockquote><br/>\r\nА это ваша рукописная библиотека или где-то нашли?<br/>\r\nИ вопрос в целом: есть ли какие-то адекватные инструменты для скрещивания Python и SAP?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Библиотека рукописная — кто же напишет код в формате Robot Remote Server??? Я посматривал интернет и пару раз писал в Robot Framework сообщество про то, что мы используем робот для автоматического тестирования SAP, что-то никто не заинтересовался… Мы есть в списке клиентов робота на их сайте, впочем. Этого я добился (и даже — в первом ряду, но это — алфавит так лег, я думаю).</p><br/>\r\n<p>Библиотека базируется на документированном SAP-ом протоколе взаимодействия с SAP GUI (название документа я привел — он существует, проверил перед публикацией).</p><br/>\r\n<p>Вопрос про \"скрещивание\" слишком открытый (=широкий): SAP допускает исполнение python-кода (где-то в дебрях ABAP, т.е. можно писать на python-е вместо ABAP-а), мы смотрели — не поняли, зачем нам это нужно (точно ограничений и граблей много разложено...). Эту тему лучше погуглить, но в-целом, насколько мы поняли, пересечений python-а и SAP ERP нет и не планируется.</p><br/>\r\n<p>Вроде как, SAP поддерживает все \"открытые\" инструменты в части ML (в своей BigData платформе), там должен быть python, но это — другая область...</p></div>" ], "message_markdown": [ "Не хватает ссылки на github с примерами.\nА по выбору инструмента интересует, почему не рассматривали CBTA, почему не подошёл eCATT, и смотрели ли вообще UFT или TestComplete?", "Ссылки на github с примерами пока нет, примеры чего именно Вам интересны? GitHub — это исходники на языках программирования (как правило), если туда выложить тесты на нашем языке (робота) — вряд ли это интересно. Если речь идет о библиотеке управления SAP GUI, то да, ее выложу (надо немного «причесать»).\nПро инструменты:\nCBTA — мой косяк (опечатка, исправил), я вместо него написал TAO...\neCATT: это все же программирование (своего рода) на ABAP, не хотел туда углубляться (и «углублять» наших тестировщиков). Представьте сложные случаи — в нашем случае убыток по ПВУ создается руками примерно за 10 минут, уложить это в «портянку» на eCATT — вряд ли. Нужно будет что-то конструировать, что мы и сделали (вне SAP).\nTestComplete (насколько я помню — уже года 4 прошло от начала) на тот момент не мог управлять SAP GUI напрямую, именно он использовался нашими тестировщиками для регресса всего остального нашего софта, и именно в нем они никак не могли тогда научиться тестировать SAP.\nUFT и много другое смотрели «по диагонали» — в гугловой выдаче с минимальным погружением. Я искал простой, максимально универсальный и SAP-онезависимый способ. В процессе поиска мне показали, как из Excel-а заполняют документы (партнер SAP в каком-то из проектов для просто автоматизации рутинной операции), видя это желание осваивать какой-то лицензионно обременный продукт автоматизированного тестирования отошло на второй план.", "По коммерческим решениям типа UFT и TestComplete понял (второй сейчас умеет в SAP, но несколько кривовато, на мой взгляд). С eCATT'ом тоже согласен, немного монструозный инструмент.\nА можете поделиться мнением и впечатлениями о CBTA? Очень актуально для меня сейчас... В плане лицензирования он идёт вместе с SolMan'ом, так что проблем нет, интересует именно ваш опыт...\nВ части GitHub — да, интересуют исходники библиотеки, было бы классно :)", "Про GitHub — понял.\nПро CBTA — я ходил на однодневный семинар в SAP, внимательно слушал и вникал. Поймите меня правильно — давно это было, вот что осталось в памяти:\nСвой большой мир. Чтобы начать тестировать (условно — создать убыток) нужно этот мир освоить и настроить под свою специфику. Это проходимо, но (мой случай) опыта в SAP было мало, для меня это был минус.\nОриентация на запись. Наши тестировщики на тот момент меня убедили — инструменты, которые «пишут» действия пользователя, неэффективны в долгой перспективе. Записанные скрипты сложно менять. Мне хотелось иметь инструмент, который позволяет оперировать с тестами как с программой (потенциально — генерировать ее), создавать свои абстракции и таким образом бороться со сложностью. Мне показалось (могу ошибаться — высказываю свое мнение), что CBTA таких возможностей не представляет.\nПредставьте себе: как Вы будете обсуждать с бизнесом сценарий использования планируемой доработки в случае использования CBTA? Я, конечно, в ATDD полез, но эта мысль/цель тогда тоже была. В случае робота мы прямо из ВЕБ интерфейса печатаем текст и идем обсуждать, «крыжить» по бумажке. А потом наращиваем этот текст реальным «мясом»...", "Вы прямо изобрели свой Gherkin.\nКстати, Gherkin не рассматривали как аналог языка скриптов?", "Нет, не изобретали. Да, рассматривали...\nРобот ориентирован на BDD, ниже процитирую из документации Robot Framework (сорри за английский), а от себя так — да, я перевел все свои автотесты по той веб разработке, которую упоминал, в этот формат. Он структурирует \"поток сознания\", мне понравилось. Бизнес впрочем не понял такого переформатирования и остался равнодушен (кстати, типично)...\nНаверное это не прозвучало в статье, робот — достаточно серьезная разработка, они проводят конференции пользователей, развивают его — живой продукт. Рекомендую (как миниум посмотреть).\nЦитата:\nIt is also possible to write test cases as requirements that also non-technical project stakeholders must understand. These executable requirements are a corner stone of a process commonly called Acceptance Test Driven Development (ATDD) or Specification by Example.\nOne way to write these requirements/tests is Given-When-Then style popularized by Behavior Driven Development (BDD). When writing test cases in this style, the initial state is usually expressed with a keyword starting with word Given, the actions are described with keyword starting with When and the expectations with a keyword starting with Then. Keyword starting with And or But may be used if a step has more than one action.\n[code]\n *** Test Cases ***\n Valid Login\n Given login page is open\n When valid username and password are inserted\n and credentials are submitted\n Then welcome page should be open\n[/code]", "Порадовало создание автоматизированных инструкций со скриншотами.\nДавно занимаюсь этой темой.\nМожно ещё автоматически создавать по тестам (пример фичи на Gherkin tinyurl.com/y5grnph8) видеоинструкции (пример видео tinyurl.com/y3tqqh7d) или текстовой инструкции с анимацией (пример текстовой инструкции tinyurl.com/y4dn9btx).", "Да, посмотрел ссылки — здорово!\nУ SAP-а есть свои инструменты для создания инструкций (название могу перепутать, поэтому опущу), они даже интегрированы с автотестами (но только eCATT, если не ошибаюсь). Но хотелось большего (в плане модульности), и более простого.\nУ нас эта часть находится в развитии — то, что сделано, еще не финал...", "> библиотека управления SAP-ом написана на python (там немного — пара сотен строк)\nА это ваша рукописная библиотека или где-то нашли?\nИ вопрос в целом: есть ли какие-то адекватные инструменты для скрещивания Python и SAP?", "Библиотека рукописная — кто же напишет код в формате Robot Remote Server??? Я посматривал интернет и пару раз писал в Robot Framework сообщество про то, что мы используем робот для автоматического тестирования SAP, что-то никто не заинтересовался... Мы есть в списке клиентов робота на их сайте, впочем. Этого я добился (и даже — в первом ряду, но это — алфавит так лег, я думаю).\nБиблиотека базируется на документированном SAP-ом протоколе взаимодействия с SAP GUI (название документа я привел — он существует, проверил перед публикацией).\nВопрос про \"скрещивание\" слишком открытый (=широкий): SAP допускает исполнение python-кода (где-то в дебрях ABAP, т.е. можно писать на python-е вместо ABAP-а), мы смотрели — не поняли, зачем нам это нужно (точно ограничений и граблей много разложено...). Эту тему лучше погуглить, но в-целом, насколько мы поняли, пересечений python-а и SAP ERP нет и не планируется.\nВроде как, SAP поддерживает все \"открытые\" инструменты в части ML (в своей BigData платформе), там должен быть python, но это — другая область..." ], "author": [ "Sergey Popov (spopovru)", "Михаил Королев (Korolevmv)", "Sergey Popov (spopovru)", "Михаил Королев (Korolevmv)", "Паутов Леонид (Pr-Mex)", "Михаил Королев (Korolevmv)", "Паутов Леонид (Pr-Mex)", "Михаил Королев (Korolevmv)", "Kamenevdn", "Михаил Королев (Korolevmv)" ], "children": [ [ 20352184 ], [ 20352240 ], [ 20352478 ], [], [ 20352634 ], [], [ 20352828 ], [], [ 20357544 ], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 42, "readingCount": 9360, "score": 13, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "ozontech", "analysis_design", "sharepoint", "cloud_services", "visual_programming" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "powerapps", "microsoft", "облака", "разработка", "ozon tech", "low-code", "no-code", "automation", "power platform" ]

{ "id": [ 24113747, 24115213, 24115669, 24115671, 24118887, 24118895, 24118903, 24186117, 24186125 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 24115213, 24115669, 24115671, null, 24186117 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1645802827, 1645878024, 1645895048, 1645895052, 1646027651, 1646027851, 1646027967, 1647863179, 1647863327 ], "score": [ 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p> Прежде чем пойти по пути NC/LC-решений, необходимо очень тщательно взвесить все плюсы и минусы выбранной вами платформы.  </p></blockquote><p>Вот на самом деле золотая фраза - работая в качестве интегратора, всегда смотришь, как изменяются запросы клиента с течением времени: всегда приходим к тому, что просто на low-code для больших компаний ничего не собрать, всё равно требуются доработки разработчиков</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>а почему, например, не <a href=\"https://n8n.io/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://n8n.io/</a> ?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А чем вам Logic Apps не угодил? Flow/PowerAutomate он вобщем-то не под enterprise-grade решения затачивался - это скорее чтобы толковому пользователю быстро что-то некритичное сделать. На </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хороший инструмент, быстро превращающийся в файлопомойку.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У компании уже была подписка Microsoft 365, так что выбор был хоть и не совсем верный, но очевидный.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У Logic Apps при всех его достоинствах, есть один недостаток - невозможно заранее просчитать стоимость потоков. Да, на сайте есть прайс, все потоки приходится считать вручную, а это достаточно большой ручной труд. Нет такого, чтобы после создания потока сразу увидеть стоимость его запуска. То есть мы не можем спрогнозировать бюджет даже зная примерное количество запусков.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Когда-то так и было, но сейчас SharePoint - по большей части бекэнд для других сервисов. У нас тоже есть такие кейсы, когда данные (их немного) храним в списках SharePoint, а фронт-энд самописный.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как недостаток у Power Automate я бы ещё отметила ограничение времени жизни потока в 30 дней, бывают процессы, например, отдела логистики, которые могут превышать этот лимит и приходится создавать \"костыли\" Из плюсов можно добавить возможность достучаться ко внутренним ресурсам (SharePoint, SQL Server, файловая система и т.д.) через on-premise gateway, который бесплатен.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, ограничение в 20 дней обусловлено GPDR, иногда огорчает. Что касается on-premise gateway, то да, сам шлюз бесплатен, но с недавного времени, например, для PowerApps требуется premium-лицензия для работы с данными через шлюз.</p></div>" ], "message_markdown": [ "> Прежде чем пойти по пути NC/LC-решений, необходимо очень тщательно взвесить все плюсы и минусы выбранной вами платформы.\nВот на самом деле золотая фраза - работая в качестве интегратора, всегда смотришь, как изменяются запросы клиента с течением времени: всегда приходим к тому, что просто на low-code для больших компаний ничего не собрать, всё равно требуются доработки разработчиков", "а почему, например, не https://n8n.io/ ?", "А чем вам Logic Apps не угодил? Flow/PowerAutomate он вобщем-то не под enterprise-grade решения затачивался - это скорее чтобы толковому пользователю быстро что-то некритичное сделать. На", "Хороший инструмент, быстро превращающийся в файлопомойку.", "У компании уже была подписка Microsoft 365, так что выбор был хоть и не совсем верный, но очевидный.", "У Logic Apps при всех его достоинствах, есть один недостаток - невозможно заранее просчитать стоимость потоков. Да, на сайте есть прайс, все потоки приходится считать вручную, а это достаточно большой ручной труд. Нет такого, чтобы после создания потока сразу увидеть стоимость его запуска. То есть мы не можем спрогнозировать бюджет даже зная примерное количество запусков.", "Когда-то так и было, но сейчас SharePoint - по большей части бекэнд для других сервисов. У нас тоже есть такие кейсы, когда данные (их немного) храним в списках SharePoint, а фронт-энд самописный.", "Как недостаток у Power Automate я бы ещё отметила ограничение времени жизни потока в 30 дней, бывают процессы, например, отдела логистики, которые могут превышать этот лимит и приходится создавать \"костыли\" Из плюсов можно добавить возможность достучаться ко внутренним ресурсам (SharePoint, SQL Server, файловая система и т.д.) через on-premise gateway, который бесплатен.", "Да, ограничение в 20 дней обусловлено GPDR, иногда огорчает. Что касается on-premise gateway, то да, сам шлюз бесплатен, но с недавного времени, например, для PowerApps требуется premium-лицензия для работы с данными через шлюз." ], "author": [ "Lowcodeguru (CRMguru)", "gecube", "SeiBo", "ayava", "evtrifonoff", "evtrifonoff", "evtrifonoff", "Krotolesya", "evtrifonoff" ], "children": [ [], [ 24118887 ], [ 24118895 ], [ 24118903 ], [], [], [], [ 24186125 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 35, "readingCount": 4740, "score": 15, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 18, "votesCountMinus": 3 }

[ "technotext2022" ]

[ "kaspersky", "mobile_dev", "android_dev" ]

[ "develop" ]

[ "Android", "Baseline profile", "Benchmark", "Performance", "Optimization" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 81, "favoritesCount": 3, "readingCount": 904, "score": 23, "votesCount": 119, "votesCountPlus": 71, "votesCountMinus": 48 }

[]

[ "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "хабр", "проморазделы" ]

{ "id": [ 13037425, 13037427, 13037429, 13037431, 13037433, 13037435, 13037437, 13037439, 13037441, 13037443, 13037445, 13037447, 13037449, 13037451, 13037453, 13037455, 13037457, 13037459, 13037461, 13037463, 13037465, 13037467, 13037469, 13037471, 13037473, 13037475, 13037477, 13037479, 13037481, 13037483, 13037485, 13037487, 13037489, 13037491, 13037493, 13037495, 13037497, 13037499, 13037501, 13037503, 13037505, 13037507, 13037509, 13037511, 13037513, 13037515, 13037517, 13037519, 13037521, 13037523, 13037525, 13037527, 13037529, 13037531, 13037533, 13037535, 13037537, 13037539, 13037541, 13037543, 13037545, 13037547, 13037549, 13037551, 13037553, 13037555, 13037557, 13037559, 13037561, 13037563, 13037565, 13037567, 13037569, 13037571, 13037573, 13037575, 13037577, 13037579, 13037581, 13037583, 13037585 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 13037425, 13037433, null, null, 13037439, 13037433, null, null, 13037429, null, null, 13037425, 13037455, null, 13037427, 13037447, 13037459, null, 13037465, null, 13037457, null, null, 13037471, 13037479, null, 13037439, 13037487, 13037483, null, 13037461, 13037485, null, null, 13037501, 13037503, 13037503, 13037505, 13037509, 13037509, 13037513, 13037487, 13037471, 13037475, 13037509, null, 13037479, null, 13037459, 13037467, 13037467, 13037533, null, null, 13037449, 13037495, 13037543, 13037525, 13037541, 13037525, 13037533, 13037539, null, 13037557, null, 13037547, 13037523, 13037567, 13037565, 13037565, 13037571, 13037573, null, 13037579, 13037555, 13037473 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 3, 1, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 2, 3, 4, 4, 5, 2, 3, 3, 4, 0, 1, 0, 2, 3, 3, 4, 0, 0, 1, 2, 2, 1, 1, 1, 4, 1, 0, 2, 0, 3, 5, 6, 4, 4, 5, 5, 0, 1, 5, 1 ], "time_published": [ 1235737185, 1235737362, 1235737367, 1235737426, 1235737663, 1235737668, 1235737811, 1235737915, 1235737948, 1235738006, 1235738341, 1235738373, 1235738829, 1235738910, 1235739128, 1235739151, 1235739442, 1235740125, 1235740257, 1235740267, 1235740363, 1235740680, 1235740915, 1235744476, 1235744627, 1235745878, 1235746408, 1235747276, 1235747303, 1235747892, 1235748384, 1235748465, 1235748513, 1235748544, 1235749070, 1235750576, 1235750647, 1235753136, 1235753413, 1235754436, 1235755489, 1235755615, 1235755771, 1235756001, 1235756087, 1235756375, 1235759060, 1235763985, 1235765960, 1235766110, 1235766374, 1235772500, 1235779661, 1235781681, 1235783256, 1235783454, 1235785183, 1235790043, 1235791677, 1235803841, 1235803868, 1235803892, 1235804133, 1235804180, 1235804798, 1235808755, 1235808812, 1235811232, 1235811786, 1235814824, 1235822750, 1235832843, 1235833108, 1235840767, 1235840784, 1235842683, 1235842799, 1236172369, 1236175051, 1244559038, 1244559424 ], "score": [ 22, 10, 3, 19, 0, 5, 0, 2, 3, 1, -4, 11, 1, 4, 0, 2, 21, 0, 0, 5, 2, 3, 3, 1, 4, 6, 1, 7, 0, 2, 5, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 16, -13, 13, 13, -21, 14, 7, -3, 2, 0, 0, 16, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, -2, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 22, 12, 5, 23, 0, 7, 0, 2, 5, 7, 4, 15, 9, 8, 2, 4, 27, 2, 2, 7, 2, 3, 3, 1, 6, 8, 1, 9, 4, 2, 5, 4, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 24, 21, 15, 15, 27, 16, 9, 15, 4, 0, 6, 16, 1, 0, 12, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эээ… а я не вижу :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только когда прочитал новость нашел эту ссылку =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, а я было подумал, что новая фича на Хабре. Хороший рекламный ход :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне сразу бросилась в глаза розовая не навязчивая ссылка</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может рекламорезка режет картинку?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А куда делась ссылка на мой любимый Top? (http://habrahabr.ru/top/)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно максимально ненавязчиво. Без анонса даже не обратил внимание на ссылку :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скоро появится, но в несколько ином виде и месте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ссылку?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">даешь хабраюзеров в долю к хабрарекламе ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Продукцию Эпл любим, саму фирму так себе, а вот о ресторах наслышан, хм. Сейчас отдал ремонтировать свой ноутбук конкурентам и пока очень доволен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже ткнул сразу.<br/>\r\nСпасибо ТМ за таую рекламу, надеюсь в скором времени она начнёт преобладать и необходимость в гигантских растяжках отпадёт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ХМ… Чем то он приглянулся мне =) может что-нибудь закажу для своего МакБука.<br/>\r\nСпасибо за магазинчик.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Почитал условия доставки (ибо живу на Дальнем Востоке) скажу что… Что очень порадовали, если это действительно так. То обязательно что-нибудь закажу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Реклама-то размещена хорошо, ненавязчиво но заметно. Такую монетизацию Хабра можно только привествовать. А вот на месте Re:Store лучше бы продавцов своих подучили, чем на рекламу тратится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ADBlock Plus справляется со своими задачами ;))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В рестор идут одни студенты (как и в другие ретайл сети). Смысл их учить, если там текучка кадров (именно тех, что вы видите в виде консультантов) огромна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот re:store видимо с нагрузкой не справляется, совсем сайт не грузится… Картинка на главной не загрузилась, а как зашел в пост показало хоть и стоит AdBlock Plus.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И в этом тоже смысл новости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рекламный ход.<br/>\r\nМожно размещать в своих статьях контекстную рекламу.<br/>\r\nНаверное даже где-то уже есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто рестор представляется как такой «бутик», где позиций товара мало и «все для клиента». Так и ожидаешь нормальной консультации. Консультации настолько слабы что при равных ценах и большей удаленности от меня магазина «z-store» я ездил именно туда. Хотя там тоже студенты, но там хоть не так все запущено.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с одной стороны — хорошо, лишняя реклама и промо-страницы ещё никому хуже не делали, с другой стороны — стоит ли в 110-й раз писать про iLife и iWork? этой информации на эпловских сайтах и так валом, может быть лучше стоит начать писать что то своё? не просто копировать в очередной раз рекламные слоганы, а делать что то большее? что бы это не просто играло на публику, а действительно могло заинтересовать людей?<br/>\r\n<br/>\r\nи вообще — даёшь скидки в ресторе для хабровцев! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну на фиг. Сразу представляется толпа топиков, заканчивающихся словами «Если понравилась статья, щёлкните по рекламной ссылке».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на сайте написано: «Вся линейка продукции Apple» — ложь, как минимум нет Time Capsule и AirPort'ов</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, ссыску специально сделали adblockable?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это от этого Хабр так сильно колбасит?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я один прочитал «порноразделы»? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кризис, надо как то платить за хостинг =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">порноразделы наверное тоже адблок урезал. не видно ни их ни сабжа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хабру давно пора свой инет-магазинчик открыть. С книжками, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В подвале.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!<br/>\r\nСпустя какое-то время я её заметил)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто зачем порноразделы, если есть целый порнохабр? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А по поводу re:store мысль такая: в силу цепочки обстоятельств и условий легальные российские ритейлеры Apple вынуждены ставить довольно высокие наценки (в сравнении с розничными ценами в Европе/США). <br/>\r\n<br/>\r\nДля человека разумного (а мы ведь здесь все такие, верно?) проще найти способ добыть технику за кордоном, нежели переплачивать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хабраэффект убил рекламодателей</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">полностью согласен. только как бы тут филиал озона не открыли. <br/>\r\nА вот именно свой модерируемый список литературы/софта точно стоит открыть!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">главное не перенасыщать ресурс рекламой и монетизацией, одна ссылка — не страшна, я тоже с симпатией отношусь к Apple =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё бы вы научили своих верстальщиков пользоваться пипеткой.<br/>\r\nЕсть такой инструмент в Фотошопе:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"http://www.picamatic.com/show/2009/02/27/07/49/2490229_410x178.png\" data-src=\"http://www.picamatic.com/show/2009/02/27/07/49/2490229_410x178.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А давайте Вы сверстаете то же самое, чтобы во всех браузерах (включая IE6) цвета указанных элементов были D7D7D7. Или вы всерьез уверены в том, что наш верстальщик вот так взял и не увидел разницы в цвете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Достаточно объяснить верстальщикам, что такое цветовые профили в изображениях и почему они не должны содержаться в картинках для веба.<br/>\r\n<br/>\r\nbg-wrapper.png<br/>\r\nr.png<br/>\r\n<br/>\r\n…в частности, в этих двух. И всё получится.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и не сочтите за рекламу, но я об этом рассказывал: <a href=\"http://pepelsbey.net/2009/02/with-knife-against-train/\">С ножом против паровоза</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Специально для вас: картинки без цветовых профилей, на 200 байт меньше оригинальных — <a href=\"http://narod.ru/disk/6153878000/png-without-srgb.zip.html\">png-without-srgb.zip</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваши познания в предмете достойны уважения, но это нисколько не приближает Вас к праву оставлять столь хамоватые и бесполезные комментарии. Увидели проблему? Напишите, как ее исправить. А написать «Да вы все вообще тут лохи и нихера не умеете» — это настолько же нетрудно, насколько глупо и бестолково.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предлагаю на срываться на безобидном комментарии.<br/>\r\nЯ понимаю — проект, реклама, сложно, сразу после запуска.<br/>\r\n<br/>\r\nНо давайте же всё-таки жить дружно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гм. Ну и бежать исправлять проблему я готов только будучи в штате «Тематических медиа» ;) или в ответ на вашу обиду.<br/>\r\n<br/>\r\nВ остальных случаях я просто указываю на ошибку, подразумевая то, что кое-что могло потеряться в спешке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так о том и речь: КАК Вы указываете на ошибку. Одно дело сказать «У вас тут цвета разные. Полагаю, это из-а наличия в картинках цветовых профилей. Поправьте» и совсем другое — «Эй чо? Пипеткой пользоваться умеешь, нет? В фотошопе есть, слыхал о таком?»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ссылка на топ в подвале — по меньшей мере остроумно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И сразу вся это толпа уйдет в зобан. Ибо согласно правилам AdSense (а я думаю что подобный пункт правил есть и в других рекламных сервисах) запрещено<br/>\r\n<blockquote>стимулировать клики по объявлениям Google, используя такие выражения, как «нажмите на объявление», «поддержите нас», «посетите эти сайты» и тому подобные фразы;</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, по-другому делать нет смысла, ведь если человек режет рекламу, то и пользоваться ею тоже вряд-ли будет.<br/>\r\nДа и хабр меньше будет страдать от потери уважения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вместо того, чтобы признать ошибку верстальщика, а я полагаю она имеет место быть и поблагодарить пользователя о найденном недочете, вы молодой человек предпочли занять оборонительную позицию и указывать как стоило вашей персоне сообщить об этой проблемке. Не много ли берете на себя? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откройте секрет, зачем картинкой делали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фрейд только что улыбнулся в могиле.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хроники пикирующего хабрахабра.<br/>\r\n<br/>\r\n«Элитизация» за счёт закрытия реистрации и инвайтов — есть.<br/>\r\n<br/>\r\nПроплаченные корпоративные блоги — есть.<br/>\r\n<br/>\r\nТорговля инвайтами — есть.<br/>\r\n<br/>\r\nМагазин эппл со встроенным вау-импульсом — есть.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто дальше? Платные «премиум-аккаунты»? Плюсы к карме за просмотр рекламы?<br/>\r\n<br/>\r\nВсё, с меня хватит, аннулируйте мой аккаунт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу обратить ваше внимание и на то, что там работают сертифицированные специалисты, устроиться на работу в re:Store не так уж и просто рядовому студенту, для этого надо сначала пройти двух недельный курс, после чего и принимается решение о приеме на работу), а все эти мифы про сотрудников магазина, текучки и т.д. опираются лишь на человеческий фактор) и не могут являться определяющим мнением для компании, я лично приобретал мак в ресторе и остался только позитив и респектабельность. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотелось бы добавить, что сеть z-Store открылась гораздо позже re:Store и что очевидно понятно, тупо копирует re:Store)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А больше двух линеек а аксессуаров что вы расчитывали там увидеть сервера поделитесь с нами))?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под синюю копирку))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я решительно ничго не вижу. Я залогинен, у меня нет никакой автоматической блокировки рекламы, у меня включеный картинки, но никакого новго пункта верхнего меню у меня нет, хотя <a href=\"http://habrahabr.ru/special/restore/\">приведенная ссылка</a> работает и там этот пункт есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Порноразделы на Хабре»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ресторы осущшествляют отличную поддержку пост-покупочного периода, помогают мигрировать и все настроить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да вечно, как опубликуют на хабре ссылку на хороший сервис или еще что-то, то всё сразу же ломается =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А когда аська у всех отвалилась, они очень быстро выслали своим покупателям настройки (прокси в США) для нормальной работы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">потому что это логотип. Он пои любых условиях должен быть одинаков, независимо, чего невозможно добиться иначе. И еще если бы он не был картинкой, АдБлок его наверное не порезал бы (а хабр любит своих гостей)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://pornohabr.ru/\">pornohabr.ru/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я думаю что это сделано «на будущее»<br/>\r\nТам же не всегда будет рестор, а логотипы у фирм разные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так это же замечательно! Для всех (кроме работников рестора) это очень хорошо, что на рынке есть конкуренция. Да и скопировать бизнес наверное не так и просто.<br/>\r\nЯ когда пришел в рестор я просто не мог понять, а продавец мне объяснить что именно мне надо. Я точно знал что у Apple есть устраивающий меня MacBook, но поскольку «бутик» не пишет точной маркировки, а пишет MacBook (новый) и MacBook (СпецПредложение) и их там еще несоколько, то попытки объяснится с продавцом вызвали полный хаос в том что в каком компьютере есть.<br/>\r\nМне не смогли ответить на вопросы — «Можно ли через IPhone с мак-бука выходить в 3G сеть», «можно ли читать на iPhone документы OpenOffice», «управляет ли пульт ДУ у мас-бука при показе презентаций», «когда в России появятся переходники для Mini DisplayPort». И вообще при любых сложных вопросах (особенно из области совместимости с опен-сорс) смотрели как на идиота. Оно конечно верно, что успеть обслужить 2х беспроблемных покупателей лучше, чем одного проблемного, но клиенты-то валом не идут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там iframe на <a href=\"http://pink.habralab.ru/cgi-bin/iframe/restore-logo.77x21?21246&amp;options=T\">pink.habralab.ru/cgi-bin/iframe/restore-logo.77x21?21246&amp;options=T</a><br/>\r\nМожет баннерорезалка стоит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сильно торопились что ли, не понятно почему страница так выбивается из общего стиля. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, точно, домен pink.habralab.ru у меня в черном списке :) Только не автоматически, я его вручную когда-то добавил.<br/>\r\nНе понятно, что помешало сделать обычную текстовую ссылку, как все остальные пункты. Ну да ладно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще интересно когда наконец цены будут нормальные на iWork, а не с наваром почти в 2 раза.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вау! Вот это сервис)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поблагодарить пользователя о найденном недочете я хочу тогда и только тогда, когда этот пользователь обращается с претензией нормально (вежливо), чего в первом сообщении pepelsbey я не увидел. Или вы считаете, что формулировка «Ещё бы вы научили своих верстальщиков пользоваться пипеткой» — это вежливо и достойно благодарности?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и чтобы закончить этот бестолковый спор, скажу следующее:<br/>\r\n<br/>\r\nЯ прошу прощения у всех, кому пришлось читать нашу с pepelsbey перепалку. Мне это и самому очень неприятно. А самого pepelsbey благодарю за подсказку решения проблемы, которая, к сожалению, была предоставлена уже ПОСЛЕ того самого первого комментария, говорить «спасибо» за который я, хоть убейте, не вижу резона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разве плохо сделали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто нашел для себя сарказм в ваших словах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично сделали)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, сарказма не было. Действительно отличнейшая поддержка.<br/>\r\nЯ еще думал поставить тег noirony =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На банере справа re:store отжигает: рекламируя iWork с его Pages, Numbers и Keynote подставляют превьюшки программ из iLife (iPhoto, iMovie и GarageBand соответственно). Поставили свою «экспертность» под сомнение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже исправлено. Оперативно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в ресторе работаю. И у нас постоянные трениги, семинары, и проч. Которые порядком уже поднадоели. Заходи к нам, в Метрополис, я те все расскажу и разложу по полочкам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А на сайте Аппле написано, что «Просим принять во внимание, что iPod (PRODUCT) RED, станции Airport и Time Capsule, а также покупки в iTunes Store и Apple Online Store не доступны в России. Подкасты и iTunes U доступны в iTunes Store Великобритании.»<br/>\r\nПоэтому в re:Store ВСЯ продукция Аппл, доступная в России :)</div>" ], "message_markdown": [ "Эээ... а я не вижу :(", "Только когда прочитал новость нашел эту ссылку =)", "Да, а я было подумал, что новая фича на Хабре. Хороший рекламный ход :)", "мне сразу бросилась в глаза розовая не навязчивая ссылка", "UFO just landed and posted this here", "Может рекламорезка режет картинку?", "UFO just landed and posted this here", "А куда делась ссылка на мой любимый Top? (http://habrahabr.ru/top/)", "Действительно максимально ненавязчиво. Без анонса даже не обратил внимание на ссылку :)", "Скоро появится, но в несколько ином виде и месте.", "ссылку?", "даешь хабраюзеров в долю к хабрарекламе ))", "Продукцию Эпл любим, саму фирму так себе, а вот о ресторах наслышан, хм. Сейчас отдал ремонтировать свой ноутбук конкурентам и пока очень доволен.", "Я тоже ткнул сразу.\nСпасибо ТМ за таую рекламу, надеюсь в скором времени она начнёт преобладать и необходимость в гигантских растяжках отпадёт.", "ХМ... Чем то он приглянулся мне =) может что-нибудь закажу для своего МакБука.\nСпасибо за магазинчик.\nP.S. Почитал условия доставки (ибо живу на Дальнем Востоке) скажу что... Что очень порадовали, если это действительно так. То обязательно что-нибудь закажу.", "Реклама-то размещена хорошо, ненавязчиво но заметно. Такую монетизацию Хабра можно только привествовать. А вот на месте Re:Store лучше бы продавцов своих подучили, чем на рекламу тратится.", "ADBlock Plus справляется со своими задачами ;))", "В рестор идут одни студенты (как и в другие ретайл сети). Смысл их учить, если там текучка кадров (именно тех, что вы видите в виде консультантов) огромна.", "А вот re:store видимо с нагрузкой не справляется, совсем сайт не грузится... Картинка на главной не загрузилась, а как зашел в пост показало хоть и стоит AdBlock Plus.", "И в этом тоже смысл новости.", "Рекламный ход.\nМожно размещать в своих статьях контекстную рекламу.\nНаверное даже где-то уже есть.", "Просто рестор представляется как такой «бутик», где позиций товара мало и «все для клиента». Так и ожидаешь нормальной консультации. Консультации настолько слабы что при равных ценах и большей удаленности от меня магазина «z-store» я ездил именно туда. Хотя там тоже студенты, но там хоть не так все запущено.", "с одной стороны — хорошо, лишняя реклама и промо-страницы ещё никому хуже не делали, с другой стороны — стоит ли в 110-й раз писать про iLife и iWork? этой информации на эпловских сайтах и так валом, может быть лучше стоит начать писать что то своё? не просто копировать в очередной раз рекламные слоганы, а делать что то большее? что бы это не просто играло на публику, а действительно могло заинтересовать людей?\nи вообще — даёшь скидки в ресторе для хабровцев! :)", "Ну на фиг. Сразу представляется толпа топиков, заканчивающихся словами «Если понравилась статья, щёлкните по рекламной ссылке».", "на сайте написано: «Вся линейка продукции Apple» — ложь, как минимум нет Time Capsule и AirPort'ов", "Интересно, ссыску специально сделали adblockable?", "Это от этого Хабр так сильно колбасит?", "Я один прочитал «порноразделы»? =)", "Кризис, надо как то платить за хостинг =)", "порноразделы наверное тоже адблок урезал. не видно ни их ни сабжа.", "Хабру давно пора свой инет-магазинчик открыть. С книжками, например.", "В подвале.", "Спасибо!\nСпустя какое-то время я её заметил)", "Просто зачем порноразделы, если есть целый порнохабр? =)", "А по поводу re:store мысль такая: в силу цепочки обстоятельств и условий легальные российские ритейлеры Apple вынуждены ставить довольно высокие наценки (в сравнении с розничными ценами в Европе/США).\nДля человека разумного (а мы ведь здесь все такие, верно?) проще найти способ добыть технику за кордоном, нежели переплачивать.", "хабраэффект убил рекламодателей", "полностью согласен. только как бы тут филиал озона не открыли.\nА вот именно свой модерируемый список литературы/софта точно стоит открыть!!!", "главное не перенасыщать ресурс рекламой и монетизацией, одна ссылка — не страшна, я тоже с симпатией отношусь к Apple =)", "Ещё бы вы научили своих верстальщиков пользоваться пипеткой.\nЕсть такой инструмент в Фотошопе:", "А давайте Вы сверстаете то же самое, чтобы во всех браузерах (включая IE6) цвета указанных элементов были D7D7D7. Или вы всерьез уверены в том, что наш верстальщик вот так взял и не увидел разницы в цвете?", "Достаточно объяснить верстальщикам, что такое цветовые профили в изображениях и почему они не должны содержаться в картинках для веба.\nbg-wrapper.png\nr.png\n...в частности, в этих двух. И всё получится.\nНу и не сочтите за рекламу, но я об этом рассказывал: С ножом против паровоза", "Специально для вас: картинки без цветовых профилей, на 200 байт меньше оригинальных — png-without-srgb.zip", "Ваши познания в предмете достойны уважения, но это нисколько не приближает Вас к праву оставлять столь хамоватые и бесполезные комментарии. Увидели проблему? Напишите, как ее исправить. А написать «Да вы все вообще тут лохи и нихера не умеете» — это настолько же нетрудно, насколько глупо и бестолково.", "Предлагаю на срываться на безобидном комментарии.\nЯ понимаю — проект, реклама, сложно, сразу после запуска.\nНо давайте же всё-таки жить дружно.", "Гм. Ну и бежать исправлять проблему я готов только будучи в штате «Тематических медиа» ;) или в ответ на вашу обиду.\nВ остальных случаях я просто указываю на ошибку, подразумевая то, что кое-что могло потеряться в спешке.", "Так о том и речь: КАК Вы указываете на ошибку. Одно дело сказать «У вас тут цвета разные. Полагаю, это из-а наличия в картинках цветовых профилей. Поправьте» и совсем другое — «Эй чо? Пипеткой пользоваться умеешь, нет? В фотошопе есть, слыхал о таком?»", "ссылка на топ в подвале — по меньшей мере остроумно :)", "И сразу вся это толпа уйдет в зобан. Ибо согласно правилам AdSense (а я думаю что подобный пункт правил есть и в других рекламных сервисах) запрещено\n> стимулировать клики по объявлениям Google, используя такие выражения, как «нажмите на объявление», «поддержите нас», «посетите эти сайты» и тому подобные фразы;", "Думаю, по-другому делать нет смысла, ведь если человек режет рекламу, то и пользоваться ею тоже вряд-ли будет.\nДа и хабр меньше будет страдать от потери уважения.", "вместо того, чтобы признать ошибку верстальщика, а я полагаю она имеет место быть и поблагодарить пользователя о найденном недочете, вы молодой человек предпочли занять оборонительную позицию и указывать как стоило вашей персоне сообщить об этой проблемке. Не много ли берете на себя?", "Откройте секрет, зачем картинкой делали?", "Фрейд только что улыбнулся в могиле.", "Хроники пикирующего хабрахабра.\n«Элитизация» за счёт закрытия реистрации и инвайтов — есть.\nПроплаченные корпоративные блоги — есть.\nТорговля инвайтами — есть.\nМагазин эппл со встроенным вау-импульсом — есть.\nЧто дальше? Платные «премиум-аккаунты»? Плюсы к карме за просмотр рекламы?\nВсё, с меня хватит, аннулируйте мой аккаунт.", "Хочу обратить ваше внимание и на то, что там работают сертифицированные специалисты, устроиться на работу в re:Store не так уж и просто рядовому студенту, для этого надо сначала пройти двух недельный курс, после чего и принимается решение о приеме на работу), а все эти мифы про сотрудников магазина, текучки и т.д. опираются лишь на человеческий фактор) и не могут являться определяющим мнением для компании, я лично приобретал мак в ресторе и остался только позитив и респектабельность.", "Хотелось бы добавить, что сеть z-Store открылась гораздо позже re:Store и что очевидно понятно, тупо копирует re:Store)", "А больше двух линеек а аксессуаров что вы расчитывали там увидеть сервера поделитесь с нами))?", "Под синюю копирку))))", "Я решительно ничго не вижу. Я залогинен, у меня нет никакой автоматической блокировки рекламы, у меня включеный картинки, но никакого новго пункта верхнего меню у меня нет, хотя приведенная ссылка работает и там этот пункт есть.", "«Порноразделы на Хабре»", "Ресторы осущшествляют отличную поддержку пост-покупочного периода, помогают мигрировать и все настроить.", "да вечно, как опубликуют на хабре ссылку на хороший сервис или еще что-то, то всё сразу же ломается =)", "А когда аська у всех отвалилась, они очень быстро выслали своим покупателям настройки (прокси в США) для нормальной работы.", "потому что это логотип. Он пои любых условиях должен быть одинаков, независимо, чего невозможно добиться иначе. И еще если бы он не был картинкой, АдБлок его наверное не порезал бы (а хабр любит своих гостей)", "pornohabr.ru/", "я думаю что это сделано «на будущее»\nТам же не всегда будет рестор, а логотипы у фирм разные.", "Так это же замечательно! Для всех (кроме работников рестора) это очень хорошо, что на рынке есть конкуренция. Да и скопировать бизнес наверное не так и просто.\nЯ когда пришел в рестор я просто не мог понять, а продавец мне объяснить что именно мне надо. Я точно знал что у Apple есть устраивающий меня MacBook, но поскольку «бутик» не пишет точной маркировки, а пишет MacBook (новый) и MacBook (СпецПредложение) и их там еще несоколько, то попытки объяснится с продавцом вызвали полный хаос в том что в каком компьютере есть.\nМне не смогли ответить на вопросы — «Можно ли через IPhone с мак-бука выходить в 3G сеть», «можно ли читать на iPhone документы OpenOffice», «управляет ли пульт ДУ у мас-бука при показе презентаций», «когда в России появятся переходники для Mini DisplayPort». И вообще при любых сложных вопросах (особенно из области совместимости с опен-сорс) смотрели как на идиота. Оно конечно верно, что успеть обслужить 2х беспроблемных покупателей лучше, чем одного проблемного, но клиенты-то валом не идут.", "Там iframe на pink.habralab.ru/cgi-bin/iframe/restore-logo.77x21?21246&options=T\nМожет баннерорезалка стоит?", "Сильно торопились что ли, не понятно почему страница так выбивается из общего стиля.", "Да, точно, домен pink.habralab.ru у меня в черном списке :) Только не автоматически, я его вручную когда-то добавил.\nНе понятно, что помешало сделать обычную текстовую ссылку, как все остальные пункты. Ну да ладно.", "Еще интересно когда наконец цены будут нормальные на iWork, а не с наваром почти в 2 раза.", "Вау! Вот это сервис)", "Поблагодарить пользователя о найденном недочете я хочу тогда и только тогда, когда этот пользователь обращается с претензией нормально (вежливо), чего в первом сообщении pepelsbey я не увидел. Или вы считаете, что формулировка «Ещё бы вы научили своих верстальщиков пользоваться пипеткой» — это вежливо и достойно благодарности?", "Ну и чтобы закончить этот бестолковый спор, скажу следующее:\nЯ прошу прощения у всех, кому пришлось читать нашу с pepelsbey перепалку. Мне это и самому очень неприятно. А самого pepelsbey благодарю за подсказку решения проблемы, которая, к сожалению, была предоставлена уже ПОСЛЕ того самого первого комментария, говорить «спасибо» за который я, хоть убейте, не вижу резона.", "Разве плохо сделали?", "Я просто нашел для себя сарказм в ваших словах", "Отлично сделали)", "Нет, сарказма не было. Действительно отличнейшая поддержка.\nЯ еще думал поставить тег noirony =)", "На банере справа re:store отжигает: рекламируя iWork с его Pages, Numbers и Keynote подставляют превьюшки программ из iLife (iPhoto, iMovie и GarageBand соответственно). Поставили свою «экспертность» под сомнение.", "Уже исправлено. Оперативно :)", "Я в ресторе работаю. И у нас постоянные трениги, семинары, и проч. Которые порядком уже поднадоели. Заходи к нам, в Метрополис, я те все расскажу и разложу по полочкам.", "А на сайте Аппле написано, что «Просим принять во внимание, что iPod (PRODUCT) RED, станции Airport и Time Capsule, а также покупки в iTunes Store и Apple Online Store не доступны в России. Подкасты и iTunes U доступны в iTunes Store Великобритании.»\nПоэтому в re:Store ВСЯ продукция Аппл, доступная в России :)" ], "author": [ "Ильин Роман (GeForester)", "Unkn0wn (Unkn0wn)", "Artem Nakolkin (silen)", "Роман Павлушко (prn)", "{}", "Иван Тиняков (itinyakov)", "{}", "Иван Тиняков (itinyakov)", "Igor Pstyga (opti)", "Шух (Shoohurt)", "Кысь (k_s)", "v45g45v56 (Sef4eg)", "Alex (payalnik)", "Danilka (Danilka)", "Павел Петрович (ZYRBAGAN)", "Calvrack (Calvrack)", "Алексей (rasdol)", "Ефимов Михаил (Xmenrus)", "iniweb (iniweb)", "Snipe (Snipe)", "Snipe (Snipe)", "Calvrack (Calvrack)", "Евгений Елизаров (KorP)", "Андрей (reaferon)", "Сергей (Woof)", "Юрий Сыровецкий (cblp)", "Влад (lorc)", "Настоящее Имя (artemlight)", "Vladimir Vesna (icCE)", "Paul C. (Xobb)", "Дима Горшков (FlamingDeth)", "Дима Горшков (FlamingDeth)", "Иван Тиняков (itinyakov)", "Настоящее Имя (artemlight)", "Дима Горшков (FlamingDeth)", "Александр Шульман (developer)", "Александр Шульман (developer)", "GrustniyKot (GrustniyKot)", "Вадим Макеев (pepelsbey)", "Шух (Shoohurt)", "Вадим Макеев (pepelsbey)", "Вадим Макеев (pepelsbey)", "Шух (Shoohurt)", "Вадим Макеев (pepelsbey)", "Вадим Макеев (pepelsbey)", "Шух (Shoohurt)", "Василий Меленчук (basilisk)", "iliar (iliar)", "Carry (Carry)", "hunter_thompson (hunter_thompson)", "Евгений (jeje)", "Евграф (TonyClifton)", "dendron (dendron)", "davekeinz", "davekeinz", "davekeinz", "davekeinz", "Александр Карпинский (homm)", "romx (romx)", "Филимонов Алексей (FilimoniC)", "minixan (minixan)", "Филимонов Алексей (FilimoniC)", "Филимонов Алексей (FilimoniC)", "Филимонов Алексей (FilimoniC)", "minixan (minixan)", "Calvrack (Calvrack)", "Миронов Михаил (MIC)", "Александр Кириенко (4upuk)", "Александр Карпинский (homm)", "Николай (nshopik)", "Иван Тиняков (itinyakov)", "Шух (Shoohurt)", "Шух (Shoohurt)", "Филимонов Алексей (FilimoniC)", "Филимонов Алексей (FilimoniC)", "Иван Тиняков (itinyakov)", "Иван Тиняков (itinyakov)", "Igor Pstyga (opti)", "Igor Pstyga (opti)", "holycactuar (holycactuar)", "holycactuar (holycactuar)" ], "children": [ [ 13037435, 13037457 ], [ 13037463 ], [ 13037451 ], [], [ 13037437, 13037445 ], [], [], [ 13037443, 13037487 ], [], [], [], [ 13037465 ], [ 13037543 ], [], [], [ 13037459 ], [ 13037475 ], [ 13037467, 13037531 ], [ 13037495 ], [], [ 13037471 ], [ 13037533, 13037535 ], [], [ 13037481, 13037519 ], [ 13037585 ], [ 13037521 ], [], [ 13037483, 13037527 ], [], [ 13037491 ], [ 13037497 ], [ 13037489, 13037517 ], [], [], [], [ 13037545 ], [], [], [ 13037503 ], [ 13037505, 13037507 ], [ 13037509 ], [], [ 13037511, 13037513, 13037523 ], [], [ 13037515 ], [], [], [], [], [ 13037567 ], [ 13037549, 13037553 ], [], [], [], [ 13037537, 13037555 ], [], [], [ 13037557 ], [ 13037551 ], [ 13037547 ], [], [ 13037565 ], [], [], [], [ 13037583 ], [ 13037561 ], [], [], [], [ 13037571, 13037573 ], [ 13037569 ], [], [ 13037575 ], [ 13037577 ], [], [], [ 13037581 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 183, "favoritesCount": 31, "readingCount": 2749, "score": 199, "votesCount": 213, "votesCountPlus": 206, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "urban" ]

[ "popsci" ]

[ "бомжи", "бездомные", "гики", "США" ]

{ "id": [ 13297175, 13297177, 13297179, 13297181, 13297183, 13297185, 13297187, 13297189, 13297191, 13297193, 13297195, 13297197, 13297199, 13297201, 13297203, 13297205, 13297207, 13297209, 13297211, 13297213, 13297215, 13297217, 13297219, 13297221, 13297223, 13297225, 13297227, 13297229, 13297231, 13297233, 13297235, 13297237, 13297239, 13297241, 13297243, 13297245, 13297247, 13297249, 13297251, 13297253, 13297255, 13297257, 13297259, 13297261, 13297263, 13297265, 13297267, 13297269, 13297271, 13297273, 13297275, 13297277, 13297279, 13297281, 13297283, 13297285, 13297287, 13297289, 13297291, 13297293, 13297295, 13297297, 13297299, 13297301, 13297303, 13297305, 13297307, 13297309, 13297311, 13297313, 13297315, 13297317, 13297319, 13297321, 13297323, 13297325, 13297327, 13297329, 13297331, 13297333, 13297335, 13297337, 13297339, 13297341, 13297343, 13297345, 13297347, 13297349, 13297351, 13297353, 13297355, 13297357, 13297359, 13297361, 13297363, 13297365, 13297367, 13297369, 13297371, 13297373, 13297375, 13297377, 13297379, 13297381, 13297383, 13297385, 13297387, 13297389, 13297391, 13297393, 13297395, 13297397, 13297399, 13297401, 13297403, 13297405, 13297407, 13297409, 13297411, 13297413, 13297415, 13297417, 13297419, 13297421, 13297423, 13297425, 13297427, 13297429, 13297431, 13297433, 13297435, 13297437, 13297439, 13297441, 13297443, 13297445, 13297447, 13297449, 13297451, 13297453, 13297455, 13297457, 13297459, 13297461, 13297463, 13297465, 13297467, 13297469, 13297471, 13297473, 13297475, 13297477, 13297479, 13297481, 13297483, 13297485, 13297487, 13297489, 13297491, 13297493, 13297495, 13297497, 13297499, 13297501, 13297503, 13297505, 13297507, 13297509, 13297511, 13297513, 13297515, 13297517, 13297519, 13297521, 13297523, 13297525, 13297527, 13297529, 13297531, 13297533, 13297535, 13297537, 13297539 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, 13297185, null, 13297193, 13297175, 13297195, 13297195, null, 13297207, 13297183, 13297205, 13297209, null, null, 13297187, 13297213, 13297201, 13297187, 13297205, 13297219, 13297191, null, 13297183, 13297213, 13297219, 13297219, null, 13297231, 13297229, 13297231, 13297175, null, 13297257, null, 13297261, 13297229, 13297241, null, 13297211, null, 13297237, null, null, null, 13297251, null, null, 13297251, null, 13297283, 13297183, 13297185, 13297285, 13297229, 13297235, 13297289, 13297273, null, null, 13297305, null, 13297239, null, 13297307, 13297191, 13297223, null, null, null, 13297257, null, 13297279, 13297177, 13297339, 13297331, 13297185, 13297321, 13297327, 13297341, 13297337, 13297297, null, 13297351, 13297359, 13297219, 13297179, 13297183, 13297213, 13297351, 13297323, 13297253, 13297349, 13297377, 13297175, 13297175, 13297251, 13297183, null, 13297201, null, 13297203, 13297393, null, 13297237, null, 13297375, 13297399, 13297407, 13297409, 13297411, null, 13297175, 13297331, null, 13297395, 13297179, 13297423, 13297419, 13297429, 13297275, 13297261, null, null, null, null, 13297181, 13297445, 13297223, 13297379, null, 13297395, 13297419, 13297457, 13297319, null, 13297397, 13297193, 13297285, 13297447, 13297407, null, 13297269, 13297319, 13297447, 13297451, 13297175, 13297485, null, null, 13297197, null, 13297179, 13297497, 13297483, null, 13297223, 13297505, 13297209, 13297477, 13297511, 13297255, 13297235, 13297393, 13297501, 13297521, 13297453, 13297387, null, 13297479, 13297529, null, 13297183, 13297395 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 2, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 2, 1, 2, 1, 1, 0, 1, 2, 1, 1, 0, 3, 2, 3, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 3, 0, 4, 1, 1, 1, 2, 2, 4, 1, 0, 0, 5, 0, 2, 0, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 1, 1, 3, 1, 3, 2, 2, 0, 4, 5, 1, 1, 1, 2, 4, 2, 4, 2, 3, 1, 1, 3, 1, 0, 2, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 5, 1, 2, 3, 4, 0, 1, 1, 0, 3, 1, 4, 2, 3, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 4, 0, 3, 2, 3, 1, 0, 2, 1, 1, 3, 2, 0, 1, 1, 3, 5, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 1, 2, 6, 0, 2, 3, 1, 2, 3, 2, 2, 1, 7, 8, 1, 2, 0, 2, 1, 0, 1, 3 ], "time_published": [ 1243863812, 1243863875, 1243863892, 1243863980, 1243864481, 1243864569, 1243864631, 1243864663, 1243864673, 1243864730, 1243864732, 1243864818, 1243864889, 1243864904, 1243864912, 1243864944, 1243864958, 1243864999, 1243865011, 1243865055, 1243865102, 1243865117, 1243865405, 1243865501, 1243865550, 1243865584, 1243865604, 1243865611, 1243865621, 1243865653, 1243865693, 1243865751, 1243865756, 1243865783, 1243865871, 1243865894, 1243865902, 1243865911, 1243865944, 1243866029, 1243866118, 1243866419, 1243866488, 1243866757, 1243866954, 1243867195, 1243867235, 1243867484, 1243867491, 1243867673, 1243867943, 1243868010, 1243868033, 1243868070, 1243868386, 1243868544, 1243869034, 1243869097, 1243869293, 1243869323, 1243869412, 1243869456, 1243869548, 1243869583, 1243869689, 1243869922, 1243869997, 1243870015, 1243870053, 1243870082, 1243870335, 1243870652, 1243870668, 1243870704, 1243870832, 1243870849, 1243871102, 1243871222, 1243871331, 1243871577, 1243871667, 1243872342, 1243872447, 1243872708, 1243872783, 1243872800, 1243872871, 1243872890, 1243873017, 1243873460, 1243873561, 1243873730, 1243873734, 1243873820, 1243873893, 1243874367, 1243874428, 1243874507, 1243875051, 1243875107, 1243875158, 1243875278, 1243875601, 1243875710, 1243875765, 1243875816, 1243875859, 1243876466, 1243876955, 1243876967, 1243876974, 1243877066, 1243877284, 1243877376, 1243877730, 1243877990, 1243878044, 1243878598, 1243879038, 1243879379, 1243879701, 1243881819, 1243882116, 1243883781, 1243884082, 1243884416, 1243884419, 1243885800, 1243885978, 1243886039, 1243886139, 1243886576, 1243886669, 1243886788, 1243887363, 1243887591, 1243888180, 1243888485, 1243888917, 1243889360, 1243889437, 1243889562, 1243889587, 1243889945, 1243892263, 1243894501, 1243897195, 1243918681, 1243918776, 1243919856, 1243920039, 1243922353, 1243922717, 1243925174, 1243927195, 1243927403, 1243927416, 1243927734, 1243929439, 1243933333, 1243937722, 1243938452, 1243938469, 1243938794, 1243943292, 1243943538, 1243943891, 1243947756, 1243947831, 1243948065, 1243948197, 1243950328, 1243950664, 1243951543, 1243951742, 1243953369, 1243959058, 1243972180, 1243975923, 1243982263, 1244018653, 1244202018, 1244258339 ], "score": [ 21, 130, 18, 84, 62, 2, 4, 2, 10, 4, -6, 10, 1, 0, 50, 0, 1, 0, -7, 0, -2, 6, 2, 4, 0, 14, 19, 5, 4, 0, 0, 5, 6, 0, 0, 1, 1, 35, 1, 0, 102, 2, 2, 0, -1, 0, 0, 2, 4, 1, 2, 0, 1, 6, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 24, 0, -1, 7, 4, 0, 7, 0, 13, 0, 1, 1, -1, 2, 1, -2, 2, 0, 2, 0, 0, 1, 2, 0, 7, 0, 7, 1, 7, 0, 0, 0, 0, 0, -2, 1, 2, -1, 1, 1, 2, 1, 3, 0, -3, 14, 7, 0, -2, 0, 4, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 3, 0, 2, 2, 0, -3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -3, 0, 0, 0, 0, 0, -3, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 1, 0, 0, 0, 0, -1, -1, 1, 1, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 0, -1, 2, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1 ], "votes": [ 25, 142, 18, 96, 68, 2, 4, 2, 16, 6, 14, 10, 1, 0, 56, 0, 1, 0, 9, 0, 2, 6, 2, 4, 0, 20, 21, 7, 4, 0, 0, 7, 8, 0, 0, 1, 1, 37, 1, 0, 102, 2, 2, 2, 1, 2, 0, 2, 4, 3, 2, 0, 1, 6, 2, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 26, 0, 1, 7, 4, 0, 7, 0, 13, 0, 1, 1, 3, 2, 1, 2, 2, 0, 10, 4, 0, 1, 2, 2, 11, 0, 7, 1, 9, 8, 0, 0, 0, 0, 4, 3, 2, 1, 1, 1, 2, 3, 3, 0, 3, 14, 9, 0, 4, 0, 4, 0, 2, 0, 3, 2, 0, 3, 0, 2, 4, 0, 9, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 5, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот это да!!! 0_0<br/>\r\nу нас не встретишь бомжа с ноутбуком, эх… деревня))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">-Борода!<br/>\r\n-А?<br/>\r\n-Что-то маков давно не выкидывают<br/>\r\n-Жопошники!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шрайбер — круче всех.<br/>\r\nКупить древнюю «буханку», внутрь дизель-генератор, на крышу — солнечную панельку, ветрячок и спутниковую тарелочку. И айда по просторам страны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы было 1 апреля, я бы никогда не поверил. Но черт побери, мы нищие даже по сравнению с бомжами в США.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где там стартаперы? срочно разворачивайте новую соц сеть: вБомжатнике. Из фич:<br/>\r\n— поиск ближайшего мусорника, столовки, соц. при.та через GeoTool<br/>\r\n— отметить шалаш соседа на GoogleMaps <br/>\r\n— разделение зон влияния и отслеживание «чужих» через GPS<br/>\r\nну и т.д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, интересно получается. Раньше бомжи не просыхали, находили утешение в спиртных напитках. Теперь вот… интернет. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хых ) <br/>\r\nдауж. реально 5 баксов в день только на горючку тратить… +еда + тырнет, получится месячная зп я думаю приличного процента населения нашего. грустно, блин.<br/>\r\nхотя с другой стороны показывает на сколько люди сильно привязаны к качеству жизни, что даже в такой неоднозначной ситуации всё равно стремятся не пасть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Единичные случаи.<br/>\r\nУ нас тож всяких умельцев полно среди бомжей.<br/>\r\nОдин даже кино свое снимает и на фестивалях призы получает.<br/>\r\nНо основная масса — алкоголики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас некоторые студенты не могут себе позволить себе купить ноутбук, а тут такое. Мне грустно (</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Он купил ноутбук четыре года назад (недавно сменил его на макинтош для экономии электроэнергии)</i><br/>\r\n<br/>\r\nТогда получается, народ России беднее бомжей США? :(<br/>\r\n<br/>\r\nДаже я не могу себе позволить макбук…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше бы искали работу, а не просиживали время за ноутом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот кстати да.<br/>\r\nИнтернет-зависимость как спасение от алкогольной — отличная тема!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какие ресурсы-то посещают? Только не надо говорить, что хабратопики ваяют. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас если и встретишь, то ни разу не подумаешь, что он его <u>купил</u>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне думается это их личное дело :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а это — мое личное )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">одно другому не мешает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Типун тебе на язык =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">надо бы на блоги Питтса полюбоваться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Congratulations, Dave, You got a PC! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">незнаю как в Сан-Франциско, но в Канаже бомжам ежемесячно платят 700$ + каждое утро привозят на их места чистые матрасы и завтраки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нe почему сразу реклама? можно платные сервисы:<br/>\r\nзаплати 1$ и узнаешь первым где завтра выкинут колбасу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спецпредложение «Туры по американским мусоркам для бедных мак-фэнов».<br/>\r\n<br/>\r\n)))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если у человека нашлись деньги на макбук только чтобы сэкономить на электричестве я думаю у него есть возможность выбратся из «ямы», снять квартиру или комнату и пойти рабоатать. Так что уважать тут нечего, их абсолютно устраивает их место в жизни, иначе бы они перестали быть бомжами.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">точно, где бы сслыки найти?<br/>\r\n<br/>\r\nгуугл выдал уж очень много вариантов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извинить за тавтологию, взволновался по поводу сабжа…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у нас водка лучший ноутбук</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличный креатив на очень близкую тему: <a href=\"http://webplanet.ru/column/life/l_e_x_a/2009/04/30/flyazhka.html\">webplanet.ru/column/life/l_e_x_a/2009/04/30/flyazhka.html</a> (Фляжка).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">может это он?<br/>\r\n<a href=\"http://www.facebook.com/profile.php?id=1340377541\">www.facebook.com/profile.php?id=1340377541</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если он пишет там о своем быте, это было бы весьма интересно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">во, единственная интересная заметка на хабре за сегодня. спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы. <br/>\r\n— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать. <br/>\r\n— А зачем? <br/>\r\n— Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше! <br/>\r\n— А зачем? <br/>\r\n— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать! <br/>\r\n— А я в принциппе и так лежу и ни чего не делаю!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">может и так. <br/>\r\nдумаю везде по разному.<br/>\r\nоднако гос-во не плюет даже на бомжей.<br/>\r\n+ может быть человека просто все достало и он послав всех лесом живет себе спокойно, занимаясь тем чем хочет, никому не обязан и не запаривается о поисках пропитания<br/>\r\n(вариант перманентного бесполезного зависания в тырнете не исключаем)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас бомжа убьют за этот ноут. Причём, вполне возможно, хранители порядка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А всё думал, кто же это на фри-ланс проекты, типа «нужно сделать сайт, как free-lance, только + 100 функций», отвечает — «сделаю за $10 и отзыв.» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учитывая, что там у бомжа тока на дизель 5 баксов в день уходит, это не про них. :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бывая в штатах могу сказать что там мало кто закрывает вай фай точки и бомжам тратить деньги на интернет не нужно. Да и ноуты у них дешевли да и подать в долларах… это не так много по их меркам врятли у них там крутая комплектация ноутов</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересен сам факт. Для серфинга в интернете, просмотра фильмов, etc. — их комплектации ноутбуков вполне достаточно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, название «хиппи» больше подходит персонажам статьи, чем «человек в яме» / бомж.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если не ошибаюсь, бомж — это человек без определённого места жительства. Это не означает, что у него нету денег.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда не учите их жить. Они же вам не предлагают быть бомжом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">0__о, у мня мозг поплавился… Бомж купил мак что бы экономить на электроэнергии… ничо так они там бедуют</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, чекушку накатил и вот тебе уже и виртуальная реальность. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а интернет и энергия откуда?<br/>\r\n<br/>\r\nКасательно бомжей, когда я был в Англии, экскурсовод сказала, что БОМЖ у них это такой образ жизни.<br/>\r\nЭто по фану спать на скамейке, питаться всякой фигней и они вообщем-то не попрошайничают, люди сами помогают.<br/>\r\nТ.е. не всегда от плохой жизни становятся бомжом, иногда просто интересно сменить деятельность.<br/>\r\nУ Паланика в одном из рассказов это есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Скип Шрайбер, философ-любитель, который живёт в ржавом микроавтобусе</blockquote><br/>\r\nэтакий Диоген наших дней?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, вот пусть только или живет на природе, думаю лесов у них как и у нас хватает, или моется иногда. Давно не мытый мужик который в транспорте лезет «поговорить» или у магазина осаждает на «100 рублей на пиво не хватает» или просто валяется в подьезде некого не трогая мне как то мешает, и лозунг «я живу как мне нравится и остальных не трогаю» (извините если неверно понял вашу мысль) никак не подходит.<br/>\r\nПо поводу не плюет — если реально хотят помочь, им надо не деньги предлагать а строить дешевое жилье и давать работу, и пользу приносить будут и из ямы вылезут. А так это не что иное как пиар политиков и государства в целом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">АААААААА, я в ауте, купил мак для экономии энергии<br/>\r\nблин, у нас бомжи тока водку покупают для экономии…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот они свободные люди 21-го века. Главное чтобы инет был!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы не задумывались, что они живут себе спокойно и занимаются чем хотят за счет других людей?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот какие американские интернет-бомжи. А наши все про SEO, да про SMO болтают :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Давно не мытый мужик...»(до «и лозунг») — не обязательно бомж жеж. это как в принципе неприятное явление независимо от носителя.<br/>\r\n<br/>\r\nдавать жилье и, в обязательном порядке — работу — конечно нужно. но и поддерживать хоть как-то — всё равно политика верная, хотя нахлебников они сами вырастили ) в европе _по-слухам_ тоже подобная ситуация.<br/>\r\n<br/>\r\nвопрос что делать с теми кто _не желает_ работать там где ему предлагает гос-во или _не желает_ вовсе?<br/>\r\n<br/>\r\nтот факт что лишившись работы не помрешь с голоду, но получишь поддержку от властей, с 1 стороны порождает халявщиков, а с другой — позволяет где-то рисковать, а где-то — не цепляться из последних сил за гадскую «должность», получая копейки и боясь уйти попытать счастья на другой ниве (мало ли?)<br/>\r\n<br/>\r\nа вообще — всё очень и очень спорно…<br/>\r\nпро ам. решение проблемы нехватки финансов с применением печатного станка, думаю, все в курсе %)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">— поиск халявной розетки 220</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это не только к бомжам относится, но и к некоторым другим слоям населения</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там же имелось ввиду, что, типа, мак дольше от зарядки работает, следовательно реже нужно его «прикуривать». :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">видимо некоторым так даже лучше живется, пособие платят, никаких хлопот с ипотеками, прочими кредитами. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">перечитал Ваш коммент 2 раза, только на 3ий нашел тавтологию ). <br/>\r\nфильтр в глазах/мозгу типа adblock</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">логично. обратная сторона медали.<br/>\r\n<br/>\r\nя _не_ поддерживаю жизнь за чужой счёт, но и работать аки ни...(он самый) за еду тоже не горю желанием.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ноут должно быть б/у, а «купил» на ихнем сленге должно быть «взял».<br/>\r\n<br/>\r\nда и энергия недешевая, дизельный генератор. может он пару баксов экономит в день на маке, почти $200 экономии за 3 месяца.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бомж 2.0</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо сваливать!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на таких условиях в смысле.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Twitter того самого бомжа: <a href=\"http://twitter.com/poetcharles/status/1974432271\">twitter.com/poetcharles/status/1974432271</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там бомжи без инета жить не могут, а у нас люди с высшим образованием и хорошей работой понятия не имеют зачем инет нужен. Вот эта разница больше удручает, чем разница в наличии денег.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я так понял, они кучкуються рядом с легко доступными розетками, в основном :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эээм. <br/>\r\nМожно подрабатывать на банальных переустановках виндах, за месяц-два накопить на кредит и оплачивать его.<br/>\r\nЕсли есть опыт и возможность хотя бы полдня в день работать на дядю, можно устроиться приходящим программером/админом. Тогда за, самое худшее, 4-6 месяцев можно позволить себе вполне нормальный ноутбук.<br/>\r\nЕсть фриланс еще. А если живете с родителями и проблема оплаты жилья/еды отпадает, тогда я вообще проблемы не вижу, имхо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Платят наверно пособие по безработице или пенсии(если у них есть удостоверение личности), но не как из-за того что они бомжи. И привозят завтраки, обеды да, но это не государство а рызные соц службы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, не буду никому рассказывать.<br/>\r\n5 баксов в день… Ебанутся можно.<br/>\r\nМой отец учителем никогда в день не зарабатывал столько, сколько американский бомж тратит… <br/>\r\nНАТЕ<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Начитавшись, аж самому захотелось сесть в какой-нибудь фургончик с ноутом, тарелкой и попутешествовать по миру )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уличная шпана есть везде, и везде она одинаковая. Не верю в то, что у них всё так хорошо и у бомжей не крадут ноутбуки. Их красть не будут только в том случае, если будет невозможна их перепродажа. Хотя, с другой стороны, ноутбуки у бомжей пропитываются таким специфическим запахом, что возможно их уже никто и не купит. Кстати хороший способ защиты из серии «это мой компот, я туда уже плюнул».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">=)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вот он на Myspace<br/>\r\n<a href=\"http://www.myspace.com/poetcharles\">www.myspace.com/poetcharles</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на вокзалах, в метро есть розетки, да и много в еще каких местах. <br/>\r\nможно к кому-то в линию прицепиться незаметно.<br/>\r\nприйти к друзьям зарядиться, бухнуть, поспать.<br/>\r\n<br/>\r\nа интернет, так написано же что вайфай.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это, а можно объяснить дураку?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наша Раша. Телеканал ТНТ. Текст автора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них за бомжами следят социальные службы, так что у них более-менее нормальное состояние здоровья. А так как у них к тому же плотное сообщество, то вполне возможно потом найти экземпляр шпаны и отучить его от плохих манер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Одно другого не исключает. Описанные в статье — скорее уникалы, чем среднерядовые бездомные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так в данном случае мужик в минивэне живет, он туда еще генератор поставил. интернет провел. даже не знаю, бомж ли он теперь или нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">5*30=150 о_О<br/>\r\n<br/>\r\n150 долларов в месяц</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ээ… ладно, не важно мне не понять ) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на вокзале-то понятно, а под мостом? wimax? (:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верно подмечено. Да тут пол Хабрахабра спилось бы, если бы не было компьютеров и интернета и… Хабрахабра.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">из-за его твиттера восстановил пароль на пустой ненужный свой. буду читать :) <br/>\r\nдумаю, чувак станет героем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там по сюжету два бомжа живут на пафосной помойке на Рублевском шоссе. В «меню» у них красная икра (ее западло есть, лучше черную), они купили какую-то футбольную команду среднего дивизиона (Химик, что-ли?), ну и все в таком духе. Отсюда и шутка, что выкидывают всякие иные нотебуки, а макбуков давно не было :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за просветление!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.facebook.com/people/Charles-Pitts/1340377541\">Charles Pitts (San Francisco, CA)</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ветряк — неэффективно ) По поверхности земли ветер не создает такого мощного потока, который нужен.<br/>\r\nлучше динамогенератор тогда — на случай ЧП</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ще можно назвать НаСвалке.ру )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">электричество они потребляют, средство для выхода в интернет им нужно (ноут, нетбук, комп и т.п.)<br/>\r\nтак что есть потнециал )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Умом Россию не понять» ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я училась в вузе, преподы которого, видимо, на другой планете живут: 5 дней в неделю — занятия, домашние задания ежедневно (вермени остается только на дела по дому и т.п.), на выходные — тоже домашнее задание, но побольше (аргументировали это тем, что у студентов будет целых два дня свободных).<br/>\r\nЕще очень строго с посещаемостью, ОЧЕНЬ. Даже одно занятие по физкультуре — уже головная боль.<br/>\r\n<br/>\r\nВуз не технический, языковой с уклоном в педагогику и психологию.<br/>\r\nподрабатывать с такими нагрузками было бы нереально. Единственный плюс для тех, кто хорошо и эффективно учился, — можно найти хорошую работу после окончания. Вплоть до консульства. Или за границу свалить.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не выдержала и на 3 курсе сбежала оттуда :) ушла еще и потому, что считаю, что взрослых людей можно более эффективно учить языку… Но это уже к теме хабра не относится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Роиисйксие сказки разбиваются об суровый климат России и отутсвие пальм :)<br/>\r\n<br/>\r\nу нас можно полежать ничего не делая под деревом до первой зимы :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почти.<br/>\r\nНе 30, а 21.<br/>\r\n~120 (чуть более 700 гривен)<br/>\r\nТак «часы» насчитали<br/>\r\nУчитель физики (высшей категории, если не ошибаюсь)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">o_O<br/>\r\nкак-то… мало слишком</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">разве что бегущим от ППСников :) :) :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Встретишь, писали же про бомжа который фильм снял, у него ноут был(даже и видеокамера была видимо :) ).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>однако гос-во не плюет даже на бомжей.<br/>\r\n<br/>\r\nА почему оно должно не плевать на опустившихся до такой жизни людей?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«срочно разворачивайте новую соц сеть: вБомжатнике.»<br/>\r\nВКоробке</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот те ребята, которым Обама обязан президенством :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну и цены в эплстор для омереги не сильно отличаются от цен на обычный ноут</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Живу в штате флорида miami, у нас в 3ех киллометрах от пляжа центрального почти в центре miami есть социальный лагерь. Там продают дешевые ноуты за 20-30$ Dell специально для таких людей и выдают бесплатную интернет карту с WiFi доступом на 1 год! Но чтобы получить этот ноут надо показать соц карту ( такие карты с микрочипами которые определаяют статус, семейное положение, работа, номер страховки и даже группа крови! ) ну так вот, кто потерял дом/работу отмечаеться в специальном бюро и ему заносят информацию на карточку мол бездомный. Эта карточка дает огромные скидки в ЛЮБЫХ даже частных магазинах но естественно только в продуктово хозяйственных и магазинах одежды не дороже ~100$ (могу ошибаться) скидки более 50% вообщем приходишь с этой картой показываешь твой ID вносят в БД штата и вуаля у тебя есть свой интернет канал WiFi 2 мб/c логин пароль и возможность купить ноут за 20-30$ ноуты хорошие :) от 15д до 19д экраны гиг памяти 200гб+ хард и все удобства при этом еще сумку дают для него :) тока с унылой надписью мол Социальная помощь штата флорида :) обычно ее наклейками заклеивают или просто балончиком под цвет сумки красят. Вот такие пироги :) приезжайте к нам)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тем более макбук, как «64-летний бомж Скип Шрайбер».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ЗЫ сам не получал такую помощь тфу тфу тфу)))) Живу тут по гринке :P<br/>\r\nSorry за запятые)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и чему здесь умиляться?! я думаю всем понятно,<br/>\r\nчто из-за того что ихние бомжи могут себе ноутбуки<br/>\r\nпокупать во всем мире этот кризис и творится!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше то и то, пиво медленно наяривать и флудить с людьми у которых общие интересы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспомнился эпизод из «Амели», когда главная героиня протягивает деньги бомжу на вокзале, а он отвечает, что по воскресениям не работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">глупая мысль…<br/>\r\nА в России тогда что? Кризиса нет? Как становились алкашами все бомжи так и становяться? Тут хотя бы этих людей не бросают на произвол судьбы и не отпихивают от себя их мол фу отойди ты ни кто а у меня квартира есть и зарплата 20 тысч в год! Я выше тебя! Хотя по сути человек отпихнувший его еще ниже его… хотя и есть у него квартира и работа но по вечерам он тупо пьет от однотонной жизни и ежедневного прогибания перед начальством… *ой не туда тема пошла...*</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">все страны мира повязаны в глобальной экономике, что есть благо конечно, но именно поэтому кризис начавшийся в США станет достоянием всего мира.<br/>\r\n<br/>\r\nэто действительно вина не Америки только, и тем более не отдельных людей — что в США пол-страны сидит на пособии и не жалуется а, например, в Китае человек в месяц 70 баксов зарабатывает, а в России, как кто-то правильно сказал, может иметь высшее образование и не знать зачем ему интернет — и т.д. — разделение труда и образа жизни так сказать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Высшее» совковое которое? Которое получено в результате обучения на технологиях 20 века? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">согласен, все кто хотел — переучились, но в общем, мышление «на технологиях 20 века» осталось и тут уже не вина людей что их страна на 30 лет отстает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чорт, всё правда! Я несколько раз бомжа с мак про в старбаксе видел. Думал, что он — эксцентичный CEO. Похоже, просто бомж…<br/>\r\n<br/>\r\nА милосыню тока модулями RAM берут…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас не часто встретишь и обычного человека с макинтошем))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там где я живу, уличной шпаны нет а бомжи есть. Хотя ноутбука у бомжа ещё ни разу не видел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скоро они будут в WOW играть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если быть точным, то на фото совсем старенький 12\" PowerBook G4 :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">но все же Эппл несколько дороже остальных )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Открой секрет, что за место такое, где ты живёшь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Один из пригородов Лос-Анджелеса</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее боярышник или моющие средства</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Турции видел на остановке народ сидел с ноутами. Серфили по инету. На остановке точка доступа. Был очень удивлен</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они наверное целыми днями делают дорвеи, и вешают на них google adsense, ну или в сапу их загоняют</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну то, что они пытаются держаться и схватились за одно из важнейших дел в их жизни (возможно) только делает им честь…<br/>\r\nВсяко лучше наших, которые спиваются и решив, что жизнь для них кончилась перестают к чему-то стремится…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Gospoda Russians, davaite vy ne budite obsujdat moi private life? <br/>\r\nI mogu podavat na vas v sud na <s>esche 1 macbook</s> neskolko deneg. <br/>\r\nSkip</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да это не coworking, а кобомжинг какой-то :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бомж, тратит 4-5 баксов в день на дизель-генератор. Да уж.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плохо пахнет «Сразу купил ноутбук Toshiba, когда тот сломался, приобрёл Dell.». Можно было обойтись без подробностей маркетинга «для бомжей».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">правильно, если сметить ноутбук, то подавать меньше будут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">светить имел ввиду</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем им инет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">напишите, пожалуйста, ваши впечатления от пребывания в США в блог «Я мигрирую»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можете. Просто не хотите.<br/>\r\n<br/>\r\nСократите свои потребности и на макбук точно хватит :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для экономии они скорее снежинку и боярышник покупают, а не водку ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну они ещё по паре блогов ведут, такчто если у них целые сообщества бомжей, они могут сговориться, друг к другу в блоги ходить и по банерам щёлкать. Так и жить, в неделю баксов 50 таким оброзом срубать можно, если человек 100 хотя бы есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">[offtop]<br/>\r\n<blockquote>Тут хотя бы этих людей не бросают на произвол судьбы и не отпихивают от себя их мол фу отойди ты ни кто а у меня квартира есть и зарплата 20 тысч в год! Я выше тебя! Хотя по сути человек отпихнувший его еще ниже его…<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЗнаете, когда в вагон метро заходит человек(?) и от него такое амбре, что на следующей остановке все из вагона выходят и пересаживаются в другие очень трудно удержатся от реакции «фу отойди».<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. <br/>\r\nА вообще не понятно, какая должна быть реакция на этих опустившихся людей? <br/>\r\nОни сами с собой это сделали — работы в том же Питере достаточно, что бы худо бедно выживать даже без каких либо специфических знаний. Не хотят себя обеспечивать? <br/>\r\nПростите, а при чем здесь тогда я?<br/>\r\nПочему я должен пытаться им помочь? «Возлюби ближнего своего»? (:<br/>\r\nПочему одна бабушка сидит около метро и продает тюльпаны/аджику и соленые огурцы(очень вкусные кстати, все время у нее покупаю), а другая стоит неподалеку с протянутой рукой?<br/>\r\n[/offtop]</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати да. Киану Ривз самый богатый бомж в США.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Некоторые не могут понять зачем нужен компьютер, инет это вообще другое измерение для них.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И времени у эти бомжей должно быть хватает.<br/>\r\nПочему нет линков на их твитеры?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он что, совсем не любит ни себя, ни семью?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Встретишь :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://trendy-man.livejournal.com/\">trendy-man.livejournal.com/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А давайте как посчитаем!<br/>\r\nОбщеизвестно, что в странах повышенного потребления, вещи б/у стоят копейки (в Японии, например сотовый могут выкинуть через пару месяцев). Собственно, мало что мешает обычному бомжу купить ноутбук за 20-30$?<br/>\r\n<br/>\r\nЭто у нас ноутбуке на помойке не валяются, тем более эпловские… Опять же, хотелось бы узнать реальное положение дел этих бомжей.<br/>\r\n<br/>\r\nНо как факт, забавно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сифон и Борода :D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот для кого нетбуки актуальны</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор неверно перевел статью. На фотографии с ноутбуком на Шрайбер, а человек живущий в палатке и купивший генератор.<br/>\r\n<br/>\r\nА сам Шрайбер подключил свой Макбук к аккумулятору фургона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*не Шрайбер</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он любит свою профессию. Уже 26 лет.<br/>\r\nДолжен же кто-то учить этих олухов…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у нас в оклахоме в универе одна такая интернет зависимая бомжиха живёт. Правда у нее нету своего ноутбука, поэтому всё время в круглосуточной унивесритетской компьютерной лабе сидит. Сидит она там по 20 часов в сутки, даже спит сидя. И что интересно — ее оттуда никто не выгоняет, хотя она и не студентка (хотя может работает при университете?). <br/>\r\nОт нее воняет, и когда она иногда храпит когда спит, поэтому приходится садится от нее подальше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня зарплата меньше </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">все еще впереди )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть некоторая разница — у них в Калифорнии круглый год лето, насколько я знаю. Ну и вайфаев, я думаю, много открытых, и, соответственно, бесплатных. У нас в Питере, к примеру, если стал бомжом, то 9 месяцев в году тебе будет не до ноута с инетом :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Киану Ривз — бомж? А разве это не он недавно остров купил?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю, просто как-то раз услышал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у нас и обычный человек, доставший на улице ноутбук, долго не проживет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем студенту ноутбук? В мое время как то без него учились, хотя конечно с ноутом на паре не так скучно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подозреваю прпедприимчивые руские уже вовсе налаживают каналы по перегону буков в россию, тут их можно минимум по $500 продавать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня сестра без категории учительнецей младших классов получает сейчас немногим больше 700 грн (чистыми, после всех налогов). так что ваша инфа об зп учителя высшей категории немного устарела.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Я имел в виду на руки.<br/>\r\n2. Это зависит от количества часов.<br/>\r\nНо я уточню. Все равно — не сильно больше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Переводчик недоперевёл. На самом деле у бомжа и делл навернулся — сломался экран, и этот бомж теперь проверяет почту и сидит в блогах из библиотек и интернет-кафе, и собирает деньги, чтобы что-нить в районе 200 баксов прикупить снова. В оригинале по ссылке написано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Романтика! Приехать и кидануть американского бомжа на ноутбук, приехать в Россию и на вырученные деньги, от продонного мака, купить поддерженный отечествеенны автомабиль. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем? Что бы было как в анекдоте выше?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">гопники на хабре? оО)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Умпутун про такого типа как-то рассказывал, так там университетский профессор пошел «в народ» ради социального эксперимента, да там и остался.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот вы все прикалываетесь, а я в «Игромании»читал (не апрельский номер), что у некоторых бомжей уже есть блоги. Описывают они там, соответственно, свою жизнь типа: нашел новую помойку, потом подрался с другом из-за объедков из ресторана, а в конце дня нашел кусок одеяла и наконец-то улегся спать :)<br/>\r\n<br/>\r\nИз интереса пытался найти такой блог (ссылок в статье не было), но не получилось (</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прочитал «64-битный бомж…» >_&lt;</div>" ], "message_markdown": [ "вот это да!!! 0_0\nу нас не встретишь бомжа с ноутбуком, эх... деревня))", "-Борода!\n-А?\n-Что-то маков давно не выкидывают\n-Жопошники!", "Шрайбер — круче всех.\nКупить древнюю «буханку», внутрь дизель-генератор, на крышу — солнечную панельку, ветрячок и спутниковую тарелочку. И айда по просторам страны.", "Если бы было 1 апреля, я бы никогда не поверил. Но черт побери, мы нищие даже по сравнению с бомжами в США.", "Где там стартаперы? срочно разворачивайте новую соц сеть: вБомжатнике. Из фич:\n— поиск ближайшего мусорника, столовки, соц. при.та через GeoTool\n— отметить шалаш соседа на GoogleMaps\n— разделение зон влияния и отслеживание «чужих» через GPS\nну и т.д.", "Хм, интересно получается. Раньше бомжи не просыхали, находили утешение в спиртных напитках. Теперь вот... интернет.", "хых )\nдауж. реально 5 баксов в день только на горючку тратить... +еда + тырнет, получится месячная зп я думаю приличного процента населения нашего. грустно, блин.\nхотя с другой стороны показывает на сколько люди сильно привязаны к качеству жизни, что даже в такой неоднозначной ситуации всё равно стремятся не пасть.", "Единичные случаи.\nУ нас тож всяких умельцев полно среди бомжей.\nОдин даже кино свое снимает и на фестивалях призы получает.\nНо основная масса — алкоголики.", "У нас некоторые студенты не могут себе позволить себе купить ноутбук, а тут такое. Мне грустно (", "Он купил ноутбук четыре года назад (недавно сменил его на макинтош для экономии электроэнергии)\nТогда получается, народ России беднее бомжей США? :(\nДаже я не могу себе позволить макбук...", "Лучше бы искали работу, а не просиживали время за ноутом.", "Вот кстати да.\nИнтернет-зависимость как спасение от алкогольной — отличная тема!", "А какие ресурсы-то посещают? Только не надо говорить, что хабратопики ваяют. :)", "UFO just landed and posted this here", "У нас если и встретишь, то ни разу не подумаешь, что он его купил.", "UFO just landed and posted this here", "мне думается это их личное дело :)", "UFO just landed and posted this here", "а это — мое личное )", "UFO just landed and posted this here", "одно другому не мешает", "Типун тебе на язык =)", "надо бы на блоги Питтса полюбоваться.", "Congratulations, Dave, You got a PC! :)", "незнаю как в Сан-Франциско, но в Канаже бомжам ежемесячно платят 700$ + каждое утро привозят на их места чистые матрасы и завтраки.", "нe почему сразу реклама? можно платные сервисы:\nзаплати 1$ и узнаешь первым где завтра выкинут колбасу", "Спецпредложение «Туры по американским мусоркам для бедных мак-фэнов».\n)))))", "Если у человека нашлись деньги на макбук только чтобы сэкономить на электричестве я думаю у него есть возможность выбратся из «ямы», снять квартиру или комнату и пойти рабоатать. Так что уважать тут нечего, их абсолютно устраивает их место в жизни, иначе бы они перестали быть бомжами.", "Расскажите.", "точно, где бы сслыки найти?\nгуугл выдал уж очень много вариантов.", "Извинить за тавтологию, взволновался по поводу сабжа...", "у нас водка лучший ноутбук", "Отличный креатив на очень близкую тему: webplanet.ru/column/life/l_e_x_a/2009/04/30/flyazhka.html (Фляжка).", "UFO just landed and posted this here", "может это он?\nwww.facebook.com/profile.php?id=1340377541", "если он пишет там о своем быте, это было бы весьма интересно", "во, единственная интересная заметка на хабре за сегодня. спасибо", "Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.\n— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.\n— А зачем?\n— Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!\n— А зачем?\n— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!\n— А я в принциппе и так лежу и ни чего не делаю!", "может и так.\nдумаю везде по разному.\nоднако гос-во не плюет даже на бомжей.\n\\+ может быть человека просто все достало и он послав всех лесом живет себе спокойно, занимаясь тем чем хочет, никому не обязан и не запаривается о поисках пропитания\n(вариант перманентного бесполезного зависания в тырнете не исключаем)", "UFO just landed and posted this here", "У нас бомжа убьют за этот ноут. Причём, вполне возможно, хранители порядка.", "А всё думал, кто же это на фри-ланс проекты, типа «нужно сделать сайт, как free-lance, только + 100 функций», отвечает — «сделаю за $10 и отзыв.» :)", "Учитывая, что там у бомжа тока на дизель 5 баксов в день уходит, это не про них. :-)", "Бывая в штатах могу сказать что там мало кто закрывает вай фай точки и бомжам тратить деньги на интернет не нужно. Да и ноуты у них дешевли да и подать в долларах... это не так много по их меркам врятли у них там крутая комплектация ноутов", "Интересен сам факт. Для серфинга в интернете, просмотра фильмов, etc. — их комплектации ноутбуков вполне достаточно.", "Мне кажется, название «хиппи» больше подходит персонажам статьи, чем «человек в яме» / бомж.", "UFO just landed and posted this here", "Если не ошибаюсь, бомж — это человек без определённого места жительства. Это не означает, что у него нету денег.", "Тогда не учите их жить. Они же вам не предлагают быть бомжом.", "0__о, у мня мозг поплавился... Бомж купил мак что бы экономить на электроэнергии... ничо так они там бедуют", "Угу, чекушку накатил и вот тебе уже и виртуальная реальность. ;)", "UFO just landed and posted this here", "а интернет и энергия откуда?\nКасательно бомжей, когда я был в Англии, экскурсовод сказала, что БОМЖ у них это такой образ жизни.\nЭто по фану спать на скамейке, питаться всякой фигней и они вообщем-то не попрошайничают, люди сами помогают.\nТ.е. не всегда от плохой жизни становятся бомжом, иногда просто интересно сменить деятельность.\nУ Паланика в одном из рассказов это есть.", "> Скип Шрайбер, философ-любитель, который живёт в ржавом микроавтобусе\nэтакий Диоген наших дней?", "Угу, вот пусть только или живет на природе, думаю лесов у них как и у нас хватает, или моется иногда. Давно не мытый мужик который в транспорте лезет «поговорить» или у магазина осаждает на «100 рублей на пиво не хватает» или просто валяется в подьезде некого не трогая мне как то мешает, и лозунг «я живу как мне нравится и остальных не трогаю» (извините если неверно понял вашу мысль) никак не подходит.\nПо поводу не плюет — если реально хотят помочь, им надо не деньги предлагать а строить дешевое жилье и давать работу, и пользу приносить будут и из ямы вылезут. А так это не что иное как пиар политиков и государства в целом.", "АААААААА, я в ауте, купил мак для экономии энергии\nблин, у нас бомжи тока водку покупают для экономии...", "Вот они свободные люди 21-го века. Главное чтобы инет был!", "А вы не задумывались, что они живут себе спокойно и занимаются чем хотят за счет других людей?", "Вот какие американские интернет-бомжи. А наши все про SEO, да про SMO болтают :)", "«Давно не мытый мужик...»(до «и лозунг») — не обязательно бомж жеж. это как в принципе неприятное явление независимо от носителя.\nдавать жилье и, в обязательном порядке — работу — конечно нужно. но и поддерживать хоть как-то — всё равно политика верная, хотя нахлебников они сами вырастили ) в европе _по-слухам_ тоже подобная ситуация.\nвопрос что делать с теми кто _не желает_ работать там где ему предлагает гос-во или _не желает_ вовсе?\nтот факт что лишившись работы не помрешь с голоду, но получишь поддержку от властей, с 1 стороны порождает халявщиков, а с другой — позволяет где-то рисковать, а где-то — не цепляться из последних сил за гадскую «должность», получая копейки и боясь уйти попытать счастья на другой ниве (мало ли?)\nа вообще — всё очень и очень спорно...\nпро ам. решение проблемы нехватки финансов с применением печатного станка, думаю, все в курсе %)", "— поиск халявной розетки 220", "это не только к бомжам относится, но и к некоторым другим слоям населения", "Там же имелось ввиду, что, типа, мак дольше от зарядки работает, следовательно реже нужно его «прикуривать». :-)", "видимо некоторым так даже лучше живется, пособие платят, никаких хлопот с ипотеками, прочими кредитами.", "перечитал Ваш коммент 2 раза, только на 3ий нашел тавтологию ).\nфильтр в глазах/мозгу типа adblock", "логично. обратная сторона медали.\nя _не_ поддерживаю жизнь за чужой счёт, но и работать аки ни...(он самый) за еду тоже не горю желанием.", "ноут должно быть б/у, а «купил» на ихнем сленге должно быть «взял».\nда и энергия недешевая, дизельный генератор. может он пару баксов экономит в день на маке, почти $200 экономии за 3 месяца.", "Бомж 2.0", "Надо сваливать!", "на таких условиях в смысле.", "Twitter того самого бомжа: twitter.com/poetcharles/status/1974432271", "UFO just landed and posted this here", "Там бомжи без инета жить не могут, а у нас люди с высшим образованием и хорошей работой понятия не имеют зачем инет нужен. Вот эта разница больше удручает, чем разница в наличии денег.", "я так понял, они кучкуються рядом с легко доступными розетками, в основном :)", "Эээм.\nМожно подрабатывать на банальных переустановках виндах, за месяц-два накопить на кредит и оплачивать его.\nЕсли есть опыт и возможность хотя бы полдня в день работать на дядю, можно устроиться приходящим программером/админом. Тогда за, самое худшее, 4-6 месяцев можно позволить себе вполне нормальный ноутбук.\nЕсть фриланс еще. А если живете с родителями и проблема оплаты жилья/еды отпадает, тогда я вообще проблемы не вижу, имхо.", "Платят наверно пособие по безработице или пенсии(если у них есть удостоверение личности), но не как из-за того что они бомжи. И привозят завтраки, обеды да, но это не государство а рызные соц службы.", "Не, не буду никому рассказывать.\n5 баксов в день... Ебанутся можно.\nМой отец учителем никогда в день не зарабатывал столько, сколько американский бомж тратит...\nНАТЕ", "Начитавшись, аж самому захотелось сесть в какой-нибудь фургончик с ноутом, тарелкой и попутешествовать по миру )", "Уличная шпана есть везде, и везде она одинаковая. Не верю в то, что у них всё так хорошо и у бомжей не крадут ноутбуки. Их красть не будут только в том случае, если будет невозможна их перепродажа. Хотя, с другой стороны, ноутбуки у бомжей пропитываются таким специфическим запахом, что возможно их уже никто и не купит. Кстати хороший способ защиты из серии «это мой компот, я туда уже плюнул».", "", "а вот он на Myspace\nwww.myspace.com/poetcharles", "на вокзалах, в метро есть розетки, да и много в еще каких местах.\nможно к кому-то в линию прицепиться незаметно.\nприйти к друзьям зарядиться, бухнуть, поспать.\nа интернет, так написано же что вайфай.", "Это, а можно объяснить дураку?)", "Наша Раша. Телеканал ТНТ. Текст автора.", "У них за бомжами следят социальные службы, так что у них более-менее нормальное состояние здоровья. А так как у них к тому же плотное сообщество, то вполне возможно потом найти экземпляр шпаны и отучить его от плохих манер.", "Одно другого не исключает. Описанные в статье — скорее уникалы, чем среднерядовые бездомные.", "так в данном случае мужик в минивэне живет, он туда еще генератор поставил. интернет провел. даже не знаю, бомж ли он теперь или нет.", "5*30=150 о_О\n150 долларов в месяц", "ээ... ладно, не важно мне не понять )", "на вокзале-то понятно, а под мостом? wimax? (:", "Верно подмечено. Да тут пол Хабрахабра спилось бы, если бы не было компьютеров и интернета и... Хабрахабра.", "из-за его твиттера восстановил пароль на пустой ненужный свой. буду читать :)\nдумаю, чувак станет героем.", "Там по сюжету два бомжа живут на пафосной помойке на Рублевском шоссе. В «меню» у них красная икра (ее западло есть, лучше черную), они купили какую-то футбольную команду среднего дивизиона (Химик, что-ли?), ну и все в таком духе. Отсюда и шутка, что выкидывают всякие иные нотебуки, а макбуков давно не было :)", "Спасибо за просветление!", "Charles Pitts (San Francisco, CA)", "ветряк — неэффективно ) По поверхности земли ветер не создает такого мощного потока, который нужен.\nлучше динамогенератор тогда — на случай ЧП", "ще можно назвать НаСвалке.ру )", "электричество они потребляют, средство для выхода в интернет им нужно (ноут, нетбук, комп и т.п.)\nтак что есть потнециал )", "«Умом Россию не понять» ;)", "я училась в вузе, преподы которого, видимо, на другой планете живут: 5 дней в неделю — занятия, домашние задания ежедневно (вермени остается только на дела по дому и т.п.), на выходные — тоже домашнее задание, но побольше (аргументировали это тем, что у студентов будет целых два дня свободных).\nЕще очень строго с посещаемостью, ОЧЕНЬ. Даже одно занятие по физкультуре — уже головная боль.\nВуз не технический, языковой с уклоном в педагогику и психологию.\nподрабатывать с такими нагрузками было бы нереально. Единственный плюс для тех, кто хорошо и эффективно учился, — можно найти хорошую работу после окончания. Вплоть до консульства. Или за границу свалить.\nЯ не выдержала и на 3 курсе сбежала оттуда :) ушла еще и потому, что считаю, что взрослых людей можно более эффективно учить языку... Но это уже к теме хабра не относится.", "Роиисйксие сказки разбиваются об суровый климат России и отутсвие пальм :)\nу нас можно полежать ничего не делая под деревом до первой зимы :)", "Почти.\nНе 30, а 21.\n~120 (чуть более 700 гривен)\nТак «часы» насчитали\nУчитель физики (высшей категории, если не ошибаюсь)", "o_O\nкак-то... мало слишком", "разве что бегущим от ППСников :) :) :)", "Встретишь, писали же про бомжа который фильм снял, у него ноут был(даже и видеокамера была видимо :) ).", ">однако гос-во не плюет даже на бомжей.\nА почему оно должно не плевать на опустившихся до такой жизни людей?", "«срочно разворачивайте новую соц сеть: вБомжатнике.»\nВКоробке", "вот те ребята, которым Обама обязан президенством :)", "ну и цены в эплстор для омереги не сильно отличаются от цен на обычный ноут", "Живу в штате флорида miami, у нас в 3ех киллометрах от пляжа центрального почти в центре miami есть социальный лагерь. Там продают дешевые ноуты за 20-30$ Dell специально для таких людей и выдают бесплатную интернет карту с WiFi доступом на 1 год! Но чтобы получить этот ноут надо показать соц карту ( такие карты с микрочипами которые определаяют статус, семейное положение, работа, номер страховки и даже группа крови! ) ну так вот, кто потерял дом/работу отмечаеться в специальном бюро и ему заносят информацию на карточку мол бездомный. Эта карточка дает огромные скидки в ЛЮБЫХ даже частных магазинах но естественно только в продуктово хозяйственных и магазинах одежды не дороже ~100$ (могу ошибаться) скидки более 50% вообщем приходишь с этой картой показываешь твой ID вносят в БД штата и вуаля у тебя есть свой интернет канал WiFi 2 мб/c логин пароль и возможность купить ноут за 20-30$ ноуты хорошие :) от 15д до 19д экраны гиг памяти 200гб+ хард и все удобства при этом еще сумку дают для него :) тока с унылой надписью мол Социальная помощь штата флорида :) обычно ее наклейками заклеивают или просто балончиком под цвет сумки красят. Вот такие пироги :) приезжайте к нам)", "тем более макбук, как «64-летний бомж Скип Шрайбер».", "ЗЫ сам не получал такую помощь тфу тфу тфу)))) Живу тут по гринке :P\nSorry за запятые)", "и чему здесь умиляться?! я думаю всем понятно,\nчто из-за того что ихние бомжи могут себе ноутбуки\nпокупать во всем мире этот кризис и творится!", "Лучше то и то, пиво медленно наяривать и флудить с людьми у которых общие интересы.", "Вспомнился эпизод из «Амели», когда главная героиня протягивает деньги бомжу на вокзале, а он отвечает, что по воскресениям не работает.", "UFO just landed and posted this here", "глупая мысль...\nА в России тогда что? Кризиса нет? Как становились алкашами все бомжи так и становяться? Тут хотя бы этих людей не бросают на произвол судьбы и не отпихивают от себя их мол фу отойди ты ни кто а у меня квартира есть и зарплата 20 тысч в год! Я выше тебя! Хотя по сути человек отпихнувший его еще ниже его... хотя и есть у него квартира и работа но по вечерам он тупо пьет от однотонной жизни и ежедневного прогибания перед начальством... *ой не туда тема пошла...*", "все страны мира повязаны в глобальной экономике, что есть благо конечно, но именно поэтому кризис начавшийся в США станет достоянием всего мира.\nэто действительно вина не Америки только, и тем более не отдельных людей — что в США пол-страны сидит на пособии и не жалуется а, например, в Китае человек в месяц 70 баксов зарабатывает, а в России, как кто-то правильно сказал, может иметь высшее образование и не знать зачем ему интернет — и т.д. — разделение труда и образа жизни так сказать", "«Высшее» совковое которое? Которое получено в результате обучения на технологиях 20 века?", "согласен, все кто хотел — переучились, но в общем, мышление «на технологиях 20 века» осталось и тут уже не вина людей что их страна на 30 лет отстает", "Чорт, всё правда! Я несколько раз бомжа с мак про в старбаксе видел. Думал, что он — эксцентичный CEO. Похоже, просто бомж...\nА милосыню тока модулями RAM берут...", "У нас не часто встретишь и обычного человека с макинтошем))", "Там где я живу, уличной шпаны нет а бомжи есть. Хотя ноутбука у бомжа ещё ни разу не видел.", "Скоро они будут в WOW играть.", "если быть точным, то на фото совсем старенький 12\" PowerBook G4 :)", "UFO just landed and posted this here", "но все же Эппл несколько дороже остальных )", "Открой секрет, что за место такое, где ты живёшь?", "Один из пригородов Лос-Анджелеса", "Скорее боярышник или моющие средства", "В Турции видел на остановке народ сидел с ноутами. Серфили по инету. На остановке точка доступа. Был очень удивлен", "Они наверное целыми днями делают дорвеи, и вешают на них google adsense, ну или в сапу их загоняют", "Ну то, что они пытаются держаться и схватились за одно из важнейших дел в их жизни (возможно) только делает им честь...\nВсяко лучше наших, которые спиваются и решив, что жизнь для них кончилась перестают к чему-то стремится...", "Gospoda Russians, davaite vy ne budite obsujdat moi private life?\nI mogu podavat na vas v sud na ~~esche 1 macbook~~ neskolko deneg.\nSkip", "да это не coworking, а кобомжинг какой-то :)", "Бомж, тратит 4-5 баксов в день на дизель-генератор. Да уж.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Плохо пахнет «Сразу купил ноутбук Toshiba, когда тот сломался, приобрёл Dell.». Можно было обойтись без подробностей маркетинга «для бомжей».", "UFO just landed and posted this here", "правильно, если сметить ноутбук, то подавать меньше будут.", "светить имел ввиду", "Зачем им инет?", "UFO just landed and posted this here", "напишите, пожалуйста, ваши впечатления от пребывания в США в блог «Я мигрирую»", "Можете. Просто не хотите.\nСократите свои потребности и на макбук точно хватит :)", "Для экономии они скорее снежинку и боярышник покупают, а не водку ;)", "Ну они ещё по паре блогов ведут, такчто если у них целые сообщества бомжей, они могут сговориться, друг к другу в блоги ходить и по банерам щёлкать. Так и жить, в неделю баксов 50 таким оброзом срубать можно, если человек 100 хотя бы есть.", "[offtop]\n> Тут хотя бы этих людей не бросают на произвол судьбы и не отпихивают от себя их мол фу отойди ты ни кто а у меня квартира есть и зарплата 20 тысч в год! Я выше тебя! Хотя по сути человек отпихнувший его еще ниже его...\n>\nЗнаете, когда в вагон метро заходит человек(?) и от него такое амбре, что на следующей остановке все из вагона выходят и пересаживаются в другие очень трудно удержатся от реакции «фу отойди».\nP.S.\nА вообще не понятно, какая должна быть реакция на этих опустившихся людей?\nОни сами с собой это сделали — работы в том же Питере достаточно, что бы худо бедно выживать даже без каких либо специфических знаний. Не хотят себя обеспечивать?\nПростите, а при чем здесь тогда я?\nПочему я должен пытаться им помочь? «Возлюби ближнего своего»? (:\nПочему одна бабушка сидит около метро и продает тюльпаны/аджику и соленые огурцы(очень вкусные кстати, все время у нее покупаю), а другая стоит неподалеку с протянутой рукой?\n[/offtop]", "UFO just landed and posted this here", "Кстати да. Киану Ривз самый богатый бомж в США.", "Некоторые не могут понять зачем нужен компьютер, инет это вообще другое измерение для них.", "И времени у эти бомжей должно быть хватает.\nПочему нет линков на их твитеры?", "Он что, совсем не любит ни себя, ни семью?", "Встретишь :)", "trendy-man.livejournal.com/", "А давайте как посчитаем!\nОбщеизвестно, что в странах повышенного потребления, вещи б/у стоят копейки (в Японии, например сотовый могут выкинуть через пару месяцев). Собственно, мало что мешает обычному бомжу купить ноутбук за 20-30$?\nЭто у нас ноутбуке на помойке не валяются, тем более эпловские... Опять же, хотелось бы узнать реальное положение дел этих бомжей.\nНо как факт, забавно.", "Сифон и Борода :D", "UFO just landed and posted this here", "Вот для кого нетбуки актуальны", "Автор неверно перевел статью. На фотографии с ноутбуком на Шрайбер, а человек живущий в палатке и купивший генератор.\nА сам Шрайбер подключил свой Макбук к аккумулятору фургона.", "*не Шрайбер", "Он любит свою профессию. Уже 26 лет.\nДолжен же кто-то учить этих олухов...", "А у нас в оклахоме в универе одна такая интернет зависимая бомжиха живёт. Правда у нее нету своего ноутбука, поэтому всё время в круглосуточной унивесритетской компьютерной лабе сидит. Сидит она там по 20 часов в сутки, даже спит сидя. И что интересно — ее оттуда никто не выгоняет, хотя она и не студентка (хотя может работает при университете?).\nОт нее воняет, и когда она иногда храпит когда спит, поэтому приходится садится от нее подальше.", "У меня зарплата меньше", "все еще впереди )", "Есть некоторая разница — у них в Калифорнии круглый год лето, насколько я знаю. Ну и вайфаев, я думаю, много открытых, и, соответственно, бесплатных. У нас в Питере, к примеру, если стал бомжом, то 9 месяцев в году тебе будет не до ноута с инетом :)", "Киану Ривз — бомж? А разве это не он недавно остров купил?", "Не знаю, просто как-то раз услышал.", "у нас и обычный человек, доставший на улице ноутбук, долго не проживет...", "А зачем студенту ноутбук? В мое время как то без него учились, хотя конечно с ноутом на паре не так скучно :)", "Подозреваю прпедприимчивые руские уже вовсе налаживают каналы по перегону буков в россию, тут их можно минимум по $500 продавать.", "у меня сестра без категории учительнецей младших классов получает сейчас немногим больше 700 грн (чистыми, после всех налогов). так что ваша инфа об зп учителя высшей категории немного устарела.", "1\\. Я имел в виду на руки.\n2\\. Это зависит от количества часов.\nНо я уточню. Все равно — не сильно больше.", "Переводчик недоперевёл. На самом деле у бомжа и делл навернулся — сломался экран, и этот бомж теперь проверяет почту и сидит в блогах из библиотек и интернет-кафе, и собирает деньги, чтобы что-нить в районе 200 баксов прикупить снова. В оригинале по ссылке написано.", "UFO just landed and posted this here", "Романтика! Приехать и кидануть американского бомжа на ноутбук, приехать в Россию и на вырученные деньги, от продонного мака, купить поддерженный отечествеенны автомабиль.", "Зачем? Что бы было как в анекдоте выше?", "гопники на хабре? оО)", "Умпутун про такого типа как-то рассказывал, так там университетский профессор пошел «в народ» ради социального эксперимента, да там и остался.", "Вот вы все прикалываетесь, а я в «Игромании»читал (не апрельский номер), что у некоторых бомжей уже есть блоги. Описывают они там, соответственно, свою жизнь типа: нашел новую помойку, потом подрался с другом из-за объедков из ресторана, а в конце дня нашел кусок одеяла и наконец-то улегся спать :)\nИз интереса пытался найти такой блог (ссылок в статье не было), но не получилось (", "Прочитал «64-битный бомж...» >_<" ], "author": [ "Александр (kakains)", "sol_linux (sol_linux)", "Arekus (Arekus)", "Евгений (jeje)", "AlexSam", "dmitryy (hannimed)", "Вадим (Ninib)", "dydy (dymdym)", "r_p (r_p)", "Александр (youmee)", "Алексей Лашин (burgua)", "vorzik", "Дон Альберто Сальватьерра (litum)", "{}", "я робот (isnotme)", "{}", "pgrishin (pgrishin)", "{}", "Алексей Лашин (burgua)", "{}", "Алексей Лашин (burgua)", "r_p (r_p)", "ekzoman (ekzoman)", "Герман (erimeev)", "pr0r0k_d (pr0r0k_d)", "AlexSam", "Данил Снитко (Kukalyakin)", "1Tiger1 (1Tiger1)", "Данил Снитко (Kukalyakin)", "lordofwinds (lordofwinds)", "r_p (r_p)", "Петр Филиппов (Petrucha)", "Серега (thecoder)", "{}", "lordofwinds (lordofwinds)", "Антон Кузьмин (not_ice)", "HighwayStar", "Константин Головлёв (Kogol)", "Вадим (Ninib)", "{}", "Unechka", "mjodov", "Александр (TMC)", "Алексей (xgenom)", "mjodov", "Сергей (InneR)", "{}", "antyblin (antyblin)", "Николай (MAD_Kolia)", "Max Titov (eolexe)", "Алексей Полев (dAllonE)", "{}", "Vanya Davidenko (f0b0s)", "Балашов Артем (balashov_artem)", "1Tiger1 (1Tiger1)", "Vitalii (Korich)", "Дмитрий Ничипорчук (timed)", "ankrie (ankrie)", "Денис Радченко (den_rad)", "Вадим (Ninib)", "Сергей (holif)", "Сергей (holif)", "Александр (TMC)", "Сергей (holif)", "Сергей (holif)", "Вадим (Ninib)", "Сергей (holif)", "tonkado (tonkado)", "TraderMax (TraderMax)", "Вадим (Ninib)", "Svetlana Ivanova (karramba)", "{}", "hypercom (hypercom)", "Max Titov (eolexe)", "i0ngunn3r", "FanKiLL (FanKiLL)", "Богдан Франковский (Ferroman)", "elmo", "Drevlyanin", "Некто (sergeant)", "Артур (tname)", "Некто (sergeant)", "fmka (fmka)", "pomka (pomka)", "Takitaki (Tagire)", "Андрей Прудников (pxx)", "Сергей (holif)", "Bazinga (LifeOS)", "fmka (fmka)", "Vanya Davidenko (f0b0s)", "Drevlyanin", "Некто (sergeant)", "trak (trak)", "fmka (fmka)", "Drevlyanin", "Chikiro (Chikiro)", "Chikiro (Chikiro)", "Chikiro (Chikiro)", "Павел (Unixspv)", "Chikiro (Chikiro)", "Unknown_2 (Unknown_2)", "Богдан Франковский (Ferroman)", "Bazinga (LifeOS)", "Unknown_2 (Unknown_2)", "Вадим (vadim2)", "soider (soider)", "Вадим (vadim2)", "d0z (d0z)", "Alexander Mishurov (grafmishurov)", "Mr_Romanov (Mr_Romanov)", "Andrew ks1v Kiselev (kaaquantum)", "Mr_Romanov (Mr_Romanov)", "Михаил (handymade)", "Alexander Mishurov (grafmishurov)", "etrangler (etrangler)", "{}", "Mr_Romanov (Mr_Romanov)", "Михаил (handymade)", "Mr_Romanov (Mr_Romanov)", "Михаил (handymade)", "basil (apple_fan)", "crazysiemens (crazysiemens)", "BorisK (BorisK)", "Вячеслав (Yolenzo)", "Дад, просто — дад. (daD)", "{}", "Andrew ks1v Kiselev (kaaquantum)", "Drevlyanin", "BorisK (BorisK)", "Владислав (nllm)", "Владислав (nllm)", "Андрей (Rulin)", "Иван (ZVaness)", "Константин Ласко (dark_dar)", "Сергей Болдырев (lastormo)", "Usmekhaiouschiysia", "{}", "{}", "{}", "v_k (v_k)", "{}", "Сергей (holif)", "Сергей (holif)", "Денис aka Xronos (Xronos)", "{}", "cuprum (cuprum)", "Fortop (Fortop)", "Алексей Полев (dAllonE)", "kopch (kopch)", "Алексей Полев (dAllonE)", "{}", "big_jump", "big_jump", "Александр (Holden)", "Arekus (Arekus)", "radovar (radovar)", "radovar (radovar)", "Ласточки Константин (lasto4kin)", "web2 (web2)", "{}", "stafi (stafi)", "Владислав Цыплухин (invladis)", "Владислав Цыплухин (invladis)", "Богдан Франковский (Ferroman)", "xoralex", "Максим (Gibbzy)", "pr0r0k_d (pr0r0k_d)", "Владимир (Inskin)", "Владимир (Inskin)", "big_jump", "Sigurd (Sigurd)", "egorinsk (egorinsk)", "egorinsk (egorinsk)", "Dmitry Zhmurko (IamFM)", "Богдан Франковский (Ferroman)", "Владимир (Inskin)", "{}", "galaktik (galaktik)", "Николай (MAD_Kolia)", "ubica (ubica)", "bagyr (bagyr)", "laway (laway)", "Kalan (Kalan)" ], "children": [ [ 13297203, 13297255, 13297381, 13297383, 13297417, 13297485 ], [ 13297339 ], [ 13297365, 13297425, 13297497 ], [ 13297445 ], [ 13297213, 13297239, 13297295, 13297367, 13297387, 13297537 ], [ 13297197, 13297297, 13297345 ], [ 13297223, 13297229 ], [], [ 13297235, 13297323 ], [ 13297201, 13297467 ], [ 13297205, 13297207 ], [ 13297493 ], [], [ 13297227, 13297391 ], [ 13297395 ], [ 13297215, 13297231 ], [ 13297211 ], [ 13297217, 13297509 ], [ 13297271 ], [ 13297225, 13297241, 13297369 ], [], [], [ 13297233, 13297243, 13297245, 13297363 ], [], [ 13297325, 13297449, 13297505 ], [], [], [ 13297251, 13297265, 13297301 ], [ 13297249, 13297253 ], [], [ 13297303, 13297517 ], [ 13297275, 13297401 ], [ 13297317 ], [ 13297267 ], [], [], [], [], [ 13297283, 13297289, 13297385 ], [ 13297375 ], [ 13297515 ], [ 13297259, 13297333 ], [], [ 13297263, 13297435 ], [], [], [], [ 13297477 ], [], [ 13297307 ], [ 13297433 ], [], [ 13297337 ], [], [ 13297293 ], [ 13297299, 13297469 ], [], [ 13297305 ], [], [], [], [ 13297355 ], [], [], [], [ 13297313 ], [ 13297321 ], [], [], [], [], [], [ 13297461, 13297479 ], [ 13297347 ], [ 13297373 ], [], [ 13297349 ], [], [ 13297343, 13297419 ], [], [], [ 13297353 ], [ 13297341 ], [ 13297351 ], [], [], [], [ 13297377 ], [ 13297359, 13297371 ], [], [], [], [ 13297361 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 13297405 ], [ 13297379 ], [ 13297451 ], [], [], [], [ 13297527 ], [], [], [ 13297397, 13297519 ], [ 13297423, 13297455, 13297539 ], [ 13297465 ], [ 13297407 ], [], [], [], [ 13297409, 13297473 ], [ 13297411 ], [ 13297413 ], [], [], [], [ 13297429, 13297457 ], [], [ 13297427 ], [], [], [ 13297431 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 13297447 ], [ 13297471, 13297481 ], [], [ 13297483 ], [ 13297525 ], [], [ 13297459 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 13297511 ], [ 13297531 ], [], [ 13297501 ], [ 13297487 ], [], [], [], [], [], [ 13297499 ], [], [ 13297521 ], [], [ 13297507 ], [], [], [ 13297513 ], [], [], [], [], [ 13297523 ], [], [], [], [ 13297533 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 26, "favoritesCount": 0, "readingCount": 497, "score": -17, "votesCount": 27, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 22 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "google", "403", "error 403", "error" ]

{ "id": [ 12830951, 12830953, 12830955, 12830957, 12830959, 12830961, 12830963, 12830965, 12830967, 12830969, 12830971, 12830973, 12830975, 12830977, 12830979, 12830981, 12830983, 12830985, 12830987, 12830989, 12830991, 12830993, 12830995, 12830997, 12830999, 12831001 ], "parent_id": [ null, null, 12830953, 12830953, null, 12830959, 12830959, 12830963, null, 12830965, null, null, 12830971, 12830957, null, 12830967, 12830981, 12830981, null, 12830987, null, 12830981, null, 12830957, 12830973, 12830957 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 3, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 0, 2, 0, 2, 1, 2 ], "time_published": [ 1228971096, 1228971627, 1228972573, 1228973013, 1228973099, 1228973398, 1228973899, 1228973918, 1228973978, 1228974068, 1228976097, 1228976123, 1228976181, 1228976463, 1228977710, 1228977921, 1228977978, 1228978004, 1228978392, 1228979405, 1228979576, 1228980612, 1228981079, 1228981190, 1228990524, 1229033106 ], "score": [ 1, 0, 1, 3, -1, 1, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, -1, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0 ], "votes": [ 1, 2, 1, 3, 3, 3, 0, 0, 3, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это ещё ладно, раньше бывало такое выводилось, только небыло каптчи и кнопки «продолжить» т.е. поиск можно было заканчивать)<br/>\r\n… а лого крутое)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лого крутое? ) Может у меня что-то с настройками цветов… <br/>\r\nМожет здесь такие же цвета использованы, но смотрится в 100 раз лучше<br/>\r\n<a href=\"http://xmages.net/out.php/i62765_logoplain.png\"><img src=\"http://xmages.net/out.php/t62765_logoplain.png\" alt=\"Hosted FREE on image hosting Xmages.net\" data-src=\"http://xmages.net/out.php/t62765_logoplain.png\"/></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто логотип в изображении выше набран текстом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, текстом он набран потому, что им нельзя по какой-то причине с этого места делать лишний http-запрос (а всеми любимый ослик не поддерживает data:, так что картинка отменяется).<br/>\r\n<br/>\r\nА у меня с моими шрифтами он вообще отлично выглядит :)<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/f58/8ec/43e/f588ec43ecb0a33f0641465a882495e1.png\" alt=\"Jagged Google logo\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/f58/8ec/43e/f588ec43ecb0a33f0641465a882495e1.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как вы это получили, если не секрет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное, надо как-то хитро спамить запросами с одного айпишника :)<br/>\r\n<br/>\r\nПросто 403 можно получить, жестоко отабузив, например, поиск по диапазонам чисел:<br/>\r\n<a href=\"http://www.google.com/search?q=1111111..11111111111111111111111\">www.google.com/search?q=1111111..11111111111111111111111</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в сети питерского провайдера interzet такое бывает.<br/>\r\nТак как являюсь обладателем динамического внешнего айпи, переодически попадаю на такую заглушку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*периодически</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Причем тут фаерфокс вообще? Это раз. Какие сайты еще могут атаковать ваш компьютер? Это два.<br/>\r\nТекст ошибки перечитайте еще раз.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ого. Я в принципе никогда не попадал на такую страницу, хоть и пользуюсь гуглом уже года три, а то и четыре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы ввели неправильные символы, показанные на капче!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Firefox с некоторых пор спрашивает о доступе к подозрительным сайтам. А ошибку 403( с советами проверить свой компьютер) я стал получать от гугла на так давно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И все равно прошел проверку! <br/>\r\n<br/>\r\n=) шучу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, за объяснение. Несовсем понял почему нельзя, но разберусь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такая ошибка вылезает, если запрашивать гугл чаще, чем 256 раз в час. Выяснено экспериментально.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверно автор имел ввиду, что firefox блокирует «зараженные» сайты, например, philosophy ru<br/>\r\nВнимание! не заходите, это может быть опасно<br/>\r\nВот что google сообщает<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Описанная страница не имеет ничего общего ни с зараженными сайтами ни с фаерфоксом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">safebrowsing.clients.google.com/safebrowsing/diagnostic?client=Firefox&amp;hl=ru&amp;site=http://philosophy.ru/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а yandex скоро такое у себя введет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже давно. Только они пишут- «вы робот»<br/>\r\nolgertone.narod.ru/mac/i_robot.jpg</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Уволить того кто занимался «дизайном» страницы</blockquote><br/>\r\nнужно понимать что они и уволили того, кто занимался этим раньше. Кризис понимаетели.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А меня такое спасало, несколько раз по глупости оставлял дыры в проксе, и когда через меня шли куча запросов, гугл первый об этом сказал :).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему тогда картинка с цифрами подгружается?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фичу проверки сайта в файрфоксе можно отключить (Настройки — защита). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А они не умеют делать тени=) и вообще красиво.</div>" ], "message_markdown": [ "это ещё ладно, раньше бывало такое выводилось, только небыло каптчи и кнопки «продолжить» т.е. поиск можно было заканчивать)\n... а лого крутое)", "Лого крутое? ) Может у меня что-то с настройками цветов...\nМожет здесь такие же цвета использованы, но смотрится в 100 раз лучше", "Просто логотип в изображении выше набран текстом.", "Думаю, текстом он набран потому, что им нельзя по какой-то причине с этого места делать лишний http-запрос (а всеми любимый ослик не поддерживает data:, так что картинка отменяется).\nА у меня с моими шрифтами он вообще отлично выглядит :)", "А как вы это получили, если не секрет?", "Наверное, надо как-то хитро спамить запросами с одного айпишника :)\nПросто 403 можно получить, жестоко отабузив, например, поиск по диапазонам чисел:\nwww.google.com/search?q=1111111..11111111111111111111111", "в сети питерского провайдера interzet такое бывает.\nТак как являюсь обладателем динамического внешнего айпи, переодически попадаю на такую заглушку.", "*периодически", "Причем тут фаерфокс вообще? Это раз. Какие сайты еще могут атаковать ваш компьютер? Это два.\nТекст ошибки перечитайте еще раз.", "Ого. Я в принципе никогда не попадал на такую страницу, хоть и пользуюсь гуглом уже года три, а то и четыре.", "Вы ввели неправильные символы, показанные на капче!", "Firefox с некоторых пор спрашивает о доступе к подозрительным сайтам. А ошибку 403( с советами проверить свой компьютер) я стал получать от гугла на так давно.", "И все равно прошел проверку!\n=) шучу", "Спасибо, за объяснение. Несовсем понял почему нельзя, но разберусь.", "Такая ошибка вылезает, если запрашивать гугл чаще, чем 256 раз в час. Выяснено экспериментально.", "Наверно автор имел ввиду, что firefox блокирует «зараженные» сайты, например, philosophy ru\nВнимание! не заходите, это может быть опасно\nВот что google сообщает", "Описанная страница не имеет ничего общего ни с зараженными сайтами ни с фаерфоксом.", "safebrowsing.clients.google.com/safebrowsing/diagnostic?client=Firefox&hl=ru&site=http://philosophy.ru/", "Интересно, а yandex скоро такое у себя введет.", "Уже давно. Только они пишут- «вы робот»\nolgertone.narod.ru/mac/i_robot.jpg", "> Уволить того кто занимался «дизайном» страницы\nнужно понимать что они и уволили того, кто занимался этим раньше. Кризис понимаетели.", "UFO just landed and posted this here", "А меня такое спасало, несколько раз по глупости оставлял дыры в проксе, и когда через меня шли куча запросов, гугл первый об этом сказал :).", "А почему тогда картинка с цифрами подгружается?", "Фичу проверки сайта в файрфоксе можно отключить (Настройки — защита).", "А они не умеют делать тени=) и вообще красиво." ], "author": [ "BlackCats", "Михаил Якупов (Dipodidae)", "Viktor (zdec)", "Kalan (Kalan)", "Александр «porqz» Белов (porqz)", "Kalan (Kalan)", "hellt (hellt)", "hellt (hellt)", "Максим Сябро (Azy)", "Александр «porqz» Белов (porqz)", "Владимир (shock_one)", "Михаил Якупов (Dipodidae)", "Михаил Якупов (Dipodidae)", "Михаил Якупов (Dipodidae)", "Viktoras (CharnaD)", "tigso (tigso)", "Максим Сябро (Azy)", "tigso (tigso)", "Михаил Якупов (Dipodidae)", "adrian lopez (adrian_lopez)", "ahat (ahat)", "{}", "Евгений (jeje)", "BlackStorkKCO (BlackStorkKCO)", "starterr (starterr)", "Михаил Якупов (Dipodidae)" ], "children": [ [], [ 12830955, 12830957 ], [], [ 12830977, 12830997, 12831001 ], [ 12830961, 12830963 ], [], [ 12830965 ], [ 12830969 ], [ 12830981 ], [], [ 12830975 ], [ 12830999 ], [], [], [], [ 12830983, 12830985, 12830993 ], [], [], [ 12830989 ], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 117, "readingCount": 32483, "score": 19, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 21, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "express42" ]

[]

[ "packer", "devops" ]

{ "id": [ 7295159, 7295201, 7295211, 7299593, 7300129, 7300947 ], "parent_id": [ null, 7295159, 7295201, null, 7299593, 7299593 ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 1, 1 ], "time_published": [ 1392033964, 1392034220, 1392034272, 1392119455, 1392126288, 1392142129 ], "score": [ 1, 1, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, выступление Хашимото о Vagrant, Packer и SERF было на highload13. Если 97 страничная презентация.<br/>\r\nНу и видео доклада для тех, кто был.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.slideshare.net/profyclub_ru/8-mitchell-hashimoto-hashicorp\">www.slideshare.net/profyclub_ru/8-mitchell-hashimoto-hashicorp</a> — вот презентация</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Я не стал приводить ссылок, чтобы не посчитали комментарий как рекламный. Заинтересованные всегда найдут :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А может ли этот packer делать iso образы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я знаю, нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не очень понимаю что подразумевается под iso образом, live? Поидеи Packer хорошо расширяется с помощью плагинов, и если я вас правильно понял, то это можно сделать с помощью пост-процессоров, по аналогии с vagrant.</div>" ], "message_markdown": [ "Кстати, выступление Хашимото о Vagrant, Packer и SERF было на highload13. Если 97 страничная презентация.\nНу и видео доклада для тех, кто был.", "www.slideshare.net/profyclub_ru/8-mitchell-hashimoto-hashicorp — вот презентация", "Да. Я не стал приводить ссылок, чтобы не посчитали комментарий как рекламный. Заинтересованные всегда найдут :)", "А может ли этот packer делать iso образы?", "Насколько я знаю, нет.", "Не очень понимаю что подразумевается под iso образом, live? Поидеи Packer хорошо расширяется с помощью плагинов, и если я вас правильно понял, то это можно сделать с помощью пост-процессоров, по аналогии с vagrant." ], "author": [ "Алексей (AterCattus)", "Иван Евтухович (evtuhovich)", "Алексей (AterCattus)", "sluge (sluge)", "Иван Евтухович (evtuhovich)", "Игорь Капков (Igas)" ], "children": [ [ 7295201 ], [ 7295211 ], [], [ 7300129, 7300947 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 0, "readingCount": 412, "score": 3, "votesCount": 55, "votesCountPlus": 29, "votesCountMinus": 26 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "смс", "монетизация", "негодование" ]

{ "id": [ 13177763, 13177765, 13177767, 13177769, 13177771, 13177773, 13177775, 13177777, 13177779, 13177781, 13177783, 13177785, 13177787 ], "parent_id": [ null, 13177763, 13177765, 13177767, null, 13177771, null, 13177769, 13177775, null, 13177781, null, 13177785 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 1, 0, 4, 1, 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1239993753, 1239994690, 1239995196, 1239995337, 1239999067, 1239999315, 1239999636, 1240001259, 1240001552, 1240034549, 1240040768, 1240049151, 1240051617 ], "score": [ 4, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В общем к посту: <br/>\r\nвам в «Я негодою»<br/>\r\n<br/>\r\nК первой части поста:<br/>\r\nзадобали, уроды.<br/>\r\n<br/>\r\nК предпоследнему предложению:<br/>\r\nАльтруизм — это просто замечательно, но…<br/>\r\nПредположим, %username% создал в сети небольшой афигительно удобный и полезный сервис. И бесплатный. Вы попользуетесь этим сервисом и как-нить отблагодарите создателя?! Мне почему-то кажется, что нет… Даже если человек повесил на сайт баннеры или контекст, большинство пользователей всё равно не кликнут по нему, а некоторые вообще не увидят, из-за резалок рекламы. А человек вкладывал силы, время, деньги в этот проект. А результата в материальном плане нет. Одни убытки. <br/>\r\nЯ не говорю о том, что надо всё делать платным, но на данный момент интернет из альтруистического сообщества с общим хобби превращается, если уже не превратился, в рынок. И с этим, пожалуй, необходимо смириться. Это просто очередной этап развития.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Концовочка у меня вышла пафосной и лирической. (=<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не против монетизации, я не против того, чтобы человек за свой труд получил вознаграждение, но только «просьба» не должна быть в такой форме, как она есть на многих ресурсах. Я потратил время на тест (около получаса — это заявленное, сколько сам проходил, не помню) и в итоге вместо результата я вижу <i>это</i>. Нехорошо.<br/>\r\n<br/>\r\nЗабугорный сайт тоже просит денег, вот только это указано на многих страницах, а главное, простите за тавтологию, на заглавной. И платным у них является развёрнутое описание полученного результата, а циферку голую отдают за так.<br/>\r\n<br/>\r\nЛюбую вещь можно сделать либо хорошо, либо как всегда, увы, но в рунете я чаще вижу второй путь.<br/>\r\n^{В «Я негодую» я не попал сами знаете почему, а просить не буду, бьют за это. d-:}</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Нехорошо.<br/>\r\nСогласен с вами. Это просто <s>наёбка</s> обман. Но, судя по обилию рекламы подобных тестов, идиотов хватает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это не та древесина, за истощение запасов которой стоит бояться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> джава-апплеты на телефон<br/>\r\nтаких не бывает. если быть точным то программы на java(j2me) для телефонов называются мидлеты. это просто к сведению :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я знаю, просто сморозил слегка и уже исправил. Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">оффтоп:<br/>\r\nпрочитал пост — решил проверить iq=) Жаль, судя по iqtest.com я не гениален)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как дополнение к Вашей фразе: не перевелись еще Буратины… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">отправили sms? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Вчера решил узнать, в какую сторону изменился мой IQ с момента последней проверки<br/>\r\n<br/>\r\nВы бы еще дату своей смерти решили узнать. Это же сейчас популярнейший лохотрон.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">купи Death Note и умри когда захочешь :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже сталкивался с этим… тоже бесит :)<br/>\r\nС другой стороны, это просто очередной виток в развитии зарабатывания денег. Пять лет назад, нас точно так же бесили страницы сверху донизу увешанные баннерами и поп-апами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что-то изменилось? Они всё так же бесят. А скоро и ещё будет что-то новое.<br/>\r\n<br/>\r\nДайте мне кнопку <b>«Я не лох»</b>, нажав на которую я отключу для себя везде рекламу увеличителей пениса, груди, глубины <s>и всасывающей способности</s> вагины, спам в мыло* и прочую лохотронщину.<br/>\r\n<br/>\r\nЭх, мечты-мечты.<br/>\r\n____<br/>\r\n^{* Hадует, что на Гмыле это редкое явление.}</div>" ], "message_markdown": [ "В общем к посту:\nвам в «Я негодою»\nК первой части поста:\nзадобали, уроды.\nК предпоследнему предложению:\nАльтруизм — это просто замечательно, но...\nПредположим, %username% создал в сети небольшой афигительно удобный и полезный сервис. И бесплатный. Вы попользуетесь этим сервисом и как-нить отблагодарите создателя?! Мне почему-то кажется, что нет... Даже если человек повесил на сайт баннеры или контекст, большинство пользователей всё равно не кликнут по нему, а некоторые вообще не увидят, из-за резалок рекламы. А человек вкладывал силы, время, деньги в этот проект. А результата в материальном плане нет. Одни убытки.\nЯ не говорю о том, что надо всё делать платным, но на данный момент интернет из альтруистического сообщества с общим хобби превращается, если уже не превратился, в рынок. И с этим, пожалуй, необходимо смириться. Это просто очередной этап развития.", "Концовочка у меня вышла пафосной и лирической. (=\nЯ не против монетизации, я не против того, чтобы человек за свой труд получил вознаграждение, но только «просьба» не должна быть в такой форме, как она есть на многих ресурсах. Я потратил время на тест (около получаса — это заявленное, сколько сам проходил, не помню) и в итоге вместо результата я вижу это. Нехорошо.\nЗабугорный сайт тоже просит денег, вот только это указано на многих страницах, а главное, простите за тавтологию, на заглавной. И платным у них является развёрнутое описание полученного результата, а циферку голую отдают за так.\nЛюбую вещь можно сделать либо хорошо, либо как всегда, увы, но в рунете я чаще вижу второй путь.\nВ «Я негодую» я не попал сами знаете почему, а просить не буду, бьют за это. d-:", "> Нехорошо.\nСогласен с вами. Это просто ~~наёбка~~ обман. Но, судя по обилию рекламы подобных тестов, идиотов хватает.", "Ну это не та древесина, за истощение запасов которой стоит бояться.", "> джава-апплеты на телефон\nтаких не бывает. если быть точным то программы на java(j2me) для телефонов называются мидлеты. это просто к сведению :)", "Я знаю, просто сморозил слегка и уже исправил. Спасибо.", "оффтоп:\nпрочитал пост — решил проверить iq=) Жаль, судя по iqtest.com я не гениален)", "как дополнение к Вашей фразе: не перевелись еще Буратины... :)", "отправили sms? ;)", "> Вчера решил узнать, в какую сторону изменился мой IQ с момента последней проверки\nВы бы еще дату своей смерти решили узнать. Это же сейчас популярнейший лохотрон.", "купи Death Note и умри когда захочешь :)", "Тоже сталкивался с этим... тоже бесит :)\nС другой стороны, это просто очередной виток в развитии зарабатывания денег. Пять лет назад, нас точно так же бесили страницы сверху донизу увешанные баннерами и поп-апами.", "А что-то изменилось? Они всё так же бесят. А скоро и ещё будет что-то новое.\nДайте мне кнопку «Я не лох», нажав на которую я отключу для себя везде рекламу увеличителей пениса, груди, глубины ~~и всасывающей способности~~ вагины, спам в мыло* и прочую лохотронщину.\nЭх, мечты-мечты.\n____\n* Hадует, что на Гмыле это редкое явление." ], "author": [ "0nly0ne", "Леонард Киндай (Kinday)", "0nly0ne", "Леонард Киндай (Kinday)", "Иван (ivv)", "Леонард Киндай (Kinday)", "Barabashka (barabashka)", "Тарас Бездетный (Vertex)", "almaz ahmetvaleev (almaz)", "Urevic (Urevic)", "savant (savant)", "beavis_1 (beavis_1)", "Леонард Киндай (Kinday)" ], "children": [ [ 13177765 ], [ 13177767 ], [ 13177769 ], [ 13177777 ], [ 13177773 ], [], [ 13177779 ], [], [], [ 13177783 ], [], [ 13177787 ], [] ] }

{ "commentsCount": 81, "favoritesCount": 293, "readingCount": 85420, "score": 53, "votesCount": 57, "votesCountPlus": 55, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "p2p", "open_source", "nix" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "syncthing", "синяя изолента" ]

{ "id": [ 10704332, 10704386, 10704410, 10704420, 10704424, 10704430, 10704432, 10704442, 10704448, 10704452, 10704510, 10704512, 10704516, 10704546, 10704560, 10704564, 10704568, 10704572, 10704576, 10704578, 10704582, 10704586, 10704590, 10704592, 10704606, 10704608, 10704628, 10704714, 10704728, 10704732, 10704738, 10704774, 10704826, 10704928, 10704982, 10705004, 10705068, 10705218, 10705242, 10705264, 10705300, 10705306, 10705352, 10705388, 10705516, 10705606, 10705654, 10705872, 10705886, 10706196, 10706264, 10707022, 10707530, 10708762, 10709002, 10709006, 10709008, 10709012, 10709018, 10709190, 10709238, 10709702, 10709962, 10712034, 10712150, 19022905, 19023031, 19023119, 19023123, 19023191, 19067205, 19067207, 19200343, 19200387, 19726272, 19741014, 19746646, 21887358, 21889702, 24299618, 24301432 ], "parent_id": [ null, 10704332, null, 10704410, 10704386, 10704424, 10704430, 10704430, 10704442, 10704448, null, null, 10704510, null, 10704452, 10704560, null, 10704564, 10704572, 10704568, 10704546, 10704568, 10704586, 10704590, 10704568, 10704606, 10704546, 10704628, 10704714, 10704728, 10704546, 10704606, 10704728, null, 10704774, null, 10705004, null, null, 10705218, 10705068, 10705300, 10705264, 10705352, null, 10705516, 10705516, 10705264, null, 10705872, 10704420, 10704546, 10707022, null, 10708762, 10709002, 10709006, 10709006, 10709012, 10709018, 10709190, null, 10709702, null, 10704516, null, 19022905, null, 19023031, 19023123, 19023031, 19023191, 10704510, 10704546, null, 19726272, 19741014, 10712150, 21887358, 10712150, 24299618 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 4, 5, 6, 0, 0, 1, 0, 7, 8, 0, 9, 10, 1, 1, 1, 2, 3, 1, 2, 1, 2, 3, 4, 1, 2, 4, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 3, 2, 3, 0, 1, 1, 2, 0, 3, 2, 1, 2, 0, 1, 2, 3, 3, 4, 5, 6, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 2, 3, 2, 4, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 3, 4 ], "time_published": [ 1520772580, 1520775891, 1520777127, 1520777239, 1520777317, 1520777563, 1520778294, 1520780143, 1520780581, 1520780723, 1520786590, 1520786592, 1520786691, 1520788833, 1520789511, 1520789798, 1520789918, 1520790077, 1520790435, 1520790515, 1520790835, 1520791007, 1520791326, 1520791415, 1520792901, 1520792957, 1520795136, 1520803690, 1520804376, 1520804630, 1520805456, 1520809965, 1520822512, 1520835044, 1520838298, 1520839489, 1520841625, 1520846559, 1520847577, 1520848505, 1520850102, 1520850201, 1520851492, 1520852789, 1520854827, 1520856522, 1520857642, 1520864450, 1520864899, 1520878865, 1520882129, 1520933667, 1520944712, 1521004496, 1521016248, 1521016630, 1521016742, 1521016830, 1521017194, 1521022493, 1521023295, 1521037083, 1521046855, 1521146955, 1521164007, 1534966568, 1534970572, 1534972563, 1534972603, 1534975697, 1536006799, 1536006806, 1538820842, 1538822354, 1549550252, 1549874946, 1549969965, 1595703429, 1595771720, 1650978072, 1651044592 ], "score": [ 1, 1, 4, 3, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 2, 1, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 6, 9, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 2, 1, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если интересно — могу предоставить тестовый доступ к одному из каталогов для проверки. К сожалению, это требует подключения ноды. Нельзя просто расшарить каталог в сеть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">ызвинитити</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/f5e/ad0/59d/f5ead059deb00e3c2ca2e49e5b8558d3.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/f5e/ad0/59d/f5ead059deb00e3c2ca2e49e5b8558d3.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div></div><br/>\r\n<br/>\r\nвспоминается как N лет назад нихронизацию поднимали на базах Fidonet стека, с помощью «левонета организации»…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или можно так:<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">docker run -d --name syncthing -v /var/syncthing:/var/syncthing -p 8384:8384 -p 22000:22000 --restart=always</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не очень люблю docker. Мне нативно проще управлять. Если что-то совсем злое в плане зависимостей, то предпочитаю полную виртуализацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще, syncthing в данном случае был бы идеален для раздачи разного рода сериалов, когда серии подтягиваются автоматически.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как у него с возможностью игнорировать удалённые удаления?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При нормальному не может, насколько я помню. Но умеет версионирование и корзину для таких вещей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О! А ведь есть у него такой флаг. Вот кусок из документации:<br/>\r\n<blockquote>ignoreDelete is an advanced folder setting that affects the handling of incoming index updates. When set, incoming updates with the delete flag set are ignored.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во! Спасибо, это ТЧДП</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не за что) будут нужны тестовые ноды — пиши.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тестировал syncthing под нагрузкой в более 120 постоянно активных клиентов (использовал сеть IoT) — хочу предупредить:<br/>\r\n — под нагрузкой начинает потреблять большое количество ресурсов (иногда на столько большое что allwiner h3 1Gb просто не откроет интерфейс настройки);<br/>\r\n — вылит клиента и возвращение через неделю, в такой сети, приводит к дублированию файлов (он их помечает как конфликтные). Решается в ручную удалением дублей, но все хосты сети перекачают по трафику.<br/>\r\nПришлось отказаться в пользу схемы клиент-сервер (хотя очень жаль).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Второй вариант будет работать только тогда, когда пользователь залогинился через ssh или авторизировался в локальной системе.</blockquote><p>Эта проблема решается:<br/>\r\n<a href=\"https://wiki.archlinux.org/index.php/Systemd/User_(%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)#.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B7.D0.B0.D0.BF.D1.83.D1.81.D0.BA_systemd_.D0.BE.D1.82_.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F\">https://wiki.archlinux.org/index.php/Systemd/User_(Русский)#.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B7.D0.B0.D0.BF.D1.83.D1.81.D0.BA_systemd_.D0.BE.D1.82_.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, не сталкивался пока. Для меня это резервный вариант копирования в любом случае.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главная беда как BTSync, Syncthing и их аналогов — отвратительная работа с большим количеством мелких файлов и директорий. Они просто захлёбываются и перестают нормально работать, выжирая кучу памяти и процессорного времени.<br/>\r\n<br/>\r\nРаньше пытался использовать их для синхронизации рабочего окружения на десктопе, сервере и ноутбуке. Было очень удобно: не нужно вообще ни о чём задумываться — всё синхронизируется само в автомате. Но со временем стали появляться проблемы, и в итоге пришлось от этих программ отказаться после пары случае рассинхронизации.<br/>\r\n<br/>\r\nОдна из фундаментальных проблем — отсутствие полноценных средств слежения за изменениями в файлах и директориях в ОС и ФС. Механизм inotify очень плохо масштабируется: с его помощью нельзя следить рекурсивно за всеми директориями, за каждой директорией нужно сделить отдельно, но дескрипторов-то у нас не бесконечное количество. В Windows дела обстоят лучше — там средство слежения рекурсивное, но возможен приход события до вступления изменения в силу. И в обоих случаях есть ещё один подводный камень: переполнение очереди событий, восставление после которого будет очень болезненным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что, этот флаг отменяет замену файла файлом с мусором?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не отменяет. Но там есть возможность задать глубину версий файла. И восстановить предыдущую версию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А можно настроить запуск какой-нибудь команды по окончанию синхронизации?</p><br/>\r\n<p>Например, раздача софта или обновлений баз данных: сейчас для этого по крону запускается скрипт, который сперва через rsync выкачивает содержимое папки, потом запускает команду распаковки/установки. Чтобы 200+ серверов выкачивающих гигабайты данных не положили сеть и раздающий сервер, приходится разбрасывать время старта.<br/>\r\nSyncthing мог бы распараллелить и снизить нагрузку, но как узнать, что точно все файлы и папки загрузились, и можно запускать программу установки?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну 10 раз заменить файл. Не большая разница вобщем-то. Вобщем, делайте параллельно копии раз в день с именем дня.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно копии суточные синхронизировать. Конечно, серебряной пули не бывает. Везде свои грабли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тривиально никак, на мой взгляд. Из особо извращённых вариантов — запуск после того, как хеши файлов сойдутся. Или размер каталогов. Хотя кейс интересный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне надо было синхронизировать кэш программы SasPlanet — миллион мелких файлов. В результате BTSync отжирал всю память и зависал. Если добавить паку с кэшем в игнор, то BTSync все равно ее индекисировал, отжирал память и зависал.<br/>\r\nSyncthing тоже отжирает кучу памяти, но при добавлении папки в игнор, перестает ее индексировать и работает вобщем-то нормально.<br/>\r\nСейчас как раз использую SyncThing на трех машинах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Порылся еще. Там есть syncthing CLI. Один из вариантов — писать логи куда-то. Потом парсить их на предмет статуса up to date.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то там есть REST API<br/>\r\n<a href=\"https://docs.syncthing.net/dev/rest.html\">docs.syncthing.net/dev/rest.html</a><br/>\r\n<br/>\r\nи в нем можно подписаться на какие-то события и прочитать состояние ноды</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знал, спасибо. Надо подумать, возможно я смогу что-то оптимизировать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно вам подойдёт не средство синхронизации (syncthing, btsync), а просто консольный торрент-клиент, например <a href=\"https://aria2.github.io/\">aria2</a>:<br/>\r\n<blockquote>aria2 is a lightweight multi-protocol &amp; multi-source command-line download utility. It supports HTTP/HTTPS, FTP, SFTP, BitTorrent and Metalink. aria2 can be manipulated via built-in JSON-RPC and XML-RPC interfaces.</blockquote><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, но тогда для каждого чиха придется перехешировать весь каталог и заново создавать/рассылать torrent файл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже нарывался на проблему, которую вы описываете. Но только с BTSync. После перехода на Syncthing такой проблемы не было, хотя папка и количество файлов в ней только росло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было бы неплохо указать ещё количество файлов, директорий и ОС. В моём случае — 22 тыщи директорий. Syncthing я тоже пробовал — но видимо, тогда он был совсем сырой и работал хуже BTSync.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, сейчас это выглядит так: 3 063 Files, 200 Folders. В самом начале файлов было раза в четыре меньше, директорий была парочка.<br/>\r\nНачинал всё это синкать с помощью BTSync, почти сразу попал на полный рассинхрон на всех трех устройствах (винда, линукс и андроид). И каждый клиент показывал разную информацию.<br/>\r\nТогда (года два назад) я решил попробовать Syncthing, и никакого рассинхрона до сих пор не было. Были пару раз какие-то дубли-конфликты, но решалось быстро ручной проверкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это же вообще несерьёзно, на таких объёмах всё должно работать просто идеально.<br/>\r\n<br/>\r\nВот мой случай:<br/>\r\n<br/>\r\n<code>Folder \"F:\\.BTSync\"<br/>\r\n<br/>\r\nContains:<br/>\r\n<br/>\r\nFolders 22481<br/>\r\nFiles 387593<br/>\r\nFiles size 137 GB</code><br/>\r\n<br/>\r\nПравда, из этого количества нужно ещё выкинуть игнорируемые директории — останется примерно 15к папок и 200к файлов, что все равно дофига для синхронизации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Использую syncthing, несколько кейсов: <br/>\r\nдля синхронизации каталога с мелкими файлами (заметки, логи, версии этого в git) — 33 тысячи файлов, 1.3 гб — полет нормальный. постоянно несколько нод онлайн, максимально — до 5 нод поднимал.<br/>\r\nв другом месте на двух windows машинах синхронизация данных — около 180 гб, используется версионирование, переодически слышу отзывы о пропадании корректной версии, или наоборот, о невозможности откатиться на нужную, часто вижу конфликты по синхронизации, и там более нескольких сотен таких ошибок — разбирать часто нет времени/желания. отказываться ещё не хочу, но проблемы признаю. <br/>\r\nНа днях добавил к тем windows-нодам свой linux сервер — чтобы организовать версионирование силами btrfs, при синхронизации сотни ошибок по поводу длины имени файла (ntfs vs btrfs )) ) — но с моей точки зрения, если это будет работать, то резервные копии уже не так и нужны.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По-моему, это только всё усложнит.<br/>\r\nSyncthing удобен тем, что расшарил папочку, и клиенты её выкачивают, а если папочка большая и клиентов много, то они качают и друг от друга, а не только с раздающего сервера.<br/>\r\nНе хватает только хука syncCompleted.sh, который бы выполнялся после завершения синхронизации.<br/>\r\nНо исходники открытые, можно и подкостылить для себя, наверное, или зацепиться за event-ы ItemFinished или FolderCompletion, как предлагает <a href=\"https://habrahabr.ru/users/tsvetik/\" class=\"user_link\">Tsvetik</a>.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">3k файлов это совсем цветочки, когда будет под 300k тогда можно будет судить о чём-то. Посмотрел на свою синхронизируемую папку — это 260094 файла и 60123 папки (между двумя маками в локальной сети), действительно порой дикие CPU-всплески бывают, но по памяти большого «отжирания» не заметил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Использую Syncthing для перемещения больших файлов на/с удаленные Windows со/на своего компьютера.<br/>\r\n<br/>\r\nОчень нравится стабильность и скорость и не ломать головы насчет NAT на слабом канале по сравнению с другими способами перекачки файлов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но исходники открытые, можно и подкостылить для себя</blockquote><br/>\r\nРазве API не хватает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Используем данный продукт для синхронизации данных между филиалами.<br/>\r\nРаботает более года уже.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Скриншот одной из нод</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/515/e1a/682/515e1a682422169616f81caa6a338e4d.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/515/e1a/682/515e1a682422169616f81caa6a338e4d.png\"/><br/>\r\n</div></div><br/>\r\nГлавное настроить исключения нормально. С последними билдами отпала необходимость выставлять время синхронизации. Ставим «Watch for Changes» и на всякий случай «Full Rescan Interval» в час или часы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня больше проблема с частичной синхронизацией той же базы данных. Канал потух, не успев дать полную копию и на руках не валидная каша из старых и новых файлов. Я думаю поднимать сервис только в субботу и к понедельнику гасить. Возможно, синхронизировать не саму базу, а ее упакованные снапшоты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Печалит, что <code>.stignore</code> не передается между нодами и необходимо придумывать велосипеды с <a href=\"https://forum.syncthing.net/t/useful-stignore-patterns/1175\">#include</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я знаю, при синхронизации между NTFS все переносит, если не стоит флаг игнорирования. При синхронизации с линуксовыми файловыми системами метаинформация теряется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про дампы. <br/>\r\nИнкрементальный бэкап сильно упрощает жизнь, а если с сжатием так вообще сказка. <br/>\r\nНа одном из серверов БД сделано так. Сервер делает бэкапы в папку на самом сервере. Полные, инкрементальные, транзакций. После этого «синком» улетает на сервер бекапов. Контроль версий не используется из за того что в названии бэкапа имеется timestamp. <br/>\r\n<br/>\r\nА вообще сильно индивидуально. Зависит от объема, нагрузки, etc.<br/>\r\nОписанное выше это слабонагруженный сервер и ему такие вольности простительны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там винда стоит. Штатными средствами резервные копии льются. Надо подумать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Права не переносятся. Ни доменные, ни локальные группы\\пользователи.<br/>\r\nСпециально сейчас провел эксперимент, думал что то поменялось.<br/>\r\nВсе так же ка ки было. <br/>\r\nВозможно мы что то не так делаем, но права не переносятся с других нод.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо копаться в документации. При работе от root по идее все должен переносить. Там даже галочка есть в настройках Ignore permissions.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если мне память не изменяет от вас уже были мануалы тут об own(next)cloud. Правильно ли понимаю что вы сменили метод синхронизации? И если да, то почему?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Syncthing реально неимоверно крут</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не сменил, просто задачи разные. Тут как раз фишка именно в том, что это единый кластер, который хорошо работает при проблемах со скоростью на отдельных нодах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работает в последней версии на WinXP x64. Годно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отпишитесь потом)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всем программам динамической синхронизации, то есть такой, которая происходит в реальном времени, нужно держать в памяти все метаданные к файлам. Хотя бы потому что система inotify ненадёжна по определению. Потому <em>любые</em> такие программы будут есть много памяти на множестве мелких файлов пока не придумали надёжный вид inotify. Это не беда программ синхронизации, это особенность современных ОС.</p><br/>\r\n<p>Иначе говоря, вы либо терпите этот недостаток, либо делаете rsync раз в полчаса. Ругаться, жаловаться и порицать не имеет смысла: это не та проблема, которую можно решить.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это не беда программ синхронизации, это особенность современных ОС.… </blockquote><p>Почему же? В той же Mac OS проблемы с переполнением очереди событий, насколько я понимаю, нет. FSEvents — вполне эффективная штука, судя по её описанию.</p><br/>\r\n<blockquote>Ругаться, жаловаться и порицать не имеет смысла: это не та проблема, которую можно решить.</blockquote><p>Ругаться, жаловаться и порицать как раз имеет смысл. Если программа синхронизации использует ненадёжный источник данных, работает в условиях сетеового соединени я низкого качества, и при этом не способна восстановиться после ошибки, то это недоработка программы.</p><br/>\r\n<p>Кстати, интересно, почему до сих пор нет решений на базе виртуальных файловых систем? Берём FUSE/Dokan, проксифицируем обращения к ФС и имеем полный контроль за всеми изменениями, правда, ценой небольшого падения производительности из-за накладных расходов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А для простых и приземленных вещей, вроде синхронизации я-то с андроида на домашнюю винду эта хитрая штука лучше или хуже банального бтсинк? Про то андроид ничего и не сказано…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На андройде не интересно тем, что не умеет работать с картой памяти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит чисто корпоративная прога. Может в повседневном использовании кому-то будет полезна… Но…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут надо привет Гугол передать. На каких-то версия андроида работает полностью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не обязательно. Каталоги конфигурационные можно синхронизировать, например. Условные два планшета на Android с Kodi-медицентром. Синхронизация рабочего каталога Kodi даст возможность иметь единую базу фильмотеки и просмотренных фильмов. Это просто как пример. От потребностей зависит. Просто синхронизация каталогов между своими компьютерами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть да, а может и нет. Надо всесторонне испытывать мобильное приложение. Дропболкс и БТСинк работают хорошо и без сбоев — проверено. А вот эта штука — кот в мешке, без тестов на смарте поднимать такой сервер для «синхронизации фоточек» — может быть слишком избыточно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На смарте можно использовать другие приложения для синхронизации (например FolderSync) И заливать по SFTP (ssh), webdav, итд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я много пробовал, но остановился на банальном Дропбоксе. Плата за сервис компенсируется тем, что он очень хорошо интегрирован во всякие другие службы и программы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нашел у себя в закромах: <a href=\"https://github.com/canton7/SyncTrayzor\">SyncTrayzor</a> — is a little tray utility for Syncthing on Windows.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пригодится, спасибо)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставил сабж для оперативной синхронизации рабочего виндового dev окружения. Так вот он в такой конфигурации постоянно шуршит диском — пришлось SSD взять под рабочий каталог</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще были проблемы с именами файлов (не знаю, починили или нет, в 0.14.44 так было). Суть в том, что если просто поменяешь регистр буквы в имени, то Syncthing не может синхронизировать такой файл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сделай /mnt/sync. Потом chmod 770 -R /mnt/sync. А группу сделай общую для обоих пользователей. Запускай от отдельного пользователя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А если, допустим, первый пользователь создает там файл, второй же не сможет его править, потому что файл чужой?</blockquote><p>Поставьте флаг sgid для каталога и будет вам счастье.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно еще посмотреть на <a href=\"https://www.cis.upenn.edu/~bcpierce/unison/\">https://www.cis.upenn.edu/~bcpierce/unison/</a><br/>\r\nОн конечно не умеет синхронизировать всех со всеми, а только мастер и много слейвов. Но обычно хоть одна точка с хорошим быстрым интернетом для мастера есть. По идее ресурсов unison должен потреблять меньше. Пусть unison и не прямая альтернатива syncthing, но как вариант.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Посмотрите на <a href=\"https://github.com/systemd/casync/\">https://github.com/systemd/casync/</a><br/>\r\nЗаточен под работу именно с папками. Правда только под Linux.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень жаль, что в целях безопасности, механизм добавления устройств требует повторяющихся однотипных действий с обеих сторон. И если мне нужно распространять папку на кучу машин с пары-тройки серверов, то нормального решения пока не найдено…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ansible добавить для массовой разливки конфигов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почитал про Ansible, и, каюсь, надо было сразу для ясности писать, что там, где это надо, и машины и сервера на Windows, а машины ко всему еще и в сети бывают лишь иногда. <br/>\r\nИ идея в том была, чтобы через SyncThing синхронизировать папку с необходымым набором скриптов (cmd/powershell — не суть), пара из которых запланирована была бы шедуллером на запуск по событию и условно раз в день в час Ч. Проблема доставить их и поддерживать актуальными при эпизодической связи, это и хотелось бы решить через ST.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наткнулся на эту проблему и в версии 1.7.1<br/>\r\nТак, что до сих пор не исправлено</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Печаль (</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1.19.2</p><p>Сервер на debian, клиенты на винде и android</p><p>Если сменить регистр папки то вся папака со всем содержимым исчезает со всех девайсов. Архивные копии на серере и андроиде сработали правильно, на винде архивирования не было в этот момент. Так что актуально в 2022</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. А багрепорт есть?</div>" ], "message_markdown": [ "Если интересно — могу предоставить тестовый доступ к одному из каталогов для проверки. К сожалению, это требует подключения ноды. Нельзя просто расшарить каталог в сеть.", "ызвинитити\nвспоминается как N лет назад нихронизацию поднимали на базах Fidonet стека, с помощью «левонета организации»...", "Или можно так:\n[code]\n docker run -d --name syncthing -v /var/syncthing:/var/syncthing -p 8384:8384 -p 22000:22000 --restart=always\n[/code]", "Не очень люблю docker. Мне нативно проще управлять. Если что-то совсем злое в плане зависимостей, то предпочитаю полную виртуализацию.", "Вообще, syncthing в данном случае был бы идеален для раздачи разного рода сериалов, когда серии подтягиваются автоматически.", "А как у него с возможностью игнорировать удалённые удаления?", "При нормальному не может, насколько я помню. Но умеет версионирование и корзину для таких вещей.", "О! А ведь есть у него такой флаг. Вот кусок из документации:\n> ignoreDelete is an advanced folder setting that affects the handling of incoming index updates. When set, incoming updates with the delete flag set are ignored.", "Во! Спасибо, это ТЧДП", "Не за что) будут нужны тестовые ноды — пиши.", "Тестировал syncthing под нагрузкой в более 120 постоянно активных клиентов (использовал сеть IoT) — хочу предупредить:\n— под нагрузкой начинает потреблять большое количество ресурсов (иногда на столько большое что allwiner h3 1Gb просто не откроет интерфейс настройки);\n— вылит клиента и возвращение через неделю, в такой сети, приводит к дублированию файлов (он их помечает как конфликтные). Решается в ручную удалением дублей, но все хосты сети перекачают по трафику.\nПришлось отказаться в пользу схемы клиент-сервер (хотя очень жаль).", "> Второй вариант будет работать только тогда, когда пользователь залогинился через ssh или авторизировался в локальной системе.\nЭта проблема решается:\nhttps://wiki.archlinux.org/index.php/Systemd/User_(Русский)#.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B7.D0.B0.D0.BF.D1.83.D1.81.D0.BA_systemd_.D0.BE.D1.82_.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F", "Спасибо, не сталкивался пока. Для меня это резервный вариант копирования в любом случае.", "Главная беда как BTSync, Syncthing и их аналогов — отвратительная работа с большим количеством мелких файлов и директорий. Они просто захлёбываются и перестают нормально работать, выжирая кучу памяти и процессорного времени.\nРаньше пытался использовать их для синхронизации рабочего окружения на десктопе, сервере и ноутбуке. Было очень удобно: не нужно вообще ни о чём задумываться — всё синхронизируется само в автомате. Но со временем стали появляться проблемы, и в итоге пришлось от этих программ отказаться после пары случае рассинхронизации.\nОдна из фундаментальных проблем — отсутствие полноценных средств слежения за изменениями в файлах и директориях в ОС и ФС. Механизм inotify очень плохо масштабируется: с его помощью нельзя следить рекурсивно за всеми директориями, за каждой директорией нужно сделить отдельно, но дескрипторов-то у нас не бесконечное количество. В Windows дела обстоят лучше — там средство слежения рекурсивное, но возможен приход события до вступления изменения в силу. И в обоих случаях есть ещё один подводный камень: переполнение очереди событий, восставление после которого будет очень болезненным.", "А что, этот флаг отменяет замену файла файлом с мусором?", "Нет, не отменяет. Но там есть возможность задать глубину версий файла. И восстановить предыдущую версию.", "А можно настроить запуск какой-нибудь команды по окончанию синхронизации?\nНапример, раздача софта или обновлений баз данных: сейчас для этого по крону запускается скрипт, который сперва через rsync выкачивает содержимое папки, потом запускает команду распаковки/установки. Чтобы 200+ серверов выкачивающих гигабайты данных не положили сеть и раздающий сервер, приходится разбрасывать время старта.\nSyncthing мог бы распараллелить и снизить нагрузку, но как узнать, что точно все файлы и папки загрузились, и можно запускать программу установки?", "Ну 10 раз заменить файл. Не большая разница вобщем-то. Вобщем, делайте параллельно копии раз в день с именем дня.", "Можно копии суточные синхронизировать. Конечно, серебряной пули не бывает. Везде свои грабли.", "Тривиально никак, на мой взгляд. Из особо извращённых вариантов — запуск после того, как хеши файлов сойдутся. Или размер каталогов. Хотя кейс интересный.", "Мне надо было синхронизировать кэш программы SasPlanet — миллион мелких файлов. В результате BTSync отжирал всю память и зависал. Если добавить паку с кэшем в игнор, то BTSync все равно ее индекисировал, отжирал память и зависал.\nSyncthing тоже отжирает кучу памяти, но при добавлении папки в игнор, перестает ее индексировать и работает вобщем-то нормально.\nСейчас как раз использую SyncThing на трех машинах.", "Порылся еще. Там есть syncthing CLI. Один из вариантов — писать логи куда-то. Потом парсить их на предмет статуса up to date.", "Вообще-то там есть REST API\ndocs.syncthing.net/dev/rest.html\nи в нем можно подписаться на какие-то события и прочитать состояние ноды", "Не знал, спасибо. Надо подумать, возможно я смогу что-то оптимизировать.", "Возможно вам подойдёт не средство синхронизации (syncthing, btsync), а просто консольный торрент-клиент, например aria2:\n> aria2 is a lightweight multi-protocol & multi-source command-line download utility. It supports HTTP/HTTPS, FTP, SFTP, BitTorrent and Metalink. aria2 can be manipulated via built-in JSON-RPC and XML-RPC interfaces.", "Да, но тогда для каждого чиха придется перехешировать весь каталог и заново создавать/рассылать torrent файл.", "Я тоже нарывался на проблему, которую вы описываете. Но только с BTSync. После перехода на Syncthing такой проблемы не было, хотя папка и количество файлов в ней только росло.", "Было бы неплохо указать ещё количество файлов, директорий и ОС. В моём случае — 22 тыщи директорий. Syncthing я тоже пробовал — но видимо, тогда он был совсем сырой и работал хуже BTSync.", "Ну, сейчас это выглядит так: 3 063 Files, 200 Folders. В самом начале файлов было раза в четыре меньше, директорий была парочка.\nНачинал всё это синкать с помощью BTSync, почти сразу попал на полный рассинхрон на всех трех устройствах (винда, линукс и андроид). И каждый клиент показывал разную информацию.\nТогда (года два назад) я решил попробовать Syncthing, и никакого рассинхрона до сих пор не было. Были пару раз какие-то дубли-конфликты, но решалось быстро ручной проверкой.", "Ну это же вообще несерьёзно, на таких объёмах всё должно работать просто идеально.\nВот мой случай:\n`Folder \"F:\\.BTSync\"\nContains:\nFolders 22481\nFiles 387593\nFiles size 137 GB`\nПравда, из этого количества нужно ещё выкинуть игнорируемые директории — останется примерно 15к папок и 200к файлов, что все равно дофига для синхронизации.", "Использую syncthing, несколько кейсов:\nдля синхронизации каталога с мелкими файлами (заметки, логи, версии этого в git) — 33 тысячи файлов, 1.3 гб — полет нормальный. постоянно несколько нод онлайн, максимально — до 5 нод поднимал.\nв другом месте на двух windows машинах синхронизация данных — около 180 гб, используется версионирование, переодически слышу отзывы о пропадании корректной версии, или наоборот, о невозможности откатиться на нужную, часто вижу конфликты по синхронизации, и там более нескольких сотен таких ошибок — разбирать часто нет времени/желания. отказываться ещё не хочу, но проблемы признаю.\nНа днях добавил к тем windows-нодам свой linux сервер — чтобы организовать версионирование силами btrfs, при синхронизации сотни ошибок по поводу длины имени файла (ntfs vs btrfs )) ) — но с моей точки зрения, если это будет работать, то резервные копии уже не так и нужны.", "По-моему, это только всё усложнит.\nSyncthing удобен тем, что расшарил папочку, и клиенты её выкачивают, а если папочка большая и клиентов много, то они качают и друг от друга, а не только с раздающего сервера.\nНе хватает только хука syncCompleted.sh, который бы выполнялся после завершения синхронизации.\nНо исходники открытые, можно и подкостылить для себя, наверное, или зацепиться за event-ы ItemFinished или FolderCompletion, как предлагает Tsvetik.", "3k файлов это совсем цветочки, когда будет под 300k тогда можно будет судить о чём-то. Посмотрел на свою синхронизируемую папку — это 260094 файла и 60123 папки (между двумя маками в локальной сети), действительно порой дикие CPU-всплески бывают, но по памяти большого «отжирания» не заметил.", "Использую Syncthing для перемещения больших файлов на/с удаленные Windows со/на своего компьютера.\nОчень нравится стабильность и скорость и не ломать головы насчет NAT на слабом канале по сравнению с другими способами перекачки файлов.", "> Но исходники открытые, можно и подкостылить для себя\nРазве API не хватает?", "Используем данный продукт для синхронизации данных между филиалами.\nРаботает более года уже.\nСкриншот одной из нод\nГлавное настроить исключения нормально. С последними билдами отпала необходимость выставлять время синхронизации. Ставим «Watch for Changes» и на всякий случай «Full Rescan Interval» в час или часы.", "У меня больше проблема с частичной синхронизацией той же базы данных. Канал потух, не успев дать полную копию и на руках не валидная каша из старых и новых файлов. Я думаю поднимать сервис только в субботу и к понедельнику гасить. Возможно, синхронизировать не саму базу, а ее упакованные снапшоты.", "UFO just landed and posted this here", "Печалит, что `.stignore` не передается между нодами и необходимо придумывать велосипеды с #include", "Насколько я знаю, при синхронизации между NTFS все переносит, если не стоит флаг игнорирования. При синхронизации с линуксовыми файловыми системами метаинформация теряется.", "Про дампы.\nИнкрементальный бэкап сильно упрощает жизнь, а если с сжатием так вообще сказка.\nНа одном из серверов БД сделано так. Сервер делает бэкапы в папку на самом сервере. Полные, инкрементальные, транзакций. После этого «синком» улетает на сервер бекапов. Контроль версий не используется из за того что в названии бэкапа имеется timestamp.\nА вообще сильно индивидуально. Зависит от объема, нагрузки, etc.\nОписанное выше это слабонагруженный сервер и ему такие вольности простительны.", "Там винда стоит. Штатными средствами резервные копии льются. Надо подумать.", "Права не переносятся. Ни доменные, ни локальные группы\\пользователи.\nСпециально сейчас провел эксперимент, думал что то поменялось.\nВсе так же ка ки было.\nВозможно мы что то не так делаем, но права не переносятся с других нод.", "Надо копаться в документации. При работе от root по идее все должен переносить. Там даже галочка есть в настройках Ignore permissions.", "Если мне память не изменяет от вас уже были мануалы тут об own(next)cloud. Правильно ли понимаю что вы сменили метод синхронизации? И если да, то почему?", "Syncthing реально неимоверно крут", "Нет, не сменил, просто задачи разные. Тут как раз фишка именно в том, что это единый кластер, который хорошо работает при проблемах со скоростью на отдельных нодах.", "UFO just landed and posted this here", "Работает в последней версии на WinXP x64. Годно!", "Отпишитесь потом)", "UFO just landed and posted this here", "Всем программам динамической синхронизации, то есть такой, которая происходит в реальном времени, нужно держать в памяти все метаданные к файлам. Хотя бы потому что система inotify ненадёжна по определению. Потому любые такие программы будут есть много памяти на множестве мелких файлов пока не придумали надёжный вид inotify. Это не беда программ синхронизации, это особенность современных ОС.\nИначе говоря, вы либо терпите этот недостаток, либо делаете rsync раз в полчаса. Ругаться, жаловаться и порицать не имеет смысла: это не та проблема, которую можно решить.", "> Это не беда программ синхронизации, это особенность современных ОС....\nПочему же? В той же Mac OS проблемы с переполнением очереди событий, насколько я понимаю, нет. FSEvents — вполне эффективная штука, судя по её описанию.\n> Ругаться, жаловаться и порицать не имеет смысла: это не та проблема, которую можно решить.\nРугаться, жаловаться и порицать как раз имеет смысл. Если программа синхронизации использует ненадёжный источник данных, работает в условиях сетеового соединени я низкого качества, и при этом не способна восстановиться после ошибки, то это недоработка программы.\nКстати, интересно, почему до сих пор нет решений на базе виртуальных файловых систем? Берём FUSE/Dokan, проксифицируем обращения к ФС и имеем полный контроль за всеми изменениями, правда, ценой небольшого падения производительности из-за накладных расходов.", "А для простых и приземленных вещей, вроде синхронизации я-то с андроида на домашнюю винду эта хитрая штука лучше или хуже банального бтсинк? Про то андроид ничего и не сказано...", "На андройде не интересно тем, что не умеет работать с картой памяти.", "Значит чисто корпоративная прога. Может в повседневном использовании кому-то будет полезна... Но...", "Тут надо привет Гугол передать. На каких-то версия андроида работает полностью.", "Не обязательно. Каталоги конфигурационные можно синхронизировать, например. Условные два планшета на Android с Kodi-медицентром. Синхронизация рабочего каталога Kodi даст возможность иметь единую базу фильмотеки и просмотренных фильмов. Это просто как пример. От потребностей зависит. Просто синхронизация каталогов между своими компьютерами.", "Может быть да, а может и нет. Надо всесторонне испытывать мобильное приложение. Дропболкс и БТСинк работают хорошо и без сбоев — проверено. А вот эта штука — кот в мешке, без тестов на смарте поднимать такой сервер для «синхронизации фоточек» — может быть слишком избыточно.", "На смарте можно использовать другие приложения для синхронизации (например FolderSync) И заливать по SFTP (ssh), webdav, итд.", "Я много пробовал, но остановился на банальном Дропбоксе. Плата за сервис компенсируется тем, что он очень хорошо интегрирован во всякие другие службы и программы.", "Нашел у себя в закромах: SyncTrayzor — is a little tray utility for Syncthing on Windows.", "Пригодится, спасибо)", "Поставил сабж для оперативной синхронизации рабочего виндового dev окружения. Так вот он в такой конфигурации постоянно шуршит диском — пришлось SSD взять под рабочий каталог", "Еще были проблемы с именами файлов (не знаю, починили или нет, в 0.14.44 так было). Суть в том, что если просто поменяешь регистр буквы в имени, то Syncthing не может синхронизировать такой файл.", "UFO just landed and posted this here", "Сделай /mnt/sync. Потом chmod 770 -R /mnt/sync. А группу сделай общую для обоих пользователей. Запускай от отдельного пользователя.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "> А если, допустим, первый пользователь создает там файл, второй же не сможет его править, потому что файл чужой?\nПоставьте флаг sgid для каталога и будет вам счастье.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Можно еще посмотреть на https://www.cis.upenn.edu/~bcpierce/unison/\nОн конечно не умеет синхронизировать всех со всеми, а только мастер и много слейвов. Но обычно хоть одна точка с хорошим быстрым интернетом для мастера есть. По идее ресурсов unison должен потреблять меньше. Пусть unison и не прямая альтернатива syncthing, но как вариант.", "Посмотрите на https://github.com/systemd/casync/\nЗаточен под работу именно с папками. Правда только под Linux.", "Очень жаль, что в целях безопасности, механизм добавления устройств требует повторяющихся однотипных действий с обеих сторон. И если мне нужно распространять папку на кучу машин с пары-тройки серверов, то нормального решения пока не найдено...", "Ansible добавить для массовой разливки конфигов?", "Почитал про Ansible, и, каюсь, надо было сразу для ясности писать, что там, где это надо, и машины и сервера на Windows, а машины ко всему еще и в сети бывают лишь иногда.\nИ идея в том была, чтобы через SyncThing синхронизировать папку с необходымым набором скриптов (cmd/powershell — не суть), пара из которых запланирована была бы шедуллером на запуск по событию и условно раз в день в час Ч. Проблема доставить их и поддерживать актуальными при эпизодической связи, это и хотелось бы решить через ST.", "Наткнулся на эту проблему и в версии 1.7.1\nТак, что до сих пор не исправлено", "Печаль (", "1.19.2\nСервер на debian, клиенты на винде и android\nЕсли сменить регистр папки то вся папака со всем содержимым исчезает со всех девайсов. Архивные копии на серере и андроиде сработали правильно, на винде архивирования не было в этот момент. Так что актуально в 2022", "Спасибо. А багрепорт есть?" ], "author": [ "Гуменюк Иван (Meklon)", "Anton Fedorov (datacompboy)", "Glorian", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Anton Fedorov (datacompboy)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Anton Fedorov (datacompboy)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Алексей (kavax)", "red_led", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Андрей (DistortNeo)", "arheops", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Good Kat (Goodkat)", "arheops", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Tsvetik", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Tsvetik", "Гуменюк Иван (Meklon)", "mltk", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Revertis", "Андрей (DistortNeo)", "Revertis", "Андрей (DistortNeo)", "Михаил Запорожец (typ6o0jiehb)", "Good Kat (Goodkat)", "voidMan", "VulvarisMagistralis", "VulvarisMagistralis", "Филипп Груй-Кашкевич (DarkTwin)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "{}", "Аньшин Андрей (Taragolis)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Филипп Груй-Кашкевич (DarkTwin)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Филипп Груй-Кашкевич (DarkTwin)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "oldbie", "VulvarisMagistralis", "Гуменюк Иван (Meklon)", "{}", "sumanai", "Гуменюк Иван (Meklon)", "{}", "Алексей (alexkbs)", "Андрей (DistortNeo)", "Константин (vconst)", "14th", "Константин (vconst)", "14th", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Константин (vconst)", "RevenantX", "Константин (vconst)", "LESHIY_ODESSA", "Гуменюк Иван (Meklon)", "stifff", "Okloks", "{}", "Гуменюк Иван (Meklon)", "{}", "{}", "Андрей (DistortNeo)", "{}", "{}", "zystem", "zystem", "BJM", "Гуменюк Иван (Meklon)", "BJM", "Yar_Rom", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Михаил Бусырев (Aquahawk)", "Гуменюк Иван (Meklon)" ], "children": [ [ 10704386 ], [ 10704424 ], [ 10704420 ], [ 10706264 ], [ 10704430 ], [ 10704432, 10704442 ], [], [ 10704448 ], [ 10704452 ], [ 10704560 ], [ 10704516, 19200343 ], [], [ 10712150 ], [ 10704582, 10704628, 10704738, 10707022, 19200387 ], [ 10704564 ], [ 10704572 ], [ 10704578, 10704586, 10704606 ], [ 10704576 ], [], [], [], [ 10704590 ], [ 10704592 ], [], [ 10704608, 10704774 ], [], [ 10704714 ], [ 10704728 ], [ 10704732, 10704826 ], [], [], [ 10704982 ], [], [], [], [ 10705068 ], [ 10705300 ], [ 10705264 ], [], [ 10705352, 10705872 ], [ 10705306 ], [], [ 10705388 ], [], [ 10705606, 10705654 ], [], [], [ 10706196 ], [], [], [], [ 10707530 ], [], [ 10709002 ], [ 10709006 ], [ 10709008, 10709012 ], [], [ 10709018 ], [ 10709190 ], [ 10709238 ], [], [ 10709962 ], [], [], [ 21887358, 24299618 ], [ 19023031 ], [ 19023123, 19067205 ], [], [ 19023191 ], [ 19067207 ], [], [], [], [], [ 19741014 ], [ 19746646 ], [], [ 21889702 ], [], [ 24301432 ], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 14, "readingCount": 1851, "score": 0, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "otus", "programming", "java" ]

[ "develop" ]

[ "spring", "spring data", "spring framework" ]

{ "id": [ 25050302, 25050344, 25055468 ], "parent_id": [ null, null, 25050302 ], "level": [ 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1672121251, 1672122235, 1672232301 ], "score": [ 3, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не надо так делать никогда.</p><blockquote><p>должно соответствовать названию поля в таблице БД </p><p>Название таблицы, которую присоединяем </p></blockquote><p>А потом кто-то пришлёт что-то не то, и всё навернётся. Всё, что приходит из вне, априори невалидно, пока не доказано обратное, а посему мапинги пришедших с клиента значений на реальные имена <strong>делаются</strong> <strong>явно</strong> на бэке. Причём, абсолютно нет никакой необходимости разделять имя атрибута и таблицу. Модель на клиенте != модели на бэке. В идеале, конечно, определить фильтруемую модель на уровне интерфейса с поддерживаемыми фильтрами для каждого конкретного атрибута.</p><blockquote><p> join = root.join(criteria.getTable());</p></blockquote><p>Не взлетит, как только нужно будет фильтровать по нескольким атрибутам одной вложенной сущности.</p><p>Вообще, по-моему, спринговые спеки в общем случае не предназначены для такого использования. Более правильный способ (менее проблемный с точки зрения вылезания каких-либо косяков) - создание класса, реализующего интерфейс спецификации, под конкретный набор параметров.</p><p>А то, что описано в статье будет работать исключительно в тестовых примерах на моделях с простыми полями.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не могу понять одного, чем этот метод лучше простого наследования repository от <strong>QuerydslPredicateExecutor</strong> (вместо наследования <strong>JpaSpecificationExecutor</strong>)? Ведь в его методы можно передавать адекватные предикаты, которые хотя бы читаемы в отличие от этого хаоса <strong>Specification</strong> и выглядят как нормальный код (без кучи дженериков, магических названий, констант, приведений типов и пр., не говоря уже про сомнительные правила для клиента, по типу передачи названия полей таблиц в виде строк...? серьезно?). Это, видимо, для м̶̶а̶з̶о̶х̶и̶с̶т̶о̶в̶ фанатов Criteria API способ создания фильтров или тут есть еще какой-то смысл помимо незнания querydsl?</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да тут впринципе со статьёй что-то не так. Сначала написано, что будем искать книги, у которых название начинается с какой-то строки, но в коде ничего такого нет. Энтити с книгами и авторами нет, есть какой-то Workspace. Ну и так далее</p></div>" ], "message_markdown": [ "Не надо так делать никогда.\n> должно соответствовать названию поля в таблице БД\n>\n> Название таблицы, которую присоединяем\nА потом кто-то пришлёт что-то не то, и всё навернётся. Всё, что приходит из вне, априори невалидно, пока не доказано обратное, а посему мапинги пришедших с клиента значений на реальные имена делаются явно на бэке. Причём, абсолютно нет никакой необходимости разделять имя атрибута и таблицу. Модель на клиенте != модели на бэке. В идеале, конечно, определить фильтруемую модель на уровне интерфейса с поддерживаемыми фильтрами для каждого конкретного атрибута.\n> join = root.join(criteria.getTable());\nНе взлетит, как только нужно будет фильтровать по нескольким атрибутам одной вложенной сущности.\nВообще, по-моему, спринговые спеки в общем случае не предназначены для такого использования. Более правильный способ (менее проблемный с точки зрения вылезания каких-либо косяков) - создание класса, реализующего интерфейс спецификации, под конкретный набор параметров.\nА то, что описано в статье будет работать исключительно в тестовых примерах на моделях с простыми полями.", "Не могу понять одного, чем этот метод лучше простого наследования repository от QuerydslPredicateExecutor (вместо наследования JpaSpecificationExecutor)? Ведь в его методы можно передавать адекватные предикаты, которые хотя бы читаемы в отличие от этого хаоса Specification и выглядят как нормальный код (без кучи дженериков, магических названий, констант, приведений типов и пр., не говоря уже про сомнительные правила для клиента, по типу передачи названия полей таблиц в виде строк...? серьезно?). Это, видимо, для м̶̶а̶з̶о̶х̶и̶с̶т̶о̶в̶ фанатов Criteria API способ создания фильтров или тут есть еще какой-то смысл помимо незнания querydsl?", "Да тут впринципе со статьёй что-то не так. Сначала написано, что будем искать книги, у которых название начинается с какой-то строки, но в коде ничего такого нет. Энтити с книгами и авторами нет, есть какой-то Workspace. Ну и так далее" ], "author": [ "andrey (aleksandy)", "Александр Плохой (alexdoublesmile)", "Илья Сазонов (poxvuibr)" ], "children": [ [ 25055468 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 17, "favoritesCount": 43, "readingCount": 11780, "score": 28, "votesCount": 34, "votesCountPlus": 31, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "alfa", "ui", "research", "statistics", "popular_science" ]

[ "design", "management", "popsci" ]

[ "статистика", "исследование", "опыты", "когнитивная нагрузка", "альфа-банк", "интерфейсы", "текст" ]

{ "id": [ 24553966, 24554046, 24555096, 24557092, 24557262, 24560008, 24560528, 24560736, 24565268, 24569400, 24570388, 24570480, 24571450, 24587486, 24587932, 24588548, 24590216 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 24553966, 24557092, 24560008, 24560736, null, null, 24570388, 24570480, 24557262, null, 24587486, 24587932 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 2, 1 ], "time_published": [ 1658497656, 1658499246, 1658530905, 1658609363, 1658616967, 1658733017, 1658741245, 1658743895, 1658837541, 1658920610, 1658932756, 1658933786, 1658958168, 1659358004, 1659364174, 1659377091, 1659430472 ], "score": [ 0, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2 ], "votes": [ 0, 2, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за статью. У меня есть небольшой вопрос: Почему среднее время чтения не учитывалось, как параметр?</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Метод_____________Что измеряем<br/>\r\n<br/>\r\nЭлектроэнцефалограмма (ЭЭГ)___Импульсы на голове<br/>\r\nКожно-гальваническая реакция__Проводимость тока между пальцами<br/>\r\nЭлектрокардиограмма__________Сердцебиение<br/>\r\nИзмерение дыхания____________Амплитуда и скорость дыхания</blockquote>Чтобы читатели не испытывали чрезмерную когнитивную нагрузку предлагается заменить на более грамотное описание:<br/>\r\n<br/>\r\nЭлектроэнцефалограмма (ЭЭГ)___Активность мозга<br/>\r\nКожно-гальваническая реакция___Электрическую активность кожи<br/>\r\nЭлектрокардиограмма___________Ритм сердца<br/>\r\nПневмограмма_________________Паттерн дыхательного ритма</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо, хорошая статья.</p><p>Узнать про корреляцию с конверсией было бы очень интересно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Статья очень понравилась. И хорошо, что есть ссылки на дополнительные источники. Взял себе в копилку. Скажите, а есть ли уже практические реализации, например, оптимизации интерфейсов, выполненные по результатам исследования? Скажем, раньше было так, сейчас изменили таким образом, для того чтобы...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://habr.com/ru/users/alfateam/\" class=\"user_link\">AlfaTeam</a>, вы спрашиваете в своем опросе «О чём написать следующую статью?».<br/>\r\nНапишите о работе вашей службы техподдержки. Потому что ответ, который я недавно получил на свое обращение № A2205175823, никак не соотносится с имиджем топового банка:<br/>\r\n<i>«Простите, что пришлось ждать ответа так долго — сейчас очень много вопросов от клиентов, поэтому не всем успеваем ответить во время. Если за это время ваша проблема ещё решилась, пожалуйста, напишите нам ещё раз — мы во всём разберёмся.»<br/>\r\n</i><br/>\r\nПричем на мое повторное обращение № A2206212690 ответили, что проблема устранена, хотя по факту — нет, я продолжаю получать SMS о выставлении счета на оплату ЕПД.<br/>\r\n<br/>\r\nЕщё вы обещали передать мою просьбу об отмене принудительной авторизации через SMS.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Скриншот</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/9a/1g/95/9a1g95xkd-pizyoohixpavzgxm0.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/9a/1g/95/9a1g95xkd-pizyoohixpavzgxm0.png\"/><br/>\r\n</div>\n </div> Но прошло почти 3 месяца, а никакой реакции не последовало. Вот вам ещё один повод для статьи: почему Альфа-Банк так упорно цепляется за SMS-авторизацию, хотя давно известно, что такой подход не так сложно обойти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Привет! Время как метрику мы рассматривали в самом начале, но решили в итоге отказаться. Потому что в нашем случае, длительность фиксаций — намного более релевантный показатель. <br/><br/>Длительность фиксаций (в отличии от времени чиения) непосредственно связана с когнитивной нагрузкой. Поэтому ориентировались на неё. <br/><br/>Время же немного не про когнитивную нагрузку. С другой стороны, время коррелирует с длительностью фиксаций, поэтому, можно сказать, что время мы тоже учли в какой-то степени)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По результатам этого исследования изменений пока нет (мы ж банк, тут все не так быстро). Планируем следующую итерацию в скором времени, в которой будем замерять влияние уже более серьезных интерфейсных элементов на когнитивную нагрузку и удобство использования. То есть, будем брать уже более обширные пользовательские сценарии и пытаться их улучшить. И уже на основе второй итерации проталкивать изменения и смотреть, как они влияют на различные метрики.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Все-таки нельзя подменять параметры, кроме случаев, когда хочется что-то подделать. Я про время чтения спросил исходя из того, что оно может коррелировать (а может и нет) с результатами теста на  понятность, накину гипотезу, что те, кто читает медленнее (вдумчивее), отвечают на итоговые вопросы лучше не зависимо от того, какое форматирование страницы. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так никто и не подменял. Мы ориентировались на поведенческие и субъективные метрики когнитивной нагрузки, время нас не интересовало.<br/><br/>Да, если читать вдумчивее, то результаты будут лучше, определенно. Но вдумчиво читать форматированный текст будет легче, чем простыню, как раз из-за более низкой когнитивной нагрузки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот чья бы мычала про кредитные договоры и \"страховку кредита\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Форматированный текст читается лучше и вызывает меньше злобы, чем текст сплошной стеной. Вау. </p><p>Для следующей статьи предлагаю такую тему: Какие холодные звонки по кредитам раздражают больше: обычные, или в два часа ночи потому что колл-центр не знает про таймзону клиента? </p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Друг, мы (авторы статьи) — исследователи, мы занимаемся UXом, мы не связаны с поддержкой/продажами и всем этим. Ты же даже статью не прочитал, зачем ты это здесь пишешь?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тыканье и домыслы что я читал, а что нет, оставьте при себе. </p><p>А про следующее исследование я вполне серьёзно. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Здравствуйте, Михаил!</p><p>Извините, что возникли сложности с решением вопроса. Ещё раз всё проверим и отменим подписку.</p><p>Мы передали вашу просьбу разработчикам. Пока вход с подтверждением кодом является самым безопасным и убрать его не можем, но мы ищем альтернативны. Обязательно расскажем, когда будут другие варианты.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Какие-то нейросетевые модели обучали сами? Или пользовались готовыми решениями?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Благодарю за ответ (лучше поздно, чем никогда :-).<br/>\r\n<br/>\r\nОтменить подписку у вас не получится. Поняв, что обращаться в службу техподдержки Альфа-Банка бесполезно, я отменил подписку самостоятельно. Точнее, удалил счет ЖКУ целиком, вместе с подпиской.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу альтернативного варианта авторизации, повторю: вам ничто не мешает вслед за Сбербанком сделать подтверждение входа по SMS опциональным.<br/>\r\nЭто должен решать <b>пользователь, а не вы</b>, что ему дороже: параноидальная безопасность, или риск потерять хранящиеся на счетах максимум 6000 ₽ для оплаты ЖКУ, как в моем случае.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В Eye Tracker использовали готовые метрики, принятые в научном сообществе. По эмоциональному отклику – нейросети Sense machine, обученные распознавать различную мимику на лицах людей.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо за статью. У меня есть небольшой вопрос: Почему среднее время чтения не учитывалось, как параметр?", "> Метод_____________Что измеряем\n>\n> Электроэнцефалограмма (ЭЭГ)___Импульсы на голове\n> Кожно-гальваническая реакция__Проводимость тока между пальцами\n> Электрокардиограмма__________Сердцебиение\n> Измерение дыхания____________Амплитуда и скорость дыхания\nЧтобы читатели не испытывали чрезмерную когнитивную нагрузку предлагается заменить на более грамотное описание:\nЭлектроэнцефалограмма (ЭЭГ)___Активность мозга\nКожно-гальваническая реакция___Электрическую активность кожи\nЭлектрокардиограмма___________Ритм сердца\nПневмограмма_________________Паттерн дыхательного ритма", "Спасибо, хорошая статья.\nУзнать про корреляцию с конверсией было бы очень интересно.", "Статья очень понравилась. И хорошо, что есть ссылки на дополнительные источники. Взял себе в копилку. Скажите, а есть ли уже практические реализации, например, оптимизации интерфейсов, выполненные по результатам исследования? Скажем, раньше было так, сейчас изменили таким образом, для того чтобы...", "AlfaTeam, вы спрашиваете в своем опросе «О чём написать следующую статью?».\nНапишите о работе вашей службы техподдержки. Потому что ответ, который я недавно получил на свое обращение No A2205175823, никак не соотносится с имиджем топового банка:\n«Простите, что пришлось ждать ответа так долго — сейчас очень много вопросов от клиентов, поэтому не всем успеваем ответить во время. Если за это время ваша проблема ещё решилась, пожалуйста, напишите нам ещё раз — мы во всём разберёмся.»\nПричем на мое повторное обращение No A2206212690 ответили, что проблема устранена, хотя по факту — нет, я продолжаю получать SMS о выставлении счета на оплату ЕПД.\nЕщё вы обещали передать мою просьбу об отмене принудительной авторизации через SMS.\nСкриншот\nНо прошло почти 3 месяца, а никакой реакции не последовало. Вот вам ещё один повод для статьи: почему Альфа-Банк так упорно цепляется за SMS-авторизацию, хотя давно известно, что такой подход не так сложно обойти.", "Привет! Время как метрику мы рассматривали в самом начале, но решили в итоге отказаться. Потому что в нашем случае, длительность фиксаций — намного более релевантный показатель.\nДлительность фиксаций (в отличии от времени чиения) непосредственно связана с когнитивной нагрузкой. Поэтому ориентировались на неё.\nВремя же немного не про когнитивную нагрузку. С другой стороны, время коррелирует с длительностью фиксаций, поэтому, можно сказать, что время мы тоже учли в какой-то степени)", "По результатам этого исследования изменений пока нет (мы ж банк, тут все не так быстро). Планируем следующую итерацию в скором времени, в которой будем замерять влияние уже более серьезных интерфейсных элементов на когнитивную нагрузку и удобство использования. То есть, будем брать уже более обширные пользовательские сценарии и пытаться их улучшить. И уже на основе второй итерации проталкивать изменения и смотреть, как они влияют на различные метрики.", "Все-таки нельзя подменять параметры, кроме случаев, когда хочется что-то подделать. Я про время чтения спросил исходя из того, что оно может коррелировать (а может и нет) с результатами теста на понятность, накину гипотезу, что те, кто читает медленнее (вдумчивее), отвечают на итоговые вопросы лучше не зависимо от того, какое форматирование страницы.", "Так никто и не подменял. Мы ориентировались на поведенческие и субъективные метрики когнитивной нагрузки, время нас не интересовало.\nДа, если читать вдумчивее, то результаты будут лучше, определенно. Но вдумчиво читать форматированный текст будет легче, чем простыню, как раз из-за более низкой когнитивной нагрузки.", "Вот чья бы мычала про кредитные договоры и \"страховку кредита\"", "Форматированный текст читается лучше и вызывает меньше злобы, чем текст сплошной стеной. Вау.\nДля следующей статьи предлагаю такую тему: Какие холодные звонки по кредитам раздражают больше: обычные, или в два часа ночи потому что колл-центр не знает про таймзону клиента?", "Друг, мы (авторы статьи) — исследователи, мы занимаемся UXом, мы не связаны с поддержкой/продажами и всем этим. Ты же даже статью не прочитал, зачем ты это здесь пишешь?", "Тыканье и домыслы что я читал, а что нет, оставьте при себе.\nА про следующее исследование я вполне серьёзно.", "Здравствуйте, Михаил!\nИзвините, что возникли сложности с решением вопроса. Ещё раз всё проверим и отменим подписку.\nМы передали вашу просьбу разработчикам. Пока вход с подтверждением кодом является самым безопасным и убрать его не можем, но мы ищем альтернативны. Обязательно расскажем, когда будут другие варианты.", "Какие-то нейросетевые модели обучали сами? Или пользовались готовыми решениями?", "Благодарю за ответ (лучше поздно, чем никогда :-).\nОтменить подписку у вас не получится. Поняв, что обращаться в службу техподдержки Альфа-Банка бесполезно, я отменил подписку самостоятельно. Точнее, удалил счет ЖКУ целиком, вместе с подпиской.\nПо поводу альтернативного варианта авторизации, повторю: вам ничто не мешает вслед за Сбербанком сделать подтверждение входа по SMS опциональным.\nЭто должен решать пользователь, а не вы, что ему дороже: параноидальная безопасность, или риск потерять хранящиеся на счетах максимум 6000 ₽ для оплаты ЖКУ, как в моем случае.", "В Eye Tracker использовали готовые метрики, принятые в научном сообществе. По эмоциональному отклику – нейросети Sense machine, обученные распознавать различную мимику на лицах людей." ], "author": [ "Дмитрий Подлужный (podluzny)", "phenik", "dm_deko", "Михаил (Mihij)", "Михаил (Mike-M)", "Долгов Павел (pasha_gots)", "Долгов Павел (pasha_gots)", "Дмитрий Подлужный (podluzny)", "Долгов Павел (pasha_gots)", "no_future", "Владимир (Arkham)", "Долгов Павел (pasha_gots)", "Владимир (Arkham)", "AlfaTeam", "SmirnovValeriy", "Михаил (Mike-M)", "AlfaTeam" ], "children": [ [ 24560008 ], [], [], [ 24560528 ], [ 24587486 ], [ 24560736 ], [], [ 24565268 ], [], [], [ 24570480 ], [ 24571450 ], [], [ 24588548 ], [ 24590216 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 12, "readingCount": 4088, "score": 8, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "microsoft", "controllers", "iot_dev" ]

[ "develop" ]

[ "microsoft", "devcon", "intel", "intel edison", "Интернет Вещей", "Iot", "мастер-класс", "конференции", "devcon 2016" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 16, "favoritesCount": 12, "readingCount": 13883, "score": 15, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 17, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "popular_science", "Ecology" ]

[ "popsci" ]

[ "климат", "глобальное потепление", "южная азия", "мрачные прогнозы" ]

{ "id": [ 18313117, 18313119, 18313121, 18313123, 18313125, 18313127, 18313129, 18313131, 18313133, 18313135, 18313137, 18313139, 18313141, 18313143, 18313145, 18313147 ], "parent_id": [ null, 18313117, null, null, 18313119, null, 18313125, 18313129, 18313131, 18313125, null, 18313123, 18313135, 18313119, 18313133, null ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 2, 0, 3, 4, 5, 3, 0, 1, 4, 2, 6, 0 ], "time_published": [ 1501793535, 1501794456, 1501794760, 1501815353, 1501818191, 1501822795, 1501832158, 1501835002, 1501837535, 1501849725, 1501876200, 1502066194, 1502067937, 1502068147, 1502083228, 1502346015 ], "score": [ 6, 0, 0, 0, 4, 7, 2, 0, 7, 0, -2, 0, 0, 0, -1, 0 ], "votes": [ 6, 0, 4, 0, 4, 7, 2, 0, 9, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если кому интересно что на фото… Это пастух на дне пересохшей реки возле дамбы в Индии в округе Османабад. Река полностью пересохла на 4 года, из-за отсутствия дождей, в 2016 году снова наполнилась. Гуглить как: Manjara Dam</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть и небольшой плюс: на Земле будет место, где людей не будет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А с какой стати там должно стать теплее?<br/>\r\nЕсли там высокая влажность, то там и так максимизирован эффект от главного парникового газа…<br/>\r\nК тому же влажность ещё и снижает локальную температуру за счёт дождей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не до конца уверен, ибо надо считать, но при определенном ходе, мне такое кажется возможным: температура крайне высока, так что водоемы испаряются досуха, но влага никуда не уходит, и просто \"висит в воздухе\".<br/>\r\nА. т.к. мелкодисперсной пыли в высоких слоях воздуха мало, то и дождя нет. Т.к. нет точки \"сбора\". В любом раскладе я малость похожее вижу в Томске: постоянная влажность под 60%. Летом очень жарко. При даже +26 градусах. При +34 тут ад. Однако река с весны очень сильно мелеет. Влага висит покрывалом в воздухе. Почти на каждый день висит прогноз о дожде, которого почти всегда нет. Раз в неделю-две штормовое предупреждение, которое так же часто ложное. И когда дождь все-таки пройдет, то уже через 40-80 минут все сухо. Будто вода фальшивая какая-то. Когда приехал сюда (2008), местный климат был совсем иным :(</p><br/>\r\n<p>Ах да, забыл дополнить — почти десять лет назад, когда проходил дождь, то потом от часа до двух стоял приятный запах и ощущение прохладной влаги. Были грозы и пахло озоном. А сейчас… будто просто сауна.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>ученые провели обработку статистических данных</blockquote><br/>\r\nзвучит очень солидно, если не знать, что исходные данные есть только за очень короткий срок прямых наблюдений, начало которым положили бритиши.<br/>\r\n<br/>\r\nклассические методы в регионе не работают — нет деревьев (в т.ч. археологических находок деревянных строений), по годовым кольцам которых можно было бы построить непрерывные временные шкалы и проследить хотя бы последнюю пару тысяч лет.<br/>\r\n<br/>\r\nединственные мало-мальски научно достоверные данные — косвенные свидетельства муссонной активности по росту кораллов Персидского залива. что весьма и весьма косвенно.<br/>\r\n<br/>\r\nаховое положение с водными ресурсами связано на 99.9% с повальным воровством на всех уровнях, делающим государственные мелиоративные проекты нереальными, хищническим потреблением запасов грунтовых вод самими фермерами — без всякой оглядки даже на ближайшее будущее, и совершенно безбашенным отношением к загрязнению окружающей среды. на нее срут от души и во всю дурь, пардон мой френч.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ведь действительно, я тоже стал забывать запах озона. Грозы есть, но свежести после них нет (Центрально-Черноземная Россия).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Черноморское побережье, тоже самое</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">посмотрите еще внимательней — и увидите, что деревья пониже, девки пожиже и трава совсем не такая зеленая.<br/>\r\n<br/>\r\nкуда катится этот мир?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это противоречит законам физики. <br/>\r\nНагретый пар — всегда будет подниматься, где будет охлаждаться и выпадать дождём.<br/>\r\n«Висеть в воздухе» — может только концентрированный холодный туман.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Остановка электростанций на угле и тому подобные мероприятия в рамках борьбы с потеплением дали обратный эффект — снижение содержания пыли в атмосфере, что привело к потеплению, снижению количества осадков, уменьшению уровня грунтовых вод.<br/>\r\nСрочно нужны парочка хороших извержений вулканов. К сожалению в этом случае обстановка в странах с жарким климатом нормализуется, местные жители начнут размножаться как кролики, потом у них кончится еда и они начнут убивать друг друга, потом начнут переселяться с районы с более прохладным климатом и убивать тамошних жителей, потом снова плодиться и опять убивать друг друга.<br/>\r\n.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну типа, атмосфера как сообщающиеся сосуды, перекрой выток тепла в одном месте и уровень может подняться в совсем неожиданном месте. Экваториальная/тропическая атмосфера экспортирует существенное количество тепла к полюсам, без этого там уже было-бы несносно жарко.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поднимается менее плотный воздух, пар конечно сильно менее плотный чем стандартная кислородно-азотная смесь, но его в воздухе как правило совсем не много — обычно меньше чем 2-3%, т.о. первейшее значение имеет температура, и если температура слоев воздуха в средней и верхней части тропосферы не достаточно низка, пар не будет подниматься но будет накапливаться в нижнем слое, как это происходит летом в странах окружающих арабское море.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под влажностью климата, в зависимости от контекста, имеют ввиду две разные вещи: либо влажность воздуха, либо частые дожди. А поскольку дожди осушают атмосферу в целом, эти две влажности в некотором смысле антагонистичны друг другу. Обычно это не очень заметно, но на земле есть места где эта антагонистичность становится особенно заметной, о чем и речь в статье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да девки как раз стали и доступней, и распутней — были бы деньги.</p><br/>\r\n<p>А вот деревья по вырубали знатно :(</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все эти международные соглашения бесполезны, если из них выходят основные загрязнители, которым плевать как на свой народ, так и на остальное население.</div>" ], "message_markdown": [ "Если кому интересно что на фото... Это пастух на дне пересохшей реки возле дамбы в Индии в округе Османабад. Река полностью пересохла на 4 года, из-за отсутствия дождей, в 2016 году снова наполнилась. Гуглить как: Manjara Dam", "UFO just landed and posted this here", "Есть и небольшой плюс: на Земле будет место, где людей не будет.", "А с какой стати там должно стать теплее?\nЕсли там высокая влажность, то там и так максимизирован эффект от главного парникового газа...\nК тому же влажность ещё и снижает локальную температуру за счёт дождей.", "Не до конца уверен, ибо надо считать, но при определенном ходе, мне такое кажется возможным: температура крайне высока, так что водоемы испаряются досуха, но влага никуда не уходит, и просто \"висит в воздухе\".\nА. т.к. мелкодисперсной пыли в высоких слоях воздуха мало, то и дождя нет. Т.к. нет точки \"сбора\". В любом раскладе я малость похожее вижу в Томске: постоянная влажность под 60%. Летом очень жарко. При даже +26 градусах. При +34 тут ад. Однако река с весны очень сильно мелеет. Влага висит покрывалом в воздухе. Почти на каждый день висит прогноз о дожде, которого почти всегда нет. Раз в неделю-две штормовое предупреждение, которое так же часто ложное. И когда дождь все-таки пройдет, то уже через 40-80 минут все сухо. Будто вода фальшивая какая-то. Когда приехал сюда (2008), местный климат был совсем иным :(\nАх да, забыл дополнить — почти десять лет назад, когда проходил дождь, то потом от часа до двух стоял приятный запах и ощущение прохладной влаги. Были грозы и пахло озоном. А сейчас... будто просто сауна.", "> ученые провели обработку статистических данных\nзвучит очень солидно, если не знать, что исходные данные есть только за очень короткий срок прямых наблюдений, начало которым положили бритиши.\nклассические методы в регионе не работают — нет деревьев (в т.ч. археологических находок деревянных строений), по годовым кольцам которых можно было бы построить непрерывные временные шкалы и проследить хотя бы последнюю пару тысяч лет.\nединственные мало-мальски научно достоверные данные — косвенные свидетельства муссонной активности по росту кораллов Персидского залива. что весьма и весьма косвенно.\nаховое положение с водными ресурсами связано на 99.9% с повальным воровством на всех уровнях, делающим государственные мелиоративные проекты нереальными, хищническим потреблением запасов грунтовых вод самими фермерами — без всякой оглядки даже на ближайшее будущее, и совершенно безбашенным отношением к загрязнению окружающей среды. на нее срут от души и во всю дурь, пардон мой френч.", "А ведь действительно, я тоже стал забывать запах озона. Грозы есть, но свежести после них нет (Центрально-Черноземная Россия).", "Черноморское побережье, тоже самое", "посмотрите еще внимательней — и увидите, что деревья пониже, девки пожиже и трава совсем не такая зеленая.\nкуда катится этот мир?", "Это противоречит законам физики.\nНагретый пар — всегда будет подниматься, где будет охлаждаться и выпадать дождём.\n«Висеть в воздухе» — может только концентрированный холодный туман.", "Остановка электростанций на угле и тому подобные мероприятия в рамках борьбы с потеплением дали обратный эффект — снижение содержания пыли в атмосфере, что привело к потеплению, снижению количества осадков, уменьшению уровня грунтовых вод.\nСрочно нужны парочка хороших извержений вулканов. К сожалению в этом случае обстановка в странах с жарким климатом нормализуется, местные жители начнут размножаться как кролики, потом у них кончится еда и они начнут убивать друг друга, потом начнут переселяться с районы с более прохладным климатом и убивать тамошних жителей, потом снова плодиться и опять убивать друг друга.\n.", "Ну типа, атмосфера как сообщающиеся сосуды, перекрой выток тепла в одном месте и уровень может подняться в совсем неожиданном месте. Экваториальная/тропическая атмосфера экспортирует существенное количество тепла к полюсам, без этого там уже было-бы несносно жарко.", "Поднимается менее плотный воздух, пар конечно сильно менее плотный чем стандартная кислородно-азотная смесь, но его в воздухе как правило совсем не много — обычно меньше чем 2-3%, т.о. первейшее значение имеет температура, и если температура слоев воздуха в средней и верхней части тропосферы не достаточно низка, пар не будет подниматься но будет накапливаться в нижнем слое, как это происходит летом в странах окружающих арабское море.", "Под влажностью климата, в зависимости от контекста, имеют ввиду две разные вещи: либо влажность воздуха, либо частые дожди. А поскольку дожди осушают атмосферу в целом, эти две влажности в некотором смысле антагонистичны друг другу. Обычно это не очень заметно, но на земле есть места где эта антагонистичность становится особенно заметной, о чем и речь в статье.", "Да девки как раз стали и доступней, и распутней — были бы деньги.\nА вот деревья по вырубали знатно :(", "Все эти международные соглашения бесполезны, если из них выходят основные загрязнители, которым плевать как на свой народ, так и на остальное население." ], "author": [ "u010602", "{}", "Андрей (DistortNeo)", "SinsI", "Karassev D. S. (Skerrigan)", "yurisv3", "Alexander S.Kresin (alkresin)", "Евгений Владимирович Никифоров (UrbanRider)", "yurisv3", "SinsI", "ShabanovYT", "coturnix19", "coturnix19", "coturnix19", "Karassev D. S. (Skerrigan)", "John_Twiiick" ], "children": [ [ 18313119 ], [ 18313125, 18313143 ], [], [ 18313139 ], [ 18313129, 18313135 ], [], [ 18313131 ], [ 18313133 ], [ 18313145 ], [ 18313141 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 18, "readingCount": 3519, "score": 9, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "dataline", "webdev", "ecommerce_development", "agile", "devops" ]

[ "develop", "management", "admin" ]

[ "agile", "devops", "it-образование", "разработка сайтов", "семинары", "университеты dataline", "ilikedataline", "e-commerce" ]

{ "id": [ 10713026, 10713918 ], "parent_id": [ null, null ], "level": [ 0, 0 ], "time_published": [ 1521209616, 1521302449 ], "score": [ 1, 1 ], "votes": [ 1, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что все рано работать надо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что все зависит от людей и их умений общаться и находить общие решения. Если в командах есть какая-то скрытая вражда и потому они не могут нормально вместе работать — то никакой Девопс и Аджайл не поможет.</div>" ], "message_markdown": [ "Потому что все рано работать надо", "Потому что все зависит от людей и их умений общаться и находить общие решения. Если в командах есть какая-то скрытая вражда и потому они не могут нормально вместе работать — то никакой Девопс и Аджайл не поможет." ], "author": [ "Артур Заяц (zag2art)", "Ipeacocks" ], "children": [ [], [] ] }

{ "commentsCount": 35, "favoritesCount": 28, "readingCount": 3890, "score": 7, "votesCount": 47, "votesCountPlus": 27, "votesCountMinus": 20 }

[]

[ "wp_dev" ]

[ "develop" ]

[ "windows phone 7", "windows phone 7 mango", "приложения", "приложения для windows phone", "рейтинг" ]

{ "id": [ 10978322, 10978324, 10978326, 10978328, 10978330, 10978332, 10978334, 10978336, 10978338, 10978340, 10978342, 10978344, 10978346, 10978348, 10978350, 10978352, 10978354, 10978356, 10978358, 10978360, 10978362, 10978364, 10978366, 10978368, 10978370, 10978372, 10978374, 10978376, 10978378, 10978380, 10978382, 10978384, 10978386, 10978388, 10978390 ], "parent_id": [ null, null, 10978324, 10978326, 10978324, 10978330, 10978332, 10978332, 10978336, 10978334, null, 10978338, 10978324, 10978344, 10978348, null, 10978342, 10978352, 10978354, null, null, null, 10978342, 10978334, 10978364, null, 10978328, 10978340, 10978366, 10978372, null, null, 10978380, 10978358, 10978370 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 1, 2, 3, 3, 4, 4, 0, 5, 1, 6, 7, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 4, 1, 0, 3, 5, 2, 1, 0, 0, 2, 3, 2 ], "time_published": [ 1328073630, 1328074695, 1328075431, 1328076216, 1328077097, 1328077863, 1328077980, 1328078128, 1328078301, 1328078574, 1328079114, 1328079374, 1328080258, 1328099257, 1328099528, 1328099925, 1328100385, 1328103767, 1328104771, 1328111266, 1328124437, 1328125024, 1328128326, 1328129907, 1328152774, 1328163288, 1328164031, 1328164241, 1328172274, 1328176152, 1328182678, 1328184166, 1328188005, 1328188475, 1328204741 ], "score": [ 3, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сначала прочитал название «Harbor Master» как «Habra Master». Подумал: «При чем тут кораблики?» :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично, только в Городе нет карт Яндекса) Там Гугл, OSM и Нокия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Сам пользуюсь картами от Google. У меня почему-то отложилась в памяти привязка к картам яндекса. Кстати, пользуясь случаем, хотел сказать спасибо за приложение. Мне кажется у него потрясающие перспективы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за добрые слова!)<br/>\r\nСейчас в Microsoft сертифицируется обновление, приложение станет немного лучше. А я начинаю работать над кэшем карт, которого так хотят пользователи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А когда будет? =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Карты Яндекса? А надо ли?)<br/>\r\nУ них эллиптическая проекция вместо сферической, просто так не встроить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было бы неплохо. Покрытие яндекса куда как больше покрытия Гугла. Хотя, есть вероятность что города присутствия 2Gis равный городам покрытия Google</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, у нас в городе только Яндекс.Карты полноценные присутствуют, например. А от Гугла только снимки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А OSM не помогают?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас с картами всё равно придется многое переделать, чтобы кеш сделать. Так что, может быть, получится сделать Яндекс.<br/>\r\nЛишь бы они не были против.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы к игрушкам добавил Apocalypse от Buy Buy Brain (http://games.plainconcepts.com/Reviews.aspx)<br/>\r\nЗамечательный саундтрек, отлично проработанная графика (включая переходы менюшек, и сами меню), забавные бонус-атаки. Затягивает (:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну только частично — по детализации они хуже Яндекса раза в 3 и многих зданий просто не существует.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ думаю многие были-бы счастливы, если бы была возможность Яндекс использовать. <br/>\r\n<br/>\r\nА пока только остаётся пользоваться Городом и ждать официальное приложение для 2Гис. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нокиевские разве хуже?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а как насчет самому добавить на OSM нужные объекты и помочь себе и людям?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потратил несколько часов на редактирование, но всё это ещё бесконечно далеко от завершения. Да особо OSM и не нужен мне как пользователю — у нас есть Яндекс и 2ГИС в городе и пока есть готовые решения я предпочитаю пользоваться ими.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для определения музыки есть тулза в бинге. Для иностранщины работает не хуже шазама, а порой и лучше. Правда, нужно иметь англ. интерфейс, чтобы эта функция была доступна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В русском маркете не нашлось. Печально. :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">достаточно поменять в настройках search language: English US)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Название: BBB: App-ocalypse<br/>\r\n<a href=\"http://www.windowsphone.com/ru-RU/apps/d9ff60f1-cece-45ab-80af-7397dd2072c2\">www.windowsphone.com/ru-RU/apps/d9ff60f1-cece-45ab-80af-7397dd2072c2</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зря Soundhound Shazam-ом заменили. Их надо параллельно держать. Один детектит лучше одно, второй другое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Благодарю за «Город» и «Fragger».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы замены и удаления делаете на основе чего? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И самое главное, игра такого уровня — бесплатна — :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покрытие Nokia куда лучше покрытия Яндекса ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На основе дублирования функциональности. Т.е. Harbor Master является почти что калькой Flight Control, но более продуманной и интересной, a Shazam — лучше ищет русскоязычные песни.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">КиноПоиск только в русском маркете )=</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно возможность искать организации вблизи произвольной точки пространства, а не текузего местоположения.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще, идеал бы был чтоб я мог построить маршрут на карте метро а потом попросить, например, показать все аптеки вблизи станций этого маршрута.<br/>\r\n<br/>\r\nНу или на машине.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://api.yandex.ru/maps/faq.xml#agreement_5\">api.yandex.ru/maps/faq.xml#agreement_5</a><br/>\r\n<i>•Могу ли я использовать API Яндекс.Карт в не веб-приложениях?<br/>\r\nНет, это запрещено Пользовательским соглашением.<br/>\r\n</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен (:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть кинопоиск.ru</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вконтакте клиент не айс. Проще пользоваться мобильной версией сайта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему нет категории погода?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда пока ещё не замена.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ооо, спасибо. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда я не понимаю, как можно сравнивать Кинопоиск и IMDb…</div>" ], "message_markdown": [ "Сначала прочитал название «Harbor Master» как «Habra Master». Подумал: «При чем тут кораблики?» :)", "Отлично, только в Городе нет карт Яндекса) Там Гугл, OSM и Нокия.", "Спасибо. Сам пользуюсь картами от Google. У меня почему-то отложилась в памяти привязка к картам яндекса. Кстати, пользуясь случаем, хотел сказать спасибо за приложение. Мне кажется у него потрясающие перспективы.", "Спасибо за добрые слова!)\nСейчас в Microsoft сертифицируется обновление, приложение станет немного лучше. А я начинаю работать над кэшем карт, которого так хотят пользователи.", "А когда будет? =)", "Карты Яндекса? А надо ли?)\nУ них эллиптическая проекция вместо сферической, просто так не встроить.", "Было бы неплохо. Покрытие яндекса куда как больше покрытия Гугла. Хотя, есть вероятность что города присутствия 2Gis равный городам покрытия Google", "Конечно, у нас в городе только Яндекс.Карты полноценные присутствуют, например. А от Гугла только снимки.", "А OSM не помогают?", "Сейчас с картами всё равно придется многое переделать, чтобы кеш сделать. Так что, может быть, получится сделать Яндекс.\nЛишь бы они не были против.", "Я бы к игрушкам добавил Apocalypse от Buy Buy Brain (http://games.plainconcepts.com/Reviews.aspx)\nЗамечательный саундтрек, отлично проработанная графика (включая переходы менюшек, и сами меню), забавные бонус-атаки. Затягивает (:", "Ну только частично — по детализации они хуже Яндекса раза в 3 и многих зданий просто не существует.\nЯ думаю многие были-бы счастливы, если бы была возможность Яндекс использовать.\nА пока только остаётся пользоваться Городом и ждать официальное приложение для 2Гис. :)", "Нокиевские разве хуже?", "а как насчет самому добавить на OSM нужные объекты и помочь себе и людям?", "Потратил несколько часов на редактирование, но всё это ещё бесконечно далеко от завершения. Да особо OSM и не нужен мне как пользователю — у нас есть Яндекс и 2ГИС в городе и пока есть готовые решения я предпочитаю пользоваться ими.", "Для определения музыки есть тулза в бинге. Для иностранщины работает не хуже шазама, а порой и лучше. Правда, нужно иметь англ. интерфейс, чтобы эта функция была доступна.", "В русском маркете не нашлось. Печально. :(", "достаточно поменять в настройках search language: English US)", "Название: BBB: App-ocalypse\nwww.windowsphone.com/ru-RU/apps/d9ff60f1-cece-45ab-80af-7397dd2072c2", "Зря Soundhound Shazam-ом заменили. Их надо параллельно держать. Один детектит лучше одно, второй другое.", "Благодарю за «Город» и «Fragger».", "Вы замены и удаления делаете на основе чего?", "И самое главное, игра такого уровня — бесплатна — :)", "Покрытие Nokia куда лучше покрытия Яндекса ;)", "На основе дублирования функциональности. Т.е. Harbor Master является почти что калькой Flight Control, но более продуманной и интересной, a Shazam — лучше ищет русскоязычные песни.", "КиноПоиск только в русском маркете )=", "А можно возможность искать организации вблизи произвольной точки пространства, а не текузего местоположения.\nВообще, идеал бы был чтоб я мог построить маршрут на карте метро а потом попросить, например, показать все аптеки вблизи станций этого маршрута.\nНу или на машине.", "api.yandex.ru/maps/faq.xml#agreement_5\n•Могу ли я использовать API Яндекс.Карт в не веб-приложениях?\nНет, это запрещено Пользовательским соглашением.", "Согласен (:", "Есть кинопоиск.ru", "Вконтакте клиент не айс. Проще пользоваться мобильной версией сайта.", "А почему нет категории погода?", "Тогда пока ещё не замена.", "Ооо, спасибо. :)", "Тогда я не понимаю, как можно сравнивать Кинопоиск и IMDb..." ], "author": [ "Ruslan Fatkhutdinov (Phelix)", "Иван Тиняков (itinyakov)", "Николай (Maslukhin)", "Иван Тиняков (itinyakov)", "gorynich (gorynich)", "Иван Тиняков (itinyakov)", "Николай (Maslukhin)", "gorynich (gorynich)", "Иван Тиняков (itinyakov)", "Иван Тиняков (itinyakov)", "Александр (Funcraft)", "gorynich (gorynich)", "Pavel Sokolov (crea7or)", "Boris Serdiuk (justboris)", "gorynich (gorynich)", "Vagineer", "Андрей Михайлов (exvel)", "Marat Kiniabulatov (Eskimo)", "sithiam", "Evengard (Evengard)", "VYBGSS (VYBGSS)", "Вадим Варавва (Incole)", "AdrenalinHunter (AdrenalinHunter)", "Jenjaman", "Николай (Maslukhin)", "Philip (Agent_Smith)", "ApeCoder (ApeCoder)", "ApeCoder (ApeCoder)", "Александр (Funcraft)", "Николай (Maslukhin)", "Антон Максимов (plsc_Rover)", "Дмитрий Бабокин (DmitryBabokin)", "Антон Максимов (plsc_Rover)", "Андрей Михайлов (exvel)", "Вадим Варавва (Incole)" ], "children": [ [], [ 10978326, 10978330, 10978346 ], [ 10978328 ], [ 10978374 ], [ 10978332 ], [ 10978334, 10978336 ], [ 10978340, 10978368 ], [ 10978338 ], [ 10978344 ], [ 10978376 ], [ 10978354, 10978366 ], [ 10978348 ], [], [ 10978350 ], [], [ 10978356 ], [ 10978358 ], [], [ 10978388 ], [], [], [ 10978370 ], [ 10978378 ], [], [ 10978390 ], [ 10978380 ], [], [], [], [ 10978386 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 0, "readingCount": 1231, "score": -15, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 1, "votesCountMinus": 16 }

[]

[ "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "Google", "Веб 2.0" ]

{ "id": [ 11583833, 11583835 ], "parent_id": [ null, 11583833 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1180782408, 1180882223 ], "score": [ 0, 0 ], "votes": [ 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">чтобы не дублировать новости и не получать минусов стоит воспользоваться поиском, тем более если новость не свежа и счет не идет на секунды ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то я так и сделал :) Видимо, был невнимателен, извиняюсь.</div>" ], "message_markdown": [ "чтобы не дублировать новости и не получать минусов стоит воспользоваться поиском, тем более если новость не свежа и счет не идет на секунды ;)", "Вообще-то я так и сделал :) Видимо, был невнимателен, извиняюсь." ], "author": [ "alammi", "Андрей Ксенчук (debugman)" ], "children": [ [ 11583835 ], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 37, "readingCount": 1321, "score": 21, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 22, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "css", "handheld", "media queries" ]

{ "id": [ 13209651, 13209653, 13209655, 13209657, 13209659, 13209661, 13209663, 13209665, 13209667, 13209669, 13209671, 13209673, 13209675 ], "parent_id": [ null, null, null, 13209653, 13209655, 13209657, 13209661, 13209663, 13209665, 13209667, 13209659, 13209651, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 2, 1, 0 ], "time_published": [ 1240954633, 1240957595, 1240977342, 1240981206, 1240981310, 1240981409, 1240982246, 1240983059, 1240983159, 1240983594, 1240983917, 1240986439, 1241045347 ], "score": [ 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного не согласен с использованием не мобильной верстки для ширины больше 600.<br/>\r\nУ меня коммуникатор с разрешение 640*480. И часто я бы предпочел смотреть мобильный вариант верстки. может стоит сделать 641? это конечно мое имхо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бдыщь!<br/>\r\nА что, простите, произойдет, если браузер не успел познакомиться с CSS2.1? Он применит все стили?<br/>\r\nВ таком случае, думаю, стоит уточнить порядок подключения стилей. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, я бы уточнил: не для мобильных, а для смартфонов. Пока доля обычных мобил вполне себе немаленькая и называть все коммуникаторы/смартфоны мобильниками я бы не спешил.<br/>\r\n<br/>\r\nК тому же есть огромная масса тонкостей, характерных именно для «мобильной» вёрстки: свой CSS, поддерживающий далеко не всё из CSS 2.1, свои закидоны в интерпретировании визуального отображения некоторых тегов разными мобильнми браузерами, ограничения на размеры подгружаемых файлов.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Боюсь показаться полным ламером, но впервые слышу об объявлении вида<br/>\r\n<br/>\r\n<code>media=\"screen and (min-width: 601px)</code><br/>\r\n<br/>\r\nЧто это и где об этом можно почитать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кстати очень интересно — а какие браузеры не знакомы с CSS 2.1?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очевидно где и указал автор топика — <a href=\"http://www.w3.org/TR/css3-mediaqueries/\">тут</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пожилые и экзотические.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А из пожилых большой четверки (IE, FF, Opera, Safari) какие? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все те, что вышли до начала второй половины 2006 года.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а конкретнее? )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так уж вышло, что нет под рукой хронологической линейки выхода браузеров «большой четверки». Если эта информация действительно представляет ценность для вас, то, думаю, вы легко сможете отследить эти версии. Сама спецификация появилась в середине 2006 года.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!<br/>\r\n<br/>\r\nОказывается, я уже переходил по этой ссылке, только ни её, ни факта перехода не помню. Надо больше спать )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В таком случае логично делать переключатель стилей кнопкой, который просто в подвале даст возможность переключаться между мобильной/десктопной версиями css</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "Немного не согласен с использованием не мобильной верстки для ширины больше 600.\nУ меня коммуникатор с разрешение 640*480. И часто я бы предпочел смотреть мобильный вариант верстки. может стоит сделать 641? это конечно мое имхо.", "Бдыщь!\nА что, простите, произойдет, если браузер не успел познакомиться с CSS2.1? Он применит все стили?\nВ таком случае, думаю, стоит уточнить порядок подключения стилей.", "Ну, я бы уточнил: не для мобильных, а для смартфонов. Пока доля обычных мобил вполне себе немаленькая и называть все коммуникаторы/смартфоны мобильниками я бы не спешил.\nК тому же есть огромная масса тонкостей, характерных именно для «мобильной» вёрстки: свой CSS, поддерживающий далеко не всё из CSS 2.1, свои закидоны в интерпретировании визуального отображения некоторых тегов разными мобильнми браузерами, ограничения на размеры подгружаемых файлов.\nP.S. Боюсь показаться полным ламером, но впервые слышу об объявлении вида\n`media=\"screen and (min-width: 601px)`\nЧто это и где об этом можно почитать?", "кстати очень интересно — а какие браузеры не знакомы с CSS 2.1?", "очевидно где и указал автор топика — тут.", "Пожилые и экзотические.", "А из пожилых большой четверки (IE, FF, Opera, Safari) какие?", "Все те, что вышли до начала второй половины 2006 года.", "а конкретнее? )", "Так уж вышло, что нет под рукой хронологической линейки выхода браузеров «большой четверки». Если эта информация действительно представляет ценность для вас, то, думаю, вы легко сможете отследить эти версии. Сама спецификация появилась в середине 2006 года.", "Спасибо!\nОказывается, я уже переходил по этой ссылке, только ни её, ни факта перехода не помню. Надо больше спать )", "В таком случае логично делать переключатель стилей кнопкой, который просто в подвале даст возможность переключаться между мобильной/десктопной версиями css", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "tkf (tkf)", "iMaster (iMaster)", "Александр (seraph)", "Илья (webbolt)", "Илья (webbolt)", "iMaster (iMaster)", "Илья (webbolt)", "iMaster (iMaster)", "Илья (webbolt)", "iMaster (iMaster)", "Александр (seraph)", "Арсений (tmikwid)", "{}" ], "children": [ [ 13209673 ], [ 13209657 ], [ 13209659 ], [ 13209661 ], [ 13209671 ], [ 13209663 ], [ 13209665 ], [ 13209667 ], [ 13209669 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 19, "favoritesCount": 5, "readingCount": 612, "score": 19, "votesCount": 35, "votesCountPlus": 27, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "android_dev" ]

[ "develop" ]

[ "htc hero", "android", "eclair" ]

{ "id": [ 10890288, 10890290, 10890292, 10890294, 10890296, 10890298, 10890300, 10890302, 10890304, 10890306, 10890308, 10890310, 10890312, 10890314, 10890316, 10890318, 10890320, 10890322, 10890324 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 10890292, 10890294, null, null, 10890302, 10890304, 10890292, 10890304, 10890306, 10890312, null, 10890310, 10890314, 10890320, 10890322 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 2, 3, 4, 0, 3, 5, 6, 7 ], "time_published": [ 1275662079, 1275666810, 1275683784, 1275683921, 1275685500, 1275686213, 1275690257, 1275729473, 1275731979, 1275808229, 1275810539, 1275817982, 1275818018, 1275821405, 1276677148, 1276713965, 1277976812, 1277995724, 1277996543 ], "score": [ 0, 4, 1, 0, 0, 0, 0, -2, 2, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 6, 4, 3, 0, 2, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В соседнем топике я уже писал на эту тему.<br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/android/95469/#comment_2915385\">habrahabr.ru/blogs/android/95469/#comment_2915385</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, но все же сначала дождемся официального выхода 2.1.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Информация о том, что прошивка 2.1 будет последним обновлением для Hero убивает на повал… надеюсь все-таки, что это не так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">даже на основе китайской версии уже доступно несколько версий на выбор<br/>\r\n<br/>\r\nгде посмотреть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">думаю будут кастомные прошивки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут<br/>\r\n<a href=\"http://forum.xda-developers.com/forumdisplay.php?f=512\">forum.xda-developers.com/forumdisplay.php?f=512</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">взломают со временем и этот загрузчик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не думаю, что 2.1 будет последним обновлением на герое. Все таки, как говорилось про фроя(2.2), она ускоряет работу системы в 2-н раз. Следовательно, было бы логично на более слабые модели подкоректировать данную прошивку. Думаю и 2.2 со временем офф появится, но скорее всего обрезанная, например без флеша.<br/>\r\n<br/>\r\nВ любом случае новость радует, сколько можно было этого ждать. Хотя от Китая до Европы… не уверен, что в течении недели-двух она к нам придет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К нам УЖЕ пришли кастом прошивки которые основаны на оф. + имеют ядро с возможностью разгона + рут права, оф. прошивку уже мало кто ждет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не подскажете, которая из них сейчас в лидерах?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем временем <a href=\"http://twitter.com/HTC_Ru/status/15540672426\">в твиттере HTC:</a> @FrenchmanDM текущая — Android 1.5 и планируется 2.2. Синхронизация проходит автоматически. Официальный клиент наз-ся Twitter.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я то и НЕ знал. Только вот пробовал уже не одну кастом прошивку и разгон делал — однако работа все равно не стабильная, медленна, наблюдаются глюки. Посему намного лучше дождаться именно офф. прошивку.<br/>\r\n<br/>\r\nИ вообще к чему твой комент, я вроде не упоминал кастомы? Кэп встал не с той ноги?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/android/95073/\">habrahabr.ru/blogs/android/95073/</a> Вроде как она.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">она, только по ссылке устаревшая версия, еще не на оф.<br/>\r\nПоследняя актуальная — <a href=\"http://www.villainrom.co.uk/viewtopic.php?f=64&amp;t=1002&amp;start=0\">здесь</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем продолжение топика закрыли от тех, кто не подписался на блог? Ну подпишусь я на него, прочитаю и снова отпишусь. В чем сакральный смысл этого действия?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">основанные на офф очень даже не дурны</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мм, а ты ее прошивал уже? Можешь рассказать как это сделать? Или ссылку на нормальный русский ман кинуть…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да их полно сейчас, манов<br/>\r\n<a href=\"http://ripper2k.livejournal.com/6730.html\">ripper2k.livejournal.com/6730.html</a> например, или <a href=\"http://htc.elf.org.ru/\">htc.elf.org.ru/</a><br/>\r\nЕсли аппарат не РСТ, то немного сложнее будет, но тоже в общем-то реализуемо.<br/>\r\nПравда я бы посоветовал шить 7hero, на мой взгляд она сейчас получше Виллейна, тот уж слишком увлекся впихиванием всего и вся в прошивку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибище!)</div>" ], "message_markdown": [ "В соседнем топике я уже писал на эту тему.\nhabrahabr.ru/blogs/android/95469/#comment_2915385", "Спасибо, но все же сначала дождемся официального выхода 2.1.", "Информация о том, что прошивка 2.1 будет последним обновлением для Hero убивает на повал... надеюсь все-таки, что это не так.", "даже на основе китайской версии уже доступно несколько версий на выбор\nгде посмотреть?", "думаю будут кастомные прошивки", "Тут\nforum.xda-developers.com/forumdisplay.php?f=512", "взломают со временем и этот загрузчик.", "Не думаю, что 2.1 будет последним обновлением на герое. Все таки, как говорилось про фроя(2.2), она ускоряет работу системы в 2-н раз. Следовательно, было бы логично на более слабые модели подкоректировать данную прошивку. Думаю и 2.2 со временем офф появится, но скорее всего обрезанная, например без флеша.\nВ любом случае новость радует, сколько можно было этого ждать. Хотя от Китая до Европы... не уверен, что в течении недели-двух она к нам придет.", "К нам УЖЕ пришли кастом прошивки которые основаны на оф. + имеют ядро с возможностью разгона + рут права, оф. прошивку уже мало кто ждет.", "Не подскажете, которая из них сейчас в лидерах?", "Тем временем в твиттере HTC: @FrenchmanDM текущая — Android 1.5 и планируется 2.2. Синхронизация проходит автоматически. Официальный клиент наз-ся Twitter.", "А я то и НЕ знал. Только вот пробовал уже не одну кастом прошивку и разгон делал — однако работа все равно не стабильная, медленна, наблюдаются глюки. Посему намного лучше дождаться именно офф. прошивку.\nИ вообще к чему твой комент, я вроде не упоминал кастомы? Кэп встал не с той ноги?", "habrahabr.ru/blogs/android/95073/ Вроде как она.", "она, только по ссылке устаревшая версия, еще не на оф.\nПоследняя актуальная — здесь", "А зачем продолжение топика закрыли от тех, кто не подписался на блог? Ну подпишусь я на него, прочитаю и снова отпишусь. В чем сакральный смысл этого действия?", "основанные на офф очень даже не дурны", "Мм, а ты ее прошивал уже? Можешь рассказать как это сделать? Или ссылку на нормальный русский ман кинуть...", "Да их полно сейчас, манов\nripper2k.livejournal.com/6730.html например, или htc.elf.org.ru/\nЕсли аппарат не РСТ, то немного сложнее будет, но тоже в общем-то реализуемо.\nПравда я бы посоветовал шить 7hero, на мой взгляд она сейчас получше Виллейна, тот уж слишком увлекся впихиванием всего и вся в прошивку.", "Спасибище!)" ], "author": [ "Screatch", "Артур (turich)", "daglex (daglex)", "twizst", "Majid Jabrayilov (Mecid)", "Screatch", "Игорь (WolanD91)", "Александр (Sakyra)", "Дмитрий С. (tree)", "al_bozo (al_bozo)", "Splin (Splin)", "Александр (Sakyra)", "Александр (Sakyra)", "Splin (Splin)", "Махмуд (Maxmyd)", "Сергей Гладков (gladkov)", "Николай Дородников (NucleoFag)", "Splin (Splin)", "Николай Дородников (NucleoFag)" ], "children": [ [], [], [ 10890296, 10890308 ], [ 10890298 ], [], [], [], [ 10890304 ], [ 10890306, 10890310 ], [ 10890312 ], [], [ 10890318 ], [ 10890314 ], [ 10890320 ], [], [], [ 10890322 ], [ 10890324 ], [] ] }

{ "commentsCount": 25, "favoritesCount": 29, "readingCount": 19196, "score": 9, "votesCount": 25, "votesCountPlus": 17, "votesCountMinus": 8 }

[ "translation" ]

[ "skillfactory", "infosecurity", "it_testing", "read" ]

[ "develop", "management" ]

[ "skillfactory", "образование", "взлом", "хакинг", "школа", "истории", "математика", "ученики", "chrome", "платформы" ]

{ "id": [ 24834800, 24835056, 24835066, 24835208, 24835218, 24835330, 24835382, 24835390, 24835448, 24835450, 24835466, 24835508, 24835546, 24835612, 24836128, 24836492, 24836514, 24836868, 24836904, 24837208, 24837982, 24839904, 24845290, 24845428, 24847096 ], "parent_id": [ null, null, null, 24835066, null, null, 24835056, 24835330, 24835056, null, null, 24835208, 24835466, 24835546, 24835612, 24835382, 24835448, 24836492, 24836128, null, 24835466, 24837208, 24837208, 24835546, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 2, 1, 2, 3, 2, 2, 3, 4, 0, 1, 1, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1666214221, 1666241120, 1666241531, 1666246018, 1666246380, 1666248697, 1666249598, 1666249844, 1666250839, 1666250844, 1666251342, 1666252492, 1666253627, 1666255097, 1666263970, 1666271298, 1666271720, 1666278653, 1666279747, 1666291005, 1666314883, 1666356559, 1666579285, 1666588905, 1666622087 ], "score": [ -1, 2, 0, 0, 0, 1, 17, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 31, 4, 0, 0, 0, 1, 17, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Приличные <s>девушки</s> компании, после того, как их поимели, не <s>целку штопают</s> эксплоит просят убрать, а <s>замуж выходят</s> на работу берут!</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Проблема в том, что школьник так и не понял в чём у него проблема и очень печально, что ему это так и не объяснили. Эксплойты и т.п. - это все забавно, но ломать собственный же инструмент всё же не самая лучшая идея. А создавать \"антивандальный\" инструмент - контрпродуктивно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Берут, но не на работу.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В работу?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>История одной компьютерной войны — <a href=\"https://habr.com/ru/post/111114/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://habr.com/ru/post/111114/</a></p><p>Чуть меньше 20 лет прошло с начала событий.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тут вообще оригинальные, то бишь непереведенные статьи бывают?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У этого школьника, благодаря его любознательности, появилась репутация и новые возможности (от поступления на работу в эту компанию до спонсирования обучения в универе и т.п.). И мотивация продолжать карьеру программиста и белого хакера, в том числе и благодаря похвалам от руководителей предприятий, продукты которых он бесплатно протестировал на устойчивость ко взломам.<br/><br/>У упомянутых предприятий усилилась безопасность их продуктов, также появилось доброе имя, бесплатная реклама в СМИ и, возможно, новый талантливый сотрудник.<br/><br/>А всё благодаря фокусу внимания на возможностях, которые эта ситуация приносит, а не на вероятных потерях.<br/><br/>Что в такой ситуации случится со школьником в РФ несложно себе представить. Примеры гуглятся за 5 минут и они печальны. Иногда (но не всегда) от условных сроков и крупных штрафов спасал лишь омбудсмен по правам детей.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ага... но не от них, по всей видимости</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так он и не ломал собственный инструмент, он просто его закрыл из-за просьбы директора</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тщеславие - мой самый любимый из грехов (Адвокат дьявола)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>с 24.10.2022 московские школы переходят на Сферу, вместо богомерзкого Майкрософт Тимс. Только что пришло письмо Киселевой - заместителя руководителя департамента образования. Будет что деткам поломать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>как-то так</p><figure class=\"\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/5e4/8ff/5f4/5e48ff5f4eff27c8f93ff00b178982f9.jpg\" width=\"288\" height=\"295\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5e4/8ff/5f4/5e48ff5f4eff27c8f93ff00b178982f9.jpg\" data-blurred=\"true\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Будет что деткам поломать </p></blockquote><p>Что вы там собрались деткам ломать?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>del</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Dell?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну вот, видите, оказывается не только школьник не понимает. Задача школьника - получение знаний, \"инструмент\" - это не тот скриптик для обхода тестов с дз, а сама платформа с дз, которая дает возможность школьнику получить знания и ему же проверить, насколько успешно он их усвоил (дз). И никому, кроме самого школьника это не нужно. Ровно поэтому тут не нужна какая-то защита для обхода проверки дз, это просто инструмент, который помогает школьнику, а не средство борьбы с ним. </p><p>Всё что реально надо было сделать - это объяснить ему эти простые факты и мотивировать его на получение знаний. Да, это может быть непростой задачей, особенно, если ей начать заниматься не с начальных этапов обучения, но и с подростком можно и нужно работать. А эффективность учёбы \"из под палки\", крайне низкая.</p><p>А то, о чём вы пишете \"безопасность\", \"реклама\", \"фокус на возможностях\" - это всё не про то, и не про там. Банковскому приложению нужна защита, системе тестирования школьников (все эти гос.экзамены и пр.) нужна защита, потому что это как раз те точки, где тесты нужны не школьнику, а системе образования (государству, бизнесу). А инструментам обучения не нужна защита от школьника, как скальпелю не нужно быть безопасным - ему нужно просто быть удобным инструментом для хирурга.</p><p>И я вполне понимаю школьника, он ребёнок, его \"заставляют\". Но не понимаю вас.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И вы тоже не поняли, чуть выше пояснил, надеюсь понятнее.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Задача школьника - получение знаний, \"инструмент\" - это не тот скриптик для обхода тестов с дз, а сама платформа с дз, которая дает возможность школьнику получить знания и ему же проверить, насколько успешно он их усвоил (дз). </p></blockquote><p>Ну вообще говоря, в наше время - уже не знаний (знания есть в справочниках, в крайнем случае можно нагуглить), а компетенций.</p><p>Наличие компетенций, позволяющих решить проблему, школьник продемонстрировал. Ну и заодно лишний раз напомнил, что любая попугаеметрия в отчётности в конечном итоге перестаёт отражать реальность и превращается в накручивании попугаев этой самой отчётности.</p><p>Проблема в том, что в этом примере школьник получил не те компетенции, которые учителя хотели...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ctrl+alt+del стал уже не тот)))</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>SkillFactory, упомянутая в начале, отбивает всякое желание читать дальше. Даже перевод. </p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Голову поломают, пока от домашки здесь закроют задачу</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да уж, маркер конкретный.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Они хотели сказать \"Вот вам переведенная история про юного хакера, поэтому покупайте наш курс про белых хакеров\".<br/> Позорно переводить, если уже курс сформировали, то неужели не можете запилить качественный контент?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Что вы там собрались деткам ломать?</p></blockquote><p>Вангую, что жизнь!</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Я настроил HegartyMaths, чтобы дети учились и добивались многого в жизни.</p></blockquote><p>Ух, хотелось бы посмотреть на другие варианты настроек!</p></div>" ], "message_markdown": [ "Приличные ~~девушки~~ компании, после того, как их поимели, не ~~целку штопают~~ эксплоит просят убрать, а ~~замуж выходят~~ на работу берут!", "Проблема в том, что школьник так и не понял в чём у него проблема и очень печально, что ему это так и не объяснили. Эксплойты и т.п. - это все забавно, но ломать собственный же инструмент всё же не самая лучшая идея. А создавать \"антивандальный\" инструмент - контрпродуктивно.", "Берут, но не на работу.", "В работу?", "История одной компьютерной войны — https://habr.com/ru/post/111114/\nЧуть меньше 20 лет прошло с начала событий.", "Тут вообще оригинальные, то бишь непереведенные статьи бывают?", "У этого школьника, благодаря его любознательности, появилась репутация и новые возможности (от поступления на работу в эту компанию до спонсирования обучения в универе и т.п.). И мотивация продолжать карьеру программиста и белого хакера, в том числе и благодаря похвалам от руководителей предприятий, продукты которых он бесплатно протестировал на устойчивость ко взломам.\nУ упомянутых предприятий усилилась безопасность их продуктов, также появилось доброе имя, бесплатная реклама в СМИ и, возможно, новый талантливый сотрудник.\nА всё благодаря фокусу внимания на возможностях, которые эта ситуация приносит, а не на вероятных потерях.\nЧто в такой ситуации случится со школьником в РФ несложно себе представить. Примеры гуглятся за 5 минут и они печальны. Иногда (но не всегда) от условных сроков и крупных штрафов спасал лишь омбудсмен по правам детей.", "ага... но не от них, по всей видимости", "Так он и не ломал собственный инструмент, он просто его закрыл из-за просьбы директора", "Тщеславие - мой самый любимый из грехов (Адвокат дьявола)", "с 24.10.2022 московские школы переходят на Сферу, вместо богомерзкого Майкрософт Тимс. Только что пришло письмо Киселевой - заместителя руководителя департамента образования. Будет что деткам поломать.", "как-то так", "> Будет что деткам поломать\nЧто вы там собрались деткам ломать?", "", "Dell?", "Ну вот, видите, оказывается не только школьник не понимает. Задача школьника - получение знаний, \"инструмент\" - это не тот скриптик для обхода тестов с дз, а сама платформа с дз, которая дает возможность школьнику получить знания и ему же проверить, насколько успешно он их усвоил (дз). И никому, кроме самого школьника это не нужно. Ровно поэтому тут не нужна какая-то защита для обхода проверки дз, это просто инструмент, который помогает школьнику, а не средство борьбы с ним.\nВсё что реально надо было сделать - это объяснить ему эти простые факты и мотивировать его на получение знаний. Да, это может быть непростой задачей, особенно, если ей начать заниматься не с начальных этапов обучения, но и с подростком можно и нужно работать. А эффективность учёбы \"из под палки\", крайне низкая.\nА то, о чём вы пишете \"безопасность\", \"реклама\", \"фокус на возможностях\" - это всё не про то, и не про там. Банковскому приложению нужна защита, системе тестирования школьников (все эти гос.экзамены и пр.) нужна защита, потому что это как раз те точки, где тесты нужны не школьнику, а системе образования (государству, бизнесу). А инструментам обучения не нужна защита от школьника, как скальпелю не нужно быть безопасным - ему нужно просто быть удобным инструментом для хирурга.\nИ я вполне понимаю школьника, он ребёнок, его \"заставляют\". Но не понимаю вас.", "И вы тоже не поняли, чуть выше пояснил, надеюсь понятнее.", "> Задача школьника - получение знаний, \"инструмент\" - это не тот скриптик для обхода тестов с дз, а сама платформа с дз, которая дает возможность школьнику получить знания и ему же проверить, насколько успешно он их усвоил (дз).\nНу вообще говоря, в наше время - уже не знаний (знания есть в справочниках, в крайнем случае можно нагуглить), а компетенций.\nНаличие компетенций, позволяющих решить проблему, школьник продемонстрировал. Ну и заодно лишний раз напомнил, что любая попугаеметрия в отчётности в конечном итоге перестаёт отражать реальность и превращается в накручивании попугаев этой самой отчётности.\nПроблема в том, что в этом примере школьник получил не те компетенции, которые учителя хотели...", "Ctrl+alt+del стал уже не тот)))", "SkillFactory, упомянутая в начале, отбивает всякое желание читать дальше. Даже перевод.", "Голову поломают, пока от домашки здесь закроют задачу", "Да уж, маркер конкретный.", "Они хотели сказать \"Вот вам переведенная история про юного хакера, поэтому покупайте наш курс про белых хакеров\".\nПозорно переводить, если уже курс сформировали, то неужели не можете запилить качественный контент?", "> Что вы там собрались деткам ломать?\nВангую, что жизнь!", "> Я настроил HegartyMaths, чтобы дети учились и добивались многого в жизни.\nУх, хотелось бы посмотреть на другие варианты настроек!" ], "author": [ "Wesha", "Nagh42", "Андрей (diakin)", "Сергей (PowerMetall)", "periskop", "bezboroda", "AG (AcckiyGerman)", "Алексей (mrkaban)", "Not_Cat", "rrttt", "vladimirad", "Андрей (diakin)", "Александр (Aleksandr-JS-Developer)", "PanDubls", "Александр (Aleksandr-JS-Developer)", "Nagh42", "Nagh42", "SerjV", "Sergey Andreev (starik-2005)", "Alexander_The_Great", "Вальдемар (Valdemar47)", "Иван Норин (Radish)", "Алексей (mrkaban)", "Wesha", "Павел (Chupaka)" ], "children": [ [], [ 24835382, 24835448 ], [ 24835208 ], [ 24835508 ], [], [ 24835390 ], [ 24836492 ], [], [ 24836514 ], [], [ 24835546, 24837982 ], [], [ 24835612, 24845428 ], [ 24836128 ], [ 24836904 ], [ 24836868 ], [], [], [], [ 24839904, 24845290 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 26, "favoritesCount": 360, "readingCount": 92237, "score": 26, "votesCount": 26, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 0 }

[ "sandbox" ]

[ "DIY" ]

[ "popsci" ]

[ "ESP8266", "NodeMCU" ]

{ "id": [ 16907287, 16907291, 16907295, 16907299, 16907305, 16907309, 16907313, 16907317, 16907321, 16907325, 16907329, 16907333, 16907337, 16907341, 16907345, 16907349, 16907353, 16907357, 16907361, 16907365, 16907371, 16907375, 16907379, 16907383, 16907387, 16907391 ], "parent_id": [ null, 16907287, null, 16907291, null, null, 16907309, 16907295, 16907305, 16907305, 16907313, 16907329, 16907333, 16907329, 16907313, 16907345, 16907345, 16907349, 16907357, 16907353, 16907361, 16907371, 16907375, null, 16907383, 16907387 ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 3, 4, 3, 2, 3, 3, 4, 5, 4, 6, 7, 8, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1428576433, 1428579626, 1428585048, 1428585184, 1428585902, 1428588877, 1428589774, 1428590597, 1428590703, 1428591154, 1428592400, 1428597554, 1428599525, 1428640921, 1428642619, 1428649381, 1428651030, 1428651172, 1428651778, 1428652179, 1428652598, 1428653226, 1428653709, 1428664002, 1428668859, 1428673964 ], "score": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кроме CH340G можно поставить CP2102 — посвежее. Есть только один минус — новичку паять не удобно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, но паять микросхему в QFN корпусе довольно сложно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за материал, интересно было посмотреть схему.<br/>\r\n<br/>\r\nНе рассматривали вариант автономного питания от батарей и использования энергосберегающих режимов?<br/>\r\nСам пользуюсь ESP8266 с AT прошивкой версии 0.22 через контроллер MSP430. Есть вот занятная команда, которая переводит контроллер в спящий режим. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>AT+GSLP | Переход в режим пониженного энергопотребления | базовая | AT+GSLP=&lt;время в мс> | Пример: AT+GSLP=5000 (5сек)<br/>\r\nДля того, чтобы модуль вышел из режима сна, необходимо соединить выводы XPD_DCDC и EXT_RSTB</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nК сожалению, конструктив ESP8266-01 не предусматривает вывод этих самых контактов, поэтому предпочёл ESP8266-12, в котором заметно больше доступных линий!<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Отличия налицо</b><div class=\"spoiler_text\">ESP-01:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/cd6/bc1/9b4/cd6bc19b420cc9a82c7a4201991a2545.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/cd6/bc1/9b4/cd6bc19b420cc9a82c7a4201991a2545.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nESP-12:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/4a8/abd/93c/4a8abd93c906bf57c2add4f05b41f38e.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/4a8/abd/93c/4a8abd93c906bf57c2add4f05b41f38e.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отнюдь. Ее можно красиво запаять обычным паяльником с жалом типа усеченный под 45* цилиндр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне было бы интересно, как реагирует сеть, если таких устройств в ней 30-40? Есть у кого-то уще практический опыт по этой части?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Устройство может работать автономно, от батареек? Если да, то как долго?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не особенно долго. esp8266 жрет (могу немного соврать, замеры вычитаны в интернетах, мне было лень мерять) ~70mA@3.3v просто нифига не делая, подцепившись к wifi сети. При авторизации в вайфай сети и передаче данных — больше. Даже если датчик будет выходить из режима сна периодически и снова засыпать — все равно пары лет работы на CR2032 как на nrf24l01 не получится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В моем случае автономное питание не актуально, но в будущем я собираюсь поиграться и с автономными вариантами датчиков тоже.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю это зависит от вашего WiFi роутера. Если роутер поддерживает такое кол-во клиентов, то почему бы нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">30 модулей с дешманским TL-MR3420 под OpenWRT работают без каких либо проблем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже уже об этом думал. По моему, WiFi просто не было разработано для автономного питания. Я размышляю в сторону моста на ESP8266 &lt;-> nRF24L01+ На мой взгляд отвечает все требованиям. Автономные датчики просты и экономичны, «Мост» втыкается где-нибудь в USB-Hub <br/>\r\n(или любой другой <s>небольшой</s> источник низкого напряжения)<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/6f6/e60/6ba/6f6e606ba7a9ef3cd0ba0df334b2d269.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/6f6/e60/6ba/6f6e606ba7a9ef3cd0ba0df334b2d269.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня роль «моста» выполняют nrf24l01-донглы воткнутые в роутер с OpenWRT. Роутер и так и так свое дело делает, а с полноценной linux-системы проще рулить всем этим делом. Если надо — <a href=\"http://github.com/nekromant/rf24boot/\">github.com/nekromant/rf24boot</a> там же на гитхабе и схематика усб донглов (atmega8 с бутлоадером + vusb). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, посмотрю, что это там такое. Роутер с OpenWRT у меня тоже вторым стоит (для второго этажа). Данные из «эфира» мне нужны на Cubietruck, который стоит на первом. Сейчас у меня для этой цели Ethernet GateWay на ардуино. Всегда неплохо упростить конструкцию.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В свящем режиме она довольно мало жрёт. Что-то типа 78мкА (на батарейках 2200мА это 3 года, примерно). Если просыпаться раз в 15 минут, передавать на сервер инфу (5 секунд), и снова засыпать, то на год должно хватить. Правда, ESP8266-01 контакт, который нужен для пробуждения, не выведен на плату, надо на ножку чипа паяться. Плюс, нужен такой-же маложрущий стабилизатор. Китайский готовый регулятор на LM2577 у меня жрал порядка 10мА, что на порядки больше, чем собственно ESP.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выдержка из спецификации:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/144/30b/893/14430b893d3f4de29f8bf42849e70403.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/144/30b/893/14430b893d3f4de29f8bf42849e70403.png\"/><br/>\r\nИз таблицы видно, что модуль потребляет максимум 215 mA и то в режиме передачи, а в standby(в этом режиме модуль подключен к WIFi сети) режиме — 0.9 mA.<br/>\r\nЕсли говорить о безпроводных датчиках, то мы понимаем, что передача данных будет происходить раз в какой то промежуток времени и длиться милисекунды. Это вам не стриминг видео. Все остальное время модуль находится в режиме standby. Теперь мы можем прикинуть сколько может прожить модуль в режиме standby на небольшой батарее в 500 mA/h. Выходит чуть больше 500 часов ~ 20 дней. Судите сами, мало это или много. Плюс еще есть спящие режимы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем датчику, который просыпается раз в 1/5/10 минут постоянно быть подключенным к точке? Если роутер ещё помнит dhcp аренду адреса, то модуль подключается мгновенно (на выходных планирую уточнить это время опытным путём), так же быстро отправляет данные и уходит спать, потребляя свои 60мкА (плюс потребление флешки, датчиков, стабилизатора).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше перепроверить, даташитам я после нескольких неприятных случаев не всегда верю. Особенно кгда работаешь с китаезами. Вот <a href=\"http://vt100.at/blog/?p=22\">тут</a>, например, замеры как-то не очень коррелируют с даташитом. <br/>\r\nСухой вывод по ссылке: So with a total wakeup time of about 2.6s that would be an average of 66mA current draw while being awake.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если он не предусматривает прием команд, то да — незачем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если предусматривается приём команд, то наверняка модуль будет управлять нагрузкой, у которой будет внешнее питание. Хотя наверняка есть и исключения, просто мне пока не довелось с такими кейсами встретиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем понял про 2.6 секунды. Судя по коду, у него 2 секунды тратится просто на ожидание подключения к точке, вне зависимости от того, сколько на самом деле занимает подключение. Плюс ещё порядка 300мс потратится на чтение DHT22, хотя эту процедуру вполне можно было вынести в те самые холостые 2 секунды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не обязательно. Это могут быть внутренние команды, например изменение периода опроса.<br/>\r\nМне кажется, оптимальным было бы накапливать значения и передавать их пачкой раз в час или вообще в 4 часа. Ночью например, когда на показания никто не смотрит. А днем переходить на режим раз в 15 минут и т.д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Новые настройки можно получать в ответ на передачу показаний. esp8266 пока что не славится особой стабильностью, до недавнего времени он мог крашиться от того, что ему кто-нибудь послал несколько icmp-ping пакетов, а иногда он крашится вообще без видимых причин. Соответственно данные необходимо писать во флеш, который тоже имеет ограниченный ресурс, и может так случиться, что какая-нибудь из его ячеек кончится быстрее, чем заряд батареек. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У него разве полностью очищается RAM при сбросе? А внешнюю прицепиь? FRAM-чип… а если его привязать параллельно памяти с прошивкой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могли бы Вы подробнее рассказать о процессе написания скриптов? Как проходил debug, например. Насколько удобно было их загружать. Можно ли выполнять скрипты без загрузки на устройство? Т.к. это lua, то может удастся запустить без устройства. Например, при разработке или тестировании. И написать unit test.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скрипты я пишу в ESPlorer — очень удобная IDE. Там конечно нет и 90% фитч, которые есть в большинстве IDE, но если учитывать, что мы пишем именно скритпы, а не какие то огромные проекты, то этого достаточно. <br/>\r\nВ ESPlorer есть две основные вещи: редактор, с панелью загрузки скрипта в модуль и COM порт терминал, через который мы можем, как посылать команды, так и видеть вывод модуля. Там есть еще много всего, но это основные функции, которыми я пользуюсь.<br/>\r\nКак вообще работает NodeMCU(это ОС которую мы заливаем в модуль и которая в последствии выполняет наши скрипты).<br/>\r\nПри запуске модуля, ОС пытается запустить init.lua скрипт, если не найдет — все, будет висеть ничего не делать, но модуль будет работать и отвечать на команды NodeMCU. если стартовый скрипт найден, ОС выполняет его. Вы можете писать собственно всю логику как в этом скрипте, так и в любом другом, главное чтоб он был загружен во флэш модуля. Выполнить любой скрипт мы можем командой dofile(«скрипт.lua»). Более подробно о командах NodeMCU вы можете прочитать у них на вики.<br/>\r\nСобственно весь дебаг — это вывод служебной информации в порт. Можете выводить данные, запросить отставшееся кол-во свободной памяти…<br/>\r\nВыполнять lua скрипты локально, у себя на машине вряд ли получится, т.к. для этих целей надо иметь эмулятор девайса, ставить на него NodeMCU и т.д. Я о такой возможности не слышал, так что приходится все тестировать на реальном железе</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На счёт дебага — насколько я понял, breakpoint поставить не удастся? На счёт выполнения lua на компьютере — я имел ввиду, что lua — это же скриптовый язык, разве его нельзя выполнить просто в интерпретаторе? Понятно, что если использовать системные библиотеки, которые есть только в NodeMCU, то ничего не получится. Но если абстрагироваться от системных вызовов, то неужели это нельзя сделать?!<br/>\r\nP.S. Вообще, спасибо за ответ!</div>" ], "message_markdown": [ "Кроме CH340G можно поставить CP2102 — посвежее. Есть только один минус — новичку паять не удобно.", "Согласен, но паять микросхему в QFN корпусе довольно сложно", "Спасибо за материал, интересно было посмотреть схему.\nНе рассматривали вариант автономного питания от батарей и использования энергосберегающих режимов?\nСам пользуюсь ESP8266 с AT прошивкой версии 0.22 через контроллер MSP430. Есть вот занятная команда, которая переводит контроллер в спящий режим.\n> AT+GSLP | Переход в режим пониженного энергопотребления | базовая | AT+GSLP=<время в мс> | Пример: AT+GSLP=5000 (5сек)\n> Для того, чтобы модуль вышел из режима сна, необходимо соединить выводы XPD_DCDC и EXT_RSTB\nК сожалению, конструктив ESP8266-01 не предусматривает вывод этих самых контактов, поэтому предпочёл ESP8266-12, в котором заметно больше доступных линий!\nОтличия налицо\nESP-01:\nESP-12:", "Отнюдь. Ее можно красиво запаять обычным паяльником с жалом типа усеченный под 45* цилиндр.", "Мне было бы интересно, как реагирует сеть, если таких устройств в ней 30-40? Есть у кого-то уще практический опыт по этой части?", "Устройство может работать автономно, от батареек? Если да, то как долго?", "Не особенно долго. esp8266 жрет (могу немного соврать, замеры вычитаны в интернетах, мне было лень мерять) ~70mA@3.3v просто нифига не делая, подцепившись к wifi сети. При авторизации в вайфай сети и передаче данных — больше. Даже если датчик будет выходить из режима сна периодически и снова засыпать — все равно пары лет работы на CR2032 как на nrf24l01 не получится.", "В моем случае автономное питание не актуально, но в будущем я собираюсь поиграться и с автономными вариантами датчиков тоже.", "Я думаю это зависит от вашего WiFi роутера. Если роутер поддерживает такое кол-во клиентов, то почему бы нет", "30 модулей с дешманским TL-MR3420 под OpenWRT работают без каких либо проблем.", "Я тоже уже об этом думал. По моему, WiFi просто не было разработано для автономного питания. Я размышляю в сторону моста на ESP8266 <-> nRF24L01+ На мой взгляд отвечает все требованиям. Автономные датчики просты и экономичны, «Мост» втыкается где-нибудь в USB-Hub\n(или любой другой ~~небольшой~~ источник низкого напряжения)", "У меня роль «моста» выполняют nrf24l01-донглы воткнутые в роутер с OpenWRT. Роутер и так и так свое дело делает, а с полноценной linux-системы проще рулить всем этим делом. Если надо — github.com/nekromant/rf24boot там же на гитхабе и схематика усб донглов (atmega8 с бутлоадером + vusb).", "Спасибо, посмотрю, что это там такое. Роутер с OpenWRT у меня тоже вторым стоит (для второго этажа). Данные из «эфира» мне нужны на Cubietruck, который стоит на первом. Сейчас у меня для этой цели Ethernet GateWay на ардуино. Всегда неплохо упростить конструкцию.", "В свящем режиме она довольно мало жрёт. Что-то типа 78мкА (на батарейках 2200мА это 3 года, примерно). Если просыпаться раз в 15 минут, передавать на сервер инфу (5 секунд), и снова засыпать, то на год должно хватить. Правда, ESP8266-01 контакт, который нужен для пробуждения, не выведен на плату, надо на ножку чипа паяться. Плюс, нужен такой-же маложрущий стабилизатор. Китайский готовый регулятор на LM2577 у меня жрал порядка 10мА, что на порядки больше, чем собственно ESP.", "Выдержка из спецификации:\nИз таблицы видно, что модуль потребляет максимум 215 mA и то в режиме передачи, а в standby(в этом режиме модуль подключен к WIFi сети) режиме — 0.9 mA.\nЕсли говорить о безпроводных датчиках, то мы понимаем, что передача данных будет происходить раз в какой то промежуток времени и длиться милисекунды. Это вам не стриминг видео. Все остальное время модуль находится в режиме standby. Теперь мы можем прикинуть сколько может прожить модуль в режиме standby на небольшой батарее в 500 mA/h. Выходит чуть больше 500 часов ~ 20 дней. Судите сами, мало это или много. Плюс еще есть спящие режимы.", "А зачем датчику, который просыпается раз в 1/5/10 минут постоянно быть подключенным к точке? Если роутер ещё помнит dhcp аренду адреса, то модуль подключается мгновенно (на выходных планирую уточнить это время опытным путём), так же быстро отправляет данные и уходит спать, потребляя свои 60мкА (плюс потребление флешки, датчиков, стабилизатора).", "Лучше перепроверить, даташитам я после нескольких неприятных случаев не всегда верю. Особенно кгда работаешь с китаезами. Вот тут, например, замеры как-то не очень коррелируют с даташитом.\nСухой вывод по ссылке: So with a total wakeup time of about 2.6s that would be an average of 66mA current draw while being awake.", "Если он не предусматривает прием команд, то да — незачем.", "А если предусматривается приём команд, то наверняка модуль будет управлять нагрузкой, у которой будет внешнее питание. Хотя наверняка есть и исключения, просто мне пока не довелось с такими кейсами встретиться.", "Не совсем понял про 2.6 секунды. Судя по коду, у него 2 секунды тратится просто на ожидание подключения к точке, вне зависимости от того, сколько на самом деле занимает подключение. Плюс ещё порядка 300мс потратится на чтение DHT22, хотя эту процедуру вполне можно было вынести в те самые холостые 2 секунды.", "Не обязательно. Это могут быть внутренние команды, например изменение периода опроса.\nМне кажется, оптимальным было бы накапливать значения и передавать их пачкой раз в час или вообще в 4 часа. Ночью например, когда на показания никто не смотрит. А днем переходить на режим раз в 15 минут и т.д.", "Новые настройки можно получать в ответ на передачу показаний. esp8266 пока что не славится особой стабильностью, до недавнего времени он мог крашиться от того, что ему кто-нибудь послал несколько icmp-ping пакетов, а иногда он крашится вообще без видимых причин. Соответственно данные необходимо писать во флеш, который тоже имеет ограниченный ресурс, и может так случиться, что какая-нибудь из его ячеек кончится быстрее, чем заряд батареек.", "У него разве полностью очищается RAM при сбросе? А внешнюю прицепиь? FRAM-чип... а если его привязать параллельно памяти с прошивкой?", "Не могли бы Вы подробнее рассказать о процессе написания скриптов? Как проходил debug, например. Насколько удобно было их загружать. Можно ли выполнять скрипты без загрузки на устройство? Т.к. это lua, то может удастся запустить без устройства. Например, при разработке или тестировании. И написать unit test.", "Скрипты я пишу в ESPlorer — очень удобная IDE. Там конечно нет и 90% фитч, которые есть в большинстве IDE, но если учитывать, что мы пишем именно скритпы, а не какие то огромные проекты, то этого достаточно.\nВ ESPlorer есть две основные вещи: редактор, с панелью загрузки скрипта в модуль и COM порт терминал, через который мы можем, как посылать команды, так и видеть вывод модуля. Там есть еще много всего, но это основные функции, которыми я пользуюсь.\nКак вообще работает NodeMCU(это ОС которую мы заливаем в модуль и которая в последствии выполняет наши скрипты).\nПри запуске модуля, ОС пытается запустить init.lua скрипт, если не найдет — все, будет висеть ничего не делать, но модуль будет работать и отвечать на команды NodeMCU. если стартовый скрипт найден, ОС выполняет его. Вы можете писать собственно всю логику как в этом скрипте, так и в любом другом, главное чтоб он был загружен во флэш модуля. Выполнить любой скрипт мы можем командой dofile(«скрипт.lua»). Более подробно о командах NodeMCU вы можете прочитать у них на вики.\nСобственно весь дебаг — это вывод служебной информации в порт. Можете выводить данные, запросить отставшееся кол-во свободной памяти...\nВыполнять lua скрипты локально, у себя на машине вряд ли получится, т.к. для этих целей надо иметь эмулятор девайса, ставить на него NodeMCU и т.д. Я о такой возможности не слышал, так что приходится все тестировать на реальном железе", "На счёт дебага — насколько я понял, breakpoint поставить не удастся? На счёт выполнения lua на компьютере — я имел ввиду, что lua — это же скриптовый язык, разве его нельзя выполнить просто в интерпретаторе? Понятно, что если использовать системные библиотеки, которые есть только в NodeMCU, то ничего не получится. Но если абстрагироваться от системных вызовов, то неужели это нельзя сделать?!\nP.S. Вообще, спасибо за ответ!" ], "author": [ "Илья (silentz)", "romang88", "Евгений Мамин (DZhon)", "nemoforum", "hexenmeister", "galvanom", "ncrmnt", "romang88", "romang88", "Дмитрий Москин (DarkByte)", "hexenmeister", "ncrmnt", "hexenmeister", "Vladimir (Keroro)", "romang88", "Дмитрий Москин (DarkByte)", "ncrmnt", "Алексей (Alexeyslav)", "Дмитрий Москин (DarkByte)", "Дмитрий Москин (DarkByte)", "Алексей (Alexeyslav)", "Дмитрий Москин (DarkByte)", "Алексей (Alexeyslav)", "TimReset", "romang88", "TimReset" ], "children": [ [ 16907291 ], [ 16907299 ], [ 16907317 ], [], [ 16907321, 16907325 ], [ 16907313 ], [ 16907329, 16907345 ], [], [], [], [ 16907333, 16907341 ], [ 16907337 ], [], [], [ 16907349, 16907353 ], [ 16907357 ], [ 16907365 ], [ 16907361 ], [ 16907371 ], [], [ 16907375 ], [ 16907379 ], [], [ 16907387 ], [ 16907391 ], [] ] }

{ "commentsCount": 95, "favoritesCount": 7, "readingCount": 1560, "score": 43, "votesCount": 59, "votesCountPlus": 51, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "webdev" ]

[ "develop" ]

[ "веб 2.0", "гипертекст", "javascript", "AJAX", "web 2.0" ]

{ "id": [ 104445, 104453, 104455, 104457, 104458, 104460, 104461, 104464, 104466, 104502, 104517, 104565, 104593, 104621, 104628, 104639, 104641, 104671, 104692, 104730, 104746, 104752, 104759, 104762, 104772, 104773, 104776, 104778, 104781, 104784, 104786, 104796, 104805, 104813, 104815, 104818, 104821, 104822, 104836, 104846, 104850, 104857, 104869, 104875, 104879, 104892, 104898, 104901, 104903, 104909, 104924, 104925, 104961, 104986, 105021, 105064, 105084, 105086, 105115, 105120, 105125, 105140, 105143, 105174, 105175, 105180, 105183, 105323, 105344, 105375, 105376, 105393, 105536, 105546, 105627, 105635, 105671, 105689, 105715, 105823, 105828, 105860, 105942, 105944, 105949, 105962, 105972, 106309, 107875, 107997, 108290, 108810, 110061, 110535, 523188 ], "parent_id": [ null, 104445, 104453, 104455, 104453, 104445, 104458, 104460, 104460, 104458, null, 104517, null, null, 104621, 104466, 104466, 104593, 104628, 104641, 104692, 104641, 104692, 104671, 104752, 104762, 104759, 104671, 104776, 104593, 104781, 104784, 104746, 104502, 104759, null, 104815, 104772, 104821, 104517, 104805, 104781, 104815, 104778, null, null, 104461, 104879, 104901, 104821, 104813, null, 104924, 104961, 104892, 104903, 104869, 104796, 104778, 104796, 104903, 104869, null, 104846, 104875, 104805, 104818, 104869, 105323, 105143, 105375, null, 105021, 104502, 104813, 105546, 105635, 105671, 104502, 105715, 105715, 105828, 105860, 105942, 104773, 105183, 105627, null, null, 107875, 104892, 107997, 105962, 110061, null ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 2, 1, 3, 2, 2, 3, 0, 1, 0, 0, 1, 3, 3, 1, 2, 4, 3, 4, 3, 2, 5, 3, 4, 2, 5, 1, 6, 2, 4, 4, 4, 0, 5, 6, 6, 1, 5, 6, 5, 3, 0, 0, 4, 1, 2, 6, 5, 0, 6, 7, 1, 3, 6, 3, 3, 3, 3, 6, 0, 2, 4, 5, 1, 6, 7, 1, 2, 0, 2, 4, 5, 5, 6, 7, 4, 5, 5, 6, 7, 8, 4, 2, 6, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 0 ], "time_published": [ 1177235258, 1177236181, 1177236293, 1177236357, 1177236484, 1177236582, 1177236649, 1177236803, 1177237062, 1177240242, 1177241335, 1177243344, 1177245409, 1177246904, 1177247247, 1177248029, 1177248085, 1177250578, 1177251604, 1177254034, 1177254928, 1177255325, 1177255609, 1177256035, 1177256675, 1177256797, 1177256985, 1177257302, 1177257560, 1177257944, 1177258018, 1177258387, 1177258741, 1177259278, 1177259303, 1177259427, 1177259647, 1177259718, 1177260424, 1177260766, 1177260995, 1177261470, 1177262410, 1177262945, 1177263230, 1177263756, 1177264358, 1177264527, 1177264577, 1177264974, 1177265500, 1177265505, 1177266454, 1177267323, 1177268765, 1177270536, 1177271625, 1177271705, 1177273082, 1177273363, 1177273540, 1177273822, 1177274036, 1177276766, 1177276899, 1177277193, 1177277653, 1177300718, 1177303187, 1177306235, 1177306339, 1177307510, 1177315137, 1177315738, 1177318716, 1177319044, 1177320875, 1177321328, 1177322111, 1177327963, 1177328262, 1177329600, 1177332642, 1177332703, 1177333046, 1177334033, 1177334292, 1177344726, 1177431468, 1177436966, 1177449725, 1177489749, 1177580014, 1177594614, 1206546355 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, -1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 4, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно это хорошо что технология все больше ориентируется удобство для пользователя. Опять же, корпорации и большинтство наверняка знает что им (большинству) нужно. но тенденция нездоровая. Года два-три назад закономерно умер Flash (нет нужды объяснять что он серьезно осложнял предоставление контента) , но Javascript это такое зло, которое большинство все-таки выберет. Не взирая на последствия для простоты предоставления веба.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я это и имел в виду. Спасибо за уточнение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Флэш не предназначен для информации. Как промо/вау/демо он вне конкуренции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверно поэтому он переродился во Flex</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Яваскрипт это не зло. Это удобный и полезный инструмент. Зло - это разработчик</blockquote><br/>\r\nЯ так и написал в статье. Однако суть не меняется. Приделали удобную ручку к микроскопам (я про ajax) и сразу стало легче гвозди забивать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сайт компании Apple замечательно, ярко и выразительно представляет свои товары без всякого флэша. Apple никогда не использовала эту технологию. Пример того, что конкуренцию есть кому составить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Javascript-тупизм я наблюдаю уже лет 10 — с тех пор, как перешел с WebExplorer'а от фирмы IBM на Netscape Navigator новейшей второй версии. Так что болезнь — она давно приняла эпидемические формы. Беда здесь в том, что любой гражданин с IQ>50, в принципе, в состоянии выучить 3-4 оператора языка и стянуть к себе десяток скриптов со скриптопомоек<br/>\n<br/>\nИ как раз Ajax дает шанс на смягчение симптомов, если не не полное излечение. Дело в том, что относительная сложность технологии заставляет покупать и читать книжки. В которых рассказывают не про то, какие операторы есть в JavaScript, а про то, как делать сайты. И в хороших книжках объясняется, что такое graceful degradation и почему это нужно делать.<br/>\n<br/>\nТак что Ajax нас спасет. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну в хороших книжках про ajax далеко не всегда пишут как делать сайты. Но с тем, что ajax спасёт я согласен. Согласен потому, что считаю, что как раз вылет из игры дилетантских и выигрыш из-за этого правильных решений профессиональных разработчиков дадут то очищение, которого пока нехватает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё хорошо на своем месте, вот и всё. Конечно, следует в первую очередь стараться выполнить задачу более простыми средствами (т.е. html+css). Идти от простого. Если явно не хватает выразительных средств, можно и расширить их набор. Это как в живописи: если сразу нарисовать тени чёрным, придется начинать сначала.<br/>\n<br/>\nСовершенно согласен насчет примата \"гиперкрутости\" в контексте \"вебдваноль\". Однако Ajax хотя бы осязаемая и полезная технология, и сама по себе она не более вредна, чем любая другая технология. К счастью, по силе воздействия ей далеко до атомной. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">...вообще, простота разработки и некоторая оторванность вебдева от реальности поощряют деятельность ради самой себя. акцент довольно легко смещается с содержания на форму, и появляются всяческие тяжелые, красивые, многочеловекочасовые изделия, несущие минимальную смысловую нагрузку и с минимальной отдачей. просто потому что клиент не понял, что ему на самом деле было нужно от сайта, а ему и не стали объяснять, ибо зачем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"Гугл Докс — не замена Ворду или любому другому локальному текстовому процессору\"<br/>\r\nну это спорное утверждение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, поэтому я считаю надо все веб-страницы обязательно проверять на юзабилити в отключенными плагинами, с отключенным Javascript, с отключенными CSS. Если пользоваться можно и по-прежнему удобно - всё ОК. Если отсутствие Javascript лишает важной функциональности - это прокол.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильно, аякс это удобная ручка к тому что уже давно существовало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Примерно то же самое, как утверждать: \"Хорош тот миксер, что работает без электричества\", - и выбирать венчик.<br/>\n<br/>\nЛибо, ближе к теме: \"Хорошо то веб-приложение, что работает без участия скриптов на стороне сервера\".<br/>\n<br/>\nИли вот был у меня знакомый, он очень ругался, когда сайты разъезжались, когда он отключал поддержку стилей.<br/>\n<br/>\nЯ к чему, все какие-то нововведения встречаются с большой долей скепсиса, но потом находят свою нишу. На пример, линейку онлайновых продуктов Гугла, достаточно сложно представить без JS, в особенности Google Maps. То есть представить можно, но привлекательность без JavaScript'а эти продукты точно потеряют.<br/>\n<br/>\nДругими словами:<br/>\n>>Если отсутствие Javascript лишает важной функциональности - это прокол.<br/>\nНаличие JS может оказаться той самой важной функциональностью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аякс - это бренд объединяющий разные технологии, возникший для удобства продвижения этих самых технологий ничего в этом не смыслящими манагерами :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бренд - это Coca-Cola. А AJAX - это тупо buzzword. :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Крайне, крайне спорное утверждение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это будет знатная статья. По аналогии можно будет еще обратить гневное перо, например, на потребителей миксеров из-за того что они мешают развитию миксеров тем, что не торопятся заменять свой старый на новый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрим, что будет через несколько лет, когда у каждого в кармане будет девайс (или даже несколько) с постоянным интернет подключением + компьютер дома и на работе. ;) Думаю, сложно будет отказать себе в возможности всегда иметь доступ к своим документам. К тому же Google не так уж и давно представила docs, да и спрос на такие сервисы пока что довольно мал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ЗЫ: совсем недавно перешел на Google Notebook (<a href=\"http://www.google.com/notebook/\" title=\"http://www.google.com/notebook/\">http://www.google.com/notebook/</a>). По-моему очень удобный сервис. К примеру, можно создать публичный блокнот, который твои друзья регулярно будут просматривать посредством RSS, чтобы не кидать каждому из них ссылки на интересные новости, встретившиеся тебе на просторах сети.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Либо, ближе к теме: \"Хорошо то веб-приложение, что работает без участия скриптов на стороне сервера\".</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЭто как раз неверно. Сложность серверной части никак не влияет на возможность использования веб-приложения. Речь идёт о том, что клиентская часть должна быть по возможности пригодна к использованию с минимальной функциональностью клиента.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Я к чему, все какие-то нововведения встречаются с большой долей скепсиса, но потом находят свою нишу. На пример, линейку онлайновых продуктов Гугла, достаточно сложно представить без JS, в особенности Google Maps. То есть представить можно, но привлекательность без JavaScript'а эти продукты точно потеряют.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nGoogle Maps вполне может быть привлекателен без Javascript. Вот пример: <a href=\"http://maps.google.com/maps?sc=1&amp;hl=en&amp;output=html&amp;q=moscow+russia\" title=\"http://maps.google.com/maps?sc=1&amp;hl=en&amp;output=html&amp;q=moscow+russia\">http://maps.google.com/maps?sc=1&amp;hl=en&amp;o…</a><br/>\r\nНе так удобно, но найти нужный фрагмент карты вполне можно.<br/>\r\n<br/>\r\nПро привлекательность <a href=\"http://m.gmail.com/\" title=\"http://m.gmail.com/\">http://m.gmail.com/</a> думаю говорить необходимости нет. Без Javascript.<br/>\r\n<br/>\r\nОтлично без Javascript работает <a href=\"http://createpdf.adobe.com/\" title=\"http://createpdf.adobe.com/\">http://createpdf.adobe.com/</a> Сложная серверная часть и при этом очень простая клиентская, работающая на любом пылесосе.<br/>\r\n<br/>\r\nНа фликере я иногда забываю включить Javascript и не всегда это замечаю сразу.<br/>\r\n<br/>\r\nПример того, как быть не должно: нынешняя <a href=\"http://picasaweb.google.com\" title=\"http://picasaweb.google.com\">http://picasaweb.google.com</a> Без Javascript я могу видеть альбомы и их обложки, но при выборе альбома на экране остаётся лишь надпись \"Загрузка...\". Кстати, если я открою picasaweb во встроенном браузере из Nokia Series60v3, в котором неплохая поддержка JS, я увижу примерно то же, что на писи с отключенным Javascript. Сервис без JS нельзя использовать, хотя и ежу понятно, что сгенерировать на сервере тупой HTML для фотогалереи несложно.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>>>Если отсутствие Javascript лишает важной функциональности - это прокол.<br/>\r\nНаличие JS может оказаться той самой важной функциональностью.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nJavascript - это функциональность клиентского программного обеспечения. Я говорю о функциональности веб-сервиса (сайта, приложения) с точки зрения польователя (посетителя).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все зависит от задачи. Однако, для некоторых проектов Flash дает многое. Когда меня спрашивают: \"Зачем?\", я всегда первым делом показываю чтонибудь, вроде <a href=\"http://www.conclave.ru/\" title=\"http://www.conclave.ru/\">http://www.conclave.ru/</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Развитию веба мешают те пользователи, которые ленятся <a href=\"http://getfirefox.com\">установить нормальный браузер</a>, и используют старый и глючный, и заставляют десятки тысяч веб-разработчиков по всему миру использовать <a href=\"http://www.quirksmode.org/css/csshacks.html\">разные CSS-хаки</a> (фактически разные таблицы стилей для разных браузеров).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помоему, начало положили дизайнеры, которые придумали использовать таблицы для верстки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, именно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В данный момент у нас нет нормального браузера, который бы четко поддерживал стандарты. </blockquote><br/>\n<br/>\nКак это ни печально, но вынужден с Вами согласиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Javascript - это функциональность клиентского программного обеспечения. Я говорю о функциональности веб-сервиса (сайта, приложения) с точки зрения польователя (посетителя).</blockquote><br/>\nТак если пользователь видит только то, что ему показывает приложение на стороне браузера написанное на JS, а не голимые xml или json данные прилетающие с веб-сервиса (сайта, приложения) на стороне сервера!<br/>\n<br/>\nДумаю, если кто-то хочет использовать браузер, как платформу для разработки сложных клиентских приложений на Ajax, то и флаг ему в руки.<br/>\n<br/>\nС другой стороны, согласен: уважающие себя сервисы должны поддерживать всех клиентов, включая консольные и мобильные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну почему нет. Где-то я даже слышал вполне реальную историю про принтер, который выходил из строя при превышении некоего лимита копий. И якобы наши умельцы научились заменять определенную микросхему перемычкой, после чего принтер продолжал работать.<br/>\nВот так вот борятся с вредными потребителями. :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Развитию веба мешают в том числе и системные администраторы которые зарезают у своих подданых яву, flash и прочие фенечки. К сожалению имели счастье пытаться продать рекламу одной компании, когда пришел представитель на разговор, оказалось что у босов вырублена java и те \"фенечки\" что были, выглядели ужасно, контракт отложен. Новую версию своего портала будем делать исходя из работоспособности и приемлимого внешнего вида в бОльшем чем планировали ранее количестве браузеров. Плохо что менеджер проектов зачастую уповает на ajax как мега фенечку проекта не понимая, что в каком-то месте лучше может и перегрузить страничку\\etc. но показать максимально большему числу народа то, что надо. Есть еще один нюанс - сложность применения кэширующих прослоек (например кэширование smarty запросов БД) и т.п. вещи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле документ на ГуглДокс находится куда в большей сохранности чем на среднестатистическом бухгалтерском компе.<br/>\r\nК тому же даже если применить здоровую параною, документы большинства российских пользователей и фирм не интересуют госдеп США. Mail.ru в этом смысле куда опаснее...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.artlebedev.ru/tools/technogrette/html/links/ —\" title=\"http://www.artlebedev.ru/tools/technogrette/html/links/&amp;nbsp;&amp;#151;\">http://www.artlebedev.ru/tools/technogre…</a> вот, почитайте. Тут много чего интересного написано на обсуждаемую тему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ура, товарищи! Все ставим lynx и радуемся жизни.<br/>\nДолой из интернета срипты, графику и мультимедиа.<br/>\nДаешь тексты и прямые ссылки!<br/>\n<br/>\nPS: Хабралюди, вы что, рехнулись? Любая вещь умирает, когда перестает развиваться, а не на оборот.<br/>\nПризывать к грамотному построению приложений — это одно, но «гнать» на целую технологию — это уже совсем другое.<br/>\n<br/>\nPPS: Представьте Хабр без AJAX'a: комментирование на отедльной странице, перезагрузка страницы при голосовании за топик и за коммент. Боюсь Хабр был бы совсем другим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С этим не будет проблем уже в ближайшем будущем.<br/>\nУже созданы библиотеки (prototype, dojo, etc), скрывающие от программиста различия браузеров.<br/>\n<br/>\nПонятное дело - библиотеки ДжаваСкриптовые.<br/>\n<br/>\nАналогию можно провести со стандартными библиотеками операционных систем, которые позволяют пользователю создавать приложения не сильно заморачиваясь, на каком железе это будет работать на i386 или x64.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пример безусловно хорош, но всё-таки не в этом сила флэша</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильная заметка, жаль я не могу поставить \"плюс\" — ростом не вышел. ;)<br/>\n<br/>\nОт себя могу добавить одну ремарку в поддержку этой темы. При разработке веб-приложений нужно всего лишь следовать одному правилу: приложение должно работать, даже если клиент (пользователь) совсем отключит на своей стороне JavaScript.<br/>\n<br/>\nЭто зачастую сложно, но всегда выполнимо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Flash > Flex > ... пока все идет как надо. Главное, использовать инструмент по назначению.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">флекс - это не эволюция флэша, это просто родственная технология. Да и вообще, всё что можно сделать на флексе, можно и на флэше, только немного тяжелее</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Речь в топике не про отказ от использования AJAXа, а о том, чтобы сохранять семантику ссылок и создавать сервисы, которые можно использовать и без Javascriptа. Это может быть важно не только пользователям w3m/links/lynx, но и:<br/>\n<ul><br/>\n<li> пользователям мобильных устройств с ограниченной или сломанной функциональностью<br/>\n<li> пользователям, которые по мотивам приватности или безопасности не могут использовать Javascript (например, пользователям <a href=\"http://tor.eff.org/index.html.ru\">Tor</a> имеет смысл отключать также и JS)<br/>\n<li> пользователям с физическими ограничениями, полагающимся на программы-читалки<br/>\n<li> пользователям программ преобразования страниц (в том числе оффлайн-браузерами)<br/>\n<li> поисковым машинам, наконец :)<br/>\n</li></li></li></li></li></ul></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильная ссылка: <a href=\"http://web.artlebedev.ru/tools/technogrette/html/links\"></a>Правильные ссылки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как минимум 30% визитов на сайты делаются людьми в рабочее время - так наверное надо это учитывать. Я на своём ресурсе стараюсь как можно меньше применять ActiveX приложения, даже рекламодателей пытаюсь убедить не делать флешевые баннеры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Google Notebook - супер. такой простой сервис, а сколько пользы!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хранить информацию в сейфе - тоже отличный способ защиты. Конфиденциальность информации можно поддерживать и на \"вражеском\" сервере. При себе для этого достаточно иметь flash'ку с ключем. Справедливости ради стоит заметить, что пока этой ф-ии в Google docs нету :) Но можно послать feature request в их техподдержку...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не поверите, но я тоже недавно начал им пользоваться :) Всем советую. Правда, umputun и bobuk в одном из подкастов говорили о том, что он тормозит при большом кол-ве записей. Надеюсь, что это поправят, если это действительно так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">битая битая, на лепре та же херня...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кстати, один мой товарищ работает на самого крупного ISP в Израиле ,так вот хабр у них на работе не доступен...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SEO - убийца интернета!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я этой зимой видел сайтец, где были динамические снежинки на странице. :) <br/>\r\nПричем сайт вроде ежедневно обновлялся... эх, жаль, адресок не помню.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблем в том, как эту истину внушить тем же пользователям среднестатических бухгалтерских компов. :-]</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вы все расписали тут как разработчик. Пользователь же не будет трогать переключатель JavaScript в браузере. И CSS тоже наврядли будет отключать...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что? откуда это? ))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на первой странице это да.<br/>\r\nи вообще аякс необходим прежде всего втразличного рода голосованиях и т.д.<br/>\r\nа вот напрмер для того что бы показать оставленный камент без перезагрузки ИМХО не велика необходимость...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AJAX сайты - фреймы reloaded. Мелкие AJAX вставки очень даже полезны, но целые сайты - почти все кошмарны. Траффика ест столько же, если не больше, много проблем с совместимостью, надёжностью, удобством. Индексация ботами опять же почти невозможна, ссылку на страницу не передать, самому не зайти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, промахнулся. Это не ответ на коммент, это ответ на всю статью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AJAX прекрасная технология, нужная и полезная. Никто не предлогал писать сайты целиком на AJAX. Но представьте себе интерактивный поект в котороем есть например карта города, по которой можно передвигаться изменять её масштаб и т.д.(приведён самый тривиальный пример).Как вы сами понимаете, если каждое действие на такй странице будет связано с её полной перезагрузкой, сервисом просто никто не будет пользоваться. Ещё один яркий пример это CMS, сем больше в системе управления контентом используеться технология AJAX, тем проще приходиться менеджеру контента(а пример приводится такой менеджел который до этого виднл только Windows+Word). Солгаситесь индексировать содержание админки не будет никто, поэтому использовать здесь эту технологию очень разумно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой комментарий был скорее не к топику, а к другим комментариям, написанным выше.<br/>\nОбщее мнение, сложившееся в ветке обсуждения, сводится к следующему: «все новые технологии — несомненное зло».<br/>\nЯ с этим категорически не согласен, о чем и написал в комментарии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можете представить стоимость похожей разработки без Flash? ИМХО дороже и дольше. Если судить весьма приблизительно, то довольно яркий баннерок (например те, которые крутятся на главной странице яндекса, мэйл.ру) хорошему специалисту не составит труда смонстрячить за несколько часов. Без флэша, боюсь разработка аналогичного по силе и воздействию баннера и вовсе невозможна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А дайте мне пожалуйста ссылку на любую работу Пащенко с его сайта. Что, не получается? Вот за это флэш и не любят. Потому что он не считает нужным соответствовать изначальной идеологии Интернета.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я и не спорю. Для рекламы флэш самое то. Хотя тот же Яндекс.Маркет пользуется на первой странице Яндекса статичными рекламными картинками. На них я кликаю чаще чем на большие прыгающие картинки. Потому как Маркет всегда четко выражает свои предложения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут скорее обратный эффект. Клики скорее всего не связаны прямо с качеством рекламы. До клика Вы уже снабжены достаточной информацией о бренде, и заранее осведомлены о качестве сервиса на маркете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто мне нравится политика рекламная Яндекса. всегда четко и ясно все объяснено. Я вот не хочу кликать на баннер, где моргает сообщение о том, что я покупая новый мобильник \"выбираю себе особенный имидж\". Я покупаю телефон не для какого то там имиджа, а чтобы говорить по нему. Да и как имидж может быть особенным, если этих телефонов 40 миллионов по всему миру продано? В чем ты особенный? Ты такой же как эти 40 миллионов.<br/>\n<br/>\nВобщем, не технология красит человека, а человек технологию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот только одного не понимаю, почему компания, которая выпускает вещи с качественным дизайном отрицает типографику как класс:<br/>\r\n<a href=\"http://img.fotki.yandex.ru/get/dkart01.0/0_113_e02382ac_orig\">Скриншот тут</a><br/>\r\n<br/>\r\nЗаместо качественных текстовых блоков на PC мы видим обгрызанные и наезжающие друг на друга буквы + гигантские пробелы между слов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Незнаю, это вопрос к Apple.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, сейчас посмотрел в Сафари и в Firefox на эту страницу. Все там с типографикой нормально. Так что все это инсинуации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот <a href=\"http://img.fotki.yandex.ru/get/dkart01.0/0_114_3fff4085_orig\">результат</a> только что зашел в Firefox под Win Xp 1280х1024,</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот результат.<br/>\nМожет это винда специально похабит сайт конкурентов? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">прошу прощения. Вот результат: <a href=\"http://tuxmaster.ru/x/apple.png\" title=\"http://tuxmaster.ru/x/apple.png\">http://tuxmaster.ru/x/apple.png</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">до неприличия спорное утверждение :-D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В смысле? По так называемому \"Академическому стилю\":<br/>\n<a href=\"http://vivovoco.rsl.ru/VV/BONTONE/DESIGN.HTM\" title=\"http://vivovoco.rsl.ru/VV/BONTONE/DESIGN.HTM\">http://vivovoco.rsl.ru/VV/BONTONE/DESIGN…</a><br/>\n<a href=\"http://www.uni-vologda.ac.ru/students/design/unity/unity.phtml#AcademicStyle\" title=\"http://www.uni-vologda.ac.ru/students/design/unity/unity.phtml#AcademicStyle\">http://www.uni-vologda.ac.ru/students/de…</a><br/>\n...<br/>\nтаблицы необходимо использовать по прямому назначению - для табличных данных. Однако, на сегодняшний день, все используют таблицы в основном для верстки страниц.<br/>\n<br/>\nС помощью различных HTML/CSS-хаков, дизайнеры часто используют технологии не по прямому назначению, и часто, порождая моду, меняют изначальный путь их развития.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В случае с сайтом Пащен<a href=\"http://www.conclave.ru/\" title=\"http://www.conclave.ru/\">http://www.conclave.ru/</a> это утверждение справедливо. Однако, это возможно, т.к. Flash позволяет передавать swf-роликам параметры через uri. На многих сайтах эта функция реализована. Однако, соглашусь, не на большей части.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самизнаетекто уже писал об этом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">интересная тема, мне очень понравилось.<br/>\nмое мнение:<br/>\n1) изначально в web не было даже картинок. теперь они есть. кто хочет убрать изображения?<br/>\n2) ajax-based технологии сейчас популярны. это факт. недоработанные/мобильные/нестандартные клиенты не умеют корректно работать с активным содержимым. я считаю, что это не дает повод говорить про то, что ajax - это плохо. пройдет время и XMLHttpRequest будет широко поддерживаться<br/>\n3) js - это исторически сложившийся стандарт. никто не говорит, что это идеальное решение. но так получилось. с этим приходится считаться.<br/>\n4) использование активного содержимого остается на совести программиста. опять же, чем плохо использование js? для пользователя - ничем. нужно просто использовать современные клиенты.<br/>\n5) js и разработка. тут все сложнее. поддержка js кода сложна тем, что язык изначально позиционировался как простой и очень легко написать гадость. НО в нем есть все, чтобы писать КРАСИВЫЙ код. нужно просто знать все его возможности.<br/>\n<br/>\nТаким образом, я не понимаю:<br/>\n1) почему нужно избавляться от активного содержимого<br/>\n2) почему нужно ровняться на кривые клиентские программы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><i>Таким образом, я не понимаю:<br/>\n1) почему нужно избавляться от активного содержимого<br/>\n2) почему нужно ровняться на кривые клиентские программы</i></blockquote><br/>\n<br/>\nСм. мой комментарий выше: <a href=\"http://www.habrahabr.ru/blog/webdev/9780.html#comment105109\" title=\"http://www.habrahabr.ru/blog/webdev/9780.html#comment105109\">http://www.habrahabr.ru/blog/webdev/9780…</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, прошу прощения. не прочитал всю ветку. резонно.<br/>\nно все равно, реализовывать костыли не всегда целесообразно. некоторые ресурсы не предполагают работу с ограниченными клиентами. например, хабр - его сложно читать с мобильного телефона, так как здесь большой объем информации и предполагается активное участие пользователей, а набирать текст с цифровой клавиатуры... это надо быть фанатом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ясно дело, что таблицы надо по назначению использовать. Просто я удивился, что вы так все спираете на дизайнеров... не пойму, почему это именно дизайнеры?.. -)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если верить историческим справкам, именно дизайнеры до этго додумались.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">то, что есть сейчас изначально не предназначалось под технологию AJAX. поэтому \"имеем то, что имеем\". надо кардинально новые вещи.<br/>\r\n<br/>\r\nхотя вместо &lt;a href=\"#\"...> можно использовать &lt;button> изменив у неё стиль.</div>" ], "message_markdown": [ "Конечно это хорошо что технология все больше ориентируется удобство для пользователя. Опять же, корпорации и большинтство наверняка знает что им (большинству) нужно. но тенденция нездоровая. Года два-три назад закономерно умер Flash (нет нужды объяснять что он серьезно осложнял предоставление контента) , но Javascript это такое зло, которое большинство все-таки выберет. Не взирая на последствия для простоты предоставления веба.", "UFO just landed and posted this here", "Да, я это и имел в виду. Спасибо за уточнение.", "UFO just landed and posted this here", "Флэш не предназначен для информации. Как промо/вау/демо он вне конкуренции.", "UFO just landed and posted this here", "Наверно поэтому он переродился во Flex", "UFO just landed and posted this here", "> Яваскрипт это не зло. Это удобный и полезный инструмент. Зло - это разработчик\nЯ так и написал в статье. Однако суть не меняется. Приделали удобную ручку к микроскопам (я про ajax) и сразу стало легче гвозди забивать.", "Сайт компании Apple замечательно, ярко и выразительно представляет свои товары без всякого флэша. Apple никогда не использовала эту технологию. Пример того, что конкуренцию есть кому составить.", "Javascript-тупизм я наблюдаю уже лет 10 с тех пор, как перешел с WebExplorer'а от фирмы IBM на Netscape Navigator новейшей второй версии. Так что болезнь она давно приняла эпидемические формы. Беда здесь в том, что любой гражданин с IQ>50, в принципе, в состоянии выучить 3-4 оператора языка и стянуть к себе десяток скриптов со скриптопомоек\nИ как раз Ajax дает шанс на смягчение симптомов, если не не полное излечение. Дело в том, что относительная сложность технологии заставляет покупать и читать книжки. В которых рассказывают не про то, какие операторы есть в JavaScript, а про то, как делать сайты. И в хороших книжках объясняется, что такое graceful degradation и почему это нужно делать.\nТак что Ajax нас спасет. :)", "Ну в хороших книжках про ajax далеко не всегда пишут как делать сайты. Но с тем, что ajax спасёт я согласен. Согласен потому, что считаю, что как раз вылет из игры дилетантских и выигрыш из-за этого правильных решений профессиональных разработчиков дадут то очищение, которого пока нехватает.", "UFO just landed and posted this here", "Всё хорошо на своем месте, вот и всё. Конечно, следует в первую очередь стараться выполнить задачу более простыми средствами (т.е. html+css). Идти от простого. Если явно не хватает выразительных средств, можно и расширить их набор. Это как в живописи: если сразу нарисовать тени чёрным, придется начинать сначала.\nСовершенно согласен насчет примата \"гиперкрутости\" в контексте \"вебдваноль\". Однако Ajax хотя бы осязаемая и полезная технология, и сама по себе она не более вредна, чем любая другая технология. К счастью, по силе воздействия ей далеко до атомной. ;)", "...вообще, простота разработки и некоторая оторванность вебдева от реальности поощряют деятельность ради самой себя. акцент довольно легко смещается с содержания на форму, и появляются всяческие тяжелые, красивые, многочеловекочасовые изделия, несущие минимальную смысловую нагрузку и с минимальной отдачей. просто потому что клиент не понял, что ему на самом деле было нужно от сайта, а ему и не стали объяснять, ибо зачем.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "\"Гугл Докс — не замена Ворду или любому другому локальному текстовому процессору\"\nну это спорное утверждение.", "Согласен, поэтому я считаю надо все веб-страницы обязательно проверять на юзабилити в отключенными плагинами, с отключенным Javascript, с отключенными CSS. Если пользоваться можно и по-прежнему удобно - всё ОК. Если отсутствие Javascript лишает важной функциональности - это прокол.", "Правильно, аякс это удобная ручка к тому что уже давно существовало.", "Примерно то же самое, как утверждать: \"Хорош тот миксер, что работает без электричества\", - и выбирать венчик.\nЛибо, ближе к теме: \"Хорошо то веб-приложение, что работает без участия скриптов на стороне сервера\".\nИли вот был у меня знакомый, он очень ругался, когда сайты разъезжались, когда он отключал поддержку стилей.\nЯ к чему, все какие-то нововведения встречаются с большой долей скепсиса, но потом находят свою нишу. На пример, линейку онлайновых продуктов Гугла, достаточно сложно представить без JS, в особенности Google Maps. То есть представить можно, но привлекательность без JavaScript'а эти продукты точно потеряют.\nДругими словами:\n>>Если отсутствие Javascript лишает важной функциональности - это прокол.\nНаличие JS может оказаться той самой важной функциональностью.", "Аякс - это бренд объединяющий разные технологии, возникший для удобства продвижения этих самых технологий ничего в этом не смыслящими манагерами :-)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Бренд - это Coca-Cola. А AJAX - это тупо buzzword. :)", "Крайне, крайне спорное утверждение.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Это будет знатная статья. По аналогии можно будет еще обратить гневное перо, например, на потребителей миксеров из-за того что они мешают развитию миксеров тем, что не торопятся заменять свой старый на новый.", "Посмотрим, что будет через несколько лет, когда у каждого в кармане будет девайс (или даже несколько) с постоянным интернет подключением + компьютер дома и на работе. ;) Думаю, сложно будет отказать себе в возможности всегда иметь доступ к своим документам. К тому же Google не так уж и давно представила docs, да и спрос на такие сервисы пока что довольно мал.", "UFO just landed and posted this here", "ЗЫ: совсем недавно перешел на Google Notebook (http://www.google.com/notebook/). По-моему очень удобный сервис. К примеру, можно создать публичный блокнот, который твои друзья регулярно будут просматривать посредством RSS, чтобы не кидать каждому из них ссылки на интересные новости, встретившиеся тебе на просторах сети.", "> Либо, ближе к теме: \"Хорошо то веб-приложение, что работает без участия скриптов на стороне сервера\".\nЭто как раз неверно. Сложность серверной части никак не влияет на возможность использования веб-приложения. Речь идёт о том, что клиентская часть должна быть по возможности пригодна к использованию с минимальной функциональностью клиента.\n> Я к чему, все какие-то нововведения встречаются с большой долей скепсиса, но потом находят свою нишу. На пример, линейку онлайновых продуктов Гугла, достаточно сложно представить без JS, в особенности Google Maps. То есть представить можно, но привлекательность без JavaScript'а эти продукты точно потеряют.\nGoogle Maps вполне может быть привлекателен без Javascript. Вот пример: http://maps.google.com/maps?sc=1&hl=en&o...\nНе так удобно, но найти нужный фрагмент карты вполне можно.\nПро привлекательность http://m.gmail.com/ думаю говорить необходимости нет. Без Javascript.\nОтлично без Javascript работает http://createpdf.adobe.com/ Сложная серверная часть и при этом очень простая клиентская, работающая на любом пылесосе.\nНа фликере я иногда забываю включить Javascript и не всегда это замечаю сразу.\nПример того, как быть не должно: нынешняя http://picasaweb.google.com Без Javascript я могу видеть альбомы и их обложки, но при выборе альбома на экране остаётся лишь надпись \"Загрузка...\". Кстати, если я открою picasaweb во встроенном браузере из Nokia Series60v3, в котором неплохая поддержка JS, я увижу примерно то же, что на писи с отключенным Javascript. Сервис без JS нельзя использовать, хотя и ежу понятно, что сгенерировать на сервере тупой HTML для фотогалереи несложно.\n> >>Если отсутствие Javascript лишает важной функциональности - это прокол.\n> Наличие JS может оказаться той самой важной функциональностью.\nJavascript - это функциональность клиентского программного обеспечения. Я говорю о функциональности веб-сервиса (сайта, приложения) с точки зрения польователя (посетителя).", "Все зависит от задачи. Однако, для некоторых проектов Flash дает многое. Когда меня спрашивают: \"Зачем?\", я всегда первым делом показываю чтонибудь, вроде http://www.conclave.ru/.", "Развитию веба мешают те пользователи, которые ленятся установить нормальный браузер, и используют старый и глючный, и заставляют десятки тысяч веб-разработчиков по всему миру использовать разные CSS-хаки (фактически разные таблицы стилей для разных браузеров).", "Помоему, начало положили дизайнеры, которые придумали использовать таблицы для верстки.", "UFO just landed and posted this here", "Да, именно!", "> В данный момент у нас нет нормального браузера, который бы четко поддерживал стандарты.\nКак это ни печально, но вынужден с Вами согласиться.", "UFO just landed and posted this here", "> Javascript - это функциональность клиентского программного обеспечения. Я говорю о функциональности веб-сервиса (сайта, приложения) с точки зрения польователя (посетителя).\nТак если пользователь видит только то, что ему показывает приложение на стороне браузера написанное на JS, а не голимые xml или json данные прилетающие с веб-сервиса (сайта, приложения) на стороне сервера!\nДумаю, если кто-то хочет использовать браузер, как платформу для разработки сложных клиентских приложений на Ajax, то и флаг ему в руки.\nС другой стороны, согласен: уважающие себя сервисы должны поддерживать всех клиентов, включая консольные и мобильные.", "Ну почему нет. Где-то я даже слышал вполне реальную историю про принтер, который выходил из строя при превышении некоего лимита копий. И якобы наши умельцы научились заменять определенную микросхему перемычкой, после чего принтер продолжал работать.\nВот так вот борятся с вредными потребителями. :-)", "Развитию веба мешают в том числе и системные администраторы которые зарезают у своих подданых яву, flash и прочие фенечки. К сожалению имели счастье пытаться продать рекламу одной компании, когда пришел представитель на разговор, оказалось что у босов вырублена java и те \"фенечки\" что были, выглядели ужасно, контракт отложен. Новую версию своего портала будем делать исходя из работоспособности и приемлимого внешнего вида в бОльшем чем планировали ранее количестве браузеров. Плохо что менеджер проектов зачастую уповает на ajax как мега фенечку проекта не понимая, что в каком-то месте лучше может и перегрузить страничку\\etc. но показать максимально большему числу народа то, что надо. Есть еще один нюанс - сложность применения кэширующих прослоек (например кэширование smarty запросов БД) и т.п. вещи.", "На самом деле документ на ГуглДокс находится куда в большей сохранности чем на среднестатистическом бухгалтерском компе.\nК тому же даже если применить здоровую параною, документы большинства российских пользователей и фирм не интересуют госдеп США. Mail.ru в этом смысле куда опаснее...", "http://www.artlebedev.ru/tools/technogre... вот, почитайте. Тут много чего интересного написано на обсуждаемую тему.", "Ура, товарищи! Все ставим lynx и радуемся жизни.\nДолой из интернета срипты, графику и мультимедиа.\nДаешь тексты и прямые ссылки!\nPS: Хабралюди, вы что, рехнулись? Любая вещь умирает, когда перестает развиваться, а не на оборот.\nПризывать к грамотному построению приложений — это одно, но «гнать» на целую технологию — это уже совсем другое.\nPPS: Представьте Хабр без AJAX'a: комментирование на отедльной странице, перезагрузка страницы при голосовании за топик и за коммент. Боюсь Хабр был бы совсем другим.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "С этим не будет проблем уже в ближайшем будущем.\nУже созданы библиотеки (prototype, dojo, etc), скрывающие от программиста различия браузеров.\nПонятное дело - библиотеки ДжаваСкриптовые.\nАналогию можно провести со стандартными библиотеками операционных систем, которые позволяют пользователю создавать приложения не сильно заморачиваясь, на каком железе это будет работать на i386 или x64.", "пример безусловно хорош, но всё-таки не в этом сила флэша", "Правильная заметка, жаль я не могу поставить \"плюс\" ростом не вышел. ;)\nОт себя могу добавить одну ремарку в поддержку этой темы. При разработке веб-приложений нужно всего лишь следовать одному правилу: приложение должно работать, даже если клиент (пользователь) совсем отключит на своей стороне JavaScript.\nЭто зачастую сложно, но всегда выполнимо.", "Flash > Flex > ... пока все идет как надо. Главное, использовать инструмент по назначению.", "флекс - это не эволюция флэша, это просто родственная технология. Да и вообще, всё что можно сделать на флексе, можно и на флэше, только немного тяжелее", "Речь в топике не про отказ от использования AJAXа, а о том, чтобы сохранять семантику ссылок и создавать сервисы, которые можно использовать и без Javascriptа. Это может быть важно не только пользователям w3m/links/lynx, но и:\n пользователям мобильных устройств с ограниченной или сломанной функциональностью\n пользователям, которые по мотивам приватности или безопасности не могут использовать Javascript (например, пользователям Tor имеет смысл отключать также и JS)\n пользователям с физическими ограничениями, полагающимся на программы-читалки\n пользователям программ преобразования страниц (в том числе оффлайн-браузерами)\n поисковым машинам, наконец :)", "Правильная ссылка: Правильные ссылки", "Как минимум 30% визитов на сайты делаются людьми в рабочее время - так наверное надо это учитывать. Я на своём ресурсе стараюсь как можно меньше применять ActiveX приложения, даже рекламодателей пытаюсь убедить не делать флешевые баннеры.", "Google Notebook - супер. такой простой сервис, а сколько пользы!", "Хранить информацию в сейфе - тоже отличный способ защиты. Конфиденциальность информации можно поддерживать и на \"вражеском\" сервере. При себе для этого достаточно иметь flash'ку с ключем. Справедливости ради стоит заметить, что пока этой ф-ии в Google docs нету :) Но можно послать feature request в их техподдержку...", "Не поверите, но я тоже недавно начал им пользоваться :) Всем советую. Правда, umputun и bobuk в одном из подкастов говорили о том, что он тормозит при большом кол-ве записей. Надеюсь, что это поправят, если это действительно так.", "битая битая, на лепре та же херня...", "кстати, один мой товарищ работает на самого крупного ISP в Израиле ,так вот хабр у них на работе не доступен...", "SEO - убийца интернета!", "Я этой зимой видел сайтец, где были динамические снежинки на странице. :)\nПричем сайт вроде ежедневно обновлялся... эх, жаль, адресок не помню.", "Проблем в том, как эту истину внушить тем же пользователям среднестатических бухгалтерских компов. :-]", "Это вы все расписали тут как разработчик. Пользователь же не будет трогать переключатель JavaScript в браузере. И CSS тоже наврядли будет отключать...", "что? откуда это? ))", "UFO just landed and posted this here", "на первой странице это да.\nи вообще аякс необходим прежде всего втразличного рода голосованиях и т.д.\nа вот напрмер для того что бы показать оставленный камент без перезагрузки ИМХО не велика необходимость...", "AJAX сайты - фреймы reloaded. Мелкие AJAX вставки очень даже полезны, но целые сайты - почти все кошмарны. Траффика ест столько же, если не больше, много проблем с совместимостью, надёжностью, удобством. Индексация ботами опять же почти невозможна, ссылку на страницу не передать, самому не зайти.", "Извините, промахнулся. Это не ответ на коммент, это ответ на всю статью.", "AJAX прекрасная технология, нужная и полезная. Никто не предлогал писать сайты целиком на AJAX. Но представьте себе интерактивный поект в котороем есть например карта города, по которой можно передвигаться изменять её масштаб и т.д.(приведён самый тривиальный пример).Как вы сами понимаете, если каждое действие на такй странице будет связано с её полной перезагрузкой, сервисом просто никто не будет пользоваться. Ещё один яркий пример это CMS, сем больше в системе управления контентом используеться технология AJAX, тем проще приходиться менеджеру контента(а пример приводится такой менеджел который до этого виднл только Windows+Word). Солгаситесь индексировать содержание админки не будет никто, поэтому использовать здесь эту технологию очень разумно.", "Мой комментарий был скорее не к топику, а к другим комментариям, написанным выше.\nОбщее мнение, сложившееся в ветке обсуждения, сводится к следующему: «все новые технологии — несомненное зло».\nЯ с этим категорически не согласен, о чем и написал в комментарии.", "Можете представить стоимость похожей разработки без Flash? ИМХО дороже и дольше. Если судить весьма приблизительно, то довольно яркий баннерок (например те, которые крутятся на главной странице яндекса, мэйл.ру) хорошему специалисту не составит труда смонстрячить за несколько часов. Без флэша, боюсь разработка аналогичного по силе и воздействию баннера и вовсе невозможна.", "А дайте мне пожалуйста ссылку на любую работу Пащенко с его сайта. Что, не получается? Вот за это флэш и не любят. Потому что он не считает нужным соответствовать изначальной идеологии Интернета.", "А я и не спорю. Для рекламы флэш самое то. Хотя тот же Яндекс.Маркет пользуется на первой странице Яндекса статичными рекламными картинками. На них я кликаю чаще чем на большие прыгающие картинки. Потому как Маркет всегда четко выражает свои предложения.", "Тут скорее обратный эффект. Клики скорее всего не связаны прямо с качеством рекламы. До клика Вы уже снабжены достаточной информацией о бренде, и заранее осведомлены о качестве сервиса на маркете.", "Просто мне нравится политика рекламная Яндекса. всегда четко и ясно все объяснено. Я вот не хочу кликать на баннер, где моргает сообщение о том, что я покупая новый мобильник \"выбираю себе особенный имидж\". Я покупаю телефон не для какого то там имиджа, а чтобы говорить по нему. Да и как имидж может быть особенным, если этих телефонов 40 миллионов по всему миру продано? В чем ты особенный? Ты такой же как эти 40 миллионов.\nВобщем, не технология красит человека, а человек технологию.", "Я вот только одного не понимаю, почему компания, которая выпускает вещи с качественным дизайном отрицает типографику как класс:\nСкриншот тут\nЗаместо качественных текстовых блоков на PC мы видим обгрызанные и наезжающие друг на друга буквы + гигантские пробелы между слов.", "Незнаю, это вопрос к Apple.", "Кстати, сейчас посмотрел в Сафари и в Firefox на эту страницу. Все там с типографикой нормально. Так что все это инсинуации.", "Вот результат только что зашел в Firefox под Win Xp 1280х1024,", "вот результат.\nМожет это винда специально похабит сайт конкурентов? ;)", "прошу прощения. Вот результат: http://tuxmaster.ru/x/apple.png", "до неприличия спорное утверждение :-D", "В смысле? По так называемому \"Академическому стилю\":\nhttp://vivovoco.rsl.ru/VV/BONTONE/DESIGN...\nhttp://www.uni-vologda.ac.ru/students/de...\n...\nтаблицы необходимо использовать по прямому назначению - для табличных данных. Однако, на сегодняшний день, все используют таблицы в основном для верстки страниц.\nС помощью различных HTML/CSS-хаков, дизайнеры часто используют технологии не по прямому назначению, и часто, порождая моду, меняют изначальный путь их развития.", "В случае с сайтом Пащенhttp://www.conclave.ru/ это утверждение справедливо. Однако, это возможно, т.к. Flash позволяет передавать swf-роликам параметры через uri. На многих сайтах эта функция реализована. Однако, соглашусь, не на большей части.", "Самизнаетекто уже писал об этом.", "интересная тема, мне очень понравилось.\nмое мнение:\n1) изначально в web не было даже картинок. теперь они есть. кто хочет убрать изображения?\n2) ajax-based технологии сейчас популярны. это факт. недоработанные/мобильные/нестандартные клиенты не умеют корректно работать с активным содержимым. я считаю, что это не дает повод говорить про то, что ajax - это плохо. пройдет время и XMLHttpRequest будет широко поддерживаться\n3) js - это исторически сложившийся стандарт. никто не говорит, что это идеальное решение. но так получилось. с этим приходится считаться.\n4) использование активного содержимого остается на совести программиста. опять же, чем плохо использование js? для пользователя - ничем. нужно просто использовать современные клиенты.\n5) js и разработка. тут все сложнее. поддержка js кода сложна тем, что язык изначально позиционировался как простой и очень легко написать гадость. НО в нем есть все, чтобы писать КРАСИВЫЙ код. нужно просто знать все его возможности.\nТаким образом, я не понимаю:\n1) почему нужно избавляться от активного содержимого\n2) почему нужно ровняться на кривые клиентские программы", "> Таким образом, я не понимаю:\n> 1) почему нужно избавляться от активного содержимого\n> 2) почему нужно ровняться на кривые клиентские программы\nСм. мой комментарий выше: http://www.habrahabr.ru/blog/webdev/9780...", "UFO just landed and posted this here", "да, прошу прощения. не прочитал всю ветку. резонно.\nно все равно, реализовывать костыли не всегда целесообразно. некоторые ресурсы не предполагают работу с ограниченными клиентами. например, хабр - его сложно читать с мобильного телефона, так как здесь большой объем информации и предполагается активное участие пользователей, а набирать текст с цифровой клавиатуры... это надо быть фанатом.", "Ясно дело, что таблицы надо по назначению использовать. Просто я удивился, что вы так все спираете на дизайнеров... не пойму, почему это именно дизайнеры?.. -)", "Если верить историческим справкам, именно дизайнеры до этго додумались.", "то, что есть сейчас изначально не предназначалось под технологию AJAX. поэтому \"имеем то, что имеем\". надо кардинально новые вещи.\nхотя вместо <a href=\"#\"...> можно использовать <button> изменив у неё стиль." ], "author": [ "Денис Чмель (denver)", "{}", "Денис Чмель (denver)", "{}", "Денис Чмель (denver)", "{}", "UserAd (UserAd)", "{}", "Денис Чмель (denver)", "SMOSERVICE / ROSMEDIA (Pozitronov)", "Vladislav Zlobin (SCoon)", "Александр (Sheens)", "{}", "Andy (neithere)", "Andy (neithere)", "{}", "{}", "Constantine (Constantine)", "0xa8 (0xa8)", "Денис Чмель (denver)", "Олег Токарев (otokarev)", "Олег Токарев (otokarev)", "{}", "{}", "Леонид Муравьёв (wetear)", "Леонид Муравьёв (wetear)", "{}", "{}", "Денис Чмель (denver)", "Дмитрий Конищев (KonishchevDmitry)", "{}", "Дмитрий Конищев (KonishchevDmitry)", "0xa8 (0xa8)", "Rafael Sepeda (Fade)", "0xa8 (0xa8)", "Rafael Sepeda (Fade)", "{}", "Олег Токарев (otokarev)", "0xa8 (0xa8)", "{}", "Олег Токарев (otokarev)", "Олег Токарев (otokarev)", "alfa", "jartashi (jartashi)", "peanut", "Александр Андреев (alexandreyev)", "{}", "{}", "{}", "Олег Токарев (otokarev)", "Tone (Tone)", "IlyaDenissov", "Rafael Sepeda (Fade)", "Tone (Tone)", "0xa8 (0xa8)", "0xa8 (0xa8)", "kolderal (kolderal)", "Алексей Доронин (doronin)", "Constantine (Constantine)", "Constantine (Constantine)", "kolderal (kolderal)", "kolderal (kolderal)", "kolderal (kolderal)", "DeMx (DeMx)", "DeMx (DeMx)", "DeMx (DeMx)", "DeMx (DeMx)", "{}", "Селедков Анатолий (svtol)", "Антон (NoN)", "Антон (NoN)", "Даниил (unikom)", "Александр Андреев (alexandreyev)", "Ruberoid", "SMOSERVICE / ROSMEDIA (Pozitronov)", "SMOSERVICE / ROSMEDIA (Pozitronov)", "Ruberoid", "SMOSERVICE / ROSMEDIA (Pozitronov)", "kr1 (kr1)", "SMOSERVICE / ROSMEDIA (Pozitronov)", "SMOSERVICE / ROSMEDIA (Pozitronov)", "kr1 (kr1)", "Чу :) (chx)", "Чу :) (chx)", "Чу :) (chx)", "Rafael Sepeda (Fade)", "Rafael Sepeda (Fade)", "romantolkachyov (romantolkachyov)", "isapioff (isapioff)", "0xa8 (0xa8)", "{}", "isapioff (isapioff)", "DeMx (DeMx)", "Rafael Sepeda (Fade)", "romy4 (romy4)" ], "children": [ [ 104453, 104460 ], [ 104455, 104458 ], [ 104457 ], [], [ 104461, 104502 ], [ 104464, 104466 ], [ 104898 ], [], [ 104639, 104641 ], [ 104813, 105546, 105715 ], [ 104565, 104846 ], [], [ 104671, 104784 ], [ 104628 ], [ 104692 ], [], [ 104730, 104752 ], [ 104762, 104778 ], [ 104746, 104759 ], [], [ 104805 ], [ 104772 ], [ 104776, 104815 ], [ 104773 ], [ 104822 ], [ 105949 ], [ 104781 ], [ 104875, 105115 ], [ 104786, 104857 ], [ 104796 ], [], [ 105086, 105120 ], [ 104850, 105180 ], [ 104924, 105627 ], [ 104821, 104869 ], [ 105183 ], [ 104836, 104909 ], [], [], [ 105174 ], [], [], [ 105084, 105140, 105323 ], [ 105175 ], [ 104901 ], [ 105021, 108290 ], [], [ 104903 ], [ 105064, 105125 ], [], [ 104961 ], [], [ 104986 ], [], [ 105536 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 105375 ], [], [], [], [ 105962 ], [ 105344 ], [], [ 105376 ], [], [], [], [ 105635 ], [ 105972 ], [ 105671 ], [ 105689 ], [], [ 105823, 105828 ], [], [ 105860 ], [ 105942 ], [ 105944 ], [], [], [ 110061 ], [], [], [ 107997 ], [ 108810 ], [], [], [ 110535 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 0, "readingCount": 547, "score": 2, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 3 }

[ "translation" ]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "windows mobile", "windows mobile 6.5", "windows mobile 7" ]

{ "id": [ 13460229, 13460231, 13460233, 13460235, 13460237, 13460239, 13460241 ], "parent_id": [ null, 13460229, null, 13460233, 13460231, 13460237, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 0 ], "time_published": [ 1249373949, 1249375308, 1249375648, 1249375810, 1249376081, 1249376595, 1249379452 ], "score": [ 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати обнаружил такую вещь лично для себя новую, сегодня решил скачать ридер для microsoft tag на мобилку, нашел сайт <a href=\"http://gettag.mobi/\">gettag.mobi/</a><br/>\r\nи в списке поддерживаемых ОС увидел 2 разные оси: Windows Mobile и Windows Phone, по размеру они не отличаются =) Наверное заставляют уже привыкнуть к новой ОС</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, шустро они :)<br/>\r\nТам же ещё одну забавную штуку нашел — ссылка на скачивание для Symbian 9.1 и 9.2, где после перехода по ссылке пишут что устройство не поддерживается. :) <br/>\r\nА причину для смены названия платформы я так и не понял… Или они совсем отказались от поддержки КПК, теперь только коммуникаторы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"… появившиеся в Android и iPhone плавно, перекочуют в Windows 7. \" — в Windows Mobile 7</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправил, спасибо большое! Она не дает мне покоя :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">КПК отходит в производственный сектор, где достаточно windows embedded, фишки windows mobile там не очень то нужны, на сколько я вижу ситуацию…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жалко :( В эпоху 4g, имхо, КПК с WiMax + бюджетный телефон — удобнее, чем коммуникатор всё в одном :) сколько в руках не держал — удобным в качестве телефона показался только Diamond, остальные ну ооочень большие для телефонов :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Офтоп: На что снимают видео в ролике? Удивило качество. В отражении можно увидеть телефон/фотоапарат?</div>" ], "message_markdown": [ "Кстати обнаружил такую вещь лично для себя новую, сегодня решил скачать ридер для microsoft tag на мобилку, нашел сайт gettag.mobi/\nи в списке поддерживаемых ОС увидел 2 разные оси: Windows Mobile и Windows Phone, по размеру они не отличаются =) Наверное заставляют уже привыкнуть к новой ОС", "Да, шустро они :)\nТам же ещё одну забавную штуку нашел — ссылка на скачивание для Symbian 9.1 и 9.2, где после перехода по ссылке пишут что устройство не поддерживается. :)\nА причину для смены названия платформы я так и не понял... Или они совсем отказались от поддержки КПК, теперь только коммуникаторы?", "\"... появившиеся в Android и iPhone плавно, перекочуют в Windows 7. \" — в Windows Mobile 7", "Поправил, спасибо большое! Она не дает мне покоя :)", "КПК отходит в производственный сектор, где достаточно windows embedded, фишки windows mobile там не очень то нужны, на сколько я вижу ситуацию...", "Жалко :( В эпоху 4g, имхо, КПК с WiMax + бюджетный телефон — удобнее, чем коммуникатор всё в одном :) сколько в руках не держал — удобным в качестве телефона показался только Diamond, остальные ну ооочень большие для телефонов :)", "Офтоп: На что снимают видео в ролике? Удивило качество. В отражении можно увидеть телефон/фотоапарат?" ], "author": [ "Алексей (lFaTaL1Ty)", "Илья (Krofes)", "Oleg (retapm)", "Илья (Krofes)", "Oleg (retapm)", "Илья (Krofes)", "Нарн (Narn)" ], "children": [ [ 13460231 ], [ 13460237 ], [ 13460235 ], [], [ 13460239 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 91, "readingCount": 13646, "score": 10, "votesCount": 18, "votesCountPlus": 14, "votesCountMinus": 4 }

[ "translation" ]

[ "alexhost", "infosecurity", "webdev", "habr", "web_testing" ]

[ "develop", "marketing" ]

[ "краулеры", "краулинг", "сканирование сайта", "загрузка сайта", "паук" ]

{ "id": [ 22342596, 22342732, 22342834, 22344208, 22346250 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1606158547, 1606161109, 1606163025, 1606206036, 1606231598 ], "score": [ 1, 1, 2, 0, 1 ], "votes": [ 1, 1, 2, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Еще можно использовать owasp zap — в нем есть несколько модулей для краулинга сайтов, гибкая настройка и приятный бонус в виде удобной АПИшки, которая позволит работать в терминале</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за обзор, попробую.<br/>\r\nHTTrack кстати пробовал (с GUI-оберткой), не понравилось. Как-то все криво и косо, да и работает не очень.<br/>\r\nРаньше был Teleport Pro/Teleport Ultra, но теперь он большую часть сайтов просто не качает — вероятно, что-то современное в http(s) ему не доступно.<br/>\r\nЕще вспоминаю одну старую (времен Windows98) программу под названием DiscoPumper (ДискоКачалка) — маленькая и удобная, там есть уникальная фича — команды «углубить» и «не читать» в дереве ссылок, что позволяло скачивать не весь сайт, а выборочно, анализируя структуру сайта на ходу, отсекая ненужные части и углубляя нужные.<br/>\r\nПоскольку она на движке IE, то как ни странно, до сих пор работает. Жалко что открытых исходников нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для больших объемов (не один сайт) есть настоящие краулеры:</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li><a href=\"https://github.com/LAW-Unimi/BUbiNG/\">https://github.com/LAW-Unimi/BUbiNG/</a> — BUbiNG — разработка университета Милана, умеет сохранять в WARC формат (Java) </li>\r\n<li><a href=\"https://github.com/DigitalPebble/storm-crawler\">https://github.com/DigitalPebble/storm-crawler</a> — Strom Crawler — разработка DigitalPeble — хороший масштабируемый краулер — конструктор (Java)</li>\r\n<li><a href=\"https://frontera.readthedocs.io/en/latest/topics/overview.html\">https://frontera.readthedocs.io/en/latest/topics/overview.html</a> — Frontera — отличный масштабируемый фреймворк для построения краулеров (Python)</li>\r\n<li><a href=\"http://nutch.apache.org/\">http://nutch.apache.org/</a> — Nutch — один из долгожителей, основа CommonCrawl</li>\r\n</ol><br/>\r\n<p>На базе 2-го и 3-го сделано огромное количество коммерческих поделок, но в каждом из этих четырых есть масса интересных идей, которых я нигде не встречал. Например, в BUbiNG используется bloom фильтр для снижения нагрузки при обнаружении новых ссылок.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А сайт во время краулинга, наверное, напевает «Сrawling in my skin, These wounds they will not heal ...».<br/>\r\nОх уж этот новояз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Лет 20 назад начинал с программы Teleport Pro 1.72 (если кто помнит). Затем перешел на \"Offline Explorer 8\" — платная. Кто интересуется темой <strong>parse / scraping</strong> см. в гугле по запросу <strong>Offline Browsers</strong> — целый зоопарк этого класса программ и обзоров на них.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Еще можно использовать owasp zap — в нем есть несколько модулей для краулинга сайтов, гибкая настройка и приятный бонус в виде удобной АПИшки, которая позволит работать в терминале", "Спасибо за обзор, попробую.\nHTTrack кстати пробовал (с GUI-оберткой), не понравилось. Как-то все криво и косо, да и работает не очень.\nРаньше был Teleport Pro/Teleport Ultra, но теперь он большую часть сайтов просто не качает — вероятно, что-то современное в http(s) ему не доступно.\nЕще вспоминаю одну старую (времен Windows98) программу под названием DiscoPumper (ДискоКачалка) — маленькая и удобная, там есть уникальная фича — команды «углубить» и «не читать» в дереве ссылок, что позволяло скачивать не весь сайт, а выборочно, анализируя структуру сайта на ходу, отсекая ненужные части и углубляя нужные.\nПоскольку она на движке IE, то как ни странно, до сих пор работает. Жалко что открытых исходников нет.", "Для больших объемов (не один сайт) есть настоящие краулеры:\n 1. https://github.com/LAW-Unimi/BUbiNG/ — BUbiNG — разработка университета Милана, умеет сохранять в WARC формат (Java)\n 2. https://github.com/DigitalPebble/storm-crawler — Strom Crawler — разработка DigitalPeble — хороший масштабируемый краулер — конструктор (Java)\n 3. https://frontera.readthedocs.io/en/latest/topics/overview.html — Frontera — отличный масштабируемый фреймворк для построения краулеров (Python)\n 4. http://nutch.apache.org/ — Nutch — один из долгожителей, основа CommonCrawl\nНа базе 2-го и 3-го сделано огромное количество коммерческих поделок, но в каждом из этих четырых есть масса интересных идей, которых я нигде не встречал. Например, в BUbiNG используется bloom фильтр для снижения нагрузки при обнаружении новых ссылок.", "А сайт во время краулинга, наверное, напевает «Сrawling in my skin, These wounds they will not heal ...».\nОх уж этот новояз.", "Лет 20 назад начинал с программы Teleport Pro 1.72 (если кто помнит). Затем перешел на \"Offline Explorer 8\" — платная. Кто интересуется темой parse / scraping см. в гугле по запросу Offline Browsers — целый зоопарк этого класса программ и обзоров на них." ], "author": [ "SergeyGusev", "NeoCode", "Виталий Маслянинов (vitos73)", "MockBeard", "Руслан Новиков (Arnoldus)" ], "children": [ [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 88, "readingCount": 13327, "score": 11, "votesCount": 15, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "google", "webdev", "android_dev", "web_testing", "mobile_testing" ]

[ "develop" ]

[ "google", "developers launchad", "поддержка стартапов", "поддержка разработчиков", "бизнес-услуги", "PR-продвижение" ]

{ "id": [ 8455895, 8455963, 8455997, 8457871, 8458127 ], "parent_id": [ null, 8455895, 8455895, 8455895, 8455963 ], "level": [ 0, 1, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1433948845, 1433952216, 1433953214, 1434053155, 1434090825 ], "score": [ -2, 3, 1, 0, 1 ], "votes": [ 6, 5, 1, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Ага, спасибо Вам огромное!</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/files/9f0/77a/170/9f077a1703f644669929eb31b3523027.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/9f0/77a/170/9f077a1703f644669929eb31b3523027.png\"/><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы ещё не привыкли и не купили vpn, будучи в Крыму?<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Все сервисы гугла (и не только) которые работают на App Engine — недоступны в Крыму.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот еще пример сайта 403 <a href=\"http://www.2diggers.ru\">www.2diggers.ru</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://www.torproject.org/\">И не благодарите!</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">VPN у меня развернут на сервере. Меня очень печалит позиция людей, которые к этому привыкают и с этим мирятся. Я не считаю блокировки чем то нормальным, даже если я могу их обойти.</div>" ], "message_markdown": [ "Ага, спасибо Вам огромное!", "А вы ещё не привыкли и не купили vpn, будучи в Крыму?\nP.S. Все сервисы гугла (и не только) которые работают на App Engine — недоступны в Крыму.", "Вот еще пример сайта 403 www.2diggers.ru", "И не благодарите!", "VPN у меня развернут на сервере. Меня очень печалит позиция людей, которые к этому привыкают и с этим мирятся. Я не считаю блокировки чем то нормальным, даже если я могу их обойти." ], "author": [ "Александр (Azurre)", "Nikolay Baluk (kolyaflash)", "Javian", "TTTOOOPPPTTT (script88)", "Александр (Azurre)" ], "children": [ [ 8455963, 8455997, 8457871 ], [ 8458127 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 409, "favoritesCount": 454, "readingCount": 580551, "score": 89, "votesCount": 103, "votesCountPlus": 96, "votesCountMinus": 7 }

[ "technotext2020" ]

[ "popular_science", "lifehacks", "health", "Ecology" ]

[ "popsci" ]

[ "гражданская оборона", "коронавирус", "Ухань", "Хубэй", "2019-nCoV", "профилактика", "дезинфекция", "защита", "вирусные аэрозоли", "маска", "какую маску выбрать", "изоляция", "вирус", "карантин", "дезинфектанты", "t.me/lab66", "бензалкония хлорид", "ПГМГх", "этанол", "обеззараживание", "ультрафиолет", "эффективность", "озон", "озонирование", "обработка рук", "дезинфекция поверхности", "HEPA", "ULPA", "дезинфекция маски", "время работы маски", "эффективность хирургической маски", "N95", "FFP3", "защита от аэрозолей", "Р100", "3M", "стерилизация", "эпидемия", "SARS", "MERS" ]

{ "id": [ 21206902, 21207068, 21207084, 21207112, 21207122, 21207180, 21207204, 21207294, 21207336, 21207494, 21207606, 21207612, 21207662, 21207762, 21207800, 21207852, 21207942, 21208022, 21208056, 21208162, 21208204, 21208212, 21208218, 21208254, 21208294, 21208324, 21208344, 21208396, 21208412, 21208438, 21208466, 21208472, 21208478, 21208496, 21208546, 21208588, 21208638, 21208684, 21208700, 21208712, 21208734, 21208754, 21208794, 21208838, 21208876, 21208916, 21208926, 21208948, 21208950, 21208954, 21208960, 21208966, 21208972, 21208978, 21208980, 21208992, 21209054, 21209090, 21209194, 21209214, 21209242, 21209438, 21209506, 21209606, 21209608, 21209656, 21209692, 21209802, 21209814, 21209828, 21209862, 21209970, 21209998, 21210016, 21210086, 21210146, 21210168, 21210176, 21210254, 21210258, 21210316, 21210340, 21210352, 21210476, 21210482, 21210600, 21210602, 21210630, 21210724, 21210738, 21210824, 21210888, 21210916, 21210978, 21211114, 21211178, 21211210, 21211234, 21211238, 21211262, 21211484, 21211556, 21211594, 21211598, 21211602, 21211604, 21211606, 21211612, 21211648, 21211652, 21211730, 21211732, 21211750, 21211762, 21211770, 21211772, 21211778, 21211876, 21211882, 21211892, 21211896, 21211898, 21211910, 21211918, 21211972, 21212002, 21212014, 21212100, 21212168, 21212172, 21212184, 21212194, 21212204, 21212306, 21212350, 21212364, 21212390, 21212428, 21212444, 21212508, 21212532, 21212540, 21212602, 21212606, 21212660, 21212688, 21212782, 21212786, 21212796, 21212824, 21212850, 21212908, 21212916, 21213050, 21213056, 21213228, 21213716, 21213960, 21214182, 21214192, 21214210, 21214434, 21214460, 21214478, 21214578, 21214866, 21214886, 21215032, 21215218, 21215290, 21215542, 21215546, 21215798, 21215812, 21215870, 21215898, 21215942, 21216106, 21216176, 21216500, 21216644, 21216712, 21216738, 21216752, 21216804, 21216816, 21216830, 21216836, 21216840, 21216842, 21216864, 21217060, 21217070, 21217098, 21217128, 21217134, 21217260, 21217372, 21217378, 21217404, 21217540, 21217554, 21217700, 21217720, 21217738, 21217744, 21217762, 21217818, 21218108, 21218218, 21218452, 21218470, 21218544, 21218552, 21218618, 21218650, 21218710, 21218718, 21218720, 21218726, 21218742, 21218746, 21218752, 21218758, 21218762, 21218768, 21218776, 21218780, 21218840, 21218856, 21218858, 21218866, 21218882, 21218978, 21218990, 21218992, 21219144, 21219154, 21219178, 21219192, 21219204, 21219250, 21219274, 21219278, 21219304, 21219380, 21219492, 21219522, 21219564, 21219572, 21219582, 21219588, 21219638, 21219912, 21219934, 21219972, 21220040, 21220054, 21220068, 21220070, 21220080, 21220148, 21220194, 21220218, 21220252, 21220388, 21220404, 21220564, 21220588, 21220842, 21220900, 21220946, 21220972, 21221002, 21221072, 21221096, 21221120, 21221256, 21221304, 21221308, 21221320, 21221348, 21221468, 21221716, 21221770, 21221926, 21222040, 21222262, 21222530, 21222542, 21222550, 21222552, 21222562, 21222614, 21222666, 21222718, 21222790, 21222804, 21223328, 21223484, 21223594, 21223672, 21223916, 21224410, 21224460, 21224566, 21224576, 21224654, 21224658, 21224664, 21224784, 21224834, 21225020, 21225088, 21225136, 21225150, 21225182, 21225222, 21226076, 21226110, 21226124, 21226144, 21226190, 21226286, 21226454, 21226540, 21226912, 21226928, 21226972, 21227040, 21227626, 21227900, 21229268, 21229316, 21229628, 21229732, 21229924, 21230382, 21230408, 21230796, 21230810, 21230822, 21230848, 21231164, 21232144, 21232602, 21239782, 21242270, 21242950, 21243010, 21246424, 21249672, 21249680, 21252522, 21252524, 21253752, 21257624, 21257704, 21257794, 21273476, 21273566, 21273576, 21285098, 21285132, 21309080, 21312778, 21314018, 21314050, 21321808, 21321810, 21321814, 21321944, 21322502, 21322508, 21324538, 21330490, 21395478, 21397362, 21397498, 21397954, 21403584, 21404926, 21424254, 21427856, 21427866, 21427872, 21428016, 21428066, 21428230, 21428238, 21430740, 21435196, 21454658, 21454662, 21454664, 21461676, 21584502, 21584552, 21584768, 21586018, 21586574, 21589766, 21589842, 21589978, 21590058, 21591690, 21599292, 21695584, 21872888 ], "parent_id": [ null, null, null, 21207084, 21207068, null, 21207180, 21207122, 21207294, 21207204, null, null, 21207068, null, null, 21207800, 21207612, null, null, 21208056, 21207068, null, 21208162, 21208212, 21207762, 21208022, 21208056, 21207122, 21207762, null, 21208396, 21208412, 21208254, 21208438, 21207612, 21207112, 21208496, 21207068, 21208478, 21208684, 21208204, 21208254, 21208754, 21208056, 21208546, 21208588, 21208876, 21208838, null, 21208950, 21208734, 21208638, null, 21208948, 21208916, null, 21208754, null, 21208966, 21208754, 21209054, 21208344, 21208684, null, 21207068, null, null, 21208992, null, 21208478, 21209656, 21208344, 21209970, 21208254, 21209656, 21209998, 21209862, 21209692, 21207606, null, null, 21210168, 21210316, 21209828, 21209970, 21209656, 21210340, 21210254, 21208980, 21207612, null, null, null, 21210016, null, null, 21210176, 21210888, 21211114, 21210602, 21207112, null, 21208478, 21210888, null, null, null, null, 21211606, 21211178, 21211484, 21207800, 21210824, 21207800, 21211762, 21210146, 21211770, 21211484, 21210482, 21208972, 21210086, 21210258, 21210824, 21211612, 21211262, 21211892, null, 21212014, 21211892, 21212014, 21212002, 21212168, 21212014, 21212194, 21208162, null, 21208950, 21209862, null, 21212444, 21210916, 21212508, 21211772, 21212540, 21211262, 21212606, null, 21208162, 21212786, null, 21212782, 21212532, 21212796, 21211648, 21211772, 21211910, null, 21209828, 21211882, 21213228, 21214192, 21211602, 21213716, 21213050, 21211762, 21214578, 21214866, 21212782, 21211918, 21213960, 21211234, 21210630, 21214460, 21212824, 21212194, 21215798, null, 21215290, 21215032, 21216106, 21214866, 21212786, 21208438, 21209814, 21215870, 21212184, 21215798, 21208396, 21215898, null, 21216842, null, 21216738, 21216500, 21213960, 21216752, 21216176, 21215218, 21217060, 21212660, 21216712, 21212306, null, 21207068, 21214182, 21208438, 21215942, 21216176, 21217762, 21217744, 21217554, 21211876, 21218470, null, 21218108, 21217378, 21211876, 21218710, 21215546, 21216816, 21218452, 21218108, 21218718, 21218650, null, 21217700, 21218552, 21218752, 21218752, 21218780, 21218840, 21218618, 21218858, 21218742, 21218776, 21218544, 21208926, null, 21218990, 21219154, 21219192, 21218992, 21218978, 21219204, 21219278, 21219304, null, 21219380, 21219522, 21219492, null, 21219582, 21219144, 21217738, null, 21217540, 21216830, 21219972, 21218840, 21212908, 21220040, 21219588, 21220148, 21219572, 21220218, 21218992, 21211732, null, 21218768, 21220564, 21208412, 21220842, 21211210, 21219250, 21220946, 21221072, 21220972, 21218866, 21218108, 21220588, 21221308, 21221320, 21208948, null, 21218650, 21217554, 21221926, 21208396, 21218992, 21219912, 21218218, 21220054, 21218108, 21219972, 21212540, 21220054, 21222718, 21222530, 21222542, 21222804, 21222614, 21222262, 21223672, 21223916, 21223594, 21221468, 21223672, 21220070, 21224460, 21211114, null, 21224658, 21224834, 21222614, 21224784, 21218758, 21225088, null, 21225020, 21226076, 21226110, 21226124, 21226144, 21226190, 21226286, 21226454, 21219154, 21226540, 21225136, 21222804, 21227040, 21226540, 21219638, 21229268, 21210476, 21211114, 21214434, 21224410, 21229924, null, 21230796, 21227626, 21230408, 21230848, 21231164, 21232144, null, 21209862, 21217098, 21239782, 21243010, null, 21249672, null, 21252522, 21214866, 21220194, 21225150, 21221770, null, null, 21252522, 21257704, 21285098, 21273476, null, 21312778, 21314018, 21219934, 21216840, 21217134, 21321808, null, 21322502, 21322508, 21312778, null, 21221002, 21324538, null, null, 21403584, null, 21395478, 21403584, 21424254, 21427872, 21428016, 21428066, 21428230, 21397954, 21403584, 21428066, 21454658, 21435196, 21454662, 21209506, 21219250, null, 21584502, 21584768, 21586574, 21589766, 21586574, 21589842, 21589978, 21589842, 21590058, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 1, 2, 1, 0, 3, 2, 2, 1, 1, 2, 2, 1, 3, 2, 2, 2, 3, 1, 2, 3, 3, 2, 0, 1, 3, 3, 0, 3, 4, 0, 3, 0, 4, 3, 4, 2, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 3, 1, 2, 3, 2, 1, 4, 2, 1, 1, 0, 0, 3, 1, 4, 3, 1, 4, 2, 5, 1, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 2, 1, 1, 5, 2, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 3, 1, 1, 1, 2, 5, 3, 3, 4, 1, 2, 1, 1, 1, 6, 2, 0, 1, 2, 1, 3, 3, 1, 4, 2, 0, 1, 2, 0, 1, 1, 2, 6, 3, 6, 4, 0, 2, 3, 0, 1, 2, 4, 2, 6, 2, 0, 4, 5, 3, 4, 1, 1, 3, 2, 3, 4, 1, 2, 5, 2, 3, 2, 1, 4, 3, 0, 6, 2, 7, 4, 3, 1, 1, 5, 4, 3, 3, 4, 0, 1, 0, 2, 8, 5, 2, 3, 3, 1, 7, 4, 5, 0, 1, 6, 1, 1, 3, 2, 2, 6, 4, 5, 0, 3, 2, 4, 5, 4, 5, 7, 3, 6, 3, 0, 1, 1, 7, 7, 8, 8, 4, 9, 8, 2, 6, 4, 0, 3, 1, 2, 7, 9, 3, 4, 5, 0, 6, 7, 1, 0, 1, 5, 7, 0, 5, 4, 6, 8, 3, 5, 2, 3, 2, 3, 7, 2, 0, 2, 1, 2, 2, 3, 8, 3, 4, 4, 5, 3, 3, 4, 5, 3, 0, 3, 6, 7, 3, 7, 8, 3, 7, 3, 6, 3, 7, 8, 8, 9, 9, 7, 4, 5, 6, 8, 4, 5, 4, 9, 1, 0, 10, 11, 7, 1, 4, 8, 0, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 1, 20, 2, 9, 10, 20, 6, 7, 5, 1, 2, 7, 3, 0, 1, 11, 4, 5, 6, 7, 0, 2, 9, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 4, 4, 5, 4, 0, 0, 1, 6, 7, 1, 0, 1, 2, 1, 5, 3, 2, 0, 1, 2, 1, 0, 9, 3, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 3, 4, 5, 1, 1, 4, 5, 2, 6, 3, 8, 0, 4, 1, 2, 3, 2, 4, 3, 4, 5, 0 ], "time_published": [ 1580328808, 1580331466, 1580331617, 1580331958, 1580332275, 1580333755, 1580334215, 1580336542, 1580337955, 1580350241, 1580357142, 1580357170, 1580358992, 1580361077, 1580361643, 1580363589, 1580366182, 1580367299, 1580367643, 1580369105, 1580369431, 1580369482, 1580369572, 1580369870, 1580370214, 1580370356, 1580370460, 1580370760, 1580370890, 1580371058, 1580371227, 1580371300, 1580371309, 1580371411, 1580371807, 1580372054, 1580372311, 1580372747, 1580372829, 1580372936, 1580373119, 1580373308, 1580373523, 1580374104, 1580374283, 1580374571, 1580374613, 1580374845, 1580374867, 1580374889, 1580374931, 1580374960, 1580375026, 1580375156, 1580375162, 1580375216, 1580376093, 1580376390, 1580377540, 1580377743, 1580377980, 1580380182, 1580381101, 1580382515, 1580382517, 1580382873, 1580383231, 1580383989, 1580384121, 1580384269, 1580384658, 1580385831, 1580385985, 1580386106, 1580386769, 1580387378, 1580387558, 1580387665, 1580388471, 1580388487, 1580389095, 1580389269, 1580389355, 1580390593, 1580390618, 1580391607, 1580391610, 1580391858, 1580392960, 1580393104, 1580394292, 1580395118, 1580395368, 1580395910, 1580397150, 1580397925, 1580398154, 1580398322, 1580398390, 1580398684, 1580401393, 1580402405, 1580403080, 1580403174, 1580403191, 1580403198, 1580403203, 1580403243, 1580403718, 1580403797, 1580405328, 1580405335, 1580405539, 1580405698, 1580405793, 1580405801, 1580405863, 1580406616, 1580406734, 1580406862, 1580406911, 1580406937, 1580407089, 1580407242, 1580408089, 1580408559, 1580408707, 1580410264, 1580411216, 1580411319, 1580411456, 1580411522, 1580411667, 1580413023, 1580413583, 1580413722, 1580414039, 1580414662, 1580414972, 1580416069, 1580416333, 1580416420, 1580417420, 1580417458, 1580418406, 1580419384, 1580421835, 1580422137, 1580422356, 1580424107, 1580425749, 1580428511, 1580428917, 1580436003, 1580436129, 1580445236, 1580455192, 1580457887, 1580460382, 1580460529, 1580460686, 1580462872, 1580463171, 1580463277, 1580464376, 1580467596, 1580467693, 1580469007, 1580471162, 1580471743, 1580473991, 1580474000, 1580476271, 1580476426, 1580477083, 1580477376, 1580478350, 1580480347, 1580481108, 1580485840, 1580487830, 1580488994, 1580489433, 1580489612, 1580490417, 1580490530, 1580490759, 1580490854, 1580490929, 1580490942, 1580491139, 1580495068, 1580495301, 1580495947, 1580496456, 1580496615, 1580499603, 1580502314, 1580502405, 1580502976, 1580506555, 1580507378, 1580514037, 1580516260, 1580517404, 1580517764, 1580518861, 1580523814, 1580542924, 1580545609, 1580552024, 1580552232, 1580553512, 1580553608, 1580554910, 1580555777, 1580556920, 1580557218, 1580557231, 1580557330, 1580557787, 1580557873, 1580557931, 1580558015, 1580558021, 1580558054, 1580558212, 1580558369, 1580559587, 1580559785, 1580559791, 1580560037, 1580560292, 1580562481, 1580562726, 1580562732, 1580566548, 1580566777, 1580567224, 1580567554, 1580567993, 1580569929, 1580570503, 1580570663, 1580571143, 1580572372, 1580575558, 1580576220, 1580577311, 1580577486, 1580577824, 1580578055, 1580579062, 1580587024, 1580587759, 1580589247, 1580591832, 1580592355, 1580592520, 1580592530, 1580592858, 1580594894, 1580596799, 1580597538, 1580600283, 1580614647, 1580615320, 1580626388, 1580627814, 1580636134, 1580637678, 1580638892, 1580639941, 1580640820, 1580642483, 1580643252, 1580643851, 1580648084, 1580649418, 1580649852, 1580650063, 1580650987, 1580653772, 1580661301, 1580663276, 1580667136, 1580671006, 1580676673, 1580688257, 1580689428, 1580690348, 1580690389, 1580691328, 1580696162, 1580700153, 1580703151, 1580707134, 1580707396, 1580717238, 1580718843, 1580720104, 1580720626, 1580723163, 1580728022, 1580728435, 1580729629, 1580729763, 1580730736, 1580730784, 1580730827, 1580732229, 1580732639, 1580734386, 1580735077, 1580735749, 1580735890, 1580736297, 1580736629, 1580748466, 1580748884, 1580749146, 1580749308, 1580750157, 1580752211, 1580755522, 1580757195, 1580763562, 1580763927, 1580765495, 1580768027, 1580797976, 1580802183, 1580816402, 1580816778, 1580820535, 1580822211, 1580824591, 1580830198, 1580830719, 1580836593, 1580836799, 1580836982, 1580837551, 1580843550, 1580880394, 1580887914, 1580988097, 1581012754, 1581020296, 1581021134, 1581080176, 1581160795, 1581160956, 1581252476, 1581252508, 1581281747, 1581348801, 1581349788, 1581350900, 1581615683, 1581617367, 1581617539, 1581887491, 1581888239, 1582323827, 1582463395, 1582495196, 1582496080, 1582660303, 1582660319, 1582660348, 1582663580, 1582693773, 1582693824, 1582718664, 1582816074, 1584377830, 1584435673, 1584437625, 1584442726, 1584564535, 1584609370, 1585070741, 1585168629, 1585168728, 1585168769, 1585172337, 1585174136, 1585181019, 1585181418, 1585242185, 1585343983, 1585872357, 1585872801, 1585873007, 1586051543, 1588843455, 1588844000, 1588846278, 1588862410, 1588868863, 1588938805, 1588939959, 1588941938, 1588943121, 1588966258, 1589184590, 1591218170, 1595350129 ], "score": [ 23, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 4, 1, 0, 1, 1, 3, 0, 1, 1, 0, 4, 3, 0, 0, 1, 1, 7, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 3, 0, 0, 4, 0, 1, 0, 1, 14, 1, 0, 0, 2, 2, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 4, 1, 1, 0, 4, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, -1, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -6, 2, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, -1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, -2, 0, 1, 0, 3, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 6, 1, 1, -1, 0, -1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, -1, 0, 0, 0, 0, 1, -1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, -6, 0, 0, 1, 1, 0, 0, -4, 0, 1, 0, 0, 5, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, -1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, -2, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, -7, 0, 6, 0, -9, 0, -5, 4, -8, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 0, -3, 0, 0, -6, 0, 1, 3, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -3, 0, 1, 0, 0, -7, 1, -2, 0, -3, 0, -2, 2, -2, 2, 0, -3, 2, 2, -1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 4, -2, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -2, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0 ], "votes": [ 23, 2, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 2, 0, 4, 1, 0, 1, 1, 7, 0, 1, 1, 0, 8, 3, 0, 0, 1, 1, 7, 1, 2, 1, 0, 0, 2, 10, 0, 3, 0, 0, 4, 0, 1, 0, 3, 14, 1, 6, 6, 2, 2, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 4, 3, 1, 0, 4, 1, 0, 4, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 4, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 8, 2, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 1, 0, 3, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 6, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 4, 0, 1, 0, 8, 9, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 2, 0, 3, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 3, 0, 4, 2, 0, 5, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 7, 0, 6, 0, 9, 0, 9, 4, 8, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 3, 0, 3, 4, 0, 6, 2, 1, 3, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 4, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 2, 1, 0, 0, 7, 1, 2, 2, 3, 2, 2, 4, 2, 4, 0, 3, 2, 2, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 4, 0, 1, 4, 4, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 8, 4, 6, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пора заменить маску, Артём.<br/>\r\n<img src=\"https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Ffc02.deviantart.net%2Ffs70%2Ff%2F2014%2F245%2Ff%2F2%2Fmetro_2033_redux__path_of_ranger_by_dp_films-d7xmihc.jpg&amp;f=1&amp;nofb=1\" alt=\"image\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вместо этанола можно брать изопропиловый спирт? Просто этанол хрен где купишь, а изопропиловый в радиомаркете легко.<br/>\r\nА метанол? Прям чтобы из замерзайки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То, что у самого вируса «наноразмеры» — это понятно. Но не совсем понятно, в каком виде они находятся в воздухе? Интуитивно кажется, что они «прикрепляются» к разным частицам типа пыли или какой-то взвеси. А эти частицы уже намного большего размера. И от них маска уже должна защищать. Как вы считаете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эта штука называется «вирусные аэрозоли», довольно широко применяемое понятие. Это могут быть твердые частицы с вирусами, капельки воды с вирусами же внутри и еще много других вариантов. Маска — противоаэрозольная, все остальное обсуждать — бессмысленно ибо там столько переменных нужно учесть, чтобы сказать что проскочит, а что нет (вроде электростатических свойств волокон, однородности их упаковки и т.д. и т.п., кто это для куска марли или ваты мерял когда)… Так что начинать надо с верхних классов HEPA и двигаться в сторону HEPA-ULPA.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Абсент вроде ж крепостью выше 60 об.%, не? :) Некоторые виды промышленно выпускаемого самогона, вроде «первач» тоже приближаются к жизненным 60… Ну а так вроде используются смеси изопропанол+этанол, чистый изопропанол и n-пропанол. Вроде все работают. Но изопропанол ведь воняет хуже некуда (имхо), и насчет вирусов so so (=информация неоднозначная).<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за статью. Можно ссылочку на телеграм канал поправить? Или, если это сделано специально, можно в личку. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за отзыв!<br/>\r\n<a href=\"https://t.me/lab66/91\" rel=\"nofollow\">LAB66</a> c заметкой про спирт</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">во<br/>\r\nвики пишет<br/>\r\n<blockquote>Rubbing alcohol, hand sanitizer, and disinfecting pads typically contain a 60–70% solution of isopropyl alcohol or ethanol in water. Water is required to open up membrane pores of bacteria, which acts as a gateway for isopropyl alcohol. A 75% v/v solution in water may be used as a hand sanitizer.[21] Isopropyl alcohol is used as a water-drying aid for the prevention of otitis externa, better known as swimmer's ear.[22]</blockquote><br/>\r\nВоды надо еще для бактерий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну примерно это и имелось ввиду, когда:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Соотношение 70:30 обусловлено тем, что в такой концентрации этанол не разрушает клеточную стенку и клеточную мембрану, а путем простой дифузии проникает в клетку и денатурирует белки. При этом клетка обычно не умирает, а становиться неспособной к репродукции, чего, в принципе, вполне достаточно.</blockquote><br/>\r\n100% — просто высушит моментально. и бактерию и кожу :) Но бактерии бактериями, с вирусами не все проходит так гладко как с бактериями. Надо смотреть конкретно «на местах», но с коронавирусами справляется, прикрепил доп. картинку в статью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ок. Подписалась</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Также есть способы дезинфекции воздуха путем распрыскивания смеси, содержащей этанол, из баллончика под давлением, и путем распрыскивания смеси содержащей перекись водорода (в отсутствие людей) из специальной машинки (но это скорее для учреждений ибо машинки не дешевые).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот как бы это всё объяснить моей 80-летней маме, которая точно знает, что от вирусов лечатся антибиотиками…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в хозмагах флакончики по 100мл (Россия, да. Пьют)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу всыпания порошкового загустителя в жидкость — не будет ли комков? Может лучше наоборот — вливать жидкость?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для ТС-а могу подкинуть ещё одну теорию, которую учёные недавно выдвинули для сезонных эпидемий различных гриппов. В общем, они предположили, что снижение активности вирусных эпидемий летом в северных и умеренных странах связана не только с повышением иммунитета и увеличением ультрафиолета, но и… с повышением влажности и температуры. Как это работает? В сухом зимнем воздухе частицы влаги от чихания/кашляния разлетаются дальше и висят в воздухе дольше (электростатика/влажность/температура), а так же в сухом холодном воздухе частицы влаги дробятся на более мелкие капельки взвеси, чем летом. Кроме того, более крупные капли взвеси с вирусом будут лучше улавливаться менее эффективными масками, ЯТД. <br/>\r\nУчитывая, что выше в статье было предположено, что озон эффективнее действует при более высокой влажности (85% vs 55%), возможно, стоит добавить к методике очистки воздуха комплексное устройство «озонатор-увлажнитель». <br/>\r\nНу и ссылка на предположения/исследования учёных… <br/>\r\n<a href=\"https://www.bbc.com/russian/science/2015/11/151119_vert_fut_real_reason_why_germs_spread_in_winter\" rel=\"nofollow\">www.bbc.com/russian/science/2015/11/151119_vert_fut_real_reason_why_germs_spread_in_winter</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так это не новость. Еще больший фактор то, что зимой из-за сухого воздуха пересушивается и повреждаются слизистые оболочки носа, перестают нормально выполнять свою защитную функцию и становятся дополнительным путем заражения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте словами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно, а \"малярный\" респиратор с фильтром А1В1 обеспечит достаточную защиту? Просто стоит сравнительно недорого, да и картриджи сменные вполне доступны.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нисколько не умоляя полезности советов, данных в статье, всё же спрошу: как это может помочь в типовых случаях:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Вы вынуждены периодически бывать в местах скопления людей: метро, работа, супермаркеты и т. д. При заразности 2019-nCoV в несколько раз выше гриппа и инкубационным периоде чуть не в две недели, вы неизбежно заразитесь воздушно-капельным путём (если только не ходите в магазин в спецкостюме полной биологической защиты).<br/>\r\n<br/>\r\n2. При наличии в семье ребёнка (или несознательных взрослых), они гарантированно притащат эту заразу (уже в своих лёгких) вам в семью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уволиться с работы, стать фрилансером, детей забрать из садика, перейти на домашнее обучение. Думаю, если начнется полноценная эпидемия, то школы, сады и работу в любом случае закроют.<br/>\r\nКрайне желательно заранее жить не в кредит, а иметь денежные накопления, чтобы можно было прожить хотя бы пол-года без работы.<br/>\r\n<br/>\r\nНа начальном этапе ходить в маске/респираторе и очках, игнорируя покручивающих у виска пальцем очевидцев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я хвосты у ближайшего бутлегера забирал. Он и питьевой продает, но мне для дезинфекции и 60% достаточно. Бутлегеров можно на хомдистилере поискать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Коронавирус не страшен. Пока не страшен. Не страшен пока умершие от него не начнут оживать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В свете последних событий извечный вопрос Хабра «Фриланс или работа в офисе?» приобретает новое звучание :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думается, даже зомби-вирус можно поставить на пользу людям, если покумекать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">засыпать нужно при перемешивании жидкости, и дозированно (через какое-нибудь сито). ну и в случае карбомера, например, комки, даже если и образуются, то постепенно исчезают со временем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">имхо малярный респиратор с фильтром А1В1<b>Р3</b> защиту обеспечит :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В случае эпидемии нужно брать отпуск. И съезжать в места разреженные на людей/сидеть дома.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне запах изопропанола нравится) Вкусовщина.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Карбоксиметилцеллюлозу можно довольно дешево купить. Например, <a href=\"http://www.pro-food.su/collection/zagustitely-emulgatory-stbilizatory/product/karboksimetiltsellyuloza-kmts-v-roznitsu\" rel=\"nofollow\">вот вариант</a>. Я ее использую как загуститель часто. Можно еще глицерина капнуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С озоном главное не потравитесь. Он ядовитый, потому и убивает все живое. Работа только с таймером и без людей/растений/животных в помещении. Заходим в герметичное помещение на задержке дыхания, открываем окна нараспашку и выходим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на вкус и цвет :)) имхо слишком едкий, ну и этиловый лучше флюс отмывает :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, глицерин нормально заходит. правда я в последнее время предпочитаю ланолин</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На эту тему погу посоветовать цикл «Эпоха мертвых», Андрей Круз. Очень у него хорошо получилось написать про «пользу» и ее последствия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">озон дурака любит, да… но классный дезинфектант, что поделать. думаю высокая эффективность его работы стоит того, чтобы заранее продумать меры безопасности/проверить надежность таймера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не удивительно, что тяжело переубедить. чего верить сыну-то, когда 24 часа в сутки льют из телевизора Комаровский/Малышева/Доктор-Врач-Кандидат наук. Я своей говорю «нормальный специалист смотреть постесняется эти программы, не то что идти и в них участвовать» :). В итоге мама тоже читает мои статьи :), правда в телеграме не подписана :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Маска 3м с фильтром для краски(активированный уголь) должна справлятся, как минимум на короткой дистанции(1-2 часа). <br/>\r\nУгольный фильтр можно продезинфицировать при 100-120градусах в духовке или на водяной бане.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С учетом репостов — добавь дисклеймер в раздел) А то потравятся после форумов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так в аптеке ведь продается. 96%, флаконы по 100мл. А вот изопропил купить сложнее</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот бы ещё худлит в расчёт принимать. Да даже по рекомому циклу есть приквелы с вбоквелами где не всё так однозначно — например «Подотдел очистки коммунхоза». Там тема грамотного перехода была поднята, но слита. И, раз уж мы отпрыгнули в сторону худлита: Н.В. Кузнецов, «Ваня, деревенский зомби».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>у нас уже не продаётся во флаконах, причём давно, только салфетки пропитанные.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у хвостов около 20%. Вы с головами не путаете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да элементарно. Берем столб, к нему горизонтально присобачиваем жердь. К жерди приковываем зомбака, перед ним вешаем <s>морковку</s> приманку. При необходимости подкармливаем бедолагу.<br/>\r\n<br/>\r\nЗомби 24 часа в сутки бегает за приманкой, жердь при этом вращается вокруг центрального столба. Чем не турбина? <br/>\r\n<br/>\r\nАльтернативный вариант: зомби в колесе. При <i>мягком</i> сценарии апокалипсиса живых преступников будут превращать в зомбаков, чтоб хоть какую пользу с них поиметь. Вот такая вот «энергетика трупного цвета».<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из свежего — цикл «Пандора», Калбазова. Там всё несколько более рационально в конце третьей книги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что советуют врачи — адепты доказательной медицины<br/>\r\n<blockquote>ЧТО ДЕЛАТЬ?<br/>\r\n1) Не паниковать и вообще не впечатляться раньше времени. Большинству моих читателей не нужно предпринимать ровным счетом ничего. Однако:<br/>\r\n Если вы пожилой человек не самого крепкого здоровья, намеревающийся ехать в китайскую провинцию Хубэй (или в другую область, где может распространяться вирус), — откажитесь от поездки.<br/>\r\n Если вы побывали в Ухане в последние 2 недели или близко контактировали с кем-то, кто был там с декабря, и у вас возникли гриппоподобные симптомы — избегайте контактов с другими людьми и немедленно обратитесь к врачу, обязательно заранее (по телефону) сообщив ему о своей поездке/контакте.<br/>\r\n2) Предотвратить респираторную вирусную инфекцию, если вы к ней генетически восприимчивы, не просто, но ВОЗ и CDC рекомендуют стандартные меры профилактики:<br/>\r\n Если вы всё-таки должны ехать в провинцию Хубэй:<br/>\r\n• Избегайте контактов с больными (сопливящими, кашляющими и чихающими) людьми.<br/>\r\n• Избегайте контактов с дикими и домашними животными, посещения рынков и употребления в пищу сырого мяса и молока.<br/>\r\n• Мойте руки тёплой водой с мылом по 20 сек. Если воды и мыла нет — пользуйтесь спиртосодержащими гелями и салфетками для рук.<br/>\r\nПовторяю, что эти меры касаются только тех, кто находится в очаге инфекции в Китае, либо недавно оттуда вернулся, либо контактировал с вернувшимися. Остальных это не касается, живите обычной жизнью.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Комаровский</blockquote> Какие претензии к Комаровскому? <br/>\r\nОн, вроде, вполне себе за доказательную медицину… <br/>\r\nАнтибиотики от вирусных инфекций не предлагает…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">уголь к вирусам очень и очень слабо, только волокнистые материалы их собирают. Проверено в лабораторных условиях, была задача по концентрированию/накоплению бактериофагов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">к комаровскому претензии по диетологии (насколько я помню) :).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну понятно :) ничего нового, интересно было бы прочитать что бы они посоветовали китайцам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любопытно, что наше предприятие из Ивановской области уже поставило в КНР 500 тысяч обычных одноразовых медицинских масок, и сейчас выполняет заказ еще на 1 миллион штук. Интересно, будут ли они там пользоваться спросом…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">будут, кто из китайцев читает хабр? :), китайцы «читают» небоскреб (см. p.s. в статье)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это я «хвостами» называю. У него колонна и кроме пищевого еще две фракции 80 и 60 — оборот вроде и что-то еще. Мне привычнее хвостами и головой называть. Он их собирает, потом повторно перегоняет. А мне для технических целей, поэтому всё равно. Даже в ирригатор добавлял когда зуб воспалился — за пару дней вылечил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хэхэ, не скоро потравятся, думаю поток с али иссякнет сильно на время эпидемии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я понимаю, жить захочешь, ещё не такую защиту будешь использовать. Но интересно, есть ли тут хабравчане, кто уже реально в/на магазин/работу/учёбу/куда-то ходит в маске на всё лицо со сменными фильтрами?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Написано же. <br/>\r\n<blockquote>• Избегайте контактов с больными (сопливящими, кашляющими и чихающими) людьми.<br/>\r\n• Избегайте контактов с дикими и домашними животными, посещения рынков и употребления в пищу сырого мяса и молока.<br/>\r\n• Мойте руки тёплой водой с мылом по 20 сек. Если воды и мыла нет — пользуйтесь спиртосодержащими гелями и салфетками для рук.</blockquote><br/>\r\nУ него куча постов по профилактике <a href=\"https://botalex.livejournal.com/tag/flu\" rel=\"nofollow\">гриппа/орви</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну мне непонятно как пройдут вирусы если не проходят даже молекулы легких растворителей. Они же вроде меньше, не?<br/>\r\nТогда держатели 501 на любой имеющийся фильтр и хепа-ткань из любого фильтра. Ну или 5935, но их уже нет в продаже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что за фильтр «ULPA VC6500»?<br/>\r\nВсе хочу добавить к домашнему рекурператору HEPA фильтр. Но цены на них не радуют. <br/>\r\nДаже просто фильтрующий HEPA материал найду проблема, чтобы из него самому собрать карманный фильтр.<br/>\r\nВот думал про фильтра от пылесосов. Они якобы HEPA, цена вменяема… но что-то гложут сомнения.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем где-бы найти HEPA фильтра или фильтрующий материал классов H11 — H12 с вменяемой ценой.<br/>\r\nИдеально просто материал, чтобы собрать самому карманный фильтр нужных размеров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На Гаити зомби просто на полях работали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо брать.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/ts/bl/pk/tsblpkte8sqikejfoetpvf2tbkc.jpeg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/ts/bl/pk/tsblpkte8sqikejfoetpvf2tbkc.jpeg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Склады в Москве)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>При необходимости подкармливаем бедолагу.</blockquote>А теперь посчитайте стоимость еды, требующейся для выработки киловатт-часа электричества.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, то настоящие зомби. Мы же тут волшебных обсуждаем, тех, которые живые мертвецы, нахлобученные продвинутым, позитивно модифицирующим и повышающим витальность клеток вирусом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Филиал 151 палаты на Хабре объявляется открытым )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИПС продается на любом радиорынке по 100р/л. Ну или в магазине в любых объемах хоть 200л бочку с доставкой до дома, но чуть дороже. Не вижу никаких сложностей в его покупке</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эх что-то страшно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Просто этанол хрен где купишь.<br/>\r\nЭто в какой стране проблемы с самогоном и водкой?<br/>\r\nДа не медицинский 96%, но вполне себе антисептический этанол. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так, а самый доступный 40% этанол совсем не годится? Раньше пропитывал салфетки для рук 96% этанолом, но он кончился и где теперь его доставать — непонятно. Пришлось перейти на водку. Да, и мне желателен незамерзающий вариант, так что хлоргексидин не годится, изопропанол слишком вонюч, а где доставать остальное из списка — непонятно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если маску пропитывать дезинфицирующим средством(чем?), можно ли получить дополнительный защитный эффект?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я покупал такую hepa-тряпку на алике: <a href=\"https://aliexpress.ru/item/32984898544.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33ed1bCeix\" rel=\"nofollow\">aliexpress.ru/item/32984898544.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33ed1bCeix</a><br/>\r\n<br/>\r\nТакже есть на жестком каркасе от фильтров неизвестных моделей: <a href=\"https://aliexpress.ru/item/33002195174.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edce9h8N\" rel=\"nofollow\">aliexpress.ru/item/33002195174.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edce9h8N</a> — но конкретно это мне не дошла</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет людей, нет вирусов. Ещё один плюс удалёнки</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это тот самый, у которого зомби настолько никчёмны, а герои настолько эпичны, что пришлось изобретать суперзомби, но даже и они не особо страшны героям?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Октенисепт возьми. Его можно лить хоть в нос, хоть в уретру. Убивает все.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Допустим, эпидемия закончится. Но ведь иммунитета у вас от этого так и не появится, а значит, вы подхватите вирус после её окончания при встрече с любым носителем, у которого он остался в скрытом виде.<br/>\r\nСезонный грипп в ком-то же переживает межсезонье, и с этим вирусом наверняка так же будет. И такие «резервуары» никуда не денутся после эпидемии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот всегда интересно было, где проводит лето обычный грипп?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если зомби обладают избирательным правом, то страна, состоящая сплошь из одних зомби, просто мечта любого диктатора.<br/>\r\nИм вообще можно отменить пенсии, прожиточные минимумы, нормы рабочего дня, бесплатную медицину. Да и космическая программа сильно упростится, можно хоть прямо сейчас на Луну слать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спиртовые салфетки. только не в аптеке, а в интернет магазинах, в больших коробках. дешевле в разы, чем в аптеках. можно легко купить тысячи штук.<br/>\r\n<br/>\r\nу меня например есть спирт, но я пользуюсь спиртовыми салфетками для бытовых целей (обезжирить что-то), потому что это тупо удобнее чем искать тряпочку, потом её пропитывать спиртом.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В другом полушарии и на экваторе…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>– Гипохлорит натрия 0.01% – 0.05% – 0.1%;<br/>\r\n– Этанол 70%;<br/>\r\n– Бензалкония хлорид 1%;<br/>\r\n– Хлоргексидин биглюконат 1%;<br/>\r\n– 2-бензил-хлорфенол 2%;<br/>\r\n– Надуксусная кислота 0.035%.</blockquote><br/>\r\n0.5% спиртовой раствор хлоргексидина видится мне доступным и очень эффективным средством в борьбе с вирусом. Недавно пришедшие с ебея платы обмыл в нем))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и кстати, вопрос, не знаю, допустимо ли рассматривать действующие вещества для домашней аптечки в данной ветке, но помнится Meklon указывал про рибавирин. <br/>\r\nНасколько я понимаю из описания, рибавирин подавляет синтез пуринов в клетке в результате G и А не хватает для сборки вирусного генома и на этом базируется его антивирусная активность. Но совсем не понятно, почему он проникает только в клетки зараженные а не «мочит» синтез во всем теле? Какой то подозрительный ЛП, судя по описанию механизмы его действия вообще не очень понятны…<br/>\r\nстоит его вообще держать под рукой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он очень нейтрален. Идеальная штука, чтобы промыть пазуху или рану от гноя, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не надо рибавирин домой. Он очень тяжелый препарат. Им лечат вирусы типа Эболы, но он сам по себе может жестко рубануть по клеткам кроветворения и привести к смерти при передозе.<br/>\r\nКонкурентный ингибитор сборки РНК.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да-да, он самый. Где в перечень ТТХ огнестрельного оружия, разгрузок и прочей экипировки вписано немного сюжета :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заболеть во время эпидемии плохо потому, что некому и нечем будет оказывать поддерживающую терапию. Если больницы переполнены на 1000%, и кислорода не хватает, то смертность будет высокая. Если больны единицы, им может быть оказана адекватная помощь. Например, у бубонной чумы смертность при лечении в мирное время 5-10% (<a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7\" rel=\"nofollow\">из Википедии</a>). Тем не менее, чума вполне себе биологическое оружие, потому что в военное время при массовой эпидемии и нехватке всего смертность будет в разы выше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Салфетки с этанолом продаются в аптеке (в отличие от самого этанола).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я пользовался таким, никаких эффектов опьянения не возникает, в составе есть отдушка поэтому спиртом совсем не пахнет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Через уголь молекулы не проходят не потому, что не пролезают, а потому, что прилипают к поверхности. Соответственно, поры в угле должны быть порядка длины свободного пробега, а не размера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К вирусу часто подцепляется сопутствующая бактериальная инфекция, и вот против нее антибиотик таки эффективен ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если аккуратно разбить лампу типа ДРЛ, то внутри обнаружится УФ лампа, которая при работе (в качестве балласта можно использовать лампу накаливания) не только даёт УФ излучение, но и активно озонирует помещение. Так сказать — народный метод, цена 3 копейки. Вот только, в какой спектр это излучение попадает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>что коронавирус SARS полностью инактивируется такими дезинфицирующими средствами, как надуксусная кислота</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНадуксусная кислота получается при перемешивании уксуса и перекиси водорода. Тогда, превентивным противодействием против вируса, возможно будет употребление уксусо-содержащих блюд и вдыхание паров уксуса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Подскажите, насколько эффективен противогаз ГП-5?<br/>\r\nИли например польский армейский противогаз, есть на eBay<br/>\r\nИзраильский противогаз, который обеспечивает полную биологическую защиту.</p><br/>\r\n<p>Тут с этим вирусом не все ясно, противогазы для отравляющих веществ делали в первую очередь.</p><br/>\r\n<p>И главное, фильтр противогаза вечный или нет? В случае вируса конесно. </p><br/>\r\n<p>Сравнительные цены на противогазы тут<br/>\r\n<a href=\"http://approvedgasmasks.com/mask-gas.htm\" rel=\"nofollow\">http://approvedgasmasks.com/mask-gas.htm</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и вижу: куплю полнолицевую маску с картинки и пойду в ней работу работать и тогда коллеги маркетологи зайдя в IT-отдел будут говорить, что там работают совсем марсиане, и вообще есть сомнения, они там код пишут или обогащением урана занимаются))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На сколько я знаю, при риске заражения респираторными инфекциями очень эффективно промывание носа физраствором в течении примерно часа-двух после контакта с переносчиком. Кто-нибудь может прокомментировать, как с этим обстоят дела у нашего нового героя?</p><br/>\r\n<p>И еще, может, есть инфа — как он переносит солнечный свет (весна же все-таки скоро)?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пробовал дышать через мокрую маску когда сегодня ходил в магазин. Эта была без клапана. Да, неудобно, бегать в не получится. Ну и можно дать подсохнуть, а не сразу надевать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И сколько этого уксуса вдыхать? Лёгкие от этого не отвалятся?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или они уже не скажут ничего…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Октенисепт лучше. Но дороже. Его очень любят врачи, если есть в наличии</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хотел спросить, имеет ли смысл наполнить строительную маску FFP1, например, ватой, пропитанной каким-либо антисептиком (Хлоргексидин etc.)? Или это наоборот осложнит ситуацию?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если на улице холодно, и под маской собирается конденсат, это не вредно для лёгких? Не получить бы какое заболевание просто от самой маски.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да хороша литературка, сейчас как раз на 2 книге сижу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну я же привел табличку где среди спиртов затесался винный уксус.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я считаю, что это просто очередная утка. От гриппа в Китае умирают десятки, а вроде даже и сотни тысяч людей в год. А правительству в Китае выгоден искуственный отбор, нищие слои населения — абуза для них. А лекарство от этого будет стоит денег, которых не будет у таких слоев. <b>Результат:</b> нищие умерли, богатые выжили.<br/>\r\n<br/>\r\n<b>И как железобетонные аргументы:</b><br/>\r\n1. Китай самая населенная страна и выплачивать пособия и прочее — стоит денег.<br/>\r\n2. Кол-во зараженных от прошлых коронавирусов — даже меньше 30.000 в общем. От гриппа (в мире) умирает на порядок больше.<br/>\r\n3. И правительству и компаниям это выгодно. Деньги, деньги и еще раз деньги.<br/>\r\n4. Коронавирусы убивали старых, нищих и прочие не выгодные слои населения.<br/>\r\n5. К 2023, или когда там вакцина будет, много нищих и прочих «не важных» людей для правительства — погибнут.<br/>\r\n<br/>\r\n<b>P.S.</b> Высказываю свое личное мнение, основанное на фактах. И уж прежде чем, думать, что я сторонник всемирных заговоров — докажите себе, что я не прав.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть брошюра от самих 3М для медработников, с рекомендациями по выбору маски.<br/>\r\nСсылка на pdf (с телефона ссылка получилась довольно громоздкой, но уж как есть):<br/>\r\n<a href=\"https://www.google.com/url?sa=t&amp;source=web&amp;rct=j&amp;url=http://www.3m.co.uk/intl/uk/ohes/segments/healthcare/(9666a)OH_ReusableTechBulletin_lft.pdf&amp;ved=2ahUKEwiSoJH-t6vnAhUHlosKHa_pD6cQFjAAegQIARAB&amp;usg=AOvVaw2mA-IBedUn38LziC_z5A5G\" rel=\"nofollow\">https://www.google.com/url?sa=t&amp;source=web&amp;rct=j&amp;url=http://www.3m.co.uk/intl/uk/ohes/segments/healthcare/(9666a)OH_ReusableTechBulletin_lft.pdf&amp;ved=2ahUKEwiSoJH-t6vnAhUHlosKHa_pD6cQFjAAegQIARAB&amp;usg=AOvVaw2mA-IBedUn38LziC_z5A5G</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А зачем такие меры то, в России риск столкнутся мал, да и если со здоровьем все норм то переживешь. Смерти среди стариков ведь были в основном</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подскажите можно ли продезинфицировать hepa фильтр спиртом или он утратит свои свойства?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а затем, что «учится лучше на кошках». я думаю это не последняя вирусная инфекция, а рекомендации, в принципе, будут в большинстве случаев аналогичны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в солнечном свете на вирус будет влиять только УФ-часть, как — писал в статье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И дышать потом этим антисептиком? Звучит не очень здорОво.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему дальше разлетаются, если он сухой? И вы про абсолютную или относительную влажность, в помещении или на улице?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Китайские лампы низкого давления дешевле и эффективнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и плюс иммунитет работает лучше в комфорте летом, чем зимой то. Летом и питаешься лучше и двигаешься больше и болеешь простудой меньше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется я зимой больше питаюсь, а продукты они одинаковые в магазине…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но там же холодов нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну в наше время калорийность и количество — скорее минус. А вот разнообразие, количество свежих фруктов/овощей — выше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">осложнит, дышать через мокрую ткань — то еще удовольствие. Возможный вариант — соединения, которые даже при высыхании образуют вирулицидные пленки (вроде пгмг). Я скоро в канал сброшу инфу по хм, повторному использованию тряпичных масок (самых распространенных) с обзором потенциальных антисептиков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">все верно. я согласен с вами в том, что основная проблема при эпидемии — нехватка квалифицированной помощи всем. кто похитрей/поначитанней — поможет себе и близким сам. остальные — как всегда будут надеяться дотянуть до того времени, когда государство обратит внимание и на них.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так пока такой ситуации как в китае ведь нет :) вот и респираторов не видно. <br/>\r\nкстати, сегодня я с друзьями обсуждал этот вопрос, что мол за «сапожник без сапог», надо на работу проехать в своей полнолицевой. Практически единогласно все посоветовали мне брать с собой паспорт и готовиться к задержанию :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если в минске — берите септоцид (Р-со спиртом, Синерджи — спирт+пгмг).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">согласен. но больше люблю пгмг</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ай, ДРЛ найти тот еще квест. В минске проще купить стандартную бактерицидную лампу за пару долларов (с цоколем G23 например). Они доступны и дешевы. На пикабу правда я еще советовал с али брать прикольные 12в лампы с цоколем E17, но где тот али сча, ноябрьские посылки не могут дойти…<br/>\r\nспектр полу-ДРЛ = жесткий около ± 200 нм.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сугубо HEPA — это волокна разного состава, навряд ли он утратит свою морфологию из-за спирта (хотя смотря из какого полимера волокна, некоторые в спиртах растворяются, см. мою <a href=\"https://habr.com/ru/post/447794/\">статью</a>). Но после промывки — нужно высушивать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ЧАС-ы — это наше все, хотя октенисепт вроде и не совсем ЧАС. Я правда их не особо люблю из-за отсутствия в твердой форме, переносить не удобно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Добавьте, пожалуйста, число излечившихся.<br/>\r\nИ может показывать все цифры одновременно? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот! Надо подать пример! Я пока только респираторов FFP2 — FFP3 купил, хожу в них.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем тут анимация и красный фон? Это же не презентация новой части RE.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Панорамная маска ППМ-88 + «коричневый ободок+P3» какой-то российский. Покупал себе когда-то для работы с парами ртути, за два картриджа отдал 100$. Притом маска вроде долларов 40 стоила…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я тоже закупил, вот пока решаю стоит ли им добавить вирулицидную пропитку. так пока лежат :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну норм, но данные вы откуда берете?<br/>\r\nс того же «почасового» ресурса, что советовали в теме <a href=\"https://habr.com/ru/users/meklon/\" class=\"user_link\">Meklon</a>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напишите пожалуйста потом, к какому выводу пришли. Интересно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В случае серьёзной эпидемии денежные накопления лучше перевести в еду/воду/дрова(топливо) а то что не поместится в пластинки золота :(</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо же, смогли отличить умерших от короно-вируса от умерших хз от чего <br/>\r\n(точнее как пишут поголовно патологоанатомы — остановки сердца)<br/>\r\nВо всех случаях есть волшебный тест из Новосибирска?<br/>\r\n<br/>\r\nНасчет протираний — провоцирование супер-инфекций никто не слышал?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Они выполняют функцию защиты не носителя маски а окружающих, потому, сейчас пишут, что в транспорте запрещают находиться без масок</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так он — водный раствор. Замёрзнет. Не этой зимой, конечно :), но в принципе.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага войти в метро в такой полнолицевой масочке, устроить там панику, а потом получить трое суток за фулуганство )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разве есть какие-то законы, запрещающие ношение масок, респираторов, противогазов и т.п.?<br/>\r\nЯ только про митинги что-то такое слышал. Но уж никак не про метро.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">затрудняюсь ответить, если в противогазе есть фильтры Петрянова — значит от вируса активность не менее FFP3.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, на митингах нельзя, ибо мешает идентификации. в городе — провоцирование социальной напряженности :) Но честно говоря я и насчет митингов не видел офф. документа</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Китае гриппом болеют круглогодично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если подойдут надо сильно кашлять и стучать себя по груди. Может быть у них желание само пропадёт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть ли нормальные исследования об эффективности мирамистина?<br/>\r\n<br/>\r\nОктенисепт — это «западный» препарат, а мирамистин вроде бы — «отечественный».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну только так :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что делать с верхней одеждой? Просто аккуратно снимать и потом мыть руки? Какая вероятность принести на куртке/джинсах немного вируса?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В этом списке не хватает только открытия собственного бункера с защитой от прямого попадания атомной бомбы.<br/>\r\n<br/>\r\nИмхо будет как со свиным и птичьим гриппом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ВОЗ объявила международную чрезвычайную ситуацию: <a href=\"https://www.bbc.com/news/world-51318246\" rel=\"nofollow\">www.bbc.com/news/world-51318246</a><br/>\r\nКак со свиным и птичьим уже не будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Маленький нюанс на примере активности вируса гепатита мне рассказал отец (врач бактериолог). Далее упрощенное изложение, не научное. И это касается только вирусов, не бактерий.<br/>\r\nЧтобы заболеть гепатитом, достаточно проникновение в тело человека минимум 200 вирусов.<br/>\r\nВ одной капле содержится на много порядков больше (в миллиарды раз больше, если проще). <br/>\r\nЛюбой метод обеззараживания или дезинфекции снижает количество вирусов на единицу поверхности в сотни тысяч (миллионы?) раз. Грубо: было сотни миллиардов, стали сотни тысяч. Однако вполне себе достаточно 200 вирусов.<br/>\r\nВ организм <b>всегда</b> попадает вирусов и бактерий намного больше, чем достаточное для заражения количество. Но одни люди заболевают. А другие — нет. Причем тех, кто не заболевает — намного больше, чем тех кто заболевает. <br/>\r\nСпециалисты объясняют этот факт понятием «не специфического иммунитета». Если перевести на простой язык — «фиг его знает почему так». Много версий и идей на эту тему.<br/>\r\nИз этой информации я сделал для себя такой вывод: есть много факторов, которые влияют на то, заразится человек вирусной инфекцией или нет. Фактор «количество вирусов на единицу объема» или на единицу поверхности как-то влияет на вероятность заражения. Степень влияния этого фактора условно примем за 10 единиц. <br/>\r\nОднако влияние фактора «случайность» и фактора «уровень не специфического иммунитета» тоже не маленькое. И степень такого влияния будет 1000 единиц.<br/>\r\nПоэтому развитие и поддержание «не специфического иммунитета», да и вообще поддержание иммунной системы намного важнее и приносит намного более существенный результат. Вот только это сложно, долго, требует личных усилий и результат не гарантирован. Да и измерить личный «не специфический иммунитет» инструментальными средствами весьма сложно. <br/>\r\nГораздо проще измерять концентрацию вирусов и действие на них средств дезинфекции. И надеяться, что случайно получится избежать заражения. <br/>\r\nВ модельных средах, в условиях лаборатории все верно, влияние факторов ограничено и контролируемо. Поэтому средства дезинфекции можно оценивать и сравнивать. В реальности — все сложнее и не так очевидно.<br/>\r\nPS. Я <b>не предлагаю</b> забыть про средства дезинфекции или ими не пользоваться. Я <b>предлагаю </b>помнить об их ограниченности и помнить об иных факторах, не менее важных. Повязка на лицо важна, но она несет скорее ритуальный или психологический смысл и может иногда случайно помочь. А вот крепкий иммунитет — это поможет с большей вероятностью, поэтому здоровые зубы или баня могут оказаться более важны, чем повязка.<br/>\r\nИ <b>никакой средство</b> не дает никакого существенного изменения вероятности заболеть вирусным заболеванием. Впрочем и никаких лекарств для гарантированного лечения вирусных заболеваний не существует. Имеющиеся противовирусные средства только так или иначе влияют на динамику развития вирусной инфекции.<br/>\r\nВ общем, все в руках случая…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">есть вероятность, я уже с кем-то этот вопрос обсуждал, предлагалось УФ-в прихожей для одежды. Какие только варианты не обсуждаются, вплоть до создания избыточного давления в квартире :)<br/>\r\nВообще, как я посмотрел, 2019-ncov как минимум проявил у людей интерес к бактериологии, дезинфектологии и еще паре-тройке смежных дисциплин. Вот у меня на работе электрик научился отличать аденовирус от коронавируса :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я не могу нагуглить спецификацию на вирус, какойже у него размер, но FFP3 фильтрует только частицы болен 600 нанометров и заявляется против вирусов. Но это старая формулировка</p><br/>\r\n<p>Пролезет коронавирус или короной зацепится?</p><br/>\r\n<p>Protection class FFP3 respirator masks offer maximum protection from breathing air pollution. The total leakage may amount to a maximum of 5% and they must filter 99% of all particles measuring up to 0.6 μm. This kind of mask also filters poisonous, oncogenic and radioactive particles. Protection class FFP3 masks are used in working environments transgressing the OEL by the thirtyfold industry-specific values. They are often used in the chemistry industry.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы только заголовок читаете? А попробуйте прочесть целиком.<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Что там на самом деле написано</b><div class=\"spoiler_text\">The WHO declares a Public Health Emergency of International Concern when there is «an extraordinary event which is determined … to constitute a public health risk to other states through the international spread of disease».<br/>\r\n<br/>\r\nIt has previously declared five global public health emergencies:<br/>\r\n<br/>\r\nSwine flu, 2009 -The H1N1 virus spread across the world in 2009, killing more than 200,000 people, and a public health emergency was called to ensure the world was carefully monitoring its spread and able to respond, including with vaccines.<br/>\r\n</div></div><br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Подсказка — там написано, что ВОЗ объявляла о чрезвычайной ситуации 5 раз за последнее время. И в качестве примера — тот самый свиной грипп.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну это не вариант всем носится в противогазах и хим защите</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Холод не вызывает простуду(хоть слово и однокоренное со словом «стужа», аналогично common <b>cold</b> в английском языке).<br/>\r\nПростуду вызывает вирус…<br/>\r\nВот <a href=\"https://youtu.be/v-zTHfbuxK0?t=1674\" rel=\"nofollow\">ссылка на хорошую лекцию </a>. В ссылке таймкод — там про сезонность…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что скажете про ОУФК-03 «Солнышко»? Там 300–400 нм как раз</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А фильтры масок\\респираторов и т.п. можно обезвреживать замачивая в изопропаноле?<br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо <i>*собирается в магазин за противогазом*</i>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, тот самый, у которого, не смотря на эпичность героев и никчемность зомби, 95% населения сожрали в виду отсутствия внятных и скоординированных действий со стороны властей. Я не пытаюсь сказать, что он прям очень крутой аналитик и спрогнозировал ситуацию не в угоду императиву «немного не соврешь — хорошую историю испортишь», но тем не менее картинка получилась на мой взгляд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… Ну а ежегодные эпидемии гриппа как? С карантином и прочими мероприятиями. Хватает же помощи?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ОУФК-03 используется «для соляриев» — <a href=\"https://kvarcevaya-lampa.ru/sravnenie.pdf\" rel=\"nofollow\">kvarcevaya-lampa.ru/sravnenie.pdf</a> <br/>\r\nПротив вирусов нужна с лампой ДКБ(У)-9 (безозоновой) или ДРТ-125 если хочется ещё и озоном бахнуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правда не очень понятно, почему первая лампа на 9 ватт считается более мощной чем вторая на 125. Видимо разные конструкции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я считаю, что вы сторонник всемирных заговоров :)<br/>\r\nИ даже попробую доказать это вам и всем тем, кто будет это читать.<br/>\r\nУ меня, наверное, аргументы будут не <strong>железобетонные</strong>, но логичные(как мне кажется)</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>Сдержать панику, провести ряд мероприятий по остановке распространения, лишиться части налоговых взносов и выруливать упадок экономики — еще дороже. А если кто-то еще и докажет, что это было умышленная эпидемия — то еще и потерять статус на мировой арене и возможно даже спровоцировать войну. Война еще дороже.</li>\r\n<li>Не понимаю вообще этого аргумента, если честно. Ну и что, как из этого следует то, что организация эпидемии — дело рук правительства Китая?</li>\r\n<li>И правительство теряет деньги(ранее описал куда), и компании — снижается экспорт товаров и от этого вся экономика Китая страдает. Логика, логика и еще раз логика.</li>\r\n<li>Не обязательно так будет и дальше — вирус мутирует, добавляются другие факторы(загруженность больниц, паника, еще что-то, не знаю что, я в этом профан)</li>\r\n<li>Есть вероятность, что к тому моменту <em>богатые</em> станут нищими. А еще есть вероятность, что и <em>богатые</em> умрут случайно, вакцины-то нет.<br/>\r\nНу и даже если все, что я написал выше — чепуха, то какой толк от того, что нищие умрут, а <em>богатые</em> выживут? Кто будет обслуживать <em>богатых</em>, производить товары ну и в конце-концов, на ком будут наживаться <em>богатые</em>, если умрут все нищие? :)</li>\r\n</ol><br/>\r\n<p>Ваше личное мнение, конечно ценно, просто потому что оно есть и оно ваше. Но с практической точки зрения, у него отрицательная ценность. Ведь если вы, вдруг, окажетесь не правы(ведь у вас уже было такое?) — то можете нанести вред людям, которые вам поверят.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">теоретически — <a href=\"https://t.me/lab66/105\" rel=\"nofollow\">можно</a>, если допустить что ультра-фильтры делаются из микростекловолокна. Но их ведь нужно потом и просушивать, чтобы вернуть прежнюю эффективность. Ладно еще ffp3 тонкий слой, а картридж? Поэтому имхо замачивать в спирту можно только противоаэрозольные, без угля и т.п., потому что адсорбенты будут спирт сорбировать, и просушкой его будет не убрать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему нет? Зато и заболеваемость обычным гриппом пониже будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Иммунитет работает лучше, когда организм чувствует неблагоприятные условия окружающей среды, то есть с точностью до наоборот.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему же мы тогда наблюдаем вспышки (а иногда и эпидемии) гриппа каждую зиму? А летом — нет.<br/>\r\nPS. По такой логике чукчи должны вообще были сверхлюдьми стать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть стимулировать надо порциями? Например закалкой? А при постоянной нагрузке получается истощение ресурсов. <br/>\r\nP.S.: Я ничего не утверждаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Какая вероятность принести на куртке/джинсах немного вируса?</blockquote><p>Пока вы живёте вдали от очагов и никак не контактируете с путешественниками из очагов — вероятность принести именно обсуждаемый вирус стремится к нулю. А если на вас носитель чихнёт — остаётся надеяться только на иммунитет (обычно он нормально работает) или на медицину (в принципе, тоже работает, но не так чётко).<br/>\r\nИмхо, описанные технические средства защиты либо неудобны, либо неэффективны. Карантины надёжнее. Но, собственно, статья применима для ситуации, когда карантин уже не помог.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за ответ, а если Хлоргексидином или гипохлоридом натрия они вроде щадящие?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зачем вдыхать? Наоборот выдыхать. С вечера употребил и потом утром проводим противовирусную обработку окружающих. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддержу эффектом ещё одного выжившего: из любопытства делал ингаляции коньяком (через небулайзер) — насколько мне хватало терпения (~10мин) заметного опьянения не наступало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Вот такую <a href=\"https://www.technoavia.ru/katalog/siz/siz_dyhaniya/polumaski_GVS/10-495.htm\" rel=\"nofollow\">няшечку</a> прикупил. Интересно, насколько хватит фильтров и как понять, когда они уже израсходовали ресурс?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С бактериями в общих чертах примерно так же, это еще исследовал Пирогов. Здоровые зубы, кстати частично следствие здорового иммунитета.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы, кстати, откуда обычно ПГМГ* добываете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот тоже возникли вопросы, а как обезвреживать/обслуживать фильтры? или каждый раз новые ставить? если новые то насколько хватать будет? а то так купить два комплекта фильтров и всегда будет наготове чистый</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такой вопрос, а как у коронавируса с температурой? Т.е. воздействие отрицательных температур он переносит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, человек, в среднем, довольно таки слаб. Шимпанзе, к примеру, гораздо крепче. В рекомых опусах, емнип, некие микробы модифицировали клетки организма чтобы быстрее, выше, сильнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и что делать в итоге?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>По такой логике чукчи должны вообще были сверхлюдьми стать.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНе шутки ради, а справедливости для: а вы почитайте про них, кстати, или документалку посмотрите. Житие у них очень суровое, по сравнению с жителем мегаполиса они действительно крутые ребята.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так может их в прошлые разы еле еле удалось сдержать?<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он, наверняка, пластик бытовой техники и ЭВМ портит?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В магазин все равно придется выползать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня считай авторские образцы еще, от пакров-фарма и пары-тройкы других укр и бел контор. давным-давно был совместный с Алжиром проект с участием пгмг. Теперь периодически оставшиеся расходники используются в повседневных забавах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ППМ-88 + фильтр бриз 3001 A2P3D может быть эффективным средством защиты или нужно что-то другое?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">симпатичный дизайн. Насчет расчета ресурса — не могу сказать, потому что это достаточно сложный исследовательский проект. Теоретически, «израсходовали ресурс» = когда проходящий воздух будет нести в себе единичные вирусы в количестве выше некоторого. Но вот где это «выше некоторого» в числовом значении — зависит от иммунитета человека. Проще не думать про «когда отработал», а к примеру каждую неделю или даже день проводить плановое ТО — дезинфицируя фильтр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я разок пролил бутылку… Хорошо хоть всего около 150мл было. Но лужа на полу, и вонища на всё помещение, ужас. Так-то постоянно использую при ремонте и обслуживании электроники, и к запаху привык, но в том случае было как-то слишком… <br/>\r\n<br/>\r\nКстати, сегодня в новостях писали о том, что в России якобы 2 заболевших, оба китайцы, один в Тюменской области. А мне как раз неделю назад пришла посылка из Тюмени с топкейсом для ноутбука (с разбора), но в топкейсе НОВАЯ клавиатура (из Китая, откуда же ещё?). Отправили её 20 января. И как раз в субботу 25 января я что-то приболел, на вид как ОРВИ, голова, темп.37, сопли и кашель, а потом всю неделю только насморк и кашель остались, ни температуры ни головной боли. <br/>\r\nВот и думаю, то ли совпадение, то ли что-то не то подхватил… Насморк я не люблю лечить — всё равно неделю-две лечить, а не лечить — сам за то же время проходит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">писал выше. для сугубо противоаэрозольных картриджей/префильтров все просто, можно стерилизовать паром, можно спиртом должной концентрации, можно антисептиком с вирулицидной активностью. Когда разговор идет про универсальную коробку (= «газы, пары + P3), то здесь все не так однозначно. Активные адсорбенты будут забирать на себя часть активных субстанций и терять противохимическую активность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно идиотская просьба, но может кто кинет ссылок на нормальные маски допустим на AliExpress или ещё где? Где их вообще можно купить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну вот, наприме, <a href=\"https://www.avito.ru/novosibirsk/krasota_i_zdorove/polumaska_3m_respirator_izdelie_9163v_1785291584?slocation=621540\" rel=\"nofollow\">на avito</a>. Пробежитесь еще раз статью, я дополнил доступными моделями масок. Проблем быть не должно их найти (пока). Народ занят тем, что разбирают в аптеках обычные «кусочки спанбонда» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">общался с представителем 3m сказал hepa фильтры наэлетризованы так что после обработки могут потерять некоторые свойста</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, только натуральный каучук</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ещё есть такая мысль, что человек, в отличие от зомби, чувствует боль и усталость. Поэтому зомби может на 100% использовать мышцы постоянно. Ну это так, к слову.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Возможно да, но, к сожалению, книга не про это, а про ТТХ оружия и Мэри/Марти Сью российского розлива. Во всяком случае, у меня осталось именно такое впечатление. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Доставка) оставьте под дверью и уходите</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Свалить в ебеня и запастись водой, тушёнкой и интернетом)</p><br/>\r\n<p>В принципе, можно ничего и не делать — из известных случаев заражения пока умерло 2%, можно рискнуть (плохо, что статистику по излечившимся не очень публикуют). Пока <em>у нас</em> вируса нет, делать что-либо сверх обычной гигиены несколько излишне.</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">впечатлительным не читать</b><div class=\"spoiler_text\"><p>Зная особенности нашей оптимизируемой медицины, я с сожалением предполагаю, что значительную часть заражений этим вирусом просто не обнаружат и будут лечить как ОРВИ или даже как диабет (или, по вкусу врача, как инфаркт/инсульт/рак — что-то из наиболее типичных болезней, короче). Поэтому, если в конкретном городе эпидемия не приняла ужасающих оборотов, люди массово не умирают, то можно сделать вывод, что либо вируса в городе нет, либо вирус есть, но он не настолько опасен.</p></div></div><br/>\r\n<p>Но вот собираться в толпы во время эпидемии точно не стоит — чем больше заразившихся, тем больше шанс, что вирус мутирует во что-то новенькое и более опасное.</p><br/>\r\n<p>Короче, меньше контактировать с источниками заразы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хлоргексидин/мирамистин — вполне. Только растворы то водные, сушить будете долго…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">интересно, что он имел ввиду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мирамистин, имхо, очень неплохой ЧАС. Все четвертичные аммониевые основания (ну ладно все, многие) — отличные антисептики и вирулициды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да в общем и не сдержали. Президент межрегионального Общества фармакоэкономических исследований: <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0\" rel=\"nofollow\">cвиной грипп — выдуманная болезнь, и все спекуляции на данную тему организованы с одной целью — побольше заработать (сверхприбыли фармацевтических компаний продвигающих вакцины и противовирусные препараты)</a> Примерно такое же мнение у парламентской Ассамблеи Совета Европы.<br/>\r\n<br/>\r\nСобственно вот <a href=\"https://shultz16.livejournal.com/1358.html\" rel=\"nofollow\"> литературное описание</a> истории со свиным гриппом. Если не читали — получите дикое удовольствие. Все описано очень точно.<br/>\r\n<br/>\r\nНу а если хотите что-то более научное — почитайте <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87\" rel=\"nofollow\">Суппотницкого</a>. Он как раз микробиолог. Вот ссылка на шестую часть \"<a href=\"http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat71.htm\" rel=\"nofollow\">ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ СВИНОГО ГРИППА</a>\", но там внутри — есть ссылки на все части. Суппотницкий сразу указал, что свиной грипп — это просто афера. Собственно жду его реакции на новую страшилку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">PHMG+CPC, обывателям советую мирамистин-ить свои аптечные повязки перед выходом в свет. В канале можете глянуть как развивается моя мысль :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>на вирус бешенства, кстати, не действует даже 96%</blockquote><br/>\r\nОднако! А можно ссылку какую нибудь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да на самом деле не проблема в крупных городах. Правда объем обычно большой — сразу канистрами. Оно же ключевое слово для поиска «в канистре» (чего именно в канистре желает ищущий поисковики как-то сами догадываются обычно даже без указания что спирт — видимо шибко часто ищут, чаще чем какие-либо другие вещества в канистрах).<br/>\r\nНо с учетом не особо ограниченного срока хранения можно и канистру взять. У меня предыдущие 5л 96% больше чем на 3 года хватило на все виды использования, как раз пора пожалуй следующую заказать…<br/>\r\n<br/>\r\nОно вообще для бухариков в основном продается, но для технических нужд и дезинфекции тоже хорошо подходит.<br/>\r\n<br/>\r\nСС <a href=\"https://habr.com/ru/users/unwrecker/\" class=\"user_link\">unwrecker</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Серьезность течения болезни и вероятность летального исхода у сезонного гриппа как минимум на порядок ниже, возможно окажется что и на 2 порядка. Так что от гриппа большинство просто лечится самостоятельно и дома, не нагружая систему здравоохранения.<br/>\r\n<br/>\r\nТут такой номер не пройдет — больше 10% заболевших требуют обязательной госпитализации и интенсивного лечения, как минимум несколько % в результате все-равно умирает несмотря на лечение. <br/>\r\nПротив примерно 1% и &lt;0.1% у обычного сезонного гриппа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как насчет бытовых ионизаторов-озонаторов, пригодных для длительного применения и в присутствии людей?<br/>\r\nКонцентрации там до опасных для человека уровней не доходят. А вот вирус убъют хотя бы за счет длительной экспозиции (их можно хоть круглосуточно оставлять работать)?<br/>\r\nИли без высоких концентраций нормального результата все-равно не будет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот еще особо не исследовали, но вообще это семейство коронавирусов холод хорошо переносят и в нем долго сохраняются. А вот высокие температуры, даже умерено высокие их быстро убивают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Заворачиваться в простыню и ползти в сторону кладбища.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И все же о каких температурах речь? Посылки с али хочу «продезинфицировать».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Либо вы оба потравитесь, либо никто. Озону пофиг относительно. Разве что анаэробные бактерии будут сильнее страдать. В любом случае, озона не должно быть там, где люди.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После орошения давать просохнуть или наоборот, использовать пока влажная?<br/>\r\nЧто из других обывательских жидкостей будет полезно? Местамидин, хлоргексидин (спиртовой, водный)?<br/>\r\nПродублируйте с канала сюда, пожалуйста. Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А потом еще выяснится, что, даже при незначительном кислородном голодании( и усложнении дыхания ), восприимчивость легких к ОВ и прочему ощутимо возрастает…<br/>\r\n<br/>\r\nКрч., сама эта зараза( смертность на уровне сезонного гриппа ) как и упомянутая борьба с ней( маска… усложняющая дыхание, но пропускающая мелкие частицы, да еще и с «антисептиком»… который к вирусам <b>абсолютно</b> никакого отношения не имеет, зато через мокрую тряпку дышать еще сложнее ) эпическая глупость и полный цирк.<br/>\r\nПочти как с «птичим/свинячим» гриппом, т.н «атипичной пневмонией» итп.<br/>\r\n<br/>\r\nЗато «гениев» в самых примитивных масочках на улицах прибавилось.<br/>\r\nИ, ладой бы, школьники были. Но нет же, вроде, взрослые люди, а такими глупостями занимаются( и верят в них ).<br/>\r\n<br/>\r\nп.с: маски, кстати, нередко и сами «простуженные» надевают, чтобы окружающих по возможности меньше заражать. Но если вдруг приспичило при болезни вместо больничного сидеть в конторе, т.к «проект горит».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это зараза уровня не сезонного гриппа, а гораздо серьезнее. Ro=4, У гриппа Ro=1.2<br/>\r\n<blockquote>Зато «гениев» в самых примитивных масочках на улицах прибавилось.<br/>\r\nИ, ладой бы, школьники были. Но нет же, вроде, взрослые люди, а такими глупостями занимаются( и верят в них ).</blockquote><br/>\r\nПохоже у вас приступ ксенофобии. Вам не нравятся люди, которые выглядят или действуют не как вы.<br/>\r\nЭти люди в масках скорее всего беспокоятся о своем здоровье, и не хотят ни заболеть, ни заразить остальных. Об эффективности маски можно долго спорить, но например в Ухане <b>нельзя</b> появляться на улице без маски. <br/>\r\n<blockquote>Но если вдруг приспичило при болезни вместо больничного сидеть в конторе, т.к «проект горит».</blockquote><br/>\r\nЕсли у вас есть кашляющие коллеги, то говорите с ними или с начальником, чтобы они не приходили на работу или носили маски. Это результативнее, чем изливать желчь в интернете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что можете сказать про <a href=\"http://mirspecodejdi.ru/ochki-zn-11-panorama/\" rel=\"nofollow\">такие</a> и <a href=\"http://mirspecodejdi.ru/ochki-zn-4-etalon/\" rel=\"nofollow\">такие</a> очки? Я так понимаю, там какие-то клапаны? Думаю носить вместе с FFP2/3 респиратором, например Спиротек VS2300V. Тех очков, что указаны у вас в статье пока не нашёл, респираторов — тоже.<br/>\r\nМаски 3М серии 7500 (1, 2, 3) это ведь одно и тоже, только разного размера? Как подобрать размер без примерки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сделаю подробную статью в течении пары дней на основе научных материалов, подождите. Часть новой статьи уже готова.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так понимаю есть вещества антистатики, а тут наоборот поверхность должна электризоваться при использовании и любое смачивание или обработка портят такие свойства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вся информация по поводу токсичности вдыхания пгмг — родом из Южной Кореи. Его там заливали в увлажнители воздуха. Я достаточно долго занимался вопросами водоочистки и замены хлора на пгмг. Аэрозольная директива ЕС поставила на этом крест. Честно говоря я считаю что маску обрабатывать им можно, и сам так делаю. Обработка спиртовым раствором, затем сушка для образования монослоя препарата на волокнах, затем ношение. Это != вдыхание пара пгмг из увлажнителя воздуха. Даже если единичные молекулы смогут оторваться из этих слоев вместе с вдыхаемым воздухом, их количества будет явно недостаточно чтобы нанести какой-либо урон легким.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это Вы не пробовали в увлажнитель воздуха! Вот где максимальный эффект!<br/>\r\nЗапустили как-то на работе в низкой концентрации. Если приходить-уходить, то эффект достаточно лёгкий, а если посидеть часа три в помещении, то голова становится пустой и тяжёлой. Ну, плюс лёгкое опьянение.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">будет достаточно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">с просушкой (особенно для пгмг), да и для остальных. на волокнах должны образоваться монослои. Система та же, что и для обычных антибактериальных тканей. Их пропитывают и сушат. <br/>\r\nЧто касается местамидина (=октенидин+феноксиэтанол), хлоргексидина, то они обладают вирулицидной активностью, но относительно коронавируса ниже чем тот же мирамистин или цетилперидиния. Вообще CPC имхо лучший вариант.<br/>\r\nПо мотивам заметок из tg накидаю статью, про стерилизацию/дезинфекцию масок…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ультрафиолетом их! 240 нанометровым</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, а расскажите что стоит добавлять в увлажнитель. Имею промышленный увлажнитель дома (люблю 50% влажности). Ультразвуковой. Туда подаётся вода осмос, и воздух гонится через HEPA фильтр. Он само пополняется и с него ничего никогда не сливается. Воды там литров 10 свободной. Я лью перекись раз в неделю 100 мл обычную из аптеки. Если рекомендации получше?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">какая-то <i>доля</i> частиц в HEPA улавливается за счет статики. При намокании/обработке антистатиком ткань утратит свою способность. Но по мере сушки и возврата в исходное состояние все должно прийти в норму.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p> благодарим за полезную инфу</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ох, краем глаза вычитал в какой-то из статей или обзоров. поищу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очки все с клапанами. Если ничего нет — клапана придется заклеивать. Гибкая часть там из пвх, вам нужно будет найти кусок прозрачного пвх и заклеить дыру с помощью клея для пвх (о них — читать в моей <a href=\"https://habr.com/ru/post/452506/\">статье про полиуретаны</a>).<br/>\r\nМаски, да, по размерам. Берите средний (я так всегда делаю) :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Думал про установку туда ультрафиолетовой лампы, но мне не нравится вопрос с озоном на выходе и разрушение пластика. Т.к. для настоящего жезинфицирующего действия нужна очень неплохая мощность.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не сторонник заливать в увлажнитель чего либо содержащего соли/агрессивные соединения/масла, кроме умягченной воды (ну или прогнанной через обратный осмос). Если вы имеете ввиду добавлять чтобы не было биообрастания самого увлажнителя, то я добавляю немного заранее приготовленного раствора метиленового синего (у меня 3 л увлажнитель), на бачок — порядка 5 капель 1% спиртового раствора.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">лампы есть и безозоновые. но пластик будет стареть от УФ также как и от озона. УФ-обработка должна проводится на входе для воды, затем уже вода пошла в увлажнитель, как-то так. Ну и вообще, вообще ультразвук сам по себе обладает бактерицидным действием. Конечно разные частоты/мощности = разная эффективность на разные микроорганизмы, но в целом эффект такой место имеет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Т.е. вы каждый раз при заливке капаете? Да я хочу от биолбрастания избавиться. Всётаки он аэрозолем это всё гонит.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если уже можно что-то по этому поводу сказать, напишите там, пожалуйста, про эффективность промываний носа физраствором после контакта с носителем (очень интересно, в течении какого прмерно времени после контакта это будет иметь эффект) и устойчивость вируса под действием УФ на открытом воздухе в весенний период для наших широт...</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, не каждый, без какой-то периодичности, для профилактики может раз в неделю или реже. Краситель сорбируется пластиком и сохраняет достаточную активность</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мирамистин обычный аптечный, который раствор для наружного применения 0.01%?<br/>\r\nЭто самое доступное средство, что есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда можно взять без клапана, вроде <a href=\"http://mirspecodejdi.ru/zakrytye-zaschitnye-ochki/\" rel=\"nofollow\">таких</a> и просто дырки заклеить? Как бороться с запотеванием, чем обработать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это лишь иллюстрирует их удивительное, ужасающее невежество.<br/>\r\nС таким же успехом можно и белизну пить «для дезинфекции».<br/>\r\n<br/>\r\nА теперь перечитайте еще раз мой коммент и «внезапно» для себя узнайте, что, именно вариант, когда люди простужаются и сами одевают маски( чтоб меньше заражать других ), в комменте и рассматривался как нормальный и никакой желчи по этому конкретно по это поводу не изливалось. Хотя, возможно, это я не совсем однозначно выражался.<br/>\r\n<br/>\r\nЖелчь изливалась в адрес «борцов с вирусами»( т.е здоровых, которые ходят с примитивными масочками и всерьез верят в защиту от вирусов и даже от того, что не_заболеют от хорошего сквозняка/переохлаждения/итп — ведь у них масочка, они неуязвимы:) ).<br/>\r\n<br/>\r\nГлянул мельком в яндексе..:<br/>\r\n<blockquote>…<br/>\r\nВ Центре по контролю и профилактике заболеваний США (CDC) при этом отмечают, что уровень госпитализаций составляет 24,1 случая на 100 тыс. населения — показатель «аналогичен данным за этот период в сравнении с прошлыми эпидсезонами»: «<b>Уровень смертности от гриппа и пневмонии снизился с 7,1% до 6,7% и не превышает эпидемического порога</b>»( надо полагать, тут речь относительно числа именно госпитализированных ).<br/>\r\n…<br/>\r\nМедицинский журнал The Lancet в сентябре 2019 года опубликовал исследование китайских ученых, согласно которому <b>грипп</b> ежегодно становится причиной смерти 88,1 тыс. человек в этой стране — <b>уровень летальности составляет 1,6–2,6%</b>. Сейчас уровень смертности от коронавируса, по оценке Государственной комиссии здравоохранения в КНР, составляет 2,2%.<br/>\r\n…<br/>\r\nПо словам завкафедрой инфекционных болезней РНИМУ им. Н. И. Пирогова Владимира Никифорова, <b>летальность от внебольничной пневмонии в России составляет около 4%</b><br/>\r\n…<br/>\r\nСмертность от пневмонии, вызываемой новым типом <b>коронавируса</b>, в настоящий момент в Китае составляет<b> 2,5%</b>. В настоящее время не выявлены какие-то очевидные последствия после выздоровления, спустя какое-то время число выписанных вероятно очень сильно возрастет, заявил глава специальной экспертной комиссии госкомитета по вопросам здравоохранения КНР Чжун Наньшань</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nИ это притом, что, в одном случае речь о прогнозируемой эпидемии и болезни, которой люди болеют периодически( т.е имеют какую-то устойчивость и сама работа с таковыми больными уже налажена ), в другом — речь о весьма нетипичном заболевании, норм устойчивости к которому нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А к Малышевой какие претензии? Мой знакомый врач говорит, что с медицинской точки зрения её слова вполне корректны, хоть и подаются в несколько экстравагантной форме, нацеленной на далёких от науки людей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю над вопросом:<br/>\r\nЧто делать с продуктами, приносимыми из магазина или получаемыми от курьера? Буду стараться брать продукты в упаковке. УФ лампы нет, озонатора — тоже.<br/>\r\nПросто оставлять в проветриваемой комнате на пару суток?<br/>\r\nМожет быть опрыскивать чем-то? Перекись водорода, например. Если она попадёт на сам продукт, то прореагирует и продут будет безопасно употреблять. Или я ошибаюсь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, можно и такие. Главное чтобы плотно прилегали к лицу (=мягкий ободок).<br/>\r\nСОМЗ продает с некоторыми очками баночку «незапотевайки» работающей на оргстекле. Было бы интересно глянуть что там за состав. Традиционно, в детстве противогазик от запотевания мы натирали кусочком мыльца с полировкой до прозрачности. Но то ж стекло… Здесь, думаю, ПАВ какой-то, пока не разбирался детально.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">купить уф нереально? в больницу ближайшую к электрикам сходить и выпросить за копейки лампу тоже не вариант? найти ДРЛ тоже?<br/>\r\nНасчет обработки перекисью, ну что вам сказать. Не задумывался над таким вопросом как-то. Ну а так для обработки вещей/поверхностей — лучше залейте перекись в утюг с отпаривателем (т.н. паровой удар), будет работать четко. В продуктах есть опасность возникновения перекисных соединений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Купить реально. Я сейчас покупки стараюсь рассматривать с точки зрения лишнего выхода из дома, наличия в этом магазине большого количества людей, дороги до магазина и т.п. Поэтому думаю продукты заказывать с доставкой. Вот очки и респираторы, о которых я спрашивал, продаются в шаговой доступности, из народа там два продавца. А где купить лампу, чтобы там было минимум людей — пока не знаю. Может быть это паранойя…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Медицинская маска задерживает вирусы извне также, как презерватив задерживает ВИЧ. Хоть поры латекса больше, чем вирус, но жидкость не проходит через них. Так и к маске прилипают капельки слюны с вирусом, летающие в воздухе. Да, что-то может пролететь мимо. Да, есть неплотности по сторонам. Да, может залететь в глаза или вы можете почесать лицо грязными руками. Но все равно, маска снижает количество вируса, поступающего в организм, а значит снижает вероятность заражения. Ведь даже если капля с вирусом залетела в нос, это не значит что обязательно произойдет заражение. Может она прилипнет к соплям или волоскам. Может она не преодолеет барьер. Может её прибьет имунная система. Чем меньше вируса, тем лучше.<br/>\r\nТакже, если вы носите маску, вы уже постоянно напоминаете себе, что не нужно лезть руками в лицо. Не нужно стоять рядом с кашляющим и т.д.<br/>\r\nПоэтому, чем больше людей будут носить маски, тем лучше. Почему власти говорят, что маски носить не надо? Потому что все начнут параноить, закупаться в магазинах тушонкой и сидеть по домам, а не ходить и тратить деньги в многочисленных торговых центрах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, обычный 0,01%, другого не найти… хотя если кто-то из Беларуси пожертвует для науки Бензилдиметил[3-миристоиламино)пропил]аммоний Cl^- в порошке — буду безмерно счастлив :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы в китае? в наших краях пока в принципе самое время искать «железо». держаться просто в удалении от людей (метр другой), если уж такая паранойя. <br/>\r\nпользуйтесь моментом, пока не стало слишком жарко :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, я не в Китае. Но кто знает, что у нас при таком «ответственном» подходе: <a href=\"https://lenta.ru/news/2020/02/01/virusrossiya/\" rel=\"nofollow\">lenta.ru/news/2020/02/01/virusrossiya</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ясно тогда. кстати, насчет дезинфекции продуктов, забыл я про а)спирт б)специи</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а есть исследования про влияние эфирных масел на вирусы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про специи не шутка? Есть что почитать по теме?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да ни разу ни шутка. правда про коронавирус я не искал, но в целом, это последний тренд — сочетание физических методов с эфирными маслами :) <br/>\r\nя ведь не даром про растения пишу :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хватает, <a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5206475/\" rel=\"nofollow\">вот</a> например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья интересная, если не учитывать что фильтра Р3 стоят для 3М-овских масок аж косарь и выкидывать косарь каждую прогулку за хлебом в магазин как-то невозможно для меня. Я вот думаю: а можно-ли собрать ящик, выложить его фольгой, сунуть туда ДРЛ-ку ватт на 250. и фильтра туда класть и облучать УФ и озоном. будет-ли это эффективно или есть более логичные способы по защите себя с бюджетом в стипендию?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думал про то, чтобы нарезать фильтра для полумаски из респиратора FFP3, а потом увидел что P3 предфильтры не такие и дорогие. И… и даже вот интересно, на пост-советских просторах кто-то видел эту фильтроткань ФП, фильтры Петряева-Соколова. Из них бы префильтры вырубать…<br/>\r\nУФ = поверхностная обработка (если безозоновая лампа). Озон — нужно прогонять с давлением через фильтр, но в зависимости от типа материала префильтра (и связующего для стекловолокна, по нему основной удар) он может разрушать внутреннюю микроструктуру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычные, она выставляет факты так как ей надо (часто по вершкам) и преподносит самым незащищенным, пенсионерам, которые шерстить medline не станут. <br/>\r\nВ принципе, я ее упрекать не должен, потому что во многих своих статьях действую так же, но стараюсь, честно стараюсь приводить и альтернативную точку зрения, если она здравая, без конспирологии и т.п.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какая там ежегодная заболеваемость сезонным гриппом? Сдается мне что 10% от двух больных на сегодняшний день в РФ несколько меньше 1% от таких же больных гриппом. И вы не поверите — противочумные институты до сих пор функционируют, учения и обучения регулярно проводятся и противочумные укладки есть даже в самых дальних поликлиниках.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/57d/0a4/ef3/57d0a4ef3e7640cf5742508480d5597f.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/57d/0a4/ef3/57d0a4ef3e7640cf5742508480d5597f.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<a href=\"https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/392861/#i512282\" rel=\"nofollow\">ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/392861/#i512282</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В дополнение к профилактике многие врачи рекомендуют снизить нагрузку на уже имеющийся иммунитет.<br/>\r\nВ частности, путем предохранения себя и детей от простуд.<br/>\r\nДля полезно и просто промывать нос растворами морской воды. <br/>\r\nЧасть таких готовых аптечных препаратов во флаконах с аэрозолями готовится на основе производимого нами природного подземного концентрата морской воды. <br/>\r\nМы уже начали его раздачу многодетным семьям. Выдаем бесплатно на семью 250 мл концентрата во флаконах или в тару получателя. Это количество эквивалентно 5 литрам раствора, или 30-40 аптечным флаконам (достаточно на сезон).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему я должен посчитать, что описанное там правда? Не воспринимайте как наезд, просто размышляю.<br/>\r\n<br/>\r\nЛитературное описание по моему так перенасыщенный желчью треш, даже вчитываться нет желания.<br/>\r\n<br/>\r\nВ вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик». Супотницкого пока не осилил, но почитаю. Дело в том, что ваш комментарий для нейтрального стороннего наблюдателя выглядит как типичный агрессивный выпад фанатично увлеченного какими-то конспирологическими идеями человека.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример, вполне допускаю что и был грипп и были злоупотребления на нагреве паники.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будьте добры, проясните еще про впитывание углем спирта. Допустим, у меня нет альтернативы и фильтр обрабатываю погружением в изопропанол. Чем мне грозит неработоспособность активированного угля? При наличии HEPA из стекловолокон. Он будет мне в легкие отдавать пары спирта или просто будет «балластом» не играющем роли? Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не по теме,<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">крик души</b><div class=\"spoiler_text\">забудьте про русскую википедию, вообще! по любому поводу. она неплохо индексируется, поэтому вылазит всегда сверху в поисковиках. Но столько не то что неправильных, а даже опасных вещей (в основном химического плана, про это я могу судить), так еще поискать. сексоты ее пишут что ли :(<br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как вы смотрите на эффективность антибактериальных / противовирусных свойств некоторых эфирных масел, например, чайного дерева. Ненавижу этот запах :) Но если добавить лимон и эвкалипт, то терпимо. Жене, например, наоборот, нравится. Если честно, не хочется добавлять спирты в воду для увлажнителя. Также эфирные масла (содержащие фенолы) базилика, гвоздики, тмина, душица, орегано, корица, чабрец, тимьян. Терпеновые спирты: тимьян, душица, мята, чайное дерево, орегано, равенсара, эвкалипт. Ароматические альдегиды: корица, кмин, эвкалипт. Вот статья на эту тему, но я не химик, многое не могу проверить. Поэтому спрашиваю мнения экспертов. <a href=\"https://aromarti.ru/antivirusnye-i-antibakterialnye-svojstva-efirnyh-masel.html\" rel=\"nofollow\">aromarti.ru/antivirusnye-i-antibakterialnye-svojstva-efirnyh-masel.html</a> (только не думайте там покупать, цены в 3 раза ниже на Ozon).<br/>\r\nСпасибо за статью и советы. <br/>\r\nСегодня приобрели маски Honeywell 5311 FFP3 NR D и средства дезинфекции: одно 35% доля 1-пропанола (Ph.Eur.), 25% доля этанола 96%, 0.1% доля glyoxal; второе средство — Propan-2-ol, Propan-1-ol, Mecetroniumetilsulfat.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">порядка 0,15 микрон он размером, коронка ~ 20 нм. Вот и считайте. Но это индивидуальный вирус, в воздушно-капельном применении, индивидуальных частиц вирусов меньше 1%, все остальное — агломераты либо «пассажиры» микрокапель воды, твердых частиц…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">забитый уголь будет мешать прохождению воздуха после HEPA. естественно какая-то часть поверхностных молекул спирта будет вылетать под током воздуха. Из плюсов — вирус будет тоже погибать в парах спирта. Активность угля по отношению к газам/парам сильно уменьшится, ну и т.п. Тяжелее будет дышать, однозначно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а как на счет температурной обработки? слышал что уже 50 градусов убивают вирус гриппа. а что по коронавирусу?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">коронавирусу в биологическом материале достаточно 56-60С в течении 30 минут. сменные префильтры вполне можно так обрабатывать, по идее и противогазные коробки, только как быть с теплопередачей :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вам сегодня (выше) написал в комменте, продублирую здесь:<br/>\r\n«А как вы смотрите на эффективность антибактериальных / противовирусных свойств некоторых эфирных масел, например, чайного дерева. Ненавижу этот запах :) Но если добавить лимон и эвкалипт, то терпимо. Жене, например, наоборот, нравится. Если честно, не хочется добавлять спирты в воду для увлажнителя. Также эфирные масла (содержащие фенолы) базилика, гвоздики, тмина, душица, орегано, корица, чабрец, тимьян. Терпеновые спирты: тимьян, душица, мята, чайное дерево, орегано, равенсара, эвкалипт. Ароматические альдегиды: корица, кмин, эвкалипт. Вот статья на эту тему, но я не химик, многое не могу проверить. Поэтому спрашиваю мнения экспертов. <a href=\"https://aromarti.ru/antivirusnye-i-antibakterialnye-svojstva-efirnyh-masel.html\" rel=\"nofollow\">aromarti.ru/antivirusnye-i-antibakterialnye-svojstva-efirnyh-masel.html</a> (только не думайте там покупать, цены в 3 раза ниже на Ozon).<br/>\r\nСпасибо за статью и советы. <br/>\r\nСегодня приобрели маски Honeywell 5311 FFP3 NR D и средства дезинфекции: одно 35% доля 1-пропанола (Ph.Eur.), 25% доля этанола 96%, 0.1% доля glyoxal; второе средство — Propan-2-ol, Propan-1-ol, Mecetroniumetilsulfat.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">насчет ароматических масел из магазинов — ничего не могу сказать. Потому что часто там один компонент дающих основной запах и все. а антибактериальными свойствами обладает другой, в натуральном масле их там с десяток. И часто терапевтический эффект НЕ благодаря тому компоненту, которого больше. В практике это выражается так. У меня, у вас и у некого специалиста из Новосибирска есть к примеру чабрец. Вы выделяете масла каким-то кустарным способом, я — с помощью «школьного» аппарата Сокслета, специалист — мгновенной паровой перегонкой (есть такой метод). В итоге у вас идентифицировано 3 компонента, у меня 11, у специалиста — 48. Пахнут все одинаково. Но действие окажут очень разное, если окажут. Так что такие описания как по вашей ссылке, честно говоря, я никогда не читаю. Мало что они многое путают, так и слабо ориентируются в том что продают. Все таки «веганство/эко-жизнь» и т.п. новомодные штуки, атрибутами которых являются и эфирные масла — это одно, а фитохимия и фармакогнозия эфирных масел это другое. Тяжелая работа, без всякого ароматного fun-а :)<br/>\r\nНу а так, так это достаточно серьезное «оружие», про «живые» эфирные масла и коронавирус у меня черновик уже есть, сброшу на днях в канал.<br/>\r\nМаска вроде бы подходящая, средства по составу нормально, правда с долями не понятно (35+25+0,1, а остальное что ?).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вылечили столько же, сколько и уже не вылечили. Это из тех, что неделю две назад лечить начали. Про 10000 новеньких речь пока не идёт. Дай Бог для них что нибудь поэффективнее придумают. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Наверное, в сухом воздухе капельки не разлетаются лучше, а быстрее высыхают, и вирус дольше в воздухе витает, а не падает с каплей. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь включать утюг уже, вдруг от туда начнут про Коронавирус 2019-nCoV начнут говорить. Микроволновку осторожно ещё включаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">— 146% ©<br/>\r\n<br/>\r\nНеплохо было бы поискать до того, как писать такое — потому что в многочисленных источниках, напротив — говорится, что никакой аномальной устойчивости к спирту у него нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Три дня я гналась за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имеется ввиду целлюлозогликолевая кислота? Натрий карбоксиметилцеллюлоза не подойдет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">восклицательный знак ставят нервные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а зимой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Медицинская маска задерживает вирусы извне также, как презерватив задерживает ВИЧ</blockquote><br/>\r\nНа этом, пожалуй, и прекратим чтение вашей откровенной белиберды.<br/>\r\n<br/>\r\nИ, нет, в обоих случаях речь о вирусах, но о совершенно разных размерах пор в фильтре, особенностях среды и взаимодействия с ней.<br/>\r\nВ одном случае, поры несравненно больше, чем в другом( попробуй-ка поры в марле сравнить с порами в латексе, через которые даже клетки практически не проходят ), сама среда очень подвижная( воздух, в сравнении с «вязкой» жидкостью ), еще и имеется постоянный и сильный ток среды через «защиту» ( сколько литров воздуха ежеминутно вдыхается-выдыхается через марлю? А сколько литров жидкости ежеминутно просачивается туда-сюда через «латекс» ?:) )<br/>\r\n<br/>\r\nИ, п.с:<br/>\r\n<blockquote>Это лишь иллюстрирует их удивительное, ужасающее невежество.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже неловко как-то, но это цитата…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">минусаторы то же нервные. можете дальше заминусовать. мне всё равно. мне безразлична ваша напыщенность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так вроде зима. Потом ещё неприятно в горле было некоторое время. Не знаю, если ли какие данные официальной медицины на этот счёт, но мне кажется так заболеть можно, если на улице дышать холодным и очень влажным воздухом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://habr.com/ru/post/486484/\">Вероятная выживаемость коронавируса в открытой среде</a> Ваш вопрос в последней главе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Минимум 15 минут в 56 градусов или 254 нм UV.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нашел где видел, в Handbook of Disinfectants and Antiseptics на стр. 194. Конечно статья <a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/581630\" rel=\"nofollow\">Jaeger </a>за 1978 год, но все равно я бы не стал уверенно говорить про «отсутствие аномальной устойчивости», потому что есть разные мнения, например <a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28174074\" rel=\"nofollow\">вот</a>, где к 70% этанолу устойчив, к 70% изопропанолу — нет. Вирус бешенства неоднозначный в плане дезактивации спиртами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">есть некоторая (значительная) разница между «не действует даже 96%» и «70 %»<br/>\r\n<br/>\r\n> все равно я бы не стал уверенно говорить<br/>\r\n<br/>\r\nпро 96 % звучит очень уверенно. Наверняка многие поверили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну я привел для примера первое что попалось, про 70%. ну а насчет того что поверили, что 96% не действует — и хорошо, потому что будут искать то, что действительно действует, а не полагаться на авось («а может вообще и водки хватит»). <br/>\r\nно претензию понял, ляп свой подчищу, тем более разговор не про бешенство.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Китайцы советуют китайцам ровно тоже самое. Вот сегодняшняя рассылка от районной администрации:<br/>\r\n江阴市人民政府宣，市民朋友请注意，重点提醒有三条：一是远离人群少出门，不添乱，家里蹲；二是咳嗽喷嚏捂口鼻，要外出，戴口罩；三是保护自己及家人，洗手洗手再洗手。</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для интересующихся выложу <a href=\"https://botalex.livejournal.com/156205.html\" rel=\"nofollow\">свежую статью от Яковлева (botalex)</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто как бы эти фильтры у 3м стоят с пометкой p3R, тоесть многоразовые<br/>\r\nИ условия хранения у них в годах(2 или 3 года, не помню). Причем при влажности 90+.<br/>\r\nПотому странное утверждение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из вики: ПГМГ приводит к некротической смерти клеток лёгких, ввиду их особой чувствительности при концентрациях уже менее 2 ppm (2 мг/л), тогда как для уничтожения грибков требуется концентрация от 50 до 200 промилле. <br/>\r\n<br/>\r\nЕсть шанс самому выжить после такой пропитки?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я писал про эту штуку где-то выше. Именно поэтому в южной корее пгмг и запретили (корейцы лили его в воду увлажнителей и получали аэрозоли пгмг). Я бы тоже не стал дышать аэрозолем с полимерными гуанидинами :). Поэтому а)на руки б)на маску, но с обязательной просушкой, для формирования <u>биоцидной пленки/монослоя</u> на поверхности волокон. Тут вот без вариантов по ттх. <br/>\r\nОчень и очень я сомневаюсь, что ваше дыхание сможет набрать из пропитки маски (орошением) количество достаточное для некроза легких.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А запахи масляной краски и мокрой штукатурки тоже?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уровень летальности у Гриппа ниже 0.1%. Эти цифры в цитате приведены среди госпитализированных с тяжелыми случаями гриппа(с осложнениями), коих в случае гриппа всего несколько процентов от общего числа заболевших. И вот из этих нескольких процентов (попавших в больницы) несколько % умирает. Общая смертность ниже 0.1% от общего количества заболевших.<br/>\r\n<br/>\r\nС короновирусом сейчас в больницы отправляют всех подряд(даже тех кому никакого лечения особо не требуется — для изоляции и предотвращения заражения других людей), и эти несколько % умерших считаются от общего числа всех заболевших. Причем это очень предварительные данные, т.к число заболевших очень быстро растет и для большинства заболевших итоговый исход болезни пока еще не известен.<br/>\r\n<br/>\r\nЧисло умерших / число заболевших — всего несколько %<br/>\r\nЧисло умерших / (число умерших + число выздоровевших) — почти 50%.<br/>\r\n<br/>\r\nРеальный уровень смертности будет где-то между этими двумя крайними значениями, но уже ясно что он в несколько десятков раз выше чем у гриппа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так у нас в стране эпидемия пока и не началась. Если повезет и превентивные меры (ограничение сообщения с китаем, быстрое выявление и изоляция всех заболевших и взятие на контроль, а лучше карантин всех их «контактеров») сработают, то ее и не будет.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот там где она уже началась (пока это только некоторые регионы Китая) — проблема перегрузки всей системы здравоохранения (больниц, врачей, нехватки «расходников» как для лечения так и для диагностики и т.д.) уже 2ю неделю как в полный рост стоит. <br/>\r\n<br/>\r\nКитайцам уже сейчас приходится активно перебрасывать ресурсы(людские и материальные) из других (пока не пострадавших) регионов и ударными темпами строить новые больницы.<br/>\r\n<br/>\r\nПод вашу табличку особо опасных инфекций новый корона вирус попадает. Т.е. имеет и <br/>\r\n — высокую заразность (легко распространяется)<br/>\r\n — вызывает тяжелое заболевание с достаточно высокой летальностью<br/>\r\n — уже показал что может вызывать как минимум локальные эпидемии<br/>\r\nпод вопросом пока только возможность пандемии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что за черно-белый взгляд, тем более от медика?<br/>\r\nЛибо все сдохнут либо никто. Человек и вирус все-таки принципиально по разному устроены.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ вот например от получаса на прямом солнце или 60 градусов прогрева в влажном воздухе и не думаю умирать, а даже наоборот после этого хорошо себя чувствую (немного позагорать или сходить в баню попариться соответственно). А вот коронавирус (по крайней мере другие его известные разновидности типа SARS) такие воздействия достаточно надежно убивают.<br/>\r\n<br/>\r\nПо озону как и по всем потенциально вредным веществам есть ПДК. И концентрации ниже ПДК человека не только не убивают, но и никакого хоть немного заметного вреда не наносят, даже при длительном воздействии. По определению ПДК.<br/>\r\nВопрос убивают ли концентрации в районе ПДК или умеренно выше этот вирус или против него они не эффективны и пронять его можно только концентрациями намного(в разы-на порядки) выше чем ПДК для человека?<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли убивают, то это будет отличный способ профилактики. Девайсы (ионизаторы и электростатические фильтры воздуха, в качестве побочного эффекта дающие и озон в районе ПДК официально, до 2-3 ПДК неофициально) простые, дешевые и навредить себе ими в отличии от полноценных генераторов озона случайно практически невозможно так что можно будет давать/советовать в т.ч. не шибко грамотным людям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогично — забудьте про хабр. На хабре по моей области (GPS) столько чуши, что такое впечатление, что все (кроме 3-4 специалистов) просто сговорились писать ерунду.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, заодно, и про школьные учебники забудьте. Чуши там немерянно.<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">История об учебниках химии</b><div class=\"spoiler_text\">Год, примерно 1982ой. Рассказывал студент химфака, бывший призер химиолимпиады СССР.<br/>\r\n<br/>\r\nПолучил один товарищ с химфака 35 литров некого вещества. какого — не помню, но суть в том, что в результате простой, описанной аж в школьном (и не только в школьном) учебнике, реакции из этого вещества получался спирт. Тот самый, C2H5ОН.<br/>\r\n<br/>\r\nСоответственно очень быстро, все 35 литров разобрали. И начали пробовать. а реакция — не идет. Начали перебирать катализаторы. Вначале — обычная платина, потом пошли вещи похитрее. Через полгода — сдались и начали приносить обратно. Вернулось чуть больше 30 литров.<br/>\r\n<br/>\r\nТоварищ, хитро усмехаясь, сказал, что 30 литров ему для опытов и надо было. И мол он заранее знал, что в учебниках — фигня.<br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В принципе ответов уже накидали, но вот еще статья в тему по ближайшему родственнику этого вируса (SARS): <a href=\"https://www.hindawi.com/journals/av/2011/734690/\" rel=\"nofollow\">www.hindawi.com/journals/av/2011/734690</a><br/>\r\n<br/>\r\nВ принципе уже после +40 гр вирус начинает постепенно разрушаться — счет идет на часы, которые он может протянуть без носителя. А при +60 уже только 10-20 минут.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот на холоде наоборот может и несколько дней в активной форме оставаться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такое впечатление, что 11 лет назад вас и на свете не было. Потому как должны были вспомнить. Там почти у каждой фразы из литературного описания был вполне реальный прототип.<br/>\r\n<br/>\r\nПомните страшилку про черную руку? Вот очень похоже было. Каждый день по ТВ и в гахетах — свинной грпии ближе! Свинной грип ещё ближе! Ну ровно как сейачс с короновирусом. <br/>\r\n<br/>\r\nИстерика нагнеталась ровно до того момента, когда в каждой инфекционной больнице должны были умирать от свиного гриппа. А потом — молчок. Сразу и на ТВ, и в остальных СМИ. Потому как сарафанное радио у медиков налажено хорошо и врать дальше было уже просто неприлично. Ну как врать, если медики видят, что свиной грипп не страшнее обычного?<br/>\r\n<br/>\r\nЧерез месяц молчания стали появляться статьи с разоблачением свиной аферы. Но инициаторы свои миллиарды уже наварили. И склады от залежалого товара очистили.<br/>\r\n<br/>\r\nНу да каждый год в РФ пара тысяч человек умирает от обычного гриппа. Ну да, полсотни умерло от свиного.<br/>\r\n<br/>\r\nЕдинственный человек, кто сразу сказал, что это афера — это был Суппотницкий.<br/>\r\n<br/>\r\nСобственно, хотите понять, как нагнетались страсти — <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/2009_flu_pandemic_timeline\">почитайте хронологию</a>. До момента прекращения аферы практически каждое событие из хронологии освещалось по ТВ.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик». </blockquote>Про историю правок ничего не слышали? А про гугл-транслейт, позволяющий прочесть вики на любом языке? Или вашу страну тоже в гугле забанили? В конце концов может сами отследить всю аферу. Например, по документам на сайте ВОЗ.<br/>\r\n<br/>\r\nВот вам<a href=\"https://www.reuters.com/article/us-h1n1/at-least-12220-dead-from-h1n1-around-world-who-idUSTRE5BT35I20091230\"> признание ВОЗ в пересказе Рейтер</a>: от свиного гриппа умерло 12,220 человек, от сезонного ежегодно умирает от 250 до 300 тысяч.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> Дело в том, что ваш комментарий для нейтрального стороннего наблюдателя выглядит как типичный агрессивный выпад фанатично увлеченного какими-то конспирологическими идеями человека.<br/>\r\n</blockquote>Да ну? Серьезно? Конспирология, это когда вы утверждаете \"<code>Так может их в прошлые разы еле еле удалось сдержать?</code>\" Чем сдержать? Как? Где хоть какая-то информация? Никаких фактов, чистая конспирология. <i>Типа тайно, без освещения в СМИ, группа производителей фуфломицинов сдержала эпидемию. А власти это скрывают.</i> Так что ли?<br/>\r\n<br/>\r\nА вот ещё конспирология \"<code>В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик».</code> Тут уже явное влияние плоскоземельцев чувствуется, они такие аргументы любят. В вики есть история правок. Стоят ссылки. Можно по ним перейти и проверить.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсть очевидный факт. Каждый год от гриппа умирает 250-300 тысяч людей. И пока от короновируса не умрет хотя бы столько же — это страшилка для легковерных. Много ваших друзей умерло от гриппа, а? Если даже в мире умрет 3 миллиона — вы это не заметите. Заметно будет на уровне 30 миллионов. И то, не по смертям знакомых, а по наполненности больниц.<br/>\r\n<br/>\r\nГде-нибудь в ноябре, когда всем уже будет понятно, что короновирус — очередная гусиная хуня — перечитайте. Просто раз в 10 лет нужно распродавать залежалые фуфломицины. И ничего более.<br/>\r\n<br/>\r\nА совет вам такой. Боитесь — мойте посуду кипяченой водой. Есть некие факты, что основной путь заражения гриппом и гриппоподобными заболеваниями — водный. Это пока не общепризнанно наукой, но судя по фактам — снижает шансы заболеть раз в 10. Пруф найти?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Документ про митинги в РФ: <a href=\"http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/ef9be220760ca6486116744bc7dde3ce562e0301/\" rel=\"nofollow\">http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/ef9be220760ca6486116744bc7dde3ce562e0301/</a><br/>\r\nФедеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 11.10.2018) \"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях\"</p><br/>\r\n<blockquote>Статья  6. Участники публичного мероприятия<br/>\r\n 4. Участники публичных мероприятий не вправе:<br/>\r\n 1) скрывать свое лицо, в том числе использовать <u>маски</u>, средства маскировки, <u>иные предметы</u>, специально предназначенные для затруднения установления личности;</blockquote><p>Про маски в общ.местах и метро в мире — <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-mask_law\" rel=\"nofollow\">https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-mask_law</a>. В РФ пока что вроде есть только лишь вбросы от <a href=\"https://www.forbes.ru/profile/259321-petrov\" rel=\"nofollow\">рейтинговых</a> \"<a href=\"http://www.lenoblzaks.ru/deputats/deputat/3408\" rel=\"nofollow\">организаторов президентских выборов</a> 2012\" <a href=\"https://news.ru/society/v-rossii-predlagayut-ogranichit-noshenie-medicinskih-masok/\" rel=\"nofollow\">https://news.ru/society/v-rossii-predlagayut-ogranichit-noshenie-medicinskih-masok/</a> \"обратился депутат Законодательного собрания Ленинградской области Владимир Петров\". — <a href=\"https://news.ru/society/v-rossii-predlagayut-ogranichit-noshenie-medicinskih-masok/\" rel=\"nofollow\">\"… возможность регламентации ношения медицинских и иных масок в крупных населенных пунктах нашей страны.… В противном случае нерегламентированное ношение маски останется лазейкой для преступников и террористов\"</a></p><br/>\r\n<p><a href=\"http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%86_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5\" rel=\"nofollow\">Годами</a> продолжаются <a href=\"https://roskomsvoboda.org/54969/\" rel=\"nofollow\">непрозрачные работы по внедрению биометрии лиц</a> в метро и <a href=\"http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%93%D0%98%D0%A1_%D0%95%D0%A6%D0%A5%D0%94_(%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B)\" rel=\"nofollow\">ЕЦХД</a>: <a href=\"https://roskomsvoboda.org/54608/\" rel=\"nofollow\">АО Электронная Москва</a>+<a href=\"https://www.svoboda.org/a/29874450.html\" rel=\"nofollow\">visionlabs</a>+<a href=\"https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2019/06/26/805163-mvd-podvelo\" rel=\"nofollow\">ДИТ+ЦРТ+Ntechlabs</a>(<a href=\"https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2020/01/29/821677-algoritm-opredelyaet\" rel=\"nofollow\">видеоаналитика</a>; <a href=\"https://www.the-village.ru/village/city/ustory/331647-superpower-findface\" rel=\"nofollow\">findface</a>)+<a href=\"https://www.kommersant.ru/doc/4164152\" rel=\"nofollow\">максимателеком</a>; ранее упоминались <a href=\"https://www.bbc.com/russian/russia/2016/04/160428_smj_moscow_underground_cameras\" rel=\"nofollow\">Аквариус</a>; <a href=\"https://www.mk.ru/moscow/2019/01/04/sistema-raspoznavaniya-lic-ustanovila-chto-v-pyatnicu-lyudi-grustyat.html\" rel=\"nofollow\">вокорд</a>; <a href=\"https://vsrap.ru/dostup-ko-vsem-kameram-moskvy-stoit-kopejki-dannye-prodayutsya-v-darknete/\" rel=\"nofollow\">нетрис</a> и <a href=\"https://roskomsvoboda.org/53478/\" rel=\"nofollow\">Цифровизация автобусов</a>. В 2019 году <a href=\"https://www.svoboda.org/a/30259653.html\" rel=\"nofollow\">бюджет москвы выделил 7.5 млрд на городскую систему видеонаблюдения и еще 6 миллиардов городские ЦОД</a>. Зачем камеры на выходе, какие у систем \"<a href=\"https://habr.com/ru/post/126144/\">FAR (False Acceptance Rate) и FRR(False Rejection Rate)</a>\", какого размера база сейчас и в будущем, почему появляются заявления о <a href=\"https://www.vedomosti.ru/finance/news/2019/11/07/815642-oplati-metro-po-biometrii\" rel=\"nofollow\">метро+ЕБС</a> (Ведь ЕБС по дизайну сравнивает голос/лицо с единственным образцом лишь <a href=\"https://www.cbr.ru/fintech/remote_authentication/\" rel=\"nofollow\">после захода в сервис</a> через <a href=\"https://www.anti-malware.ru/analytics/Technology_Analysis/Biometrics-in-Russia\" rel=\"nofollow\">есиа госуслуг</a>); каковы <a href=\"https://vsrap.ru/dostup-ko-vsem-kameram-moskvy-stoit-kopejki-dannye-prodayutsya-v-darknete/\" rel=\"nofollow\">будут т.н. \"тарифы\"</a> на <a href=\"https://meduza.io/feature/2019/12/05/v-moskve-ustanovili-170-tysyach-kamer-i-nachali-vnedryat-sistemu-raspoznavaniya-lits-dostup-k-etim-dannym-mozhno-kupit-na-chernom-rynke-mbh-media\" rel=\"nofollow\">доступ к базе ЕЦХД</a>, как предотвращать <a href=\"https://www.interfax-russia.ru/Moscow/view.asp?id=873807\" rel=\"nofollow\">злоупотребления</a>. Будет ли база биометрии объединяться с <a href=\"https://roskomsvoboda.org/45396/\" rel=\"nofollow\">базами перемещений мобильных устройств (Геослежка за москвичами)</a> (сравни <a href=\"https://www.nytimes.com/interactive/2019/12/19/opinion/location-tracking-cell-phone.html\" rel=\"nofollow\">one nation tracked</a>)?</p><br/>\r\n<p>Конкурсы по закупке <a href=\"https://www.vedomosti.ru/press_releases/2019/11/06/turniketi-s-videonablyudeniem-poyavyatsya-na-26-stantsiyah-moskovskogo-metropolitena\" rel=\"nofollow\">\"Систем видеофиксации\"/турникетных комплексов видеонаблюдения</a> найти <a href=\"https://www.roseltorg.ru/procedure/0173200001419001860\" rel=\"nofollow\">не смог</a> (кроме <a href=\"https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44//view/common-info.html?regNumber=0173200001419001860\" rel=\"nofollow\">ряда</a> <a href=\"http://rostender.info/region/moskva-gorod/42254357-tender-vypolnenie-rabot-po-osnashcheniyu-stancij-moskovskogo-metropolitena-turniketnymi-kompleksami-videonablyudeniya-1-j-etap\" rel=\"nofollow\">упоминаний</a>).</p><br/>\r\n<p><a href=\"https://zakupki.kontur.ru/Customers/7710878000\" rel=\"nofollow\">ДИТ</a> Москвы (<a href=\"https://zakupki.kontur.ru/Grid?Query.Inns=7710878000&amp;Query.MaxPrice.From=100000000&amp;Query.PurchaseStatuses=1&amp;Query.PurchaseStatuses=3&amp;Query.PurchaseStatuses=4&amp;Query.PurchaseStatuses=2&amp;Query.PurchaseStatuses=5&amp;Query.Laws=OosLaw44And94&amp;Query.Laws=OosLaw223&amp;Query.Laws=Commercial&amp;Query.Procedures=AE&amp;Query.Procedures=ZK&amp;Query.Procedures=K&amp;Query.Procedures=EP&amp;Query.Procedures=Others&amp;Query.ElectronicPlaces=SberbankAST&amp;Query.ElectronicPlaces=RTSTender&amp;Query.ElectronicPlaces=EETP&amp;Query.ElectronicPlaces=ZakazRF&amp;Query.ElectronicPlaces=MMVB&amp;Query.ElectronicPlaces=LotOnline&amp;Query.ElectronicPlaces=B2B&amp;Query.ElectronicPlaces=Fabrikant&amp;Query.ElectronicPlaces=GPB&amp;Query.ElectronicPlaces=OTC&amp;Query.ElectronicPlaces=TekTorg&amp;Query.ElectronicPlaces=Bashneft&amp;Query.ElectronicPlaces=Zakupkikomos&amp;Query.ElectronicPlaces=Tatneft&amp;Query.ElectronicPlaces=Rosneft&amp;Query.ElectronicPlaces=Lukoil&amp;Query.ElectronicPlaces=Polyusgold&amp;Query.ElectronicPlaces=Etprf&amp;Query.ElectronicPlaces=Gazpromneft&amp;Query.ElectronicPlaces=TenderPro&amp;Query.ElectronicPlaces=Others&amp;Query.Smp=All\" rel=\"nofollow\">организатор ряда закупок на передачу потокового видео в ЕЦХД; 14 тыс.р. на камеру за 4.5 года</a>; <a href=\"https://www.mos.ru/authority/documents/doc/9229220/\" rel=\"nofollow\">оператор</a> ецхд — <a href=\"https://www.list-org.com/company/633164\" rel=\"nofollow\">Мосгортелеком</a> <a href=\"https://zakupki.kontur.ru/Customers/7701944546\" rel=\"nofollow\">ДИТа</a>) считает <a href=\"https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2020/01/29/821677-algoritm-opredelyaet\" rel=\"nofollow\">https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2020/01/29/821677-algoritm-opredelyaet</a></p><br/>\r\n<blockquote>(Технологии распознавания образов) они нужны (городу) для повышения безопасности детей на территории школы, розыска правонарушителей, контроля за строительством и уборкой социальных объектов, регулирования транспортных потоков и планирования развития районов. Покупая исключительные права на детектор, город получает возможность быстро и без дополнительных закупочных процедур внедрять его в любом из этих направлений…<br/>\r\nВсех поставщиков он (представитель ДИТа) не раскрыл, но, по словам одного из участников проекта, Москва купила временные лицензии на использование алгоритмов распознавания у Ntechlab, Visionlabs (входит в экосистему Сбербанка) и Tevian (принадлежит братьям Вадиму и Антону Конушиным). Сооснователь Visionlabs Александр Ханин подтвердил… Представитель Tevian отказался от комментариев. Ntechlab это не комментирует.</blockquote><p>Ради исполнения таких благих целей, заявленных ДИТ, нельзя исключать возможности постепенного превращения \"вбросов\" о запрете масов в нормативные акты.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>про <b>русскую </b>википедию</blockquote><br/>\r\nА с англоязычной все нормально?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да и с русской не всё так плохо… Проблемы есть, конечно, но не такие, что нужно отказаться от её использования… Лучше бы, конечно, если специалист увидит ошибку — он бы её и исправил, но увы…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Число умерших / число заболевших — всего несколько %<br/>\r\nЧисло умерших / (число умерших + число выздоровевших) — почти 50%.</blockquote> Вы не наблюдаете противоречия? <br/>\r\nЗаболевшие либо умирают, либо выздоравливают — у вас % должен быть одинаковый…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тебе больше скажу — 2019-nCoV уже в этот список добавили.<br/>\r\nТак вот — эпидемия гриппа уже идет, и школы на карантин закрывают.А по поводу перегрузки системы здравоохранения — поверь это меньшая из бед. А вот глобальная рецессия — это действительно проблема.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пруф про кипячёную воду в студию! Кстати, о каких складах с фуфломицинами идёт речь? Пока особо лекарств от нового вируса не видно. Есть подозрения, что могут помочь анти-ВИЧ препараты. Но их и так можно продавать больным ВИЧ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Краска — да. Штукатурка не нравится. Да нет у меня анемии, если ты об этом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если нравится запах мокрой штукатурки, это симптом ЖДА? Часто такое встречается?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычно перверзии в запахах и вкусах — один из симптомов ЖДА. Типа мел/известку жрать, краску нюхать или асфальт. Не всегда, но нередко.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот вам <a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1362456/?tool=pubmed\" rel=\"nofollow\">про кипяченую воду</a>. А вот и краткое <a href=\"http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat51.htm\" rel=\"nofollow\">содержание</a>:<br/>\r\n<br/>\r\n<code>В 1919 г. Lynch и Gumming сообщили о чрезвычайно интересных фактах, полученных ими при изучении быта 66 тыс. американских солдат в 11 лагерях на территории США. Ими обнаружена огромная разница в заболеваемости гриппом в тех лагерях, где столовая и кухонная посуда мылась, как это делается обычно, в теплой воде (при температуре не выше 40–50ºС), и в тех, где пользовались кипящей водой. В первой группе заболеваемость равнялась 252 на 1000, во второй — 51,1; т. е. она была в 5 раз меньше. </code><br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Вот ещё, это про Испанку</b><div class=\"spoiler_text\">В русских губерниях «испанская» болезнь впервые появилась в Мстиславле (Могилевская губерния) 13 августа 1918 г. и сразу вылилась в эпидемию большого масштаба. В конце августа грипп проник в Бирюч (Воронежская губерния), повторяя ту же картину сокрушительного распространения (в самом Воронеже и его уезде грипп зафиксирован 15 октября). Тогда же болезнь появилась в Рязанской, Курской, Смоленской, Петроградской и Орловской губерниях. Несколько позже, 28 августа, заболевания гриппом зарегистрированы в Перми и Пермской губернии, в некоторых уездах Вятской губернии. В конце сентября гриппом были охвачены Витебская, Владимирская, Вятская, Воронежская, Калужская, Могилевская, Новгородская. Олонецкая, Пензенская, Псковская Тамбовская, Тверская, Череповецкая губернии. В октябре эпидемия передвигается еще более на восток, захватывая Ивановскую, Казанскую. Московскую, Нижегородскую, Орловскую, Саратовскую, Северо-Двинскую и Ярославскую губернии. В средине октября «испанка» появилась в Крыму. Отчетливо прослеживался «ход» эпидемии с юго-запада на сeверо-восток, в «обход» Москвы. <br/>\r\n</div></div><br/>\r\n<br/>\r\nВот все <a href=\"http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat51.htm#al_choz\" rel=\"nofollow\">аргументы за водный путь распространения</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nГипотеза эта не общепризнана, и непонятно, можно ли её распространять на коронавирус. Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается. Так что какая-то польза от мытья кипячёной холодной водой точно будет. Если интересно — поищите данные о заболеваемости в домах с водогреями vs горячей водой.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> Кстати, о каких складах с фуфломицинами идёт речь? Пока особо лекарств от нового вируса не видно. </blockquote>Увидим. Тогда тоже противовирусных лекарств не было особо видно, но фуфломицины рекламировались и раскупались с бешеной скоростью. Думаю, что будет как обычно, на стороне фуфломицинов — ВОЗ, минздрав, СМИ. <a href=\"https://www.cochrane.org/ru/CD008965/ARI_ingibitory-neyraminidazy-dlya-profilaktiki-i-lecheniya-grippa-u-zdorovyh-vzroslyh-i-detey\" rel=\"nofollow\">Против — кокран</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nВ данный момент в качестве фуфломицина <a href=\"https://www.bfm.ru/news/435305\" rel=\"nofollow\">используются маски</a>. Почему маски — фуфломицин — читайте выше, в тексте этой статьи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>洗手洗手再洗手。</blockquote><p>Забавно, \"мойте руки\" написано трижды (\"洗手\"), а в переводе google translate — дважды (\"Wash your hands and then wash your hands\").</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Об этом. Вот и славно, будте здоровы!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я читал нужны фильтры HEPA</p><br/>\r\n<p>filter is defined by the Institute of Environmental Science as a filter that can capture 99.97%<br/>\r\n(or more) of particles that are 0.3 microns in size.</p><br/>\r\n<p>Т.е. дырки размером в 30 вирусов.</p><br/>\r\n<p>1% это уже капли в 2 микрона</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается. <br/>\r\n<br/>\r\nОткуда у вас такие слухи?<br/>\r\nОбеззараживают и <a href=\"http://engineeringsystems.ru/sovremenniye-sistemi-gorjachego-vodosnabzheniya/metodi-dezinfekcii.php\" rel=\"nofollow\">горячую</a> и холодную воду.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу кипячения воды в 1918-1919 годах — ну я думаю вы догадываетесь, какие технологии очистки воды использовались в то время?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я даже подскажут где<br/>\r\n<a href=\"http://approvedgasmasks.com/mask-gas.htm\" rel=\"nofollow\">http://approvedgasmasks.com/mask-gas.htm</a></p><br/>\r\n<p>Выбор большой</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько ароматические молекулы из духов и дезодорантов меньше вирусов?<br/>\r\nПопробовал ходить в масках с клапаном FFP2/3 и нюхать разбрызганные на карандаш духи. Запах чувствуется хорошо. Повторил аналогичную процедуру с маской FFP1 без клапана. Запаха меньше. Между «тестами» выдерживал паузу в полчаса, чтобы избежать состояния «принюхался». Насколько я понимаю, духи должны пролетать одинаково хорошо и через то и через другое, т.к. молекулы очень маленькие. Но с масками с клапаном, как мне кажется, пахнет сильнее. Что наводит на мысли о качестве клапана.<br/>\r\nХотя, вероятно, я фигнёй занимаюсь уже…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слухи у меня из лекции в <a href=\"http://www.vodokanal-museum.ru/booking/\" rel=\"nofollow\">музее водоканала</a>. Ссылка на украинскую книжку (от «Taici справи») — не аргумент. Она о том, что можно делать, а не о том, что требуется ГОСТом. Аргументом будет сам ГОСТ. Ну и горячую воду из крана настоятельно не рекомендуют пить. Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.<br/>\r\n<br/>\r\nВопрос не в том, лучше ли современные технологии очистки вообще, а устраняют ли они конкретные вирусы. В ходе эпидемии свиного гриппа <a href=\"http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat71.htm\" rel=\"nofollow\">были выявлены больные</a>, которые никуда не выезжали, с выезжавшими — не контактировали, но заразились. То есть альтернативное распространение (не только от человека к человеку) — вполне реальная гипотеза.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Аргументом будет сам ГОСТ. <br/>\r\n<br/>\r\nДержите <a href=\"http://docs.cntd.ru/document/1200122229\" rel=\"nofollow\">ГОСТ</a>, пункт «6.1.9 Промывка и дезинфекция системы горячего водоснабжения». Оттуда ссылки на СанПиН. Сами нагуглить не могли? :)<br/>\r\n<br/>\r\n> Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.<br/>\r\n<br/>\r\nИ много вы знаете вирусов, которые выдерживают хлор/озон/УФ?<br/>\r\n<br/>\r\n> Вопрос не в том, лучше ли современные технологии очистки вообще, а устраняют ли они конкретные вирусы.<br/>\r\n<br/>\r\nНет, вопрос был «за водный путь распространения» вирусов через систему водоснабжения. С аргументами в стиле «а вот в 1918-1919 годах...».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>>это когда вы утверждаете</b><br/>\r\n<br/>\r\nВообще-то я <i>предполагал</i>. И не скрывал своей некомпетентности. Зачем на меня накинулись?<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/xi/br/zx/xibrzxrjy_lzaqtfytign3sxi2a.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/xi/br/zx/xibrzxrjy_lzaqtfytign3sxi2a.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже это первым делом сделал, чувствуется запах. Но респиратор, не противогаз, способный впитывать вещества (хотя, в некоторых масках абсорбционный вкладыш есть).<br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется, что размер ароматических веществ, сравним с размером 1/10 от размера выступа в «короне» обсуждаемого вируса. А его размеры (всего вируса с короной) 100-140 нМ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А за счет чего заряд образуется? <br/>\r\nКстати, возможно ли в домашних условиях создать эффективный электрофильтр? Или он будет кучу озона выделять?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да достали уже альтернативщики! Вас что, в 2009 году на свете не было? Кто тогда жил — тот помнит, что это была афера. Как и предыдущие — с атипичной пневмонией и птичьим гриппом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Правда нужно думать как этот фильтр прикрепить к стандартной резьбе маски/полумаски/противогаза</blockquote><br/>\r\nА это можно уточнить у <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD-13#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0\" rel=\"nofollow\">Лоуелла и Смайли</a><br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Спойлер: как-то так</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/eb9/e88/762/eb9e88762442650b8d79334792194957.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/eb9/e88/762/eb9e88762442650b8d79334792194957.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я должен искать аргументы за вашу точку зрения? Мне кажется, вы способны найти их сами.<br/>\r\n<br/>\r\nВ <a href=\"https://files.stroyinf.ru/Data1/55/55516/#i123964\" rel=\"nofollow\">СанПиН 2.1.4.2496-09</a> контроль лишь на \"<code>сульфитредуцирующие клостридии, легионеллы (по эпидпоказаниям)</code>\". Теперь вам осталось доказать, что вирусы менее устойчивы, чем клостридии. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>И много вы знаете вирусов, которые выдерживают хлор/озон/УФ?<br/>\r\n</blockquote>Вы эту статью читали? Что там по времени инактивации написано, а? Чем 90% от 99% отличается по времени инактивации ультрафиолетом?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Нет, вопрос был «за водный путь распространения» вирусов через систему водоснабжения. С аргументами в стиле «а вот в 1918-1919 годах...».</blockquote> Почему-то эпидемия свинного гриппа опять выявила альтернативные пути распространения. <br/>\r\n<br/>\r\nА с чего вы решили, что отличия сильные? В деревнях — как были колодцы, так и остались. В городах — ну в Питере использовали <a href=\"http://www.vodokanal.spb.ru/o_kompanii/istoriya/\" rel=\"nofollow\">озонирование и хлорирование с 1912 года</a>. А отказались от хлора полностью (перешли на гипохлорит натрия) — <a href=\"https://rg.ru/2009/04/07/pitervoda.html\" rel=\"nofollow\">в 2009 году</a>. Если не путаю, ультрафиолет у нас до сих пор не используется. Зато комплексный контроль воды — по-прежнему раками. Живыми. Если раки нервничают — то ищут причину по анализам.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Я должен искать аргументы за вашу точку зрения? Мне кажется, вы способны найти их сами.<br/>\r\n<br/>\r\nДавайте начнем вот с этого:<br/>\r\n<br/>\r\n> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается. <br/>\r\n<br/>\r\nСсылка на сайт для бронирования билетов на пруф не тянет, уж извините.<br/>\r\n<br/>\r\n> Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.<br/>\r\n<br/>\r\n> Вы эту статью читали? Что там по времени инактивации написано, а? Чем 90% от 99% отличается по времени инактивации ультрафиолетом?<br/>\r\n<br/>\r\nИзвините, но я не очень уловил вашу мысль в контексте дискуссии. Хлор/озон в нужной концентрации по вашему мнению таки действует или нет?<br/>\r\n<br/>\r\n> В деревнях — как были колодцы, так и остались.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не знаю про какие вы деревни. Но когда я последние разы был в подобных местах (Урал, Поволжье), классическими колодцами никто вообще не пользовался уже очень давно. Везде или нормальный водопровод, или глубокие скважины.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы никогда не думали, что убойные концентрации для мышей и людей — разные? А люди от мышей отличаются меньше, чем бактерии от вирусов.<br/>\r\n<br/>\r\nУ меня вообще такое впечатление, что вы усиленно путаете вирусы с бактериями.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, но у меня впечатление, что у вас в голове каша. Засим предлагаю закончить эту дискуссию, ибо смысла в ней нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понял, отличие бактерий от вирусов вы не осилили.<br/>\r\n<br/>\r\nТо, что любое обеззараживание — это не 100%, а 90%, 99%, 99.9% — тоже не понимаете. У вас бинарная логика — раз где-то есть ультрафиолет (озон, хлор) — значит мгновенно все убито напрочь.<br/>\r\n<br/>\r\nДействительно, пока вы понимаете все на таком <s>детском</s> бинарном уровне — смысла спорить нет.<br/>\r\n<br/>\r\nВот вам <a href=\"https://lenta.ru/news/2019/06/24/virus/\" rel=\"nofollow\">реальная история</a>, как вирус гепатита А нашли в водопроводной воде. А вот вам <a href=\"https://www.msulab.ru/knowledge/water/microflora-of-drinking-water/\" rel=\"nofollow\">подробные рассказ</a> от испытательного центра МГУ, что именно живет в водопроводной воде.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы сами статью по ссылке то читали?<br/>\r\n<br/>\r\n>Следует понимать, что перед тем, как вода попадает к нам в дом через централизованный водопровод, она проходит процессы водоподготовки, которые включают в себя дезинфекцию воды.<br/>\r\n<br/>\r\n> Таким образом, даже если вода при водоподготовке отвечает всем санитарным требованиям, на выходе она может повторно загрязнятся через биопленки, образованные на кране.<br/>\r\n<br/>\r\nИ какое это имеет отношение к <br/>\r\n<br/>\r\n> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается. <br/>\r\n<br/>\r\nИли вы только в карму гадить умеете? Извините, но это не аргумент. Действительно, смысла дискутировать с человеком с такими странными особенностями психики нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>даже если вода при водоподготовке отвечает всем санитарным требованиям, </blockquote><br/>\r\nА вот и <a href=\"https://www.msulab.ru/knowledge/water/microbiological-indicators-of-water-quality/\" rel=\"nofollow\">санитарные требования</a> к холодной воде. Как видите, по требованиям даже в бутилированной питьевой воде содержимая микробов (ОМК) — не нулевое. А содержание вирусов — вообще не нормируется.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ вам советую взять школьный учебник биологии и зазубрить отличие вирусов от микробов. Нет особого смысла спорить, пока вы их постоянно путаете.<br/>\r\n<br/>\r\nНу а потом понять, что никто не будет очищать воду чище, чем требуется по ГОСТ. Потому что это дорого. Да, при дезинфекции часть вирусов умрет. Но будет это 10% очистки или 99.99999% — неясно. Исходя из того, что вирусы проще бактерий — скорее 10%. Вот поэтому и «даже если».<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается. </blockquote><br/>\r\nОК, не прав. Ни горячая, ни холодная, ни даже бутилированная вода целенаправленно от вирусов не обеззараживается. Только попутно с уничтожением микробов.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> к холодной воде<br/>\r\n<br/>\r\nТак мы про холодную воду или про горячую? Вы уж определитесь.<br/>\r\n<br/>\r\n> А вот и санитарные требования<br/>\r\n<br/>\r\nДавайте уже смотреть <a href=\"http://docs.cntd.ru/document/901798042\" rel=\"nofollow\">СанПиН</a>, <a href=\"http://docs.cntd.ru/document/902156582\" rel=\"nofollow\">по взрослому</a>, а не всякие статьи.<br/>\r\n<br/>\r\n> А содержание вирусов — вообще не нормируется.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>2.3. Санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены на:<br/>\r\n<br/>\r\n — предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр, в их числе Legionella Pneumophila;</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n> Я вам советую взять школьный учебник биологии и зазубрить отличие вирусов от микробов. Нет особого смысла спорить, пока вы их постоянно путаете.<br/>\r\n<br/>\r\nИнтересно, у вас это такая фиксация на том, что вы знаете разницу между ними и уверены, что все остальные её не знают? И вам очень хочется постоянно об этом говорить. Какой-то такой специальный термин в психологии был на эту тему, не помню уже за давностью лет.<br/>\r\nИзвините, но меня уже немного утомила эта дискуссия ниочем с очередным фриком. Засим откланиваюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если продукт в упаковке, можно опрыскать изопропанолом, только он вонючий и вредный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Давайте уже смотреть СанПиН, по взрослому, а не всякие статьи.</blockquote>ОКИ. Найдите там слово вирус. Контроль бывает только на энтеровирусы, и только в двух очень особых случаях. На короновирусы и вирусы гриппа проверки не производится вообще.<br/>\r\n<br/>\r\nРаз проверки нет — никто не будет усиливать дезинфекцию, тратить лишние реактивы и так далее. Но тут не просто проверки нет. Тут даже нормы не указаны. То есть даже что опасно, а что безопасно — не нормировано.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Интересно, у вас это такая фиксация на том, что вы знаете разницу между ними и уверены, что все остальные её не знают? </blockquote>Если бы вы эту разницу знали, не фантазировали бы, что методы избавления от микробов гарантируют очистку от вирусов.<br/>\r\n<br/>\r\nА так ваши фантазии напоминают стрельбу из противотанкового ружья по тараканам. Слона-то это ружье остановит, а вот тараканов вы им не выведете.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem\" rel=\"nofollow\">ad hominem</a>… Подобные методы спора показывают, что вы просто тупо троллите. Рекомендую вам развлекаться на другом ресурсе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ай, ну там такие размеры… если не ошибаюсь, молекула бензола — порядка 5Å. Ну еще хвост углеродный какие-то мелочи добавит. Все одно около нанометра…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет тут противоречия, потому что кроме этих 2 вариантов есть еще 3я группа людей — которые уже заболели, но еще и не выздоровели и не умерли, а болеют в данный момент времени.<br/>\r\n<br/>\r\nИ в условиях пока идет экспоненциальный рост количества больных это получается как раз самая многочисленная группа — намного больше 2х остальных вместе взятых для которых исход болезни уже известен.<br/>\r\n<br/>\r\nВот когда эпидемия уже закончится и все больные так или иначе придут к какому-то конечному результату(кому как повезет), то эти % сойдутся на одном значении по обоим формулами. Где-то между этими 2 крайними случаями — оценкой «снизу»(самый оптимистичный вариант) и оценкой «сверху»(самый пессимистичный). <br/>\r\n<br/>\r\nВероятно оно все-таки будет ближе к первому, т.к. на полное выздоровление требуется больше времени чем на летальный исход в тяжелых случаях. Поэтому число полностью выздоровевших запаздывает сильнее чем число умерших.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, противоречия нет — я неправильно прочёл предыдущий ваш комментарий.<br/>\r\n<br/>\r\nНо теперь про грипп уточнить захотелось.<br/>\r\n<a href=\"https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/influenza-%28seasonal%29\" rel=\"nofollow\">ВОЗ пишет:</a><blockquote>По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний. </blockquote><br/>\r\nЭто 5%-20% летальность для тяжёлых случаев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">del</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня больше убивает факт пропаганды имунномодуляторов и имунностимуляторов. А недавно по радио услышал рекламу, что только арибидол(!) способен вылечить коронавирус из Уханя. На одном из больших каналов вещали. Я бы маркетинг в фарме законодательно запретил. Кроме косметики и гигиены. А маркетологам таким выкручивал бы шею на 180 градусов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пожалуй вы забыли добавить, что к поездке на пол тысячи км (пол дня дороги на авто) они готовились-готовились-готовились… дальше я не выдержал, количество роялей и несуразицы просто перевесили мое терпение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ладно вам, IT-отдел и так психами считают, а если удаленщики, то наркоманами. Просто пойдет еще один слух, не более.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот еще от конспирологов прикол до кучи в тему:<br/>\r\nКак китайцы обманули весь мир с вирусом <br/>\r\n<br/>\r\nКак передает Faktxeber, КНР использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий. <br/>\r\n<br/>\r\nСи Цзиньпин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам.<br/>\r\n<br/>\r\nРаньше часть акций технологических компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам — это значит, что почти половина доходов от тяжелой и химической промышленности уходила не в казну Китая, а на счета «финансовых акул » Европы. <br/>\r\n<br/>\r\nВ связи с ситуацией в Ухане юань стал резко падать, но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс юаня. <br/>\r\n<br/>\r\nДаже появлялись слухи о том, что у Китая просто нет масок на борьбу с короновирусом.<br/>\r\n<br/>\r\nЭти слухи и заявления Си Цзиньпина, что он готов и будет защищать население Уханя, привело к большому падению цены на акции технологических компаний Китая, и «финансовые акулы» стали выставлять акции на продажу, пока они совсем не обесценились.<br/>\r\n<br/>\r\nСи Цзиньпин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях, а когда цена упала ниже плинтуса, он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев.<br/>\r\n<br/>\r\nПока эти «финансовые акулы» поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках КНР. Мало того, что Китай за эти дни заработала более 20 млрд долларов, так она еще и вернул акции своих компаний в Китай. <br/>\r\n<br/>\r\nТеперь доход от техники и химии не будет уходить за границу, а будет оставаться в Китае, юань поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы Китая, а «финансовые акулы» Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца. <br/>\r\n<br/>\r\nУ них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят миллиарды долларов, и оставили без доходов от техники и химии. Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли что, я в стороне этих тем))) Прислал кто-то. Просто «чиста поржать»))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А это имеет какое-то объяснение на пальцах?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за познавательную статью.<br/>\r\nДавно хочу купить УФ лампу — но реально качественных обзоров, толковых статей нет на просторах.Только примитивный маркетинг.<br/>\r\nСудя по статье — то получается так:<br/>\r\n339–423 мкВт с / см2 — это значит что при такой мощности за 1 секунду на см2 — инактивируется 90% вируса(в данном случае наш коронный)).Это на поверхности, а если в воздухе измерение должно происходить в см3(кубических) — значит грубо говоря мощность должна соответственно в 6 раз быть выше( 1см3 это 6см2).Или собственно моя теория не коректна.<br/>\r\nЗначит для комнаты размером 10м2( 100.000см2) — при пересчете на Вт(минимально 339 мкВт) — потребуется лампа УФ мощностью 33.9Вт. — которая за 1 секунду работы инактивирует 90 % вируса(в данном случае на поверхности).Заранее пардон за возможную глупость.Ибо не силен в точных науках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для вас минздравовская <a href=\"https://t.me/lab66/110\" rel=\"nofollow\">методичка</a> по проектированию «бактерицидных УФ-постов», прикреплял в канале недавно. У них привязка вообще к неким полученным неизвестно когда и кем данным. Мощность лампы — электрическая, она не будет равна дозе излучения, дозу эту вообще, на добрый толк, нужно измерять уф-люксометром (и она будет меняться в зависимости от расстояния до лампы, геометрии отражателя и т.д. и т.п.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для тяжелых да, но как выше уже писал, доля тяжелых вариантов у гриппа всего около 1-2% (всего включая самые легкие формы болеет по несколько сотен миллионов человек за год). <br/>\r\nА у этого вируса доля тяжелых случаев уже где-то 10-20%, а главное сейчас в той статистике что публикуются считают не только тяжелые, а вообще все подтвержденные случаи независимо от их тяжести, даже даже самые легкие, если все обошлось банальными соплями и небольшим кашлем. Их все-равно кладут в больницы и под наблюдение врачей по двум причинам: <br/>\r\n1 — тормозить распространение болезни по максимуму<br/>\r\n2 — уже были случаи когда болезнь вроде пошла по легкому варианту, пациент почти здоров, а потом вдруг бац резкое ухудшение и смерть в течении пары дней, поэтому сейчас выписывают только через 7-10 дней после прекращения всех симптомов.<br/>\r\n<br/>\r\nИ в общем эти % пока идут от всех выявленных случаев вообще.<br/>\r\nЕсть еще конечно какое-то количество вообще не выявленных (переболел в легкой форме дома, ни разу не обращаясь к медикам и избежав всех введенных мер контроля), но сколько таких пока даже примерно понять невозможно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, уже не раз читал почти точные копии — при практически каждом обвале рубля или нашего фондового рынка, что это «хитрый план» (с) (ака многоходовочка) чтобы все скупить по дешевке у иностранцев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я же в конце написал, что это прикол. В качестве юмора с сарказмом. Я в такую ерунду поверить не смогу никогда. Но кто-то ведется, судя по всему. Раз пересылают друг другу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласно данных Федерального СПИД-центра, на 01 января 2019 года общее количество зараженных ВИЧ в России составляет 1,3 млн. (1 326 239) человек, проживают живых ВИЧ-инфицированных на территории России 1 007 369 чел.<br/>\r\n<br/>\r\nЗа 2018 год в России выявлено 101 345 новых ВИЧ-инфицированных. Показатель заболеваемости ВИЧ-инфекцией в России за 2018 год составил 69,0 сл. на 100 тыс. нас.<br/>\r\n<br/>\r\nПо темпам роста ВИЧ Россия занимает 4-е место в мире после ЮАР, Нигерии и Мозамбика. В Европе Россия занимает 1-ое место по заболеваемости ВИЧ-инфекцией.<br/>\r\n<br/>\r\nНе того вируса вы боитесь.<br/>\r\n<br/>\r\nПо сути один процент населения и более одного процента взрослого населения болеют ВИЧ. Это уже эпидемия.<br/>\r\n<br/>\r\nМинусаторы, я здесь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нашел в аптеке Асептолин — 90% этанол со всякими примесями, не портящими органолептические качества. Видимо, замена «Боярышника»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">через это он будет очень быстро кончаться и никакого зомби-апокалипсиса не выйдет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">есть большая разница между ВИЧ и ОРВИ</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">рили?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как этот вирус поведет себя в хлорированной воде? Насколько высока вероятность заразиться им в бассейне?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">гипохлорит в воде мгновенно (экспозиция — десятки секунд) ликвидирует коронавирус. Так что в бассейнах будет гораздо безопаснее в этом плане, чем например в метро :) Кстати в последней RU методичке по медицине катастроф касательно CoV из дезинфектантов упомянуты гипохлорит и ультрафиолет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подскажите, пожалуйста, а вот эти одноразовые маски от 3м с маркировкой NR тоже можно продезинфицировать? Я так понимаю маркировку NR ставят подразумевая работу в загрязненных промышленных условиях, где маска быстро приходит в негодность, а не в условиях вируса или я не прав? А то как-то накладно на каждый день покупать новую маску.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно. надеюсь в ближайшее время оформить guide</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Почему же мы тогда наблюдаем вспышки (а иногда и эпидемии) гриппа каждую зиму?</blockquote><br/>\r\nПо ряду причин. Основных, по моему мнению, четыре:<br/>\r\n<ul>\r\n<li>при температурах около нуля градусов значительно повышается устойчивость вируса гриппа во внешней среде, он дольше сохраняется в воздухе и на поверхностях; </li>\r\n<li> отопление помещений в сочетании с низкой забортной температурой приводит к низкой относительной влажности воздуха, что повышает выживаемость вируса гриппа во внешней среде и облегчает его проникновение через подсохшие слизистые оболочки;</li>\r\n<li> во многих странах наплевательски относятся к вентиляции жилых и общественных помещений, особенно зимой, что приводит к загрязнению воздуха вирусом;</li>\r\n<li> люди зимой активнее пользуются общественным транспортом, который в холодную погоду также плохо вентилируется.</li>\r\n</ul></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну тут сложно. Теплопередача то даже для пуха нагреет коробку в 1см за 10-15 минут.<br/>\r\nНо вот 3М, например, настаивает на хранении при менее чем 30 градусов для фильтров… А температура использования определена только для угольных и всего 40.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы как бы на борьбу с озоном потратите очень много. А зачем? Если проще установить метровую 30Вт УФ лампу вдоль потока воздуха(в центре трубы) и все?<br/>\r\n<br/>\r\nВот смотрите, допустим у вас труба 200ка и в ней скорость 0.9мс(лампа 90см на 30вт, 12вт облучения). Тогда будет 5654 см2 площадь, 2.1мВт/см2 облучения.<br/>\r\nДля короновируса даются данные 423 мкВт*с/см2 для 90% обеззараживания.Тоесть в пять раз будет больше. Причем расчет для максимальной дистанции, большая часть воздуха будет ближе.<br/>\r\nА 200ка труба на 0.9мс это 101 куб воздуха в минуту — больше чем вентиляция в большинстве квартир.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Условия хранения фильтров — 10 лет, от 20 до +30 градусов, уточнил у представителя.<br/>\r\nУсловия использования для маслянистых аерозолей — 40 часов или 30 дней, что раньше наступит. Для пыли нет данных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как на счёт фильтра 3M™ P3R Particulate Filters, <b>6038</b>, подскажите, пожалуйста?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>маски N95 довольно слабо фильтруют, они соответствуют (по принятой в рф классификации для респираторов) степени защиты FFP1. подробнее <a href=\"https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/NIOSH_%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_1987.pdf\" rel=\"nofollow\">тут на 27 странице</a></p><br/>\r\n<p>можно без проблем найти респираторы степени защиты FFP2 и FFP3, они вроде должны получше фильтровать. встречал в описании респираторов категории защиты FFP3 и даже FFP2 формулировки что они защищают от проникновения бактерий и вирусов (наверное не от них самих, а от пыли, на которых они летают). например <a href=\"http://www.medopttorg.ru/products/433/\" rel=\"nofollow\">здесь</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>NR означает Non Reusable. там проблема не только в том что респиратор забьется пылью, но и в том что он намокнет от дыхания и потеряет способность фильтрации. фильтрация у них электростатическая судя по описанию, влажная маска не будет так работать, поэтому их рекомендуют носить не более 2 часов для масок без клапана и не более 8 часов для масок с клапаном.<br/>\r\nесли ее просушить и просветить каким нибудь ультрафиолетом, думаю, можно еще пару раз будет попользоваться </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Электрофильтр в отличии от лампы штука универсальная — улавливает вообще все подряд, что в воздухе летает. И вирусы и бактерии любых видов и просто любую самую мелкую пыль и грязь из воздуха собирает.<br/>\r\nТ.е. полезен не только в рамках отдельно взятой эпидемии.<br/>\r\n<br/>\r\nНо от озона избавиться при нормальном качестве фильтрации проблематично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень уж дорого избавлятся потом от последствий. Проще HEPA фильтры + УФ(вообще дешево)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">6038 это фильтр 6035 + угольное напыление. FFP3 фильтрация + слабая фильтрация органических растворителей и молекул.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2749214?fbclid=IwAR32wwBtH5CPm0GQC9SQ7HdcPsNHojQNPBwqV82kNxVD4KQxmazKyqdZ8Qw\" rel=\"nofollow\">Рандомизированое исследование</a> показало, что маски N95 почти так же эффективны как и обычные однослойные маски (в случае обычного гриппа)<br/>\r\n<br/>\r\n<i>нет существенной разницы в заболеваемости среди медицинского персонала с использованием респираторов N95 (8,2%) и медицинских масок (7,2%).</i><br/>\r\n<br/>\r\nхм.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жаль «контрольной группы» (не носившей вообще никакой защиты) нет по понятным причинам, чтобы понять какая вообще эффективность у простых методов защиты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По SARS статистика есть среди медработников<br/>\r\n <br/>\r\n<a href=\"https://www.researchgate.net/publication/8670055_SARS_Transmission_among_Hospital_Workers_in_Hong_Kong\" rel=\"nofollow\">www.researchgate.net/publication/8670055_SARS_Transmission_among_Hospital_Workers_in_Hong_Kong</a><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, я мою регулярно и ребенку и себе. На счет простуд встретила такую рекомендацию «одним из способов усиления защиты от коронавируса может быть заражение вначале более слабым респираторным вирусом.<br/>\r\nИными словами, люди, которые обычно взаимодействуют с общественностью и подвергаются воздействию широкого спектра циркулирующих вирусов в дикой природе, могут автоматически создавать улучшенную защиту, сначала преодолевая другие вирусные инфекции» Логика обратная) По мне тоже странно переболеть, организм ослаблен (или наоборот разные антитела бродят?) нагрузка большая на иммунитет. По статистике мужчины китайцы больше подвержены как раз в силу большей соц активности?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А конкретно противаэрозольный фильтр 3M™ 6035 Р3 (о котором вы упоминаете в данной статьей), как часто следует менять/обрабатывать, и как именно его обрабатывать? Паром как долго? Просто направить струю пара на фильтр в место крепление и держать сколько-то времени? А Антисептиком?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, а потом еще продукты дезинфицировать! )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эта часть дискуссии переносится на несколько зыбкую почву.<br/>\r\nДа, логика у упомянутых авторов может быть и такая.<br/>\r\nМне же видится более традиционная схема (этапы):<br/>\r\n — человек сформировавшийся в сообществе, уже приобрел некий иммунитет (читаем, для примера «Ружья, микробы и сталь»);<br/>\r\n — появляются непереносимые (новые?) инфекции — человек (Пастер и др.) создает вакцины (против оспы, кори, и пр.), которые и заменяют способ приобретения антител путем болезни (оспины не очень же украшают?);<br/>\r\n — соответственно, специально или нарочно заболевать больше не нужно и не следует.<br/>\r\n<br/>\r\nПро китайцев-мужчин знаю мало, но могу предположить, что и соцактивность у них выше, и руки моют реже, и меньше себя ценят как ресурс.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S.Поскольку Вы одобрительно и с примером отнеслись к моему упоминанию про морскую воду, и с учетом имеющегося у вас ребенка, дополню: учите плавать ребенка в бассейне с морской водой (поищите такой, как минимум в интернете).<br/>\r\nУчиться плавать в плотной воде легче + не пахнет она хлором + пахнет бромом (морем) + оздоравливает многочисленными минералами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Откровенно вредительская статья, из-за которой стадо сейчас бегает по интернету и трубит, что от масок толку нет (что противоречит рекомендациям Роспотребнадзора)<br/>\r\n<br/>\r\nАвтор — ты всерьез считаешь, что кто-то будет носить противогаз в метро? Или спускать всю зарплату на респираторы, которые стоят сейчас конских денег? Людям и маски-то носить лень, а ты им еще и дал «разумные» причины этого не делать.<br/>\r\n<br/>\r\nПочему ты в статье опираешься на размер вируса, а не вирусных аэрозолей гриппа, к примеру? Ты считаешь, что вирусы летают сами по себе? Вот из исследования: «Thirty-five percent of the influenza RNA was contained in particles >4 µm in aerodynamic diameter, while 23% was in particles 1 to 4 µm and 42% in particles &lt;1 µm.». Коронавирусы, кстати, крупнее гриппа.<br/>\r\n<a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2994911/\" rel=\"nofollow\">www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2994911</a><br/>\r\n<br/>\r\nОбычная трехслойная маска стандарта астм1 блокирует 95% частиц 0.1 микрона. В исследованиях по смогу они блокировали 80% дизельного выхлопа (60% в полевых условиях, где идёт подсос мимо ткани). Разница между респиратором и маской — в этом самом подсосе, и то только если респиратор хорошо подобран под морду лица. <br/>\r\n<br/>\r\nЕсли ты считаешь, что вирусам пофиг, в каком количестве начинать атаку — подумай еще раз:<br/>\r\n<a href=\"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2909907/\" rel=\"nofollow\">www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2909907</a><br/>\r\nЕсть даже такое понятие, как Minimal infective dose<br/>\r\n<br/>\r\nМеня вообще поражает, что некоторые части твоей статьи — очень хорошие, опираются на хард сайнс. А про маски, ты привел одно исследование, и еще на одно сослался на словах и все. Такое чувство, что у тебя изначально была установка что маски фигня, и ты даже не попытался разобраться в вопросе.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати! То исследование, что ты привел — там ведь были не «обычные трехслойные маски», а двухслойные! (те, которые не дали статистической разницы) Которые даже не влагоотталкивающие. А откуда ты взял, что в исследованиях про норм маски были именно 4-слойные? Я искал-искал, так и не понял какие там были. Может, ты и прав и там АСТМ2+ так как они пишут surgical. Но не факт, так как сравнение идет почти везде с N95, а не N99. Так, для сведения тебе, маски за 3 рубля по старым ценам — это тот же N95, только с подсосом воздуха. А маски посерьезнее — это уже N99.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще ты почитай исследования по маскам. Главная их польза — это даже не фильтрация, а то что ты не трогаешь лицо. В среднем человек трогает лицо раз в 2 минуты неосознанно. А вот когда в маске — он помнит, и не трогает. Хотя некоторые маску поправляют, но отучаются если объяснить что так делать не надо.<br/>\r\n<br/>\r\nИ последнее, зачем ты столько настрочил про дезинфекцию рук? Так, для информации тебе — спиртовые гели и прочее это только на случай если нет возможности хорошо вымыть руки с мылом. Потому что только мытье с мылом реально эффективно работает — вирусы смываются физически вместе со скользкой хренью на коже (забыл как называется, пощупай возле пазух носа — там ее много)<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, в который раз убеждаюсь, что возомнившие о себе технари — хуже бабок, которые советуют пить мочу :)<br/>\r\nХуже — потому что их писанина для неспециалиста выглядит обоснованно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А не засланный ли ты, братец, казачек? ;) <br/>\r\nПо пунктам.<br/>\r\nДа, я считаю что кто-то будет носить полумаску, а за неимением лучшего и противогаз ГП-7 в метро. И подтверждение тому — сотни человек, которые озабочены правильным выбором и поиском дешевых вариантов. Мы сообща ищем оптимальные варианты, а не ноем «стоят конских денег — давайте их отрицать». Ну и как бэ посмотри новости, все больше китайских врачей попрятали тряпичные полумаски и сменили их хотя бы на ffp3. Про комментарии всяких ВОЗ и CDC по поводу масок я даже не пишу, ты ведь имеешь свое твердое убеждение :)<br/>\r\nОпираюсь на размер вируса, потому что это минимальный размер, к которому мне хочется привязываться. Я не вирусолог, я специалист в коллоидной химии, а аэрозоли — солидный кусок этой самой коллоидной химии. <br/>\r\nИменно поэтому — «маски фигня». Потому что спанбонд как фильтроматериал — никакой. Два слоя, три слоя. Без разницы, все равно упор не на ситовой эффект. Насчет «главная польза-не трогаешь лицо», ну что сказать, я свое мнение выразил. Хочешь оспорить — пиши свою статью. Лень даже комментировать, милости прошу в канал — там ребята разложат по полкам. По мере появления новой информации меняются и подходы.<br/>\r\nПро дезинфекцию. А ты уверен что хорошо вымыл руки? Гель — подстраховка.<br/>\r\nОтрицание всего и вся — имхо слабый метод самоубеждения. Я считаю, что в случае бактугроз лучше перебдеть, чем недобдеть. Не веришь? Почитай истории из работы НПО «Вектор».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>> А не засланный ли ты, братец, казачек? ;) <br/>\r\nИ да, и нет. Раньше я никакого отношения к маскам не имел. Но когда эпидемия началась, я волею судеб влез в этот бизнес. Но штука в том, что я работаю на экспорт, и ажиотаж в России мне ни к чему. Я действую себе во вред, потому что не хочу эпидемии в России.<br/>\r\n<br/>\r\n>>> кто-то будет носить полумаску, а за неимением лучшего и противогаз ГП-7 в метро<br/>\r\nЯ тебя уверяю — пока не зафиксируют первые смерти, париться в противогазе не будут даже посетители твоего канала. Я в многоразовых решениях не разбираюсь, но уверен на 100% — с учетом собственной флоры рта человека, уход за ними — это такой геморрой, что до тех пор пока города не начнут ставить в карантин, носить их будут только те, кому по профессии положено. <br/>\r\n<br/>\r\nКонечно, врачи будут носить ффп3. И костюмы, и очки, и вообще. И все-равно многие из них заразятся, к сожалению. Потому что вирус постоянно вокруг них.<br/>\r\n<br/>\r\n>>>Про комментарии всяких ВОЗ и CDC<br/>\r\nШтука в том, что масок производится недостаточно. И ношение маски — это далеко не самая важная мера, которую может предпринять человек, чтобы не заразиться. Избегание людных мест, и санитария рук намного важнее. Плюс, нужно понимать как ей пользоваться, а если пользоваться неправильно — она наоборот увеличивает риск заражения. И по итогу мы имеем, что в случае ажиотажа здоровые люди их используют пачками ради не самой значимой пользы, а вот тем, кто их действительно должен носить — масок не хватает. Но все это не значит, что они бесполезны для здоровых. <br/>\r\n<br/>\r\nВОЗ-то кстати изменила рекомендации посреди эпидемии. Раньше на англоязычном сайте были рекомендации в таком духе:<br/>\r\n<a href=\"https://www.who.int/influenza/preparedness/measures/Adviceusemaskscommunityrevised.pdf\" rel=\"nofollow\">www.who.int/influenza/preparedness/measures/Adviceusemaskscommunityrevised.pdf</a><br/>\r\n<br/>\r\nА сейчас они говорят, что здоровым маски не нужны, чтобы снизить ажиотаж. Про CDC не в курсе, но думаю там те же мотивы.<br/>\r\n<br/>\r\n>>> Опираюсь на размер вируса, потому что это минимальный размер, к которому мне хочется привязываться<br/>\r\nЕще раз, вирусы сами по себе не летают. Разница между дроплетами и аэрозолями — размыта. Чем капля меньше, тем из более нижних отделов легких они вылетают, и тем глубже в легкие залетают. Когда говорят про аэрозольное распространение — имеют в виду, что патоген способен распространяться из нижних отделов, а значит — капля вылетает просто при разгворе, и подхватывается ветром. Нельзя опираться на размер самого вируса, и точка.<br/>\r\n<br/>\r\n>>>Я не вирусолог, я специалист в коллоидной химии<br/>\r\nВот потому-то у тебя и предрассудок против масок. Тебе не понять, как так может быть что средство защиты, которое в худшем случае снижает экспозицию лишь на 70%, может спасти. Потому что подозреваю что в химии при таком уровне защиты ты все-равно 300 сдохнешь в случае утечки.<br/>\r\n<br/>\r\n>>> спанбонд как фильтроматериал<br/>\r\nВ 3-слойных фильтрующий материал — мелтблоун, средний слой.<br/>\r\n<br/>\r\n>>> Гель — подстраховка<br/>\r\nПротив подстраховки я ничего не имею против. И гель на улице может быть очень полезен, даже полезнее маски. Но если ты несешь ответственность за свои советы, ты в своей статье напишешь, что гель — это не замена мылу и воде. И если есть возможность — нужно всегда мыть руки с мылом, предварительно погуглив инструкцию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«обычные маски» — это сейчас минимум трехслойные, лет 20 назад возможно двухслойные</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>339–423 мкВт*с / см²</blockquote><br/>\r\nА что это за единица измерения и как пересчитать мощность источника излучения на площадь сферы вокруг него?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вступлюс в спор, коллеги, если позволите. Есть подмножество людей в масках М1. Есть подмножество людей кашляющих на работе М2. В Вашем тезисе обвиняется в невежестве подмножество М2 совместно с подмножеством М1, но Вы не привели никаких аргументов доказывающих какую либо связь этих подмножеств. Согласитесь, что у уважаемых коллег есть причины для недопонания, (а у оппонентов для атаки на Вашу позицию).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаете, я уже с начала февраля месяца «всем кто их должен носить» пытаюсь донести мысль что пора бы что нибудь бы и делать, да? С начала февраля на меня столько фекалий вылили «все те, кто их должен носить», что честно говоря морально я уже устал. У ребят была вся информация со всех утюгов и кранов. Ребята нашутились вдоволь. Ребята дееспособные, взрослые, получают ровно то, чего заслуживают.<br/>\r\n<br/>\r\nСиЗ уровня полумаски и маски берется на случай ухода за заболевшими родственниками, захода в больницу, туда то надо будет не только за коронавирусом ходить, но и прочие болячки, коих тьма. Вывихнет пациент дома палец, поедет в травмпункт и будет очень рад что он едет в СиЗе, который, к слову, «тому, кому надо» особо не нужен, их веселые картинки оберегают.<br/>\r\n<br/>\r\nРассчитывать на то, что «те, кто должен», будут выполнять что должны — огромная глупость, т.к. два из известных очага (Ухань и Италия) по предположению начались с больницы, плюс ДаймондПринцесс, где карантин организовывали тоже «те, кто должен».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Наш пример, как мы стерилизуем покупки <a href=\"https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2844979678955800&amp;set=a.1884874061633038&amp;type=3&amp;notif_id=1584440431766760&amp;notif_t=nf_photo_story&amp;ref=notif\" rel=\"nofollow\">https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2844979678955800&amp;set=a.1884874061633038&amp;type=3&amp;notif_id=1584440431766760&amp;notif_t=nf_photo_story&amp;ref=notif</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так если вирус быстро убивается ультрафиолетом — можно ли смастерить противогаз с уф-фильтром воздуха на каких-нибудь аккумуляторах? </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и надышаться озоном</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такой вот вопрос: а эффективно ли вываривать, скажем, те же маски-респираторы (типа БУК-3) в обычной кастрюле с водой? Не испортятся ли они от этого и будет ли обеззараживающий эффект достаточным? И если да — сколько времени надо кипятить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Джоуль энергии(ватт*с) на см2 площади. Типа как нагрев, но предположение, что УФ разрушит вирус по мере «нагрева».<br/>\r\nБерете площадь сферы(PI*D*D), переводите в сантиметры(10^4). По вашей лампе берете поток чистого УФ(смотрите в спецификации или где-то треть от мощности). Дальше множите каждый ват на 10^6(мкВт это 10^-6). Смотрите сколько разница, получаете секунды.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно. Лампу надо брать безозоновую.<br/>\r\nОсновная проблема — может быть нелинейная зависимость, все данные по облучению собиралися на облучении в минуты, а не секунды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Испортятся. Будет обычное полотно.<br/>\r\nА зачем? Достаточно нагреть до 60 на полчаса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, т.е. можно просто пихнуть на полчаса в духовку на чуть больше 50 градусов (электрическая) на полчаса — и это убьет коронавирус, который гипотетически может быть на/в респираторе? Извинтие за дилетантство, но хотелось бы понимать четко как поступать в ситуации, если респиратов не будет совсем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, только не 50 а 60. Полчаса + время разогрева(фильтр фактически теплоизолятор). Ну либо раскаленный воздух продуть.<br/>\r\n3М для фильтров 6035 рекомендует делать… ничего. Выкинуть в конце волны эпидемии(как биоружие выкинуть, не на свалку, в вашем случае в костер сначала).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Ну, у меня респираторы типа одноразовых, БУК-3 (без клапана). Не знаю, есть ли там 6035 внутри, но за совет с 30 мин 60 градусов спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там вообще может и не быть ffp3 в принципе.<br/>\r\n6035 это фильтро-касета для 3М рекомендуемая для медперсонала(с респиратором 7500 или маской 6800).<br/>\r\nСмотрите из чего сделан респиратор. Если из пластика(полипропилен) — может не выдерживать высоких температур. Чем тоньше нить, тем быстрее течет. Тоесть внешне останется таким же, но сьедет по класу до G3, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перезалейте на habrastorage ибо не открывается с ошибкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не уф, а коронный разряд для озона. Подобрать напругу, чтобы не травануцца.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тоесть вирус внутри фильтра живет но в легкие попадет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не знаю как с точки зрения 3М устроен фильтр и как они его тестировали.<br/>\r\nМогу предположить, что вирус не отлепляется от волокон фильтра если уж прилип.<br/>\r\nТолщина стеклохолста внутри значительная, порядка нескольких миллиметров, сложено гармошкой.<br/>\r\nзы вирус вообще не живой. И уж точно он не «живет» вне организма. Вне организма это просто белок обернутый жирами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужная концентрация озона вас отравит с больше вероятностью, чем вирусы. Не занимайтесь ерундой. Озон ОЧЕНЬ ядовит. Лучше уж хлор, он хотя бы если пахнет — опасно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так имеет смысл стерилизовать фильтр 6035 или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">уже 850р/литр в магазине. а радиорынков кроме москвы один на город-миллионик дай бог</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы просто гений!<br/>\r\nРазмер одной молекулы воды составляет около 3 Å (ангстрем) или примерно 0,28 нм<br/>\r\nА ведь она не льется из презерватива!<br/>\r\nТ.е. вся эта Хрень про размер «пор» латекса — антинаучный бред извращенцев.<br/>\r\nТоже самое и с маской!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое Важное не раскрыли!!! <br/>\r\n<br/>\r\n1. Виурс погибает вне живого организма??? ДА?<br/>\r\n<br/>\r\nЗачем дезинфицировать маски??? Портя их!<br/>\r\nДостаточно сделать личный обменный фонд в 7 штук — неделька!<br/>\r\n<br/>\r\nПочему такой способ никто не предложил?<br/>\r\nВам не кажется, что так еще и дешевле выйдет в результате?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я уже и по 1500р/л видел. Причем разбавленный.<br/>\r\nЭто сравнялось с нижней ценовой планкой абсента, той же крепости.<br/>\r\nПросто анекдот какой-то</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По имеющимся на данный момент данным, для вируса вне организма при нормальных (для человека) условиях кирдык наступает (на разных поверхностях по-разному, но на самых \"долгоживущих\" — ) через трое суток. Так что лично я так и делаю: всё, что вносится в дом, и не должно быть в холодильнике — на 3 дня в карантинную кладовку. Маски дезинфицировать не надо, но они вечно жить всё-таки не могут, иногда надо выбрасывать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">// Вот именно на масках некоторые источники утверждают что держится неделю и более. <br/>\r\n<br/>\r\nА так плюс в копилку — емкость с мыльной водой (возможно горячей). Все что может быть помыто (те же фрукты, герметичная упаковка) — в емкость на некоторое время. Потом смыть и в любом случае вероятность метода приближается к вероятности мытых рук.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разве мыло убивает вирус? Насколько я понял, мыло только помогает оторвать этот вирус от кожи рук, чтобы потом он лучше смылся с водой в канализацию.<br/>\r\n<br/>\r\nА в стоячей воде, как мне кажется, наоборот вирусу будет комфортнее — сыро и тепло, каеф, можно тусить месяцами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>всё, что вносится в дом, и не должно быть в холодильнике</blockquote><br/>\r\nа в холодильнике вирус разве быстрее кирдычится?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мыло, как и любые ПАВ, действительно убивают этот вирус, они разрушают липидную оболочку.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, медленнее — насколько я помню, правило было \"подъём температуры на 10 градусов Цельсия удваивает скорость всех химических реакций^{<a href=\"http://www.chem.msu.su/rus/teaching/Kinetics-online/chapter6.html\">[1]</a>}\", соответственно, падение — наоборот.</p><br/>\r\n<p>Но всё, что должно быть в холодильнике, не может в карантинную кладовку, потому что оно <del>будет там пухнуть, дохнуть и вонять</del> должно быть в холодильнике — поэтому моем упаковку с мылом — и в холодильник. А всякое мясо и т.п. — на сковородку/в скороварку: высокая температура (жарка/варка) тоже <del>убивает</del> разбирает вирус на запчасти.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Важно что оно его смывает с той же эффективностью и вероятностью, что и с рук.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычное Мыло НЕ убивает даже все микробы. Посмотрите исследования — потом растут в чашке петри колонии.<br/>\r\nСмывает. Хуже всех жидкое. Лучше хозяйственное. ИМХО щелочь убьет :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>не только через слизистую легких, но и через глаза</blockquote><p>Только в глазах тяги нет, через глаза не дышат.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Пора заменить маску, Артём.", "А вместо этанола можно брать изопропиловый спирт? Просто этанол хрен где купишь, а изопропиловый в радиомаркете легко.\nА метанол? Прям чтобы из замерзайки?", "То, что у самого вируса «наноразмеры» — это понятно. Но не совсем понятно, в каком виде они находятся в воздухе? Интуитивно кажется, что они «прикрепляются» к разным частицам типа пыли или какой-то взвеси. А эти частицы уже намного большего размера. И от них маска уже должна защищать. Как вы считаете?", "эта штука называется «вирусные аэрозоли», довольно широко применяемое понятие. Это могут быть твердые частицы с вирусами, капельки воды с вирусами же внутри и еще много других вариантов. Маска — противоаэрозольная, все остальное обсуждать — бессмысленно ибо там столько переменных нужно учесть, чтобы сказать что проскочит, а что нет (вроде электростатических свойств волокон, однородности их упаковки и т.д. и т.п., кто это для куска марли или ваты мерял когда)... Так что начинать надо с верхних классов HEPA и двигаться в сторону HEPA-ULPA.", "Абсент вроде ж крепостью выше 60 об.%, не? :) Некоторые виды промышленно выпускаемого самогона, вроде «первач» тоже приближаются к жизненным 60... Ну а так вроде используются смеси изопропанол+этанол, чистый изопропанол и n-пропанол. Вроде все работают. Но изопропанол ведь воняет хуже некуда (имхо), и насчет вирусов so so (=информация неоднозначная).", "Спасибо за статью. Можно ссылочку на телеграм канал поправить? Или, если это сделано специально, можно в личку.", "Спасибо за отзыв!\nLAB66 c заметкой про спирт", "во\nвики пишет\n> Rubbing alcohol, hand sanitizer, and disinfecting pads typically contain a 60–70% solution of isopropyl alcohol or ethanol in water. Water is required to open up membrane pores of bacteria, which acts as a gateway for isopropyl alcohol. A 75% v/v solution in water may be used as a hand sanitizer.[21] Isopropyl alcohol is used as a water-drying aid for the prevention of otitis externa, better known as swimmer's ear.[22]\nВоды надо еще для бактерий.", "ну примерно это и имелось ввиду, когда:\n> Соотношение 70:30 обусловлено тем, что в такой концентрации этанол не разрушает клеточную стенку и клеточную мембрану, а путем простой дифузии проникает в клетку и денатурирует белки. При этом клетка обычно не умирает, а становиться неспособной к репродукции, чего, в принципе, вполне достаточно.\n100% — просто высушит моментально. и бактерию и кожу :) Но бактерии бактериями, с вирусами не все проходит так гладко как с бактериями. Надо смотреть конкретно «на местах», но с коронавирусами справляется, прикрепил доп. картинку в статью.", "Ок. Подписалась", "Также есть способы дезинфекции воздуха путем распрыскивания смеси, содержащей этанол, из баллончика под давлением, и путем распрыскивания смеси содержащей перекись водорода (в отсутствие людей) из специальной машинки (но это скорее для учреждений ибо машинки не дешевые).", "Вот как бы это всё объяснить моей 80-летней маме, которая точно знает, что от вирусов лечатся антибиотиками...", "в хозмагах флакончики по 100мл (Россия, да. Пьют)", "По поводу всыпания порошкового загустителя в жидкость — не будет ли комков? Может лучше наоборот — вливать жидкость?", "Для ТС-а могу подкинуть ещё одну теорию, которую учёные недавно выдвинули для сезонных эпидемий различных гриппов. В общем, они предположили, что снижение активности вирусных эпидемий летом в северных и умеренных странах связана не только с повышением иммунитета и увеличением ультрафиолета, но и... с повышением влажности и температуры. Как это работает? В сухом зимнем воздухе частицы влаги от чихания/кашляния разлетаются дальше и висят в воздухе дольше (электростатика/влажность/температура), а так же в сухом холодном воздухе частицы влаги дробятся на более мелкие капельки взвеси, чем летом. Кроме того, более крупные капли взвеси с вирусом будут лучше улавливаться менее эффективными масками, ЯТД.\nУчитывая, что выше в статье было предположено, что озон эффективнее действует при более высокой влажности (85% vs 55%), возможно, стоит добавить к методике очистки воздуха комплексное устройство «озонатор-увлажнитель».\nНу и ссылка на предположения/исследования учёных...\nwww.bbc.com/russian/science/2015/11/151119_vert_fut_real_reason_why_germs_spread_in_winter", "Ну так это не новость. Еще больший фактор то, что зимой из-за сухого воздуха пересушивается и повреждаются слизистые оболочки носа, перестают нормально выполнять свою защитную функцию и становятся дополнительным путем заражения.", "Попробуйте словами.", "Интересно, а \"малярный\" респиратор с фильтром А1В1 обеспечит достаточную защиту? Просто стоит сравнительно недорого, да и картриджи сменные вполне доступны.", "Нисколько не умоляя полезности советов, данных в статье, всё же спрошу: как это может помочь в типовых случаях:\n1\\. Вы вынуждены периодически бывать в местах скопления людей: метро, работа, супермаркеты и т. д. При заразности 2019-nCoV в несколько раз выше гриппа и инкубационным периоде чуть не в две недели, вы неизбежно заразитесь воздушно-капельным путём (если только не ходите в магазин в спецкостюме полной биологической защиты).\n2\\. При наличии в семье ребёнка (или несознательных взрослых), они гарантированно притащат эту заразу (уже в своих лёгких) вам в семью.", "Уволиться с работы, стать фрилансером, детей забрать из садика, перейти на домашнее обучение. Думаю, если начнется полноценная эпидемия, то школы, сады и работу в любом случае закроют.\nКрайне желательно заранее жить не в кредит, а иметь денежные накопления, чтобы можно было прожить хотя бы пол-года без работы.\nНа начальном этапе ходить в маске/респираторе и очках, игнорируя покручивающих у виска пальцем очевидцев.", "Я хвосты у ближайшего бутлегера забирал. Он и питьевой продает, но мне для дезинфекции и 60% достаточно. Бутлегеров можно на хомдистилере поискать.", "Коронавирус не страшен. Пока не страшен. Не страшен пока умершие от него не начнут оживать.", "В свете последних событий извечный вопрос Хабра «Фриланс или работа в офисе?» приобретает новое звучание :)", "Думается, даже зомби-вирус можно поставить на пользу людям, если покумекать.", "засыпать нужно при перемешивании жидкости, и дозированно (через какое-нибудь сито). ну и в случае карбомера, например, комки, даже если и образуются, то постепенно исчезают со временем.", "имхо малярный респиратор с фильтром А1В1Р3 защиту обеспечит :)", "В случае эпидемии нужно брать отпуск. И съезжать в места разреженные на людей/сидеть дома.", "Мне запах изопропанола нравится) Вкусовщина.", "Карбоксиметилцеллюлозу можно довольно дешево купить. Например, вот вариант. Я ее использую как загуститель часто. Можно еще глицерина капнуть.", "С озоном главное не потравитесь. Он ядовитый, потому и убивает все живое. Работа только с таймером и без людей/растений/животных в помещении. Заходим в герметичное помещение на задержке дыхания, открываем окна нараспашку и выходим.", "на вкус и цвет :)) имхо слишком едкий, ну и этиловый лучше флюс отмывает :)", "да, глицерин нормально заходит. правда я в последнее время предпочитаю ланолин", "На эту тему погу посоветовать цикл «Эпоха мертвых», Андрей Круз. Очень у него хорошо получилось написать про «пользу» и ее последствия.", "озон дурака любит, да... но классный дезинфектант, что поделать. думаю высокая эффективность его работы стоит того, чтобы заранее продумать меры безопасности/проверить надежность таймера.", "не удивительно, что тяжело переубедить. чего верить сыну-то, когда 24 часа в сутки льют из телевизора Комаровский/Малышева/Доктор-Врач-Кандидат наук. Я своей говорю «нормальный специалист смотреть постесняется эти программы, не то что идти и в них участвовать» :). В итоге мама тоже читает мои статьи :), правда в телеграме не подписана :(", "Маска 3м с фильтром для краски(активированный уголь) должна справлятся, как минимум на короткой дистанции(1-2 часа).\nУгольный фильтр можно продезинфицировать при 100-120градусах в духовке или на водяной бане.", "С учетом репостов — добавь дисклеймер в раздел) А то потравятся после форумов.", "Так в аптеке ведь продается. 96%, флаконы по 100мл. А вот изопропил купить сложнее", "Вот бы ещё худлит в расчёт принимать. Да даже по рекомому циклу есть приквелы с вбоквелами где не всё так однозначно — например «Подотдел очистки коммунхоза». Там тема грамотного перехода была поднята, но слита. И, раз уж мы отпрыгнули в сторону худлита: Н.В. Кузнецов, «Ваня, деревенский зомби».", "у нас уже не продаётся во флаконах, причём давно, только салфетки пропитанные.", "у хвостов около 20%. Вы с головами не путаете?", "Да элементарно. Берем столб, к нему горизонтально присобачиваем жердь. К жерди приковываем зомбака, перед ним вешаем ~~морковку~~ приманку. При необходимости подкармливаем бедолагу.\nЗомби 24 часа в сутки бегает за приманкой, жердь при этом вращается вокруг центрального столба. Чем не турбина?\nАльтернативный вариант: зомби в колесе. При мягком сценарии апокалипсиса живых преступников будут превращать в зомбаков, чтоб хоть какую пользу с них поиметь. Вот такая вот «энергетика трупного цвета».", "Из свежего — цикл «Пандора», Калбазова. Там всё несколько более рационально в конце третьей книги.", "Что советуют врачи — адепты доказательной медицины\n> ЧТО ДЕЛАТЬ?\n> 1) Не паниковать и вообще не впечатляться раньше времени. Большинству моих читателей не нужно предпринимать ровным счетом ничего. Однако:\n> Если вы пожилой человек не самого крепкого здоровья, намеревающийся ехать в китайскую провинцию Хубэй (или в другую область, где может распространяться вирус), — откажитесь от поездки.\n> Если вы побывали в Ухане в последние 2 недели или близко контактировали с кем-то, кто был там с декабря, и у вас возникли гриппоподобные симптомы — избегайте контактов с другими людьми и немедленно обратитесь к врачу, обязательно заранее (по телефону) сообщив ему о своей поездке/контакте.\n> 2) Предотвратить респираторную вирусную инфекцию, если вы к ней генетически восприимчивы, не просто, но ВОЗ и CDC рекомендуют стандартные меры профилактики:\n> Если вы всё-таки должны ехать в провинцию Хубэй:\n> • Избегайте контактов с больными (сопливящими, кашляющими и чихающими) людьми.\n> • Избегайте контактов с дикими и домашними животными, посещения рынков и употребления в пищу сырого мяса и молока.\n> • Мойте руки тёплой водой с мылом по 20 сек. Если воды и мыла нет — пользуйтесь спиртосодержащими гелями и салфетками для рук.\n> Повторяю, что эти меры касаются только тех, кто находится в очаге инфекции в Китае, либо недавно оттуда вернулся, либо контактировал с вернувшимися. Остальных это не касается, живите обычной жизнью.", "> Комаровский\nКакие претензии к Комаровскому?\nОн, вроде, вполне себе за доказательную медицину...\nАнтибиотики от вирусных инфекций не предлагает...", "уголь к вирусам очень и очень слабо, только волокнистые материалы их собирают. Проверено в лабораторных условиях, была задача по концентрированию/накоплению бактериофагов.", "к комаровскому претензии по диетологии (насколько я помню) :).", "ну понятно :) ничего нового, интересно было бы прочитать что бы они посоветовали китайцам.", "Любопытно, что наше предприятие из Ивановской области уже поставило в КНР 500 тысяч обычных одноразовых медицинских масок, и сейчас выполняет заказ еще на 1 миллион штук. Интересно, будут ли они там пользоваться спросом...", "будут, кто из китайцев читает хабр? :), китайцы «читают» небоскреб (см. p.s. в статье)", "Это я «хвостами» называю. У него колонна и кроме пищевого еще две фракции 80 и 60 — оборот вроде и что-то еще. Мне привычнее хвостами и головой называть. Он их собирает, потом повторно перегоняет. А мне для технических целей, поэтому всё равно. Даже в ирригатор добавлял когда зуб воспалился — за пару дней вылечил.", "хэхэ, не скоро потравятся, думаю поток с али иссякнет сильно на время эпидемии.", "Я понимаю, жить захочешь, ещё не такую защиту будешь использовать. Но интересно, есть ли тут хабравчане, кто уже реально в/на магазин/работу/учёбу/куда-то ходит в маске на всё лицо со сменными фильтрами?", "Написано же.\n> • Избегайте контактов с больными (сопливящими, кашляющими и чихающими) людьми.\n> • Избегайте контактов с дикими и домашними животными, посещения рынков и употребления в пищу сырого мяса и молока.\n> • Мойте руки тёплой водой с мылом по 20 сек. Если воды и мыла нет — пользуйтесь спиртосодержащими гелями и салфетками для рук.\nУ него куча постов по профилактике гриппа/орви.", "Ну мне непонятно как пройдут вирусы если не проходят даже молекулы легких растворителей. Они же вроде меньше, не?\nТогда держатели 501 на любой имеющийся фильтр и хепа-ткань из любого фильтра. Ну или 5935, но их уже нет в продаже.", "А что за фильтр «ULPA VC6500»?\nВсе хочу добавить к домашнему рекурператору HEPA фильтр. Но цены на них не радуют.\nДаже просто фильтрующий HEPA материал найду проблема, чтобы из него самому собрать карманный фильтр.\nВот думал про фильтра от пылесосов. Они якобы HEPA, цена вменяема... но что-то гложут сомнения.\nВ общем где-бы найти HEPA фильтра или фильтрующий материал классов H11 — H12 с вменяемой ценой.\nИдеально просто материал, чтобы собрать самому карманный фильтр нужных размеров.", "На Гаити зомби просто на полях работали.", "Надо брать.", "Склады в Москве)", "> При необходимости подкармливаем бедолагу.\nА теперь посчитайте стоимость еды, требующейся для выработки киловатт-часа электричества.", "Ну, то настоящие зомби. Мы же тут волшебных обсуждаем, тех, которые живые мертвецы, нахлобученные продвинутым, позитивно модифицирующим и повышающим витальность клеток вирусом.", "Филиал 151 палаты на Хабре объявляется открытым )", "ИПС продается на любом радиорынке по 100р/л. Ну или в магазине в любых объемах хоть 200л бочку с доставкой до дома, но чуть дороже. Не вижу никаких сложностей в его покупке", "Эх что-то страшно", "Просто этанол хрен где купишь.\nЭто в какой стране проблемы с самогоном и водкой?\nДа не медицинский 96%, но вполне себе антисептический этанол.", "Так, а самый доступный 40% этанол совсем не годится? Раньше пропитывал салфетки для рук 96% этанолом, но он кончился и где теперь его доставать — непонятно. Пришлось перейти на водку. Да, и мне желателен незамерзающий вариант, так что хлоргексидин не годится, изопропанол слишком вонюч, а где доставать остальное из списка — непонятно.", "Если маску пропитывать дезинфицирующим средством(чем?), можно ли получить дополнительный защитный эффект?", "Я покупал такую hepa-тряпку на алике: aliexpress.ru/item/32984898544.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33ed1bCeix\nТакже есть на жестком каркасе от фильтров неизвестных моделей: aliexpress.ru/item/33002195174.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edce9h8N — но конкретно это мне не дошла", "Нет людей, нет вирусов. Ещё один плюс удалёнки", "Это тот самый, у которого зомби настолько никчёмны, а герои настолько эпичны, что пришлось изобретать суперзомби, но даже и они не особо страшны героям?", "Октенисепт возьми. Его можно лить хоть в нос, хоть в уретру. Убивает все.", "Допустим, эпидемия закончится. Но ведь иммунитета у вас от этого так и не появится, а значит, вы подхватите вирус после её окончания при встрече с любым носителем, у которого он остался в скрытом виде.\nСезонный грипп в ком-то же переживает межсезонье, и с этим вирусом наверняка так же будет. И такие «резервуары» никуда не денутся после эпидемии.", "Вот всегда интересно было, где проводит лето обычный грипп?", "Если зомби обладают избирательным правом, то страна, состоящая сплошь из одних зомби, просто мечта любого диктатора.\nИм вообще можно отменить пенсии, прожиточные минимумы, нормы рабочего дня, бесплатную медицину. Да и космическая программа сильно упростится, можно хоть прямо сейчас на Луну слать.", "спиртовые салфетки. только не в аптеке, а в интернет магазинах, в больших коробках. дешевле в разы, чем в аптеках. можно легко купить тысячи штук.\nу меня например есть спирт, но я пользуюсь спиртовыми салфетками для бытовых целей (обезжирить что-то), потому что это тупо удобнее чем искать тряпочку, потом её пропитывать спиртом.", "В другом полушарии и на экваторе...", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "> – Гипохлорит натрия 0.01% – 0.05% – 0.1%;\n> – Этанол 70%;\n> – Бензалкония хлорид 1%;\n> – Хлоргексидин биглюконат 1%;\n> – 2-бензил-хлорфенол 2%;\n> – Надуксусная кислота 0.035%.\n0.5% спиртовой раствор хлоргексидина видится мне доступным и очень эффективным средством в борьбе с вирусом. Недавно пришедшие с ебея платы обмыл в нем))", "и кстати, вопрос, не знаю, допустимо ли рассматривать действующие вещества для домашней аптечки в данной ветке, но помнится Meklon указывал про рибавирин.\nНасколько я понимаю из описания, рибавирин подавляет синтез пуринов в клетке в результате G и А не хватает для сборки вирусного генома и на этом базируется его антивирусная активность. Но совсем не понятно, почему он проникает только в клетки зараженные а не «мочит» синтез во всем теле? Какой то подозрительный ЛП, судя по описанию механизмы его действия вообще не очень понятны...\nстоит его вообще держать под рукой?", "Он очень нейтрален. Идеальная штука, чтобы промыть пазуху или рану от гноя, например.", "Не надо рибавирин домой. Он очень тяжелый препарат. Им лечат вирусы типа Эболы, но он сам по себе может жестко рубануть по клеткам кроветворения и привести к смерти при передозе.\nКонкурентный ингибитор сборки РНК.", "Да-да, он самый. Где в перечень ТТХ огнестрельного оружия, разгрузок и прочей экипировки вписано немного сюжета :)", "Заболеть во время эпидемии плохо потому, что некому и нечем будет оказывать поддерживающую терапию. Если больницы переполнены на 1000%, и кислорода не хватает, то смертность будет высокая. Если больны единицы, им может быть оказана адекватная помощь. Например, у бубонной чумы смертность при лечении в мирное время 5-10% (из Википедии). Тем не менее, чума вполне себе биологическое оружие, потому что в военное время при массовой эпидемии и нехватке всего смертность будет в разы выше.", "Салфетки с этанолом продаются в аптеке (в отличие от самого этанола).", "UFO just landed and posted this here", "Я пользовался таким, никаких эффектов опьянения не возникает, в составе есть отдушка поэтому спиртом совсем не пахнет.", "Через уголь молекулы не проходят не потому, что не пролезают, а потому, что прилипают к поверхности. Соответственно, поры в угле должны быть порядка длины свободного пробега, а не размера.", "К вирусу часто подцепляется сопутствующая бактериальная инфекция, и вот против нее антибиотик таки эффективен ;)", "Если аккуратно разбить лампу типа ДРЛ, то внутри обнаружится УФ лампа, которая при работе (в качестве балласта можно использовать лампу накаливания) не только даёт УФ излучение, но и активно озонирует помещение. Так сказать — народный метод, цена 3 копейки. Вот только, в какой спектр это излучение попадает?", "> что коронавирус SARS полностью инактивируется такими дезинфицирующими средствами, как надуксусная кислота\nНадуксусная кислота получается при перемешивании уксуса и перекиси водорода. Тогда, превентивным противодействием против вируса, возможно будет употребление уксусо-содержащих блюд и вдыхание паров уксуса.", "Подскажите, насколько эффективен противогаз ГП-5?\nИли например польский армейский противогаз, есть на eBay\nИзраильский противогаз, который обеспечивает полную биологическую защиту.\nТут с этим вирусом не все ясно, противогазы для отравляющих веществ делали в первую очередь.\nИ главное, фильтр противогаза вечный или нет? В случае вируса конесно.\nСравнительные цены на противогазы тут\nhttp://approvedgasmasks.com/mask-gas.htm", "UFO just landed and posted this here", "Так и вижу: куплю полнолицевую маску с картинки и пойду в ней работу работать и тогда коллеги маркетологи зайдя в IT-отдел будут говорить, что там работают совсем марсиане, и вообще есть сомнения, они там код пишут или обогащением урана занимаются))", "На сколько я знаю, при риске заражения респираторными инфекциями очень эффективно промывание носа физраствором в течении примерно часа-двух после контакта с переносчиком. Кто-нибудь может прокомментировать, как с этим обстоят дела у нашего нового героя?\nИ еще, может, есть инфа — как он переносит солнечный свет (весна же все-таки скоро)?", "Пробовал дышать через мокрую маску когда сегодня ходил в магазин. Эта была без клапана. Да, неудобно, бегать в не получится. Ну и можно дать подсохнуть, а не сразу надевать.", "И сколько этого уксуса вдыхать? Лёгкие от этого не отвалятся?", "Или они уже не скажут ничего...", "Октенисепт лучше. Но дороже. Его очень любят врачи, если есть в наличии", "Хотел спросить, имеет ли смысл наполнить строительную маску FFP1, например, ватой, пропитанной каким-либо антисептиком (Хлоргексидин etc.)? Или это наоборот осложнит ситуацию?", "Если на улице холодно, и под маской собирается конденсат, это не вредно для лёгких? Не получить бы какое заболевание просто от самой маски.", "да хороша литературка, сейчас как раз на 2 книге сижу", "ну я же привел табличку где среди спиртов затесался винный уксус.", "Я считаю, что это просто очередная утка. От гриппа в Китае умирают десятки, а вроде даже и сотни тысяч людей в год. А правительству в Китае выгоден искуственный отбор, нищие слои населения — абуза для них. А лекарство от этого будет стоит денег, которых не будет у таких слоев. Результат: нищие умерли, богатые выжили.\nИ как железобетонные аргументы:\n1\\. Китай самая населенная страна и выплачивать пособия и прочее — стоит денег.\n2\\. Кол-во зараженных от прошлых коронавирусов — даже меньше 30.000 в общем. От гриппа (в мире) умирает на порядок больше.\n3\\. И правительству и компаниям это выгодно. Деньги, деньги и еще раз деньги.\n4\\. Коронавирусы убивали старых, нищих и прочие не выгодные слои населения.\n5\\. К 2023, или когда там вакцина будет, много нищих и прочих «не важных» людей для правительства — погибнут.\nP.S. Высказываю свое личное мнение, основанное на фактах. И уж прежде чем, думать, что я сторонник всемирных заговоров — докажите себе, что я не прав.", "Есть брошюра от самих 3М для медработников, с рекомендациями по выбору маски.\nСсылка на pdf (с телефона ссылка получилась довольно громоздкой, но уж как есть):\nhttps://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.3m.co.uk/intl/uk/ohes/segments/healthcare/(9666a)OH_ReusableTechBulletin_lft.pdf&ved=2ahUKEwiSoJH-t6vnAhUHlosKHa_pD6cQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw2mA-IBedUn38LziC_z5A5G", "А зачем такие меры то, в России риск столкнутся мал, да и если со здоровьем все норм то переживешь. Смерти среди стариков ведь были в основном", "Подскажите можно ли продезинфицировать hepa фильтр спиртом или он утратит свои свойства?", "а затем, что «учится лучше на кошках». я думаю это не последняя вирусная инфекция, а рекомендации, в принципе, будут в большинстве случаев аналогичны.", "в солнечном свете на вирус будет влиять только УФ-часть, как — писал в статье.", "И дышать потом этим антисептиком? Звучит не очень здорОво.", "Почему дальше разлетаются, если он сухой? И вы про абсолютную или относительную влажность, в помещении или на улице?", "Китайские лампы низкого давления дешевле и эффективнее.", "Ну и плюс иммунитет работает лучше в комфорте летом, чем зимой то. Летом и питаешься лучше и двигаешься больше и болеешь простудой меньше.", "Мне кажется я зимой больше питаюсь, а продукты они одинаковые в магазине...", "Но там же холодов нет.", "Ну в наше время калорийность и количество — скорее минус. А вот разнообразие, количество свежих фруктов/овощей — выше.", "осложнит, дышать через мокрую ткань — то еще удовольствие. Возможный вариант — соединения, которые даже при высыхании образуют вирулицидные пленки (вроде пгмг). Я скоро в канал сброшу инфу по хм, повторному использованию тряпичных масок (самых распространенных) с обзором потенциальных антисептиков.", "все верно. я согласен с вами в том, что основная проблема при эпидемии — нехватка квалифицированной помощи всем. кто похитрей/поначитанней — поможет себе и близким сам. остальные — как всегда будут надеяться дотянуть до того времени, когда государство обратит внимание и на них.", "так пока такой ситуации как в китае ведь нет :) вот и респираторов не видно.\nкстати, сегодня я с друзьями обсуждал этот вопрос, что мол за «сапожник без сапог», надо на работу проехать в своей полнолицевой. Практически единогласно все посоветовали мне брать с собой паспорт и готовиться к задержанию :)", "если в минске — берите септоцид (Р-со спиртом, Синерджи — спирт+пгмг).", "согласен. но больше люблю пгмг", "ай, ДРЛ найти тот еще квест. В минске проще купить стандартную бактерицидную лампу за пару долларов (с цоколем G23 например). Они доступны и дешевы. На пикабу правда я еще советовал с али брать прикольные 12в лампы с цоколем E17, но где тот али сча, ноябрьские посылки не могут дойти...\nспектр полу-ДРЛ = жесткий около ± 200 нм.", "сугубо HEPA — это волокна разного состава, навряд ли он утратит свою морфологию из-за спирта (хотя смотря из какого полимера волокна, некоторые в спиртах растворяются, см. мою статью). Но после промывки — нужно высушивать.", "ЧАС-ы — это наше все, хотя октенисепт вроде и не совсем ЧАС. Я правда их не особо люблю из-за отсутствия в твердой форме, переносить не удобно :)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Добавьте, пожалуйста, число излечившихся.\nИ может показывать все цифры одновременно?", "Вот! Надо подать пример! Я пока только респираторов FFP2 — FFP3 купил, хожу в них.", "Зачем тут анимация и красный фон? Это же не презентация новой части RE.", "Панорамная маска ППМ-88 + «коричневый ободок+P3» какой-то российский. Покупал себе когда-то для работы с парами ртути, за два картриджа отдал 100$. Притом маска вроде долларов 40 стоила...", "я тоже закупил, вот пока решаю стоит ли им добавить вирулицидную пропитку. так пока лежат :)", "ну норм, но данные вы откуда берете?\nс того же «почасового» ресурса, что советовали в теме Meklon?", "Напишите пожалуйста потом, к какому выводу пришли. Интересно...", "В случае серьёзной эпидемии денежные накопления лучше перевести в еду/воду/дрова(топливо) а то что не поместится в пластинки золота :(", "Надо же, смогли отличить умерших от короно-вируса от умерших хз от чего\n(точнее как пишут поголовно патологоанатомы — остановки сердца)\nВо всех случаях есть волшебный тест из Новосибирска?\nНасчет протираний — провоцирование супер-инфекций никто не слышал?", "Они выполняют функцию защиты не носителя маски а окружающих, потому, сейчас пишут, что в транспорте запрещают находиться без масок", "Так он — водный раствор. Замёрзнет. Не этой зимой, конечно :), но в принципе.", "Ага войти в метро в такой полнолицевой масочке, устроить там панику, а потом получить трое суток за фулуганство )))", "Разве есть какие-то законы, запрещающие ношение масок, респираторов, противогазов и т.п.?\nЯ только про митинги что-то такое слышал. Но уж никак не про метро.", "затрудняюсь ответить, если в противогазе есть фильтры Петрянова — значит от вируса активность не менее FFP3.", "да, на митингах нельзя, ибо мешает идентификации. в городе — провоцирование социальной напряженности :) Но честно говоря я и насчет митингов не видел офф. документа", "В Китае гриппом болеют круглогодично.", "Если подойдут надо сильно кашлять и стучать себя по груди. Может быть у них желание само пропадёт.", "Есть ли нормальные исследования об эффективности мирамистина?\nОктенисепт — это «западный» препарат, а мирамистин вроде бы — «отечественный».", "Ну только так :)", "А что делать с верхней одеждой? Просто аккуратно снимать и потом мыть руки? Какая вероятность принести на куртке/джинсах немного вируса?", "В этом списке не хватает только открытия собственного бункера с защитой от прямого попадания атомной бомбы.\nИмхо будет как со свиным и птичьим гриппом.", "ВОЗ объявила международную чрезвычайную ситуацию: www.bbc.com/news/world-51318246\nКак со свиным и птичьим уже не будет.", "Маленький нюанс на примере активности вируса гепатита мне рассказал отец (врач бактериолог). Далее упрощенное изложение, не научное. И это касается только вирусов, не бактерий.\nЧтобы заболеть гепатитом, достаточно проникновение в тело человека минимум 200 вирусов.\nВ одной капле содержится на много порядков больше (в миллиарды раз больше, если проще).\nЛюбой метод обеззараживания или дезинфекции снижает количество вирусов на единицу поверхности в сотни тысяч (миллионы?) раз. Грубо: было сотни миллиардов, стали сотни тысяч. Однако вполне себе достаточно 200 вирусов.\nВ организм всегда попадает вирусов и бактерий намного больше, чем достаточное для заражения количество. Но одни люди заболевают. А другие — нет. Причем тех, кто не заболевает — намного больше, чем тех кто заболевает.\nСпециалисты объясняют этот факт понятием «не специфического иммунитета». Если перевести на простой язык — «фиг его знает почему так». Много версий и идей на эту тему.\nИз этой информации я сделал для себя такой вывод: есть много факторов, которые влияют на то, заразится человек вирусной инфекцией или нет. Фактор «количество вирусов на единицу объема» или на единицу поверхности как-то влияет на вероятность заражения. Степень влияния этого фактора условно примем за 10 единиц.\nОднако влияние фактора «случайность» и фактора «уровень не специфического иммунитета» тоже не маленькое. И степень такого влияния будет 1000 единиц.\nПоэтому развитие и поддержание «не специфического иммунитета», да и вообще поддержание иммунной системы намного важнее и приносит намного более существенный результат. Вот только это сложно, долго, требует личных усилий и результат не гарантирован. Да и измерить личный «не специфический иммунитет» инструментальными средствами весьма сложно.\nГораздо проще измерять концентрацию вирусов и действие на них средств дезинфекции. И надеяться, что случайно получится избежать заражения.\nВ модельных средах, в условиях лаборатории все верно, влияние факторов ограничено и контролируемо. Поэтому средства дезинфекции можно оценивать и сравнивать. В реальности — все сложнее и не так очевидно.\nPS. Я не предлагаю забыть про средства дезинфекции или ими не пользоваться. Я предлагаю помнить об их ограниченности и помнить об иных факторах, не менее важных. Повязка на лицо важна, но она несет скорее ритуальный или психологический смысл и может иногда случайно помочь. А вот крепкий иммунитет — это поможет с большей вероятностью, поэтому здоровые зубы или баня могут оказаться более важны, чем повязка.\nИ никакой средство не дает никакого существенного изменения вероятности заболеть вирусным заболеванием. Впрочем и никаких лекарств для гарантированного лечения вирусных заболеваний не существует. Имеющиеся противовирусные средства только так или иначе влияют на динамику развития вирусной инфекции.\nВ общем, все в руках случая...", "есть вероятность, я уже с кем-то этот вопрос обсуждал, предлагалось УФ-в прихожей для одежды. Какие только варианты не обсуждаются, вплоть до создания избыточного давления в квартире :)\nВообще, как я посмотрел, 2019-ncov как минимум проявил у людей интерес к бактериологии, дезинфектологии и еще паре-тройке смежных дисциплин. Вот у меня на работе электрик научился отличать аденовирус от коронавируса :)", "Я не могу нагуглить спецификацию на вирус, какойже у него размер, но FFP3 фильтрует только частицы болен 600 нанометров и заявляется против вирусов. Но это старая формулировка\nПролезет коронавирус или короной зацепится?\nProtection class FFP3 respirator masks offer maximum protection from breathing air pollution. The total leakage may amount to a maximum of 5% and they must filter 99% of all particles measuring up to 0.6 μm. This kind of mask also filters poisonous, oncogenic and radioactive particles. Protection class FFP3 masks are used in working environments transgressing the OEL by the thirtyfold industry-specific values. They are often used in the chemistry industry.", "А вы только заголовок читаете? А попробуйте прочесть целиком.\nЧто там на самом деле написано\nThe WHO declares a Public Health Emergency of International Concern when there is «an extraordinary event which is determined ... to constitute a public health risk to other states through the international spread of disease».\nIt has previously declared five global public health emergencies:\nSwine flu, 2009 -The H1N1 virus spread across the world in 2009, killing more than 200,000 people, and a public health emergency was called to ensure the world was carefully monitoring its spread and able to respond, including with vaccines.\nP.S. Подсказка — там написано, что ВОЗ объявляла о чрезвычайной ситуации 5 раз за последнее время. И в качестве примера — тот самый свиной грипп.", "Ну это не вариант всем носится в противогазах и хим защите", "Холод не вызывает простуду(хоть слово и однокоренное со словом «стужа», аналогично common cold в английском языке).\nПростуду вызывает вирус...\nВот ссылка на хорошую лекцию . В ссылке таймкод — там про сезонность...", "А что скажете про ОУФК-03 «Солнышко»? Там 300–400 нм как раз", "А фильтры масок\\респираторов и т.п. можно обезвреживать замачивая в изопропаноле?\nСпасибо *собирается в магазин за противогазом*.", "Да, тот самый, у которого, не смотря на эпичность героев и никчемность зомби, 95% населения сожрали в виду отсутствия внятных и скоординированных действий со стороны властей. Я не пытаюсь сказать, что он прям очень крутой аналитик и спрогнозировал ситуацию не в угоду императиву «немного не соврешь — хорошую историю испортишь», но тем не менее картинка получилась на мой взгляд.", "Хм... Ну а ежегодные эпидемии гриппа как? С карантином и прочими мероприятиями. Хватает же помощи?", "ОУФК-03 используется «для соляриев» — kvarcevaya-lampa.ru/sravnenie.pdf\nПротив вирусов нужна с лампой ДКБ(У)-9 (безозоновой) или ДРТ-125 если хочется ещё и озоном бахнуть.", "Правда не очень понятно, почему первая лампа на 9 ватт считается более мощной чем вторая на 125. Видимо разные конструкции.", "Я считаю, что вы сторонник всемирных заговоров :)\nИ даже попробую доказать это вам и всем тем, кто будет это читать.\nУ меня, наверное, аргументы будут не железобетонные, но логичные(как мне кажется)\n 1. Сдержать панику, провести ряд мероприятий по остановке распространения, лишиться части налоговых взносов и выруливать упадок экономики — еще дороже. А если кто-то еще и докажет, что это было умышленная эпидемия — то еще и потерять статус на мировой арене и возможно даже спровоцировать войну. Война еще дороже.\n 2. Не понимаю вообще этого аргумента, если честно. Ну и что, как из этого следует то, что организация эпидемии — дело рук правительства Китая?\n 3. И правительство теряет деньги(ранее описал куда), и компании — снижается экспорт товаров и от этого вся экономика Китая страдает. Логика, логика и еще раз логика.\n 4. Не обязательно так будет и дальше — вирус мутирует, добавляются другие факторы(загруженность больниц, паника, еще что-то, не знаю что, я в этом профан)\n 5. Есть вероятность, что к тому моменту богатые станут нищими. А еще есть вероятность, что и богатые умрут случайно, вакцины-то нет.\nНу и даже если все, что я написал выше — чепуха, то какой толк от того, что нищие умрут, а богатые выживут? Кто будет обслуживать богатых, производить товары ну и в конце-концов, на ком будут наживаться богатые, если умрут все нищие? :)\nВаше личное мнение, конечно ценно, просто потому что оно есть и оно ваше. Но с практической точки зрения, у него отрицательная ценность. Ведь если вы, вдруг, окажетесь не правы(ведь у вас уже было такое?) — то можете нанести вред людям, которые вам поверят.", "теоретически — можно, если допустить что ультра-фильтры делаются из микростекловолокна. Но их ведь нужно потом и просушивать, чтобы вернуть прежнюю эффективность. Ладно еще ffp3 тонкий слой, а картридж? Поэтому имхо замачивать в спирту можно только противоаэрозольные, без угля и т.п., потому что адсорбенты будут спирт сорбировать, и просушкой его будет не убрать :)", "Почему нет? Зато и заболеваемость обычным гриппом пониже будет.", "Иммунитет работает лучше, когда организм чувствует неблагоприятные условия окружающей среды, то есть с точностью до наоборот.", "Почему же мы тогда наблюдаем вспышки (а иногда и эпидемии) гриппа каждую зиму? А летом — нет.\nPS. По такой логике чукчи должны вообще были сверхлюдьми стать.", "Может быть стимулировать надо порциями? Например закалкой? А при постоянной нагрузке получается истощение ресурсов.\nP.S.: Я ничего не утверждаю.", "> Какая вероятность принести на куртке/джинсах немного вируса?\nПока вы живёте вдали от очагов и никак не контактируете с путешественниками из очагов — вероятность принести именно обсуждаемый вирус стремится к нулю. А если на вас носитель чихнёт — остаётся надеяться только на иммунитет (обычно он нормально работает) или на медицину (в принципе, тоже работает, но не так чётко).\nИмхо, описанные технические средства защиты либо неудобны, либо неэффективны. Карантины надёжнее. Но, собственно, статья применима для ситуации, когда карантин уже не помог.", "спасибо за ответ, а если Хлоргексидином или гипохлоридом натрия они вроде щадящие?", "UFO just landed and posted this here", "Зачем вдыхать? Наоборот выдыхать. С вечера употребил и потом утром проводим противовирусную обработку окружающих.", "Поддержу эффектом ещё одного выжившего: из любопытства делал ингаляции коньяком (через небулайзер) — насколько мне хватало терпения (~10мин) заметного опьянения не наступало.", "Спасибо. Вот такую няшечку прикупил. Интересно, насколько хватит фильтров и как понять, когда они уже израсходовали ресурс?", "С бактериями в общих чертах примерно так же, это еще исследовал Пирогов. Здоровые зубы, кстати частично следствие здорового иммунитета.", "Вы, кстати, откуда обычно ПГМГ* добываете?", "Вот тоже возникли вопросы, а как обезвреживать/обслуживать фильтры? или каждый раз новые ставить? если новые то насколько хватать будет? а то так купить два комплекта фильтров и всегда будет наготове чистый", "Такой вопрос, а как у коронавируса с температурой? Т.е. воздействие отрицательных температур он переносит?", "Ну, человек, в среднем, довольно таки слаб. Шимпанзе, к примеру, гораздо крепче. В рекомых опусах, емнип, некие микробы модифицировали клетки организма чтобы быстрее, выше, сильнее.", "Так и что делать в итоге?", "UFO just landed and posted this here", "> По такой логике чукчи должны вообще были сверхлюдьми стать.\nНе шутки ради, а справедливости для: а вы почитайте про них, кстати, или документалку посмотрите. Житие у них очень суровое, по сравнению с жителем мегаполиса они действительно крутые ребята.", "Так может их в прошлые разы еле еле удалось сдержать?", "Он, наверняка, пластик бытовой техники и ЭВМ портит?", "В магазин все равно придется выползать.", "у меня считай авторские образцы еще, от пакров-фарма и пары-тройкы других укр и бел контор. давным-давно был совместный с Алжиром проект с участием пгмг. Теперь периодически оставшиеся расходники используются в повседневных забавах.", "ППМ-88 + фильтр бриз 3001 A2P3D может быть эффективным средством защиты или нужно что-то другое?", "симпатичный дизайн. Насчет расчета ресурса — не могу сказать, потому что это достаточно сложный исследовательский проект. Теоретически, «израсходовали ресурс» = когда проходящий воздух будет нести в себе единичные вирусы в количестве выше некоторого. Но вот где это «выше некоторого» в числовом значении — зависит от иммунитета человека. Проще не думать про «когда отработал», а к примеру каждую неделю или даже день проводить плановое ТО — дезинфицируя фильтр.", "Я разок пролил бутылку... Хорошо хоть всего около 150мл было. Но лужа на полу, и вонища на всё помещение, ужас. Так-то постоянно использую при ремонте и обслуживании электроники, и к запаху привык, но в том случае было как-то слишком...\nКстати, сегодня в новостях писали о том, что в России якобы 2 заболевших, оба китайцы, один в Тюменской области. А мне как раз неделю назад пришла посылка из Тюмени с топкейсом для ноутбука (с разбора), но в топкейсе НОВАЯ клавиатура (из Китая, откуда же ещё?). Отправили её 20 января. И как раз в субботу 25 января я что-то приболел, на вид как ОРВИ, голова, темп.37, сопли и кашель, а потом всю неделю только насморк и кашель остались, ни температуры ни головной боли.\nВот и думаю, то ли совпадение, то ли что-то не то подхватил... Насморк я не люблю лечить — всё равно неделю-две лечить, а не лечить — сам за то же время проходит.", "писал выше. для сугубо противоаэрозольных картриджей/префильтров все просто, можно стерилизовать паром, можно спиртом должной концентрации, можно антисептиком с вирулицидной активностью. Когда разговор идет про универсальную коробку (= «газы, пары + P3), то здесь все не так однозначно. Активные адсорбенты будут забирать на себя часть активных субстанций и терять противохимическую активность.", "Возможно идиотская просьба, но может кто кинет ссылок на нормальные маски допустим на AliExpress или ещё где? Где их вообще можно купить?", "ну вот, наприме, на avito. Пробежитесь еще раз статью, я дополнил доступными моделями масок. Проблем быть не должно их найти (пока). Народ занят тем, что разбирают в аптеках обычные «кусочки спанбонда» :)", "общался с представителем 3m сказал hepa фильтры наэлетризованы так что после обработки могут потерять некоторые свойста", "нет, только натуральный каучук", "Ещё есть такая мысль, что человек, в отличие от зомби, чувствует боль и усталость. Поэтому зомби может на 100% использовать мышцы постоянно. Ну это так, к слову.", "Возможно да, но, к сожалению, книга не про это, а про ТТХ оружия и Мэри/Марти Сью российского розлива. Во всяком случае, у меня осталось именно такое впечатление.", "Доставка) оставьте под дверью и уходите", "Свалить в ебеня и запастись водой, тушёнкой и интернетом)\nВ принципе, можно ничего и не делать — из известных случаев заражения пока умерло 2%, можно рискнуть (плохо, что статистику по излечившимся не очень публикуют). Пока у нас вируса нет, делать что-либо сверх обычной гигиены несколько излишне.\nвпечатлительным не читать\nЗная особенности нашей оптимизируемой медицины, я с сожалением предполагаю, что значительную часть заражений этим вирусом просто не обнаружат и будут лечить как ОРВИ или даже как диабет (или, по вкусу врача, как инфаркт/инсульт/рак — что-то из наиболее типичных болезней, короче). Поэтому, если в конкретном городе эпидемия не приняла ужасающих оборотов, люди массово не умирают, то можно сделать вывод, что либо вируса в городе нет, либо вирус есть, но он не настолько опасен.\nНо вот собираться в толпы во время эпидемии точно не стоит — чем больше заразившихся, тем больше шанс, что вирус мутирует во что-то новенькое и более опасное.\nКороче, меньше контактировать с источниками заразы.", "хлоргексидин/мирамистин — вполне. Только растворы то водные, сушить будете долго...", "интересно, что он имел ввиду.", "мирамистин, имхо, очень неплохой ЧАС. Все четвертичные аммониевые основания (ну ладно все, многие) — отличные антисептики и вирулициды.", "Да в общем и не сдержали. Президент межрегионального Общества фармакоэкономических исследований: cвиной грипп — выдуманная болезнь, и все спекуляции на данную тему организованы с одной целью — побольше заработать (сверхприбыли фармацевтических компаний продвигающих вакцины и противовирусные препараты) Примерно такое же мнение у парламентской Ассамблеи Совета Европы.\nСобственно вот литературное описание истории со свиным гриппом. Если не читали — получите дикое удовольствие. Все описано очень точно.\nНу а если хотите что-то более научное — почитайте Суппотницкого. Он как раз микробиолог. Вот ссылка на шестую часть \"ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ СВИНОГО ГРИППА\", но там внутри — есть ссылки на все части. Суппотницкий сразу указал, что свиной грипп — это просто афера. Собственно жду его реакции на новую страшилку.", "PHMG+CPC, обывателям советую мирамистин-ить свои аптечные повязки перед выходом в свет. В канале можете глянуть как развивается моя мысль :)", "> на вирус бешенства, кстати, не действует даже 96%\nОднако! А можно ссылку какую нибудь?", "Да на самом деле не проблема в крупных городах. Правда объем обычно большой — сразу канистрами. Оно же ключевое слово для поиска «в канистре» (чего именно в канистре желает ищущий поисковики как-то сами догадываются обычно даже без указания что спирт — видимо шибко часто ищут, чаще чем какие-либо другие вещества в канистрах).\nНо с учетом не особо ограниченного срока хранения можно и канистру взять. У меня предыдущие 5л 96% больше чем на 3 года хватило на все виды использования, как раз пора пожалуй следующую заказать...\nОно вообще для бухариков в основном продается, но для технических нужд и дезинфекции тоже хорошо подходит.\nСС unwrecker", "Серьезность течения болезни и вероятность летального исхода у сезонного гриппа как минимум на порядок ниже, возможно окажется что и на 2 порядка. Так что от гриппа большинство просто лечится самостоятельно и дома, не нагружая систему здравоохранения.\nТут такой номер не пройдет — больше 10% заболевших требуют обязательной госпитализации и интенсивного лечения, как минимум несколько % в результате все-равно умирает несмотря на лечение.\nПротив примерно 1% и <0.1% у обычного сезонного гриппа.", "А как насчет бытовых ионизаторов-озонаторов, пригодных для длительного применения и в присутствии людей?\nКонцентрации там до опасных для человека уровней не доходят. А вот вирус убъют хотя бы за счет длительной экспозиции (их можно хоть круглосуточно оставлять работать)?\nИли без высоких концентраций нормального результата все-равно не будет?", "Этот еще особо не исследовали, но вообще это семейство коронавирусов холод хорошо переносят и в нем долго сохраняются. А вот высокие температуры, даже умерено высокие их быстро убивают.", "Заворачиваться в простыню и ползти в сторону кладбища.", "И все же о каких температурах речь? Посылки с али хочу «продезинфицировать».", "Либо вы оба потравитесь, либо никто. Озону пофиг относительно. Разве что анаэробные бактерии будут сильнее страдать. В любом случае, озона не должно быть там, где люди.", "После орошения давать просохнуть или наоборот, использовать пока влажная?\nЧто из других обывательских жидкостей будет полезно? Местамидин, хлоргексидин (спиртовой, водный)?\nПродублируйте с канала сюда, пожалуйста. Спасибо!", "А потом еще выяснится, что, даже при незначительном кислородном голодании( и усложнении дыхания ), восприимчивость легких к ОВ и прочему ощутимо возрастает...\nКрч., сама эта зараза( смертность на уровне сезонного гриппа ) как и упомянутая борьба с ней( маска... усложняющая дыхание, но пропускающая мелкие частицы, да еще и с «антисептиком»... который к вирусам абсолютно никакого отношения не имеет, зато через мокрую тряпку дышать еще сложнее ) эпическая глупость и полный цирк.\nПочти как с «птичим/свинячим» гриппом, т.н «атипичной пневмонией» итп.\nЗато «гениев» в самых примитивных масочках на улицах прибавилось.\nИ, ладой бы, школьники были. Но нет же, вроде, взрослые люди, а такими глупостями занимаются( и верят в них ).\nп.с: маски, кстати, нередко и сами «простуженные» надевают, чтобы окружающих по возможности меньше заражать. Но если вдруг приспичило при болезни вместо больничного сидеть в конторе, т.к «проект горит».", "Это зараза уровня не сезонного гриппа, а гораздо серьезнее. Ro=4, У гриппа Ro=1.2\n> Зато «гениев» в самых примитивных масочках на улицах прибавилось.\n> И, ладой бы, школьники были. Но нет же, вроде, взрослые люди, а такими глупостями занимаются( и верят в них ).\nПохоже у вас приступ ксенофобии. Вам не нравятся люди, которые выглядят или действуют не как вы.\nЭти люди в масках скорее всего беспокоятся о своем здоровье, и не хотят ни заболеть, ни заразить остальных. Об эффективности маски можно долго спорить, но например в Ухане нельзя появляться на улице без маски.\n> Но если вдруг приспичило при болезни вместо больничного сидеть в конторе, т.к «проект горит».\nЕсли у вас есть кашляющие коллеги, то говорите с ними или с начальником, чтобы они не приходили на работу или носили маски. Это результативнее, чем изливать желчь в интернете.", "Что можете сказать про такие и такие очки? Я так понимаю, там какие-то клапаны? Думаю носить вместе с FFP2/3 респиратором, например Спиротек VS2300V. Тех очков, что указаны у вас в статье пока не нашёл, респираторов — тоже.\nМаски 3М серии 7500 (1, 2, 3) это ведь одно и тоже, только разного размера? Как подобрать размер без примерки?", "Сделаю подробную статью в течении пары дней на основе научных материалов, подождите. Часть новой статьи уже готова.", "Я так понимаю есть вещества антистатики, а тут наоборот поверхность должна электризоваться при использовании и любое смачивание или обработка портят такие свойства.", "UFO just landed and posted this here", "Вся информация по поводу токсичности вдыхания пгмг — родом из Южной Кореи. Его там заливали в увлажнители воздуха. Я достаточно долго занимался вопросами водоочистки и замены хлора на пгмг. Аэрозольная директива ЕС поставила на этом крест. Честно говоря я считаю что маску обрабатывать им можно, и сам так делаю. Обработка спиртовым раствором, затем сушка для образования монослоя препарата на волокнах, затем ношение. Это != вдыхание пара пгмг из увлажнителя воздуха. Даже если единичные молекулы смогут оторваться из этих слоев вместе с вдыхаемым воздухом, их количества будет явно недостаточно чтобы нанести какой-либо урон легким.", "Это Вы не пробовали в увлажнитель воздуха! Вот где максимальный эффект!\nЗапустили как-то на работе в низкой концентрации. Если приходить-уходить, то эффект достаточно лёгкий, а если посидеть часа три в помещении, то голова становится пустой и тяжёлой. Ну, плюс лёгкое опьянение.", "будет достаточно.", "с просушкой (особенно для пгмг), да и для остальных. на волокнах должны образоваться монослои. Система та же, что и для обычных антибактериальных тканей. Их пропитывают и сушат.\nЧто касается местамидина (=октенидин+феноксиэтанол), хлоргексидина, то они обладают вирулицидной активностью, но относительно коронавируса ниже чем тот же мирамистин или цетилперидиния. Вообще CPC имхо лучший вариант.\nПо мотивам заметок из tg накидаю статью, про стерилизацию/дезинфекцию масок...", "ультрафиолетом их! 240 нанометровым", "О, а расскажите что стоит добавлять в увлажнитель. Имею промышленный увлажнитель дома (люблю 50% влажности). Ультразвуковой. Туда подаётся вода осмос, и воздух гонится через HEPA фильтр. Он само пополняется и с него ничего никогда не сливается. Воды там литров 10 свободной. Я лью перекись раз в неделю 100 мл обычную из аптеки. Если рекомендации получше?", "какая-то доля частиц в HEPA улавливается за счет статики. При намокании/обработке антистатиком ткань утратит свою способность. Но по мере сушки и возврата в исходное состояние все должно прийти в норму.", "благодарим за полезную инфу", "ох, краем глаза вычитал в какой-то из статей или обзоров. поищу", "Очки все с клапанами. Если ничего нет — клапана придется заклеивать. Гибкая часть там из пвх, вам нужно будет найти кусок прозрачного пвх и заклеить дыру с помощью клея для пвх (о них — читать в моей статье про полиуретаны).\nМаски, да, по размерам. Берите средний (я так всегда делаю) :)", "Думал про установку туда ультрафиолетовой лампы, но мне не нравится вопрос с озоном на выходе и разрушение пластика. Т.к. для настоящего жезинфицирующего действия нужна очень неплохая мощность.", "Я не сторонник заливать в увлажнитель чего либо содержащего соли/агрессивные соединения/масла, кроме умягченной воды (ну или прогнанной через обратный осмос). Если вы имеете ввиду добавлять чтобы не было биообрастания самого увлажнителя, то я добавляю немного заранее приготовленного раствора метиленового синего (у меня 3 л увлажнитель), на бачок — порядка 5 капель 1% спиртового раствора.", "лампы есть и безозоновые. но пластик будет стареть от УФ также как и от озона. УФ-обработка должна проводится на входе для воды, затем уже вода пошла в увлажнитель, как-то так. Ну и вообще, вообще ультразвук сам по себе обладает бактерицидным действием. Конечно разные частоты/мощности = разная эффективность на разные микроорганизмы, но в целом эффект такой место имеет.", "Т.е. вы каждый раз при заливке капаете? Да я хочу от биолбрастания избавиться. Всётаки он аэрозолем это всё гонит.", "Если уже можно что-то по этому поводу сказать, напишите там, пожалуйста, про эффективность промываний носа физраствором после контакта с носителем (очень интересно, в течении какого прмерно времени после контакта это будет иметь эффект) и устойчивость вируса под действием УФ на открытом воздухе в весенний период для наших широт...", "нет, не каждый, без какой-то периодичности, для профилактики может раз в неделю или реже. Краситель сорбируется пластиком и сохраняет достаточную активность", "Мирамистин обычный аптечный, который раствор для наружного применения 0.01%?\nЭто самое доступное средство, что есть.", "Тогда можно взять без клапана, вроде таких и просто дырки заклеить? Как бороться с запотеванием, чем обработать?", "Это лишь иллюстрирует их удивительное, ужасающее невежество.\nС таким же успехом можно и белизну пить «для дезинфекции».\nА теперь перечитайте еще раз мой коммент и «внезапно» для себя узнайте, что, именно вариант, когда люди простужаются и сами одевают маски( чтоб меньше заражать других ), в комменте и рассматривался как нормальный и никакой желчи по этому конкретно по это поводу не изливалось. Хотя, возможно, это я не совсем однозначно выражался.\nЖелчь изливалась в адрес «борцов с вирусами»( т.е здоровых, которые ходят с примитивными масочками и всерьез верят в защиту от вирусов и даже от того, что не_заболеют от хорошего сквозняка/переохлаждения/итп — ведь у них масочка, они неуязвимы:) ).\nГлянул мельком в яндексе..:\n> ...\n> В Центре по контролю и профилактике заболеваний США (CDC) при этом отмечают, что уровень госпитализаций составляет 24,1 случая на 100 тыс. населения — показатель «аналогичен данным за этот период в сравнении с прошлыми эпидсезонами»: «Уровень смертности от гриппа и пневмонии снизился с 7,1% до 6,7% и не превышает эпидемического порога»( надо полагать, тут речь относительно числа именно госпитализированных ).\n> ...\n> Медицинский журнал The Lancet в сентябре 2019 года опубликовал исследование китайских ученых, согласно которому грипп ежегодно становится причиной смерти 88,1 тыс. человек в этой стране — уровень летальности составляет 1,6–2,6%. Сейчас уровень смертности от коронавируса, по оценке Государственной комиссии здравоохранения в КНР, составляет 2,2%.\n> ...\n> По словам завкафедрой инфекционных болезней РНИМУ им. Н. И. Пирогова Владимира Никифорова, летальность от внебольничной пневмонии в России составляет около 4%\n> ...\n> Смертность от пневмонии, вызываемой новым типом коронавируса, в настоящий момент в Китае составляет 2,5%. В настоящее время не выявлены какие-то очевидные последствия после выздоровления, спустя какое-то время число выписанных вероятно очень сильно возрастет, заявил глава специальной экспертной комиссии госкомитета по вопросам здравоохранения КНР Чжун Наньшань\nИ это притом, что, в одном случае речь о прогнозируемой эпидемии и болезни, которой люди болеют периодически( т.е имеют какую-то устойчивость и сама работа с таковыми больными уже налажена ), в другом — речь о весьма нетипичном заболевании, норм устойчивости к которому нет.", "А к Малышевой какие претензии? Мой знакомый врач говорит, что с медицинской точки зрения её слова вполне корректны, хоть и подаются в несколько экстравагантной форме, нацеленной на далёких от науки людей.", "Думаю над вопросом:\nЧто делать с продуктами, приносимыми из магазина или получаемыми от курьера? Буду стараться брать продукты в упаковке. УФ лампы нет, озонатора — тоже.\nПросто оставлять в проветриваемой комнате на пару суток?\nМожет быть опрыскивать чем-то? Перекись водорода, например. Если она попадёт на сам продукт, то прореагирует и продут будет безопасно употреблять. Или я ошибаюсь?", "Да, можно и такие. Главное чтобы плотно прилегали к лицу (=мягкий ободок).\nСОМЗ продает с некоторыми очками баночку «незапотевайки» работающей на оргстекле. Было бы интересно глянуть что там за состав. Традиционно, в детстве противогазик от запотевания мы натирали кусочком мыльца с полировкой до прозрачности. Но то ж стекло... Здесь, думаю, ПАВ какой-то, пока не разбирался детально.", "купить уф нереально? в больницу ближайшую к электрикам сходить и выпросить за копейки лампу тоже не вариант? найти ДРЛ тоже?\nНасчет обработки перекисью, ну что вам сказать. Не задумывался над таким вопросом как-то. Ну а так для обработки вещей/поверхностей — лучше залейте перекись в утюг с отпаривателем (т.н. паровой удар), будет работать четко. В продуктах есть опасность возникновения перекисных соединений.", "Купить реально. Я сейчас покупки стараюсь рассматривать с точки зрения лишнего выхода из дома, наличия в этом магазине большого количества людей, дороги до магазина и т.п. Поэтому думаю продукты заказывать с доставкой. Вот очки и респираторы, о которых я спрашивал, продаются в шаговой доступности, из народа там два продавца. А где купить лампу, чтобы там было минимум людей — пока не знаю. Может быть это паранойя...", "Медицинская маска задерживает вирусы извне также, как презерватив задерживает ВИЧ. Хоть поры латекса больше, чем вирус, но жидкость не проходит через них. Так и к маске прилипают капельки слюны с вирусом, летающие в воздухе. Да, что-то может пролететь мимо. Да, есть неплотности по сторонам. Да, может залететь в глаза или вы можете почесать лицо грязными руками. Но все равно, маска снижает количество вируса, поступающего в организм, а значит снижает вероятность заражения. Ведь даже если капля с вирусом залетела в нос, это не значит что обязательно произойдет заражение. Может она прилипнет к соплям или волоскам. Может она не преодолеет барьер. Может её прибьет имунная система. Чем меньше вируса, тем лучше.\nТакже, если вы носите маску, вы уже постоянно напоминаете себе, что не нужно лезть руками в лицо. Не нужно стоять рядом с кашляющим и т.д.\nПоэтому, чем больше людей будут носить маски, тем лучше. Почему власти говорят, что маски носить не надо? Потому что все начнут параноить, закупаться в магазинах тушонкой и сидеть по домам, а не ходить и тратить деньги в многочисленных торговых центрах.", "да, обычный 0,01%, другого не найти... хотя если кто-то из Беларуси пожертвует для науки Бензилдиметил[3-миристоиламино)пропил]аммоний Cl- в порошке — буду безмерно счастлив :)", "а вы в китае? в наших краях пока в принципе самое время искать «железо». держаться просто в удалении от людей (метр другой), если уж такая паранойя.\nпользуйтесь моментом, пока не стало слишком жарко :)", "Нет, я не в Китае. Но кто знает, что у нас при таком «ответственном» подходе: lenta.ru/news/2020/02/01/virusrossiya", "ясно тогда. кстати, насчет дезинфекции продуктов, забыл я про а)спирт б)специи", "а есть исследования про влияние эфирных масел на вирусы?", "Про специи не шутка? Есть что почитать по теме?", "да ни разу ни шутка. правда про коронавирус я не искал, но в целом, это последний тренд — сочетание физических методов с эфирными маслами :)\nя ведь не даром про растения пишу :)", "хватает, вот например.", "Статья интересная, если не учитывать что фильтра Р3 стоят для 3М-овских масок аж косарь и выкидывать косарь каждую прогулку за хлебом в магазин как-то невозможно для меня. Я вот думаю: а можно-ли собрать ящик, выложить его фольгой, сунуть туда ДРЛ-ку ватт на 250. и фильтра туда класть и облучать УФ и озоном. будет-ли это эффективно или есть более логичные способы по защите себя с бюджетом в стипендию?", "Я думал про то, чтобы нарезать фильтра для полумаски из респиратора FFP3, а потом увидел что P3 предфильтры не такие и дорогие. И... и даже вот интересно, на пост-советских просторах кто-то видел эту фильтроткань ФП, фильтры Петряева-Соколова. Из них бы префильтры вырубать...\nУФ = поверхностная обработка (если безозоновая лампа). Озон — нужно прогонять с давлением через фильтр, но в зависимости от типа материала префильтра (и связующего для стекловолокна, по нему основной удар) он может разрушать внутреннюю микроструктуру.", "Обычные, она выставляет факты так как ей надо (часто по вершкам) и преподносит самым незащищенным, пенсионерам, которые шерстить medline не станут.\nВ принципе, я ее упрекать не должен, потому что во многих своих статьях действую так же, но стараюсь, честно стараюсь приводить и альтернативную точку зрения, если она здравая, без конспирологии и т.п.", "Какая там ежегодная заболеваемость сезонным гриппом? Сдается мне что 10% от двух больных на сегодняшний день в РФ несколько меньше 1% от таких же больных гриппом. И вы не поверите — противочумные институты до сих пор функционируют, учения и обучения регулярно проводятся и противочумные укладки есть даже в самых дальних поликлиниках.\nohranatruda.ru/ot_biblio/norma/392861/#i512282", "В дополнение к профилактике многие врачи рекомендуют снизить нагрузку на уже имеющийся иммунитет.\nВ частности, путем предохранения себя и детей от простуд.\nДля полезно и просто промывать нос растворами морской воды.\nЧасть таких готовых аптечных препаратов во флаконах с аэрозолями готовится на основе производимого нами природного подземного концентрата морской воды.\nМы уже начали его раздачу многодетным семьям. Выдаем бесплатно на семью 250 мл концентрата во флаконах или в тару получателя. Это количество эквивалентно 5 литрам раствора, или 30-40 аптечным флаконам (достаточно на сезон).", "А почему я должен посчитать, что описанное там правда? Не воспринимайте как наезд, просто размышляю.\nЛитературное описание по моему так перенасыщенный желчью треш, даже вчитываться нет желания.\nВ вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик». Супотницкого пока не осилил, но почитаю. Дело в том, что ваш комментарий для нейтрального стороннего наблюдателя выглядит как типичный агрессивный выпад фанатично увлеченного какими-то конспирологическими идеями человека.\nНапример, вполне допускаю что и был грипп и были злоупотребления на нагреве паники.", "Будьте добры, проясните еще про впитывание углем спирта. Допустим, у меня нет альтернативы и фильтр обрабатываю погружением в изопропанол. Чем мне грозит неработоспособность активированного угля? При наличии HEPA из стекловолокон. Он будет мне в легкие отдавать пары спирта или просто будет «балластом» не играющем роли? Спасибо.", "не по теме,\nкрик души\nзабудьте про русскую википедию, вообще! по любому поводу. она неплохо индексируется, поэтому вылазит всегда сверху в поисковиках. Но столько не то что неправильных, а даже опасных вещей (в основном химического плана, про это я могу судить), так еще поискать. сексоты ее пишут что ли :(", "А как вы смотрите на эффективность антибактериальных / противовирусных свойств некоторых эфирных масел, например, чайного дерева. Ненавижу этот запах :) Но если добавить лимон и эвкалипт, то терпимо. Жене, например, наоборот, нравится. Если честно, не хочется добавлять спирты в воду для увлажнителя. Также эфирные масла (содержащие фенолы) базилика, гвоздики, тмина, душица, орегано, корица, чабрец, тимьян. Терпеновые спирты: тимьян, душица, мята, чайное дерево, орегано, равенсара, эвкалипт. Ароматические альдегиды: корица, кмин, эвкалипт. Вот статья на эту тему, но я не химик, многое не могу проверить. Поэтому спрашиваю мнения экспертов. aromarti.ru/antivirusnye-i-antibakterialnye-svojstva-efirnyh-masel.html (только не думайте там покупать, цены в 3 раза ниже на Ozon).\nСпасибо за статью и советы.\nСегодня приобрели маски Honeywell 5311 FFP3 NR D и средства дезинфекции: одно 35% доля 1-пропанола (Ph.Eur.), 25% доля этанола 96%, 0.1% доля glyoxal; второе средство — Propan-2-ol, Propan-1-ol, Mecetroniumetilsulfat.", "порядка 0,15 микрон он размером, коронка ~ 20 нм. Вот и считайте. Но это индивидуальный вирус, в воздушно-капельном применении, индивидуальных частиц вирусов меньше 1%, все остальное — агломераты либо «пассажиры» микрокапель воды, твердых частиц...", "забитый уголь будет мешать прохождению воздуха после HEPA. естественно какая-то часть поверхностных молекул спирта будет вылетать под током воздуха. Из плюсов — вирус будет тоже погибать в парах спирта. Активность угля по отношению к газам/парам сильно уменьшится, ну и т.п. Тяжелее будет дышать, однозначно", "а как на счет температурной обработки? слышал что уже 50 градусов убивают вирус гриппа. а что по коронавирусу?", "коронавирусу в биологическом материале достаточно 56-60С в течении 30 минут. сменные префильтры вполне можно так обрабатывать, по идее и противогазные коробки, только как быть с теплопередачей :)", "Я вам сегодня (выше) написал в комменте, продублирую здесь:\n«А как вы смотрите на эффективность антибактериальных / противовирусных свойств некоторых эфирных масел, например, чайного дерева. Ненавижу этот запах :) Но если добавить лимон и эвкалипт, то терпимо. Жене, например, наоборот, нравится. Если честно, не хочется добавлять спирты в воду для увлажнителя. Также эфирные масла (содержащие фенолы) базилика, гвоздики, тмина, душица, орегано, корица, чабрец, тимьян. Терпеновые спирты: тимьян, душица, мята, чайное дерево, орегано, равенсара, эвкалипт. Ароматические альдегиды: корица, кмин, эвкалипт. Вот статья на эту тему, но я не химик, многое не могу проверить. Поэтому спрашиваю мнения экспертов. aromarti.ru/antivirusnye-i-antibakterialnye-svojstva-efirnyh-masel.html (только не думайте там покупать, цены в 3 раза ниже на Ozon).\nСпасибо за статью и советы.\nСегодня приобрели маски Honeywell 5311 FFP3 NR D и средства дезинфекции: одно 35% доля 1-пропанола (Ph.Eur.), 25% доля этанола 96%, 0.1% доля glyoxal; второе средство — Propan-2-ol, Propan-1-ol, Mecetroniumetilsulfat.»", "насчет ароматических масел из магазинов — ничего не могу сказать. Потому что часто там один компонент дающих основной запах и все. а антибактериальными свойствами обладает другой, в натуральном масле их там с десяток. И часто терапевтический эффект НЕ благодаря тому компоненту, которого больше. В практике это выражается так. У меня, у вас и у некого специалиста из Новосибирска есть к примеру чабрец. Вы выделяете масла каким-то кустарным способом, я — с помощью «школьного» аппарата Сокслета, специалист — мгновенной паровой перегонкой (есть такой метод). В итоге у вас идентифицировано 3 компонента, у меня 11, у специалиста — 48. Пахнут все одинаково. Но действие окажут очень разное, если окажут. Так что такие описания как по вашей ссылке, честно говоря, я никогда не читаю. Мало что они многое путают, так и слабо ориентируются в том что продают. Все таки «веганство/эко-жизнь» и т.п. новомодные штуки, атрибутами которых являются и эфирные масла — это одно, а фитохимия и фармакогнозия эфирных масел это другое. Тяжелая работа, без всякого ароматного fun-а :)\nНу а так, так это достаточно серьезное «оружие», про «живые» эфирные масла и коронавирус у меня черновик уже есть, сброшу на днях в канал.\nМаска вроде бы подходящая, средства по составу нормально, правда с долями не понятно (35+25+0,1, а остальное что ?).", "Вылечили столько же, сколько и уже не вылечили. Это из тех, что неделю две назад лечить начали. Про 10000 новеньких речь пока не идёт. Дай Бог для них что нибудь поэффективнее придумают.", "Наверное, в сухом воздухе капельки не разлетаются лучше, а быстрее высыхают, и вирус дольше в воздухе витает, а не падает с каплей.", "Боюсь включать утюг уже, вдруг от туда начнут про Коронавирус 2019-nCoV начнут говорить. Микроволновку осторожно ещё включаю.", "— 146% ©\nНеплохо было бы поискать до того, как писать такое — потому что в многочисленных источниках, напротив — говорится, что никакой аномальной устойчивости к спирту у него нет.", "Три дня я гналась за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!", "Имеется ввиду целлюлозогликолевая кислота? Натрий карбоксиметилцеллюлоза не подойдет?", "восклицательный знак ставят нервные.", "а зимой?", "> Медицинская маска задерживает вирусы извне также, как презерватив задерживает ВИЧ\nНа этом, пожалуй, и прекратим чтение вашей откровенной белиберды.\nИ, нет, в обоих случаях речь о вирусах, но о совершенно разных размерах пор в фильтре, особенностях среды и взаимодействия с ней.\nВ одном случае, поры несравненно больше, чем в другом( попробуй-ка поры в марле сравнить с порами в латексе, через которые даже клетки практически не проходят ), сама среда очень подвижная( воздух, в сравнении с «вязкой» жидкостью ), еще и имеется постоянный и сильный ток среды через «защиту» ( сколько литров воздуха ежеминутно вдыхается-выдыхается через марлю? А сколько литров жидкости ежеминутно просачивается туда-сюда через «латекс» ?:) )\nИ, п.с:\n> Это лишь иллюстрирует их удивительное, ужасающее невежество.", "Даже неловко как-то, но это цитата...", "минусаторы то же нервные. можете дальше заминусовать. мне всё равно. мне безразлична ваша напыщенность.", "Так вроде зима. Потом ещё неприятно в горле было некоторое время. Не знаю, если ли какие данные официальной медицины на этот счёт, но мне кажется так заболеть можно, если на улице дышать холодным и очень влажным воздухом.", "Вероятная выживаемость коронавируса в открытой среде Ваш вопрос в последней главе.", "Минимум 15 минут в 56 градусов или 254 нм UV.", "нашел где видел, в Handbook of Disinfectants and Antiseptics на стр. 194. Конечно статья Jaeger за 1978 год, но все равно я бы не стал уверенно говорить про «отсутствие аномальной устойчивости», потому что есть разные мнения, например вот, где к 70% этанолу устойчив, к 70% изопропанолу — нет. Вирус бешенства неоднозначный в плане дезактивации спиртами.", "есть некоторая (значительная) разница между «не действует даже 96%» и «70 %»\n> все равно я бы не стал уверенно говорить\nпро 96 % звучит очень уверенно. Наверняка многие поверили.", "ну я привел для примера первое что попалось, про 70%. ну а насчет того что поверили, что 96% не действует — и хорошо, потому что будут искать то, что действительно действует, а не полагаться на авось («а может вообще и водки хватит»).\nно претензию понял, ляп свой подчищу, тем более разговор не про бешенство.", "Китайцы советуют китайцам ровно тоже самое. Вот сегодняшняя рассылка от районной администрации:\n江阴市人民政府宣,市民朋友请注意,重点提醒有三条:一是远离人群少出门,不添乱,家里蹲;二是咳嗽喷嚏捂口鼻,要外出,戴口罩;三是保护自己及家人,洗手洗手再洗手。", "Для интересующихся выложу свежую статью от Яковлева (botalex).", "Просто как бы эти фильтры у 3м стоят с пометкой p3R, тоесть многоразовые\nИ условия хранения у них в годах(2 или 3 года, не помню). Причем при влажности 90+.\nПотому странное утверждение.", "Из вики: ПГМГ приводит к некротической смерти клеток лёгких, ввиду их особой чувствительности при концентрациях уже менее 2 ppm (2 мг/л), тогда как для уничтожения грибков требуется концентрация от 50 до 200 промилле.\nЕсть шанс самому выжить после такой пропитки?", "я писал про эту штуку где-то выше. Именно поэтому в южной корее пгмг и запретили (корейцы лили его в воду увлажнителей и получали аэрозоли пгмг). Я бы тоже не стал дышать аэрозолем с полимерными гуанидинами :). Поэтому а)на руки б)на маску, но с обязательной просушкой, для формирования биоцидной пленки/монослоя на поверхности волокон. Тут вот без вариантов по ттх.\nОчень и очень я сомневаюсь, что ваше дыхание сможет набрать из пропитки маски (орошением) количество достаточное для некроза легких.", "А запахи масляной краски и мокрой штукатурки тоже?", "Уровень летальности у Гриппа ниже 0.1%. Эти цифры в цитате приведены среди госпитализированных с тяжелыми случаями гриппа(с осложнениями), коих в случае гриппа всего несколько процентов от общего числа заболевших. И вот из этих нескольких процентов (попавших в больницы) несколько % умирает. Общая смертность ниже 0.1% от общего количества заболевших.\nС короновирусом сейчас в больницы отправляют всех подряд(даже тех кому никакого лечения особо не требуется — для изоляции и предотвращения заражения других людей), и эти несколько % умерших считаются от общего числа всех заболевших. Причем это очень предварительные данные, т.к число заболевших очень быстро растет и для большинства заболевших итоговый исход болезни пока еще не известен.\nЧисло умерших / число заболевших — всего несколько %\nЧисло умерших / (число умерших + число выздоровевших) — почти 50%.\nРеальный уровень смертности будет где-то между этими двумя крайними значениями, но уже ясно что он в несколько десятков раз выше чем у гриппа.", "Так у нас в стране эпидемия пока и не началась. Если повезет и превентивные меры (ограничение сообщения с китаем, быстрое выявление и изоляция всех заболевших и взятие на контроль, а лучше карантин всех их «контактеров») сработают, то ее и не будет.\nА вот там где она уже началась (пока это только некоторые регионы Китая) — проблема перегрузки всей системы здравоохранения (больниц, врачей, нехватки «расходников» как для лечения так и для диагностики и т.д.) уже 2ю неделю как в полный рост стоит.\nКитайцам уже сейчас приходится активно перебрасывать ресурсы(людские и материальные) из других (пока не пострадавших) регионов и ударными темпами строить новые больницы.\nПод вашу табличку особо опасных инфекций новый корона вирус попадает. Т.е. имеет и\n— высокую заразность (легко распространяется)\n— вызывает тяжелое заболевание с достаточно высокой летальностью\n— уже показал что может вызывать как минимум локальные эпидемии\nпод вопросом пока только возможность пандемии.", "Что за черно-белый взгляд, тем более от медика?\nЛибо все сдохнут либо никто. Человек и вирус все-таки принципиально по разному устроены.\nЯ вот например от получаса на прямом солнце или 60 градусов прогрева в влажном воздухе и не думаю умирать, а даже наоборот после этого хорошо себя чувствую (немного позагорать или сходить в баню попариться соответственно). А вот коронавирус (по крайней мере другие его известные разновидности типа SARS) такие воздействия достаточно надежно убивают.\nПо озону как и по всем потенциально вредным веществам есть ПДК. И концентрации ниже ПДК человека не только не убивают, но и никакого хоть немного заметного вреда не наносят, даже при длительном воздействии. По определению ПДК.\nВопрос убивают ли концентрации в районе ПДК или умеренно выше этот вирус или против него они не эффективны и пронять его можно только концентрациями намного(в разы-на порядки) выше чем ПДК для человека?\nЕсли убивают, то это будет отличный способ профилактики. Девайсы (ионизаторы и электростатические фильтры воздуха, в качестве побочного эффекта дающие и озон в районе ПДК официально, до 2-3 ПДК неофициально) простые, дешевые и навредить себе ими в отличии от полноценных генераторов озона случайно практически невозможно так что можно будет давать/советовать в т.ч. не шибко грамотным людям.", "Аналогично — забудьте про хабр. На хабре по моей области (GPS) столько чуши, что такое впечатление, что все (кроме 3-4 специалистов) просто сговорились писать ерунду.\nКстати, заодно, и про школьные учебники забудьте. Чуши там немерянно.\nИстория об учебниках химии\nГод, примерно 1982ой. Рассказывал студент химфака, бывший призер химиолимпиады СССР.\nПолучил один товарищ с химфака 35 литров некого вещества. какого — не помню, но суть в том, что в результате простой, описанной аж в школьном (и не только в школьном) учебнике, реакции из этого вещества получался спирт. Тот самый, C2H5ОН.\nСоответственно очень быстро, все 35 литров разобрали. И начали пробовать. а реакция — не идет. Начали перебирать катализаторы. Вначале — обычная платина, потом пошли вещи похитрее. Через полгода — сдались и начали приносить обратно. Вернулось чуть больше 30 литров.\nТоварищ, хитро усмехаясь, сказал, что 30 литров ему для опытов и надо было. И мол он заранее знал, что в учебниках — фигня.", "В принципе ответов уже накидали, но вот еще статья в тему по ближайшему родственнику этого вируса (SARS): www.hindawi.com/journals/av/2011/734690\nВ принципе уже после +40 гр вирус начинает постепенно разрушаться — счет идет на часы, которые он может протянуть без носителя. А при +60 уже только 10-20 минут.\nА вот на холоде наоборот может и несколько дней в активной форме оставаться.", "Такое впечатление, что 11 лет назад вас и на свете не было. Потому как должны были вспомнить. Там почти у каждой фразы из литературного описания был вполне реальный прототип.\nПомните страшилку про черную руку? Вот очень похоже было. Каждый день по ТВ и в гахетах — свинной грпии ближе! Свинной грип ещё ближе! Ну ровно как сейачс с короновирусом.\nИстерика нагнеталась ровно до того момента, когда в каждой инфекционной больнице должны были умирать от свиного гриппа. А потом — молчок. Сразу и на ТВ, и в остальных СМИ. Потому как сарафанное радио у медиков налажено хорошо и врать дальше было уже просто неприлично. Ну как врать, если медики видят, что свиной грипп не страшнее обычного?\nЧерез месяц молчания стали появляться статьи с разоблачением свиной аферы. Но инициаторы свои миллиарды уже наварили. И склады от залежалого товара очистили.\nНу да каждый год в РФ пара тысяч человек умирает от обычного гриппа. Ну да, полсотни умерло от свиного.\nЕдинственный человек, кто сразу сказал, что это афера — это был Суппотницкий.\nСобственно, хотите понять, как нагнетались страсти — почитайте хронологию. До момента прекращения аферы практически каждое событие из хронологии освещалось по ТВ.\n> В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик».\nПро историю правок ничего не слышали? А про гугл-транслейт, позволяющий прочесть вики на любом языке? Или вашу страну тоже в гугле забанили? В конце концов может сами отследить всю аферу. Например, по документам на сайте ВОЗ.\nВот вам признание ВОЗ в пересказе Рейтер: от свиного гриппа умерло 12,220 человек, от сезонного ежегодно умирает от 250 до 300 тысяч.\n> Дело в том, что ваш комментарий для нейтрального стороннего наблюдателя выглядит как типичный агрессивный выпад фанатично увлеченного какими-то конспирологическими идеями человека.\n>\nДа ну? Серьезно? Конспирология, это когда вы утверждаете \"`Так может их в прошлые разы еле еле удалось сдержать?`\" Чем сдержать? Как? Где хоть какая-то информация? Никаких фактов, чистая конспирология. Типа тайно, без освещения в СМИ, группа производителей фуфломицинов сдержала эпидемию. А власти это скрывают. Так что ли?\nА вот ещё конспирология \"`В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик».` Тут уже явное влияние плоскоземельцев чувствуется, они такие аргументы любят. В вики есть история правок. Стоят ссылки. Можно по ним перейти и проверить.\nЕсть очевидный факт. Каждый год от гриппа умирает 250-300 тысяч людей. И пока от короновируса не умрет хотя бы столько же — это страшилка для легковерных. Много ваших друзей умерло от гриппа, а? Если даже в мире умрет 3 миллиона — вы это не заметите. Заметно будет на уровне 30 миллионов. И то, не по смертям знакомых, а по наполненности больниц.\nГде-нибудь в ноябре, когда всем уже будет понятно, что короновирус — очередная гусиная хуня — перечитайте. Просто раз в 10 лет нужно распродавать залежалые фуфломицины. И ничего более.\nА совет вам такой. Боитесь — мойте посуду кипяченой водой. Есть некие факты, что основной путь заражения гриппом и гриппоподобными заболеваниями — водный. Это пока не общепризнанно наукой, но судя по фактам — снижает шансы заболеть раз в 10. Пруф найти?", "Документ про митинги в РФ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/ef9be220760ca6486116744bc7dde3ce562e0301/\nФедеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 11.10.2018) \"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях\"\n> Статья 6. Участники публичного мероприятия\n> 4\\. Участники публичных мероприятий не вправе:\n> 1) скрывать свое лицо, в том числе использовать маски, средства маскировки, иные предметы, специально предназначенные для затруднения установления личности;\nПро маски в общ.местах и метро в мире — https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-mask_law. В РФ пока что вроде есть только лишь вбросы от рейтинговых \"организаторов президентских выборов 2012\" https://news.ru/society/v-rossii-predlagayut-ogranichit-noshenie-medicinskih-masok/ \"обратился депутат Законодательного собрания Ленинградской области Владимир Петров\". — \"... возможность регламентации ношения медицинских и иных масок в крупных населенных пунктах нашей страны.... В противном случае нерегламентированное ношение маски останется лазейкой для преступников и террористов\"\nГодами продолжаются непрозрачные работы по внедрению биометрии лиц в метро и ЕЦХД: АО Электронная Москва+visionlabs+ДИТ+ЦРТ+Ntechlabs(видеоаналитика; findface)+максимателеком; ранее упоминались Аквариус; вокорд; нетрис и Цифровизация автобусов. В 2019 году бюджет москвы выделил 7.5 млрд на городскую систему видеонаблюдения и еще 6 миллиардов городские ЦОД. Зачем камеры на выходе, какие у систем \"FAR (False Acceptance Rate) и FRR(False Rejection Rate)\", какого размера база сейчас и в будущем, почему появляются заявления о метро+ЕБС (Ведь ЕБС по дизайну сравнивает голос/лицо с единственным образцом лишь после захода в сервис через есиа госуслуг); каковы будут т.н. \"тарифы\" на доступ к базе ЕЦХД, как предотвращать злоупотребления. Будет ли база биометрии объединяться с базами перемещений мобильных устройств (Геослежка за москвичами) (сравни one nation tracked)?\nКонкурсы по закупке \"Систем видеофиксации\"/турникетных комплексов видеонаблюдения найти не смог (кроме ряда упоминаний).\nДИТ Москвы (организатор ряда закупок на передачу потокового видео в ЕЦХД; 14 тыс.р. на камеру за 4.5 года; оператор ецхд — Мосгортелеком ДИТа) считает https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2020/01/29/821677-algoritm-opredelyaet\n> (Технологии распознавания образов) они нужны (городу) для повышения безопасности детей на территории школы, розыска правонарушителей, контроля за строительством и уборкой социальных объектов, регулирования транспортных потоков и планирования развития районов. Покупая исключительные права на детектор, город получает возможность быстро и без дополнительных закупочных процедур внедрять его в любом из этих направлений...\n> Всех поставщиков он (представитель ДИТа) не раскрыл, но, по словам одного из участников проекта, Москва купила временные лицензии на использование алгоритмов распознавания у Ntechlab, Visionlabs (входит в экосистему Сбербанка) и Tevian (принадлежит братьям Вадиму и Антону Конушиным). Сооснователь Visionlabs Александр Ханин подтвердил... Представитель Tevian отказался от комментариев. Ntechlab это не комментирует.\nРади исполнения таких благих целей, заявленных ДИТ, нельзя исключать возможности постепенного превращения \"вбросов\" о запрете масов в нормативные акты.", "> про русскую википедию\nА с англоязычной все нормально?", "Да и с русской не всё так плохо... Проблемы есть, конечно, но не такие, что нужно отказаться от её использования... Лучше бы, конечно, если специалист увидит ошибку — он бы её и исправил, но увы...", "> Число умерших / число заболевших — всего несколько %\n> Число умерших / (число умерших + число выздоровевших) — почти 50%.\nВы не наблюдаете противоречия?\nЗаболевшие либо умирают, либо выздоравливают — у вас % должен быть одинаковый...", "Я тебе больше скажу — 2019-nCoV уже в этот список добавили.\nТак вот — эпидемия гриппа уже идет, и школы на карантин закрывают.А по поводу перегрузки системы здравоохранения — поверь это меньшая из бед. А вот глобальная рецессия — это действительно проблема.", "UFO just landed and posted this here", "Пруф про кипячёную воду в студию! Кстати, о каких складах с фуфломицинами идёт речь? Пока особо лекарств от нового вируса не видно. Есть подозрения, что могут помочь анти-ВИЧ препараты. Но их и так можно продавать больным ВИЧ.", "Краска — да. Штукатурка не нравится. Да нет у меня анемии, если ты об этом.", "Если нравится запах мокрой штукатурки, это симптом ЖДА? Часто такое встречается?", "Обычно перверзии в запахах и вкусах — один из симптомов ЖДА. Типа мел/известку жрать, краску нюхать или асфальт. Не всегда, но нередко.", "Ну вот вам про кипяченую воду. А вот и краткое содержание:\n`В 1919 г. Lynch и Gumming сообщили о чрезвычайно интересных фактах, полученных ими при изучении быта 66 тыс. американских солдат в 11 лагерях на территории США. Ими обнаружена огромная разница в заболеваемости гриппом в тех лагерях, где столовая и кухонная посуда мылась, как это делается обычно, в теплой воде (при температуре не выше 40–50oС), и в тех, где пользовались кипящей водой. В первой группе заболеваемость равнялась 252 на 1000, во второй — 51,1; т. е. она была в 5 раз меньше. `\nВот ещё, это про Испанку\nВ русских губерниях «испанская» болезнь впервые появилась в Мстиславле (Могилевская губерния) 13 августа 1918 г. и сразу вылилась в эпидемию большого масштаба. В конце августа грипп проник в Бирюч (Воронежская губерния), повторяя ту же картину сокрушительного распространения (в самом Воронеже и его уезде грипп зафиксирован 15 октября). Тогда же болезнь появилась в Рязанской, Курской, Смоленской, Петроградской и Орловской губерниях. Несколько позже, 28 августа, заболевания гриппом зарегистрированы в Перми и Пермской губернии, в некоторых уездах Вятской губернии. В конце сентября гриппом были охвачены Витебская, Владимирская, Вятская, Воронежская, Калужская, Могилевская, Новгородская. Олонецкая, Пензенская, Псковская Тамбовская, Тверская, Череповецкая губернии. В октябре эпидемия передвигается еще более на восток, захватывая Ивановскую, Казанскую. Московскую, Нижегородскую, Орловскую, Саратовскую, Северо-Двинскую и Ярославскую губернии. В средине октября «испанка» появилась в Крыму. Отчетливо прослеживался «ход» эпидемии с юго-запада на сeверо-восток, в «обход» Москвы.\nВот все аргументы за водный путь распространения.\nГипотеза эта не общепризнана, и непонятно, можно ли её распространять на коронавирус. Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается. Так что какая-то польза от мытья кипячёной холодной водой точно будет. Если интересно — поищите данные о заболеваемости в домах с водогреями vs горячей водой.\n> Кстати, о каких складах с фуфломицинами идёт речь? Пока особо лекарств от нового вируса не видно.\nУвидим. Тогда тоже противовирусных лекарств не было особо видно, но фуфломицины рекламировались и раскупались с бешеной скоростью. Думаю, что будет как обычно, на стороне фуфломицинов — ВОЗ, минздрав, СМИ. Против — кокран.\nВ данный момент в качестве фуфломицина используются маски. Почему маски — фуфломицин — читайте выше, в тексте этой статьи.", "> 洗手洗手再洗手。\nЗабавно, \"мойте руки\" написано трижды (\"洗手\"), а в переводе google translate — дважды (\"Wash your hands and then wash your hands\").", "Об этом. Вот и славно, будте здоровы!", "Я читал нужны фильтры HEPA\nfilter is defined by the Institute of Environmental Science as a filter that can capture 99.97%\n(or more) of particles that are 0.3 microns in size.\nТ.е. дырки размером в 30 вирусов.\n1% это уже капли в 2 микрона", "> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.\nОткуда у вас такие слухи?\nОбеззараживают и горячую и холодную воду.\nПо поводу кипячения воды в 1918-1919 годах — ну я думаю вы догадываетесь, какие технологии очистки воды использовались в то время?", "Я даже подскажут где\nhttp://approvedgasmasks.com/mask-gas.htm\nВыбор большой", "Насколько ароматические молекулы из духов и дезодорантов меньше вирусов?\nПопробовал ходить в масках с клапаном FFP2/3 и нюхать разбрызганные на карандаш духи. Запах чувствуется хорошо. Повторил аналогичную процедуру с маской FFP1 без клапана. Запаха меньше. Между «тестами» выдерживал паузу в полчаса, чтобы избежать состояния «принюхался». Насколько я понимаю, духи должны пролетать одинаково хорошо и через то и через другое, т.к. молекулы очень маленькие. Но с масками с клапаном, как мне кажется, пахнет сильнее. Что наводит на мысли о качестве клапана.\nХотя, вероятно, я фигнёй занимаюсь уже...", "Слухи у меня из лекции в музее водоканала. Ссылка на украинскую книжку (от «Taici справи») — не аргумент. Она о том, что можно делать, а не о том, что требуется ГОСТом. Аргументом будет сам ГОСТ. Ну и горячую воду из крана настоятельно не рекомендуют пить. Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.\nВопрос не в том, лучше ли современные технологии очистки вообще, а устраняют ли они конкретные вирусы. В ходе эпидемии свиного гриппа были выявлены больные, которые никуда не выезжали, с выезжавшими — не контактировали, но заразились. То есть альтернативное распространение (не только от человека к человеку) — вполне реальная гипотеза.", "> Аргументом будет сам ГОСТ.\nДержите ГОСТ, пункт «6.1.9 Промывка и дезинфекция системы горячего водоснабжения». Оттуда ссылки на СанПиН. Сами нагуглить не могли? :)\n> Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.\nИ много вы знаете вирусов, которые выдерживают хлор/озон/УФ?\n> Вопрос не в том, лучше ли современные технологии очистки вообще, а устраняют ли они конкретные вирусы.\nНет, вопрос был «за водный путь распространения» вирусов через систему водоснабжения. С аргументами в стиле «а вот в 1918-1919 годах...».", ">это когда вы утверждаете\nВообще-то я предполагал. И не скрывал своей некомпетентности. Зачем на меня накинулись?", "Тоже это первым делом сделал, чувствуется запах. Но респиратор, не противогаз, способный впитывать вещества (хотя, в некоторых масках абсорбционный вкладыш есть).\nМне кажется, что размер ароматических веществ, сравним с размером 1/10 от размера выступа в «короне» обсуждаемого вируса. А его размеры (всего вируса с короной) 100-140 нМ.", "А за счет чего заряд образуется?\nКстати, возможно ли в домашних условиях создать эффективный электрофильтр? Или он будет кучу озона выделять?", "Да достали уже альтернативщики! Вас что, в 2009 году на свете не было? Кто тогда жил — тот помнит, что это была афера. Как и предыдущие — с атипичной пневмонией и птичьим гриппом.", "> Правда нужно думать как этот фильтр прикрепить к стандартной резьбе маски/полумаски/противогаза\nА это можно уточнить у Лоуелла и Смайли\nСпойлер: как-то так", "Я должен искать аргументы за вашу точку зрения? Мне кажется, вы способны найти их сами.\nВ СанПиН 2.1.4.2496-09 контроль лишь на \"`сульфитредуцирующие клостридии, легионеллы (по эпидпоказаниям)`\". Теперь вам осталось доказать, что вирусы менее устойчивы, чем клостридии.\n> И много вы знаете вирусов, которые выдерживают хлор/озон/УФ?\n>\nВы эту статью читали? Что там по времени инактивации написано, а? Чем 90% от 99% отличается по времени инактивации ультрафиолетом?\n> Нет, вопрос был «за водный путь распространения» вирусов через систему водоснабжения. С аргументами в стиле «а вот в 1918-1919 годах...».\nПочему-то эпидемия свинного гриппа опять выявила альтернативные пути распространения.\nА с чего вы решили, что отличия сильные? В деревнях — как были колодцы, так и остались. В городах — ну в Питере использовали озонирование и хлорирование с 1912 года. А отказались от хлора полностью (перешли на гипохлорит натрия) — в 2009 году. Если не путаю, ультрафиолет у нас до сих пор не используется. Зато комплексный контроль воды — по-прежнему раками. Живыми. Если раки нервничают — то ищут причину по анализам.", "> Я должен искать аргументы за вашу точку зрения? Мне кажется, вы способны найти их сами.\nДавайте начнем вот с этого:\n> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.\nСсылка на сайт для бронирования билетов на пруф не тянет, уж извините.\n> Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.\n> Вы эту статью читали? Что там по времени инактивации написано, а? Чем 90% от 99% отличается по времени инактивации ультрафиолетом?\nИзвините, но я не очень уловил вашу мысль в контексте дискуссии. Хлор/озон в нужной концентрации по вашему мнению таки действует или нет?\n> В деревнях — как были колодцы, так и остались.\nЯ не знаю про какие вы деревни. Но когда я последние разы был в подобных местах (Урал, Поволжье), классическими колодцами никто вообще не пользовался уже очень давно. Везде или нормальный водопровод, или глубокие скважины.", "Вы никогда не думали, что убойные концентрации для мышей и людей — разные? А люди от мышей отличаются меньше, чем бактерии от вирусов.\nУ меня вообще такое впечатление, что вы усиленно путаете вирусы с бактериями.", "Извините, но у меня впечатление, что у вас в голове каша. Засим предлагаю закончить эту дискуссию, ибо смысла в ней нет.", "Понял, отличие бактерий от вирусов вы не осилили.\nТо, что любое обеззараживание — это не 100%, а 90%, 99%, 99.9% — тоже не понимаете. У вас бинарная логика — раз где-то есть ультрафиолет (озон, хлор) — значит мгновенно все убито напрочь.\nДействительно, пока вы понимаете все на таком ~~детском~~ бинарном уровне — смысла спорить нет.\nВот вам реальная история, как вирус гепатита А нашли в водопроводной воде. А вот вам подробные рассказ от испытательного центра МГУ, что именно живет в водопроводной воде.", "Вы сами статью по ссылке то читали?\n>Следует понимать, что перед тем, как вода попадает к нам в дом через централизованный водопровод, она проходит процессы водоподготовки, которые включают в себя дезинфекцию воды.\n> Таким образом, даже если вода при водоподготовке отвечает всем санитарным требованиям, на выходе она может повторно загрязнятся через биопленки, образованные на кране.\nИ какое это имеет отношение к\n> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.\nИли вы только в карму гадить умеете? Извините, но это не аргумент. Действительно, смысла дискутировать с человеком с такими странными особенностями психики нет.", "> даже если вода при водоподготовке отвечает всем санитарным требованиям,\nА вот и санитарные требования к холодной воде. Как видите, по требованиям даже в бутилированной питьевой воде содержимая микробов (ОМК) — не нулевое. А содержание вирусов — вообще не нормируется.\nЯ вам советую взять школьный учебник биологии и зазубрить отличие вирусов от микробов. Нет особого смысла спорить, пока вы их постоянно путаете.\nНу а потом понять, что никто не будет очищать воду чище, чем требуется по ГОСТ. Потому что это дорого. Да, при дезинфекции часть вирусов умрет. Но будет это 10% очистки или 99.99999% — неясно. Исходя из того, что вирусы проще бактерий — скорее 10%. Вот поэтому и «даже если».\n> > Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.\nОК, не прав. Ни горячая, ни холодная, ни даже бутилированная вода целенаправленно от вирусов не обеззараживается. Только попутно с уничтожением микробов.", "> к холодной воде\nТак мы про холодную воду или про горячую? Вы уж определитесь.\n> А вот и санитарные требования\nДавайте уже смотреть СанПиН, по взрослому, а не всякие статьи.\n> А содержание вирусов — вообще не нормируется.\n> 2.3. Санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены на:\n>\n> — предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр, в их числе Legionella Pneumophila;\n> Я вам советую взять школьный учебник биологии и зазубрить отличие вирусов от микробов. Нет особого смысла спорить, пока вы их постоянно путаете.\nИнтересно, у вас это такая фиксация на том, что вы знаете разницу между ними и уверены, что все остальные её не знают? И вам очень хочется постоянно об этом говорить. Какой-то такой специальный термин в психологии был на эту тему, не помню уже за давностью лет.\nИзвините, но меня уже немного утомила эта дискуссия ниочем с очередным фриком. Засим откланиваюсь.", "Если продукт в упаковке, можно опрыскать изопропанолом, только он вонючий и вредный.", "> Давайте уже смотреть СанПиН, по взрослому, а не всякие статьи.\nОКИ. Найдите там слово вирус. Контроль бывает только на энтеровирусы, и только в двух очень особых случаях. На короновирусы и вирусы гриппа проверки не производится вообще.\nРаз проверки нет — никто не будет усиливать дезинфекцию, тратить лишние реактивы и так далее. Но тут не просто проверки нет. Тут даже нормы не указаны. То есть даже что опасно, а что безопасно — не нормировано.\n> Интересно, у вас это такая фиксация на том, что вы знаете разницу между ними и уверены, что все остальные её не знают?\nЕсли бы вы эту разницу знали, не фантазировали бы, что методы избавления от микробов гарантируют очистку от вирусов.\nА так ваши фантазии напоминают стрельбу из противотанкового ружья по тараканам. Слона-то это ружье остановит, а вот тараканов вы им не выведете.\nЧто касается ad hominem... Подобные методы спора показывают, что вы просто тупо троллите. Рекомендую вам развлекаться на другом ресурсе.", "ай, ну там такие размеры... если не ошибаюсь, молекула бензола — порядка 5Å. Ну еще хвост углеродный какие-то мелочи добавит. Все одно около нанометра...", "Нет тут противоречия, потому что кроме этих 2 вариантов есть еще 3я группа людей — которые уже заболели, но еще и не выздоровели и не умерли, а болеют в данный момент времени.\nИ в условиях пока идет экспоненциальный рост количества больных это получается как раз самая многочисленная группа — намного больше 2х остальных вместе взятых для которых исход болезни уже известен.\nВот когда эпидемия уже закончится и все больные так или иначе придут к какому-то конечному результату(кому как повезет), то эти % сойдутся на одном значении по обоим формулами. Где-то между этими 2 крайними случаями — оценкой «снизу»(самый оптимистичный вариант) и оценкой «сверху»(самый пессимистичный).\nВероятно оно все-таки будет ближе к первому, т.к. на полное выздоровление требуется больше времени чем на летальный исход в тяжелых случаях. Поэтому число полностью выздоровевших запаздывает сильнее чем число умерших.", "Да, противоречия нет — я неправильно прочёл предыдущий ваш комментарий.\nНо теперь про грипп уточнить захотелось.\nВОЗ пишет:\n> По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний.\nЭто 5%-20% летальность для тяжёлых случаев.", "", "Меня больше убивает факт пропаганды имунномодуляторов и имунностимуляторов. А недавно по радио услышал рекламу, что только арибидол(!) способен вылечить коронавирус из Уханя. На одном из больших каналов вещали. Я бы маркетинг в фарме законодательно запретил. Кроме косметики и гигиены. А маркетологам таким выкручивал бы шею на 180 градусов.", "UFO just landed and posted this here", "Пожалуй вы забыли добавить, что к поездке на пол тысячи км (пол дня дороги на авто) они готовились-готовились-готовились... дальше я не выдержал, количество роялей и несуразицы просто перевесили мое терпение.", "Да ладно вам, IT-отдел и так психами считают, а если удаленщики, то наркоманами. Просто пойдет еще один слух, не более.", "А вот еще от конспирологов прикол до кучи в тему:\nКак китайцы обманули весь мир с вирусом\nКак передает Faktxeber, КНР использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий.\nСи Цзиньпин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам.\nРаньше часть акций технологических компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам — это значит, что почти половина доходов от тяжелой и химической промышленности уходила не в казну Китая, а на счета «финансовых акул » Европы.\nВ связи с ситуацией в Ухане юань стал резко падать, но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс юаня.\nДаже появлялись слухи о том, что у Китая просто нет масок на борьбу с короновирусом.\nЭти слухи и заявления Си Цзиньпина, что он готов и будет защищать население Уханя, привело к большому падению цены на акции технологических компаний Китая, и «финансовые акулы» стали выставлять акции на продажу, пока они совсем не обесценились.\nСи Цзиньпин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях, а когда цена упала ниже плинтуса, он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев.\nПока эти «финансовые акулы» поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках КНР. Мало того, что Китай за эти дни заработала более 20 млрд долларов, так она еще и вернул акции своих компаний в Китай.\nТеперь доход от техники и химии не будет уходить за границу, а будет оставаться в Китае, юань поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы Китая, а «финансовые акулы» Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца.\nУ них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят миллиарды долларов, и оставили без доходов от техники и химии. Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка.\nЕсли что, я в стороне этих тем))) Прислал кто-то. Просто «чиста поржать»))", "А это имеет какое-то объяснение на пальцах?", "UFO just landed and posted this here", "Спасибо за познавательную статью.\nДавно хочу купить УФ лампу — но реально качественных обзоров, толковых статей нет на просторах.Только примитивный маркетинг.\nСудя по статье — то получается так:\n339–423 мкВт с / см2 — это значит что при такой мощности за 1 секунду на см2 — инактивируется 90% вируса(в данном случае наш коронный)).Это на поверхности, а если в воздухе измерение должно происходить в см3(кубических) — значит грубо говоря мощность должна соответственно в 6 раз быть выше( 1см3 это 6см2).Или собственно моя теория не коректна.\nЗначит для комнаты размером 10м2( 100.000см2) — при пересчете на Вт(минимально 339 мкВт) — потребуется лампа УФ мощностью 33.9Вт. — которая за 1 секунду работы инактивирует 90 % вируса(в данном случае на поверхности).Заранее пардон за возможную глупость.Ибо не силен в точных науках.", "для вас минздравовская методичка по проектированию «бактерицидных УФ-постов», прикреплял в канале недавно. У них привязка вообще к неким полученным неизвестно когда и кем данным. Мощность лампы — электрическая, она не будет равна дозе излучения, дозу эту вообще, на добрый толк, нужно измерять уф-люксометром (и она будет меняться в зависимости от расстояния до лампы, геометрии отражателя и т.д. и т.п.)", "Для тяжелых да, но как выше уже писал, доля тяжелых вариантов у гриппа всего около 1-2% (всего включая самые легкие формы болеет по несколько сотен миллионов человек за год).\nА у этого вируса доля тяжелых случаев уже где-то 10-20%, а главное сейчас в той статистике что публикуются считают не только тяжелые, а вообще все подтвержденные случаи независимо от их тяжести, даже даже самые легкие, если все обошлось банальными соплями и небольшим кашлем. Их все-равно кладут в больницы и под наблюдение врачей по двум причинам:\n1 — тормозить распространение болезни по максимуму\n2 — уже были случаи когда болезнь вроде пошла по легкому варианту, пациент почти здоров, а потом вдруг бац резкое ухудшение и смерть в течении пары дней, поэтому сейчас выписывают только через 7-10 дней после прекращения всех симптомов.\nИ в общем эти % пока идут от всех выявленных случаев вообще.\nЕсть еще конечно какое-то количество вообще не выявленных (переболел в легкой форме дома, ни разу не обращаясь к медикам и избежав всех введенных мер контроля), но сколько таких пока даже примерно понять невозможно.", "Да, уже не раз читал почти точные копии — при практически каждом обвале рубля или нашего фондового рынка, что это «хитрый план» (с) (ака многоходовочка) чтобы все скупить по дешевке у иностранцев.", "UFO just landed and posted this here", "Я же в конце написал, что это прикол. В качестве юмора с сарказмом. Я в такую ерунду поверить не смогу никогда. Но кто-то ведется, судя по всему. Раз пересылают друг другу.", "UFO just landed and posted this here", "Согласно данных Федерального СПИД-центра, на 01 января 2019 года общее количество зараженных ВИЧ в России составляет 1,3 млн. (1 326 239) человек, проживают живых ВИЧ-инфицированных на территории России 1 007 369 чел.\nЗа 2018 год в России выявлено 101 345 новых ВИЧ-инфицированных. Показатель заболеваемости ВИЧ-инфекцией в России за 2018 год составил 69,0 сл. на 100 тыс. нас.\nПо темпам роста ВИЧ Россия занимает 4-е место в мире после ЮАР, Нигерии и Мозамбика. В Европе Россия занимает 1-ое место по заболеваемости ВИЧ-инфекцией.\nНе того вируса вы боитесь.\nПо сути один процент населения и более одного процента взрослого населения болеют ВИЧ. Это уже эпидемия.\nМинусаторы, я здесь.", "Нашел в аптеке Асептолин — 90% этанол со всякими примесями, не портящими органолептические качества. Видимо, замена «Боярышника»", "через это он будет очень быстро кончаться и никакого зомби-апокалипсиса не выйдет", "есть большая разница между ВИЧ и ОРВИ", "рили?", "Как этот вирус поведет себя в хлорированной воде? Насколько высока вероятность заразиться им в бассейне?", "гипохлорит в воде мгновенно (экспозиция — десятки секунд) ликвидирует коронавирус. Так что в бассейнах будет гораздо безопаснее в этом плане, чем например в метро :) Кстати в последней RU методичке по медицине катастроф касательно CoV из дезинфектантов упомянуты гипохлорит и ультрафиолет.", "Подскажите, пожалуйста, а вот эти одноразовые маски от 3м с маркировкой NR тоже можно продезинфицировать? Я так понимаю маркировку NR ставят подразумевая работу в загрязненных промышленных условиях, где маска быстро приходит в негодность, а не в условиях вируса или я не прав? А то как-то накладно на каждый день покупать новую маску.", "можно. надеюсь в ближайшее время оформить guide", "> Почему же мы тогда наблюдаем вспышки (а иногда и эпидемии) гриппа каждую зиму?\nПо ряду причин. Основных, по моему мнению, четыре:\n при температурах около нуля градусов значительно повышается устойчивость вируса гриппа во внешней среде, он дольше сохраняется в воздухе и на поверхностях;\n отопление помещений в сочетании с низкой забортной температурой приводит к низкой относительной влажности воздуха, что повышает выживаемость вируса гриппа во внешней среде и облегчает его проникновение через подсохшие слизистые оболочки;\n во многих странах наплевательски относятся к вентиляции жилых и общественных помещений, особенно зимой, что приводит к загрязнению воздуха вирусом;\n люди зимой активнее пользуются общественным транспортом, который в холодную погоду также плохо вентилируется.", "Ну тут сложно. Теплопередача то даже для пуха нагреет коробку в 1см за 10-15 минут.\nНо вот 3М, например, настаивает на хранении при менее чем 30 градусов для фильтров... А температура использования определена только для угольных и всего 40.", "Вы как бы на борьбу с озоном потратите очень много. А зачем? Если проще установить метровую 30Вт УФ лампу вдоль потока воздуха(в центре трубы) и все?\nВот смотрите, допустим у вас труба 200ка и в ней скорость 0.9мс(лампа 90см на 30вт, 12вт облучения). Тогда будет 5654 см2 площадь, 2.1мВт/см2 облучения.\nДля короновируса даются данные 423 мкВт*с/см2 для 90% обеззараживания.Тоесть в пять раз будет больше. Причем расчет для максимальной дистанции, большая часть воздуха будет ближе.\nА 200ка труба на 0.9мс это 101 куб воздуха в минуту — больше чем вентиляция в большинстве квартир.", "Условия хранения фильтров — 10 лет, от 20 до +30 градусов, уточнил у представителя.\nУсловия использования для маслянистых аерозолей — 40 часов или 30 дней, что раньше наступит. Для пыли нет данных.", "А как на счёт фильтра 3MTM P3R Particulate Filters, 6038, подскажите, пожалуйста?", "маски N95 довольно слабо фильтруют, они соответствуют (по принятой в рф классификации для респираторов) степени защиты FFP1. подробнее тут на 27 странице\nможно без проблем найти респираторы степени защиты FFP2 и FFP3, они вроде должны получше фильтровать. встречал в описании респираторов категории защиты FFP3 и даже FFP2 формулировки что они защищают от проникновения бактерий и вирусов (наверное не от них самих, а от пыли, на которых они летают). например здесь", "NR означает Non Reusable. там проблема не только в том что респиратор забьется пылью, но и в том что он намокнет от дыхания и потеряет способность фильтрации. фильтрация у них электростатическая судя по описанию, влажная маска не будет так работать, поэтому их рекомендуют носить не более 2 часов для масок без клапана и не более 8 часов для масок с клапаном.\nесли ее просушить и просветить каким нибудь ультрафиолетом, думаю, можно еще пару раз будет попользоваться", "Электрофильтр в отличии от лампы штука универсальная — улавливает вообще все подряд, что в воздухе летает. И вирусы и бактерии любых видов и просто любую самую мелкую пыль и грязь из воздуха собирает.\nТ.е. полезен не только в рамках отдельно взятой эпидемии.\nНо от озона избавиться при нормальном качестве фильтрации проблематично.", "Очень уж дорого избавлятся потом от последствий. Проще HEPA фильтры + УФ(вообще дешево)", "6038 это фильтр 6035 + угольное напыление. FFP3 фильтрация + слабая фильтрация органических растворителей и молекул.", "Рандомизированое исследование показало, что маски N95 почти так же эффективны как и обычные однослойные маски (в случае обычного гриппа)\nнет существенной разницы в заболеваемости среди медицинского персонала с использованием респираторов N95 (8,2%) и медицинских масок (7,2%).\nхм.", "Жаль «контрольной группы» (не носившей вообще никакой защиты) нет по понятным причинам, чтобы понять какая вообще эффективность у простых методов защиты.", "По SARS статистика есть среди медработников\nwww.researchgate.net/publication/8670055_SARS_Transmission_among_Hospital_Workers_in_Hong_Kong", "Ага, я мою регулярно и ребенку и себе. На счет простуд встретила такую рекомендацию «одним из способов усиления защиты от коронавируса может быть заражение вначале более слабым респираторным вирусом.\nИными словами, люди, которые обычно взаимодействуют с общественностью и подвергаются воздействию широкого спектра циркулирующих вирусов в дикой природе, могут автоматически создавать улучшенную защиту, сначала преодолевая другие вирусные инфекции» Логика обратная) По мне тоже странно переболеть, организм ослаблен (или наоборот разные антитела бродят?) нагрузка большая на иммунитет. По статистике мужчины китайцы больше подвержены как раз в силу большей соц активности?", "А конкретно противаэрозольный фильтр 3MTM 6035 Р3 (о котором вы упоминаете в данной статьей), как часто следует менять/обрабатывать, и как именно его обрабатывать? Паром как долго? Просто направить струю пара на фильтр в место крепление и держать сколько-то времени? А Антисептиком?", "Да, а потом еще продукты дезинфицировать! )", "Эта часть дискуссии переносится на несколько зыбкую почву.\nДа, логика у упомянутых авторов может быть и такая.\nМне же видится более традиционная схема (этапы):\n— человек сформировавшийся в сообществе, уже приобрел некий иммунитет (читаем, для примера «Ружья, микробы и сталь»);\n— появляются непереносимые (новые?) инфекции — человек (Пастер и др.) создает вакцины (против оспы, кори, и пр.), которые и заменяют способ приобретения антител путем болезни (оспины не очень же украшают?);\n— соответственно, специально или нарочно заболевать больше не нужно и не следует.\nПро китайцев-мужчин знаю мало, но могу предположить, что и соцактивность у них выше, и руки моют реже, и меньше себя ценят как ресурс.\nP.S.Поскольку Вы одобрительно и с примером отнеслись к моему упоминанию про морскую воду, и с учетом имеющегося у вас ребенка, дополню: учите плавать ребенка в бассейне с морской водой (поищите такой, как минимум в интернете).\nУчиться плавать в плотной воде легче + не пахнет она хлором + пахнет бромом (морем) + оздоравливает многочисленными минералами.", "Откровенно вредительская статья, из-за которой стадо сейчас бегает по интернету и трубит, что от масок толку нет (что противоречит рекомендациям Роспотребнадзора)\nАвтор — ты всерьез считаешь, что кто-то будет носить противогаз в метро? Или спускать всю зарплату на респираторы, которые стоят сейчас конских денег? Людям и маски-то носить лень, а ты им еще и дал «разумные» причины этого не делать.\nПочему ты в статье опираешься на размер вируса, а не вирусных аэрозолей гриппа, к примеру? Ты считаешь, что вирусы летают сами по себе? Вот из исследования: «Thirty-five percent of the influenza RNA was contained in particles >4 μm in aerodynamic diameter, while 23% was in particles 1 to 4 μm and 42% in particles <1 μm.». Коронавирусы, кстати, крупнее гриппа.\nwww.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2994911\nОбычная трехслойная маска стандарта астм1 блокирует 95% частиц 0.1 микрона. В исследованиях по смогу они блокировали 80% дизельного выхлопа (60% в полевых условиях, где идёт подсос мимо ткани). Разница между респиратором и маской — в этом самом подсосе, и то только если респиратор хорошо подобран под морду лица.\nЕсли ты считаешь, что вирусам пофиг, в каком количестве начинать атаку — подумай еще раз:\nwww.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2909907\nЕсть даже такое понятие, как Minimal infective dose\nМеня вообще поражает, что некоторые части твоей статьи — очень хорошие, опираются на хард сайнс. А про маски, ты привел одно исследование, и еще на одно сослался на словах и все. Такое чувство, что у тебя изначально была установка что маски фигня, и ты даже не попытался разобраться в вопросе.\nКстати! То исследование, что ты привел — там ведь были не «обычные трехслойные маски», а двухслойные! (те, которые не дали статистической разницы) Которые даже не влагоотталкивающие. А откуда ты взял, что в исследованиях про норм маски были именно 4-слойные? Я искал-искал, так и не понял какие там были. Может, ты и прав и там АСТМ2+ так как они пишут surgical. Но не факт, так как сравнение идет почти везде с N95, а не N99. Так, для сведения тебе, маски за 3 рубля по старым ценам — это тот же N95, только с подсосом воздуха. А маски посерьезнее — это уже N99.\nВообще ты почитай исследования по маскам. Главная их польза — это даже не фильтрация, а то что ты не трогаешь лицо. В среднем человек трогает лицо раз в 2 минуты неосознанно. А вот когда в маске — он помнит, и не трогает. Хотя некоторые маску поправляют, но отучаются если объяснить что так делать не надо.\nИ последнее, зачем ты столько настрочил про дезинфекцию рук? Так, для информации тебе — спиртовые гели и прочее это только на случай если нет возможности хорошо вымыть руки с мылом. Потому что только мытье с мылом реально эффективно работает — вирусы смываются физически вместе со скользкой хренью на коже (забыл как называется, пощупай возле пазух носа — там ее много)\nВ общем, в который раз убеждаюсь, что возомнившие о себе технари — хуже бабок, которые советуют пить мочу :)\nХуже — потому что их писанина для неспециалиста выглядит обоснованно...", "А не засланный ли ты, братец, казачек? ;)\nПо пунктам.\nДа, я считаю что кто-то будет носить полумаску, а за неимением лучшего и противогаз ГП-7 в метро. И подтверждение тому — сотни человек, которые озабочены правильным выбором и поиском дешевых вариантов. Мы сообща ищем оптимальные варианты, а не ноем «стоят конских денег — давайте их отрицать». Ну и как бэ посмотри новости, все больше китайских врачей попрятали тряпичные полумаски и сменили их хотя бы на ffp3. Про комментарии всяких ВОЗ и CDC по поводу масок я даже не пишу, ты ведь имеешь свое твердое убеждение :)\nОпираюсь на размер вируса, потому что это минимальный размер, к которому мне хочется привязываться. Я не вирусолог, я специалист в коллоидной химии, а аэрозоли — солидный кусок этой самой коллоидной химии.\nИменно поэтому — «маски фигня». Потому что спанбонд как фильтроматериал — никакой. Два слоя, три слоя. Без разницы, все равно упор не на ситовой эффект. Насчет «главная польза-не трогаешь лицо», ну что сказать, я свое мнение выразил. Хочешь оспорить — пиши свою статью. Лень даже комментировать, милости прошу в канал — там ребята разложат по полкам. По мере появления новой информации меняются и подходы.\nПро дезинфекцию. А ты уверен что хорошо вымыл руки? Гель — подстраховка.\nОтрицание всего и вся — имхо слабый метод самоубеждения. Я считаю, что в случае бактугроз лучше перебдеть, чем недобдеть. Не веришь? Почитай истории из работы НПО «Вектор».", ">>> А не засланный ли ты, братец, казачек? ;)\nИ да, и нет. Раньше я никакого отношения к маскам не имел. Но когда эпидемия началась, я волею судеб влез в этот бизнес. Но штука в том, что я работаю на экспорт, и ажиотаж в России мне ни к чему. Я действую себе во вред, потому что не хочу эпидемии в России.\n>>> кто-то будет носить полумаску, а за неимением лучшего и противогаз ГП-7 в метро\nЯ тебя уверяю — пока не зафиксируют первые смерти, париться в противогазе не будут даже посетители твоего канала. Я в многоразовых решениях не разбираюсь, но уверен на 100% — с учетом собственной флоры рта человека, уход за ними — это такой геморрой, что до тех пор пока города не начнут ставить в карантин, носить их будут только те, кому по профессии положено.\nКонечно, врачи будут носить ффп3. И костюмы, и очки, и вообще. И все-равно многие из них заразятся, к сожалению. Потому что вирус постоянно вокруг них.\n>>>Про комментарии всяких ВОЗ и CDC\nШтука в том, что масок производится недостаточно. И ношение маски — это далеко не самая важная мера, которую может предпринять человек, чтобы не заразиться. Избегание людных мест, и санитария рук намного важнее. Плюс, нужно понимать как ей пользоваться, а если пользоваться неправильно — она наоборот увеличивает риск заражения. И по итогу мы имеем, что в случае ажиотажа здоровые люди их используют пачками ради не самой значимой пользы, а вот тем, кто их действительно должен носить — масок не хватает. Но все это не значит, что они бесполезны для здоровых.\nВОЗ-то кстати изменила рекомендации посреди эпидемии. Раньше на англоязычном сайте были рекомендации в таком духе:\nwww.who.int/influenza/preparedness/measures/Adviceusemaskscommunityrevised.pdf\nА сейчас они говорят, что здоровым маски не нужны, чтобы снизить ажиотаж. Про CDC не в курсе, но думаю там те же мотивы.\n>>> Опираюсь на размер вируса, потому что это минимальный размер, к которому мне хочется привязываться\nЕще раз, вирусы сами по себе не летают. Разница между дроплетами и аэрозолями — размыта. Чем капля меньше, тем из более нижних отделов легких они вылетают, и тем глубже в легкие залетают. Когда говорят про аэрозольное распространение — имеют в виду, что патоген способен распространяться из нижних отделов, а значит — капля вылетает просто при разгворе, и подхватывается ветром. Нельзя опираться на размер самого вируса, и точка.\n>>>Я не вирусолог, я специалист в коллоидной химии\nВот потому-то у тебя и предрассудок против масок. Тебе не понять, как так может быть что средство защиты, которое в худшем случае снижает экспозицию лишь на 70%, может спасти. Потому что подозреваю что в химии при таком уровне защиты ты все-равно 300 сдохнешь в случае утечки.\n>>> спанбонд как фильтроматериал\nВ 3-слойных фильтрующий материал — мелтблоун, средний слой.\n>>> Гель — подстраховка\nПротив подстраховки я ничего не имею против. И гель на улице может быть очень полезен, даже полезнее маски. Но если ты несешь ответственность за свои советы, ты в своей статье напишешь, что гель — это не замена мылу и воде. И если есть возможность — нужно всегда мыть руки с мылом, предварительно погуглив инструкцию.", "«обычные маски» — это сейчас минимум трехслойные, лет 20 назад возможно двухслойные", "> 339–423 мкВт*с / см2\nА что это за единица измерения и как пересчитать мощность источника излучения на площадь сферы вокруг него?", "Вступлюс в спор, коллеги, если позволите. Есть подмножество людей в масках М1. Есть подмножество людей кашляющих на работе М2. В Вашем тезисе обвиняется в невежестве подмножество М2 совместно с подмножеством М1, но Вы не привели никаких аргументов доказывающих какую либо связь этих подмножеств. Согласитесь, что у уважаемых коллег есть причины для недопонания, (а у оппонентов для атаки на Вашу позицию).", "Знаете, я уже с начала февраля месяца «всем кто их должен носить» пытаюсь донести мысль что пора бы что нибудь бы и делать, да? С начала февраля на меня столько фекалий вылили «все те, кто их должен носить», что честно говоря морально я уже устал. У ребят была вся информация со всех утюгов и кранов. Ребята нашутились вдоволь. Ребята дееспособные, взрослые, получают ровно то, чего заслуживают.\nСиЗ уровня полумаски и маски берется на случай ухода за заболевшими родственниками, захода в больницу, туда то надо будет не только за коронавирусом ходить, но и прочие болячки, коих тьма. Вывихнет пациент дома палец, поедет в травмпункт и будет очень рад что он едет в СиЗе, который, к слову, «тому, кому надо» особо не нужен, их веселые картинки оберегают.\nРассчитывать на то, что «те, кто должен», будут выполнять что должны — огромная глупость, т.к. два из известных очага (Ухань и Италия) по предположению начались с больницы, плюс ДаймондПринцесс, где карантин организовывали тоже «те, кто должен».", "Наш пример, как мы стерилизуем покупки https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2844979678955800&set=a.1884874061633038&type=3&notif_id=1584440431766760&notif_t=nf_photo_story&ref=notif", "Так если вирус быстро убивается ультрафиолетом — можно ли смастерить противогаз с уф-фильтром воздуха на каких-нибудь аккумуляторах?", "и надышаться озоном", "Такой вот вопрос: а эффективно ли вываривать, скажем, те же маски-респираторы (типа БУК-3) в обычной кастрюле с водой? Не испортятся ли они от этого и будет ли обеззараживающий эффект достаточным? И если да — сколько времени надо кипятить?", "Джоуль энергии(ватт*с) на см2 площади. Типа как нагрев, но предположение, что УФ разрушит вирус по мере «нагрева».\nБерете площадь сферы(PI*D*D), переводите в сантиметры(10^4). По вашей лампе берете поток чистого УФ(смотрите в спецификации или где-то треть от мощности). Дальше множите каждый ват на 10^6(мкВт это 10^-6). Смотрите сколько разница, получаете секунды.", "Можно. Лампу надо брать безозоновую.\nОсновная проблема — может быть нелинейная зависимость, все данные по облучению собиралися на облучении в минуты, а не секунды.", "Испортятся. Будет обычное полотно.\nА зачем? Достаточно нагреть до 60 на полчаса.", "Ага, т.е. можно просто пихнуть на полчаса в духовку на чуть больше 50 градусов (электрическая) на полчаса — и это убьет коронавирус, который гипотетически может быть на/в респираторе? Извинтие за дилетантство, но хотелось бы понимать четко как поступать в ситуации, если респиратов не будет совсем.", "Да, только не 50 а 60. Полчаса + время разогрева(фильтр фактически теплоизолятор). Ну либо раскаленный воздух продуть.\n3М для фильтров 6035 рекомендует делать... ничего. Выкинуть в конце волны эпидемии(как биоружие выкинуть, не на свалку, в вашем случае в костер сначала).", "Спасибо. Ну, у меня респираторы типа одноразовых, БУК-3 (без клапана). Не знаю, есть ли там 6035 внутри, но за совет с 30 мин 60 градусов спасибо!", "Там вообще может и не быть ffp3 в принципе.\n6035 это фильтро-касета для 3М рекомендуемая для медперсонала(с респиратором 7500 или маской 6800).\nСмотрите из чего сделан респиратор. Если из пластика(полипропилен) — может не выдерживать высоких температур. Чем тоньше нить, тем быстрее течет. Тоесть внешне останется таким же, но сьедет по класу до G3, например.", "Перезалейте на habrastorage ибо не открывается с ошибкой.", "Не уф, а коронный разряд для озона. Подобрать напругу, чтобы не травануцца.", "тоесть вирус внутри фильтра живет но в легкие попадет?", "Я не знаю как с точки зрения 3М устроен фильтр и как они его тестировали.\nМогу предположить, что вирус не отлепляется от волокон фильтра если уж прилип.\nТолщина стеклохолста внутри значительная, порядка нескольких миллиметров, сложено гармошкой.\nзы вирус вообще не живой. И уж точно он не «живет» вне организма. Вне организма это просто белок обернутый жирами.", "Нужная концентрация озона вас отравит с больше вероятностью, чем вирусы. Не занимайтесь ерундой. Озон ОЧЕНЬ ядовит. Лучше уж хлор, он хотя бы если пахнет — опасно.", "так имеет смысл стерилизовать фильтр 6035 или нет?", "уже 850р/литр в магазине. а радиорынков кроме москвы один на город-миллионик дай бог", "Вы просто гений!\nРазмер одной молекулы воды составляет около 3 Å (ангстрем) или примерно 0,28 нм\nА ведь она не льется из презерватива!\nТ.е. вся эта Хрень про размер «пор» латекса — антинаучный бред извращенцев.\nТоже самое и с маской!", "Самое Важное не раскрыли!!!\n1\\. Виурс погибает вне живого организма??? ДА?\nЗачем дезинфицировать маски??? Портя их!\nДостаточно сделать личный обменный фонд в 7 штук — неделька!\nПочему такой способ никто не предложил?\nВам не кажется, что так еще и дешевле выйдет в результате?", "Я уже и по 1500р/л видел. Причем разбавленный.\nЭто сравнялось с нижней ценовой планкой абсента, той же крепости.\nПросто анекдот какой-то", "По имеющимся на данный момент данным, для вируса вне организма при нормальных (для человека) условиях кирдык наступает (на разных поверхностях по-разному, но на самых \"долгоживущих\" — ) через трое суток. Так что лично я так и делаю: всё, что вносится в дом, и не должно быть в холодильнике — на 3 дня в карантинную кладовку. Маски дезинфицировать не надо, но они вечно жить всё-таки не могут, иногда надо выбрасывать.", "// Вот именно на масках некоторые источники утверждают что держится неделю и более.\nА так плюс в копилку — емкость с мыльной водой (возможно горячей). Все что может быть помыто (те же фрукты, герметичная упаковка) — в емкость на некоторое время. Потом смыть и в любом случае вероятность метода приближается к вероятности мытых рук.", "Разве мыло убивает вирус? Насколько я понял, мыло только помогает оторвать этот вирус от кожи рук, чтобы потом он лучше смылся с водой в канализацию.\nА в стоячей воде, как мне кажется, наоборот вирусу будет комфортнее — сыро и тепло, каеф, можно тусить месяцами.", "> всё, что вносится в дом, и не должно быть в холодильнике\nа в холодильнике вирус разве быстрее кирдычится?", "Мыло, как и любые ПАВ, действительно убивают этот вирус, они разрушают липидную оболочку.", "Нет, медленнее — насколько я помню, правило было \"подъём температуры на 10 градусов Цельсия удваивает скорость всех химических реакций[1]\", соответственно, падение — наоборот.\nНо всё, что должно быть в холодильнике, не может в карантинную кладовку, потому что оно ~~будет там пухнуть, дохнуть и вонять~~ должно быть в холодильнике — поэтому моем упаковку с мылом — и в холодильник. А всякое мясо и т.п. — на сковородку/в скороварку: высокая температура (жарка/варка) тоже ~~убивает~~ разбирает вирус на запчасти.", "Важно что оно его смывает с той же эффективностью и вероятностью, что и с рук.", "Обычное Мыло НЕ убивает даже все микробы. Посмотрите исследования — потом растут в чашке петри колонии.\nСмывает. Хуже всех жидкое. Лучше хозяйственное. ИМХО щелочь убьет :)", "> не только через слизистую легких, но и через глаза\nТолько в глазах тяги нет, через глаза не дышат." ], "author": [ "Михаил Селезнев (uzverkms)", "Александр Борисович (Alexufo)", "TiesP", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Евгения (decomeron)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Александр Борисович (Alexufo)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Евгения (decomeron)", "grokinn (grokinn)", "Dr_Faksov", "Юрий (addewyd)", "LibrarianOok", "GiperBober", "prizzrak", "Александр Басов (AllexIn)", "Петр (zuek)", "smart_alex", "towin", "sasha_semen", "Bik-14", "smart_alex", "LibrarianOok", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "j_shrike", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "arheops", "Гуменюк Иван (Meklon)", "McHummer1", "LibrarianOok", "Юрий (Arson)", "Tarakanator", "Oxoron", "LibrarianOok", "sasha_semen", "DS28 (DS28)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "AlexaIv", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "sasha_semen", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Lsh (Lsh)", "sasha_semen", "arheops", "Тимур (timka05)", "it_pm", "Маша Киселева (makisseleva)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "tester12", "LibrarianOok", "Андрей (uuger)", "Nikita Dow (CherryPah)", "shepardeg", "Alexander (Mykola_Von_Raybokobylko)", "unwrecker (unwrecker)", "Lsh (Lsh)", "unwrecker (unwrecker)", "Евгений (imater)", "Denis Zagayevskiy (zagayevskiy)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Alexey2005", "Lsh (Lsh)", "Alexey2005", "Виктор Ефимов (vsespb)", "DS28 (DS28)", "{}", "{}", "{}", "Сергей (shadrap)", "Сергей (shadrap)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Александр (Deaddy)", "Никита (Nikita_64)", "Андрей Смачёв (Biga)", "{}", "grokinn (grokinn)", "Михаил Васильев (mickvav)", "Михаил Васильев (mickvav)", "61brg", "NumLock", "alex6999", "{}", "Александр (rboots)", "theedge", "Lsh (Lsh)", "Lsh (Lsh)", "Lsh (Lsh)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "mika_style", "Lsh (Lsh)", "systech600", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "1keda", "spkq", "Nikitat0", "mx123rem", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "unlor", "Mogwaika", "Mogwaika", "darthmaul", "Mogwaika", "darthmaul", "darthmaul", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "{}", "{}", "Akon32", "Lsh (Lsh)", "Lsh (Lsh)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Lsh (Lsh)", "Николай (nikolayv81)", "fortemio", "Николай (nikolayv81)", "unwrecker (unwrecker)", "Pafnutyi", "Lsh (Lsh)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Alcpp", "Lsh (Lsh)", "shark14", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Lsh (Lsh)", "Юрий Фрадкин (Jef239)", "Lsh (Lsh)", "surVrus", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "alex6999", "Юрий Фрадкин (Jef239)", "Nikitat0", "DS28 (DS28)", "Kaputmaher (Kaputmaher)", "Андрей Ларин (engine9)", "j_shrike", "sasha_semen", "Lexi (Lexi)", "Lexi (Lexi)", "Андрей (andrew_progs)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Lsh (Lsh)", "Gutt", "darthmaul", "Lsh (Lsh)", "Akon32", "mx123rem", "{}", "Alexander (Mykola_Von_Raybokobylko)", "Максим (maxwolf)", "Андрей Ларин (engine9)", "Андрей Ларин (engine9)", "Максим (maxwolf)", "Maximil", "aliencash", "LibrarianOok", "Lsh (Lsh)", "{}", "Лев Ордабесов (LevOrdabesov)", "Андрей Ларин (engine9)", "Андрей Ларин (engine9)", "Андрей Ларин (engine9)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "gadpaw", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Харченко Алексей (AVX)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Reas0n", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "mx123rem", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Denis Zagayevskiy (zagayevskiy)", "Denis Zagayevskiy (zagayevskiy)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Akon32", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Юрий Фрадкин (Jef239)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "sergyx", "Mad__Max", "Mad__Max", "Mad__Max", "Mad__Max", "Denis Zagayevskiy (zagayevskiy)", "aliencash", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Lsh (Lsh)", "msatersam11", "towin", "Lsh (Lsh)", "Смотрите в пррофиле (loband)", "Mogwaika", "{}", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Tilk", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Михаил Бусырев (Aquahawk)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "tripbicycle", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Михаил Бусырев (Aquahawk)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Михаил Бусырев (Aquahawk)", "theedge", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Lsh (Lsh)", "Lsh (Lsh)", "msatersam11", "igninus", "Lsh (Lsh)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Lsh (Lsh)", "towin", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Lsh (Lsh)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "mx123rem", "Lsh (Lsh)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "hait1992", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "sasha_semen", "morevoz", "Андрей Ларин (engine9)", "Андрей Ларин (engine9)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Basil Boluk (Nostros)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "hait1992", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Basil Boluk (Nostros)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "opetrenko", "opetrenko", ". (sajtpro)", "poige (poige)", "Михаил Коробко (Shkaff)", "willzyx", ". (sajtpro)", "fortemio", "msatersam11", "Михаил Коробко (Shkaff)", ". (sajtpro)", "Lsh (Lsh)", "Смотрите в пррофиле (loband)", "Смотрите в пррофиле (loband)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "poige (poige)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Алексей Пеньков (koreec)", "DS28 (DS28)", "arheops", "Сергей (xBrowser)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Talking_Fish", "Mad__Max", "Mad__Max", "Mad__Max", "Юрий Фрадкин (Jef239)", "Mad__Max", "Юрий Фрадкин (Jef239)", "a5b (a5b)", "Кулик Александр (alexs0ff)", "DS28 (DS28)", "DS28 (DS28)", "sasha_semen", "{}", "Lsh (Lsh)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Lsh (Lsh)", "Гуменюк Иван (Meklon)", "Юрий Фрадкин (Jef239)", "Akon32", "Talking_Fish", "alex6999", "Denis (isden)", "alex6999", "Lsh (Lsh)", "Юрий Фрадкин (Jef239)", "Denis (isden)", "Андрей Ларин (engine9)", "Андрей Ларин (engine9)", "Андрей Ларин (engine9)", "Юрий Фрадкин (Jef239)", "SandroSmith", "Юрий Фрадкин (Jef239)", "Denis (isden)", "Юрий Фрадкин (Jef239)", "Denis (isden)", "Юрий Фрадкин (Jef239)", "Denis (isden)", "Юрий Фрадкин (Jef239)", "Denis (isden)", "Андрей Ларин (engine9)", "Юрий Фрадкин (Jef239)", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Mad__Max", "DS28 (DS28)", "Андрей Ларин (engine9)", "spaceoberon", "{}", "Белоглазов Дмитрий (XAHOK)", "Белоглазов Дмитрий (XAHOK)", "spaceoberon", "Mogwaika", "{}", "minakowsky", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Mad__Max", "Mad__Max", "{}", "spaceoberon", "{}", ". (sajtpro)", "unwrecker (unwrecker)", "алексей (Lennonenko)", "алексей (Lennonenko)", ". (sajtpro)", "enere", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Aki1", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "Gutt", "arheops", "arheops", "arheops", "CTALEBAP (CTALEBAP)", "Вадим (spygates)", "Вадим (spygates)", "Mad__Max", "arheops", "arheops", "Oleg (glaz_almaz)", "Mad__Max", "Oleg (glaz_almaz)", "Nataly12", "Revellion", "Viji", "morevoz", "JacobSB", "Cергей Бесараб (Siarhei Besarab) EU1AEY (steanlab)", "JacobSB", "JacobSB", "Javian", "SwingoPingo", "SwingoPingo", "Basil Boluk (Nostros)", "Alexey Murz Korepov (Murz)", "Javian", "SpiritEagle", "arheops", "arheops", "arheops", "SpiritEagle", "arheops", "SpiritEagle", "arheops", "Элль Соломина (ElleSolomina)", "solderman", "mx123rem", "arheops", "arheops", "mx123rem", "fortemio", "fortemio", "fortemio", "Nikita Dow (CherryPah)", "Wesha", "SwingoPingo", "Alexey Murz Korepov (Murz)", "Alexey Murz Korepov (Murz)", "Юрий (Arson)", "Wesha", "SwingoPingo", "fortemio", "ip1981" ], "children": [ [], [ 21207122, 21207662, 21208204, 21208684, 21209608, 21217720 ], [ 21207112 ], [ 21208588, 21211484 ], [ 21207294, 21208396 ], [ 21207204 ], [ 21207494 ], [ 21207336 ], [], [], [ 21210254 ], [ 21207942, 21208546, 21210738 ], [], [ 21208294, 21208412 ], [ 21207852, 21211732, 21211762 ], [], [], [ 21208324 ], [ 21208162, 21208344, 21208838 ], [ 21208218, 21212350, 21212786 ], [ 21208734 ], [ 21208254 ], [], [ 21208478, 21208754, 21210016 ], [], [], [ 21209438, 21209970 ], [ 21208466, 21216836, 21222262 ], [ 21208472, 21220900 ], [ 21208496, 21216738, 21217744 ], [], [], [ 21208700, 21209828, 21211594 ], [ 21208638 ], [ 21208876 ], [ 21208916 ], [ 21208966 ], [ 21208712, 21209506 ], [], [], [ 21208960 ], [ 21208794, 21209054, 21209214 ], [], [ 21208948 ], [ 21208926 ], [ 21208980 ], [ 21219144 ], [ 21208978, 21221468 ], [ 21208954, 21212390 ], [], [], [ 21209194 ], [ 21211892 ], [], [ 21210724 ], [ 21209802 ], [ 21209242 ], [], [], [], [], [], [ 21584502 ], [], [], [ 21209862, 21210086, 21210600 ], [ 21210176 ], [], [ 21216752 ], [ 21210476, 21213960 ], [ 21210168, 21212428, 21242270 ], [ 21209998, 21210482 ], [ 21210146 ], [ 21210978 ], [ 21211896 ], [ 21211772 ], [ 21210340 ], [ 21211210 ], [ 21210630 ], [ 21211898 ], [ 21210352 ], [ 21210602 ], [], [ 21229628 ], [ 21211882 ], [], [ 21211262 ], [ 21215546 ], [], [], [ 21211750, 21211910 ], [ 21211234, 21211598 ], [ 21212532 ], [], [ 21211238, 21224664, 21229732 ], [ 21211652 ], [ 21220972 ], [ 21215542 ], [], [ 21211972, 21212660 ], [ 21211730, 21211876 ], [], [], [], [ 21214434 ], [], [ 21211648 ], [ 21211918 ], [ 21213050 ], [], [], [ 21220404 ], [], [ 21211770, 21214578 ], [ 21211778 ], [ 21212602, 21213056 ], [], [ 21218470, 21218710 ], [ 21214182 ], [ 21212002, 21212168 ], [], [], [ 21213228 ], [ 21215218 ], [], [ 21212184 ], [ 21212100, 21212172, 21212204 ], [], [ 21212194 ], [], [ 21216816 ], [ 21212306, 21215870 ], [], [ 21217554 ], [], [], [], [], [ 21212508 ], [ 21212540 ], [ 21212908 ], [ 21212606, 21222666 ], [], [ 21212688 ], [ 21217404 ], [], [ 21212850, 21215032 ], [ 21212796, 21216712 ], [ 21212916 ], [ 21215812 ], [], [ 21220070 ], [], [ 21214478 ], [], [ 21214192 ], [ 21214460 ], [ 21215290, 21217128 ], [ 21217738 ], [ 21214210 ], [], [ 21229924 ], [ 21215798 ], [], [ 21214866 ], [ 21214886, 21216644, 21253752 ], [], [ 21216176 ], [ 21217372 ], [ 21216106 ], [], [ 21218720 ], [ 21215898, 21216830 ], [], [ 21216804 ], [ 21216840 ], [ 21217762 ], [ 21216500 ], [ 21217260, 21217818 ], [ 21217098 ], [], [ 21217540 ], [ 21217070 ], [ 21217134 ], [], [ 21218726 ], [ 21220040 ], [], [ 21321810 ], [ 21216864 ], [], [ 21217378 ], [], [ 21242950 ], [], [ 21321814 ], [], [], [ 21218650 ], [], [ 21219972 ], [ 21218452, 21221926 ], [ 21218768 ], [], [ 21219912 ], [ 21218218 ], [ 21218108 ], [], [ 21218618, 21218746, 21221304, 21222562 ], [ 21222550 ], [ 21218742 ], [ 21218544 ], [ 21218992 ], [ 21218776 ], [ 21218866 ], [ 21218758, 21221770 ], [ 21218718 ], [ 21218752 ], [], [], [ 21218978 ], [], [ 21218780, 21218840 ], [ 21225150 ], [], [ 21220588 ], [ 21218990 ], [ 21218856 ], [ 21218858, 21220068 ], [], [ 21218882 ], [ 21221256 ], [], [ 21219274 ], [ 21219178 ], [ 21219250, 21220388, 21222530 ], [ 21219638 ], [ 21219192, 21226912 ], [], [ 21219204 ], [ 21219278 ], [ 21221002, 21584552 ], [], [ 21219304 ], [ 21219380 ], [ 21219522 ], [ 21219572 ], [ 21219564 ], [], [ 21220218 ], [ 21219588 ], [ 21220148 ], [ 21229268 ], [ 21222542 ], [ 21321808 ], [ 21220054, 21222614 ], [ 21220080 ], [ 21222552, 21222718 ], [], [ 21224654 ], [], [ 21220194 ], [ 21257624 ], [ 21220252 ], [], [], [], [ 21220842 ], [ 21221308 ], [ 21220946 ], [], [ 21221072 ], [ 21221120 ], [ 21397362 ], [ 21221096 ], [], [], [], [], [ 21221320 ], [ 21221348 ], [], [ 21224566 ], [], [ 21257794 ], [ 21222040 ], [], [ 21223672 ], [ 21222804 ], [ 21223328 ], [], [], [], [ 21223594, 21225088 ], [], [ 21222790 ], [], [ 21223484, 21227040 ], [], [], [ 21224460 ], [ 21223916, 21224576 ], [ 21224410 ], [ 21230382 ], [ 21224658 ], [], [], [], [ 21224834 ], [], [ 21225136 ], [ 21225020 ], [ 21226076 ], [ 21225182 ], [ 21226972 ], [ 21257704 ], [], [], [ 21226110 ], [ 21226124 ], [ 21226144 ], [ 21226190 ], [ 21226286 ], [ 21226454 ], [ 21226540 ], [ 21226928, 21227900 ], [], [], [], [ 21227626 ], [ 21230822 ], [], [ 21229316 ], [], [], [], [ 21230408 ], [], [ 21230848 ], [ 21230810 ], [], [], [ 21231164 ], [ 21232144 ], [ 21232602 ], [], [ 21243010 ], [], [], [ 21246424 ], [], [ 21249680 ], [], [ 21252524, 21273576 ], [], [], [], [ 21285098 ], [], [ 21309080 ], [], [], [ 21285132 ], [], [], [ 21314018, 21330490 ], [ 21314050 ], [], [ 21321944 ], [], [], [], [ 21322508 ], [ 21324538 ], [ 21397498 ], [], [ 21427856 ], [], [], [ 21430740 ], [ 21404926, 21427866, 21435196 ], [], [ 21427872 ], [], [], [ 21428016 ], [ 21428066 ], [ 21428230, 21454658 ], [ 21428238 ], [], [], [ 21454664 ], [ 21454662 ], [ 21461676 ], [], [], [ 21586018 ], [], [ 21586574 ], [], [ 21589766, 21589978 ], [ 21589842 ], [ 21590058, 21599292 ], [ 21591690 ], [ 21695584 ], [], [], [], [] ] }